| AneJa | 
 |
(1.7.2015 21:38:09)
Zdravím všechny, mám dotaz nemáte někdo zkušenost s terminálním stádiem rakoviny? Otec leží v nemocnici, nebudu psát v jaké. Má již rakovinu na třetím orgánu, jsou to plíce. Jde mi to, že víme, že otec umírá. Je maximálně utlumený, co nás zaráží, je, že nedostává žádné léky, nejí, nepije. Dostane jeden fízák za den. Spí, nemá bolesti, víme, že zemře, ale proč ho alespoň nezavodňují? Dnes už měl v moči krev... Doktoři se tváří, že to je normální.... Je tohle opravdu běžné??? Díky.
|
| vertigo | 
|
(1.7.2015 21:43:48)
A utlumený je čím? Píšeš, že nedostává žádné léky. Jak víš, že má jeden "fízák" za den?
|
| AneJa |
|
(1.7.2015 21:46:00)
Dostává po třech hodinách opiáty, nevím co přesně. Trávíme tam dost času a infuzi dostává vždy odpoledne. Léky už dokáže spolknout, sestra říkala, že v infuzi je taky nemá.... On už nevnímá, je maximálně utlumený aby neměl bolesti.
|
| * Liv | 
|
(1.7.2015 21:47:32)
opiáty jsou léky proti bolesti
jaké další léky by jsi očekávala?
|
| AneJa |
|
(1.7.2015 21:50:22)
O léky nejde, spíš to zavodňování. Prostě jak dlouho vydrží bez jídla a tekutin....
|
| Martina, 3 synové | 
|
(1.7.2015 21:57:42)
Docela tě chápu. Jenže v tomto stavu bude asi už pořád. Týden, dva nebo deset... 
|
|
| vertigo |
|
(1.7.2015 22:02:31)
Když zvládne polknout léky, tak se zvládne i napít. Nedávají mu pít sestry, příp. vy, když jste tam na návštěvě? Myslím, že není problém, zeptat se ošetřujícího lékaře, kolik dostává tekutin, udělejte to!
|
| AneJa |
|
(1.7.2015 22:04:23)
On již nic nepolkne, spí, do bdělého stavu se již nedostane. V pondělí jsme léky zkoušeli dát my i sestry, nepochodil nikdy, nechtěl už pít ani jíst. Od úterka není v bdělém stavu....
|
|
| AneJa |
|
(1.7.2015 22:05:19)
Ošetřující lékařka nám celkem nic neřekne, je úplně mimo, to víš, že jsme se ptali. V podstatě kohokoli koho jsme tam potkali....
|
| Tante Bante | 
|
(1.7.2015 22:08:55)
Njn. Zřejmě se od doby, kdy jsme měli v rodině naposled umírajícího my, což je přes deset let, změnilo jen to, že už umírající lidi nenechají v bolestech "aby si nevytvořili návyk" (to nám řekli). Což JE pokrok, ale chtělo by to víc.
Nemocnice není dobré místo na umření.
|
| Chloé |
|
(1.7.2015 22:21:04)
Tante, des...aby si umirajici nevytvorili navyk. Ach jo. V rodine mame zdravotniky, tak i terminalni stadia rakoviny jsme uhlidali a opatrili doma. Jednoduche to neni, ale kdyz vidim ten nemocnicni pristup, tak jsem fakt rada.
|
| Tante Bante |
|
(1.7.2015 23:01:59)
No, prý je váže zákon, tak je dobré, že se ty zákony už změnily.
Člověk si při tom nemůže nevzpomenout, co to tenkrát vlastně přísahal na žezlo...
|
|
|
|
| MrakovaK | 
|
(1.7.2015 22:13:24)
v čem je ošetřující lékařka mimo? Neumí vám odpovědět, nevysvětlí?
|
| AneJa |
|
(1.7.2015 22:15:14)
Ano, na vše odpovídá, že je internista a ne onkolog :-(
|
| Tante Bante |
|
(1.7.2015 22:20:12)
Njn. Oni jsou prostě zvyklí s lidmi zametat. Asi to není pro tebe použitelná rada v situaci, ve které jste, ale pomáhá na to je vybraným slovníkem, ale velmi rázně a ne příliš potichu postavit do haptáku. Budou tě sice nenávidět, ale už si netroufnou vám nedávat informace, protože se stěžování přece jen bojí.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(3.7.2015 8:01:37)
Tak, přesně.
|
|
|
|
|
|
|
| X__X |
|
(1.7.2015 22:31:38)
nemám s umírajícími pacienty zkušenosti a ani nejsem lékař, ale co jsme ve škole učili na paliativní péči, tak umírání s sebou nese nechutenství a nepociťování žízně a je to tak normální, v organismu se mění metabolické poměry a nějaké přílišné zavodňování nebo podávání výživy je stejně nezvrátí, maximálně o pár dní posune. tedy pokud máme na mysli stav, kdy člověk už nic nepřijímá ústy, dokud je schopen sám jíst a pít, tak se mu samozřejmě má obojí nabízet v takové formě, aby pro něj bylo co nejpřijatelnější. doslova nám na přednášce bylo řečeno, že podávání výživy nebo tekutin pomocí infuzí do žíly nebo sondou do žaludku není indikováno, nemělo by se dělat, protože konec života to umírajícímu stejně nezkvalitní, naopak, může to přinést problémy. například se mi vybavuje, že větší zavodnění s sebou nese větší tvorbu bronchiální sekretu a tím nutnost častějšího odsávání, aby mohl nemocný dobře dýchat nebo větší tvorbu žaludečních a střevních šťav a tím i možnost zvracení. že může docházet i k otokům nebo k selháním orgánů. vstup do žíly nebo sonda pak jsou samy o sobě potenciální riziko (možnost infekce v místě vpichu nebo žíly, možnost úniku infuse mimo žílu, otlačenina v místě zavedení sondy...) - jako jo, celkem běžné nepříjemnosti, které potkávají spoustu pacientů. otázka ale je, jestli je to u umírajících opravdu nutné, jejich osud to nezvrátí, ale tyhle nepříjemnosti mohou přijít navíc. navíc čím víc "techniky" je kolem umírajícího člověka, tím menší je možnost, že bude moc v klidu zemřít doma, pokud je to jeho přání.
ale tedy o tuto problematiku se nezajímám, tak nemám představu, nakolik se názory na vhodnou péči u umírajícího člověka mezi lékaři liší.
|
|
|
|
|
|
| Tante Bante |
|
(1.7.2015 21:59:01)
Přece se zeptej doktorů, taky byste měli mít možnost vidět jeho chorobopis, pokud k tomu otec dal souhlas.
Umírající lidé moc nejedí, ale snad není možné, že by ho nechali žíznit?
Prostě použij otázku: "Co dostává k pití?"
|
| Tante Bante |
|
(1.7.2015 22:00:14)
Jo, a asi kdybyste měli možnost převézt tatínka do hospice, měl by lepší péči než v nemocnici, minimálně by tam s vámi mluvili a věděli byste, co a jak.
|
| AneJa |
|
(1.7.2015 22:12:04)
Ano, asi už bude konec brzo, jen nevím proč s námi nemluví, sehnat ošetřující je nadlidský výkon.....
Kdyby nám řekli, co věděli už v den příjmu když otec ještě pár dní komunikoval, stihli bychom se rozloučit.... Teď nám bylo řečeno, že už se opravdu nerozloučíme... Vadí mi to, že lékaři nekomunikují :-( Ptáme se co můžeme dělat, jak pomoci, krčí rameny.... Tohle přeci není normální?
|
| AneJa |
|
(1.7.2015 22:22:07)
Napiš mi prosím do mailu pod čím tě na fbc najdu. Díky
|
|
|
|
| Tante Bante |
|
(1.7.2015 22:15:55)
Bohužel to normální je. Nedávno tu o tom byla diskuse, prý na to nemají školení a čas.
Oni to neumí a dokonce si vesměs myslí, že to není podstatné. Jste pro ně zdržování od "smysluplnější" práce.
|
|
| 123 | •
|
(2.7.2015 8:26:57)
Myslím, že nekomunikuji, protože nevi jak. Neuvědomují si, jak strašně tím ublizuji, kdyz neřeknou, jak moc je to vazne.
Odpoledne jsem odchazela od mamky, řekly jsme si ahoj zítra. Druhy den jsem našla na oddělení prázdnou postel a máma byla na JIPu, presun jsem pochopila se neoznamuje. Jak mi bylo, kdyz jsem hledela na prázdnou postel, je asi jasne. Na JIPu uz máma nebyla v bdelem stavu. Přítomna dr mi sdelila, že ona nic nevi a ošetřující dr tam bude az v pondělí ( byl pátek). Měla jsem divný pocit, mamka vypadala tak nějak jinak, ale říkala jsem si, že kdyby umirala, přece by mi to ta dr řekla a neodkazovala by mě na pondělí. No a v noci mamka umřela.
Nedělám si iluze, že jinde je to jinak. Dnes vím, že bych se nenechala odbyt. Na zdravotním stavu by to samozřejmě nic nezměnilo, ale kdybych to věděla, zůstala bych tam, mohla bych se rozloučit.
Přeju hodne sil, budete je potrebovat. Hlavně se nenech odbyt, věř, že ten pocit, že jsi měla něco udělat jinak, by v tobě zůstal dlouho, ne-li napořád.
|
| Alraune | 
|
(2.7.2015 16:35:56)
Na jip ji asi přesunuli akutně, ne?
|
|
|
|
|
.
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)