| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Uprchlíci nám vykrádají dějiny

 Celkem 90 názorů.
 white 


Téma: Uprchlíci nám vykrádají dějiny 

(17.10.2015 9:08:44)
V minulé diskusi o plačícím dědečkovi mě tento výrok -uprchlíci nám vykrádají dějiny.
natolik zaujal svou stupiditou, že ho nemůžu dostat z hlavy.
Jak se vlastně vykrádají dějiny?~a~
Jak to ti uprchlíci cestou ještě stihnou?~a~
K čemu jim naše vykradené dějiny budou?~a~
Měli by je vrátit?~a~
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 9:20:03)
No ja už roky čekám na ten chalifát a ono furt nic.
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 9:26:41)
Ovšem ja ziju v zemi s nejvyšším procentuálním zastoupením muslimů v Evropě.
A zatím jediný, kdo mě tady chtěl obrátit na víru, byli Svědkové Jehovovi.
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 9:29:31)
Jo pardon, ne v Evropě, ale v EU. V Bosně a Albánii jich samozřejmě bude vyšší procento.
Odpovědět
 Kafe 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 10:48:17)
Buchli - když se začalo šířit křesťanství, tak pohanům to také muselo připadat jako konec dějin a mnoho z nich bylo zabito. No a stačilo pár set let, a i s křesťanstvím se dalo existovat. ~;)

Já osobně z Islámu strach nemám. Má mnoho verzí a proudů a pochybuji, že by se v Evropě mohla šířit jeho radikální větev, tedy wahabbismus.
Odpovědět
 Raduna 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 12:07:04)
Já z islámu strach mám a to veliký. Nerada bych na starý kolena byla kamenovaná za to, že jsem brala antikoncepci a nelíbám chlapovi nohy. Je mi celkem šumák, co kdo říká, ale pro mě je to náboženství, který potlačuje lidská práva žen a u mě tudíž naprosto nemají šanci mě přesvědčit o své mírumilovnosti. Howgh.
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 12:13:01)
Antikoncepce v islámu na rozdíl od křesťanství zakázána není.
Odpovědět
 DaVinci 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 12:22:26)
Lady ~R^ jak by rekl muj pubertalni syn: to byl ster ~t~
Odpovědět
 Raduna 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 12:25:37)
Vendetto,

jenže my nežijeme v křesťanské alébrž ateistické a sekulární zemi, kde ženy, světe div se, mají právo chodit samy po ulici a nosit mini a nebičují se za to. Hovada, která přijdou a hodlají takové nehoráznosti prosazovat v mojí zemi, nemají právo na žádný můj soucit.
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 12:42:03)
A v tvoji zemi někdo prosazuje bičování žen za nošení minisukně? Nečetlas to náhodou na nějakých BDSM stránkách?
Odpovědět
 Raduna 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 12:50:01)
Naštěstí ne a z hloubi duše si přeju, aby k tomu taky nikdy nedošlo. Mně osobně i vadí, že muslimky v Čechách nosí šátky, protože si nejsem nikdy úplně jistá, že je to jejich volba...ale nad tímhle ještě dokážu mávnout rukou. V islámu jsou ale tradicí ještě horší věci a nad těmi fakt oči zavírat nedokážu.
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 12:53:59)
Tak pokud ti vadí šátky, tak by ses mohla docela dobře vcítit do pocitů toho, komu vadí minisukně.
Odpovědět
 Raduna 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 12:57:44)
Lady,

to teda nemůžu, protože minisukně jaksi ženy nosí úplně dobrovolně a ne proto, že jim to otec či starší bratr přikázal. Ty fakt v tomhle nevidíš žádný rozdíl?
Odpovědět
 Anthea 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 13:00:54)
Lady, když jsem někde hostem, mám se přizpůsobit domácím, ne zavádět u nich doma své vlastní moresy.
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 13:03:08)
Co přesně znamená, přizpůsobit se domácím? Kde je to definováno?
Odpovědět
 Raduna 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 13:10:52)
Lady,

za prvé je to definováno v zákonech. V prvé řadě musím dodržovat místní zákony a vyhlášky. To nám tady v Čechách bude prozatím stačit bohatě.
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 13:16:18)
A který zákon nebo vyhláška zakazuje nosit šátek? A komu?
Odpovědět
 Anthea 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 13:16:35)
Tak si představ, že pojedes do arabských zemi. Prizpusobis se domácím, nebo tam budeš chtít chodit v minisukni?
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 13:23:57)
Ty se přizpůsobuješ v cizině místním? Jako že se třeba v Egyptě koupeš v burkinách?
Odpovědět
 Raduna 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 13:31:38)
Lady,

ano, představ si, že v Itálii jdu do kostela v dlouhé sukni a v Turecku jsem byla při vstupu do mešity zahalená od paty k hlavě, protože to tak vyžaduji místní zvyky. A to jsou Turci jinak dost liberální, že mě tam jako ženu vůbec pustili.
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 13:34:58)
Jako že ženy nesmí do mešity? A to máš prosím odkud?
Odpovědět
 Raduna 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 13:36:53)
Lady,

smí, ale jenom do pro ně určených prostor, kdežto Turci turistům umožňují jí vidět celou.
Odpovědět
 DaVinci 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 15:32:07)
Raduno, i v synagoze maji zeny vyhrazeny prostor. Stejne tak u Zdi narku. A je zidovstvi dle tebe nabozenstvi, ktere narusuje tve kruhy? Ja moc rada chodim na jidlo k Hare Krisna. Holky tam nosi uzasny sari. Nevsimla jsem si, ze by mi kvuli tomu mene chutnalo. Ostatne i do katolickych kostelu by mel clovek chodit nalezite ustrojen, nemit odhalena ramena, muzi by meli mit dlouhe kalhoty. Pravda, ve sv. Vitu casto ani cepici nesundaj, ale to nic nevypovida o nabozenstvi, ale o cloveku samem.
Odpovědět
 Yanull & 2 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 15:39:24)
a do divadla na operu sa chodí v spoločenskom odeve

ak nedodržiavaš spoločenské zvyklosti, môže sa ti stať max. to, že sa na dané miesto nedostaneš, nikto ťa za to ani nezmláti, ani nezabije
Odpovědět
 Analfabeta 
  • 

Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(18.10.2015 12:11:08)
Dokonce i v Emirátech se může do mešit, mohou tam i ženy, ale musí se zahalit. Zahalní je jim zdarma půjčeno. V Řecku se do monastýrů taky zahaluje, a není to muslimská země. Zato turisti v křesťanských zemích lezou do kostelů div ne nahatí.
Odpovědět
 Yanull & 2 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 13:54:46)
ak pokud ti vadí šátky, tak by ses mohla docela dobře vcítit do pocitů toho, komu vadí minisukně.

Tak táto veta krásne demonštruje nepochopenie "kultúrnych rozdielov a tradícií". Skutočne nejde o to, či má niekto burku alebo minisukňu, ale o to, že jedna tú burku nosiť musí a druhá tú minisukňu/burku/kroj/vedro na hlave etc. nosiť môže, ak chce, a nemusí, ak nechce.
Odpovědět
 Raduna 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 14:06:01)
Janullo,

přesně tak. Jde o svobodu nosit či nenosit, tu u muslimů nenacházím. Oni vůbec mají problém s pojmem svoboda jednotlivce.
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 14:24:20)
Janullo, všechny tady promítate do ženy v šátku vlastní pocity a vycházíte z toho, že žádná muslimka šátek nosit nechce, ale je do toho nucena. Kde berete tu jistotu?
Odpovědět
 Raduna 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 14:28:11)
Lady,

já už jsem napsala, že si nejsem zcela jistá, že to dělají dobrovolně. Ani ony by to často na veřejnosti nepřiznaly, že ho třeba nosit nechtějí, ale prostě musí. Ale nepochybně ten šátek nosí mnoho z nich opravdu dobrovolně, s tím se nepřu.
Odpovědět
 cinnamon 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 14:57:54)
Lady, mně naprosto nevadí, chodí-li kdo v burce, šátku, mnišském hábitu, minisukni nebo čemkoli jiném. Co mi vadí - a to velmi zásadně, je to, když já jsem ochotna respektovat a uznávat druhé v jejich projevech i náboženství, ale není mi přiznána stejná úcta a respekt. Ať chodí muslimská žena zahalena, jak je jí nebo jejím zvyklostem libo, ale odmítám, aby se na mě někdo díval jako na levný kus masa, protože takto oblékaná nechodím. Ať se muslim necítí znevážen ve svém náboženském přesvědčení a považuje jej za nejlepší pro sebe samého, ale ať stejně tak respektuje mé náboženství, nepohrdá mnou, nepovažuje za své právo urážet a znevažovat mé přesvědčení, nebo se nepokouší prosadit, aby mělo jeho náboženství výsadní postavení a respekt jiný, než všechna ostatní náboženství a jejich projevy... a tady asi narazíme, viď? Ne protože by měl islám nutně ve všech podobách expanzivní charakter, ale protože tam, kde je náboženství nedílnou součástí života a kde je založeno na nekompromisním uznávání jednoho jediného Boha, tam je vždy obtížné uznat i jiná náboženství a je třeba k tomu ujít dlouhou cestu. Ani křesťanství to až tak dobře nezvládá - a to má vývoj poněkud delší...
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 15:04:54)
Cinnmon, já s tebou v podstatě souhlasím. Nesnáším náboženské (vlastně i jiné) fanatiky.
Ovšem paušalizace prostě není nikdy správná a mě znepokojuje vzrůstající hysterie a xenofobie v ČR - protože ta mě a mou rodinu aktuálně ohrožuje mnohem víc než islamismus.
Odpovědět
 cinnamon 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 15:24:29)
Chápu, asi je dobré si uvědomovat, že jak moc naše obavy souvisí s tím, co se nás osobně dotýká. Pro někoho to může být ohrožení odporem proti cizincům jako takovým, protože je jasně, že ta vlna smete ledasco, pro jiného ohrožení násilím, pro dalšího náboženská nesvoboda... Bohužel se obávám, že klidný a racionální přístup je momentálně velmi nedostatkovým zbožím - a i kdybychom jím byli vybaveni, druhá strana podle projevů není a zřejmě ani nemůže být - a to samo o sobě stačí k vyvolání velmi emotivních reakcí pro i proti.
Odpovědět
 Ruth 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 15:37:05)
Cinnamon, tak. Klidný a jánevímjak racionální přístup je dobrá věc a řídím se tím. A v posledních dnech mám fakt důvod, ale nebudu to ukazovat, snad zatím...
Jde o to, že ti uprchlíci jsou z jiného světa a pokud si budou začínat ve zlým, tak je potřeba jim ve zlým odpovědět.
Odpovědět
 DaVinci 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 15:50:34)
Kde se berou muslimští mužové, kteří se na ateistické a jinověrné ženy dívají jako na kus masa? Kde jsou ti, kteří Češky na každém kroku ohrožují svými nenávistnými pohledy? Žiju v Praze, v práci máme spoustu cizinců, u některých se dá předpokládat, že jsou muslimové, ale toto jsem nikdy nezažila. Pravda, už asi 15 let na mě nepohvizdují ani čeští kluci ~t~ Odtud bude vítr foukat. Jo, a chodím na masáže k Egypťanovi. Asi bude kresťan nebo nepraktikující muslim, protože mě ještě neznásilnil. A to jsem s ním 90 minut jen v kalhotkách úplně sama.
Odpovědět
 cinnamon 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 17:07:51)
DaVinci, samozřejmě, že tady žije řada muslimů, kteří s naší kulturou nemají problém - přišli za jiných okolností, v jiné době a s tím, že se dokážou a chtějí v jiné kultuře uplatnit. Nepoměřovala bych celkové dění tím, co se děje v Praze na Václaváku - jaké procento muslimů zde bude schopno zakotvit, profesně se dobře uchytit a žít s vědomím toho, že žijí v jiné společnosti, jejíž zákony je třeba ctít nad své vlastní tradice, které mohu mít v soukromí, ale nemůžu je povýšit nad obecnou normu. Já nevím, kde se berou islámští muži, kteří v Rotherhamu znásilňovali dívky, nevím, proč je stále znovu a znovu připomínán fakt, že mnohé ženy jsou islámskými bojovníky prodávány či používány jako sexuální otrokyně, nevím, proč si berou nedospělé dívky za manželky, proč se i v uprchlických táborech objevuje násilné jednání vůči ženám, proč vůbec ukládají ženě povinnost se zahalovat (a nemyslím si, že by to všechny ženy dělaly dobrovolně), proč krutě trestají ženy, které byly sexuálně napadeny, za pošpinění cti jejich rodiny, proč je schopen otec stít vlastní dceru nebo ji nechat ukamenovat... Z mého pohledu to jsou všechno činy, které normálně uvažující člověk nemůže akceptovat a už vůbec ne provádět. Netvrdím, že všichni muslimové jsou stejní a jednají stejně, ale ani se naivně nedomnívám, že do Evropy přicházejí výhradně ti, kteří před těmito činy prchají a sami by je nikdy nedělali. Protože pokud by tomu tak bylo, tak kdo potom ty britské dívky znásilnil - a kdo chodí znásilňovat ženy do německých uprchlických táborů? Ty ženy si to vymyslely? Je nezpochybnitelné, že se tyto věci dějí - a v muslimském světě a komunitách se dějí s podstatně větší četností než v evropské společnosti. Tato kultura má jiné postoje k ženám než má Evropa, jsou hluboce zakořeněné a vycházejí z jejich tradic. Nezpochybňuji, že v té oblasti je možný vývoj (nakonec i Evropa má v tom kus cesty za sebou) - ale ten bude trvat mnoho a mnoho generací a je dost nejisté, jakým směrem půjde. A obavy - soudím jen podle toho, jak se ke mně a k mým kamarádkám na různých cestách chovali muži v Egyptě, v Turecku a jinde... a to žádná z nás nechodila výrazně nalíčená, v minisukni a v tílku na ramínka~d~.
Odpovědět
 Mirek_ 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 21:08:34)
"Antikoncepce v islámu na rozdíl od křesťanství zakázána není."

Mohla by mi Lady Vendetta nebo někdo jiný vysvětlit, jak to, že křesťanství zakazuje antikoncepci? Bibli jsem četl a nevzpomínám si, že by proti ní Ježíš vystupoval.
Odpovědět
 Monty 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 21:12:42)
Genesis, 38

8 Juda tedy řekl Ónanovi: „Vejdi k bratrově ženě, vezmi si ji podle švagrovského práva a postarej se tak svému bratru o potomstvo.“
9 Ale Ónan věděl, že to potomstvo nebude patřit jemu; proto kdykoli vcházel k ženě svého bratra, vypouštěl semeno na zem, aby svému bratru nezplodil potomka.
10 Jeho počínání bylo v očích Hospodinových zlé, proto usmrtil i jeho.
Odpovědět
 Mirek_ 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 21:23:45)
To ovšem, Monty, uvádíš situaci, kdy bylo chybou nenaplnit švagrovské právo a antikoncepce byla jen způsobem, jak to právo nenaplnit. Kdyby byl Ónan vůbec nevešel k oné ženě, taky by to byla chyba. Kdyby přerušovanou soulož používal se svou manželkou (ideálně po zplození x dětí), problém by to přeci nebyl, či máš odkaz že ano?

Jinak starý zákon je i součástí islámské tradice, i když si jej musulmani upravují. Takže názory starého zákona na antikoncepci by IMHO měly víceméně platit i pro musulmany.
Odpovědět
 cinnamon 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 14:39:02)
Liško, problémem je, že běžný člověk nemá několik set let k dispozici, aby si řekl, ono se to přežene. Pokud někdo žije v období náboženského útlaku, pak mu vize, že jeho praprapravnuci se nakonec vzájemně s novým náboženstvím nějak vyrovnají, je houby platná.
Dejme tomu, že se tady nedostane nějaká radikální větev islámu k moci, ale i tak - jsme sekulární společnost, přestože se to tak mnohým nejeví, je tady poměrně velká náboženská pluralita. Dobrá, abrahámská náboženství se nějak snesou, nakonec žádné z nich ženám nepřiznává rovnocenné postavení s muži a v žádném z nich ženy nerozhodují téměř o ničem. Co příslušníci jiných náboženství, která leží v žaludku islámu (a nakonec i křesťanům) daleko víc? Co lidé bez jakéhokoli vyznání, kteří mají taky horší postavení než příslušníci jakžtakž akceptovaného křesťanství a judaismu? Jak se budou rostoucí muslimské komunity vyrovnávat s nimi? Myslíš, že to bude na klidný mezikulturní a mezináboženský dialog? Do Evropy neputují kultivovaní akademikové ochotní nad kafíčkem nebo čajem podebatovat o náboženských odlišnostech a vzájemné toleranci.
Odpovědět
 uhugo 
  • 

Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 21:01:50)
tato civilizace se, zdá se, kloní ke hrobu, islám tu převládne dřív nebo později, asi opravdu nemá cenu nijak se bránit, postavit se Islámskému státu
Tohle je tak mimo, že se musím zeptat, jestli jsi psychicky v pořádku (deprese...).
Myslím to vážně, ne jako útok.
Zaprvé, budoucnost je v našich rukou.
Zadruhé, i kdyby nebyla, tak nemáme žádnou možnost zjistit předem, jaká bude.
Za třetí, Islámský stát nemá žádné prostředky, jak Evropu získat. Ani islám není natolik přitažlivý, aby v Evropě významně uspěl (což je nakonec patrné ze zanedbatelného počtu konvertitů).
A za čtvrté totéž, co zaprvé. I lidé, kteří věří v determinaci nebo v absenci svobodné vůle, bezvýhradně žijí podle toho, jako by budoucnost ovlivňovali, každý den to dokazují stovkami malých snažení a usilování o cokoli. To, co píšeš, není normální.
Odpovědět
 uhugo 
  • 

Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 21:14:50)
Ech, tak to pak jo, sorry.
Odpovědět
 cinnamon 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 14:15:35)
Mandelinko, takže rozpínavost IS a hromadný exodus muslimů do evropských zemí je přirozeným děním světa - OK. Z jakého přesně důvodu by nebylo stejným přirozeným děním tvrdě se bránit? Máš pocit, že v dějinách bývaly "stěhující se" národy vítány, vybavovány ubytováním, stravou, sociálními dávkami, učeny jazyku etc.? Těmito otázkami nechci říct, že bychom je měli hnát s čímkoli, co je po ruce, chci jen trochu zapátrat po konzistentnosti daného argumentu.
Odpovědět
 cinnamon 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 15:01:25)
Není to trochu sugestivní dichotomie? Buď akceptovat kohokoli, kdo se do Evropy hrne, a nechat expanzi IS volně probíhat, nebo 3. světová? Myslíš, že pokud se bude realizovat první varianta, IS se "nasytí" a zastaví?
Odpovědět
 Yanull & 2 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 15:17:15)
No, mandelinko, s týmto životným postojom predpokladám, že nie si ani žiaden enviromentalista a s úsmevom na perách zásobuješ smetiská nerozložiteľným odpadom s heslom - po mne potopa...
Odpovědět
 cinnamon 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 15:55:04)
Mandelinko, dobrá, kdyby se to hypoteticky stalo. Možná u nás jsou lidé, kterým by bylo jedno, jestli jsou ateisté, matrikoví křesťané, formální muslimové - pokud by se to po nich chtělo a muselo to být... Ale první otázkou je, nakolik by v tom případě "vlažný" postoj byl akceptovatelný, islám není něčím, co by svým vyznavačům neorganizovalo a neupravovalo život. A co pak s těmi, pro něž je jejich náboženství rovněž nedílnou a hlubokou součástí života a nejsou ochotni se své víry vzdát? Protože pokud něčemu věříš, není záležitostí volby si říct - od zítřka tomuhle nevěřím a tamtomu ano. Budeme opět fungovat ve společnosti, kde budeme pečlivě ukrývat jakýkoli projev svého přesvědčení? I kdybychom si vzaly dobu dvou tří generací po přibližně 25 letech - dobrá, my tady nebudem, ale naši vnukové a pravnukové budou prožívat dospělost - a já bych nepřála nikomu, ne tak svým vlastním potomkům, aby musel žít podle náboženství, které si sám nevybral, nepřála bych žádné ženě svého rodu (nebude-li tak bláznivá, aby se pro to rozhodla sama), aby žila v postavení, které ženě určuje islám. Takže respektuji, že ti to může být jedno, ale já tvou lhostejnost nesdílím.
Odpovědět
 Raduna 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 16:22:03)
Cinnamon,

přesně tak~g~ Jde o svobodu. A podle mě islám žádnou svobodu volby neuznává.
Odpovědět
 Ruth 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 16:40:09)
Mandelinko, právě že se sem valí, jak píšeš. Co a kdo jim dal právo se sem valit?
Odpovědět
 Ruth 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 16:53:41)
Mandelinko klid. V tomto si neporozumíme a nějaká "omezenost" mě nerozhodí. Co člověk, to názor.
Odpovědět
 Ruth 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 17:16:25)
Mandelinko, asi by to chtělo osobní debatu, napadá mě. Protože je to nadlouho a hlavně jsme (v tomto) každá na jiné straně barikády.
Narodila jsem se tady, ještě za ČSSR. Mám občanství České republiky a jsem chráněná jejímy zákony. Žiju v domě, který je zapsán v Katastru nemovitostí. atd.
Kdybych se vychytila a šla žádat v jiné zemi o azyl, narazím.
Kdyby teď někdo vešel do mého domu, čo to tárám, zazvonil, že má hlad, tak mu dám jídlo. I 50 korun na cestu do Brna, kde najde Charitu nebo orgány, které mu pomůžou. Kdyby prohlásil (lámanou angličtinou, já nemám o moc lepší) že tu s náma odteď bydlí, protože je to jeho právo, ujistím každého, že by měl velký problém.
Odpovědět
 Ruth 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 17:39:05)
Mandelinko, ke mě bydlet nepůjde určitě. I kdyby na to byl zákon.
Byl to příklad, jak myslím. Můj názor.
Kurnik šopa, miliony diskusí a článků, nechtěla jsem do toho lézt. Ale když už jsem nevydržela - když tak čtu o tom, že jde o náboženství, myslím, že to není to hlavní. Ti lidé, co sem putují, do Evropy nebo nach Germany, nemají sem chodit a pokud jo, ponesou si následky svého činu. Pobaví mě, jak se rozebírá, že neumí německy. No to je překvapení.
A jako mnozí dodávám, že uprchlík před válkou je chráněn zákony.
Jen nechápu, že on nechápe, že to neznamená bydlet v bytě ve Frankfurtu a nejmíň plný plat a péči za nic.
Odpovědět
 Ruth 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 17:44:29)
Jo a ještě, říkáš - že ke mě domů, nesmysl. Tak jo, zeptej se té paní, co ji vyhodili z obecního bytu. Germany.
Odpovědět
 cinnamon 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 17:21:28)
Mandelinko, ale rozumíme... Přesně, jde o to, být schopen žít vedle sebe a uznávat druhé stejně jako sebe - ne víc, ne míň. Problémem je, že islám jen velmi obtížně akceptuje rovnocenné postavení jiných vyznání, stejně tak obtížně akceptuje společnost řízenou bez závislosti na náboženském přesvědčení obyvatel. Jeho radikální odnože to neakceptují vůbec (co si budeme namlouvat, tradicionalističtí křesťané s tím mají problémy taky, jen u nás už jaksi převládla praxe se víc urážet ve virtuálních střetech, než se vyvražďovat).
Odpovědět
 Kafe 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 17:43:10)
mandelinko - nechci ti brát iluze, ale větší problémy bývají s druhou a třetí generací přistěhovalců, než s tou první. Ta se obvykle integrovat chce.
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 17:55:45)
Ne, lisko, to není úplně přesně. První generace se nechtěla integrovat a ani to po ni nikdo nechtěl. Gastarbeiteři se ve většině případů hodlali vrátit do vlasti a pro zbytek společnosti zase bylo žádoucí, aby, pokud tedy zůstanou, aby zůstali na sociálním dně a jejich děti taktéž. Pokud se člověk od malička necítí jako plně akceptovaná součást společnosti, vznikne frustrace. A pokud se k frustraci ještě přidjí sociální problémy a nízké vzdělání, je problém na světě.
Odpovědět
 cinnamon 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 17:48:44)
Část se určitě "naředí" - ale moc bych nedoufala. Všimni si, že na západě stále funguje víc setrvávání v přirozených a relativně uzavřených komunitách (a je to do značné míry pochopitelné), dochází k radikalizaci druhé, třetí generace - právě těch, kteří už vyrostli v evropské kultuře, vystudovali... V první generaci se nebude dít téměř nic - nepředpokládám, že by velké procento evropských žen chtěla za manžela uprchlíka, který sotva ovládá jazyk, je kulturně zcela jiný, zatížen vazbami a traumaty spojenými s původní vlastí, rodinou... a kromě toho se jen velmi obtížně uplatní na trhu práce. Něco jiného je "sexuální turistika" nespokojených dam během letní dovolené a něco jiného je vzít si někoho takového domů a udělat z něj součást své rodiny. A další generace budou stále více zatíženy kumulujícími se pocity zklamání z toho, že Evropa se nestala tím vysněným rájem, jak se jevila, dokud byla jen cílem cesty, ale ne realitou. Pořád tak nějak čekáme, že sem jdou lidé, jejichž mentalita je vlastně stejná jako naše, ale není - sžívání nebude vůbec jednoduché a v proces promíchání společnosti bych moc nedoufala. Podívej se na to, jak za desetiletí došlo k "naředění" u romských komunit nebo vietnamských komunit... smíšených manželství je na tu dobu vzájemného soužití málo - a ve většině měst žijí tyto komunity poměrně uzavřeně. Ať už je to preferencemi té či oné strany, zůstáváme stále víc vedle sebe (a mnohdy spíš nuceně, než dobrovolně)než spolu.
Odpovědět
 Kafe 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 10:27:52)
Buchli - proti ISIS se moc nedělá, protože to většině (až na jejich oběti a šiity) vyhovuje. Mají sloužit jako klacek na Irán.
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 10:25:07)
Jo, třeba videa neonacistů. Ale ti nejsou nebezpeční, teda ne pro Pelíška, protože je s nimi na jedné lodi.
Mému muži jednou sice přerazili nos, ale nakonec to prežil a vůbec to má za to.
Odpovědět
 Kafe 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 10:31:10)
Tak ISIS si do svého propagačního videa těžko dají, že budou rádi, když udrží Rakku, a že životnost jednoho bojovníka je asi 2 měsíce. To by moc rekrutů nepřitáhli.
Odpovědět
 Kafe 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 10:29:42)
Pelíšku - k tomu Izraeli - zatím tedy Izraelci hezky vyhrávají, neboť je většina z nich ozbrojená a prodělala vojenský výcvik.
Odpovědět
 Kafe 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 10:50:51)
"Liško, ale my žádný výcvik nemáme "

Jak kdo. ~;)
Odpovědět
 Kafe 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 10:57:18)
Pelíšku - tu brannou povinnost také nemají staletí, ale jako důsledek permanentního stavu války. Něco takového se možná bude muset zavést časem i zde, pokud by se zhoršila bezpečnost. Konvenční armáda je připravená na staré války, nikoli na nové.
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 11:04:26)
Ovšem Izrael má podstatně jinou historii, to je srovnání hrušek s jabky. V zemích, kde jsou nově stanovené hranice (a navíc zvenku), se to obvykle mele ještě pár století.
Máslo na hlavě tam mají obě strany a pokud nebudou vyhlášeny dva státy a Jeruzalém za neutrální území pokud možno pod cizím mandátem, tak tam klid nebude - a potom možná (spíš) asi taky ne.
Odpovědět
 januska.1 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 11:48:43)
No,jestli sleduješ dění na ct1 nebo Nově,tak se Tvému postoji ani nedivím...
Odpovědět
 od Vaitea 
  • 

Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 10:39:19)
Nene mandelinko,
Pelíšek a spol. jsou "racionální vizionáři" .
Jsem zvědavá, aŽ tohle "velký téma" pomine, kam namíří svůj strach a frustraci.
Historie dokládá, že většinou zpět do vlastní společnosti ~:(
Odpovědět
 DaVinci 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 16:24:28)
Pelíšku, fakt by se ty internety měly zakázat ~t~
Ty si třeba neviděla nikdy nějaké video, kde se pár oholenejch debilů pasuje na spasitele českého národa, propagují nacismus, vyzývají, aby černí byli hnáni do plynu atd? Usuzuješ z toho, že každej, kdo nemá na hlavě chlup, je nácek a skinhead? Vždyť je to úplně stejný. Nějakej debilní kretén dá na web takovou ohavnost a pak se baví, jak se to hezky šíří po světě.
Odpovědět
 DaVinci 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 19:25:48)
Ne, jen me vnimani sveta neni cernobile.
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 9:58:11)
Buchli, a proč by to možné být mělo? Kvůli mapce, kterou někdo dal na internet?
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 9:58:11)
Buchli, a proč by to možné být mělo? Kvůli mapce, kterou někdo dal na internet?
Odpovědět
 vlad. 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 9:28:41)
Mnohem efektivnejsi nez chodit dum od domu je mit dostatecne procento volicu a menit zakony. Leckdy nemusis verit, staci, kdyz se podridis.
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 9:30:23)
Buchli, je fajn, že máš tak realistické představy o české armádě.
Odpovědět
 vlad. 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 9:22:50)
Ano Buchli, dejiny pisi vitezove. Soudruzi take meli "svuj" historicky pohled, ktery mel k realite daleko, mnozi z nas pamatuji.

Staci si pripomenout, jakym zpusobem se v muslimskem svete uci o Izraeli, jak vypada ta "spravna" mapa sveta. Izrael tam neni.
Odpovědět
 Kafe 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí:)))) 

(17.10.2015 10:26:22)
Ano, dějiny se vykrást dají. Tak, že se přepíší podle aktuální ideologie, ať už je jakákoliv.

Třeba taková válka ve Vietnamu - ta má verzí.
Odpovědět
 Líza 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí 

(17.10.2015 9:16:09)
Emzi, kdyby je jen vykradali, ale oni je drancuji! :-)
Odpovědět
 white 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí 

(17.10.2015 9:51:54)
A jak by se jinak mělo říkat starému magorovi než starý magor?Možná za to vzhledem k věku nemůže, ale to na faktu nic nemění. I kdyby se použila odborná terminologie.
Odpovědět
 hgfjdmh 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí 

(17.10.2015 13:00:02)
~R^
Odpovědět
 white 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí 

(17.10.2015 9:55:57)
Řeč byla o současných uprchlících, kteří cestou do Německa, kde se chystají strašit dementní dědečky, ještě stihnou za pomoci i-phonů vydrancovat naše dějiny, kulturu atd.
A ještě dělají nepořádek a odhazují karimatky!
Odpovědět
 Hrozinka 
  • 

Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí 

(17.10.2015 11:40:43)
A nezdá se ti to logické? Ten člověk už má svoje roky a právě že takové přepisování dějin už zažil, tak mu samozřejmě vytane na mysli i teď, kdy se cítí být ohrožen.
Tak, jak se vžíváš do pocitů zahazovačů karimatek, se zkus vžít do pocitů toho dědy, prostě to není tak černobílý.
Odpovědět
 white 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí 

(17.10.2015 14:58:48)
Bacha, tohle nevytanulo na mysli senilnímu dědečkovi, ale Yance.
Odpovědět
 fisperanda 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí 

(17.10.2015 12:22:16)
Křesťanství nebo islám, všecko jeden velkej průser. Vytahují se teď dějiny křesťanů a historie, které se každý chce držet zuby, nehty, ale že by měli být lidi na co hrdí, to si nemyslím. Křesťani byli stejný hovada když se rozhodli nastolit všude křesťanskou víru, upalovali, vraždili, kradli, ničili životy nesmyslnýma požadavkama, přikázáníma, vymyšlenou morálkou jak se to komu hodilo. A lidi jako ovce přijali, co se jim nabízelo. Máme jediný štěstí, že žijeme v době, kdy je církev v úpadku, takže si můžeme dovolit být k víře vlažní, ale spíš je to dočasný stav, než nás nutně převálcuje zase jiná víra. Nesmysl navazuje na nesmysl a když přijde islám, tak ho tady lidi budou velebit, stádo ovcí se prostě otočí jiným směrem, a jde se dál.
Odpovědět
 Anthea 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí 

(17.10.2015 12:34:28)
Yanky výkřik možná není moc duchaplný, ale to zadání téhle diskuse není taky
Odpovědět
 white 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí 

(17.10.2015 13:48:54)
V celé této obsáhlé diskusi mi nikdo neobjasnil, jakým způsobem současní migranti"drancují kulturu a dějiny."
Uzavírám to tak, že se jedná o tak debilní výrok, že se k němu ani vyjádřit nelze.
Odpovědět
 Maia 
  • 

Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí 

(17.10.2015 14:33:38)
Stejne jako tvuj vyrok ke staremu panovi, co se jen boji.
Odpovědět
 white 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí 

(17.10.2015 15:01:42)
Že se někdo bojí ještě nezaručuje že mu to racionálně myslí. Spíš naopak.
Odpovědět
 hgfjdmh 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí 

(17.10.2015 17:13:39)
"uzaviram to tak"...To je prakticky na diagnozu zalozit diskusi s cilem "odpovim si sam" ~t~~k~
Odpovědět
 white 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí 

(17.10.2015 17:41:36)
No když mi nikdo jiný neodpoví , tak co mám dělat?!~j~
Odpovědět
 white 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí 

(17.10.2015 17:41:36)
No když mi nikdo jiný neodpoví , tak co mám dělat?!~j~
Odpovědět
 Tante Bante 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí 

(17.10.2015 19:54:55)
Jsem myslela, že to bude pěkná diskuse o seriálu První republika, a vida, oni uprchlíci, už nám kradou i dějiny. Je tajné, který mozek je autorem?
Odpovědět
 uhugo 
  • 

Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí 

(17.10.2015 21:13:57)
Základní lekce etikety - pokud se někomu něco nepovede (a ten titulní výrok pravděpodobně nepovedený je), tak to tiše přejdeme, rozhodně na to neukazujeme prstem a nezesměšňujeme. Emzi, toto je nepěkná diskuze.
Odpovědět
 white 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí 

(18.10.2015 8:57:51)
Nesouhlasím, proti blbosti a primitivní demagogii je třeba bojovat všemi prostředky.
Odpovědět
 Mili+2 


Re: Jak se vykrádají dějiny aneb co všechno lidé nevymyslí 

(17.10.2015 22:33:06)
Dejiny se kradou, treba ted Albanci tvrdi ze vsechny klastery na Kosovu, ktere vlastnorucne vypalili, jsou vlastne jejich historie.
Odpovědět
Máme rádi miminka

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.