| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka

 Celkem 262 názorů.
 Zuzana + kluk04, holčička06 


Téma: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(4.6.2016 9:50:00)
budu stručná. Máme ve třídě integrované dítě ADHD. Je agresivní, napadá děti, velmi sprostě nadává. Má asistenku, ale nějak se to nedaří zvládnout. V pololetí dostal dvojku z chování, matka se odvolala proti dvojce chování, na učitelku poslala školskou inspekci. Inspekce neshledala pochybení. Nicméně do konce roku byla učitelka „odejita“. Učitelka byla u ostatních žáků a rodičů oblíbená. Na dotaz, zda bere chlapec léky – nebere, protože mu nedělaly dobře. Má někdo nějaké konstruktivní řešení? Škola je spádovou školou tohoto žáka.
 Dana 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 9:54:25)
Ať vám poradí Valachová a ostatní propagátoři integrace.
 Kafe 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 11:50:37)
Integrace od Valachové se týká dětí se snížením IQ. To nebude tento případ.
 Z+2 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 11:51:39)
Ne to se tedy, netýká!
 Z+2 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 9:54:29)
Změnil bych třídu nebo školu. Z pohledu rodiče takového dítěte. Školy v tom tápou a nedokáží situaci zvládat. Učitelka spíš než, že byla odejita si našla jinou třídu bez podobné výzvy.

Řešitelné to je i ze strany školy, ale to by se muselo chtít a pokusit se zjistit jak. Jenže to většina škol ochotná udělat není. Co dělá asistentka ve třídě, že to tak významně nefunguje by mně zajímalo.
 Lada2 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 10:15:42)
Někdy to nezvládne ani asistentka dohromady s učitelkou, pokud je dítě nezvladatelné. A znám takové, člověk u nich stojí jako dráb a stejně cestou po chodbě klidně uhodí dítě, které jde naproti němu. Jen jde kolem, napřáhne ruku a uhodí. Nevím,jak tomu má někdo zabránit, i když jde vedle agresora, jen na opačné straně. To nejde prostě ovlivnit jinak, než medikací, kterou rodiče odmítají.
 K_at 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 9:58:00)
Sjednotit se s ostatnimi rodici a jako jeden muz tlacit vedeni i dotycnou matku k reseni, ktere nebude diskriminovat vsechna ostatni neintegrovana ditka. Tohle me tak stve....
 Z+2 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 10:01:58)
To není o diskriminaci ostatních, ale o neschopnosti školy nakládat s problémy. Nepřipravenosti učitelky, asistentky, a vedení školy na problematičtější dítě.
 K_at 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 15:01:58)
Z2, mne to jako diskriminace prijde. Ty zdrave deti doplaceji na svou "beznost". Na kluka nikdo nemuze, skola to neresi. Odnesla to i jinak asi dobra ucitelka. Mela jsem v MS 2 roky dite s AS + adhd. Taky mi sproste nadaval. Diagnoza a asistent mu byly prideleny az ve 4.roce jeho pobytu v MS. A bylo to peklo. A to byla skolka, s volnejsim rezimem, hranim atd. Odnasely to tehdy vsechny ostatni deti a s kolegyni jsme nekdy nemely daleko k slzam. Nerada na to vzpominam.
 Tečka. 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 10:05:55)
Tak tlačit matku ... Pokud spolupracuje, víc toho prostě matka nezmůže. Tady bude klíčová ta osoba asistenta, být matkou, hledala bych fakt dobrou asistentu, která kromě toho, že bude umět pracovat s tímhle konkrétním dítětem, si i sedne s učitelkou. A samozřejmě učitelku, která je schopná a ochotná mít ve třídě asistenta, pořád to ještě není samozřejmost. Pokud tohle bude fungovat, tak pak je důležitá komunikace asistenta s matkou. Fungovat to opravdu může, není to sci-fi :-)
 Lada2 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 10:17:11)
A někdy to prostě nefunguje. I když se každý kolem snaží.
 Vítr z hor 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 10:17:18)
Nejdulezitejsi je spoluprace rodicu. Pokud nespolupracuji, skola ma velmi omezene moznosti.
Nejucinnejsi je vlastni dite z takove tridy prevest jinam. I kdyz by ted obe strany (rodice post. ditete i skola) zacaly hledat reseni, bude to trvat, nez se situace zlepsi. Jestlize je ve tride nezvladatelne dite (a asistentka neni pámbu, aby zvladla kohokoli), jeste zbyva skole jedna moznost - vyhradit mu separe a ucit ho mimo tridu.

Tak to delaji nektere skoly - agresora uci asistentka v kancelari, ucitelka zadava ukoly a dite se nenechava propadnout, ani kdyz neumi...
 Tečka. 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 11:07:27)
No jo no, jenže tohle je právě to špatné řešení ...
Ano jsou i nezvladatelné děti, ty obvykle skončí na psychiatrii (ne, že by jim tam pomohli).
Nejde o všemocného asistenta, ale o nějakou empatickou osobu, která ale k dobré práci potřebuje podmínky - fakt spolupracující rodiče, učitelku, a i vedení školy.

Prostě tam, kde to nefunguje, něco z toho řetězce selhává, většinou u nás všechno ~n~
 kosatka2 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 11:04:06)
Ano, tlak na matku - pokud má dítě brát léky a nebere, protože nevyhovují - ať naběhne za doktorkou. Ona jen neřeší a hází zodpovědnost za školu. Největší hrozba pro matku? Asi nahlášení na sociálku ohledně zanedbávání péče o dítě.

U nás se tyhle děti řeší tak, že se pozve psycholožka z PPP a společně se procházejí všechny problémové situace a hledá se řešení, příp. se psycholožka účastní i vyučování a pozoruje a hledá řešení.
A je třeba i pracovat s dětmi. V jedné třídě si z takovýho kluka dělali srandu a schválně ho nenápadně pošťuchovali, třeba mu posunovali věci o 5 cm a pak se mu smáli, jak se rozčiluje, nebo běhaly okolo něj v kruhu a křičely "zmať si mě, zmlať si mě", protože sice občas z nich někdo dostal na budku, ale byla to pro všechny super zábava...
 X__X 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 11:19:05)
Ano, tlak na matku - pokud má dítě brát léky a nebere, protože nevyhovují - ať naběhne za doktorkou. Ona jen neřeší a hází zodpovědnost za školu. Největší hrozba pro matku? Asi nahlášení na sociálku ohledně zanedbávání péče o dítě.


ale tak otázka je, jestli matka tu péči OPRAVDU zanedbává. to, že lékař DOPORUČÍ brát dítěti nějaké léky ještě neznamená, že má rodič POVINNOST mu ty léky dávat. rodič se může rozhodnout, že třeba na základě vedlejších účinků nebo malého efektu tuto léčbu odmítne a zanedbání to být nemusí. jako zanedbání péče by to mohlo být bráno v případě, kdy neléčí vede k vážnému poškození zdraví či smrti, ale to u léků na zklidnění asi hrozit nebude ~d~
 Vítr z hor 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 12:07:36)
"Psycholozka z PPP"

Samozrejme idealni stav. Jenze pokud psycholozka z PPP ma volny termin az za 3 mesice a navic bez podpisu rodicu nemuze ani vstoupit do dveri - ideal se ztraci v nedohlednu a nastava prusvih.
 Zuzana + kluk04, holčička06 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 21:25:42)
Vracím se do diskuse, dítě bylo ve speciální škole, ale museli dojíždět a není úplně hloupé, tak si maminka sehnala potvrzení a poslala ho do normální spádové školy.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 19:46:10)
"pokud má dítě brát léky a nebere, protože nevyhovují - ať naběhne za doktorkou."

bohužel, variant medikace u ADHD až tolik není, a existují děti, které tyto léky opravdu nesnesou, dokonce v některých případech pak jsou dokonce ještě více podrážděné a hyperaktivní. takže matce třeba jen došly možnosti, jak to řešit.

 Zuzana + kluk04, holčička06 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 10:06:35)
Jak? Na schůzce bylo řečeno, že škola musí přijmout dítě, které má potvrzení o tom, že může navštěvovat normální školu.
 DaVinci 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 11:38:15)
Mě vždy na těchto tématech fascinuje, jak vždycky ostatní rodiče přesně vědí, jakou má dítě diagnózu, zda má medikaci, zda zabírá, zda náhodou lékař nezkouší jinou, že rodiče nic nedělají. Jak to všechno víte?
Mé dítě má ADHD, bere Stratteru. Dlouho jsme zvládali, ve škole nic nevěděli. S nástupem do puberty přeci jen problémy přišly, sedla jsem si s třídní, vysvětlila jí vše. Řekla mi, že potřebuje papír od doktora, případně PPP. Psychiatr mi nechtěl nic napsat, že je to lékařské tajemství atd. No nic, zvládáme, kluk je v osmičce, nebyl nikdy agresivní, je to třídní šašek, ale nevím, třeba spolužačky doma občas líčily toho neposedného kluka a rodiče se hrozili ~:-D
Co jsem tím chtěla říct? že v 99% rodiče fakt řeší, s dítětem pracují, jen to prostě nejde jako mávnutím proutku ve stylu - polkni prášek = budeš hodnej. I když, co bych za to někdy dala :-) Vždycky když jdeme od psychiatra a v čekárně vidím ty případy, je mi těch rodičů hrozně líto, je to strašně náročné.
Buďme k dětem s jakýmkoliv hendikepem shovívaví, nikdy nevíme, co potká nás.
 Vítr z hor 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 12:13:52)
"Co jsem tím chtěla říct? že v 99% rodiče fakt řeší, s dítětem pracují, jen to prostě nejde jako mávnutím proutku ve stylu - polkni prášek = budeš hodnej. I když, co bych za to někdy dala Vždycky když jdeme od psychiatra a v čekárně vidím ty případy, je mi těch rodičů hrozně líto, je to strašně náročné. "

To, ze ty se staras, fakt neznamena, ze se stara 99 % rodicu. Nekteri ano, jini ne.

Je to narocne pro vsechny a nic nejde mavnutim kouzelneho proutku. V tom naprosto souhlasim a take je mi lito rodicu. Nastesti jen cast integrovanych deti je nezvladatelne agresivni a vyrusujici. Ale tam, kde jsou, je to omezujici pro cely kolektiv a individualne to muze nektere deti v tom kolektivu dost poskodit.
 Zuzana + kluk04, holčička06 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 13:02:02)
Byla svolána schůze. Maminka mluvila o tom, jak vážnou má poruchu…Útočila na školu, na učitelku, chce, aby se děti naučily, jak se mají k synovi chovat (pouze ostatní děti k němu, nikoliv naopak, za jeho poruchy chování může diagnóza a učitelka a asistentka a okolí...). Zeptala jsem se, zda bere léky. Odpověď byla, že bral, ale že mu „nedělaly dobře“.
 Len 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 13:21:31)
Zuzano, muj manzel bere leky na dospelou formu ADHD. Nedelaji dobre u nej napriklad znamena, ze postihuji fungovani srdce, zpusobuji neurologicke problemy, nahle ztraty vedomi atd. Fakt to neni nejake male a neskodne "nedelaji dobre". Mohou take zpusobit zavazne deprese, u deti pomerne caste sebevrazedne sklony. Nedala bych je svemu diteti. Trvala bych na lepsi asistentce pro sve dite a rozhodne bych se nezpovidala ostatnim rodicum, ktere maji jen stesti, nic jineho, zadnou zasluhu na tom, ze maji zdrave deti.
 zvířevdíře 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 15:29:36)
Musím říct, že mě fascinuje, že si někdo cizí dovolí takto hodnotit rodiče. I kdybys měla pravdu a rodiče byli naprostí flákači a mimoni - řešení stejně nemáš. Protože pokud je matka skutečně tak nevyzrálá, jak píšeš, tak se to asi samo od sebe během jednoho dne nezmění.
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 14:46:24)
Len, naprosto chapu tvuj postoj k lekum, vcetne toho, co mohou zpusobit jejich vedlejsi ucinky.
Bohuzel nekdy je to jedina moznost jak se zaclenit do normalniho zivota, mit normalni vztahy a mezilidske vazby.
Nektere projevy bez tlumeni leky jsou pro okoli "nestravitelne" a takovemu jedinci se vsichni radeji vyhnou.
Vcetne okamziku, kdy se z agresivniho ditete stane agresivni dospeli, to uz casto prchaji i ti doposud milujici rodice.
U dospeleho cloveka uz nejde "jen" o agresivni projevy, ale i beznou schopnost zit samostatny zivot, aby dotycny neublizil sobe, treba jen zdanlivou "neskodnosti" pouhe nesoustredenosti, jdy zapomina dbat i na zakladni potreby, jako je vcas se najist, ci napit, o zalozeni a peci o rodinu, tedy o druhe, uz nemluve.

Bez leku a doprovodnych priznaku uzivani sice muze byt "zdravejsi", ovsem socialne uplne nezivotaschopny.

Vzdycky je treba zvazovat vsechny dopady takoveho rozhodnuti, nejake "od zdi, ke zdi" tu opravdu nema misto.

Ve finale pak muze jit o rozhodnuti, jedtli zit mozna kratsi, ovsem plnohodnotny zivot, nebo o malo delsi, ovsem zivoreni na okraji spolecnosti.

To rozhodnuti musi byt velmi tezke, chapu, ale rodic ho udelat musi a se vsi zodpovednosti za vysledek a vysledkem je cely zivot potomka.
 Len 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 15:12:49)
Grainne, nevim, ja urcite nemam "normalni" socialni zivot a nijak me to netrapi, dulezite je sebeprijeti. Mam autisticke dite, opravdu bych ho nemedikovala, aby proboha nevycnival. Pokud si s tim neumi spolecnost poradit, je to smutne a spis to vypovida o te spolecnosti nez o tom jedinci se zvlastnimi potrebami. Kratsi zivot, no, manzel uz malem dvakrat umrel po tricatych narozeninach, to mi teda prijde fakt dost brzy na to, abych se s tim smirila.
 Len 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 15:18:00)
Jinak, samozrejme neni mozne neresit takovehle dite, ale proste tu posmesnou poznamku o tom, ze maminka ditete rekla, ze mel z leku potize, nemuzu prejit. Ty potize mohou byt zivot ohrozujici a i kdyby to byla "pouha" deprese, tak je to duvod je vysadit.
 Len 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 15:26:21)
Baro, pro mne by to byl duvod je vysadit. Ano, hledat nahradu je mozne, ale pokud treba vyzkousis tri druhy a kazdy ma jiny a zavazny vedlejsi ucinek, tak uz se do dalsiho zkouseni opravdu nehrnes. Zvlast, pokud jde o dite. Ale ano, ja osobne jsem proti medikaci a sve dite bych jako pokusnou krysu nepouzila.
 Len 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 15:50:40)
Baro, ok, nekomu to pomuze, ja jsem proste proti medikaci, deti ani neockuju, takze nehrozi, ze bych jim dala Strateru. Vzit se do situace matky s hyperaktivnim ditetem mi nejde, mam deti pomerne klidne, pokud je starsi nejak agresivni, tak je to vzdy stresem, ktery je nutne eliminovat. Ale vzit se do situace cloveka, ktery zije v domacnosti s medikovanym clovekem s vedlejsimi ucinky opravdu umim a vim, ze by se mi nechtelo zkouset porad dal. Manzel zkousi, protoze si to muze rozhodnout sam, za dite bych takto nerozhodla (coz je asi taky mym nastavenim, zarazeni se do kolektivu je pro mne naprosto nepodstatne).
 Vítr z hor 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 20:35:29)
Napada me k "potizim s medikaci":

Nekdy se stava, ze diteti medikace vyrazne prospeje (napriklad jsem zazila zmenu z tezke mentalni retardace na lehkou jen po medikaci), jenze to zlepseni nekdy diteti prinese nove a do te doby nezname podnety. Treba si jen uvedomi, ze mu vsechno nejde tak dobre, jako ostatnim. Nebo treba do te doby nevnimalo utajene posmesky deti a najednou si jich vsima. A nezvlada si se svymi novymi schopnostmi poradit. Muze to vest prave k agresi - a treba i u ditete, ktere bylo pred medikaci pohodove a usmevave.

(Samozrejme netusim, o co muze jit v danem pripade a nechci ani hadat, jen tahle varianta tu v diskuzi jeste nepadla.)
 Len 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 15:33:15)
Baro, to samozrejme nevim, do rodiny nevidim, ale to ani zakladatelka. Ja znam osobne mnohem mensi dite, ktere se vulgaritami jen hemzi, doma je nechytilo, ma je ze skoly a i diky svemu postizeni je proste pouziva, casto. Rodice se to opravdu snazi korigovat, ale ve skole takovy dohled nema a rozjede to s plnou paradou. Tu agresivitu povazuju za mnohem vetsi problem, dite, at ma jakkykoliv problem, proste nemuze mlatit spoluzaky. Asistent evidentne nezvlada, proto rikam, ze vymena by mozna pomohla. Taky jsme vystridali dva asistenty, nez se dostavil nejaky vysledek.
 Len 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 15:45:43)
Baro, k tomu by nemelo dochazet, je to chyba systemu. Nevim, co bych udelala, ja bych nemohla ucit vubec, cizi deti me hrozne rozciluji:-) Neni to unosna situace, co popisujes.
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 17:00:29)
Len, ale mne je to celkem jasne a chapu te.
Je to tve dite a tva zodpove3dnost. Souhlasim s tebou i v tom, ze spolecnost by se s tim mela umet a zvladnout civilizovane a vstricne vyporadat.
Realita je vsak dost jinde a jako matka uz dospelych deti, dokonce babicka, si uvedomuju svou smrtelnost a to, ze je tu jednoho dne necham.

Ti moji si poradi a i se svymi individualistickymi projevy si se zaclenenim do spolecnosti umi poradit, doufam, ze predcasna uvaha, ale muzu pripadne umrit v klidu.

Znam ovsem i dilemata a uvahy rodicu, jejich deti to jen tak beze vseho a bez pomoci proste nezvladnou samostatne odzit a pokud jsou projevy jedince, ac za to nemuze, spolecensky odpuzujici, nebo nebezpecne, pritom zvladat "muze", uz se nikdo nebude zabyvat timm ze "nechce".
Samozrejme nechce neumyslne, neni schopen sam chtit atd. tech odstinu je moc, ale to nikdo resit nebude, takovy clovek pak bude "ten zky" a okoli to bude resit izolaci se od nej, pri setkani s neempatickymi jedinci i nasilim.

Jen uvazuji, co znam, v zadnem pripade to neber tak, ze tobe chci neco podsouvat, predpokladam, ze zvazujes nejlip, jak umis a sve dite znas.

Jen tu pripadnou moznost medikace bych nezavrhovala tak smahem.

Stejne tak ale neni "lekem na zlobive deti", z neceho deti "vyrostou", dost se da zvladat specialnim pristupem a tomu bych samozrejme dala prednost pred automatickou medikaci.
 Yanull & 2 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 19:42:18)
Grainne, musím ti oponovať:

1. Bežne sa tu zamieňajú pojmy agresivita a impulzivita. Agresivita nie je bežnou súčasžou ADHD, impulzivita áno. Agresivita môže u dieťaťa s ADHD prepuknúť pri nesprávnom prístupe, napokon ako u bežných detí, deti s ADHD však kvôli impulzivite môžu byť terčom nesprávneho prístupu častejšie
2. Ak by si si mala vybrať medzi dieťatom sociálne použiteľným a mŕtvym a sociálne nepoužizeľným živým, čo by si si vybrala?: Ako rodič?
3. Ad 2. Takto ale otázka vôbec nestojí, pretože tieto deti môžu byť sociálne použiteľné aj bez život ohrozujúcich liekov. Vieš o tom, že vo Francúzsku vraj diagnózu ADHD prakticky nepoznajú? Nie kvôli tomu, že by všetky tieto deti brali lieky, naopak. Na niečo, čomu neveria, že vôbec existuje, ťažko môžu predpisovať lieky.
4. Je množstvo postupov, ktoré dohromady môžu priniesť želaný výsledok aj bez drog (lebo sú to drogy; a je dosť alternatívnych voľne dostupných produktov, ktoré dokážu účinky liekov na zmiernenie prejavov ADHD nahradiť.). Ale musia spolupracovať všetci, od rodičov po školu, učiteľky, spolužiakov.
5. Česť výnimkám, ale učiteľky vedia o tejto diagnóze PRD a majú dosť iných starostí, že?, než aby sa s ňou u odborníkov oboznámili a postupovali podľa ich rád. Opakujem česť výnimkám. Osobne som bola v šoku, čo naša zlatá pani učiteľka bola schopná v dobrej viere vymyslieť, aby si s dieťaťom poradila ~8~


Takže ak už dieťa v triede je a deti a rodičia s ním majú problém, jedna cesta je vysáčkovať dieťa zo školy (mám dojem, že o to sa pokúšajú), alebo začať spolupracovať s matkou v inom duchu, ako útočne, a zapojiť do toho deti i rodičov. Vymedzovanie takéhoto dieťaťa a nedajbože provokovanie nemôže priniesť nič dobrého.
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 23:45:57)
Yanullo, neoponujes, jen malinko vydiras a manipulujes. Socialne mrtve, nebo fyzicky mrtve dite, neni zalezitost akademickych dohadu mezi nami dvema, ale tezkou volbou rodice, ktery pred ni stoji.
To rozhodovani by mel rodic delat s oporou lidi, kteri maji s ditetem co do cineni, pedagogy povinaje, pres odborniky v oblasti mediciny, az po psychology, my dve nemame narok hrat tu takove tanecky.

Agresivita a impulsivita, tady si musis uvedomit, ze rodici, na jehoz dite agresivne fyzicky zautoci impulsivni jedinec, jeste s asistentkou za zady a na pude skoly, to nebude resit. Neni to v jeho kompetenci, nic mu po tom neni. Na druhou stranu on je odpovedny za bezpeci sveho ditete a jeho povinnosti je vyuzit vsech, zakonnych, pochopitelne, prostredku, k tomu, aby chranil sve dite.

Cimz ovsem musi nutne "kazit" tu bohulibou, ovsem nezvladnutou snahu o integraci, at uz tim, ze bude sve dite od tohoto jedince izolovat, az, bohuzel po tu moznost, ze se najde rodic, ktery na agresivitu odpovi rovnez agresivitou, i dospeli byvaji impulzivni a stizeni poruchami sebeovladani a nezvladani socialnich interakci a pak vyhraje ten silnejsi.

Fyzicke utoky nelze omlouvat za zadnych okolnosti a nelze je omlouvat nezvladnutim. Skola je povinna zvladnout praci s ditetem, nezvlada li, musi se vypiradat se situaci tak, aby nedochazelo k fyzickym utokum.

 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 23:52:14)
Jeste dodam, ze tady nemame rodinu se snahou o integraci ditete, ale rodinu se snahou sve "nepohodlne" dite hodit nekomu na krk.
Takze je otazka, jakym pravem je zadano, aby toto akceptovali rodice ostatnich deti?

Vychazim s popsane situace, ne ze spekulaci, s kym a jak by to slo. Jisteze to v mnoha pripadech jde, dokonce velmi dobre a je to prinosem pro obe strany. Toto ovsem neni "nas" pripad.
 K_at 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 10:15:36)
Grainne, tak tak. Pokud se ma hovorit o integraci, zakladem je spoluprace rodiny a skoly! Nejen pi uc, ta potrebuje taky podporu a vzdelani a hlavne neni carodejka! V tomto pripade maminka asi ocekava, ze jeji ditko smi vse. A ostatni to prece musi tolerovat, vzdyt on je chudak a nemocny.
 Yanull & 2 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 0:38:22)
Socialne mrtve, nebo fyzicky mrtve dite, neni zalezitost akademickych dohadu mezi nami dvema, ale tezkou volbou rodice

No, myslím, že pre bežného rodiča táto voľba vôbec nie je ťažká...

A opakujem - takto otázka ani nestojí, pretože výraz "sociálne mŕtve" je značne prehnaný. Pokiaľ má dieťa skutočne vážne problémy so socializáciou, je tam už aj niečo iné, nielen samotné ADHD.


Príklad zo života, ktorý ilustruje, ako také niečo môže vzniknúť.

Učiteľka od prvej triedy do takej miery vymedzovala dieťa v kolektíve ako to "zlé", že stačilo, aby chlapec v lavici už len otočil hlavu a žalovali na neho spolužiaci. Keď do triedy prišla psychologička, aby sledovala dieťa v školskom prostredí, učiteľka urobila to, čo bežne - opýtala sa triedy, aký je "Miško" chlapec. A trieda zborovo odpovedala: zlý!

Grainne, z opisu situácie nevieš nič o pozadí toho, prečo sa chlapec správa tak, ako sa správa. Rozhodne netušíš, aké to dieťa vlastne je, akú má povahu, akú má výdrž, koľko námahy ho stojí, aby vydržalo v škole ako-tak sa sústrediť, ako sa správa, keď už je skutočne vyčerpané, nevieš, aké nároky má a ako sa k nemu správa učiteľka, ako sa k nemu správajú spolužiaci, ako to vyzerá u nich doma, ako sa k nemu správajú rodičia, súhrn čoho všetkého môže mať na svedomí, že je ako neriadená strela. A nevieš, čo s ním robia lieky (ak sa to vôbec ak dá nazvať - výraz liek je totiž od slova liečiť).
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 11:08:25)
Yanullo, se smrti jsi si zacala ty, to jsou dva extremy, ke kterym dochazi zcela vyjimecne.

Samozrejme mas pravdu v tom, ze je treba "specialni pristup", problem je, ze specialne vyjimecne dite nemusi zvladnout ani specialni pedagog natoz asistent bez patricneho vzdelani.

Tady vychazim z jednoho konkretniho popisu situace a neprojektuji do toho dalsi mozne. Samozrejme snad je, ze je treba individualni pristup, od toho snad ruzne organizovani prijeti a integrovani specialnich deti, je.

Presto zkratka plati, ze jako rodici nespecialniho ditete me to zajimat proste nebude a budu se starat o sve dite.
Ja tedy, ciste teoreticky, v takove situaci muzu pomoci, ovsem kde neni rady, neni pomoci a pokud se sejdou dva negativni faktory, skola nezvlada ani zajistit diteti radnou integraci, ani zajistit bezpeci ostatnich deti a zaroven ani rodina nespolupracuje, musim se ja postarat o sve dite.
 Yanull & 2 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 11:33:33)
Vychádzam z toho istého popisu, ale možno ty tu rodinu osobne poznáš a vieš presne, čo všetko už majú za sebou, čo vyskúšali (nevyskúšali), akí sú rodičia a či sú to fakt len nezodpovední egoisti, ktorí sa snažia svojho nevychovaného agresora hodiť na krk škole, miesto toho, aby mu okamžite nasadili lieky alebo ideálne, vzali ho zo školy preč.


Grainne - len malé upozornenie - nezodpovedný rodič nemá problém spacifikovať svoje dieťa liekmi, nech už majú akékoľvek vedľajšie účinky. Sám by si tým zjednodušil život.
 K_at 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 11:50:55)
Tohle ale muze byt jen o urcite opici lasce maminky v kombinaci s pohodlnosti. Nebudu bobanka medikovat, a muze mit zrovna fakt pravdu a dite leky proste nese blbe. K tomu zaroven absolutni neobjektivnost mamy, ktera proste pres svou lasku k synovi nevidi, ze i ty ostatni deti maji sva prava.
 Yanull & 2 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 12:04:27)
nežiadúce účinky liekov na ADHD:


- trvalé poškodenie mozgu
- poškodenie pečene
- srdcové a cievne poškodenie
- srdcový infarkt, mŕtvica a náhla smrť
- zmeny v osobnosti, depresia a / alebo halucinácie, samovraždy
- zvýšené riziko rakoviny

Za to, že sa ešte tieto návykové narkotiká predpisujú, môže masívna lobby farmaceutických spoločností.

 Yanull & 2 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 12:11:39)
http://www.ritalindeath.com/

Čo myslíš, ako by sa rozhodli rodičia tých mŕtvych detí dnes?

Matthews story started in a small town within Berkley, Michigan. While in first grade Matthew was evaluated by the school, who believed he had ADHD. The school social worker kept calling us in for meetings. One morning at one of these meetings while waiting for the others to arrive, Monica told us that if we refused to take Matthew to the doctor and get him on Ritalin, child protective services could charge us for neglecting his educational and emotional needs. My wife and I were intimidated and scared. We believed that there was a very real possibility of losing our children if we did not comply with the schools threats. ...
 K_at 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 12:35:11)
Yanull, nezlob se, ale to tady snad neresime. Vybrala jsi z te situace jeden stripek a potom jsi jej zasadila do extremu. Naopak zase znam dite, ktere az diky lekum bylo schopno se zaradit alespon trochu do bezneho kolektivu. Jinak proste navzdory inteligenci a vybornemu zazemi nebylo schopno. Nekdy se zkratka voli mensi zlo. Dalsi dite, dozivotne chronicky nemocne, lecba temer pokusna. Nasledky lecby neznaji poradne ani lekari. Ale dite funguje a prospuva a ZIJE naplno.
 Yanull & 2 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 12:56:24)
Je mi jasné čo riešite. Reagujem na to, ako rýchlo ste boli hotové s hodnotením matky a ako vo všeobecnosti máte rodičov, ktorí odmietajú medikáciu, za nezodpovedných. Pri tom, ako som pochopila, toto konkrétne dieťa medikáciu aj vyskúšalo. Zdôvodnenie, že mu nerobila dobre, je však pokladané za akúsi výhovorku (neviem čoho). Snažím sa ukázať, že na to mohli mať rodičia skutočne vážne dôvody. A okrem toho - podľa stručného popisu prípadu nemám dojem, že by podliehala rovnako "dôkladnej" analýze správania a spolupráce aj druhá strana, tj. škola (učitelia, spolužiaci). Nie je tu nič o tom, akú psychohygienu škola chlapcovi umožňovala. Len že mal asistentku.
Počula som o tom, že od detí s ADHD sa v spolupracujúcej škole žiada výkon na začiatku hodín; že môžu opustiť triedu, aby sa uvoľnili; môžu sa ísť vybehať napr. do telocvične alebo ihrisko; že sú ospravedlnené (aspoň na 1. stupni z poslednej 1-2 hodín) atď. Ako to vyzerá na tejto škole? Ponúka nejaký spôsob ventilácie pre toto dieťa? A sú jeho spolužiaci dostatočne poučení o tom, aby ho neprovokovali? Alebo doma počúvajú, že s nimi chodí do triedy nejaký magor a v škole mu to dajú poznať? Viete takéto detaily?
 Alraune 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 13:19:54)
POkud tě někdo opakovaně napadne, i tvoje tolerance klesá. Musíš toho dotyčného mít hodně ráda, abys pro to našla omluvi, i když to má zdravotní opodstatnění.

A po dětech není možné chtít, aby se takhle omezoval kvůli spolužákovi, navíc ty děti samy z toho můžou mít psychické problémy. Dělala bys to kvůli kolegovi? Respektovala bys to?
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 13:31:35)
Yanullo, takove nazory bez dalsiho tu zaznely, to je sice oravda, ale jaksi nechapu, proc to "lepis" a vycitas mne.
Na urcitem podilu zodpovednosti a skoly se jiste shodneme a ja napriklad jsem nikde netvrdila, ze se specialnimi detmi se nema a neda pracovat.

Ja ti v tom mam dokonce vzdelani a praxi a zazila jsem "jine rizky", tohle je jeste cajicek.

Nicmene, z pozice "jenom rodice" budu chranit sve dite a jestli to mas "jenom rodicum" za zle a jeste na ne takhle verbalne agresivne utocis, skodis integraci jako takove, poskozujes tim i to pokusne integrovane dite.
To musis pracovat s celou tridou, ale i s rodici a nejen toho specialniho ditete. Muzes pozadat o jistou toleranci, shovivavost, trpelivost. Pozadat, nikoliv naridit a ani pak to ty, ktery jsou zodpovedni za projevy ditete v kontaktu s okolim, nezbavuje zodpovednosti.

S tvym projevem bych te s chuti odeslala....tam a onam....a ani malo by se mi nechtelo spolupracovat, tolerovat a byt shovivava.
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 13:44:02)
"To musis pracovat s celou tridou, ale i s rodici a nejen toho specialniho ditete. Muzes pozadat o jistou toleranci, shovivavost, trpelivost. Pozadat, nikoliv naridit a ani pak to ty, ktery jsou zodpovedni za projevy ditete v kontaktu s okolim, nezbavuje zodpovednosti."

~R^

 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 13:44:04)
"To musis pracovat s celou tridou, ale i s rodici a nejen toho specialniho ditete. Muzes pozadat o jistou toleranci, shovivavost, trpelivost. Pozadat, nikoliv naridit a ani pak to ty, ktery jsou zodpovedni za projevy ditete v kontaktu s okolim, nezbavuje zodpovednosti."

~R^

 Yanull & 2 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 13:51:01)
ok, už som ticho, nechcem byť za agresora...
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 15:09:05)
Yanull, to je zase vydirani.
To je jen druha strana teze, m3izerne, mince.

Takze staci ponekud zjemnit projev a zkusit se opravdu radne zamyslet nad tim, co ten dtuhy pise, pripadne i zjistit, jak to vlastne myslel...

Specialni pedagogika je prece, mimo jine, o neskutecne trpelivosti. S detmi, s rodici i s okolnostmi.
Pokud tenhle pokazeny, ponekud nasilny pocatek vubec chceme dovest ke zdarnemu konci, bude treba nejdriv poslouchat, vsechny bez rozdilu, nikoho neposkozovat, ani neprotezovat a i tak to bude krev, pot a slzy a pro nektere doslova.

Ja JSEM zastancem integrace i inkkuze vseho druhu, protoze zadna kidska bytost nema zit na okraji spolecnosti, pomoc ovsem nespociva v tom, ze nekoho nasilim vecpeme do spolecnosti, ale v tom, ze ho v ni naucime zit. Zit tak, aby se mu pripadne dostalo i pomoci a podpory.
Ne ze hodime piranu mezi skalary a pak se budeme divit, ze nekdo do toho akvarka hodil rovnou aligatora, ktery sezere vsechny.
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 17:17:17)
Báro, ta jedna strana tvrdí, že dítě napadá spolužáky, je agresivní a že oblíbená učitelka byla odejita. K čemu je rodičům ostatních dětí informace, že se rodina agresora "snaží", i kdyby to tak bylo? Mění se tím něco pro jejich děti?

 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 18:30:23)
No to jo. Ale co dál? K čemu je to rodičům ostatních dětí, co chodí domů obouchané? Zajímalo by mě, jestli kdyby kluk dostal na kokos, jestli by to třeba nepomohlo, když nic jiného.

 arsiela, 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 18:34:33)
Lassie myslíš,kdyby se na něj vrhli ostatní děti?Mám obavu,že to řešení není.Tohle je situace na houbeles,ta agrese má snad nějaký spouštěč,ale přijít na to jaký je strašně těžké.A naučit se to zvládat ještě těžší.
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 18:43:06)
Jenže, jak píše Grainne, je to jako hodit piraňu mezi skaláry. Děti nesmí nic, jen se musí nechat mlátit. To řešení není už vůbec. Přijít mi dítě opakovaně zmlácené, kluka proplesknu sama osobně.

Já třeba se synem chodila kvůli takovému dítěti do školy a byla tam celé vyučování - kvůli přestávkám. A proti tomu, co píše zakladatelka, tohle je čajíček. Rve se, provokuje, je hodně vulgární, to je jen okrajové info. Syn měl v tu dobu ve škole kapačku a ještě kolostomii. Kdyby ho kluk chytil za triko a vyškubnul mu centrální katétr, byl by průšvih.
Teď už syna jen odvezu a po škole přivezu. Doufám, že se syn tomu klukovi nepřiplete pod ruku, protože centrál má pořád.
Nemyslím, že je správné, aby se x dětí a rodičů muselo nějak přizpůsobovat dítěti, které integraci vyloženě nezvládá (nebo to nezvládají rodiče).
 arsiela, 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 18:48:03)
Lassie jasně ,hele já mám z tohohle taky lufta,J má otevřený páteřní kanál na krku,následky jedné blbé rány si můžeš domyslet.Jen prostě smysluplné řešení v tomhle systému co je nastavený nevi-
dím.Pokud má dítě normální IQ tak vlastně ani není moc kam ho dát.Školy pro děti co nezvládaj integraci tak nějak nejsou.
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 19:09:29)
Já proti integraci nic nemám. Ale dítě se musí zvládat. S asistentem třeba. K pravidelnému mlácení spolužáků by vůbec nemělo docházet.
Když se to nedaří, rodiče i vedení školy odmítají cokoliv dál dělat, pak jsem zastáncem toho, aby se každé dítě umělo bránit. Na to prostě jednou všichni dojedem, že se pořád necháváme otloukat.
 arsiela, 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 19:28:36)
ad umět bránit,aby to nedopadlo jako u nás se starším jednou se bránil a měl z toho průšvih on.Fakt nevím jak to řešit jinak než dozor nad agresivním dítětem i o přestávce,učení mimo třídu v případě agrese.Někde to funguje a ukočírujou to,někde bohužel ne.
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 19:49:13)
Arsielo, o to mi vlastne celou dobu jde, ze integraci NESMI odnaset nespecialni deti. Jinak to poskodi prave ty integrovane, kde je pozadavek na integraci na miste.

Navic, je li dite takto agresivni, je nutne uz provest specializovane psychiatricke vysetreni.
Ja jsem za tech cca 10 let potkala JEDNO absolutne nezvladatelne...nu, uz ani ne dite, byl to vyrostek, teenager, at nejsem za dobou a neplatilo nic. Pozdeji, kdyz vazne ohrozil a zranil kolegyni, potvrdila se psychiatricka diagnoza, vcetne naseho predpokladu, ze je proste nebezpecny.

Nebo tedy potrebuje vysetreni asistentka...tou moznou pricinou je, ze jeji pritomnost muze vyvolavat urcite stavy. Ne ze by neco delala spatne, nebo dokonce naschval, ale dva jedinci "neladi".
Tech pricin muze byt xxx, je treba vyloucit jednu po druhe a zaroven v metodikach hledat metody, vhodne pro toto konkretni dite.
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 19:51:52)
"o to mi vlastne celou dobu jde, ze integraci NESMI odnaset nespecialni deti"

~R^
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 20:29:16)
Supliku, tenkrat by to mozna dopadlo obdobne, ovsem ta kolegyne byla nekolik dni v ohrozeni zivota.
To ani nemluvim o naslednych dlouhodobych psychologickych problemech.
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 19:49:53)
Jaký přesně průšvih? Za mě lepší dvojka z chování, než mít permanentně rozbitý nos.
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 19:48:45)
To je ale pořád jen teorie o tom, co BY MOHLO být řešením. Já se ptám, jaké možnosti mají rodiče otloukaných dětí(?), než pořád čekat, jaké se najde řešení.
Normálně mi z toho, co píšete, vychází, že nemají dělat NIC, pokud se nerozhodnou změnit školu. A co když se rodiče domluví a rozhodnou se všichni, že děti půjdou pryč - nechá škola otevřenou třídu s jedním dítětem?
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 19:51:54)
Diva Baro, dle popisu vhodne k prosetreni ze strany OSPOD, zda nedochazi k tyrani ditete a zda neni nutna prace s rodinou.
Ty moznosti je treba uplatnovat. Mela by to ivsem delat skola, nikoliv ostatni rodice.
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 20:26:38)
Diva Baro, pak je treba upozornovat opakovane, ze pres navstevu a kontrolu problemy stale pretrvavaji.
Nekdy je to na dlouhe lokte, zvlast, kdyz se neco deje direktivou zhora, pak se casto vsichni boji najak zasahovat a bohuzel, obvykle to spravi par hranicnich prusvihu.
 TaJ 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 13:16:04)
Šuplíku, přesně tak by to mělo být...bohužel často to rodiče neřeší a přistupují k tomu tak, že škola si to má nějak vyřešit sama, že to není jejich starost~a~
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 12:45:57)
Yanull, vrat se prosim zpatky po mych prispevcich, ano? To, co proti mne pouzivas, je vytrzene z kontextu a navic si tu uzrpujes pravo, ktere patri rodicum.

Ja nezazlivam te matce, ze nedava svemu diteti leky, ja ji ostatne nezazlivam vubec nic. Ma sva prava, stejne, jako jeji dite.

Jenomze nelze ignorovat prava ostatnich, to je ta pridana hodnota k pravumm tedy zodpovednost. Se zodpivednosti se potom poji i neseni nasledku toho, nebo onoho rozhodnuti.

Jinak pribalove letaky umim cist take, obcas se i prihodi vedlejsi ucinky, ale nemam pocit, ze je to treba hrotit az tak, ze se clovek ma bat vzit si i acylpyrin. Nicmene, chce li nekdo tak, jeho volba.
Naopak myslim, ze nez leky, muze clovek hledat i v alternativach. Nebudeme ovsem snad popirat, ze po dobu hledani a problemu, neni zodpovednost a zvazeni dopadu na nechtene zucastnene okoli na miste.

Dozfam, ze uz ti z toho vyplynulo, ze s vyrokem "bobanek nechce brat leky...." se neztotoznuju bez dalsiho.

Integraci, ci inkluzi za kazdou cenu, ci dokonce za cenu fyzickeho nasili opravdu za zadny pokrok nepovazuji.
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 12:47:46)
Mimochodem, ono se da umrit i "na ten" acylpiryn.
 anemon 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 8:35:12)
Nezpovídala bych se ostatním

Len ohledně diagnózy jistě, ale zakladatelka zmiňuje agresivitu, tam už se obavám ostatních rodičů těžko divit.
 Kafe 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 13:25:24)
Zuzano - jeho matka si asi myslí, že diagnóza znamená omluvenku na všechno. Jenže ve skutečnosti to znamená, že rodiče se mají dítěti více věnovat a pomáhat mu se chovat "standardně" i v těch oblastech, které mu nejdou. Pokud má dítě sklony k agresivitě, tak se musí krotit hned jakmile se tak začne chovat. On sám brzdy nemá, musí se to mechanicky natrénovat. Pokud to rodiče neřeší (má přeci papír), tak je to průšvih.
 Pawlla 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 17:42:12)
"Zeptala jsem se, zda bere léky. Odpověď byla, že bral, ale že mu „nedělaly dobře“."

Zuzano a nebylo ti kapku trapně se na tohle ptát???Nebo ti to příjde normální a ještě bys uvítala i kompletní lékařskou zprávu?~a~
 TaJ 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 17:55:37)
Tak nevím, jestli je to normální, ale já být učitelka a mít ve třídě takové dítě, u kterého vím, že má diagnózu a jsou s ním velké problémy, tak bych se nejspíš zajímala taky...prostě bych se zeptala v rámci toho, abych se pokusila přijít na to, proč to dítě takové je a jak situaci řešit...nevidím na tom nic nemístného...syn chodil do speciální školky (léky tedy žádné neměl, má jinou dg.), ale paní učitelky tam s rodiči léky řešily běžně...pokud byl nějaký problém...
 TaJ 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 18:03:58)
Aha, tak se omlouvám, to jsem nějak přehlédla...ale u nás ve škole se o tom normálně bavíme navzájem i s ostatními rodiči...ale je fakt, že my jsme taková malá komunita~;)...i třídní schůzky u nás probíhají úplně jinak, než slýchávám od známých, co mají děti v běžné třídě...
 Pawlla 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 18:12:52)
Přesně tak, dotaz zazněl od maminky jiného dítěte, tedy zakladatelky diskuse. Jaké jsou mezi rodiči vztahy je z tématu taky jasné, dotaz je silně za čáru. Paní si má řešit své dítě a jeho bezpečnost a pohodlí se školou, má se zajímat jak se k tomu postaví učitelka a asistentka atd. , rozhodně ji nemá co zajímat zdravotní stav ani medikace jiného dítěte. Celé téma na mě nepůsobí dobře, nechápu jaký názor odborníka ani jakého odborníka chce a hlavně termín integrace konkretního dítěte je nesmysl na entou, žádné konkrétní dítě před námi nestojí, máme pouze dohady zakladatelky ohledně dg a celé je to velmi přibarvené a jednostranné.
 Kafe 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 18:56:30)
Chápu frustraci zakladatelky. Pokud je dítě nebezpečné pro spolužáky a rodiče to neřeší, tak je to blbá situace. Je naprosto normální se zajímat o diagnózu takového dítěte a jak rodiče hodlají tu situaci řešit.
 Zuzana + kluk04, holčička06 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 21:39:04)
Pawllo, nebylo mi to moc trapné. Vzhledem k tomu, že mamince není trapné odrovnat učitelku, naházet špínu na školu, ignorovat potíže určitého napadeného dítěte a pocity celého kolektivu spolužáků. Jako někteří lidé zde se domnívám, že diagnóza je nálepkou, která se mamince dobře hodí do krámu, a schová se za ní ledacos. Dítě je ve třetí třídě, ve třetí škole.
 Kafe 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 18:57:35)
"Zuzano a nebylo ti kapku trapně se na tohle ptát?"

Proč by jí mělo být trapně? ~a~
 Pawlla 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 19:30:13)
Liško, třeba protože to není její dítě a ona nemá žádný nárok na poskytnutí informací ohledně zdravotního stavu a ostatně ani jiných? Chápu frustraci, pokud je jejímu dítěti z jakéhokoliv důvodu ve škole špatně, ale to se řeší s kompetentními osobami ve škole, tedy s učiteli a s vedením školy. Informace o diagnoze a medikaci jiného dítěte ji nepomůže a ptát se je hodně neomalené.
 sarmi 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 20:20:08)
ucitelka mela nejspis na mysli leky, ktere dorovnavaji u deti s adhd hladinu hormonu, ktery jim chybi a zpusobuje to, ze zkratka se dite samo nezvladne ovladat ve svych projevech. jde o leky, o kterych se jiz bezne mluvi, neni to zadne tabu ani stigma. ptam se taky a to hlavne u deti, u kterych vidim, ze ve skole nejsou schopny pobrat ucivo, soustredit se na praci - je to jedna z moznosti, ta posledni moznost, kdyz vsechny ostatni snahy selzou.
 Yanull & 2 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 20:33:05)
leky, ktere dorovnavaji u deti s adhd hladinu hormonu, ktery jim chybi

To je veľký omyl - nejde o žiaden hormón a jeho dorovnávanie, ale o drogy, v prípade Ritalinu o metylfenidát. Americká protidrogová agentúra ho klasifikuje ako narkotikum kategórie 2 - teda rovnako ako kokaín, morfium a amfetamíny.
 sarmi 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 20:44:07)
tak urcite vis, ze ritalin neni jediny preparat na trhu. ale mas samozrejme pravdu - v mozku vse zaridi hormon, v leku je obsazen methylphenidat, je to psychostimulant. ve stattere zase atomoxetin, ten se radi mezi nonstimulacni, mel by byt setrny.

 TaJ 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 15:44:06)
"Mě vždy na těchto tématech fascinuje, jak vždycky ostatní rodiče přesně vědí, jakou má dítě diagnózu, zda má medikaci, zda zabírá, zda náhodou lékař nezkouší jinou, že rodiče nic nedělají. Jak to všechno víte?"

DaVinci - syn třeba chodí do logo třídy, má VD, chodí tam hlavně kvůli tomu, že potřebuje menší kolektiv...je tam 7 dětí, z toho některé i ADHD a další problémy...a my rodiče se spolu o dětech celkem dost bavíme, dáváme si i různé tipy, jak co komu funguje, přeposíláme si odkazy na stránky na netu a víme navzájem o dětech docela dost, většinou drbeme cestou od školy na metro:-).
 TaJ 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 15:47:47)
Jinak k tomu, jak tu bylo řečeno, že ne ve všech rodinách je samozřejmostí s dítětem nějak pracovat - u syna ve třídě je 7 dětí a z toho minimálně o dvou vím, že pocházejí z dost problematických rodin, nežijí s oběma rodiči, v jednom případě s dítětem v podstatě nepracuje ani jedna strana, ve druhém případě se jedna strana snaží jak může a druhá jí hází klacky pod nohy a dělá pravý opak toho, co by dítě potřebovalo....tak asi tolik k tomu, že naprostá většina rodičů s těmito dětmi pracuje...
 TaJ 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 17:45:12)
Danulu, já to samozřejmě nemyslela, tak, že by na tom bylo něco špatného, dneska je to běžné....psala jsem to spíš pro dokreslení situace, fakt lituju dítě, které je ve střídavce, kde jeden z rodičů se snaží s ním pracovat, spolupracuje se školou, dělá co může a ten druhý dělá přesně pravý opak...a je to na těch dětech i vidět, když se od toho druhého rodiče vrátí, že jsou jak utržené...no a u toho druhého dítka moc nespolupracuje ani jedna strana a nespolupracují ani se školou...a taky je to na tom dítěti vidět, přitom při jiném přístupu by to byl fajn človíček, ale takhle se v tom plácá, hranice nemá buď vůbec žádné, nebo zase naopak ho trestají za všechno, nikdo mu s učením pořádně nepomůže, od jednoho rodiče za špatnou známku dostane výprask, nebo mu sebere všechny hračky a druhý mu při odjezdu na první školu v přírodě u autobusu řekne, že bude určitě poseroutka a bude brečet (to mi dítko samo přišlo říct...)...problémy ve škole má veliké, ale co s tím škola sama zmůže?
 Kafe 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 11:55:33)
Učitelka a matka dítěte se asi nemusejí, co? Dávat takovému dítěti dvojku z chování mi přijde trochu mimo, stejně tak se proti ní odvolávat. Jak staré je to děcko?
 Zuzana + kluk04, holčička06 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 13:07:02)
Dítěti je 10 let. Mlátí děti pěstmi, oslovuje je „ty kurvo zasraná“. To je také ADHD? Dvojka z chování byla asi pokusem učitelky sdělit, že všechno má své hranice. I diagnóza. Nebo nemá? Integrace znamená, že integrované dítě může cokoliv?
Děti mají sedět, nechat se otloukat a učitelka bude přihlížet.
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 13:17:17)
Zdalky a jen si tipnu, ze to neni "jen" ADHD.
To by me ovsem jako rodice nezajimalo. Dala bych skole dva tydny na napravu, nikoliv s ohledem na to, jak oni to stihnou, ale s ohledem na to, co unese moje dite, pote dite prihlasila do jine skoly.
Na zakladnich skolach nemaji specialni pedagogy, asistenti nemaji na zavaznejsi poruchy vzdelani a nakonec, ani specialni pedagog zazraky neumi a hranicni psychiatricke poruchy a diagnozy jsou presne to, kde by mela byt razantni stopka.

Je tu pravdepodobnost vic, nez vysoka, ze skola to nezvladne a agresivita a utoky se budou do budoucna stupnovat.
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 13:20:05)
Pardon, u tech psychiatrickych diagnoz mi vypadlo s agresivnimi projevy...

Na druhou stranu bych neresila, jestli to integrovanemu diteti spise neublizi, ci ho to hokus pokouseni dokonce neposkodi do budoucna, to je vec rodicu.
 Kafe 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 13:21:21)
Zuzano - moje dítě má též ADHD (je mu tedy 7), sprostě vůbec nemluví, nenadává, nepere se. ADHD se u něj projevuje neposedností, velkou rychlostí práce a nižší soustředěností při výuce. Prášky bere (pomáhají s tou soustředěností, netlumí). Je spíše nadmíru hodný. Třeba přijde a zeptá se, jestli nechci namasírovat. ~s~ Velmi hezký vztah má i ke zvířatům.

Kdybych paní učitelce neřekla, že ADHD má, tak by si toho (dle jejích slov), ani nevšimla. Já si toho také nevšimla. Asistenta nemá.
 Zuzana + kluk04, holčička06 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 13:26:48)
Ano, tato maminka stále dokola tvrdí, že agresivita a vulgární mluva jsou typickými příznaky ADHD a že vidí, že my o tom nic nevíme. Každopádně má od lékaře papír, že dítě může navštěvovat normální ZŠ. Škola s tím nemůže nic dělat. Myslím, že odborník by mohl vědět, jakou cestou poukázat právě tu tenkou hranici mezi ADHD a poruchou osobnosti. Ačkoliv když má maminka papír, můžeme se třeba stavět na hlavu, že...
 Z+2 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 13:22:29)
Zuzano, to nebude jen o diagnoze, ale i o výchově v rodině. Ale primárně je to o schopnosti školy s podobným problémem naložit.
Já jako rodič bych se svým dítětem třídu opustil.
 Zuzana + kluk04, holčička06 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 13:40:11)
opustil třídu… Dcera není příliš sociálně zdatná a v té třídě je možná polovina dětí, které zná ze školky. Po škole se navštěvují, vídají na hřišti. Třída je moc fajn. Učitelka také byla ~:(. Syna jsem v úplném klidu stěhovala dvakrát (jiné dítě), dceru nemůžu.
 withep 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 15:05:36)
Asi není šance, že by se rodiče domluvili a všichni nebo výrazná většina z nich dala děti jinam? Ono by to asi ani nešlo tak, aby zůstaly pohromadě - takovou volnou kapacitu asi žádná škola v okolí nemá. Jenže co jinak s tím? Jak tady už padlo, oddělit od třídy a nechat ho jen s asistentkou? Což pomůže třídě, ale jemu ne...

Zdá se, že škola závažnost situace chápe, ale bez ochoty matky se synem pracovat je bezzubá. Jedině fakt zatlačit na sociálku nebo - když je kluk agresivní i fyzicky - obrátit se na policii, prostě nasbírat nějaké trumfy. Kdo vlastně může nařídit péči ve SVP? Sociálka může, nebo musí rodiče? Mně přijde bezhraniční výchova dítěte s ADHD jako zanedbávání péče stejné, jako kdyby diabetikovi nedávali inzulin nebo krmili celiatika pšenicí... ~d~. Plus tím trpí ostatní děti ve třídě. Chápu, že i při ideální výchově může ten kluk nějaké potíže mít, ale výrazně by jich ubylo a okolí by bylo tolerantnější, kdyby vidělo, že rodiče dělají, co mohou.
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 12:08:09)
Uprimne? S takovymi detmi se da pracovat. Problem je, ze se to musi umet a asistent k tomu nema vzdelani a casto ani osobnostni predpoklady.
Sve dite v ohrozeni bych prihlasila jinam. V ohrozeni, nikoliv proto, ze maji ve tride jen "jine" dite.

I kdyz, me dite ma mimoradnou vlohu se spratelit s kdekym, udrzet ho v mezich, ci se mu naopak obratne vyhnout, takze by tu situaci mozna zvladlo bez ujmy.

Ovsem jak se k tomu ma spravne postavit rodic, ktery citi ohrozeni vuci svemu diteti, za ktere ma odpovednost, kdezto za zoackanou integraci a cizi dite zodpovednost naopak nema? To je otazka dne (situace).
 Pole levandulové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 13:27:37)
Kdyz mu nestaci jedna asistentka,mel by mit v zajmu ostatnich deti dve, ktere by ho uhlidaly. Matce se nedivim, ze mu nechce davat leky, taky bych je diteti davat nechtela, kdyz si prectu pribalovy letak Stratery nebo Concerty.
 Binturongg 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 16:42:36)
realita je taková, že takové dítě často asistenta vůbec nedostane. když si vezmeš, že jsou třídy kde je takových dětí třeba 4, je to průšvih.


A do této reality Valachová umně a vkusně vsune násilnou integraci - nejsou asistenti, peníze, speciální pedagogové (obecně pedagogů chybí v ČR 5000!), nejsou bezbariérové školy, nejsou programy...není nic. Nic.
Je jen Valachová a její megalománie...
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 15:21:10)
Pročetla jsem celou diskuzi a fascinuje mě, jak z jednoho příspěvku rodiče spolužáka je tolik lidí schopno určit, že u toho dítěte za to nemůže jen ADHD, ale i "nevýchova" rodičů...

Je to velmi těžké. Rodiče ostatních dětí nemůžou vidět to, co rodiče s dítětem dělají nebo nedělají mimo školu (terapie, jaké mají hranice ve výchově atd). Je také možné, že mimo školu v domácím prostředí se dítě zas chová jinak. Také rodiče dětí (ať toho integrovaného nebo ostatních spolužáků) nevidí, jakým způsobem učitelka a asistentka s dítětem ve třídě pracují. Jestli je asistentka s ním pořád, i o přestávkách, jestli je schopná ho uhlídat, jestli ho dokáže korigovat, jestli si s dítětem tzv. "sedla". Je konec roku, učitelka s asistentkou už můžou být na dítě alergické a nemusí se k němu chovat, tak jak to to dítě potřebuje.
Být rodičem "zdravého" dítka - spolužáka, tak bych se ptala, jestli se ve škole byla podívat na náhledu speciální pedagožka z PPP (případně z SPC). Upřímně, na takové otázky bych ale jako matka spolužáka integrovaného dítěte neměla vůbec právo, to je mezi rodinou, školou a PPP (SPC).
Co se týká léků - kritizovat matku za to, že nenechá dítě "zalékovat", je docela přes čáru. Ty vedlejší účinky některých léků jsou opravdu děsné...

Upřímně, už to, že škola integrovanému dítěti, které má poruchu chování diagnostikovanou od odborníků, dá dvojku z chování, podle mne ukazuje na to, že to ta škola s dítětem neumí...
 withep 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 15:36:29)
Dani, to není z jednoho příspěvku, ale z více. Samozřejmě je možné, že matka dělá, co může, a přesto se nedaří dítě zvládnout. Jen je potom zvláštní, že se odvolá proti dvojce z chování. Proč prostě neakceptuje, že jeho chování navzdory opravdové snaze všech zúčastněných není v pořádku? Je to jenom známka, ve srovnání s realitou je naprosto nedůležitá. Pokud se domnívá, že ona syna zvládá, ale nezvládá ho učitelka s asistentkou, pak nejlepší, co pro něj může udělat, je hledat školu a učitele, kde mu bude líp. Takhle to vypadá, že jen bere diagnózu jako alibi. Ano, má porochu, není to jeho vina, ale zároveň nelze říct, že za to (agresivitu fyzickou i slovní) nemůže, a tedy mu má být tolerována.

Mám synka s ADD a dalšími problémy, nechová se ideálně, byť proti tomuto chlapci je spíš slabý odvar. Já sice ten systém hodnocení chování nechápu a nepovažuju za efektivní, ale přesto (nebo právě proto) jsem proti důtce neměla nejmenších námitek.
 withep 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 10:27:05)
Báro, to ano, myslím si, že v tomto případě je dvojka pokusem školy přimět rodiče ke spolupráci. I když samozřejmě není vyloučeno, že selhává i rodina i škola.
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 16:04:56)
Withep, pokud má dítě poruchu chování jako diagnozu, tak by ale nemělo být postihované za své špatné chování. Dítě na vozíku také nebude trestáno špatnou známkou z tv, že nezvládne běhat (vím, tento příměr je až přehnaný, ale něco na něm je). Samozřejmě chápu, že škola i nezvladatelnému dítěti musí dát nějaké hranice, aby si pak dítě nemyslelo, že mu projde všechno, ale řešit to důtkami a sníženou známkou z chování, je podle mne mimo mísu. Poznámky také beru jako upozornění rodičům "dítě se chovalo tak a tak".
Také mám nestandardní dítě s problematickým chováním integrované v běžné škole. A funguje to. Asistentka ho nemůže pustit z dohledu, když potřebuje něco zařídit (zkopírovat apod), tak ho o přestávce prostě bere s sebou. Nebo se s ním snaží domluvit, jestli to v té třídě vydrží bez ječení a bez napadnutí spolužáků (kvůli kravině). A celkem to funguje pátým rokem...

Ještě mě na diskuzi zaujala jedna věc (ale možná jsem špatně četla). Proč je to dítě agresivní? Co je ten popud, že začne jinému dítěti sprostě nadávat? Nemůžou ho ty "zdravé" děti nenápadně provokovat (známe to, děti nejsou nevinná stvoření, když vidí, že je někdo "startovací", tak to fakt láká k provokaci nebo posměchu)?
 withep 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 9:47:44)
"Withep, pokud má dítě poruchu chování jako diagnozu, tak by ale nemělo být postihované za své špatné chování"

Já ti nevím, ale přece něco z toho chování je i "jeho", on není jen loutka, za jejíž špagátky tahá ADHD. Když budeš mít dítě na vozíku, kterému nefungují nohy, ale ruce jo, nedáš mu jedničku za odfláknutý přišitý knoflík. Určitě není snadné odlišit, kdy je to "on" a kdy je to "ADHD", tj. kdy se projevuje jeho zlá vůle a kdy prostě jen nedokáže ovládnout impulz daný nemocí. Ale trvám na tom, že tomu klukovi nepomůže, když veškeré jeho špatné chování budeme akceptovat s tím, že by mohlo být způsobeno poruchou. On tu poruchu má, tedy zaslouží si ohledy a pomoc s řešením kritických situací, ale zároveň se musí naučit mít ji pod kontrolou. Nebo mu - až bude plnoletý - budeme plně tolerovat trestnou činnost?
 TaJ 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 10:06:51)
Withep, já s tebou v tomhle na jednu stranu naprosto souhlasím....na druhou stranu, jaký význam bude mít pro takové dítě, že dostane dvojku z chování? Pokud svoje chování neumí ovládat, tak dvojka z chování tohle stejně nezmění - buď mu to bude jedno a nebo z toho bude naopak ještě víc frustrovaný, že je trestaný za něco, s čím on sám nedokáže nic udělat...a jeho chování pak bude ještě horší... To není řešení.... Obávám se, že pokud nebude spolupracovat rodina, tak škola toho zmůže jen málo...
 withep 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 10:18:00)
Tino, však jo, nasoukej si začátek vlákna. Fakt si nemyslím, že dvojka z chování něco vyřeší, jen jsem v reakci na Dani uvedla matčinu reakci na dvojku z chování (její odvolání a impulz školní inspekci) jako jednu z indicií, která mě vedla k závěru, že matka bere diagnózu čistě alibisticky, nepraktikuje žádná režimová/výchovná opatření a je jí jedno, jak se v tom kluk plácá a jak tím ve škole trpí všichni kolem něj. Chápu tu dvojku asi jako Bára (která se taky asi ztratila ve vlákně :)) - jako další pokus školy důrazně sdělit rodičům, že už jako fakt je třeba problém řešit a spolupracovat.
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 22:03:32)
Withep, napsala jsi (kopíruji kvůli případnému ztracení se ve vlákně :-) ):
"Fakt si nemyslím, že dvojka z chování něco vyřeší, jen jsem v reakci na Dani uvedla matčinu reakci na dvojku z chování (její odvolání a impulz školní inspekci) jako jednu z indicií, která mě vedla k závěru, že matka bere diagnózu čistě alibisticky, nepraktikuje žádná režimová/výchovná opatření a je jí jedno, jak se v tom kluk plácá a jak tím ve škole trpí všichni kolem něj. Chápu tu dvojku asi jako Bára (která se taky asi ztratila ve vlákně :)) - jako další pokus školy důrazně sdělit rodičům, že už jako fakt je třeba problém řešit a spolupracovat."
Ono jde o to, že naprosto nevíme, co je pod pokličkou všeho. Jak moc to rodiče řeší/neřeší. Nevíme, jak často chodí do školy matka dítěte vysvětlovat, jak se synem postupovat. Jestli pedagogové ve škole jsou k matce vstřícní anebo se snaží dítěte se oklikou zbavit. Jestli asistentka je s ním skutečně po celou výuku vč. přestávek (a odběhnutí na wc řeší tím, že požádá kolegyni, aby na těch pár minut dohlédla), jestli při pohybu na chodbě ho drží za ruku apod. Neříkám, že je jednoduché mít integrované agresivní dítě, ale pokud dítě nemá středně těžké mentální postižení, tak prostě do specky nepatří a rodiče mají možnost si vybrat běžnou školu. Prostě to, že se matka dítěte odvolala proti dvojce z chování a poslala na školu ČŠI, ještě neznamená, že se školou nespolupracovala a že řeší až nastalou situaci...
 withep 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 11:23:09)
Jistě, neznamená, proto taky píšu, že je to jedna z indicií (ne jediná). Jistě že tohle všechno nevíme, ale kdybychom tady mohli diskutovat vždycky jenom tehdy, kdy víme úplně všechno, bylo by tu mrtvo, to prostě nevíme nikdy ~;)
 Zuzana + kluk04, holčička06 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 22:01:49)
withep,

ano, mám z toho podobné pocity. Kdybych měla toto dítě a dostala dvojku z chování, akceptovala bych ji. Dala bych tím najevo například i ostatním rodičům, že přijímám pravidla soužití. Tím odvoláním podle mého názoru dala jasně najevo, že dítě má „diplomatickou imunitu“, žádná pravidla respektovat nemusí. Na rozdíl od ostatních dětí v tomto kolektivu. Postavila se tak sama nepřímo proti jeho integraci. Následně poslala na učitelku školskou inspekci. A nejlepší je důvod, proč učitelka odchází. Nespokojenost jednoho z rodičů. Na dotaz, zda se k tomu mohou vyjádřit ostatní: „nemohou“. A když jsme u ADD – jedna dívka dostala pěstí, musela do Motola – ta má zrovna ADD, například (ovšem bez výsad). Nemůžu si pomoci, připadá mi to celé dost podivné.
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 23:24:55)
Zuzko, a jak u toho dítěte funguje asistentka pedagoga? Sedí s ním v lavici? Sedí za ním? Je s ním o přestávkách? Při přechodu do jiné třídy, na tělocvik nebo na oběd, drží ho za ruku? Chodí s ním na wc? Já být rodičem spolužáka problematického dítěte, tak se budu ptát na práci asistentky.
Jinak nesouhlasím s tím, když dítě s poruchou chování (diagnostikovanou odborníkem) dostane sníženou známku z chování. Dítě fyzicky postižené také nedostává zhoršenou známku z tv, dítě s dysgrafií by také nemělo dostávat zhoršenou známku ze psaní atd.
 Zuzana + kluk04, holčička06 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 0:30:11)
Dani,

co jsem viděla, tak asistentka sedí vedle něj. Incidenty se dějí myslím spíš o přestávkách – to nevím, jak probíhá. Ale taky dcera říkala, že třeba převrátil lavici během vyučování.

 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 21:39:53)
Zuzko, píšeš, že nevíš, jak probíhá přestávka. Jak jsem psala, být rodičem spolužáka tohoto dítěte, tak se ptám, jak vypadá přestávka. Jestli je s ním asistentka skutečně pořád. Jestli eliminuje jeho agresivní výpady a také jestli je schopná odchytit příčinu těch výpadů. A jestli s tím dítětem pak v klidu (samozřejmě ne v afektu) rozebírá jednotlivé situace a probírá s ním, jak se v té a té situaci měl kluk zachovat.
A pokud s ním asistentka sedí v lavici v hodině, tak si dost dobře neumím představit, že kluk během vyučování převrátí lavici.
Prostě z celé diskuze mi chybí to, jestli se ve škole někdo zabývá tím, proč se tak to dítě chová a co vyvolává afekty.
 Zuzana + kluk04, holčička06 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 22:09:29)
Dani,
nevím přesně, jak funguje asistentka. Ale nedávno se stalo, že chlapec integrovaný dal pěstí jinému klukovi, ten mu to vrátil, asistentka mu vynadala, co mu to dělá, že integrovaný za to nemůže, že je nemocný. Ale znám jenom verzi svého dítěte, bůhví jak to bylo. Co vím, tak kluk nadává sprostě i asistentce.

Chybí ti to, jestli se ve škole někdo zabývá tím, proč se tak chová. Zabývá se tím asistentka, školní psycholožka, která s ním pravidelně pracuje. Kdo by se tím ještě měl zabývat? Matka také mluvila cosi o tom, že „učitelka by měla vysledovat signály, kdy se blíží nějaký záchvat“. Chudák úča. Nebylo by lepší, kdyby maminka vozila kluka 40 minut do školy? Chlapec rozhodně není z chudé rodiny. Místo toho se platí ze státní kasy celý jeden člověk, hodiny práce psychologa, šíbuje se s učitelkou, děti jsou zmatený…. Asertivní maminka využívá zákonných možností.
 arsiela, 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 22:19:07)
Zuzi no určitě by se tím měla zabývat i učitelka a požadavek,že by měla učitelka a asistentka rozeznat spouštěče je celkem logický.Bez toho se to řešit moc nedá.
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 22:31:45)
Zuzko, pokud se děti poperou (integrovaný dá pěstí zdravému dítku a to zdravé dítko to tomu integrovanému oplatí) a asistentka vynadá tomu zdravému, tak je to samozřejmě špatně. To ukazuje na špatnou práci asistentky. Každé dítě má právo se bránit, asistentka tam má být od toho, aby pokud možno předešla takovým výpadům. A když už se něco takového stane, tak samozřejmě se spor musí vyřešit na obou stranách. To, že asistentka "dá přednost" integrovanému žákovi a před ním vynadá druhému, že ho nesmí napad "protože je nemocný", a pak ten integrovaný žák dostane dvojku z chování... co si z toho to dítě odnese? Že je nedotknutelné (podle toho, co řekla asistentka), ale zároveň ho trestají dvojkou z chování.

Jak jsem psala, že mi chybí, jestli se někdo zabývá příčinami, tak jsem tím myslela, že mi to chybí v diskuzi. Většina diskutujících tady "řeší" až důsledky, málokdo se ptá, jestli se ve škole řeší příčiny.
 arsiela, 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 22:33:57)
Jo samozřejmě vynadat zdravému,že se bránil je pitomost, nějak mi to v prvním komentu vypadlo.
 X__X 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 10:15:02)
Jinak nesouhlasím s tím, když dítě s poruchou chování (diagnostikovanou odborníkem) dostane sníženou známku z chování. Dítě fyzicky postižené také nedostává zhoršenou známku z tv, dítě s dysgrafií by také nemělo dostávat zhoršenou známku ze psaní atd.

proč by dítě s dysgrafií nemělo dostávat zhoršenou známku ze psaní? to jako že když mi u dítěte diagnostikovali dysgrafii, dyslexii a dysortografii, tak to pro něj znamená doživotní imunitu v češtině i jazycích a už vlastně v těhle předmětech nic nemusí dělat, když tedy má ty diagnózy a nemůže dostat zhoršenou známku ze čtení, ze psaní, ani gramatiky? to ani náhodou, zhoršené známky samozřejmě dostává, i když nároky na něj kladené jsou jiné, než na děti bez diagnózy.

i dítě s poruchou chování se musí umět adekvátně chovat ve společnosti. předpokládám, že má hranice vymezené mírněji a projdou mu věci, za které by jiní měli už třeba poznámku, nicméně ty hranice přece nelze úplně zrušit a pokud je překračuje, tak proč by neměl následovat trest? ~d~
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 21:55:23)
X_X, proč by dítě s dysgrafií nemělo dostávat zhoršenou známku ze psaní? Proč dítě s diagnostikovanou poruchou chování nemá dostávat sníženou známku z chování? Třeba proto, že škola se má snažit dítě hlavně motivovat. Proto se také v první třídě málokdy dávají špatné známky, když se dítěti něco nepovede, nedostane zpravidla hned pětku.
Vždycky si vzpomenu na seriál "My všichni školou povinní", na Jirku Olivu a na učitelku, která měla nervy v kýblu a na toho prvňáčka byla neuvěřitelně alergická. A chlapeček domů nosil jen poznámky, nedostával žádné jedničky a samozřejmě se to odrazilo i na něm. Jasně, agresivita dítěte bude jiný level, než jedno nesoustředěné ádéháďátko. Dávám to jako příklad, proč na děti, které mají diagnostikovaný nějaký problém, by měl být od pedagogů jiný pohled.
Ano, i dítě s poruchou chování se musí umět (tedy spíš bych napsala naučite se) adekvátně chovat ve společnosti. Ale budeme to dítě toto učit tresty? Existují různé motivační programy pro děti. Třeba použití "žetonového hospodářství" nebo využít nějaký specifický zájem dítěte. Předpokládám, že dítě pro výuku má individuální vzdělávací plán, stejně tak by mělo mít IVP řešení přestávek.

Samozřejmě, že nemůžu mluvit za rodinu toho dítka. Celý problém známe jen a pouze ze strany maminky spolužáka, nevidíme "pod pokličku". Přesto mi to celé přijde, že chyba bude (i) na straně školy.
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 22:40:09)
Jirka Oliva byl dobrák. Nesrovnatelné.
Je absurdní, že nikomu netrhají žíly otloukaní spolužáci. Děti, které se třeba bojí chodit do školy kvůli agresivnímu spolužákovi. Děti, které mají noční můry a psychické problémy. To je v pořádku. Obětujme je v rámci integrace.
Rodičům ostatních dětí je jedno, co je "pod pokličkou". Chtějí, aby škola byla bezpečným místem pro jejich děti. O to, aby se integrace dítěte dařila mají usilovat především rodiče integrovaného dítěte. Oni mají hledat vhodného asistenta a spolupracovat se školou. Ne se chovat arogantně stylem "vy musíte, my můžem".
 Alraune 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 22:46:57)
No, ono obecně z celé diskuse vypadlo, že existují různé hendikepy a že prostě není možné nárokovat pro jedno dítě nějaký nadstandard, protože ty "zdravé" děti mohou mít zas jiné problémy.
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 22:49:46)
Lassie, ano, rodiče mají povinnost spolupracovat se školou. Jak můžeš vědět, že se školou nespolupracují? Z diskuze víme jen to, že se matka odvolala proti dvojce z chování a na školu poslala inspekci. Já z diskuze nepoznala, jak matka se školou komunikuje, myslím, že to nemůže vědět ani zakladatelka této diskuze.
Rodiče nemají povinnost hledat vhodného asistenta, ne vždy je ze strany školy i ochota přijmout asistenta, kterého najdou rodiče. A o to, aby se integrace dítěte dařila, musí usilovat všechny strany, rodiče, škola a školské poradenské zařízení. Tam, kde škola dá dítěti za asistentku někoho, kdo není obeznámaný s diagnozou, kdo má jenom kurz z úřadu práce, tak k těm problémům s vedením dítěte ve škole může docházet (zas píšu obecně, rozhodně to neplatí pro všechny asistentky s kurzem od úřadu práce :-) ).
Netvrdím, že integrace za každou cenu je dobře, nepatřím mezi "rodiče za inkluzi" :-). Ale pokud dítě nemá mentální hendikep, tak rodiče mají právo dát dítě do běžné školy (s podporou školského poradenského zařízení) a škola má povinnost toto dítě vzdělávat. Tak to prostě je a školy se s tím budou muset umět poprat...
Ideální by bylo, kdyby školy měly možnost v takovém případě snížit počet dětí ve třídě, jenže to často nemají a ani s tím inkluze od 1.9. nepočítá...
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:05:37)
Souhlasím, že poslat na školu inspekci, je silný kalibr. Jenže zas musím napsat, že nevím, jak rodiče komunikovali, jak se školou komunikovala PPP nebo SPC atd. Je možné, že rodiče už byli natolik zoufalí, když je další škola "nechtěla", že se rozhodli bojovat všemi prostředky. Na druhou stranu může být, že rodiče kopou za svého "miláčka" všemi dostupnými prostředky bez ohledu na komunikaci se školou... jenže do toho prostě nevidím, tak nemůžu soudit...
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:01:39)
Rodiče nemají povinnost hledat vhodného asistenta.... Z hlediska zákona asi ne, ale pokud mají zájem o své dítě, určitě by považovali za vhodné zabránit jeho konfliktům s jeho spolužáky. Asi sotva může do třídy zapadnout, když si on i jeho rodiče znepřátelí všechny kolem. Poslat na školu inspekci není spolupráce se školou.
Jak jsem psala. Vyřídila bych si to s dítětem sama, jasně, stručně, pokud by napadl mé dítě. Když ho neochrání škola, nic jiného nezbyde.
 arsiela, 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:05:52)
Lassie oni ani nemají možnost si ho hledat.
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:13:20)
Lassie, a co když je to skutečně chyba školy, že s dítětem nepracují tak, jak by měli? Dítě je impulzivní, agresivní, každá maličkost ho vytočí, ostatní děti také nejsou neviňátka, když zjistí, že dítě je startovací, tak nenápadně pošťuchují. Asistentka nezvládá, není s dítětem po celou dobu přestávek atd. A pak si na dítě nebo na jeho matku před školou počká naštvaná jiná matka... a rodičům nezbyde nic jiného, než buď znovu hledat novou školu. Anebo se seknout a řešit to všemi dostupnými prostředky.
Neříkám, že toto je ten konkrétní případ, jen chci ukázat, jak je jednoduché takové dítě, které nemá podporu spolužáků (logicky, kdo by podporoval kluka, který kvůli maličkosti nadává a mydlí každého), nemá podporu školy při špatném vedení asistentky, přeplněnosti třídy atd, vyštípat ze školy... Pak se nedivím, že rodiče zrovna nemusí být ideální a také budou za své dítě, které má nárok na vzdělání v běžné škole, kopat kolem dokola...

Může to být úplně jinak, ale bohužel takové případy, co jsem napsala, prostě jsou a ti rodiče se prostě brání...
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:18:08)
Budu se opakovat, ale mě jako rodiče nezajímá, co rodiče zkusili/nezkusili. Můžu i vidět, že se snaží. Ale pokud mé dítě bude opakovaně chodit s modřinama domů, nepřejdu to s tím, že za to kluk nemůže.
 arsiela, 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:21:14)
Lassi rodiče tě opravdu zajmat nemají,ty ani nemáš vědět co zkouší,nezkouší.Tebe má zajmat jak bezpečnost tvého dítěte zajistí škola a máš to po ní požadovat.
 vlad. 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 0:06:05)
"bezpečnost tvého dítěte zajistí škola a máš to po ní požadovat"

Dokáže si někdo z vás představit, co může znamenat vyrvaný permanentní centrální žilní katetr? Kromě toho, že je to neuvěřitelná pakárna pro rodiče, nová hospitalizace, výkon v celkové anestezii, tak také obrovský stres pro napadené dítě, a v neposlední řadě se na to dá i vykrvácet. Já Lassie naprosto chápu.
Za mě agresivní dítě do běžné třídy nepatří.
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 0:10:16)
vlad, a kam tedy agresivní dítě bez mentálního hendikepu patří?
Já samozřejmě nepíšu, že je správné, aby to dítě ubližovalo ostatním. Ale je to věc školy a komunikace školy s rodiči, aby ho uměla asistentka zpacifikovat, aby se naučila s ním pracovat atd. Netvrdím, že inkluze šmahem všemu pomůže, naopak takových problémů s agresivními dětmi v nacpaných třídách bude víc a víc... ~7~
 vlad. 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 0:14:32)
Nejsem ten, kdo by měl koncipovat české školství. V běžné třídě se dají integrovat a zvládat různé handicapy. Ale agresor ne. Jak k tomu přijdou všechny ostatní děti? Ty žel naprosto nikoho nezajímají a nejlépe by se to ani nemělo vyslovovat nahlas. Mluvím z vlastní zkušenosti a ze zkušenosti mé dcery, bylo to hrozné a nikam to nevedlo. Pro nikoho.
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 0:18:59)
vlad., já si myslím, že to je často pro rodiče slepá ulička. Nezvladatelný agresor ve třídě je prostě průser. A pokud nemá mentální hendikep, tak ho do specky nikdo nevezme. A v dnešní době najít školu, kde je málo dětí ve třídě a kde by byli ochotní vzít nespádové problematické dítě, nebuďme naivní, takové dítě prostě zůstane na bedrech spádové školy a ta se musí snažit (samozřejmě ve spolupráci s rodinou a školským poradenským zařízením).
A pokud je to případ, kde to nefunguje, tak je ale nefér jako viníka označit pouze rodiče dítěte nebo to samotné dítě...
 vlad. 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 0:25:47)
spádová škola se musí snažit

Ptám se, jak k tomu přijdou ostatní spolužáci a jejich rodiče, když jejich dítě má obavy jít do školy, co zase bude? Výuka jde do háje, protože se neustále řeší plivající a vyjící pepíček?
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 11:10:03)
vlad., píšeš "Ptám se, jak k tomu přijdou ostatní spolužáci a jejich rodiče, když jejich dítě má obavy jít do školy, co zase bude? Výuka jde do háje, protože se neustále řeší plivající a vyjící pepíček?"
Zas narážíme na skutečnost, že pokud dítě má doporučení od školského poradenského zařízení, tak by běžná škola to dítě měla "zvládnout". Pokud nezvládá, tak se musí najít chyba proč. Ale stále netuším, jak by toto mohli přímo ovlivnit rodiče integrovaného dítěte, kteří v té výuce nejsou (stejně tak tam nejsou rodiče ostatních dětí).
Být rodičem spolužáka agresivního dítěte, tak si samozřejmě ve škole stěžuji a školu tlačím k tomu, aby to "nějak" vyřešila. Být rodičem agresivního dítěte, tak se se školou snažím spolupracovat, domlouvat se, jak má asistentka fungovat, domlouvat se školským poradenským zařízením náhledy ve škole, řešit to přes školské poradenské zařízení atd. Ale jako rodič agresivního dítka v té škole stejně nebudu, abych tomu dítěti zadržela ruku, když chce někoho majznout...
Skutečně je to na té škole. Nevím, jak moc komunikují nebo nekomunikují rodiče agresivního dítěte v tom konkrétním případě. Ale je jasné, že s nadcházející inkluzí budou takoví plivající a vyjící pepíčci přibývat a školy to budou muset řešit. Školám, učitelům, asistentkám rozhodně nezávidím, jen to beru, že to tak je a bude... Rodiče mají právo k výběru školy, mají právo zařadit postižené dítě do běžné školy a musí se s tím naučit pracovat ty běžné spádové školy.
 Zuzana + kluk04, holčička06 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 8:33:18)
Dani,

taková škola snad dokonce zaměřená na ADHD s malým počtem žáků ve třídě je asi 40 minut od našeho bydliště. Chlapec tam loni chodil, všechno bylo v pořádku. Museli ale dojíždět a zřejmě také maminka chce, aby byl mezi normálními dětmi, když jí to umožňuje zákon.
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 11:00:56)
Zuzko, píšeš, že škola pro děti s ADHD je 40min od bydliště. Dovážet kluka každý den 3/4 hodiny do školy a ze školy, k tomu ještě jezdit do práce, anebo v případě, kdy rodič je doma (pracuje z domova anebo nemá práci), jet 3/4 hodiny zpět domů a za dvě tři hodiny zas vyrazit pro dítě do školy (nevím, jestli chodí nebo nechodí do družiny)... to je 4x 3/4 hodiny, to jsou až 3 hodiny cestování denně (do školy, do práce nebo domů, zas do školy, domů). Nemusí to zvládat ani to dítě být denně 1,5 hodiny na cestách... Mít školu 3/4 hodiny daleko pro dítě, které potřebuje doprovod, mi nepřijde zrovna ideální.
 TaJ 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 11:19:10)
Dani to je fakt, my třeba jezdíme do školy MHD, cca půl hodiny se dvěma přestupy....jezdili jsme tak už do školky, teď je syn ve druhé a zatím to pořád jde, zvládá v pohodě, ta půlhodina se dá...ale ve třídě je chlapeček, který dojíždí až za Prahu a cestují MHD každý den přes hodinu tam a přes hodinu zpátky....odpoledne prakticky nemá, večer už je vyřízený a moc to nedává...
 Alraune 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 11:58:02)
Pokud jsou ty děti kamarádi, tak to smysl má, ale to předpokládá určitou sociální funkčnost. Pokud to dítě prostě jen přežívá, odděleno asistentem od třídy, na kterou působí jako hrozba, tak to smysl nemá.
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 0:17:00)
Vlad, děkuju. Tohle tedy není o nás. Takový dítě ve škole nemáme. Každopádně já bych to řešila, i kdyby syn byl zdravý. Agresivní dítě nepatří do normální školy. I dospělí agresoři jsou v detenci. Proč chráníme dospělé a děti ne?
 vlad. 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 0:22:58)
Dcera měla takového spolužáka ve vedlejší lavici. Seděl sám, asistnentku měl. Ale jakmile byla příležitost něco zničit, ublížit, plivnout, okamžitě toho využil. Asistentku ani učitelku bych neobviňovala, určitě toho měly samy dost, navíc pí.uč. je zlatá. Nějakou dobu pobýval ve speciální třídě v počtu 8 žáků v jiné škole, ale odtud ho vrátili do spádové školy, "že ho nezvládnou" ~e~ Kam patří takové dítě?
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 0:18:19)
Vlad, děkuju. Tohle tedy není o nás. Takový dítě ve škole nemáme. Každopádně já bych to řešila, i kdyby syn byl zdravý. Agresivní dítě nepatří do normální školy. I dospělí agresoři jsou v detenci. Proč chráníme dospělé a děti ne?
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:21:00)
dítě, které má nárok na vzdělání v běžné škole

Ještě hůř: rodiče jsou povinni ho do té školy posílat, dokonce i kdyby nechtěli. ~:(
 arsiela, 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:22:50)
Martino přesně,to tu nepadlo,že ho do školy prostě posílat musí.
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:24:34)
Někde hluboko v diskuzi padl příklad podobného dítěte, kde to matka nakonec "vyřešila" domácím vzděláváním... :-/
 arsiela, 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:26:29)
Dani já to vyřešila stejně a myslím,že sem si ušetřila hodně problémů
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:34:06)
"vyřešila" domácím vzděláváním

Uvozovky jsou namístě. ~n~ My to "vyřdšili" neofiko individuálním učebním plánem: byla jsem domluvená s učitelkou, kdy kluka do školy pošlu a kdy ho nechám doma.

On je chytrý, učil se dobře, ale chodit do školy každý den bylo nad jeho duševní síly. A když byl vyčerpaný, strašně zlobil. ~d~

 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:16:55)
Vyřídila bych si to s dítětem sama, jasně, stručně

Je naivní předpokládat, že podobný jednorázový zásah to dítě nějak změní. ~a~
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:20:26)
Já si zase myslím, že ne každé dítě s papírem má skutečně ADHD. I kdyby ta šance byla malá, že tohle bude ten případ, pořád není od věci to prubnout.
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:22:42)
pořád není od věci to prubnout.

Obávám se, že to na tomto dítěti pruboval už kde kdo. ~7~
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:23:24)
Lassie, pořád není od věci to prubnout, to jako prubnout došlápnout si na dítě před školou? Uf...
Jasně, je špatně, když spolužáci chodí domů s modřinami. Šla bych to řešit se školou, s učitelkou, s vedením školy, případně s rodiči (pokud by byli aspoň trochu ochotní). Ale vystartovat na dítě je přes čáru.
 Alraune 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:30:25)
Myslím, že Lassie má sama dítě s velkými zdravotními problémy, takže v jejím případě bych to i chápala. I když řešení to samozřejmě není, ale málokterá matka je ochotná si nechat dítě zabít.
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:38:45)
Tak jasně, že žádná matka nechce, aby se ubližovalo jejímu dítěti. Jen mi přijde "počkat si na dítě před školou" už za hranou. Ale nikdy jsem nebyla v pozici matky, jejímuž dítěti se ubližuje...
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:41:49)
"počkat si na dítě před školou"

Když se mi nelíbí, že nějaké dítě řeší obtížné situace tím, že ostatním sprostě nadává a bije je, tak si na něj počkám, sproastě mu vynadám a jednu mu fláknu: tím ho vyškolím, jak se má jednat s lidmi... ~8~
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:51:02)
To všechno proběhlo. Bez výsledku. Pro mě je přes čáru posílat denně vlastní dítě někam, kam se bojí a jde může kdykoliv jednu schytat. U tchýně ve škole takový chlapec přinesl nůž a napadl spolužáka.
Co si z toho vezmou ostatní děti? Že tam mají někoho, kdo je beztrestně může mlátit, zatímco ony dostanou za každé sprosté slovo poznámku?
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:54:53)
mají někoho, kdo je beztrestně může mlátit

Je čistě věcí školy, příp. PPP zajistit bezpečnost dětí ve škole. Při dobré organizaci by to šlo. ~R^
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:59:58)
To je pořád dokola. BY to šlo. KDYBY. Tady to ale nejde. Opravdu je na místě čekat, čí dítě skončí jako první na chirurgii?
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 0:01:58)
Lassie, a ty tu situaci znáš? Nevím, jestli se znáš se zakladatelkou vlákna, jestli znáš tu školu atd.
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 0:11:46)
Nikdo z nás se s ní nezná. Všichni vaříme z vody.

Napsala bych ještě toto. Moje mladší dcera nechodí do školky. Jedna holčička jí tam šikanovala, posmívala se jí. Přes úspěšný začátek se tam po třech týdnech začala bát chodit. Tak tam nechodí. Platím školné, ale ona tam byla naposledy v říjnu. Nevadí. Je doma s babičkou, spokojená a veselá. Ještě jí nejsou 4, má nárok.

Jenže do školy se musí. Kdyby taková situace byla u školního dítěte, udělala bych vše pro to, aby dítě nemělo ze školy strach. Téměř vše.
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 0:26:05)
Dani, uprimne, staci informace, ze doslo k fyzickemu napadeni, ze ktereho je mozne vyvodit, ze situace je takova, ze jsou ohrozeny dalsi deti a rodice tech dalsich deti situaci musi vninat jako zavaznou a ohrozujici.
Ooravdu neni jejich povinnosti a ani v jejich zajmu to zkoumat, ve smyslu, "proc to ten malej chudacek" dela, naopak jejich povinnosti je chranit sve dite a maji pravo zadat a vyuzivat vsech zakonnych prostredku, ktere povedou k zajisteni bezpecnosti jejich ditete.
Je povinnosti skoly a povinnosti rodicu integrovaneho ditete toto zajistit. Bez diskuse a bez vyjimky.

Jak to udelaji, je jejich starost. Ze se skola pretahuje s rodici o dvojku z chovani, bych jako rodic potencialne ohrozeneho ditete vyhodnotila jako dalsi prekazku v reseni cele veci.
Neposlednim momentem, na ktery se v teto hura akci zapomnelo, je fakt, ze neschopnost resit tyto situace ohrozuje sanci na integraci deti, pro ktere to ma smysl a vyznam, treba zdravotne handicapovane.
Nevidim jediny rozumny duvod, oroc na tuto situaci nahlizet shovivave a to jak z hkediska potreb zdravych deti, tak z hlediska integrovanych, z odborneho hlediska je to na skodu cele dobre veci.
Toto proste nelze tolerovat a omlouvat.
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 0:36:22)
Grainne, být matka dítěte, které chodí ze školy s modřinami, protože ho někdo mlátí, jsem v ředitelně pořád. Jen se mi nelíbí, že diskuze je zakladatelkou a ostatními vedená tak, že za vše můžou rodiče. Co my víme, jestli to tak je nebo není?
Školský systém tak, jak je nastavený, není ideální. Ale já bych tlačila na školu, ať "něco" udělá, aby moje dítě nechodilo s modřinami ze školy (což předpokládám, že se v té škole děje, že ostatní rodiče si stěžují). A když tomu dítěti bylo doporučené vzdělávání v běžné škole z PPP nebo z SPC, tak by škola si s ním měla umět poradit. Můj soukromý názor je ten, že to asistentka s dítětem nezvládá, ale kdo ví, jak je to v tomto konkrétním případě? Já ne...
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 9:39:56)
Dani, jak chces primet, jako na konkretni veci, integraci konkretniho ditete, skolu, jako osoba, ktera nema zadna prava, jak tu zaznelo, dokonce ani hodnotit, aby vec vyresila?
Nijak. Prijit mi dite s modrinami, nic neresim, jdu s lekarskou zoravou na policii, podat trestni oznameni....nikomu se fakticky nic moc nestane, ovsem vysetrovat se bude, mimo jine i postupy, jak skola zajistuje bezpecnost, pujde hlaseni na OSPOD.

Ja umim s takivymi detmi pracovat, dokonce i tam, kde rodice selhavaji a ano, chapu, ze rodice nemaji vystudovano, nemaji praxi, nezvladaji a ziji v iluzi, ze jejich dite je skoro "normalni".

Ovsem jako rodic ohrozeneho ditete jim tu iluzi pujdu nemilosrdne rozbit a zaroven duraznym zpusobem pripomenout skole jeji povinnosti.
Neni uz moje vec, jestli skola ma neschopnou asistentku, nebo si najme zdatneho dozorce pro impulsivni dite, neovladajici agresivitu.

Jsem schopny akceptovat takrka cokoliv, od zpomaleni vyuky, az po spolecne aktivity, prizpusobene integrovanemu ditku, ale ne fyzicke nasili, bez ohledu na jeho priciny. Jako rodic, pochopitelne.
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 9:46:56)
Ted si dovolim byt az hruba, takze s prominutim...

...ale prasarna...na tom je, ze se casto v rodicich specialnich deti vyvolava iluze o tom, ze integrace vyresi vsechny jejich potize, stavajici i budouci.

Vyzniva to v nekterych proklamacich tak lakave, ze neorientovat se v tom a byt rodicem specialniho ditete, skocim na to, jak stika na okouna.
Na druhe strane, soudni, znali a s konkretni problematikou obeznameni rodice, kteri si uvedomuji realitu sveho ditete, musi bojovat o zachovani vhodnych podminek pro vzdelavani sveho ditete.

Zkratka, tohle pojeti je politicka sprostota bez respektu k detem i rodicum, soecialnim i nespecialnim.
 Alraune 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 9:49:41)
Nejsou na to peníze a ani nebudou. A bez peněz to není možné řešit, bohužel.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 9:55:29)
Naprostý souhlas Alraune
 Alraune 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 10:19:05)
Člověk si zvykne. ROdičům malých dětí není divné, že děti ječí, protože tak ječí celý den, rodičům speciálních dětí nepřipadá zvláštní chování jejich dětí, majitelům československých vlčáků připadá normální, že nikdy nesmějí ze psa spustit oči :)

Vždycky je nutné podívat se na to z jiné perspektivy a u vlastních dětí je to bolestné, protože všichni rodiče si samozřejmě přejí, aby jejich dítě bylo co nejvíc v pohodě. Jenže i jiní rodiče si přejí, aby jejich děti byly v pohodě.

Inkluze se nás nijak nedotýká, ale číst názory matek, že situaci nezvládly napadané děti, to je smutné. Všechny děti mají právo na stejnou ochranu, není možné na ty zdravé, nebo jen jinak nemocné přenést zodpovědnost za chování jednoho člena třídy.
 Monty 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 10:20:35)
"ROdičům malých dětí není divné, že děti ječí..."

Alraune,
mně to divné je. ~;)
 TaJ 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 10:29:23)
Monty, tak mně je taky divné, že jiné malé děti malují po stěnách a dávají do pusy kamení, protože moje dítě to fakt nikdy nedělalo~;)....ale vím, že to prostě děti často dělají, no...stejně jako to ječení...
 Alraune 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 10:45:13)
Ty už nejsi rodič malého dítěte :) Mě už to taky je divné, ale když Niki byla malá, tak mi to bylo jedno. Po celodenním soužití jsem otupěla. Věřím, že rodiče problematických dětí taky otupí... a posounou se jim hranice běžného.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 10:32:51)
Ano Alraune, ono to je o tom přístupu, nejen si říkat moje dítě má práva nanananana nevím co, ale taky si přiznat, že moje dítě může taky spoustu práv ostatním dětem svým chováním narušovat. Dostala mě maminka v jakémsi článku, dítě ze spoustou diagnoz, také ho chtěla dát do normální třídy...nikdy ho nechtěli přijmoutv prostěžovala se snad až do Štrasburku..že nikde nechtějí respektovat JINAKOST jejího dítěte...ta jinakost může být pro ostatní spolužáky drtivá. Vím o čem mluvím, taky jsem si s klukem zažila své, ale mám tolik rebereflexe, že vím čeho by byl schopný a takl jsem to musela i v rámci školy tvrdě řešit. Tedy pro něj.
 Len 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 12:37:10)
A co jako, ze si pani stezovala ve Strasburgu? Taky bych si stezovala, kdybych nemela podporu systemu. Protoze jsem ale podporu systemu mela, tak stacilo si postezovat na mistnim urade (v podstate jsme jim tam taky poslali inspekci), ze pani reditelka nezvlada a odmita integraci meho ditete (a jinych deti). Pani reditelka byla odejita a misto ni prisla jina, ktera to zvlada na jednicku, mam v te skole integrovane uz druhe dite a uz si nestezuju, protoze neni duvod. Pokud se mi neco nelibi, tak se to snazim zmenit a pokud je stiznost spravnim uradum tou cestou, tak si holt stezuju. A ne, neni to nedostatek sebereflexe, vim docela presne, na co me deti maji. Proto jsem taky dala starsiho na druhy stupen do specialky, protoze druhy stupen mezi 2000 zaky by nezvladl, stresovalo by ho to, v male skole s 260 zaky integrace po vymene reditelky problem nebyl.
 Alraune 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 12:47:19)
Stěžovat si klidně může, jenže ve školách prostě nejsou peníze na snížení počtu dětí ve třídách, na úpravu tříd, na nic.
Že odejdou ředitelku, nic nevyřeší, pokud ředitelka nebude kouzelník. Vždycky se pohybuješ v hranicích možného.
 Alraune 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 12:58:17)
Prošla inkluze, těch problémů teď budou stovky. Nežijeme v ideálním světě. Jeden výjimečný případ se dá řešit nesystémově, ale kolaps systému už ne.
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 13:05:13)
závisí na aktivitě ředitele, co získá, jestli sežene peníze

Od inkluze, která právě probíhá, bych hlavně očekávala, že toto bude řešit systémově, nikoli nahodile. ~;((
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 13:16:26)
možnost školy uložit rodičům povinnost

To rozhodně ne. Snad leda soudu, ale to taky asi ne - pokud rodiče diagnozu nechtějí, nelze je k tomu nutit. Motivovat ano, ale ne sankcionovat.

právo ZŠ komunikovat s pediatrem

No to už vůbec ne!
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 13:45:58)
Ano Vážný, bohužel tak to je na ZŠ, dokud dítě někoho nedej bože nezmlátí do bezvědomí - ano pak už jde do diagnostáku, tak škola nemůže nic - nemůže ho vyloučit maxim snížit známku z chování, což je na dvě věci.
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 13:55:39)
A to je na OSPOD.

Pevně doufám, že žádnému státním orgánu nebude udělena pravomoc polamovat lékařské tajemství a vnucovat "nadstandard" ve výuce. ~x~
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 14:52:44)
Co má dělat školka, pokud

Odmítnout dítě převzít nebo v peůběhu dne zavolat rodičům, aby si pro dítě přišli. Sanovovat diagnozy ani je znát nejsou oprávněni. ~a~

 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 14:55:35)
že potřebuje určité dovednosti

Povinné je poze do školy docházet - osvojování dovedností je čistě dobrovolné. ~x~
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 15:58:39)
měli by ta fakta znát

A když rodiče nebudou spolupracovat, dostane dítě vhodné pěstouny - financování z Norských fondů zaručeno. :-©
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 16:05:52)
a upravnit je patřičnou pokutou

Tak tomu by se tito rodiče jen zasmáli, protože se sociálních dávek by jim toho moc nestrhli. ~t~ Příp. by zaplatili a stálo by jim to za to. ~d~
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 19:27:34)
nechtějí si dělat problémy v práci, řeší i svoje osobní problémy atd.

To je asi dobrý odhad - právě systém vzdělávání a sociální práce by měl být nastaven ne podporu takových lidí, sankce za to, že nezvládají, považuji za nevhodné. ~a~
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 13:17:09)
Vážný, obdivuji a smekám. ~x~
 Kafe 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 13:18:37)
Silné ročníky vstupují do ZŠ. Je utopie doufat ve snížení počtu dětí ve třídě. ~:(
 Alraune 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 13:50:15)
To se měl vynucovat, než se inkluze schválila.
 arsiela, 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 14:09:29)
Vážný školní psycholog působí na školách už hodně dlouho,otázka je jak je kvalitní.Stejně tak působí výchovný poradce a metodik prevence.Ale zas je to o lidech...
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 13:08:32)
Klidně mě kamenujte, ale neříkejte mi, že třída. kde budou tři asistenti nebo i dva, že to nepůsobí rušivě na ostatní žáky. Když třeba u Aničky bude lehká mentální nedostatečnost - dříve byla v praktické a Pepíček s poruchou chování - no krapet agresivnější. A oba dva se budou podle toho chovat. A osatní děti budou muset přijmout fakt, že ředitelka má povinnost inkluze a to že se toho naučí méňě, protože budou v hojné míře řešit ony dva spolužáky, kteří budou vyrušovat, Pepíček sem tam někoho zmlátí, a Anička bude hodně hlasitá..učitelka jim vysvětlí, že ani jeden z nich za to nemůže a milí ostatní "normální" spolužáci poperte se s ním..to že vás to ruší a nemůžete se v hodině soutředit je váš problém.
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 13:15:49)
Ano, vznikne ta situace, že z běžných škol budou děti odcházet. Bohužel. Takže specky vlastně zůstanou, jen se budou jmenovat základní školy. Časem se lidi budou orientovat v tom, která základka je ta dobrá a která ta druhá.
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 9:57:28)
~R^
Pokud se zde zmiňuje, že dítě má najednou zkrat a prostě to nezvládne, co když bude mít v ruce nějaký ostrý nebo těžký předmět? Dospělí s podobným chováním jsou hospitalizováni na psychiatrii, zavření v detenci nebo ve vězení. Ostatní se léčí ambulantně, ale musí brát léky. Nikdo si nelajzne takového člověka, co má občas zkrat, poslat mezi lidi. Proč se ale smí naprosto bez problémů posílat agresoři do školy, aniž by fungovala zpětná vazba, zda to funguje, to mi hlava nebere.

Pokud to s asistentem funguje, ok. Taky bych to zkusila, to přiznávám. Ale byla bych ráda, že mám tu možnost. Ne posílat na školu inspekci a kašlat na ostatní děti.
 arsiela, 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 22:56:16)
lassi asistent je věc školy,je to její zaměstnanec.A škola si do toho často nenechá mluvit.spoluporacovat musí všichni kterých se to týká
 X__X 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:52:23)
ale tedy asistent pedagoga je k tomu, aby pomohl dítěti s učením, ne? ten tam není jen pro jedno jediné dítě, klidně se může věnovat i dalším dětem s poruchami učení, co ve třídě jsou nebo třeba může suplovat za učitelku, pokud ta zrovna není z nějakého důvodu ve škole.

čistě a jenom pro jedno konkrétní dítě je osobní asistent, ale ten zas nebývá zaměstnancem školy.

pokud má asistent krotit agresivní dítě a doslova ho stále vodit za ručičku, aby někde něco neprovedl, tak je to spíš práce pro toho osobního asistenta, ne? a toho si zase spíš zajišťují rodiče.
 arsiela, 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:56:19)
no to je právě ta nedomyšlenost zákona.osobní asistent bude zaměstnanec rodičů,tudiž pro školu cizí osoba,kterou v podstatě nemusí do školy ani pustit.A zachování dítěte má dál zodpovědnost škola.takhle mi to řekli přímo na ministerstvu.proto se pa rozšiřovalo co všechno maj dělat.
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:56:48)
Výklad, že asistent pedagoga je tam pro učitele a jen pro výuku, už neplatí. Dnes je výklad, že do školy nepatří osobní asistent, kterého by si platila rodina (pak by nešlo o státem garantovanou "bezplatnou školní docházku" - v uvozovkách, protože ani tak není bezplatná, to všechny víme :-) ). Takže asistent pedagoga je psaný na konkrétní dítě. Ve výuce se řídí pokyny učitele, ale zároveň školské poradenské zařízení asistenta pedagoga doporučuje dítěti i na přestávky, oběd a od září může doporučit i na družinu.
 X__X 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 0:13:10)
jak - do školy nepatří osobní asistent? to znamená, že děti bez specifických poruch učení, které by ale využily osobního asistenta (děti s omezenou soběstačností, ale dobrým intelektem) na něj nemají nárok? nebo se jim budou věnovat asistenti pedagoga, kteří tedy budou vykonávat pečovatelské služby namísto pedagogických? není to krok nazpátek?
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 0:15:32)
Neumím posoudit, jestli to je nebo není krok nazpátek. Ale ano, i asistent pedagoga přidělený k fyzicky postiženému dítěti mu má pomoct na wc apod. Mělo by to aspoň finančně odlehčit rodinám... Ale znám to jen z teorie, osobně neznám dítě, kterému by rodina platila do školy osobního asistenta.
 X__X 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 22:49:40)
X_X, proč by dítě s dysgrafií nemělo dostávat zhoršenou známku ze psaní? Proč dítě s diagnostikovanou poruchou chování nemá dostávat sníženou známku z chování? Třeba proto, že škola se má snažit dítě hlavně motivovat.

ano, jistě i u nás jsou školy, kde se neznámkuje, i když asi budou v menšině. ale tam, kde známkuje, tak tam jaksi není důvod, aby jakýkoli dys- měl zajištěnou jedničku jenom díky papíru z poradny, ať už se snaží nebo nesnaží, ať už zadané úkoly zvládá nebo nezvládá. mmch pokud jinou známku než jedničku nemůže dostat, tak těžko ta jednička bude působit motivačně, když ji má beztak jistou za jakýkoli výkon ~d~
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 22:56:32)
Pokud se u dítěte, které nezvládá z důvodu nějakého postižení, známkuje pouze výsledek, a to dítě nezvládá a sbírá samé špatné známky, tak je logické, že se za chvíli snažit přestane, protože to přeci nemá cenu... Některé dítě to může nakopnout, ale jiné dítě to akorát sníží sebedůvěru, začne to flákat, zlobit atd... Já netvrdím, že takové dítě musí dostávat jen samé jedničky, ale učitel by se neměl zaměřit jen na ten výsledek, ale i na tu snahu. A podle mne to platí nejen ve vyučovacích předmětech, ale i v chování...
Rozhodně si nemyslím, že to mají učitelé ve školách jednoduché.
 X__X 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:14:26)
Já netvrdím, že takové dítě musí dostávat jen samé jedničky, ale učitel by se neměl zaměřit jen na ten výsledek, ale i na tu snahu. A podle mne to platí nejen ve vyučovacích předmětech, ale i v chování...

čili tedy nejsme ve sporu - i dítě s poruchou chování může dostat z chování sníženou známku, pokud opakovaně nemá snahu dodržovat stanovená pravidla, která by měl být schopen i vzhledem ke své diagnoze zvládnout.
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:19:08)
X_X, tak zrovna u toho chování to člověk musí brát jinak. Přeci jen je rozdíl dostat z češtiny dvojku a z chování dostat dvojku. Takže upřesňuji, podle mne dítě s poruchou chování má z chování dostat jedničku anebo nebýt z chování klasifikováno (to nevím, jestli jde). Ale to neznamená, že nemůže dostat poznámku anebo, že agresivní chování má být přehlíženo.
 X__X 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:44:20)
Dani, takže dítě s poruchou chování může dostávat poznámky, ale dvojku z chování dostat nesmí? na co potom ty poznámky bude dostávat, když nemají žádný význam? to je jako sázet dítěti jednu kuli za druhou a na výzo mu dát jedničku - co si takové dítě ze školy odnese do života? že se vlastně vůbec nemusí snažit, výsledek přesto bude vždy perfektní, protože ono přece má ten papír? to je dobrej vklad do života ~R^ co z takového dítěte vyroste? jak by se ti líbil soused, který tu ti zmlátí dítě, tam ti roztříská auto, tuhle zas o půlnoci buší do dveří a vyhrožuje... a policie by se tím odmítla zabývat, protože "milá paní, když on má tu diagnózu, tak má plné právo být na vás agresivní, přece byste nechtěla potrestat nemocného člověka, radši se zamyslete, čím ho k té agresi dráždíte a budete mít klid"...

porucha chování není omluvou pro nedodržování nastavených hranic, byť ty hranice nejspíš budou muset být mírnější, než u ostatních. ale to je jenom dočasné, ty hranice se později srovnají. kdy se má tedy člověk naučit dodržovat hranice, když v dětském věku ho budeme utvrzovat v tom, že pro něj žádné hranice neplatí, takže když je překročí, nebude to pro něj mít žádný důsledek? protože v dospělém životě to ty důsledky mít bude.
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:48:29)
protože v dospělém životě to ty důsledky mít bude.

Pochybuju, že pětka na vysvědčení naučí dyslektika číst nebo dvojka z chování dítě s poruchou soustředění sedět jako pěna. ~a~

Může z toho být smutné nebo naštvané, ale nezmění ho to. ~d~
 X__X 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:56:14)
Pochybuju, že pětka na vysvědčení naučí dyslektika číst nebo dvojka z chování dítě s poruchou soustředění sedět jako pěna. ~a~

a já něco takového psala? ~d~
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:53:32)
X_X to píše lépe, než já. Dávat dítěti najevo, že pro něj žádné hranice neplatí. To je špatně pro všechny.
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 0:00:57)
Nikde jsem nepsala, že je správné dávat dítěti najevo, že pro něj neplatí hranice. Naopak, integrované dítě má mít ty hranice pevně stanovené. Níže jsem také psala, že to, že asistentka pedagoga vynadala jinému dítěti, které se bránilo, že se bránit nesmí, že to je dost špatně (asistentka před integrovaným dítětem řekne, že je fakticky nedotknutelné a na druhou stranu pak to dítě dostane dvojku z chování... co si to dítě z toho vezme?).
K tomu stanovení hranic se ale to dítě musí dostat pokud možno motivací než restrikcí (což bývá hodně těžké). Takže škola (asistentka) musí pravidelně komunikovat s rodinou, navzájem se domlouvat o odměnách a trestech, reportovat, jak se dítě ve škole chovalo, řešit s rodinou, co může být spouštěčem nevhodného chování a jak tomu zabránit. Je to velmi těžké a učitelkám ani asistentkám, ostatně ani rodičům nezávidím.
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:54:24)
X_X, je nesmysl srovnávat dítě (tuším, že jde o třetí třídu) a dospělého. Dítě s poruchou chování z toho může vyrůst (naučit se ovládat svou impulzivitu), anebo nemusí. V případě dospělého s poruchou chování samozřejmě přichází v úvahu tomu chování zabránit (zbavení svéprávnosti, léčba atd).
X_X, také jsem psala, že je důležité s tím dítětem ve škole pracovat. Motivace, motivace a motivace (psala jsem níže ve vlákně). Je možné, že v některé škole dítě s poruchou chování dostává z chování jedničku, protože to s ním škola umí, asistentka předchází afektům, je s ním pořád a dítě se nedostane k tomu, aby zmlátilo spolužáka, no a v jiné škole to s dítětem neumí a řeší to těmi tresty - což jsou ty dvojky z chování. Není lepší tomu agresivnímu chování předcházet i za tu cenu, že asistentka musí být dítěti za zadkem? Pořád píšu o devítiletém klukovi, ne o patnáctiletém puberťákovi.
 X__X 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 0:02:52)
Dani, patnáctiletý puberťák vyroste z toho devítiletého. pokud v patnácti bude mít zažito, že může dělat, co chce a nemusí se ani snažit se ovládat, protože doteď mu vše procházelo hladce a bez následků, jakou asi bude mít motivaci své chování najednou změnit? navíc tedy ve věku, kdy často hormony cloumají i s těmi, kdo se až doteď ovládat v rámci možností dokázali?
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 0:07:04)
X_X, pokud devítiletý kluk dostává jen samé poznámky a dvojky z chování bez jakékoliv motivace k tomu, aby to své chování zlepšil, myslíš, že sám dospěje k tomu, aby své chování zlepšil? Spíš zjistí, že ať udělá cokoliv, stejně to bude špatně, tak proč se snažit...
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 0:13:45)
X_X, ještě dodám, že motivační programy rozhodně nejsou jen odměny bez následků. Motivací může být při slušném chování ve škole doma povolený počítač (ale zas to znamená tu úzkou komunikaci mezi asistentkou a rodiči) a pokud to chování nebude dobré, tak počítač doma zakázat (a rodiče musí dodržet nastavené hranice a pravidla). Prostě motivovat dítě tam, kde to to dítě nejvíc "pocítí". Snížená známka z chování - to je dvakrát do roka, to je za dlouho a pro to dítě to není nic, co by bylo teď.
 X__X 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 0:19:50)
no, ale mně to podle příspěvků zakladatelky spíš přijde tak, že ta dvojka z chování byla informací pro rodiče, že (pokud u nich doma existujíj) nastavená pravidla, tak nefungují. špatná známka není sama o sobě trest, je to informace, zda žák zvládá či nezvládá, co se od něj očekává. je pak na rodičích (a žácích), jak s danou informací naloží.
 X__X 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 0:24:53)
Dani, a on dostává jen samé dvojky z chování a poznámky?
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 0:30:08)
X_X, ale to já netuším. Pochopila jsem to tak, že dítě "má papír", dostalo dvojku z chování, matka se proti tomu odvolala a dala to k prošetření české školní inspekci. Nic víc z diskuze nevíme, jestli to rodiče řešili, jak často tam byl někdo z PPP nebo SPC, nebo jestli rodiče se školou nekomunikovali a nechali to zajít až tak daleko. Všechno jsou to jen dohady. Já se tu snažím psát obecně, že dvojka z chování u dítěte, které má diagnostikovanou poruchu chování, je prostě stejné, jako když dítě fyzicky hendikepované dostane dvojku z tělocviku, protože běhá pomalu...
 X__X 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(6.6.2016 1:29:42)
Já se tu snažím psát obecně, že dvojka z chování u dítěte, které má diagnostikovanou poruchu chování, je prostě stejné, jako když dítě fyzicky hendikepované dostane dvojku z tělocviku, protože běhá pomalu...

no já se právě taky snažím psát obecně, proto mě překvapilo, že najednou operuješ s tím, že dostává jen samé dvojky z chování a poznámky a jinak se s ním nepracuje ~d~
 Alraune 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 22:57:47)
No, hlavně ta jednička demotivuje ostatní, kteří za lepší výkon dostávají horší známky.

Já jsem v zásadě příznivec inkluze, ale pokud rodiče inkludovaných dětí budou brát spolužáky jako kanonfutr, který na vlastní problémy a emoce nemá právo, neb nemá papír, nemůže to fungovat.
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 23:15:44)
jedničku jenom díky papíru z poradny

Náš dyslektik dostával zpravidla trojku. Ono to tak nějak odpovídalo, výkon byl spíš na čtyřku, tedy celkově, něco nezvládal vůbec, něco docela dobře.

Je to podobné jako známkovat beznohého z tělocviku. ~d~
 Binturongg 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 16:52:42)
Učitelka, která postihuje dítě za něco, nač má papír bych "odešla" taky.

Nicméně - papír na hlavu, jakýkoli (porucha chování, učení, ADHD, ať už to znamená cokoli - začíná se ukazovat, že vynález této diagnózy nebyl úplně dobrý nápad) není OMLUVA, nýbrž VÝZVA.

S každým dítětem se dá pracovat - a je třeba spolupracovat ve vztahu rodina - škola.
Pokud se však s rodiči nemluví od začátku na rovinu - že diagnóza znamená, že vědí, od čeho a jak se odrazit a nastává dřina, pot a slzy, pokud to odmítají akceptovat i učitelé, kteří si často také raději uleví tím, že mají papír a považují to za vyřízenou věc, pak je to marný boj.
A jak je to s asistenty, víme všichni - nejsou a nebudou...
 Katka.83 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 23:05:45)
ahoj Zuzko,
nejsem odborník, ale po přečtení tvého dotazu a celé diskuze ti napíšu, jak to vyřešili rodiče ve třídě u jedné mé kamarádky.
jednalo se o třetí třídu základní školy, třída byla určena pro žáky se specifickými poruchami učení (myslím že pouze 13 dětí + 1 asistent) a byl zde jeden klouček přesně dle tvého popisu - vulgární, agresivní, s diagnózou ADHD, bez medikace, protože ji špatně snášel. A ostatní spolužáci chodili domů s modřinami. ~o~ Škola měla svázané ruce, rodiče vše sváděli na diagnózu. Nakonec tuto nezávidění hodnou situaci vyřešili rodiče spolužáků, když začali podávat trestní oznámení na policii pro ublížení na zdraví jejich dětí. Po druhém trestním oznámení si maminka toho chlapce vzala do "domácího vzdělávání".

Neříkám, že je to ideální řešení, ale prioritou bylo ochránit ostatní žáky před dalšími fyzickými i psychickými útoky, aniž by musely opustit tuto speciální třídu.
Tak hodně štěstí s tím Vaším "dárečkem" a ať se to vyřeší ke spokojenosti většiny. ~;((
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(4.6.2016 23:31:26)
Katko, tak to je síla. Člověk by řekl, že ve třídě pro děti se SPU si budou umět poradit s dítětem se SPCH...
 Zuzana + kluk04, holčička06 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 0:21:49)
Katko, dík. Budu si to pamatovat. Ale zase nevím, jak je to ošetřené. Aby to neschytala zase nějaká učitelka - jako že má zodpovědnost v budově školy.
 Katka.83 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 7:22:08)
Podle mě má být škola bezpečná pro všechny. Také bych nenechala otloukat své dítě :-(

Pro školu je to důvod začít se víc snažit najít pro dítě vhodný přístup - úpravu režimu - např. pohyb nezvladatelného dítěte s asistentem po chodbách mimo přestávku (před přestávkou do kabinetu a do hodiny až po zvonění, mít samostatnou lavici tak, aby nedosáhl na ostatní spolužáky během výuky...) A také musí do rodiny výrazně častěji docházet sociálka a řešit, jak a proč se s dítětem pracuje či nepracuje. Je to pakárna pro všechny zúčastněné, ale výsledek by měl být lepší pro všechny, protože i agresorovi je věnována zvýšená péče ne jen ve škole, ale i doma či u lékaře. A doktor si snad taky příště rozmyslí, jestli je vhodná integrace i pro jedince s agresí :-(
 * Liv 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 9:15:26)
přesně tak,

škola má být bezpečná pro všechny...
My jsme měli podobného chlapečka ve školce, přišel jako předškolák (sedmiletý, o hlavu větší než ostatní) s odkladem a ve třídě 5-6ti letých dětí, která do té doby velmi dobře fungovala nastalo PEKLO..
Děti chodily domu zbité, s modřinami,moje dítě, které do té doby školku milovalo tam odmítalo chodit, naše skvělé učitelky, které jsme už několik let dobře znali (nedošlo k žádnému personálnímu posílení, nebyl žádný asistent)mezi 4 očima prosily, ať si stěžujeme u zřizovatele, neb na jejich podněty nebéře se zřetele.
Trvalo to 2 měsíce, nakonec bylo zajištěno místo v nějaké "speciální školce" (nevím bižší detaily a tehdy mi to bylo fakt jedno) a vše se vrátilo do starých kolejí.
Nicméně si myslím, že to bylo možné taky proto, že ve školce mělo dítě pár celkem vlivných lidí a taky bylo zrovna před volbami, takže starostka naší městské části na schůzce s davem rodičů/voličů jim nechtěla úplně kálet na hlavu.

Toho chlapce mi je líto i dnes, jeho rodinné zázemí bylo dost katastrofální, ale není možné mu "pomáhat" za cenu zničení dalších 20 "běžných dětí".
 Vítr z hor 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka? 

(5.6.2016 9:44:12)
Meli jste neuveritelne stesti:

1. Ze bylo volne misto ve skolce, kam dite preslo

2. A ze s tim jeho rodice souhlasili.

Kdyby tyhle dve mimoradne okolnosti nenastaly (a jejich souhra je neco jako zazrak), chlapecek by samozrejme zustal. A ani za spoluprace rodicu by se patrne nestihl vyridit asistent.
 wer 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 5:25:30)
Asistent pro takové dítě by měl být speciální pedagog.

Fakt mě baví jak všichni víte že problém nezvládli rodiče a to nestandardní dítě. Problém prostě nezvládla učitelka, asistentka ani ostatní děti. O tom je integrace, že musí spolupracovat vsichni.

Kde je tu názor odborníka?

Učitelka si zřejmě šla najít třídu, kde žádného integrovaného žáka nemá, protože integraci nezvládá.
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 6:29:42)
Wer, ty zase obviňuješ všechny ostatní, kromě dítěte a rodičů.
Přitom vůbec není na místě neustále hledat toho, kdo za to může. Prostě vznikla nějaká situace, kde prodělávají všechny děti. Učitelce bych nevyčítala, že prchla. Učitel nemá být bachař.
 X__X 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 9:36:53)
Asistent pro takové dítě by měl být speciální pedagog.

no, ale místo asistentů pedagoga asi není primárně zamýšleno pro specializované odborníky, ne? aspoň co jsem tak včera nahlížela do legislativy, že když se to vezme kolem a kolem, tak asistent pedagoga může mít jenom základní vzdělání + několikaměsíční kurz (jasně, může mít i vyšší vzdělání... ale nemusí). tomu asi bude odpovídat plat, ne?

když si představím, že jako sestra - specialistka bych měla nastoupit do nemocnice, kde by mi řekli: "místo pro vaši pozici nemáme volné, ale máme tady místo pro sanitářku. ale nebojte, sice budete mít sanitářský plat, protože na víc nám nezbývá rozpočet a i v rámci profesí musíme dodržovat platové tabulky, ale odborně budete moct dělat svoji specializovanou práci."... no, asi bych se upřímně zasmála a šla o dům dál ~d~
 Alraune 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 9:48:20)
Proč by tu situaci měly zvládat ostatní děti? Ony nechodí do školy, aby zvládaly spolužáka s výkyvovým chováním.
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 9:50:01)
Presne tak, Alraune.
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 8:30:17)
Bavíme se tu o inteligentních dětech. Pokud i kráva pochopí, že z toho drátu jde proud a už tam nejde, nechápu, proč by agresor ve třídě po jasném a důrazném vysvětlení nepochopil, že mé dítě chytat pod krkem ani mlátit botou do obličeje nebude. Leda by to IQ bylo opravdu horší, než z toho dobytka.
 Lassiesevrací 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 8:42:22)
No ale od toho tam má být ten asistent, aby to dítě nikoho botou do obličeje nebouchalo. Nebo kam až to zajde? Že rodiče ostatních dětí budou docházet na přestávky do školy, aby si ohlídali své děti?
 kosatka2 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 9:11:42)
Tutenstein, u nás přistála bačkora na mám dítěti od paní učitelky ve školce, protože se převalovalo při odpoledním usínání ~d~

znám své dítě i paní učitelku, tak je mi celkem jasné, jak to asi bylo, ale šlo by to v případě potřeby podat jako něco šíleného

 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 11:16:50)
Lassie, píšeš "No ale od toho tam má být ten asistent, aby to dítě nikoho botou do obličeje nebouchalo. Nebo kam až to zajde? Že rodiče ostatních dětí budou docházet na přestávky do školy, aby si ohlídali své děti?" (kopíruji kvůli tomu, že se už ztrácím v diskuzním stromu :-) ).
Naprosto souhlasím, od toho to dítě má asistenta, který má to dítě ukočírovat. A evidentně se tak ve škole, o které zakladatelka píše, neděje.
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 10:06:47)
i kráva pochopí, že z toho drátu jde proud a už tam nejde

Na dvoře našeho domu byla kamenná zeď, po které se dalo vylézt asi do výše 2. patra. Jedno z našich dítek po ní často lezlo, taky opakovaně spadlo, vícekrát si způsobilo úraz, i vážnější. ~q~

Za všechny roky jsme nenašli způsob, jak tomu zabránit. Přitom chlapec měl inteligenci nadprůměrnou. On prostě stále věřil tomu, že tentokrát už nespadne. ~e~
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 9:51:14)
Dátě s ADHD je mnohem více náchylně k agresivitě a k ostatním patologiím, tak to prostě je, řeší to psychologové, psychiatři, etopedi. Takže to není jedna povídala. A rodiče mohou mít přístup jaký chtějí. Já ten ptincip, všechny se přízpůsobí agresorovi fakt nemusím..agresivní kluk přijden vybaven přípisem z poradny žer není hloupý JEN agresivní, napadá ostatní děti. Maminka se samozřejmě vlastního dítka zastává a školo starej se. Prostě ostatní děti Musí agresora přijímat, protože kluk za to nemůže...Můj názor je, že tyto žáci - s poruchami chování by měli mít na normální škole speciální třídu..
 Monty 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 9:56:29)
"Můj názor je, že tyto žáci - s poruchami chování by měli mít na normální škole speciální třídu.."

To není špatný nápad. Ono by jim možná spíš došlo, že není tak úplně akceptovatelné mlátit a napadat ostatní, kdyby se to stávalo i jim samotným. Protože takhle je agresivní dítě beztrestné a může vesele škodit, jak se mu zachce.
Ony se samozřejmě mydlí i zdravé děti, ale ty se mohou bránit; pokud agresor párkrát dostane na budku, tak si to příště rozmyslí.
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 10:08:38)
že není tak úplně akceptovatelné mlátit a napadat ostatní, kdyby se to stávalo i jim samotným

Bez správného vedení se takové děti budou rvát jako koně od rána do večera. ~:(
 kosatka2 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 10:11:00)
mě by zase zajímala, od jakého věku dítěte se agresivita dítěte začíná vnímat jako problém.. je tu jeden školkový kluk, který každou chvíli někoho kopne, nebo dá pěstí. přijde mi, že je sice citlivý, ale tak nějak neochotný řešit záležitosti ústně. dle matky komplikovamá povaha a ty ostatní děcka si za to prý obvykle můžou samy. teď půjde do školy, tak jsem zvědavá, jestli z toho vyroste, nebo se s ním budou zaobírat, jako ve školce.
 TaJ 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 10:23:23)
Kosatko, nevím, ale já si teda myslím, že agresivita u dítěte je problém v každém věku a vždycky je potřeba ji nějakým přiměřeným způsobem řešit...
 kosatka2 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 10:30:51)
já tady tedy na rodině dost často čtu, že se matky chlubí tím, jak je nejlepší nechat děti samotné, ať si to vyřeší mezi sebou, nezasahovat jim do toho, dokud nejde o život a neteče krev. což není skoro nikdy.
no já teda zasahuju a nejen u svých dětí a učím je, že záležitosti se dají řešit i jinak než pěstmi, i když je pravda, že jsem ráda, že moje dítě v případě nutnosti tu fyzickou sílu taky dovede použít.
 TaJ 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 10:41:36)
Kosatko, přesně to syna učím taky....bohužel třeba on je ale naprosto ideální objekt případné šikany, protože se naprosto neumí bránit jinak, než slovně a s tím se obvykle moc neuspěje....fyzickou sílu dokáže použít, ale bohužel ji používá jen někdy doma proti nám....v cizím prostředí to neumí...
 TaJ 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 10:49:29)
Tuten, no jo, ale co když použije pusu a ono to nefunguje? Řešili jsme loni opakovaně ve škole, že ho spolužáci pošťuchovali, brali mu svačinu, vylévali pití...tedy nejen jemu, bylo toho tenkrát víc....napomínala je učitelka, asistentka v družině...nepomáhalo nic....vždycky když jsem mu říkala, ať jim řekne, aby toho nechali, tak vždycky mi odpověděl "no, já jsem jim to říkal, ale oni to stejně dělají dál...", trochu zabralo až když jsem se několikrát ráno v šatně otevřeně a před jeho rodiči zeptala přímo dotyčného dítka, co to bylo včera u té svačiny a jestli by se jim líbilo, kdyby to dělal někdo jim.....řešilo se to pak ještě několikrát....letos už je naštěstí klid:-)
 TaJ 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 11:04:06)
Jo, to on většinou šel někomu to říct...a paní učitelka třeba nějak zasáhla, ale kluk to příště udělal zase...navíc oni tam kluci docela často pořád jeden na druhého kvůli něčemu žalovali, takže už jim pak i říkali, že žalovat se nemá...no a byl další problém na světě, protože to moje dítě prostě dost špatně odlišuje, jestli je to žalování a nebo ne...letos už malinko dozrál, tak je to lepší, ale stejně mu tyhle věci musíme pořád dokola vysvětlovat, kdy není potřeba něco hlásit a mají si to vyřídit mezi sebou a kdy už to fakt má jít říct a žádat pomoc...je to někdy na hlavu, ale co nadělám...on za to nemůže...
 TaJ 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 11:09:03)
Tuten, tak to on přímo nebrečel, ale řešili jsme to doma pořád...
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 11:02:21)
.Mají pusu,at ji pouziji.

Trochu hraběcí rada. Některé děti mají potíže s vyjadřováním, i když jsou ve školním věku - a ve vypjatých situacích zvlášť. ~d~

Navíc ne každého zastaví pouhá výzva "nedělej to", což platí pro všechny věkové kategorie.

Trochu mi to připomíná tu radu ženám, jak se bránit znásilnění - jako že mají prostě říct STOP. ~q~
 TaJ 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 11:07:05)
Martino, asi tak nějak, mám syna v logo třídě...nicméně i jeho tak nějak pořád učím, jak se má nějakým pro něj zvládnutelným způsobem ozvat, když se mu něco nelíbí...
 Alraune 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 11:43:38)
Problém je, že ty děti ani nejsou kamarády. Od toho bych se možná odpíchla... nejsou kolektiv, nejsou kamarádi, asistent funguje jako dozorce... Jaký je v tomhle případě přínos?
 Monty 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 11:53:19)
Alraune,
to bych taky ráda věděla. Na jedné straně agresivní dítě s dozorcem, které nemá nikdo rád, na druhé děti, které jsou obětí agrese a musí si to nechat líbit.
Leda že by to prospělo "druhé straně". ~d~
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 11:46:43)
zaklad je,ze se ty situace musí naucit NEJAK resit

To souhlasím, ale těžko může školní situace řešit matka, která nemá tušení, co se ve škole odehrává, nezná ty ostatní děti a může zasáhnout až s odstupem několika hodin, kdy dítě s ADHD vůbec neví, co se vlasně dopoledne stalo. ~7~
 Monty 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 10:59:13)
kosatko,
děti si to mohou řešit samy až od určitého věku.
Batole, které tráví čas doma, to učí rodiče/prarodiče/další lidé v okolí, ve školce čekám, že případné větší konflikty řeší učitelky. U školáka předpokládám tu samostatnost v řešení problémů větší, ale těžko něco zmůže proti "privilegovanému" dítěti, které samo může napadat a dopouštět se různých excesů (vulgarita apod.) a nikdo se na něj nesmí "křivě podívat". ~d~
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 11:07:52)
a nikdo se na něj nesmí "křivě podívat".

Nevím, zda má učitelka více možností jak zvládnout dítě, než se na něj ošklivě podívat. ~:(
 Monty 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 11:10:05)
Martino,
učitelka nesmí trestat fyzicky, samozřejmě.
Ale děti mezi sebou se "fyzicky trestají" celkem běžně. Ne že by to bylo žádoucí, ale děje se to a nevidím na tom nic patologického, pokud nejde o jednostrannou šikanu. To u dítěte s asistentem jaksi nelze.
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 11:16:30)
To u dítěte s asistentem jaksi nelze.

Samozřejmě. Je-li asistent s dítětem i o přestávkách, tak do školního kolektivu zapadne jen obtížně. ~d~

Jde-li jen o to, aby školní docházku přežilo jak integrované dítě, tak i jeho spolužáci, pokládám to za dost malý cíl, ale z diskuze jasně vyplývá, že i ten je v mnoha školách nedosažitelný. ~n~
 Alraune 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 11:23:18)
Já vidím problém v tom, že pokud se situace zkomplikuje, opravdu udělají rodiče neproblematických dětí maximum proto, aby se ty děti dostaly pryč a ve spádových školách zůstanou jen nešťastníci, co nestačili utéct.
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 11:27:22)
ve spádových školách zůstanou jen nešťastníci

To ale přece v některých zemích je: normální děti chodí na soukromé školy, ty ostatní do státních. ~q~
 Kudla2 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 11:38:32)
Martino,

a je to něco, co bychom chtěli mít doma?
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 11:42:34)
a je to něco, co bychom chtěli mít doma

Jistěže ne. Ovšem nezadržitelně k tomu směřujeme. ~n~ On ten obdivovaný Západ není tak ideální, jak si myslí. ~d~
 kosatka2 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 11:45:37)
No Západ. Obdivované Finsko. Avšak za českých podmínek ~:(
 TaJ 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 11:39:05)
No, takže ty problematické děti stejně nakonec skončí vlastně v určité separaci....přičemž x dětí musí přecházet na jinou školu, zvykat si na jiné prostředí, dojíždět apod...není potom fakt už lepší mít ve školách ty speciální třídy, kde ty problematické děti budou mít potřebnou pozornost a péči a ty ostatní budou mít klid?
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 11:51:34)
Tino, speciální třídy v rámci běžné školy můžou být přínosem. Na druhou stranu mít ve třídě sice třeba jen deset dětí, ale z nich pět ADHD, tři aspíky a ostatní s dys poruchami, to taky těm dětem neprospěje (ostatním samozřejmě ano, ti budou mít klid, protože problematické děti budou separované). Podle mne by bylo ideální, kdyby byli vyškolení asistenti a hlavně kdyby byl celkově snížený počet dětí ve třídě - a problematické děti "rovnoměrně" rozdělit a neseparovat je v jedné třídě. Což je bohužel nereálné...
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 12:03:15)
Tutenstein, díky. Zčásti zkušenosti, mám úspěšně inregrovaného kluka, který také není žádné neviňátko. Zrovna jsem řešila s asistentkou, že když vyjede na spolužáka (zhoršil se v chování), tak se spolužák má právo se bránit. A řešila jsem s asistentkou, jakým způsobem to těm spolužákům podat, že mému klukovi prostě můžou dát "na budku", aniž by se to neobrátilo proti mému klukovi a nezačli ho schválně provokovat (je jim jedenáct, dvanáct, jdou do puberty...). Ještě, že je konec školního roku, ty dva měsíce klidu kluk už potřebuje... a učitelé a asistentka taky :-)
 TaJ 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 11:58:42)
Dani, to máš pravdu, takový model by byl ideální...jenže je to zatím nereálné....vím to moc dobře, když jsem hledala vhodnou třídu nebo školu pro syna....třídy s malým počtem dětí téměř nejsou a do třídy 30 dětí, kde s velkou pravděpodobností bude těch problémových dětí víc, se mi ho dávat fakt nechtělo, on ten velký kolektiv nedává a někdy má problém řešit vztahy i v tom malém...jinak s ním samotným problémy nejsou, on se k ostatním chová hezky, učení taky zatím zvládá...
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 12:24:23)
Akraune, ano, takto spontanne vkastne vznika segregace, na tyto skoly se nabaluji problematicke rodiny s problematickymi detmi, ve finale je celkovy stav izolace jeste horsi, nez existence jedne soecialni skoly, vznikne cela vylocena ctvrt, kde jsou izolovany a separovany nejen deti, ale cele rodiny a zatimco dichazku do specialni skoly lze libovolne nastavovat dalsimi formami socialnich vazeb, z vyloucene ctvrti neni uniku.

"Zapad" nas vzor. Jenze v tehle problematice je treba brat v potaz vyvoj v desetileti a tak dlouho zadne volebni obdobi netrva.
 Monty 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 10:59:13)
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 11:08:15)
Adelinkooo, tak v cca 86 - 88 zacaly pri zakladnich skolach vznikat specialne zamerene specialni tridy, pro deti s mentalnim postizenim, ale i pro deti s ruznymi poruchami uceni....mel to byt predstupen volne pruchoziho vzdelavani mezi specialnimi a beznymi skolami, tak, aby ditko mohlo plynule prejit do bezne tridy.
Tyto tridy nemely uz zadny specialni formalni status, takze ani do budoucna ditko nemelo nikde uzavrene moznosti.

Skoda, ze to nekdo nepochopil, skoda, ze na to nekdo nedal penize, skoda, ze to nebylo rozvijeno.

Myslim, ze s timto principem jsme mohli byt dokonce radny kus pred svetem. Dokonce u deti s poruchami uceni se predpokladalo, ze nektere predmety absolvuji s beznou tridou, v predmetech, kde jim jejich porucha uceni muze zpusobovat problemy, budou mit individualni plan vyuky, vedeny specialnim pedagogem.
 Martina, 3 synové 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 11:12:44)
takze ani do budoucna ditko nemelo nikde uzavrene moznosti.

To nemělo ani dítě ze zvláštní školy - můj bratr na zvláštní školu chodil, ale nijak mu to nezabránilo později odmaturovat. ~g~
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 11:44:55)
Grainne, jestli jsem to pochopila správně, tak takové speciální třídy v běžné škole by v rámci inkluze podle Valachové byly možné (dítě se některé předměty učí v běžné třídě, na jiné, které nezvládá, odchází na individuální výuku, případně třídy s menším počtem dětí). Jenže nejsou na to peníze a do prvních tříd nastupují populační ročníky (starší kluk je ve třídě dvaceti dětí, mladší teď bude nastupovat do první třídy a víme, že jich bude skoro třicet, škola by ráda otevřela další třídu, jenže nemá na ni prostory).
Co se týká inkluze, tak můj názor na ni je, že tak jak je nesmysl všechny postižené děti cpát automaticky do speciálních škol, tak stejně je nesmysl postižené děti cpát automaticky do běžných škol s asistentem. Bylo by třeba, aby každé dítě s postižením (nebo znevýhodněním) bylo posouzeno zvlášť (co je vhodné pro jedno ádéháďátko, nemusí být vhodné pro druhé ádéháďátko). A samozřejmě mít možnost dostat se na řadu v PPP nebo SPC dřív než za tři měsíce a na náhled ve škole od speciálního pedagoga z PPP nebo SPC čekat další tři měsíce. A samozřejmě ideální by bylo, kdyby se byli schopni domluvit rodiče, škola a školní poradenské zařízení.
Jenže nežijeme v ideálním světe, takže stejně tak, že jsou rodiče, kteří výchovu postiženého dítka hodí jen na školu a jsou donuceni řešit až ty velké průsery, tak jsou školy, které nestojí o diskuze s rodiči a jejich rady, ony si přeci s dětmi umí poradit...
A kde chybí peníze, tam to bude jen a jen horší a takových diskuzí o nezvladatelných dětech v běžných školách bude jen přibývat...
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 12:15:19)
Dani, prave proto se o tom diskutovat musi a musi byt vysilan signal smerem k politikum, aby priste laskave sve radoby pozitivni politicke kroky dukladne konzultovali se vsemi, kterych se to tyka, v nasem pripade s odborniky, tedy specialnimi pedagogy a psychology, s pedagogy, kterych se to muze tykat - vsech, rodici specialnich i nesoecialnich deti.

Ono se je hned lepe tolerantni, kdyz to s tebou nekdo komunikuje, vysvetli ti duvody i pripadna mozna rizika a jak je eliminovat.
Ani nasim "drobeckum normalnim" trocha vyuky tolerance nezaskodi.

Take je ovsem dobre to nejdriv konzultovat s ministrem financi, jak a kolik da.
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 12:31:59)
Grainne, ona ta inkluze má něco do sebe. Já jsem se každý konec roku obávala, jestli bude mít škola peníze na asistentku pro další školní rok. Teď mají rodiče aspoň teoretickou jistotu, že pokud školské poradenské zařízení doporučí asistenta pedagoga, tak na něj mají nárok, škola ho nemůže odmítnout, nemůže o něj nezažádat. Škola zas má (ten teoretický) nárok na získání peněz z kraje, nemůže se už dopředu vymlouvat, že žádat nebude, protože stejně peníze nedostanou. A pokud ty peníze na asistenta pedagoga nebudou a dítě asistenta pedagoga nedostane v té míře, jak má doporučené z PPP nebo SPC, tak už mají rodiče možnost se bránit.
Jasně, stále je to jen a jen teorie, uvidíme od září, až to bude v praxi.
Co si myslím, že je nešťastné, je to "rušení praktických škol", správně řečeno zrušení přílohy k rámcovému vzdělávacímu plánu pro děti s lehkým mentálním postižením, to nadělá od září velké škody hlavně bývalým praktickým školám. No a také není šťastné to, že sice rodiče mají volnost ve výběru školy (což už mají teoreticky 10 let), při doložení doporučení z PPP nebo SPC dostanou pro dítě asistenta pedagoga, ale žádná škola nemá povinnost snížit kvůli integrovanému dítěti počet dětí ve třídě a jeden AP může mít na starosti více dětí s různými diagnozami... ty školy se z toho zblázní...

Jinak souhlasím, je nutné o tom diskutovat. Ale pokud ve školství nebudou peníze, tak s tím nikdo nic nezmůže...
 Grainne 


Re: Integrace konkrétního dítěte - názor odborníka 

(6.6.2016 15:53:28)
Dani, o vseobecne prospesnosti inkluze ja nemam pochybnosti...ovsem jaksi....vyzaduje to....a TO neni.
Neni odbornost, nejsou podminky, nejsou penize a vzhledem ke vzdelani a pozadavku na asistenty vetsina z nich udela vic skody, nez uzitku. Cili to jedine, co snad bude, je ta nejslabsi a nejmene potrebna cast.

Z cehoz jasne plyne, ze to bude prusvih na Ntou.

Zrejme bych volila domaci vzdelavani, protoze skolu, jako misto, kam si dite odlozim, protoze jsem v praci a po odpolednech a vecerech s nim dohanim zakladni vzdelani, na ktere ma ze zakona pravo, si opravdu nepredstavuji.
Kamaradit se s postutenymi detmi se moje deti umely i mimo skolu, takze o jejich socialni citeni bych se nebala.
Bohudiky uz mam odchovano, vazne se mi nelibi predstava, ze by se me dite stalo pokusnym kralikem zcela jasne od pocatku spatne koncipovaneho systemu.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.