| Monty | 
 |
(1.4.2017 11:42:12)
Těžko říct.
Moje rodina měla za socialismu nadprůměrný příjmy a i s ukrutně šetrnou babičkou bylo dost prostředků na kulturu, cestování... ale zas díky zavřeným hranicím bylo to cestování omezené. Po republice bychom asi mohli cestovat stejně jako tehdy.
Kroužky se u nás nevedly a nevedou se ani teď - syn chodí jen do ZUŠ (levné) a na jeden kroužek ve škole (rovněž levné). I Klub mladého diváka je levnej.
Z pohledu možností synovi dětství v kapitalismu závidím.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(1.4.2017 11:47:13)
Z pohledu možností synovi dětství v kapitalismu závidím.
To asi všichni. 
|
| Kafe | 
|
(1.4.2017 11:49:37)
všichni určitě ne; chudé rodiny to mají za současného režimu horší a stejně tak děti z nefunkčních rodin; současný režim je fajn pro rodiny, co fungují a mají slušnější příjmy
|
| Monty |
|
(1.4.2017 11:53:29)
Liško,
ony to z mého pohledu mají horší i děti z průměrně či lépe situovaných rodin, kterým rodiče dělají z dětství krysí dostihy. To bylo myslím za totáče méně časté, spíš výjimečné.
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 | 
|
(1.4.2017 12:10:07)
My jsme na tom za socialismu byli hodně dobře, naši pracovali v praktickém výzkumu, podnik měl spoustu rekreačních možností za pár korun, které jsme hodně využívali, naši byli rozumní a šetrní, jezdili jsme lyžovat, podívali jsme se do Jugoslávie, Maďarska. V podniku pracovalo spousta podnikavých lidí, kteří zajišťovali levnější lístky do divadel apod. 
Naše děti se zdaleka tak nemají.
|
| Martina, 3 synové |
|
(1.4.2017 12:14:20)
jezdili jsme lyžovat, podívali jsme se do Jugoslávie, Maďarska.
To asi všichni. Taky na Rujánu a Zlaté písky. 
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(1.4.2017 12:16:33)
Tam jsem nebyla . Moje děti se podívají max do Polska, protože bydlíme skoro na hranici.
|
| Kafe |
|
(1.4.2017 12:23:35)
"Moje děti se podívají max do Polska, protože bydlíme skoro na hranici. "
Dětem to je nejspíš jedno. Stačí jim, že budou někde u rybníka.
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(1.4.2017 16:48:00)
Jo, jasně. Já jen psala, jak to bylo. Moje děti mají problém usedět cestu z Jeseníku do Prahy, takže i kdyby na nějakou Itálii bylo, tak já to s nimi odmítám absolvovat.
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(1.4.2017 12:30:01)
Já jsem jako dítě u moře nebyla nikdy.
|
| Avi+ | 
|
(1.4.2017 12:40:41)
Kudlo, já taky ne. Až po revoluci ve svých 24 letech.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(1.4.2017 19:09:17)
Jako dite jsem byla v cizine jednou. Nase deti jsou kazdy rok, vubec jim to neprijde vzacny.
|
| Monty |
|
(1.4.2017 19:15:24)
Evelyn,
tak hlavně my se mohli podívat jen do zemí socialistického bloku a ještě ne do všech. A s děsivým čekáním na hranicích a ponižujícími prohlídkami.
Ve věku svého syna jsem byla nejdál na Rujáně. O moc víc toho nešlo. On má ve čtrnácti projetou polovinu Evropy a zcela bez buzerace jakýchkoli úřadů.
|
| Z+2 | 
|
(1.4.2017 19:21:39)
Monty, já si myslím, že cestování je pro normální dítě jen nepodstatný detail. A je tak nějak jedno jestli se letí na Kanáry nebo k Balatonu.....
|
| 77kraska |
|
(1.4.2017 19:26:25)
Zetko, tady celkem souhlasim....cesty do Bulharska apod. byly fajn, ale nejsou to zadne vyrazne body detstvi, spis si pamatuju dojmy z rodiny, z prazdnin, ze skoly, z sirsi rodiny, z krouzku, z Pionyra, z taboru
|
| Monty |
|
(1.4.2017 19:29:30)
Sedmi,
viz níže. Není cestování jako cestování.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(1.4.2017 20:20:10)
Cesta vlakem do Bulharska pro mě zážitek byl.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.4.2017 20:26:10)
Mně bylo asi 10.
|
|
|
| Dooly. | 
|
(1.4.2017 21:18:15)
z cesty vlakem do Bulharska si vybavuju zebrajici deti u vlaku.. a to mi tenkrat byly 4 roky,ale asi to byl silny zazitek..
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.4.2017 21:36:12)
Děti u vlaku žebraly v Rumunsku, to je pořád stejný.
|
| 77kraska |
|
(1.4.2017 22:52:27)
ano, zazila jsem zebrajici deti v Rumunsku, kam jsme jeli vlakem na Mamaiu noc, den a noc....ten den byl strasne nudny, cely den ve vlaku bez moznosti vystoupit, na kazde zastavce staly deti, otrhane, pokrikovaly, hazeli jsme jim z okna vlaku bonbony, byly nadsene....ale dneska si uz nedokazu dat dohromady, jestli mely hlad nebo byly jen zvedave
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(1.4.2017 19:28:39)
Z+2,
jak pro které dítě a jak které cestování.
Jo, jestli se válí u moře nebo na Mácháči jedno asi je. Jenže moje dítě to cestování pojímá trochu jinak.
|
| 77kraska |
|
(1.4.2017 19:30:37)
Monty, protoze Tve dite je jine a asi lepsi nez jine deti, ze? 
uz mi to skoro chybelo
|
| 77kraska |
|
(1.4.2017 19:32:53)
no to je jedno, musim jit smazit rizky....stejne je nakonec dulezite, jak se kdo uplatni v dospelosti, jestli se slusne uzivi a bude spokojeny v praci v rodine, muj nazor
|
|
| Monty |
|
(1.4.2017 19:34:31)
Sedmi,
nevím, kde to bereš, já nic takového nepíšu. Jen si myslím, že je rozdíl v různých typech cestování, toť vše.
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(1.4.2017 19:24:40)
ja byla v SSSR pred rokem 89, dvakrat, ale clovek musel chodit porad se skupinou, nesmel se oddelit, rozchod nam dali jen v obchodaku GUM na Rudem namesti a pak na jednom orientalnim trzisti v jine sovetske republice, vzdycky na dve hodiny....porad kontroly, jestli jsme vsichni, a vzdycky tam byl nejaky dohlizitel z cestovky, ktery sam nic neorganizoval a nezarizoval, ale jen dohlizel
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.4.2017 19:45:31)
Monty, pro me byla za sociku Italie exotictejsi, nez Afrika , kdyz jsme tam uz jako dospeli poprve vyjeli, tak jsem brecela dojetim, ze tam fakt jsem a fakt se tam mluvi italsky, ja myslela, ze se na zapad nikdy nepodivam, jeste v lete 89 to vypadalo beznadejne. Jako deti jsme mely permanentne po ruce atlas sveta a cestovaly aspon po mape
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.4.2017 20:39:10)
Greto, my jsme se někdy v roce 1980, asi ve dvanácti, těšily na školní výlet do Jižních Čech, že uvidíme do Rakouska, ale viděly jsme jen lesy, do Rakouska až v dospělosti, poprvé na západě, v prosinci 89.
|
| Monty |
|
(1.4.2017 20:42:24)
Evelyn,
tohle si pamatuju z té Rujány. Jeli jsme lodí na nějaký ostrůvek a kapitán lodi říkal, že za hezkého počasí bývá vidět až do Švédska. Tu loď jsme málem převrhli, jak jsme se všichni namačkali na tu stranu, kde by mohlo být Švédsko vidět.
|
| Eilatt |
|
(1.4.2017 20:44:31)
Monty
já mám podobný zážitek z Istrie - jeli jsme lodí a ukazovali nám v dálce Itálii, připadala mi jak země zaslíbená a něco, co je pro nás asi tak dosažitelné jako Mars.
|
| Dooly. |
|
(1.4.2017 21:15:39)
hm,tak to my bydleli v prihranicnim mestecku,v panelaku na kopci a pamatuju si,jak jsme u snidane slyseli strelbu,vrtulniky a pak nam ve skole rikali,ze se nekdo pokousel utect..a dokonce i ze skolky mam vzpominky na prochazky kolem lesika, kdy ucitelky rikaly,ze se nesmime divat doleva, ptz tam sedeli na vyhlidkach pohranicnici. A clovek videl uplne normalne do zapadniho Nemecka, ty domky byly tak 1km od nas, na jejich vezacich jsme rozeznali okna
|
|
|
|
| Len | 
|
(1.4.2017 20:44:42)
Ja na rakouskou cast Sumavy koukala casto, neprislo mi to zvlastni, ale byla jsem mala. Pamatuju, jak babicka zakazovala dedovi, aby preplaval Lipno, ze ho na druhem brehu zastreli. Bezne jsme si jako deti hraly u prazdne E55 kousek od hranic, denne jsem tu silnici prechazela, tak bezpecna neni ani ted nase slepa tricetimetrova silnicka pred domem, jak byla tehdy eeepadesatpetka
|
|
|
|
|
|
| Eudo | 
|
(3.4.2017 8:44:28)
Monty, jenze ono to cestovani nezalezelo jenom na tom socializmu. V dobach, kdy jsme vsichni vyrustali - od toho r. 1948 - mela Evropa uplne jine mezinarodni smlouvy. Hranice byly zavrene mezi vsemi staty a jezdilo se minimalne i ze Zapadu, a to nejen z duvodu ruzne zavrenzch hranic a smlouv, ale i proto, ze lidi dlouha leta po valce na to nikde nemeli, nejen u nas. No a proto, ze to ani nebylo zvykem. Lidi na zapade zacali jezdit na ruzne cesty pomerne pomalu az v sedesatych letech. Jenze tohle se u nas nevi a vsichni se litujeme, jak nam ti komunisti zavreli moznosti.
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 8:50:17)
Z me zkusenosti - moje prvni cesta na Zapad, mela jsem vyjezdni dolozku a vizum do 2 zapadnich zemi. V obou zemich jsem se denne musela hlasit na jejich policii rano v 8 hod. (u nas se turisti, pokud nebydleli v hotelu, kdy byli prihlaseni automatisky pri prijezdu, na policii hlasili napr,. v Bartolomejske v Praze behem prvniho dne).
Kdyz jsem zaspala, dostavil se prijemny policista na udanou adresu a vyzvedl si mne k mirnejsimu pohovoru. Dalsi problem jsem mela, kdyz behem te cesty zmenili vlakovy jiydni rad na podzimni a ja odjizdela o nekolik hodin pozdejc, protoze ten vlak na podzim uz nejezdil. Na policii jsem prvni den musela predlozit jizdenky a koupit mistenku na vlak. Ktera ovsem posleze nesouhlasila.
|
| Anni&Annika | 
|
(3.4.2017 8:54:32)
Eudo, to neznam. Po nas se akorat chtelo, ze kdyz prejizdime do jinych zemi, kam jsme meli vizum, tak ze potrebujem stempl v pase. No vypravej to rodine, ktera s nama jela pres prechody, kde nebyla ani ta budka /jsem ani nevedela, ze jsem najednou ve Francii/. Takze na zpatecni ceste jsem museli pres oficialni prechod s frontama, ale hlavne aby bylo razitko. Ale jestli to pak nekdo kontroloval, to fakt nevim.
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 9:26:36)
Anni, kdyz jsme jeli na prvni dovolenou s manzelem tady v r. 1972, nechapal, proc bych mela vsecko zacit zarizovat uz prakticky v lednu. Vsechna viza do Cs. pasu, ktera trvala pro jedno par tydnu. Prejizdeli jsme hranice mezi Italii a Francii a na hranicich nas odkyvali stranou, kde jsme sedeli par hodin s miminem v aute. Pak vylezl policajt a prohlasil, ze na jejich hranici nejsem vedena a tim padem tudy nesmime prejet. Vraceli jsme se vecer kolem 100 km na uvedenou hranici, kde jsem musela vylezt a odpovedet na plno otazek, proc jsme se v Italii snazili preject nekde jinde, kde jsem nebyla registrovana. O cemz jsem nemela vubec tuseni.
Behem letz mi Spanelsko odmitlo dat vizum. Vyzadovali potvrzeni od banky, ze mam na prepocet ca 200 DM na DEN a adresu hotelu (=vyplnila jsem, ze budeme kampovat), a potvrzeni od zamestnavatele, ze nejsem nezamestnana. Odpovedela jsem, ze kazdej mistni narkoman dle jejich smluv se Skandinavii muze jezdit kam chce. Pas mi bez odpovedi poslali.
Francie mi odmitla dat vizum, ze mi ho nedali Spanele. Na otazku proc, kdyz tam ani nechci, taky neodpovedeli.
Vyslanectvi BDR mi ztratilo pas. Posilali si ho z konzulatu na konzulat, az nikdo nevedel, kde je.
Zeme meho muze mi odmitla dat povoleni vjezdu na navstevu pribuznych.
Mistni zeme odmitla dat vizum moji mamince na navstevu sem, ackoli mela vyjezdni dolozku, doklad notarem potvrzeny, ze ji financne zajistim, jezdila sem kazdy rok.
A dalsi, daleko vaznejsi problemy.
A to proste proto, ze jsem porad byla obcan CSSR, ackoli jsem tam leta nezila a mela mistni stale povoleni pobytu, vyjezdu i navratu sem, celou rodinu, ktera tady zije a ma jine obcanstvi.
Muzu te ujistit, ze jsem cela leta tady bud studovala nebo byla zamestnana a zivila se bez jakychkoli problemu nebo styku se socialem a pod (Krome toho, ze jsem pro ne urcitou dobu i pracovala).
Proto mne vzdycky nadzvedne to litovani se, jak kdo nemoh cestovat kvuli tem komunistum.
|
| Monty |
|
(3.4.2017 9:29:12)
Ale Eudo, vždyť ty jsi ty komplikace také měla díky komunistům! 
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 9:32:46)
"Ale Eudo, vždyť ty jsi ty komplikace také měla díky komunistům"
No jo, Monty, vono se na ty komunisty da svest kde co, ze jo.
Ty komplikace jsem mela diky tomu, ze ruzne zeme mely mezinarodni smlouvy, a v tech si proste zajistovaly, aby jim tam ty komunisty nelezli, ne? Kdyby komunisti neexistovali, nemuseli by ty ubohe zapadni zeme takhle reagovat, ze jo.
|
| Monty |
|
(3.4.2017 9:36:23)
Eudo,
Boha jeho.
A jak by mezinárodní asi smlouvy vypadaly, kdyby nebyl žádný socialistický vs. kapitalistický režim?
Ano, když budeme úplně spravedliví, tak největší vinu na tom, co se dělo v letech 1945 - 1989 mají Němci. Jednak financovali Lenina, ale hlavně, rozpoutali první světovou válku, kterou se to všechno posralo. Ale tvrdit, že být v těchto letech občan ČSSR nebo NSR bylo z hlediska možností cestování stejné je holý nesmysl.
|
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 10:30:44)
"A jak by mezinárodní asi smlouvy vypadaly, kdyby nebyl žádný socialistický vs. kapitalistický režim?
Ano, když budeme úplně spravedliví, tak největší vinu na tom, co se dělo v letech 1945 - 1989 mají Němci. Jednak financovali Lenina, ale hlavně, rozpoutali první světovou válku, kterou se to všechno posralo. Ale tvrdit, že být v těchto letech občan ČSSR nebo NSR bylo z hlediska možností cestování stejné je holý nesmysl. "
Monty, jenze ony ty mezinarodni smlouvy neexistovaly z duvodu, ze existovali naky komunisti.
Ty smlouvy existovaly i mezi zapadnimi zememi - napr. obyvatele ruznych zemi si nemohli jezdit sem a tam, jak se jim hodilo, ale museli o vizum taky zadat. Treba Skandinavie mela smlouvy, ze obyavtele mohli sem a tam, ale dal ne, do BDR uz museli mit taky vizum. Holandsko, Belgie, Luxemburg - totez. atd atd. Ne socialisticky a kapitalisticka rezim.
Co se tyce cestovani nejen Nemcu, ale i dalsich - ja jsem nepsala, ze to zalezelo JEN na moznosti cestovani mezi zememi kvuli vizu, psala jsem, ze to nebylo zvykem. Lidi proste moc nejezdili do ji9nych zemi, protoze jim stacilo nekam se stanem k jezeru za rohem (=prikladecek). No a proste lidi na to ani zas tak nemeli. To se rozbehlo vic az tak v polovine sedesatych let. (a jeden z duvodu taky bal, ze zenske byly v domacnosti s jednim platem, jednak nebylo zvykem zenskym davat zamestnani - kdyz ty ubohz zensky u nas teda musely, ze jo, a jednak ze ty zensky nemely kam dat deti, kdyz chtely a potrebovaly, na rozdil od celkem vybudovane a lacine pece u nas v tom hroznym rezimu.
A muj pohled na vec je, ze TOHLE musi mit zena pravo rozhodovat sama, jestli chce byt doma nebo ne. Ne byt omezena zamestnavatelem, pravidly a moznosti hlidani. Kdyz uz zas posunueme diskuzi z cestovani a problemu z toho vyplyvajicich.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 11:10:47)
Eudo,
a Ty nevidíš opravdu žádnej rozdíl v tom, když někdo necestuje, protože na to nemá peníze nebo to není zvykem nebo se mu nechce, a v tom, že to má ZAKÁZANÝ???
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 11:36:00)
"Ty nevidíš opravdu žádnej rozdíl v tom, když někdo necestuje, protože na to nemá peníze nebo to není zvykem nebo se mu nechce, a v tom, že to má ZAKÁZANÝ???"
Jo, Kudlo - a to ti zakazal kdo? Ze se to oficielne tvrdi samozrejme nemusi byt pravda.
Proste lidi nemohli cestovat, a to z ruznych duvodu (=viz me opakovani mezinarodnich smluv). A tim padem se traduje, ze to bylo zakazany. Kdyz se nemuze cestovat z jinych zemi, kde neni zvykem svadet vse na system, tak to zakazany neni. A tady nepisu o te soukrome "financni situaci", ale moznosti vubec vylezt za hranice, a ne o sobe.
Ja osobne jsem vyrazila za sefem, kdyz se rozhodlo, ze lidi muzou cestovat na Zapad, vcetne Jugoslavie. S mym tridnim puvodem se sef i reditel podniku zasmal a pravil, ze mi to klidne podepise, ze ani nahodou... No, a za mesic jsem shanela penize na cestu a vyjela do Jugoslavie. Druhy rok, kdy se tradovalo, ze dolozka jednou za zivot, jsem vyrazila za sefem, uz se tak nesmal, ale podepsal. A ja jela zas. Tentokrat uz nasetreno. Zacalo se tradovat, kde mam jaky znamy na vyhodnych pozicich a jakym zpusobem jsem k nim prisla. Zadny jsem nemela, veskere "zpusoby" odsuzovala.
Dalsi rok jsem jela na pozvani. Sef i reditel podepsali, bez smichu. A dalsi zas. Takhle 3 roky do Zapadnich zemi ke kamaradum, ktere jsem potkala v ty Jugoslavii a kteri jezdili zas k nam. Celkem 5 let kazdy rok, kdy vsichni zavistive pomlouvali, jak je to mozny. Mezi tim jsem mela pas porad doma, neodevzdavala jsem ho na policii a nebyla jsem postihovana zadnym zpusobem. Zcela proti pravidlum. Sesty rok jsem vyrazila a zustala po dohode s maminkou.
Cimz diskuzi ukoncuju, protoze musim pryc.
|
| sovice | 
|
(3.4.2017 11:39:17)
To je hezké, eudo, ale treba moji rodiče "dostali" tu jugoslávii 1x, z asi 15 pokusů... Rozhodně to nevzdali předem. Asi "statisticky vyvážili" tvoje každoročně...
|
| aky | 
|
(3.4.2017 12:09:54)
... Asi "statisticky vyvážili" tvoje každoročně...
To je ako sutaz v behu. Akurat Tvoji rodicia museli skakat vo vreci a Eudo mohla bezat normalne a vyhrala. Teraz sa Ti tu pokusa vysvetlit, ze sutaz bola uplne spravodliva.
|
|
|
| aky |
|
(3.4.2017 11:41:35)
...Proste lidi nemohli cestovat, a to z ruznych duvodu (=viz me opakovani mezinarodnich smluv).
Aha, tak to komunisti s ohladom na medzinarodne zmluvy ( ku ktorym oni mali nesmiernu uctu a nikdy by ich neporusili) zadrotovali hranice? No tak to uplne meni situaciu. Na zaklade tohto objavu by ste mali s Grebenickom zacat rehabilitaciu prezimu.
|
|
| JaninaH |
|
(3.4.2017 11:42:01)
Eudo,
zajímalo by mě, o jaké době píšeš. Připadá mi neuvěřitelné, že by toto bylo možné v 70. letech.
|
|
| JaninaH |
|
(3.4.2017 11:48:41)
Eudo,
ještě jsi zapomněla napsat, že ty "různé důvody" se žadateli nesdělovaly. Prostě nedostal výjezdní doložku. My se manželem jsme ji dostali v roce 1989, ale museli jsme splatit manželovu půjčku z FKSP a doma jsme nechali roční dceru. Jo, a samozřejmě jsme si vezli nelegálně nakoupené valuty, protože to, co se dalo legálně vyměnit na tzv. devizový příslib by nám nestačilo ani za přespávání v kempech (na víc jsme neměli ani s těmi vyšmelenými valutami).
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(4.4.2017 17:41:34)
se sef i reditel podniku zasmal a pravil, ze mi to klidne podepise, ze ani nahodou..
Pominu tvoji teorii, že jsme nemohli vycestovat, protože jsme žádali o výjezdní doložku u nesprávného vokýnka.
Ale fascinuje mě, že považuješ za zcela přirozené žádat šéfa o povolení navštívit kamarády v zahraničí.
|
|
|
|
| aky |
|
(3.4.2017 11:29:42)
...Ty smlouvy existovaly i mezi zapadnimi zememi - napr. obyvatele ruznych zemi si nemohli jezdit sem a tam, jak se jim hodilo, ale museli o vizum taky zadat. Treba Skandinavie mela smlouvy, ze obyavtele mohli sem a tam, ale dal ne, do BDR uz museli mit taky vizum. Holandsko, Belgie, Luxemburg - totez. atd atd. Ne socialisticky a kapitalisticka rezim.
A viza sa udelovali podla coho? A medzi Rakuskom a NSR bol tiez plot, kde sa strielalo? Inak Ti, mile Eudo, dakujem, ze si vysvetlilo, ako uzasne a rovnocenne s obyvatelmi zapadnych krajin mohol obcan komunistickej krajiny cestovat po zapade ( a mile, ze si upozornilo na malilinky detailicek, ze pred tym cestovanim po zapade sa bolo treba vydat za niekoho s inym pasom, ako je pas krajin Varsavskej zmluvy aby si sa dostal za tu prvu zadrotovanu hranicu). Teraz uz iba cakam, kedy mi tu nejaka cerenka sudruha generalneho napise, ze kupit si automaticku pracku nebol ziaden problem ( stacilo ist s oteckom do skladu narodneho podniku a vybrat si z 10 druhov).
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 11:37:49)
Aky, sice povazuju diskuzi s tebou za uplöne zbytecnou, ale tady ti odpovim na jednu veticku:
"pred tym cestovanim po zapade sa bolo treba vydat za niekoho s inym pasom,"
Nesmysl. Kam ty na vsecko chodis.
|
| aky |
|
(3.4.2017 11:50:01)
..."pred tym cestovanim po zapade sa bolo treba vydat za niekoho s inym pasom,"
Nesmysl. Kam ty na vsecko chodis.
Ospravedlnujem sa, Ty si najprv bez problemov cestovala na zapad a az potom si vydala za cudzinca. Myslela som, ze si cestovala az po svatbe s cudzincom. O to zaujimavejsie by bolo vediet, preco si si prave Ty tak veselo mohla korzovat po zapade a vysvetluje to Tvoje blaboly o ""komunistoch, ktori nerobili vsetko zle a na hraniciach strielali do ludi a stavali ploty kvoli medzinarodnym dohodam so Svajciarskom"".
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(3.4.2017 9:31:06)
eudo...aha. Tys to mela cele jinak. Zila jsi v zahranici a cestovala jsi s ceskoslovenskym pasem.
To my cestovali z Ceskoslovenska s ceskoslovenskym pasem. A teda o par let pozdeji.
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 9:35:05)
Jo, Anni.
Pred odchodem jsem toho nalezdila na Zapad vic, nez dlouha leta po odchodu.
Problem byl menit penize - ceske penize ti nikdo nikde nevymenil. Na vyjezdni dolozku jsi dostala urcitou sumu, na pozvani jeste min.
|
| Anni&Annika |
|
(3.4.2017 9:41:42)
Eudo, ja vim. Rodina jezdila jak na pozvani, tak na dolozku.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(3.4.2017 9:32:39)
Eudo a ted budou nasledovat stories od jinych uzivatelu, jak jejich rodice zijici v CR nebo oni sami chteli cestovat a nemohli...taky s detaily
moji pribuzni pracovali jako delnici v Zapadnim Nemecku, konkretne v Bavorsku ve velkych tovarnach, a maji procestovany cely svet - konec 60. let - konec 80. let, pak uz cestovali jen do CR
|
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 9:35:11)
Eudo,
a to ti fakt nedochází, že ty jsi přes všechny tyhle nesporný opruzy CESTOVAT MOHLA a dle popisu jsi projezdila celou Evropu, kdežto většina Čechů, co zůstali v Čechách, mohli akorát tak sedět doma na zadku, protože je vlastní lidi NEPUSTILI NIKAM?
|
|
| libik | 
|
(3.4.2017 9:38:23)
Eudo, asi ti uniká, že byla studená válka a to dost ostrá. Integrace s komunisty v Evropě možná nebyla.
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 9:41:53)
"Eudo, asi ti uniká, že byla studená válka a to dost ostrá. Integrace s komunisty v Evropě možná nebyla."
Libiku, ani nahodou neunika.
Prave proto tohle pisu. Ta studena valka nebyla jen diky komunistum. Jenze je lepsi davat za vinu vsecko tem komunistum, ono to lip vypada, nez svadet na ostatni zeme, ze se nemohlo cestovat.
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 9:55:09)
"Ne díky komunistům, ale kvůli komunistům"
Ne, zefyr. Ne KVULI komunistum - ovsem to zalezi na tom, kdo to na koho svadi.
Staci si procist historii. Proste ubohe USA muselo kvuli komunistum.... (=docist 50 a zacatek 60. let)... nebo diky komunistum melo moznost zacit to ci ono....? (docist totez)
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 9:58:50)
Eudo,
to bylo spíš myšleno tak, že "díky" něčemu se říká, když je to pozitivní, a "kvůli" když je to negativní.
Taky asi neřekneš, že "díky hurikánu jsme přišli o dům", že jo.
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 10:09:00)
Nemam zadny problem to pochopit.
I jsem se snazila vysvetlit, ze zalezi na tom, kdo a proc to udava jako duvod.
USA proste "diky" komunistum mela duvod se vyporadat s ruznymi nevhodnymi obyvateli sve zeme. Napr. Ackoli vlastne vubec komunisti ani nebyli, ale nebejt komunistu, musel se hledat jinej duvod.
A to USA sem pridavam jako malej prikladecek na to, jak ktera zem nakladala s nevhodnymi obyvateli ve stejne dobe.
Diskutovat dale se mi to nechce, protoze je to dlouha diskuze, ke ktere je zapotrebi nejakych historickych znalosti nejen z jedne strany.
v kostce bych doporucila trilogii Kennet Foleth - vyslo to i v cestine, jsem koukala.
|
| neznámá |
|
(3.4.2017 10:44:00)
Ken Follett - trilogie století, teda pokud myslíme to samé. Taky ji mám ráda, moc hezky popsané, ovšem i zde jasně vyplívá, že USA sice nejednalo v rukavičkách ovšem oproti komunistům celkem mírně..
Já o dětství v socializmu moc mluvit nemůžu, bylo mi pět když to vše padlo. NAši hospodařili tenkrát a hospodaří stále a už to byla uvolněná doba, hospodařilo se jim podobně jako dnes. Horší bylo jejich dětství (obou rodičů, grunty se daly dohromady ), na to dost neradi vzpomínají, moji prarodiče se snažili udržet hospodářství. Jejich sousedy za stejnou snahu zavřeli a majetek zabavili. Nejenže byli chudí, ale byli stále jednou nohou v kriminále a rodičům to dávaly sežrat i učitelky ve škole.
|
|
| libik |
|
(3.4.2017 10:44:27)
Eudo, jelikož nevěříš na ráj, měla bys přijmout alespoň demokracii, která sice prochází vývojem, není jen zlatá, nicméně má nástroje k tomu, aby v ní člověk mohl projevit svůj názor a do jisté míry i vůli.
To je věc, kterou o komunismu prostě říct nemůžeš, i kdyby to byl řežim, kde se všichni válejí na kanapi a žerou lanýže.
|
| Z+2 |
|
(3.4.2017 10:54:23)
libíku, o komunismu to samozřjmě říct můžeš, stejně jako o socialismu. Oba ty přístupy jsou ve svých ideálech demokratické.
Že to v SSSR, tak nefungovalo a že ten sovětský přístup na tom nic neměnil. Nakonec první pokus o demokracii v Paříži skončil podobně.
Dávat rovnítko mezi náš režim před 89 a socialismus natož komunismus je totálně hloupoučké.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 11:02:54)
Hloupoučké, či spíš obrpitomé, je naopak tvrdit o komunismu/socialismu, že je demokratickej.
A co do ideálu, když ho nelze uskutečnit, a cesta k němu je lemovaná milińy mrtvých, kteří si "demokraticky" dovolili nesouhlasit.
|
| Z+2 |
|
(3.4.2017 11:38:12)
Kudlo, proč by nešel uskutečnit. Jsou komunity kde funguje století.
Ktré ideály nejsou lemovány miliony mrtvých... demokracie, křesťanství... tojsou fakt debilní argumenty.
Že někdo využije nějaké myšlenky k budování diktatury ty myšlenky nijak neshazuje, nebo shazuje jen u hlupáků.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 11:52:29)
SEMTOŘEK TAKTOTAKJE a kdo si myslí něco jinýho, je debil .
Už to začíná být jako "argument" poměrně nudné.
Spíš by bylo zajímavější, kde že jsou ty komunity, kde komunismus "funguje století".
|
| aky |
|
(3.4.2017 11:55:00)
...SEMTOŘEK TAKTOTAKJE
Alebo ""som to napisal a tym som to dokazal"".
|
|
| Z+2 |
|
(3.4.2017 12:01:14)
Třeba v Izraeli, USA....
|
| aky |
|
(3.4.2017 12:04:14)
...Třeba v Izraeli, USA....
A treba na Marse a v Burkina Faso. Konkretnejsi odkaz s viac udajmi by nebol, alebo si to iba pocul od bratranca?
|
|
|
|
| aky |
|
(3.4.2017 11:53:41)
...Jsou komunity kde funguje století.
Napriklad? Alebo si to mam opat najst sama?
|
|
|
|
| Monty |
|
(3.4.2017 11:21:08)
Ona to oficiálně byla "lidová demokracie".
Jenže rozdíl mezi demokracií a lidovou demokracií je zhruba takový, jako mezi nocí a Bartolomějskou nocí.
|
|
| libik |
|
(3.4.2017 12:13:47)
"libíku, o komunismu to samozřjmě říct můžeš, stejně jako o socialismuL
ty jsi debílek, Zetko, mě napadlo v rychlosti při kradmém kouknutí na Rodinu.
Ale nebudu ti tak ošklivě nadávat a vysvětlím ti to třeba odpo
|
| libik |
|
(3.4.2017 12:16:56)
Princip je v tom, že komunismus (nebo socialismus) byl politický systém jedné a neměnné politické strany, což deklarovala Ústava a říkalo se tomu vedoucí úloha KSČ, kibucy sem netahej, to je dobrovolný pokus žít v rámci demokratického státu v nějaký komunitě se zvolenými pravidly.
|
| Z+2 |
|
(3.4.2017 12:27:14)
Jenže komunismus nebo socialismus vůbec nic společného s diktaturou nemá. Je to myšlenka jak řešit vztahy mezi lidmi. Co z "socialismu" vzniklo u nás nebo v SSSR má k tomu pojmu asi stejně relevatní vypovídající hodnotu jako Zimbabwská demokracie.
Na základě nějakého příkladného způsobu realizace, který navíc popíral své myšlenky , shazuješ ten myšlenkový základ.
A kibucy samozřejmě příkladem jsou. Komunismus od slova komunita, lze budovat jen ze spoda. Vše jiné je falešné a logicky nefunkční.
Stejně jako křesťanství v pojetí Křižáckých výprav. Případně vládců daných monarchií. Které s láskou na rtech vyvraždilo a zotročilo půl světa. Dájí se dle tvého pohledu na základě vyvraždění Indiánů odsoudit myšlenky křesťanství?
|
| aky |
|
(3.4.2017 12:30:15)
... Co z "socialismu" vzniklo u nás nebo v SSSR má k tomu pojmu asi stejně relevatní vypovídající hodnotu jako Zimbabwská demokracie.
A ako by to malo vyzerat idealne, keby to Rusi nepobabrali a tu nespravnu verziu nerozsirili do sveta pomocou bratskej pomoci?
|
| Z+2 |
|
(3.4.2017 12:32:57)
Přečti si Utopii a třeba nějaký náhled získáš.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 12:37:09)
Utopii?
Hm, ehm... a proč se stala "utopie" synonymem něčeho, co není možný nikdy uskutečnit?
|
| aky |
|
(3.4.2017 12:52:25)
...co není možný nikdy uskutečnit?
Je vzdy treba sa pokusat o ideal ( nech to ma hoci aj miliardu obeti).
|
|
|
| aky |
|
(3.4.2017 12:41:42)
...Přečti si Utopii a třeba nějaký náhled získáš.
To bude nieco v tom zmysle, ze vsetci ludia budu rovnako pekni, zdravi, mudri, vzdelani, skromni a priatelski. No obavam sa, ze najvacsim nepriatelom Tvojho ponatia komunizmu je priroda, prirodzenost a clovek. A ako to potom dopadne popisuje kniha 1984.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 12:35:43)
Jenže:
- členství v kibucech bylo dobrovolné
- bylo možné kdykoli odejít
a hlavně NIKDO NIKOHO neperzekvoval, že tam nechtěl vstoupit, a nikdo se nesnažil kibucy rozšířit na celou zem, případně na celý svět.
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 12:41:18)
"Jenže:
- členství v kibucech bylo dobrovolné
- bylo možné kdykoli odejít
a hlavně NIKDO NIKOHO neperzekvoval, že tam nechtěl vstoupit, a nikdo se nesnažil kibucy rozšířit na celou zem, případně na celý svět. "
On snad někdo tvrdí opak?
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 12:45:18)
Liško,
to je reakce na zetka v tom smyslu, že jsou místa, kde komunismus už funguje. 
Když se skupina lidí ROZHODNE, že bude žít v takový komunitě, a když se jim to přestane líbit, tak můžou odejít, je přeci asi jenom trošku rozdíl, než když se o tom rozhodne plošně SHORA v nějakým jiným státě a komu se to nelíbí, toho popravíme nebo ho aspoň vezmem pořádně po letech.
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 12:48:23)
"Když se skupina lidí ROZHODNE, že bude žít v takový komunitě, a když se jim to přestane líbit, tak můžou odejít, je přeci asi jenom trošku rozdíl, než když se o tom rozhodne plošně SHORA v nějakým jiným státě a komu se to nelíbí, toho popravíme nebo ho aspoň vezmem pořádně po letech. "
také proto jsme tu nikdy žádný komunismus neměli, kdežto v těch kibutzech ho měli; tam totiž splnili předpoklady pro jeho fungování
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 12:51:04)
No, ale nějak moc se jim to neosvědčilo, když od toho upouštěj..
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 12:55:01)
"No, ale nějak moc se jim to neosvědčilo, když od toho upouštěj.."
myslím, že k takovému způsobu života je nutné mít i další motivaci - třeba to budování nového státu. Když to časem vyvane, vyvane i záliba v komunitním životu.
|
|
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 12:59:55)
"jsme tu nikdy žádný komunismus neměli, "
ani mít nemohli, neboť nic takového v reálné podobě neexistuje,. Zato existuje budování rozvinuté socialistické společnosti, a to jsme tu tedy měli, a to tak, že dost a dost. A existují internacionální pomoci bratrských armád, což jsme si také užili. A existuje protektorát a po něm reálné vládnutí moskevských komunistických poradců, a toho tu bylo taky více než zdrávo.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(3.4.2017 12:52:16)
"myšlenka řešit vztahy mezi lidmi?"
Myslíš tím nenávist k třídnímu nepříteli až do jeho vyhubení nebo případ, kdy mi dojatý šéf přijde říct, že mi věnuje Mercedes a vilu, abychom se měli stejně?
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 12:56:31)
vyhubení třidního nepřítele si tam přidali až v Rusku, za Lenina;
|
| aky |
|
(3.4.2017 13:03:50)
...vyhubení třidního nepřítele si tam přidali až v Rusku, za Lenina;
A podla Marxa sa to malo odohravat idealne ako? Vsetci to ucenie akosi nepochopili a zda sa, ze vdaka Teba mame idealnu prilezitost dozvediet sa, ako to urobit, aby ludia s nadsenim odovzdavali svoj majetok susedovi.
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 13:07:01)
" dozvediet sa, ako to urobit, aby ludia s nadsenim odovzdavali svoj majetok susedovi."
to je velmi snadné
|
| aky |
|
(3.4.2017 13:09:40)
...to je velmi snadné
Ja som sa pytala ako to urobia idealni komunisti a nie ti revolucni.
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 13:16:29)
" ako to urobia idealni komunisti a nie ti revolucni."
jak jsem i psal, snadno. Stačí zavzít vedoucí úlohu komunistické strany ve státě a společnosti do Ústavního zákona.
|
| aky |
|
(3.4.2017 13:19:37)
...Stačí zavzít vedoucí úlohu komunistické strany ve státě a společnosti do Ústavního zákona.
To sa ale obavam, ze bez ZSSR za zadkom, bude dost velky problem.
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 13:20:50)
" bez ZSSR za zadkom, bude dost velky problem "
to jo, doufám tedy
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 13:08:28)
vyvlastnění či zestátnění se dá uděla/obvykle dělá zcela nekrvavě, čistě administrativně - by ti přišel papír, že tvá továrna již není tvoje, nýbrž patří lidu. Ty tam můžeš pracovat za dělnickou mzdu. pokud se nestřelíš do hlavy, tak žádná krev téct nemusí.
|
| aky |
|
(3.4.2017 13:12:50)
... by ti přišel papír, že tvá továrna již není tvoje, nýbrž patří lidu. Ty tam můžeš pracovat za dělnickou mzdu. pokud se nestřelíš do hlavy, tak žádná krev téct nemusí.
Takze taky mierumilovny plan mate v sucasnosti? A papier by doniesli clenovia Ludovych milicii, alebo pravnik nekomunista?
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 13:17:50)
"akze taky mierumilovny plan mate v sucasnosti? A papier by doniesli clenovia Ludovych milicii, alebo pravnik nekomunista?"
To se musíš zeptat v ANO či v TOPce, co plánují.
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 13:20:13)
"pravnik nekomunista"
právní nekomunista je v komunistické zemi určen k odpisu
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 13:23:18)
Liško,
to si děláš srandu nebo chceš provokovat? 
A co když řeknu, že na takovej papír dlabu a na lid taky, a že moje továrna je prostě moje a nedám?
(Zajímalo by mě, jak by ses tvářila, kdybyste obdrželi papír, že všecko, co jste až dosud získali, případně získala generace vašich předků před vámi, už není vaše a máte to odevzdat lidu. Jistě by ses zaradovala, že můžeš přispět vlastní zrníčkem k budování spravedlivější společnosti, a spořádaně šla spakovat celý rodině kufříčky.)
|
| aky |
|
(3.4.2017 13:24:44)
... že moje továrna je prostě moje a nedám?
Tak sa idealny komunista zmeni na komunistu revolucneho.
|
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 13:41:41)
"A co když řeknu, že na takovej papír dlabu a na lid taky, a že moje továrna je prostě moje a nedám?
"
A státní úřednik by moudře pokýval hlavou a řekl: "tak se zkuste obrátit na soud"
A soud by řekl, že odebráno bylo dle zákona.
Tím chci říci, že nepotřebuješ revolucionáře s puškou v ruce, ale revolucionáře s razítkem v ruce. Ti jsou podstatně nebezpečnější.
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 13:46:27)
" revolucionáře s razítkem v ruce. Ti jsou podstatně nebezpečnější. "
ale to nejsou revolucionáři, víte
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 13:49:06)
kili - ale fakticky provádějí onu revoluci. Výkonná složka. Bez nich by to nešlo.
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 13:50:56)
" fakticky provádějí onu revoluci."
to ne, ratízkama nic nezbortíte, tedy nanejvýš evoluce
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 13:55:23)
kili - razítkem vás o majetek dokáže stát (či v současnosti exekutor) připravit mnohem efektivněji, než nějakým násilím. Znárodnění po válce se dělo na základě dekretů prezidenta, nikoli nějakým násilným odebráním, třeba...
|
| aky |
|
(3.4.2017 13:56:56)
... Znárodnění po válce se dělo na základě dekretů prezidenta, nikoli nějakým násilným odebráním, třeba...
Ano, vtedy to bol festival tolerancie a lasky k bliznemu.
|
| Samira11 | 
|
(3.4.2017 14:03:28)
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 14:02:23)
"nikoli násilným odebráním"
- a co se stalo s těmi, kdo nechtěli dát dobrovolně?
Re exekutor - a podle kterého dnes platného zákona ti exekutor zabaví majetek na základě prostýho faktu, že ho máš podle něčího názoru moc?
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 14:05:09)
exekutor ti klidně zabaví majetek, protože si spletl číslo bytu či jméno, či že si myslí, že se u tebe může zdržovat dlužník; ó my se máme, tolik svobody!
A takových přehmatů, za které nikdo nenese odpovědnost a občan musí platit, jsou desítky.
|
|
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 14:08:57)
"razítkem vás o majetek dokáže stát (či v současnosti exekutor) připravit mnohem efektivněji, než nějakým násilím. Znárodnění po válce se dělo na základě dekretů prezidenta, nikoli nějakým násilným odebráním, třeba..."
no, myslím si, že si nerozumíme, a to už v rovinách uvažování. Zabavení majetku není revoluce, znárodnění jako nejvyšší krádež také ne, jsou to důsledky revoluce, důsledky vzniku nové třídy a její ideologie, aplikované ve vedení státu.
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 14:13:32)
"no, myslím si, že si nerozumíme, a to už v rovinách uvažování. Zabavení majetku není revoluce, znárodnění jako nejvyšší krádež také ne, jsou to důsledky revoluce, důsledky vzniku nové třídy a její ideologie, aplikované ve vedení státu. "
Jenže co by byli revolucionáři s ideologií bez armády byrokratů, kteří ty jejich nápady realizují? Ani Holocaust by nebyl možný, kdyby nebyly ty tisíce úředníků, nákupčích, logistiků,..., co to vůbec umožnili zrealizovat. Bez nich by to zůstalo jen jako zrůdná myšlenka někde na papíru.
|
| aky |
|
(3.4.2017 14:18:20)
...Jenže co by byli revolucionáři s ideologií bez armády byrokratů,
Len ci ti byrokrati nahodou nepochadzali z radov revolucionarov. Alebo si myslis, ze to odovzdanie vlastnych domov razitkovala uradnicka burzoazia sama sebe?
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 14:23:46)
aky - no to je otázka, kolik poválečných úředníků přešlo poklidně pod nový režim. Já tipuju, že tak 80%, ale čísla nikde nemohu najít. I nový režim se potřeboval opřít o funkční státní správu a těžko to mohl budovat celé znovu. Spíše došlo k obměně jen na nejvyšších postech.
|
| aky |
|
(3.4.2017 14:26:39)
...kolik poválečných úředníků přešlo poklidně pod nový režim.
Ked Ti revolucionar prilozi k hlave pusku, prechadzas zvycajne poklidne.
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 14:29:51)
aky - máš docela komické představy o průběhu revoluce ve 48.. 
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 14:33:39)
"cela komické představy o průběhu revoluce v 48. "
proč představy, prarodiče popíší dostatečně objektivně onen politický převrat
|
|
| aky |
|
(3.4.2017 14:38:35)
...máš docela komické představy o průběhu revoluce ve 48
Naopak, vidim to objektivne. Zlati revolucionari mojho deda nezastrelili, iba mu zobrali restauraciu a zopar dalsich veci.
|
| Samira11 |
|
(3.4.2017 14:56:26)
To bylo od nich hezké.
Odporní komunisti a jejich lůza okolo, jak je může dnes někdo volit.
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 16:05:11)
"Odporní komunisti a jejich lůza okolo, jak je může dnes někdo volit."
nojo, vít, může. Protože ty jejich hříchy jsou už skoro zapomenuty, kdežto hříchy současných politiků a jejich stran jsou viditelné. Komunisti díky tomu, že nebyli u vesel, nemaj žádné aférky, tedy až na Ransdorfovu.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 14:41:40)
aky ma komicke predstavy o mnoha vecech, proto je zbytecne s ni diskutovat, nikam to nevede.
|
| aky |
|
(3.4.2017 14:44:04)
... ma komicke predstavy o mnoha vecech
Jasne, napriklad komicku predstavu o tom, ako sa za sociku nedalo cestovat na zapad, pricom Eudo mi tu jasne pise, ze na zapad sa cestovat bez problemov dalo, iba nebol zaujem.
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 14:54:08)
"napriklad komicku predstavu o tom, ako sa za sociku nedalo cestovat na zapad, pricom Eudo mi tu jasne pise, ze na zapad sa cestovat bez problemov dalo, iba nebol zaujem"
Napr. aky prekrucuje a vynechava nebo pridava slova, jak se ji hodi, a to porad dokola, anebo proste jenom nechape, co kdo napsal.
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 14:30:38)
"Ked Ti revolucionar prilozi k hlave pusku, "
pušku ani netřeba přikládat
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 14:19:35)
- "Jenže co by byli revolucionáři s ideologií bez armády byrokratů, kteří ty jejich nápady realizují?"
revoluce má objektivní základ, tedy přdevším v nadvýrobě a z ní pramenící krisi třídy vládnoucí a výrobní (a to i výrobních prostředků)
Razítka jsou podružná
|
| aky |
|
(3.4.2017 14:24:43)
...revoluce má objektivní základ, tedy přdevším v nadvýrobě a z ní pramenící krisi třídy vládnoucí a výrobní (a to i výrobních prostředků)
A my nemarxisti zase tvrdime, ze sa chce niekto iny dostat k moci.
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 14:26:17)
" sa chce niekto iny dostat k moci"
to samozřejmě, a nejen kolem revoluce, ale furt
|
|
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 14:25:35)
kili - v tom případě bychom tu měli mít základ pro novou revoluci. Nadvýroba je permanentním problémem současného světa.
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 14:29:10)
" Nadvýroba je permanentním problémem současného světa. "
neříkejte. Nevšiml jsem si, že by výroba vysoce převyšovala kupní síly. Ale myslet si to můžete, proč ne.
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 14:31:50)
kili - a všiml jste si třeba dotací za neprodukci? A přebytku výrobních kapacit pomalu kam se člověk podívá?
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 14:35:14)
"a všiml jste si třeba dotací za neprodukci? A přebytku výrobních kapacit pomalu kam se člověk podívá?"
to, že někdo zkrachuje v podnikání ještě není krise výrobních vztahů
|
|
|
| libik |
|
(3.4.2017 16:15:45)
Kili, je nadspotřeba,( usuzuji, že tedy i nadvýroba). Od času karla Marxe se nám ten marketink pěkně rozkošatěl a kdekdo si nechá vsugerovat, že potřebuje novou pánev, depolované nohy i skládač triček.
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 16:25:10)
", je nadspotřeba,( usuzuji, že tedy i nadvýroba)"
chybný úsudek
|
| libik |
|
(3.4.2017 16:27:51)
V čem je chybný, Kili? když se spotřebovává víc než je třeba, také se vyrábí víc než je třeba, ne?
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 16:39:10)
"když se spotřebovává víc než je třeba, také se vyrábí víc než je třeba, ne?"
to také ne, ale hlavně je tu nějaká definice nadvýroby, víte
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(3.4.2017 13:52:32)
...Tím chci říci, že nepotřebuješ revolucionáře s puškou v ruce, ale revolucionáře s razítkem v ruce. Ti jsou podstatně nebezpečnější.
A take o nezavislosti zakonodarnej, sudnej a vykonnej moci Ta na VUML nestihli naucit?
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 14:01:37)
"A take o nezavislosti zakonodarnej, sudnej a vykonnej moci"
teorie je hezká, ale praxe dosti jiná a spoléhat na nezávislost a logiku soudů je dosti naivní, nemluvě o jejich rychlosti
zákonodárná moc třeba nedávno udělala takovou pěknou botu v zákoně, což bude stát několik tisíc domácností desítky tisíc kč navíc, protože FÚ (=úředník s razítkem) už promptně zareagovaly a posílají doměření daně z převodu nemovitostí
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 14:03:25)
Liško,
prosím, řkni, že si děláš srandu, to přece není možný, že bys tyhle dva režimu VÁŽNĚ srovnávala s tím výsledkem, že jsou vlastně stejný 
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 14:07:38)
Kudlo - nevím, které 2 režimy myslíš. USA a SSSR svého času, jak se chovali ke svým vojákům základní služby a jak se chovali v zahraničí? Tak tam velkou podobnost vidím.
|
|
|
| aky |
|
(3.4.2017 14:08:56)
...zákonodárná moc třeba nedávno udělala takovou pěknou botu v zákoně,
Co je horsie ako v KLDR.
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(4.4.2017 17:23:17)
Ty tam můžeš pracovat za dělnickou mzdu. pokud se nestřelíš do hlavy, tak žádná krev téct nemusí.
To je jako důkaz humánnosti systému?
|
|
|
|
|
| aky |
|
(3.4.2017 12:56:41)
...nebo případ, kdy mi dojatý šéf přijde říct, že mi věnuje Mercedes a vilu, abychom se měli stejně?
Ano. A Ty to darujes chudobnejsiemu susedovi cez ulicu.
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 13:00:59)
"A Ty to darujes chudobnejsiemu susedovi cez ulicu."
takových sousedům, co podlehli kapitalistickému pozlátku, nedarujeme vůbec nic
|
|
|
|
|
|
| white | 
|
(3.4.2017 12:18:20)
Křivdíš Zetkovi, je to renesanční člověk s velkým potenciálem a všeobecným přehledem
|
| white |
|
(3.4.2017 12:24:05)
Jenom mu při jeho širokém záběru uniklo, že kibucy byly vesměs privatizovány, nebo přešly
do méně "komunistické" verze. Koho myslí v USA, netuším. Amiše?
|
|
| aky |
|
(3.4.2017 12:26:15)
... a všeobecným přehledem
Vie nic o vsetkom.
|
|
|
|
| aky |
|
(3.4.2017 12:22:07)
...Dávat rovnítko mezi náš režim před 89 a socialismus natož komunismus je totálně hloupoučké.
A Ty, Zetko, mi urcite vysvetlis rozdiely ( hlavne rozdiel medzi komunizmom a rezimom v CSSR pred 89) by ma velmi zaujimal. Velmi prosim a vopred dakujem.
|
| Z+2 |
|
(3.4.2017 12:29:20)
ČSSR nemělo ke komunismu ani blízko. Už jen vytvoření privelegované kasty komunistů myšlenky komunismu v podstatě popírá.
|
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 12:33:01)
Komunismus jsme tu nikdy neměli. I komunisté chápali, že k němu mají fakt daleko.
Funkční komunity založené na základě komunistických myšlenek byly v Izraeli, kibutze. Ale i tam to bylo spíše v pionýrském počátku, včetně společných vývařoven a jídelen, apod.. Pak se to postupně měnilo.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 11:03:05)
"Eudo, jelikož nevěříš na ráj, měla bys přijmout alespoň demokracii, která sice prochází vývojem, není jen zlatá, nicméně má nástroje k tomu, aby v ní člověk mohl projevit svůj názor a do jisté míry i vůli.
To je věc, kterou o komunismu prostě říct nemůžeš, i kdyby to byl řežim, kde se všichni válejí na kanapi a žerou lanýže."
Jiste.
Ale jestli sis vsimla, ja pisu porad dokola, ze VSECKO SE NA KOMUNISTY SVADET NEMUZE.
Jinak - ta tvoje prvni cast. "emokracii, která sice prochází vývojem, není jen zlatá, nicméně má nástroje k tomu, aby v ní člověk mohl projevit svůj názor a do jisté míry i vůli."
Onop zalezi na tom, do jake miry jsme ochotni bezmyslenkovite prijmout jakekoli myty. Kdyz se nam porad dokola neco opakuje, povazujeme to za pravdu. Teda pokud se nesnazime najit neco vice, nez to opakovane, abychom mohli porovnavat.
Takze kdyz existujou 3 volby: komunizmus, diktat a demokracie, vybereme si to nejmensi zlo a nejak s tim hospodarime. Jeste k tomu existujou i lidi, kterym vyhovuje, kdyz nekdo rozhoduje za ne, a nic proti tomu nedelaji, nebo lidi, se vezou na ukor dalsich a vyzerou vyhody na ukor dalsich. A nebo lidi, kteri v neco veri a povazuji to za nej- (=bud lepsi nebo horsi). Ale vetsina z nas zije tak nak obycejnej zivot za podminek, ve kterych se nachazi, a dela to, co muze, aby to nejak vyslo.
Zalezi na tom, ktere kategorie je nejvic a co pak s tim udelaji.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 11:09:10)
Eudo,
jenomže proti čemu se to vlastně vymezuješ?
NIKDO tady nesvádí VŠECKO na komunisty, ani netvrdí že na Západě bylo všecko růžový.
Ale myslím si, že svoboda tam prostě neoddiskutovatelně větší byla. To, že nebyla absolutní, to erozporuji.
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 11:25:15)
"jenomže proti čemu se to vlastně vymezuješ?
NIKDO tady nesvádí VŠECKO na komunisty, ani netvrdí že na Západě bylo všecko růžový.
Ale myslím si, že svoboda tam prostě neoddiskutovatelně větší byla. To, že nebyla absolutní, to erozporuji."
Myslet si muzes, co chces - "svoboda tam prostě neoddiskutovatelně větší byla"
Pojem "Svoboda" obsahuje hodne casti, z nich to cestovani zas neni nejak tak nejdulezitejsi. Neco se vlastne ani svoboda nenazyva, i kdyz to je dulezitou casti zivota - kdo nevi, co to obsahuje, tomu to ani nechybi.
Ja se vymezuju hlavne proti tomu, co se svadi na komunisty, ANIZ BY SE VEDELO; NAKOLIK V TOM JE OVLIVNENO MNOZSTVIM JINYCH VECI: To se tu snazim vysvetlovat, ale k tomu clovek (=oponent) musi taky mit nejake znalosti a moznost porovnavani, aby vubec pojmul, o co jde.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 11:49:49)
Eudo,
jenomže u tebe mám pocit, že jakmile s tebou oponent nesouhlasí, je to proto, že ON nemá dostatečný znalosti. A navíc že neustále podsouváš něco, co nikdo netvrdil (že na Západě to bylo dokonalý bez jakýkoli chybičky).
My jsme tady ale žili a leccos si taky pamatujem.
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 14:40:36)
Nojo, Kudlo. Ale ja tam taky zila a taky si leccos pamatuju, a k tomu to mam jeste prozkousene. A jeste k tomu to mam posleze odzite nekde jinde k porovnani s necim, co se u nas jeste dneska povayuje ya komunistickou propagandu, jak ti imperialisti a tak. No, a k tomu jeste vim, co emigranti po 48 a 68 jeste dneska vykladaji a o cem ja rovney vim, jak to vlastne bylo. A jak se to "vypraveni" meni podle toho, jaky ruzny uzitek to vypraveci prinasi.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 14:53:15)
Ježišmarjá Eudo, i kdyby byli ti tvoji emigranti prolhaní do morku kostí, tak faktem zpstává, že museli EMIGROVAT a nemohli jen tak odejít.
Navíc co chceš vykládat lidem, jejichž rodinám komunisti UKRADLI různý věci a odeslali je v lepším případě "jen" dělat nekvalifikovanou práci?
myslíš, že třeba můj dědeček si vymyslel, že mu zabavili drobnou živnůstku a ukradli mu baráček? že moji rodiče necestovali jen tak z plezíru, protože se jim nechtělo? že se báli mluvit o politice přede mnou, abych to někde ve škole neprokecla, tak to znamenalo, že byli jenom zbytečně podělaní?
A to se nám vcelku nic nedělo, jiní na tom byli hůř, a jsou to svědectví z první ruky.
Jak si myslíš, že tvoje informace, že ani na Západě to nebylo vždycky 0K, můžou tyhle věci zmírnit?
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 15:07:35)
"Ježišmarjá Eudo, i kdyby byli ti tvoji emigranti prolhaní do morku kostí, tak faktem zpstává, že museli EMIGROVAT a nemohli jen tak odejít."
jaky moji emigranti? Takovemu druhu lidi se vyhybym, co muzu, neunavuju se zbytecnymi diskuzemi o tom, jaci ubozaci byli, kdyz jeste k tomu vi, jak to bylo ve skutecnosti.
"Navíc co chceš vykládat lidem, jejichž rodinám komunisti UKRADLI různý věci a odeslali je v lepším případě "jen" dělat nekvalifikovanou práci?"
Ja nekomu neco vykladam? Reaguju na ruzna tvrzeni, ktera se tu pisou a o kterych vim, ze to bylo jinak.
"myslíš, že třeba můj dědeček si vymyslel, že mu zabavili drobnou živnůstku a ukradli mu baráček?" Myslis, ze muj dedecek si vymyslel totez? Ale opakuju - reaguju na hlavne TVA tvrzeni o ruznych zakazech a postizich.
"že moji rodiče necestovali jen tak z plezíru, protože se jim nechtělo? že se báli mluvit o politice přede mnou, abych to někde ve škole neprokecla, tak to znamenalo, že byli jenom zbytečně podělaní? "
No, mozna docela, ze jo. Podelanych byla kvanta lidi. Mluvilo se prede mnou o cemkoli. Muj otec emigroval, matka necestovala, protoze hlavne diky tomu, ze byla diky otci samozivitelka na to ani nemela, dokud jsem nezacala vydelavat i ja. To jsem ji pak zaplatila cestu do Bulharska. A pak jsem si vyplnila zadost o dolozku a dostala povoleni. Ze to nekomu nedavali, k tomu nemam vysvetleni. Ja jsem z Prahy, zadost jsem vydycky podala na stejnem miste. Lidi tam sedeli ruzni.
"A to se nám vcelku nic nedělo, jiní na tom byli hůř, a jsou to svědectví z první ruky." Zrovna tak, jako moje, mozna jich mam o hodne vic, vyborne k porovnani, co lidi rikaji a kdy a komu.
"Jak si myslíš, že tvoje informace, že ani na Západě to nebylo vždycky 0K, můžou tyhle věci zmírnit?"
Jen na okraj, abych pripomnela, proc jsem se vubec namahala to napsat: Nepisu tu nic o nejakem zmirnovani tragedii. Pisu uplne jasne, ze kdyz se vzpomina na doby po valce do tedka, ze takovy rozdil mezi zivotem lidi v CSSR a na Zapade v te dobe NEBYL, co se t
|
|
|
| jak | 
|
(3.4.2017 15:01:12)
Jo, ja pamatuju vtipnou story z 79. Leteli jsem na Kubu a pri mezipristani v Kanade emigrovalo 98% letadla:).
Tak svobodno tu bylo.
Moje mama pracovala na letisti, v letadle jsme zbyly dve rodiny:).
|
| Maugha | 
|
(3.4.2017 16:33:26)
Jak,
to už se zdá úplně neuvěřitelné.
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 16:43:54)
" už se zdá úplně neuvěřitelné"
Latiště Praha : " létenky do New Yorku za 6 000 Kčs, létenky do N.Y. za 6 000 Kčs...."
"Prosím, a máte i zpáteční ? "
" létenky do New Yorku za 6 000 Kčs, létenky do N.Y. za 6 000 Kčs, s volama se nebavím, létenky do..."
|
| Maugha |
|
(3.4.2017 16:51:34)
Letenky do New Yorku
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 9:46:26)
"Prave proto tohle pisu. Ta studena valka nebyla jen diky komunistum. Jenze je lepsi davat za vinu vsecko tem komunistum, ono to lip vypada, nez svadet na ostatni zeme, ze se nemohlo cestovat."
vnější nepřítel se hodí všem vládám, i těm demokratickým; že je někde demokracie neznamená, že tam žijí dobří hodní politikové, co mají rádi celý svět a přejí si jen mír a lásku; touha udržet se ve funci je stejná u demokratického politika, stejně jako u diktátora.
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 9:51:45)
"vnější nepřítel se hodí všem vládám, i těm demokratickým; že je někde demokracie neznamená, že tam žijí dobří hodní politikové, co mají rádi celý svět a přejí si jen mír a lásku; touha udržet se ve funci je stejná u demokratického politika, stejně jako u diktátora."
Presne tak.
A zalezi na obyvatelech, jak jim to zerou.
|
|
|
| libik |
|
(3.4.2017 9:48:32)
Komunismus byl autoritářský režim s tendencí se rozpínat. Učili jsme se ve škole, že revoluce jednou zvítězí na celém světě, Nevím, jak k tomu měl západní svět přistoupit jinak než obranou strategií.
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 9:51:12)
libiku - západ reagoval naprosto správně, když nepovolil Eudině mamce za ní přijet na návštěvu. Jistě by byla vážným ohrožením pro kvetoucí demokracii.
|
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 9:53:45)
libiku - mimochodem, i západní styl demokracie má tendenci se rozpínat, mnohdy i proti vůli těch zemí, kam se rozpíná. Současný chaos na BV je důsledkem této rozpínavosti, která tak nějak předběhla chuť občanů těch zemí to přijmout.
|
|
| Z+2 |
|
(3.4.2017 9:54:12)
Libíku, ale to demokracie taky. By mohly v Afghanistánu, Iráku, nebo třeba v Burkyně Faso vyprávět...
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 9:53:46)
Eudo,
Tys jako člověk žijící na Západě cestovat mohla, i když s opruzem.
V socialistickým bloku by to v tomto rozsahu šlo jen velmi těžko.
Jakej další důkaz je ještě potřeba? Já myslím, že je to naprosto jasný, a tvou argumentaci nechápu. Respektive chápu ji jako ilustraci toho, že ani na tom Západě to nebylo úplně bezproblémový (jak si spousta lidí tady myslela), ale přesto přese všecko to ŠLO. A opravdu nevím, jak to vůbec můžeš srovnávat se situací tady.
|
| Z+2 |
|
(3.4.2017 9:55:50)
Kudlo, tak šlo a nešlo. Co třeba Klaus nebo Horáček. Ti byli i za socialismu, protože s komunismem to u nás nikdy nic společného nemělo, zcestovaní teda docela dost.
|
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 9:58:17)
"Tys jako člověk žijící na Západě cestovat mohla, i když s opruzem."
Ne, Kudlo. Moji pratele v CSSR v teze dobe cestovali daleko vic, nez ja. Ne s opruzem - ale temer vubec s CR pasem. Proste o tech ruznych smlouvach nemas potuchy, a jelikoz tedko jsme vsichni v EU, neni nutne to dal diskutovat.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 9:59:45)
proč to není nutné diskutovat? naopak mi to připadá velmi poučné.
A tomu "ne s českým pasem" nerozumím.
|
|
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 9:58:20)
Kudlo - čím více čtu o politice západu v době Studené války, tím méně rozdílů vidím mezi východním a západním blokem. Obé bylo špinavé. Doporučuji ti si přečíst knihu Vypravěč od Forsytha. Popisuje tam na mnoha místech britskou politiku v té době (od války po současnost) a je to velmi smutné čtení. Třeba katastrofická britská politika v Biafře stála život milion dětí, které umřely na podvýživu.
https://www.levneucebnice.cz/p/vypravec-vlastni-zivotopis/?gclid=CPHR043oh9MCFc0K0wod0QAJIQ
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 10:08:42)
Koukám, že Kudla raději nereaguje, asi aby nepřišla o svoji psychickou pohodu. Mít svět rozdělený na dobré a zlé je velmi pohodlné.
|
| libik |
|
(3.4.2017 10:41:23)
Liška, takže pokládáš za stejné, je-li tvým zlým politikem, co ovlivňuje tvoje věci Kim Čong-un nebo Andrej Babiš, jo?
|
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 11:06:31)
Liško,
divný, nemístný komentář.
Nereaguji proto, že občas musím vedle toho dělat i něco jinýho.
A navíc to s tím rozdělením světa je čistě z tvý hlavy, tak mě do toho prosím netahej. Já si rozhodně nemyslím, že na Západě byli nějací andělé, srovnávám pouze možnost cestování, kterou my jsme oproti nim měli velmi silně omezenou.
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 12:30:27)
"rovnávám pouze možnost cestování, kterou my jsme oproti nim měli velmi silně omezenou. "
fňuk, takové utrpení; si vždycky vyzobneš jednu věc, abys mohla fňukat; jsou i důležitější věci - třeba že náš stát byl i za těch komančů slušný natolik, že neposílal vojáky základní služby povinně na nějaké zahraniční výboje. Třeba jak Američané posílali své do kafemlejnku ve Vietnamu, či Francouzi své do Alžírska. Můj tchán měl tu čest dostat se jako jediný syn neposlušného občana přímo do 1. linie (taková pomsta generálů na jeho otci). Dodnes z toho má noční můry. Nějak to utrpení místních lidí ve frontě na banány či výjezdní doložku před tímto bledne.
|
| aky |
|
(3.4.2017 12:33:52)
...že neposílal vojáky základní služby povinně na nějaké zahraniční výboje.
Nas slusny stat naopak nechal strielat do vlastnych obcanov. To sa musi uznat a ocenit.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(3.4.2017 12:36:51)
Manzel nasi matematikarky jiz nebyl vojak zakladni sluzby, ale na te si ho vycihli, vymyli mu mozek a upsal se jim.
Povinne na zahranicni (oficialne neexistujici) vyboje musel. Nocni mury nema, nebot ho na jedne "misi" zastrelili.
Nas stat byl fakt desne slusny.
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 12:50:22)
Veveru - byl to profesionální voják. Je celkem jedno, jestli se k tomu upsal kvůli uvěření v ideologii či nějaké výhody, či kvůli tomu, že může vystudovat. Podstatné je, že tam nešel jako záklaďák.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 12:40:57)
bledne jen ve tvých očích, liško.
Naši vojáci měli akorát kliku, to fakt nebylo "slušností státu". Kdyby byli rusáci pískli, tak bychom taky naklusali, třeba na nějakou "internacionální pomoc".
A těší mě vědět, že lidi, co se jim nelíbilo, že nemůžou cestovat, byli vlastně jen takoví malí ufňukánci, co fňukali a neměli proč.
Kontrolní otázka: máš manžela cizince, nakolik by bylo reálný, abyste se před revolucí vůbec poznali?
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 12:46:16)
"bledne jen ve tvých očích, liško. "
si děláš srandu? opravdu je pro tebe ztráta dítěte ve válce v cizí zemi na stejné úrovni, jako nemožnost dojet si do Bavorska na shopping?
"A těší mě vědět, že lidi, co se jim nelíbilo, že nemůžou cestovat, byli vlastně jen takoví malí ufňukánci, co fňukali a neměli proč. "
ano, je to fňukání a zveličování nepatrné bolístky
"Kontrolní otázka: máš manžela cizince, nakolik by bylo reálný, abyste se před revolucí vůbec poznali? "
šance, že ho poznám za kapitalismu byla stejně mizivá, jako za toho socialismu; byl to souhrn velkých náhod
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 12:48:37)
Liško,
i za socíku zahynulo spousta vojáků základní vojenské služby.
A t tou ufňukaností myslím, že si fakt nevidíš do pusy
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 12:53:34)
Kudlo - jistě, že zahynulo - třeba při autonehodě (několik takto zemřelo v osmdesátkách u naší vesnice) nebo znám jednoho, co ho zastřelil emigrant. Do Vietnamu je ale nikdo neposílal. Naštěstí. To by bylo neodpustitelné zneužití moci státu nad občanem. A některé tzv. svobodné země to klidně provedly. Byly tedy opravdu tak svobodné? Nebo to je jen iluze pěstovaná zde mezi lidem za železnou oponou? Taková idealizace života na západě. Možná náhrada ráje, když Bůh už nebyl v módě.
|
| Alraune | 
|
(3.4.2017 13:02:15)
Čechy ne, Rusové měli Afganistán.
|
|
| Vítr z hor |
|
(3.4.2017 13:20:26)
A zastrelit vlastniho obcana za to, ze chce vycestovat, neni zneuziti moci statu nad obcanem?
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 13:22:12)
"A zastrelit vlastniho obcana za to, ze chce vycestovat, neni zneuziti moci statu nad obcanem?"
za to nikdo nikoho nestřílel, pokud to nevykřikoval na veřejnosti, tak ani nesoudil.
Nebylo to zneužití státu, byla to ochrana státní hranice.
|
|
| aky |
|
(3.4.2017 13:24:00)
...A zastrelit vlastniho obcana za to, ze chce vycestovat,
A vyvrazdit statisice/ miliony vlastnych obcanov v Gulag-och a im podobnych zariadeniach. To robi iba slusna neimperialisticka krajina.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 13:25:22)
Ale Aky, přece bys nad takovou drobnůstkou trapně nefňukala. 
|
| aky |
|
(3.4.2017 14:23:26)
... přece bys nad takovou drobnůstkou trapně nefňukala.
Ani nie. V novej dobe a v najvyssej spolocenskej formacii vyvoja ludstva by aj tak pre tychto neuvedomelych a neprogresivnych, ktori lpeli na starych poriadkoch nebolo miesto.
|
|
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 13:25:56)
"A vyvrazdit statisice/ miliony vlastnych obcanov "
To byli úhlavní nepřátelé státu, ohrožovali stát a tak i ob\yvatele země jím spravované. Orgány vnitra byly na pozoru.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 12:55:34)
navíc sovětští vojáci jako záklaďáci BYLI vysíláni i do války a umírali tam, to, že čeští ne, byla spíš klika než zásluha (možná nám tolik nedůvěřovali).
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 12:57:51)
Ano, Sověti byli. Stejně jako ti Američané. Ony ty 2 země mají více společného, než by jeden myslel, co?
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 13:02:34)
"Ony ty 2 země mají více společného, než by jeden myslel, co?"
já Vám nevím, zda skutečně společného. Spíše bych řekl odlišného, rozdílného. Tedy podle toho, co jsem viděl tam a tam.
|
|
| aky |
|
(3.4.2017 13:07:31)
... Ony ty 2 země mají více společného, než by jeden myslel, co?
A vsetci ti blbi ludia na to na rozdiel od Teba zjavne neprisli dodnes a utekali/odchadzaju iba zo ZSSR do USA a do ZSSR z USA nikto.
|
| Monty |
|
(3.4.2017 13:10:35)
aky,
až na Deana Reeda.
|
| aky |
|
(3.4.2017 13:15:01)
...až na Deana Reeda.
To je ta vynimka, co potvrdzuje pravidlo ( aj ked az do ZSSR nedorazil). Ale vdaka, ze si to napisala, teraz tu budu sudruzky tvrdit, ze takisto sa utekalo aj zo zapadu na vychod.
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 13:18:49)
"zo zapadu na vychod."
z Novosibirska do Tokia
|
| aky |
|
(3.4.2017 13:21:56)
...z Novosibirska do Tokia
Myslela som to v marxistickej terminologii.
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 13:24:20)
"Myslela som to v marxistickej terminologii."
|Marxe bych nechal, ten za to nemohl. Leninismus, vědecký komunismus, to byla ta učení s těmi termíny. Ze západu na východ se neemigrovalo (vyjma pár bobů a angel), nebylo to košér.
|
| aky |
|
(3.4.2017 13:28:53)
... Leninismus, vědecký komunismus, to byla ta učení s těmi termíny.
A to su pojmy zo slovnika marxistov.
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 13:30:52)
"A to su pojmy zo slovnika marxistov.!"
to možná ano. Marxisté ani antimarxisté mají jedno společné - většinou nečetli Marxe.
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 13:31:26)
opr.: Marxisté a antimarxisté
|
|
| aky |
|
(3.4.2017 13:55:46)
...Marxisté ani antimarxisté mají jedno společné - většinou nečetli Marxe.
Alebo ho citali a zatial co nemarxististi ho povazuju za trochu blabol, marxisti sa budu do nevidim pitvat v tom, ci nastoleniu skutocneho komunizmu zabranil marxizmus-leninizmus so stalinskym akcentom, alebo iba nedostatocna revolucnost proletatriatu voci imperialistickej burzoazii.
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 13:17:56)
"až na Deana Reeda. "
ani Rudý Elvis netoužil stát se občanem CCCP
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(3.4.2017 16:26:06)
Liška, co to tady jedeš?
Komunismus nebyl nedostatek banánů a výjezdních doložek, ale ohlupující režim, kde bylo strach mluvit, potkat známého a přečíst si knížku. Podporovalo se lhaní a vlezdoprdelování na úkor vědění a kompetentnosti. Bylo to šílený a odporný, pokud máš jiný názor, netahej do toho svobodnou Francii a vlez do KSČM.
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 16:40:23)
"Komunismus nebyl nedostatek banánů a výjezdních doložek, ale ohlupující režim, kde bylo strach mluvit, potkat známého a přečíst si knížku."
zdá se, že pro někoho by se to mělo i do kamene tesat
|
|
| Z+2 |
|
(3.4.2017 16:46:29)
Libíku, zase ukazuješ jak strašně hloupoučká ženská jsi. Že má někdo jiný názor, fakt neznamená , že je komunista. Tvůj přístup je strašně podobný těm co si u nás na socialismus hráli. Protože s komunismem to u nás nemělo nikdy nic společného.
|
| aky |
|
(3.4.2017 16:53:04)
...Protože s komunismem to u nás nemělo nikdy nic společného.
Jasne, my sme tu mali diltaturu proletariatu, alebo realny socializmus alebo akyze predstupen pred tym komunistickym zazrakom to bol?
|
| Z+2 |
|
(3.4.2017 16:56:45)
Měli jsme diktatůru nějaké skupiny lidí s nějakou vírou. S komunismem to mělo stejně společného jako pálení knih s křesťanstvím.
|
| aky |
|
(3.4.2017 17:02:14)
... S komunismem to mělo stejně společného jako pálení knih s křesťanstvím.
A preco si hovoria komunisti, ked ani nevedia, ako to ma spravne idealne vyzerat? A dnesni komunisti z KSCM chcu budovat co?
|
| Z+2 |
|
(3.4.2017 17:03:38)
To já netuším.
|
| aky |
|
(3.4.2017 17:09:40)
...To já netuším.
Aha, Ty si pojem komunizmus dal niecomu, co nikdy nikde na svete neexistovalo a nikde neexistuje ( a existovat nebude). Ja to nazyvam raj s ruzovymi kabelkami. Konecne sme ujednotili pojmy.
|
|
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 17:04:04)
"A dnesni komunisti z KSCM chcu budovat co?"
posice
|
|
|
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 17:03:09)
"akyze predstupen pred tym komunistickym zazrakom to bol?"
budování rozvinuté socialistické společnosti
|
| aky |
|
(3.4.2017 17:14:46)
...budování rozvinuté socialistické společnosti
Dakujem. Este to v tej ich patafyzike moze byt aj neuplny komunizmus.
Vědecký rozdíl mezi socialismem a komunismem je však jasný. To, čemu se obvykle říká socialismus, Marx nazval "první" neboli nižší fází komunistické společnosti. Pokud se výrobní prostředky stávají společným vlastnictvím, potud je výraz "komunismus" i zde použitelný, nezapomeneme-li na to, že jde o neúplný komunismus.
http://www.ksm.cz/marxismus/c.2.3.-socialismus-a-komunismus.html
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 17:19:16)
" Este to v tej ich patafyzike moze byt aj neuplny komunizmus."
nene, to se ani politicky neuznávalo, protože pořád byly nějaké nedostatky a ty komunismus nemá, pravda. A tak budovali (ale furt ji neměli) tu rozvinutou socialistickou společnost.
|
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 17:23:13)
" Pokud se výrobní prostředky stávají společným vlastnictvím, potud je výraz "komunismus" i zde použitelný, nezapomeneme-li na to, že jde o neúplný komunismus."
jednak jde o výrabní vztahy vůbec, tedy o pracovní síly i pracovní porstředky, jednak komunismus není třídní společností (s tím měli soudruzi problém), takže nic neúpp ného, ale prostě komunismus nebyl. Neúplný byl socialisus a falešné oznámení jeho dosažení soudruhem A. Novotným (současně vyhlášena socialistické republika (1960).
U komunismu s si to už netroufli.
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(3.4.2017 16:47:11)
...a vlez do KSČM.
Ale no tak. Liska sama seba predsa politicky definuje ako ""socialna demokratka mirne nalevo od stredu"". A Ty ju len kvoli tomu, ze drista ako mladsia sestra Semelovej, chces poslat proti jej presvedceniu do KSCM? Trochu velkorysosti by to chcelo.
|
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 17:05:31)
libiku - vlez si třeba do ..., když jsi tak tupá, že nechápeš text.
Svobodná Francie - ty vole já padnu! 25600 mrtvých francouzských vojáků (základní vojenská služba, tedy nástup povinný!!!!) a 241 tisíc Alžířanů, ale vlastně nic se nestalo, jen dost lidí se nevrátilo domů... Ale co, hlavně že mohli svobodně cestovat, třeba v igelitovém pytli....
https://cs.wikipedia.org/wiki/Al%C5%BE%C3%ADrsk%C3%A1_v%C3%A1lka
|
| .kili. |
|
(3.4.2017 17:08:24)
"...ty vole já padnu!........"
no, tuto podpásovku bych kryl ještě horší, ale neučiním tak, je zmíním tu možnost.
|
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 21:32:14)
Liško,
když už se chceš trumfovat číslama:
"Celkový počet mrtvých a poškozených se obtížně odhaduje: například počet obětí Stalinova režimu v Sovětském svazu se v různých pramenech uvádí mezi 20 a 60 milióny mrtvých, v případě Maovy Číny se čísla dokonce pohybují v rozsahu 19,5 až 75 miliónů.[46] Přitom ovšem přímé popravy a vraždy komunistickými ozbrojenci tvoří menšinu ve srovnání s oběťmi nelidských podmínek v pracovních táborech, hladomorů vyvolaných komunistickou politikou a válek zapříčiněných komunisty. Historik Stéphane Courtois, editor Černé knihy komunismu, dospěl v její předmluvě k celkovému počtu 97 milionů mrtvých, to je však součet značně nepřesných dílčích odhadů počtů obětí v jednotlivých zemích."
A pokud jde o Československo:
"podle ÚDV bylo v průběhu Komunistického režimu v Československu popraveno pro politické trestné činy 248 osob (247 mužů a Milada Horáková), asi 8000 osob zemřelo ve vězení a 450 při pokusu uprchnout přes železnou oponu.[31] Na hranicích umírali při výkonu služby také členové Pohraniční stráže – celkem jich v letech 1948–1989 bylo 654,[31] z toho většina nehodou, sebevraždou či zastřelením kolegou. Pouze deset jich zemřelo při přestřelkách s uprchlíky.[31]
Do vězení bylo z politických důvodů odsouzeno přes 205 000 lidí,[zdroj?] do táborů nucených prací bylo bez soudu zařazeno asi 20 000 lidí[zdroj?] a do Pomocných technických praporů z politických důvodů asi 22 000 osob[zdroj?]. Do zahraničí uprchlo v letech 1948–1987 170 938 občanů.[zdroj?] ÚDV zdůrazňuje, že čísla nejsou konečná, mnoho materiálů se dosud nepodařilo zpracovat nebo prostě zmizelo, navíc statistiky nezahrnují některé nezákonné internace, utajené vraždy a lidi zemřelé na následky věznění po propuštění – lze předpokládat, že skutečné počty obětí jsou vyšší a že dosud uveřejněná čísla mohou být ještě upravena směrem nahoru.[32] Dále bylo podle Ústavu pro studium totalitních režimů jen v letech 1948–1953 uvězněno asi 200 mladistvých."
|
| Kafe |
|
(4.4.2017 9:18:07)
milá Kudlo - diskuze je o tom, že jaksi ani na druhé straně železné opony to nebyl v té době žádný ráj, jak si to někteří snaží namluvit (včetně tebe).
|
| aky |
|
(4.4.2017 10:44:42)
... že jaksi ani na druhé straně železné opony to nebyl v té době žádný ráj,
No, nebol to raj s anjelmi, ale bolo to tam neporovnatelne ( alebo milionkrat lepsie). O com by mohlo svedcit napriklad to, ze sa akosi emigrovalo jednym smerom - z komunistickeho zazraku a do neraja na druhej strane zeleznej opony. Aj za cenu straty zivota. Takze, ked vysvetlis tento fakt, potom mozes zacat kecat o takmer rovnakych systemoch na oboch stranach opony. Alebo si tie kecy z druhej strany zeleznej opony nechaj na zjazd francuzskych sudruhov komunistov, ktorych voli Tvoj manzel.
|
| Kafe |
|
(4.4.2017 11:07:46)
aky - ty jsi marná 
|
| aky |
|
(4.4.2017 11:35:18)
...ty jsi marná
To ma iba prestali bavit Tvoje kryptokomunisticke kecy.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2017 12:20:59)
Liško,
ale to si mě s někým pleteš.
Já jsem nikdy netvrdila, že na druhé straně to byl JENOM ráj, a dokonce si myslím, že jsme měli o lecčems zpoza železné opony zkreslené představy.
Faktem ovšem zůstává, že se tam žilo nepoměrně svobodněji než tady. A ano, dokonalé to nebylo, ale dokonalé to není nikdy a nikde.
To že posílali svý vojáky do války, je špatně, zvlášť pokud to byli záklaďáci bez možnosti volby (a byli?). A taky, ač se mi příčí porovnávat počty obětí, protože je vnímám jako jednotlivý lidi a ne jako statistiku, tak komunistický režimy měly těch obětí MILIÓNY, plus spoustu perzekucí za "špatný názory" - fakt to bylo v tý Francii stejný?
Protože já zas mám pocit, že se nás snažíš přesvědčit, že v tý Francii (na Západě) to bylo nejen stejný, ale HORŠÍ než u nás.
Jenom je pak divný, proč ty tisíce lidí utíkaly z Východu na Západ, ale už ne obráceně. Máš pro to nějaký vysvětlení?
|
| aky |
|
(4.4.2017 13:34:36)
...Protože já zas mám pocit, že se nás snažíš přesvědčit, že v tý Francii (na Západě) to bylo nejen stejný, ale HORŠÍ než u nás.
To je pokus o ziskanie moci nerevolucnou cestou ( kedze ZSSR uz komunisti za zadkom nemaju a Kim je daleko). Spominat, relativizovat a presvedcit ludi (pamatnikov bude stale menej), ze systemy boli porovnatelne, takmer rovnake s tym rozdielom, ze v komunizme chodili deti do taborov a kruzkov a neboli bezdomovci.
|
|
| Kafe |
|
(4.4.2017 14:50:38)
" zvlášť pokud to byli záklaďáci bez možnosti volby (a byli?)"
jistě, že byli; myslíš, že můj tchán šel do první linie v Alžírsku dobrovolně?
Měli jsme zkreslené představy o západu - obecně si tu lidé mysleli, že je to tam nějaký ráj, se skvělými politiky, kteří dbají o blaho lidu, že se tam má každý dobře, hnedle si pořídí dům a auto, atd atd. Asi stejně naivní představy, jaké mají současní migranti.
Na západě zase měli o nás zkreslené představy, ale opačným směrem - tedy že jsme militantní zaostalí primitivové, co nemají ani tekoucí vodu. Proč měli tyto představy je výsledkem propagandy. Jen u nich té propagandě věřili, kdežto na východě bylo zvykem myslet si pravý opak, než tvrdil oficiální zdroj.
Nijak nezpochybňuji, že 50. léta byla ve východním bloku obzvlášť špatná, ale 50. léta byla špatná i v západním bloku. Neustálé si nalhávání, že se tady trpělo nějak násobně více, je fňukání. A zrovna ty, Kudlo, patříš mezi ty, co mají při pohledu na západ tehdejší doby nasazené růžové brýle. Chápu, že jsi v té iluzi vyrostla a nikdy jsi asi neměla možnost promluvit si s cizinci, jak skutečně se tam žilo.
Třeba událost v Paříži v roce 1961:
"Dne 17. října došlo k další demonstraci přistěhovalců proti válce, kterou svolalo FLN. Demonstrace proběhla v rozporu se zákazem vycházení a prefekt Maurice Papon vydal policii pokyn ke střelbě. Přesný počet mrtvých není znám, ale odhaduje se až na 200.[3] Policejní jednotky poté mrtvé či umírající demonstranty naházeli do řeky Seiny.[2] Oficiální policejní hlášení uvádí pouze tři mrtvé. Několik tisíc lidí bylo zraněno, asi 14 000 zatčeno a internováno a z nich následně asi 500 deportováno do Alžírska.
O masakru se v té době prakticky nehovořilo v médiích a teprve v posledních letech se toto téma dostává do veřejných diskusí."
Svobodný režim? Opravdu?
|
| libik |
|
(4.4.2017 14:58:39)
Liško, když ses tak zapekla na mrtvých z Alžíru, můžeš mi citovat aspekt(tehdejší zákon )komunismu, který by československým brancům garantoval, že nepůjdou do války? To, že v roce 1968 jsme byli napadenou zemí, takže jsme se neúčasnili válečné výpravy okupačních vojsk Varšavské smlouvy, bych až za takovou výhru nepokládala.
|
| Kafe |
|
(4.4.2017 15:53:02)
libiku - ty to stále nechápeš - nesvobodné Československo x tzv. svobodná Francie. Hmm, fakt svobodná?
|
| libik |
|
(4.4.2017 16:22:50)
Liško, tvůj tchán (a čest jeho hrdinství) směl na des Champs-Élysées říct, že prezident je kretén. Pokud by někdo něco takového řekl v letech války v Alžírsku na Příkopech o českém prezidentovi, mohli ho i popravit.
Pokud je základním zákonem (ústavou) stanoveno, že na nějakém území vládne jedna strana, je to nesvoboda, to musíš pochopit i ty.
Za komunismu byla práce a relativní vnitřní bezpečnost(myšlena tím nižší kriminalita), z druhé strany, komunismus zdaleka nevyčerpal své potence zla a že se hodně snažil, mít ho dnes při sledovacích technologiích, tak se na narozeniny V.I. lenina ani neuprdneš ve své koupelně, ty nesvobodo
|
| .kili. |
|
(4.4.2017 16:27:24)
" tak se na narozeniny V.I. lenina ani neuprdneš ve své koupelně,"
baví se amik a rusák o tom kdo má jakou svobodu. Amik říká, já se klidně vyse.u presidentovi na auto. Rusák na to , ýe on se klidnmě vyse.e u kremelské zdi. Amik říká, víč, přehla jsem to trochu, na to auto se vyse.u jen když tam není president. A rusák praví, no, já jsem to taky trochu přehnal, já se u té uzdi vyse.u, ale do gatí.
|
|
| Kafe |
|
(4.4.2017 16:27:54)
"směl na des Champs-Élysées říct, že prezident je kretén. "
to si mohl říkat i v alžírské poušti, když našel uřízlé hlavy svých spoluvojínů; si řekl: "To neva, že jsou mrtví, hlavně že můžu beztrestně nadávat na vládu a prezidenta!"
"Pokud je základním zákonem (ústavou) stanoveno, že na nějakém území vládne jedna strana, je to nesvoboda, to musíš pochopit i ty." - libiku - na rozdíl od tebe, já nic takového netvrdím. Já bývalý režim nikdy za svobodný nepovažovala. To si jen ty a Kudla jaksi namlouváte, protože neumíte číst či spíše mi potřebujete přidělit nálepku, abyste pak mohly vyjádřit šok a zděšení, jaké že to mám názory! Nu budiž. Je to s vámi ztráta času. To už se rovnou můžu bavit s Igorem Balážem (fantom Facebooku). Ten také reaguje vždy na něco jiného, než co se sdělí.
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2017 16:34:34)
Hele, a co teda přesně sděluješ, Liško?
Jestli to, že ani na Západě nepanovala absolutní svoboda, tak to se s Tebou vůbec nebudu hádat, protože jsem nic takovýho nikdy netvrdila, a pokud vím, tak ani nikdo jinej tady.
Ale pokud chceš sdělit to, že ve Francii se žilo v podstatě ve stejné nebo horší nesvobodě než tady, tak se s Tebou klidně budu hádat do krve.
|
| Kafe |
|
(4.4.2017 16:37:39)
"Jestli to, že ani na Západě nepanovala absolutní svoboda, tak to se s Tebou vůbec nebudu hádat"
hurá!!!! posun!!!!
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2017 16:40:48)
Jakej posun prosím tě, vlamuješ se do otevřenejch dveří. Ani já, ani Libik, ani kili jsme nikdy nic takovýho netvrdili, jen že míra tý jejich nesvobody byla řádově menší než tý naší.
|
| Kafe |
|
(4.4.2017 16:47:01)
ale kdež - všichni tu fňukáte a nechcete uznat, že na západě si také nežili zrovna echt svobodně a že ani západní vlády nebyly zrovna miloučké, zejména v některých etapách
|
| Martina, 3 synové |
|
(4.4.2017 16:58:52)
že na západě si také nežili zrovna echt svobodně
To jsem věděli i tehdy. Echt jsem nepotřebovali, svobodně by stačilo.
ani západní vlády nebyly zrovna miloučké, zejména v některých etapách
Tak to bychom si nepohoršili.
|
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2017 17:13:52)
Liško,
předně - na situaci u nás za komančů je fňukání málo, tomu by slušel spíš hlasitej pláč.
A za druhý - přijde mi přirozený preferovat někoho, kdo jen "není úplně miloučkej" před někým, kdo je vyloženě hnusnej. A věřím, že i ta "nemiloučkost" dejme tomu francouzský vlády musela připadat někomu odchovanýmu komunismem jako vrchol roztomilosti.
Nesmíš zapomínat, že na lepší se zvyká velice snadno.
|
|
| Vítr z hor |
|
(4.4.2017 17:26:34)
Furt to bylo lepsi nez tady.
Proc imrvere shazujes Zapad a vyzivas se v chvaleni ceskych komunistu?
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(6.4.2017 9:20:48)
Liško, mně přijde nekorektní srovnávat autoritářský režim s demokracií, to je všechno.
Takže pokud se v retro debatě rozjede linie, že na západě žrali malý děti, zatímco my jsme měli jistotu práce, trpělivě a dokolečka opakuji, že to z principu není možné zvažovat jako argument, že socialismus byl lepší.
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(4.4.2017 15:01:08)
Liško,
dobře jsi okoukala tzv. Monty argumentační trik: vymezovat se vůči něčemu, co nikdo netvrdí.
|
| 77kraska |
|
(4.4.2017 15:05:02)
Janino, super postreh
|
|
|
| .kili. |
|
(4.4.2017 16:00:13)
"Neustálé si nalhávání, že se tady trpělo nějak násobně více, je fňukání. "
Píšete o 50. letech ? No, v tu dobu toho bylo dost ne tak ke fňuká í jako k pláči, víte. Baže se tu trpělo více, jen je třeba říci více než kde a více než čím. A to by nebylo až tak nesnadné. Ale kdo to nežil, nepochopí. Není to snadno vysvětlitelné. Jen Vám dnes kdewkdo správně řekne, že NIKDY už komunismus a komunisty ve vedení státu. NIKDY. A věřte, že to říká oprávněně.
|
| Kafe |
|
(4.4.2017 16:00:58)
kili - tak to je nesmíte volit.
|
| .kili. |
|
(4.4.2017 16:05:28)
"tak to je nesmíte volit"
což o to, jednak na mně až tak už nezáleží a moje děcka je volit jistojistě nebudou.
Ale jak to tu čtu, nedal bych za některé přispěvatele prst na plotnu.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2017 16:09:01)
Liško,
ač se mi příčí brát mrtvé na počet, protože každý z nich byl něčí syn, táta, bratr, manžel.... a trumfovat se tím, tak třeba když už mluvíš o těch demostracích, tak co povstání v Maďarsku v roce 1956 (tj. také střelba do demonstrantů a následné události) měly DESETITISÍCE obětí. A na rozdíl od té Francie nikdo nic netutlal, byl to mimo jiné dost odstrašující příklad.
Fakt budeš trvat na tom, že to bylo to samý, případně lepší?
|
| Kafe |
|
(4.4.2017 16:19:25)
"Fakt budeš trvat na tom, že to bylo to samý, případně lepší?"
Kudlo - zase mi vkládáš do prstů něco, co jsem vůbec nenapsala. Já píšu, že ani na západě to nebyla žádná sláva, co se týče práv občanů!!!!!!!!!!!!! chápeš?!!!! V současné době by si to tam už také těžko dovolili, že.... Vývoj se tomu říká.
Když srovnáváš, tak skutečně srovnávej s realitou, nikoli s nějakou iluzí!
Třeba v padesátkách měli i v demokratickém USA takovou-to legraci:
"Mezi lety 1946 až 1956, během mccarthismu, byly provedeny dvě popravy (Julius a Ethel Rosenbergovi), nejméně 11 500 úředníků bylo propuštěno či odvoláno, přibližně 300 osob se vyskytlo na černých listinách Hollywoodu, několik desítek osob zvolilo exil, 67 cizinců bylo deportováno, 145 osob bylo zatčeno za komunistickou činnost, desítky osob byly odsouzeny za urážku Kongresu nebo křivé svědectví, FBI prověřila 2,3 milionů federálních úředníků a o 40 tisících z nich vedla záznam, FBI také prověřila spisy 13,5 milionů pracujících. Celkově několik milionů osob bylo podezříváno z komunismu a byly o nich vedeny složky.[2] Hlavními cíli podezření ze sympatizování s komunismem se stali státní a federální úředníci, lidé zaměstnaní v zábavním průmyslu, učitelé a odboroví předáci. Pro mnoho vyslýchaných znamenalo již pouhé podezření ztrátu zaměstnání a konec profesní kariéry.
Nejznámějšími složkami mccarthismu byly proslovy, vyšetřování a slyšení vedená senátorem McCarthym, hollywoodská černá listina, slyšení Výboru pro neamerickou činnost (HUAC) a aktivity FBI pod vedením ředitele J. Edgara Hoovera."
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2017 16:31:39)
Liško,
no jo, jenže u nás v tý době jely popravy a perzekuce v mnohem větším měřítku. A to teda žádná iluze nebyla.
Proč se kruci furt tvrdošíjně vymezuješ, jako bych tvrdila, že na Západě bylo všecko bez jediný chybičky? Nic takovýho netvrdím, ale tvrdím, že míra nesvobody tam byla MNOHEM menší než u nás. Chápeš?
|
|
| aky |
|
(4.4.2017 17:46:08)
...Mezi lety 1946 až 1956, během mccarthismu, byly provedeny dvě popravy (Julius a Ethel Rosenbergovi),
Vsak nechces porovnat odsudenie dvoch spionov v USA s procesom s Horakovou ( a dalsimi tisickami popravenych bez riadneho sudu v 50-tych rokoch 15 milionovej CSSR a to uz nehovorim o ZSSR)? Ked Ti nedochadza rozdiel, tak Ti to napisem zjednodusene : Este aj taka vymastena cervena truba ako Ty by mala milionkrat vacsiu sancu prezit a slusne zit u imperialistov v USA v case McCarthysmu ako u svojich sudruhov v komunistickom bloku.
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(4.4.2017 15:19:27)
"Jenom je pak divný, proč ty tisíce lidí utíkaly z Východu na Západ, ale už ne obráceně. Máš pro to nějaký vysvětlení?"
To by mě taky moc zajímalo, jak si tohle Liška vysvětluje. Vždyť emigrovala i ta Eudo, která to tu vůbec neměla špatné, jak píše.
|
| Kafe |
|
(4.4.2017 15:58:34)
Janino - lidi šli za nějakým snem (Eudo ale šla za manželem, tedy za láskou) a ty sny se do různé míry střetávaly s realitou. Kdybys byla přesvědčená i třeba o nesmyslu, že já nevím v NSR nemají teplou vodu ani asfalt, tak by ses tam asi nehrnula. Ale kdyby sis myslela, že 20 minut po příchodu už dostaneš skvěle placenou práci a za měsíc už budeš mít vlastní dům, tak by ses tam hrnula, přičemž je to stejný nesmysl. Já si dost živě pamatuju, jak komické představy lidi o západu měli (třeba, že tam nejsou žádní bezdomovci a nezaměstnaní jsou jen ti, co pracovat nechtějí; že tam má každý BMW, apod.). A to i přesto, že chytali německou televizi (u nás u hranic).
|
| .kili. |
|
(4.4.2017 16:04:07)
"si dost živě pamatuju, jak komické představy lidi o západu měli (třeba, že tam nejsou žádní bezdomovci a nezaměstnaní jsou jen ti, co pracovat nechtějí; že tam má každý BMW, apod.)"
Já si moc nikoho s takovými představami nepamatuji. Ale pamatuji si, že když jsem se v r. 1957 jako žák 2. třídy vrátil z Vídně (a že zrovna ta dostala po válce zabrat jo fest), chtěkla po mně soudružka učitelka vyprávět a pořád se ptala na žebráky na ulicích, no a já jsem tam žádného neviděl.
|
| 77kraska |
|
(4.4.2017 16:11:18)
tak konecne jsme schopne urcit, kolik je kilimu let
kili, ja Vas ctu rada, nic ve zlem
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2017 16:17:01)
Liško,
no, ona spousta lidí si nic takovýho nemyslela, máš pocit, že Češi byli všechno idioti, kteří měli Tebou popisované naivní představy?
Jak je tedy možné, že pokud se někomu podařilo vyjet, tak většinou přijel dost fascinovaný už jen tím, co tam viděl, třeba že maj opraný brambory a polovina jablek není shnilá? Že jsme slintali nad ohmatanými katalogy Neckermanna? Že pokud to byl nějakej vědec, tak mu bylo jasný, že s jejich vybavením by mohl být mnohem dál, než my tady na koleně? Že i sportovní vybavení bylo někde úplně jinde?
A to mluvím JEN o tý materiální stránce, která na tom nebyla to nejpodstatnější? Jak to, že se musely třeba pašovat knížky? Jak to, že běžný školy venku měly v nižších třídách základních škol cyklostyl, kdežto u nás se evidovaly i propisovací blány, aby někdo náhodou nerozmnožoval samizdat?
Fakt máš pocit, že tohle všecko není pravda a že to, že lidi houfně proudili z Východu na Západ a ne obráceně (a to často za velmi dramatických podmínek a hodně jich na těch hrancích bylo zastřeleno, zabito proudem, roztrháno psy) bylo výhradně dílo toho, že západní propaganda byla lepší než východní?
|
| Kafe |
|
(4.4.2017 16:20:49)
" kdežto u nás se evidovaly i propisovací blány, aby někdo náhodou nerozmnožoval samizdat?"
na to jsi přišla jak? toho jsem měla plné šuplíky na hraní
|
| Martina, 3 synové |
|
(4.4.2017 17:01:02)
se evidovaly i propisovací blány
Tu evidenci si taky pamatuju. Samizdat jsem klofala na psacím stroji.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(4.4.2017 17:03:33)
dostaneš skvěle placenou práci a za měsíc už budeš mít vlastní dům, tak by ses tam hrnula, přičemž je to stejný nesmysl
Hrnuli se po tisících a málokdo se vracel. Přestože normalizační TV chrlila pořady, jak tam emigranti úpí.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(3.4.2017 18:01:42)
Komunismus nebyl nedostatek banánů a výjezdních doložek, ale ohlupující režim, kde bylo strach mluvit, potkat známého a přečíst si knížku. Podporovalo se lhaní a vlezdoprdelování na úkor vědění a kompetentnosti. Bylo to šílený a odporný
JO
|
|
|
| Zufi. | 
|
(3.4.2017 16:58:37)
Prosím tě, vždy´t i moji žáci vědí, že se necinkalo kvůli banánům!!!!!!
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(4.4.2017 17:33:08)
náš stát byl i za těch komančů slušný natolik, že neposílal vojáky základní služby povinně na nějaké zahraniční výboje.
No a teď se to zlepšilo natolik, že vojáky základní služby ani nemáme. Takže znatelný posun. 
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 10:05:04)
"Jakej další důkaz je ještě potřeba? Já myslím, že je to naprosto jasný, a tvou argumentaci nechápu. Respektive chápu ji jako ilustraci toho, že ani na tom Západě to nebylo úplně bezproblémový (jak si spousta lidí tady myslela), ale přesto přese všecko to ŠLO. A opravdu nevím, jak to vůbec můžeš srovnávat se situací tady."
Muzu, Kudlo, protoze jednak to mam na obou stranach zazity a jednak mne to zajima a sleduju to a diskutuju to s lidma, jak v CR, tak v jinych zemich. A to i s emigranty z CSSR v obou tech proudech emigrace. Nejvic mne sokovala diskuze s emigranty z let kratce po r. 1948. Jako generace ditete jednoho z nich jsem byla obvinena za vsecko, co se za tech 20 let v CSSR stalo.... Cili od te doby se hodne zajimam. A hlavne o ruzne udavane duvody emigrace a ruzneho pronasledovani. Ne kazdej, kdo emigroval, pronasledovanej nekym vubec byl. Ale vono to lip vypada, ze jo.
Rozdil v mem a tvem pohledu je hlavne to, ze muzu porovnavat.
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 9:40:58)
Eudo - jestli chápu správně, tak sis vzala cizince, ale ještě jsi neměla cizácký pas, nýbrž československý.
Mimochodem - dnešní pas ČR je jeden z nejsilnějších na světě, co se týče možnosti volně cestovat. Bohužel ten starý československý socialistický byl velmi slabý, protože celý ost block byl pod sankcemi a restrikcemi.
Já dnes ani neuvažuju o tom, že bych si někdy žádala o francouzský pas (český mi přijde lepší), zato můj manžel si žádá o české občanství.
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 10:21:31)
"jestli chápu správně, tak sis vzala cizince, ale ještě jsi neměla cizácký pas, nýbrž československý."
Lisko, ano, vzala jsem si cizince, zijeme ve treti zemi. S ohledem na studie (=to, co jsem studovala) a moji praci (=JEN JEDEN z duvodu, jeden z dalsich byl, ze moje deti mely podle zakona cs. obcanstvi po mne a skandinavske po otci, coz mohla byt v urcite situaci vyhoda. Krome jineho treba nemusely v te dobe mit vlastni pasy, byly zapsany v obou. Dalsi byla financni polozka, kterou bych musela zaplatit za zbaveni, a i celkem dlouhy pocet let, nez se mistni obcanstvi muze zadat) jsem si nechala cs. obcanstvi dlouha leta. Tady jsem s tim bez problemu zit mohla.
Problem byl ale temer vzdycky s vycestovanim. V CSSR urcitou dobu bylo naplni me prace i obstaravani viz pro vedecke pracovniky. Vselijaka pravidla ohledne i obyc turistu jsem znala. Vizum po udeleni dolozky bylo jednodussi dostat nez posleze odtud.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(3.4.2017 8:54:36)
Eudo, ve kterem to bylo roce? asi jsi mela ceskoslovensky pas, ne?
|
|
|
| 77kraska |
|
(3.4.2017 8:53:16)
Eudo, ale kdo si na Zapade vydelal penize, tak mohl projet od 60. let cely svet...napr. moji pribuzni emigranti z roku 68, kteri cestovali jak zbesili, jak nam nedavno vypraveli, pritom to byli delnici v tovarne...moji rodice mohli akorat tak do Drazdan na predvanocni nakupy
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 9:11:00)
Odpovim ti na oba prispevky tady.
Jiste ze jsem mela Cs. pas.
A psala jsem o mezinarodnich smlouvach, tehdy platnych. Tvoji pribuzni mohli posleze cestovat, kdyz meli novou statni prislusnost. Eventuelne "Främdepass" - kdyz odevzdali svuj Cs. v zemi pobytu, kde to bylo mozne, a vymenili za tento, dokud nedostali prislusnot. Jenze i tohle bylo komplikovane - pri prnim hlaseni v nove zemi zalezelo na to, co rekli pri vyslechu: "Jsem byl hrozne pronasledovanej.... a pod. Kdo proste jen pozadal o povoleni pobytu v te zemi jednak riskoval, ze ho nedostane (=zrovna jako dneska), kdo mel "ruzne vazne duvody", ho dostal a posleze i ten pas po uplynuti urcite doby. A dokud ten pas nebo prislusnost nemeli, tak smula - nikam nejeli, a to odkudkoli. Protoze do vsech zemi museli zadat o vizum, ktere jim nemuselo byt udeleno, a i kdyz bylo, nemuselo pri vstupu do teto zeme uznano.
(=na vlastni kuzi behem dlouhych let opakovane prozivano, dokud jsem nepozadala o obcanstvi.) Takze osobne jsem prakticky z nove "svobodne" zeme tezko vytahla paty. Jednak s cs. pasem, a jednak, budes se divit, z financnich duvodu. Ne kazdy "obycejny delnik" na to mel. Mi mistni kolegove me generace toho v mladi najezdili daleko min, nez ja. Jednak na to nemeli a jednak to ani nebylo zvykem.
|
|
|
| aky |
|
(3.4.2017 8:56:52)
... Jenze tohle se u nas nevi a vsichni se litujeme, jak nam ti komunisti zavreli moznosti.
Jasne, oni vlastne tie ploty postavili a na hraniciach strielali neozbrojenych ludi do chrbta rakuski a zapadonemecki vojaci.
|
| Monty |
|
(3.4.2017 9:08:21)
"Jenze tohle se u nas nevi a vsichni se litujeme, jak nam ti komunisti zavreli moznosti.
Jasne, oni vlastne tie ploty postavili a na hraniciach strielali neozbrojenych ludi do chrbta rakuski a zapadonemecki vojaci."
aky,
díky za trefnou reakci, nemusím se už s ničím vymýšlet.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 9:12:49)
Eudo,
to si děláš srandu?
Co ty desítky lidí zastřelenejch a zabitejch proudem na hranicích?
Co situace, kdy někdo vycestoval a už se nemoh vrátit? Fakt se tohle provozovalo na Západě taky?
Tipla bych si, že Tě buzerovali, protože jsi byla z "nepřátelskýho" tábora, myslíš, že by stejně jako Tebe buzerovali vlastní občany? Jako hezký to od nich nebylo, ale asi je dobrý si uvědomit, že přeci jen byla studená válka.
A jak můžeš z pusy vypustit, že se (zbytečně) litujeme, jak nám komunisti zavřeli možnosti, když minimálně od těch 60. let se na Západě cestovat DALO a u nás NE?????
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 9:29:03)
Kudlo,
Jelikoz zrejme nemas poneti, jak co bylo nekde jinde, neni nutne to nijak diskutovat.
O desitkach zastrelenych nediskutuju.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 9:38:10)
"Jelikoz zrejme nemas poneti, jak co bylo nekde jinde, neni nutne to nijak diskutovat.
O desitkach zastrelenych nediskutuju."
Takže nediskutuješ o tom, co se ti nehodí do krámu?
(Mimochodem, "nemám o tom ponětí" možná i proto, žee jsem se s rodičema mohla podívat maximálně do východního Německa, kdežto kdybychom nebyli v komunistickým bloku, tak bychom měli pravděpodobně sježděnou půlku Evropy, moji rodiče by cestovat chtěli, ale nešlo to).
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 9:50:27)
"Takže nediskutuješ o tom, co se ti nehodí do krámu?"
Ale vubec ne, Kudlo. Snazim se proste jen ukazat I JINOU STRANU nez jen ty obvykle myty, ve kterych si tak radi notujeme.
Krome toho jsem nektere ty, kteri utikali pres hranice a zastreleni nebyli, potkala. Takze to mam ROVNEZ z prvni ruky. A taky vim, jake jine moznosti by cast z nich mela se pres ty hranice dostat.
"(Mimochodem, "nemám o tom ponětí" možná i proto, žee jsem se s rodičema mohla podívat maximálně do východního Německa, kdežto kdybychom nebyli v komunistickým bloku, tak bychom měli pravděpodobně sježděnou půlku Evropy, moji rodiče by cestovat chtěli, ale nešlo to)."
No, nemas poneti, Kudlo, protoze to jednak nemas doctene z nejake jine strany, nez te "nasi" (ono to lip vypada, kdyz se muzeme vsichni litovat, jak neco nesmime kvuliva komunistum, ze jo). Protoze lidi, kteri emigrovali nebo z jinych duvodu zustali za hranicemi maji sve "story", ktere ne vzdycky se zakladaji na skutecnostech - to mi muzes verit, ja je totiz obcas potkavam a a jejich story se behem let dost meni.
Jeste na ukonceni te muzu ujistit, ze v nasi rodine nikdo nikdy komunista nebyl a rezim neobhajuju jako takovy, Jen mne vzdycky nadzvedne, kdyz se na nej svati VSECHNO - kdyz v te dobe to bylo podobne v jinych zemich a obycejny lidi se dokonce meli hur. Ale to chce, aby si to clovek dohledal k porovnavani.
|
| susu. |
|
(3.4.2017 9:53:17)
Já nevím, Eudo, nás vlastně nikam nepustili, takže já o cestování za socíku moc nevím. Ale možná lepší cestovat s obstrukcemi než vůbec.
|
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2017 9:57:29)
No, to je fakt skvělý vysvědčení režimu, že na těch hranicích nepostřílel úplně všechny.
A nemám to rozhodně jen "dočtený", znám zblízka rodinu holky, která emigrovala, a jaký s tím měli problémy. Ale konkrétní story emigrantů nejsou až tak důležitý, jistě i mezi nimi byla spousta všelijakých lidí, faktem zůstávaj ty uzavřený hranice. Co proti tomu chceš namítnout?
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 9:30:51)
"Tipla bych si, že Tě buzerovali, protože jsi byla z "nepřátelskýho" tábora"
s prominutim pekna blbost.
Uniklo ti, ze jsem psala o mezinarodnich smlouvach.
Ze by se nejakej policajtik vyradil na tom mne buzerovat pro srandu kralikum, o tom silne pochybuju.
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.4.2017 20:21:49)
My jsme jezdili každej rok na nákupy do Drážďan a do Budapešti.
|
|
| Jarmilka. | 
|
(1.4.2017 21:27:26)
No a já jsem lítala za socíku k moři každý rok, a dnes je to pro mě neuvěřitelně nedosažitelná touha.
|
| aky |
|
(1.4.2017 21:33:08)
...No a já jsem lítala za socíku k moři každý rok, a dnes je to pro mě neuvěřitelně nedosažitelná touha.
Zlati komunisti.
|
| Jarmilka. |
|
(2.4.2017 15:21:40)
taky tě zdravím, Aky: Ale vůbec zlatí komunisti , to je shoda náhod, spíš jsem to myslela jako paradox, jednou jsi nahoře a jednou dole. Naopak, za socíku by měly moje děti z dětství peklo, autisté označení za mentály i když jeden má IQ nadprůměrné, druhej by skončil v ústavu, nebyly by to odkojené v šátku odnošené děti obklopené odborníky přes vývojové potuchy, neměli by asistenty atd., byli bychom na okraji společnosti. Mít postižené děti za totáče bylo.mnohem tvrdší.
|
| Eudo |
|
(3.4.2017 9:01:04)
"Naopak, za socíku by měly moje děti z dětství peklo, autisté označení za mentály"
Jarmilko, to ale nebylo jen vinou sociku.
To byl vseobecny pristup k lidem s NFP v te dobe, a to kdekoli. Moje dcera je psycholog, ve Skandinavii vystudovana, s nimi pracuje, ted pise knihu pro ucitele zakladnich skol, jak pracovat s integrovanymi detmi s autistickym syndromem a ADHD. Ten pristup k detem i dospelym se pomalu meni az takovych poslednich 5 - 10 let (=podle toho, o co se jedna). Behem me skolni praxe ty deti tady do vseobecne zakladni skoly nechodily, jakmile dostaly diagnozu.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)