| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Jak to vidí Čech žijící v Norsku

 Celkem 576 názorů.
 Ráchel, 3 děti 


Téma: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 10:58:10)
Všimla jsem si ohledně kauzy dětí Michalákových, že se tu objevuje od Čechů, žijících v Norsku, že to tam ve skutečnosti chodí úplně jinak, než je prezentováno v našich médiích a proč že tu tak vyšilujeme (viz např. Cíťa). Plus odkazy na to, ať si přečteme blogy Andteje Ruščáka, který také v Norsku žije, abychom se přesvědčili, jaká to tam je pohoda.
Tak jsem si nějaké přečetla a mj. se dočetla následující (viz níže). Jako pohoda mi to tedy nepřipadá. (zdroj: http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/436057/O-jednou-vice-je-lepsi-nez-o-jednou-mene.html)

„O jednou více je lepší, než o jednou méně“
Takhle zní oblíbená formulka mnoha lidí, kteří se v Norsku vyjadřují k zásahům Barnevernet. Stručně řečeno – je lepší šikanovat nevinné, než pak najít mrtvé dítě. Problém téhle logiky je v tom, že se zakládá na předpokladu, že sociálka pracuje poctivě a měří všem stejným metrem. Nic nemůže být dále od pravdy.

Mnoho lidí v debatě o Barnevernet, která se tu a tam dostane v Norsku na povrch, argumentuje nezpochybnitelným faktem: je stále ještě mnoho případů, kdy rodiče týrají své děti a přijde se na to až příliš pozdě. Sociálka nic nedělá, všichni upozorňují a nikdo nezasahuje. Logicky pak lidé reagují tím, že aby se něco takového nestávalo v budoucnu, volají po posílení pravomocí, rozpočtu či počtu zaměstnanců Barnevernet, protože věří, že k tomu dochází proto, že BV nemá prostředky, protože měla-li by je, určitě by zasáhla. A v tom je právě zakopaný pes.

Od doby, co tu mám synka a co vím o tom, že BV může být problém i pro zcela slušné a nevinné rodiče, se o věc dost intenzivně zajímám a kromě případů podezřelých odebrání jsem četl i poměrně hodně o případech, kdy došlo k týrání dětí a sociálka nedělala zhola nic. Tyhle případy měly vesměs jeden společný aspekt: ti, kdo děti záměrně týrali, unikli pozornosti BV proto, že navzdory očekávání lidí, kteří slyšeli o pochybných odebráních, BV je často neskutečně naivní. Jejich zaměstnanci totiž často nekontrolují, jak se věci mají doopravdy, ale jak vypadají.

Pokud někdo chce záměrně týrat dítě, není možné, aby nevěděl, že je to špatné a ještě navíc ilegální. Jenom hlupák by týral dítě otevřeně, respektive dělal by to tak, aby se na to přišlo. Proto už z logiky věci ti, kteří děti týrají, aktivně řeší, jak to udělat, aby se na ně nepřišlo. A zde se nám protínají poznatky jak z neoprávněných zásahů, tak i ze zásahů, které se nikdy nestaly a stát se měly: jak je možné, že dochází k tak trestuhodným omylům ze strany zaměstnanců BV?

Nedávno jsem našel dva naprosto nezávislé případy, jeden z té kategorie a jeden z té druhé, které ovšem byly pracovnicí BV posuzovány podle stejného klíče. Nevinná rodina byla posouzena špatně, protože měla v domě kvůli něčemu nepořádek, když BV přišla na kontrolu poté, co někdo poslal udání. Protože dotyční BV nečekali, byli v šoku a chovali se „divně“ (chápu je, taky bych asi nebyl zrovna klidný). V druhém případě šlo o to, že se pracovníci BV hájili, že přehlédli to, že bylo dítě týrané, protože rodiče působili klidně, mile a v domě „vypadalo všechno, jak má být“. Problém je v tom, že jim evidentně nikdo neřekl, že psychopati týrající své děti se právě tímhle vyznačují. Každý, kdo ví něco o psychologii, asi nebyl překvapený, že Breivik nepůsobil rozrušeně, když ho chytili, že naopak byl vyrovnaný a celou dobu působil, jakoby jeho šílené vraždění bylo něčím zcela normálním. Bohužel pracovnice (jsou to zejména ženy) Barnevernet jsou touto znalostí často zcela nepolíbené.

Tím se dostáváme k uzavřenému kolu, které zde panovalo posledních cca dvacet let (tajné soudy na krajských zastupitelstvích – fylkesnemnder – byly zřízeny v roce 1993). Někde někdo zamorduje nebo týrá dítě, BV nic nevidí, protože dotyčný je psychopat co působí „spořádaně“, zdraví sousedy a „nikdo si neumí představit, že on by něčeho takového byl schopen“. Lidé jsou pobouřeni, volají po nápravě. BV říká, že nemůže stíhat všechno, a tak se jí navýší rozpočet a počet zaměstnanců. Protože všichni vědí, že ti, kteří utýrali dítě v medializovaném případu, „působili normálně“, začnou lidé podezírat „normální lidi“ a hlásit u nich cokoliv, co by mohlo vybočovat z „normálu“. Problém je v tom, že ani běžní lidé nevědí o psychologii nic moc a tak jim nedojde, že střílí mimo. Dojde tak zcela zákonitě k pochybným odebráním a šikanám rodin, a protože se nepostihuje příčina, ale posuzují se jen vnější znaky, lidé, kteří v týrání dětí „umějí chodit“, je týrají vesele dál. A je to tu zas – další medializovaný případ utýraného dítěte, BV nic neviděla, další volání po tom, jak je možné, že se nic neudělalo. A takhle to pokračuje a pokračuje a pokračuje, až se to dostane do bodu, kde jsme dnes, kdy mít dítě a žít trochu nekonvenčně znamená být jednou nohou bez dětí. Chtěl jsem původně napsat jednou nohou v kriminále, ale to právě nesedí. Proč?

Předně je potřeba si uvědomit, že norské právo se na odebrání dítěte dívá ne jako na trest pro rodiče, ale jako činnost, která má být v zájmu dítěte. Právo tak zcela opomíjí fakt, že odebrání dětí je trest horší než vězení, pro mnohé je to tak nějak ekvivalent trestu smrti. Samotný kriminál hrozí těm, kdo děti skutečně týrají, čili kde soud a policie (jejichž činnost jde spíše paralelně s činností BV) dojdou k tomu, že došlo k týrání. Problém je v tom, že je tu celá řada činností, které nejsou trestné, ale nejsou „v zájmu dítěte“. Čili z hlediska trestního práva je dotyčný rodič čistý jako lilium, ale pro BV je jeho činnost důvodem k odebrání jeho dětí. Protože dotyčný není vinen porušením žádného práva, netýkají se ho ani práva, která normálně obvinění lidé před odsouzením mají. To je důvod, proč Breivik, který očividně spáchal trestný čin, na tom byl v průběhu procesu lépe, než rodiče, kterým BV odebírá děti – nad čímž se tu také leckdo pozastavoval, jak je to možné.

Dále je potřeba poukázat na jinou věc, a sice osobní profil mnohých zaměstnankyň BV. V Česku už od padesátých let je naprosto běžné, že ženy pracují na plný úvazek, ovšem v Norsku je to (nejdříve) záležitost až generace dnešních zhruba čtyřicátníků. V BV pracuje mnoho žen, které jsou výrazně starší a pro které v době, kdy byly mladé a „nabíraly rozum“, byla žena, která pracuje na plný úvazek, ženou nezodpovědnou vůči vlastním dětem. Tak se to tehdy bralo. V Česku ostatně také, jen to nebylo v letech padesátých či šedesátých, ale dvacátých. Tyto ženy mají obzvláště spadeno na matky-samoživitelky, ale vadí jim i jinak matky, které pracují na plný úvazek a podle nich se „nestarají o děti, jak by měly“. Že člověk také musí z něčeho žít a že z jednoho platu se vyžít nedá, nebo jen velmi těžce, je vesměs nezajímá, protože vyrůstaly v době, kdy byla v Norsku obrovská chudoba a tak mají tendenci považovat životní úroveň lidí za i tak dobrou a jejich ambice ji pozvednout za kariérismus, který se děje na úkor dětí.

Tyto dámy mívají často spasitelský komplex, žádné pořádné vzdělání – kromě nějakých kurzů a faktu, že tuto práci dělají desítky let. Mají tak hromadu předsudků, ale je jednoduché je oklamat pro ty, kteří je oklamat chtějí. Což generuje v prvním případě neoprávněná odebrání a v případě druhém nevšimnutí si, že je někde týrané dítě.

Řešení je nasnadě – všechny je vyházet. Jenže to nejde – dlouholetý státní zaměstnanec před důchodem je v Norsku prakticky nevyhoditelný. Takže si s nimi pravděpodobně ještě pár let „užijeme“.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 11:01:21)
a v následné diskusi pod tímto blogem se objevilo mj.:

"Jako clovek, zijici nekolik let v Norsku, nemohu nez jen souhlasne prikyvovat nad kazdym odstavcem tohoto clanku.
Chtel bych jeste podotknout, ze lidi otevrene kritizujici BV je tu opravdu malo a to presne z duvodu, ktery popisujete. Sam mam malou holcicku a vzhledem k tomu, jake zkusenosti ma rodina me manzelky s BV, vim ze provokovat tento ""urad"" je proste nemyslitelne, neb by to mohlo dospet k tomu, ze se dostanete do jejich hledacku a na jakekoliv malickosti dokazi vykonstruovat kauzu a odebrat vase dite.
A bohuzel cest jak nespravedlivym narcenim a praktikam tohoto typu neni mnoho a casto nepomaha ani soud."

"...i když jsem s BV žádné problémy neměl a podle selského rozumu mi nehrozí, tak vzhledem k tomu, jak dokáží vykonstruovat obvinění na základě takřka čehokoliv, tak riziko tam je vždy. Když na NRK vyšel článek před nedávnem o jednom takovém případu, tak tam byla jedna dost zrůdná věc - matce po (neoprávněném) odebrání dcery přitížilo, když BV v slzách říkala, že to dítě je pro ni vším. BV reagovala takhle: 1) zapsali, že matka je emočně nestabilní, 2) natvrdo jí řekli - a zapsali to - že dává na dítě příliš velkou tíhu zodpovědnosti, když říká, že je dítě pro ni vším. To jsem byl fakt v šoku. Jestli mohou přitížit i takové věci, tak je člověk opravdu jednou nohou v průšvihu neustále, ať dělá co dělá. A já se nechci bát, ale zároveň to tu mám rád, jinak ta země je fajn. Proto se o tom snažím psát, ale například do televize se mi bez skryté identity jít nechce, protože oni jsou opravdu hodně pomstychtiví. Blog si myslím, že mi ještě projde, ale televize by nemusela."

 úča 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 21:56:49)
To vypadá jako pěkná inkvizice. V Norsku...
 Alraune 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 11:23:59)
No, v zásadě nic, co by se nedělo i jinde. Úřední mašinérie je vždycky strašná.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 11:48:27)
Alraune, tak to bych neřekla, že to je stejné všude - ten jejich systém je velice specifický
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 21:05:20)
http://www.regjeringen.no/Rpub/NOU/20002000/012/PDFA/NOU200020000012000DDDPDFA.pdf

Tady je podrobny spis, vydany norskou vladou, tykajici se Barnevernet.

Sice to sem davam norsky, ale plno slov je ve vetsine jazyku podobnych.
Zamestnanci ani nahodou nejsou zadne byvale zeny v domacnosti, pracujici na castecny uvazek a jednajici dle sveho uvazeni. Jsou to lide s akademickym vzdelanim - vetsinou socionomiove, psychologove, ucitele a jine pedagogicke vzdelani, juristi, kteri maji sve specificke ukoly. Pokud je okres maly, spolupracuji s jinymi okresy.

V tech ruznych kapitolach je presne popsano, kdy a z jakych duvodu atd atd. Cili blog dotycneho pana je spis tak zalozen na stylu "jedna pani povidala" . a ruzne diskuze se vedou obvykle mezi lidmi nejakym zpusobem Barnevernet postizebnymi, kterym se to nelibi. Dle dalsich linku maji moznost se rodiny odvolat a dostat zdarma pomoc advokatu.

Cili na otazku, kdo koho kontroluje - tohle je platny spis, vydany norskou vladou, cili vychazim z toho, ze je nejakym vladnim uradem kontrolovano, jak se postupuje, pokud dojde ke stiznostem.

Na ukonceni bych chtela poznamenat, ze pripad pani Michalkove nesleduju. Je mi uplne jasne, ze jakykoli postup, ktery nesouhlasi s jejim nazorem, bude kritizovat a proti nemu pojovat. To je uplne lidske a jako matka bych to udelala taky.
Jinak jeste na okraj - vsude existuji urednici, kteri se muzou pretrhnout, aby dokazali sve schopnosti. Nekteri zrejme jsou schopni falsovat dokumenty. V tomt spisu je presne urceno, jakym zpusobem a jake lidi pro tuhle praci vybirat - musi byt spolehlivi a mit zkusenost a znalosti, aby k podobnym chybam nedochazelo. Lec i mistr tesar se utne a zadatel, ktery dle mne splnuje vsechny body, nemusi byt vubec vhodny s necim podobnym pracovat.

Tohle bylo jen na okraj hlavne k tomu blogu.




Tallet på barnevernpedagoger og sosionomer har økt hvert av de siste fem
årene. Fra 1994 til i dag står de to yrkesgruppene med en økning på henholdsvis
210 og 59 årsverk. Gruppene er nå snart like store, med en liten overvekt
av sosionomer, henholdsvis 38 og 37 prosent av alle ansatte i barneverntjenesten.
11 prosent har annen universitets- eller høgskoleutdanning.
*******
Jurister og psykologer inngår i de 11 prosent med annen høyskole/universitetsutdannelse
i barneverntjenesten. I større kommuner finner man disse
som fast ansatte, mens man i mindre kommuner ofte kjøper tjenester fra disse
gruppene etter behov. Dette gjelder spesielt i forbindelse med sakkyndige
utredninger og ved forberedelse til fylkesnemndsbehandlinger.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 21:19:14)
Milo,

pokud čtu dobře, je tam něco o tom, že počet univerzitně vzdělaných v Barnevernu v posledních letech vzrostl. 37 procent pedagogů a 38 procent socionomů(sociologů?) a dalších 11 procent, kteří mají jiné univerzitní vzdělání. Moudrá z toho příliš nejsem, protože není moc jasné, jestli ta procenta jsou opravdu myšlena jako z celkového počtu zaměsntanců.

Další věc je ovšem ta, jestli to vůbec o něčem svědčí. Záleží na kvalitě toho vzdělání atd.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 21:49:48)
Ja tim spis reaguju na to, co zde bylo otisteno z blogu - a to, ze se jedna o nevzdelany personal, byvale zeny v domacnosti, pracujici na castecny uvazek a rozhodujici dle sveho uvazeni.

Ja ten spis cely nectla a cist ho neminim, nasla jsem si tam jen to, co jsem chtela uvest jako fakta.
Na nekolika mistech jsou zduraznovane vhodne vlastnosti zadatele, zkusenosti, schopnost pracovat s ditetem atd. Vzdelani jako zaklad. Kazdy ze zamestnancu ma mit pedagogicke vzdelani nejakeho druhu na Universitni urovni. Opet - reakce na blog.

Ctla jsem i nektere diskuze na facebok a u ruznych blogu. Samozrejme jsou to diskuze lidi, ktere Barnevernet nejak postihlo a kteri se proti tomu nejakym zpusobem brani. Od toho takove diskuze jsou. Ovsem podle tech diskuzi by vyplyvalo, ze 100% zasahu BV jsou nezakonna opatreni, postihujici kohokoli, kdo ma deti. Coz samozrejme neni pravda, ale lide, kterym deti byly odebrany z nejakych vaznych duvodu, se tim obvykle nijak moc na blogu a facebok nechlubi, ze.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 21:50:46)
socionomu, ti pracuji s lidmi na socialnich institucich.
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:00:23)
tady ale nebylo řečeno, že všechny případy jsou neadekvátní. Ale , že je to uzavřený systém, který nemá veřejnou kontrolu.
Mě fascinují ty poznámky, že paní Michaláková nevyčerpala všechny právní možnosti. Dovede si vůbec někdo představit kolik stojí právní zastoupení ve Štrasburku. To jsou statisíce, kde má paní Michaláková sebrat tolik peněz. A právní pomoc zadarmo vůbec neberu. Mám vlastní zkušenost, že bez peněz advokáti nedělají práci s plným nasazením. Ani se nedivím, že rodiče rezignují na svá práva, protože to stojí majlant.
 Ráchel, 3 děti 


Proč paní Michaláková nevyužila všech "opravných prostředků" v Norsku 

(10.12.2014 22:53:35)
Často narážím na námitku, že paní Michaláková zatím nevyužila všech opravných prostředků v Norsku. Zde od právníka Hasenkopfa vysvětlení, jak to s "opravnými prostředky" v Norsku je:
http://blog.aktualne.cz/blogy/pavel-hasenkopf.php?itemid=24275
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:58:38)
tak norsky fakt neumím :)
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:10:02)
Like.
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 11:36:14)
http://debatt.nordlys.no/article/da-barnevernet-ble-en-motpart

tady je kritika Barnevernetu i z norské strany (jestli dobře chápu), evidentně tam není vše v pořádku, jak by někteří rádi věřili.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 12:26:09)
Rachel, se vsim, co oises, souhlasim, tez jsem si pocetla v blozich pana Ruscaka.

Pripojim jen jeden osobni postreh. Premyslela jsem nad tim, jestli bych dokazala uniknout pozornosti a.....ano, umela bych to, jako dite, vychovane v totalite, v rodine, ktera byla v hledacku rezimu. Vim, jak zjistit, co rikat, jak se chovat, jak to naucit i deti, jak obchazet zbytecnou pozornost, umim ziskat a vyhodnotit informace o tom, jak je zadouci se navenek chovat.
Taky ovsem vim, jaky je rozdil mezi tim, kdyz to clovek neprijme a zije vicemene dvoji zivot a kdyz to prijme za sve a naprosto se s tim ztotozni. Pak z toho vyplynou radoby vlastni postoje k takovemu systemu, jak je Ruscak na svych blozich a zde treba Cita prezentuji.

Proto me ze vseho nejvic vylekaly a utvrdily v postoji prave tyhle nazory a postoje.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 12:44:45)
Grainne,

mně se naopak blogy pana Ruščáka hodně líbí, protože je vidět, že i když tam žije a byl tím pádem nucen se přizpůsobit, tak si zachoval nadhled. Zdaleka to nevyznívá stejně jako ta zuřivá propaganda a demagogie, kterou tu šířila Cita.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 13:20:53)
Raduno, nicmene je v tom ta varujici obava prilis kritizovat, prilis otevrene se vyjadrovat, natoz se otevrene postavit proti.
Ja to mam s cim porovnat a ne, sve svobodomyslne deti bych v tom vychovavat nechtela a velmi bych varovala, kdyby v tom chteli vychovavat oni sve deti. V zivote by me nenapadlo, ze bych pripadne musela varovat pred evropskou zemi.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 13:29:24)
Grainne,

tak samozřejmě. Pan Ruščák má děti, takže tím, že o tom vůbec píše, docela riskuje.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 13:39:45)
Olgavo,

pan Ruščák sám někde v diskuzi psal, že má důvody, proč nepíše anglicky nebo norsky. A ty důvody jsou jeho děti (či dítě, už nevím jistě).
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 14:32:48)
Mne by se spis zdalo mozne, ze ma ceske ctenare - Nory by to asi tak moc nezaujalo. K tomu jeste, jak si je jist jazykem, aby vyjadril co chce.
Oni BV nejspis nebudou sledovat blogy nejakych pristehovalcu a dle toho delat usudky, zda vychova jejich deti je v rodine zadocou...
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 14:32:48)
Mne by se spis zdalo mozne, ze ma ceske ctenare - Nory by to asi tak moc nezaujalo. K tomu jeste, jak si je jist jazykem, aby vyjadril co chce.
Oni BV nejspis nebudou sledovat blogy nejakych pristehovalcu a dle toho delat usudky, zda vychova jejich deti je v rodine zadocou...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:54:09)
jak překroutí? jsem ho sem celý prskla i s odkazem, na tom není co překrucovat
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 13:42:33)
Blogy dotycneho pana jsem necetla. Podle toho, co zde je otisteno, by mne zajimalo, jestli jsou to vlastni nazory nebo jestli je ma podlozene nejakymi fakty.
Po dlouhych letech zivota v jedne skandinavske zemi muzu rict, ze se mi zda podstatne zajimavy nazor, ze zamestnanci BV jsou byvale zeny v domacnosti, pracujici na castecny uvazek a s nazorem, ze dite ma byt doma s matkou v domacnosti.
Vetsina zen, ktere byly v domacnosti s malymi detmi, je ve Skandinavii uz v duchodu.
Kdyz uz opomeneme, ze napr. Ve Svedsku zamestnanci podobnych instituci MUSI mit vysokou skolu Socialni. Kde je soucasti vzdelani jak psychologie, tak plno dalsich veci, ktere v otistenem textu pan R. uvadi jako priklad, ze to nechapou. Takze BV dle meho nazoru urcite tezko vysle nejakou tetku na kontrolu psychopatickych a jinych domacnosti. Pokud dostanou oznameni, ze dite v nejake rodine nejakym zpusobem strada, obvykle reaguji na oznameni skoly a jsou povinni kontrolovat. A to ne na jednu kontrolu, ale kontroluje ruznym zpusobem.
Samozrejme dochazi k chybam a ne vsechno funguje, jak by melo. Bat se jich nikdo nemusi a nijak zvlast prizpusobovat taky ne, protoze pokud je to mozne , dite zustava v rodinne prostredi tak dlouho, dokud to jde resit.
A co se tyce "jak to vidi Cech v.... dopln ruzne zeme - tak Cech v jinych zemich obvykle vidi veci po cesku a vyklada si to podle svych znalosti a zkusenosti. Hodne pristehovalcu - z jakekoli zeme - po par letech nadsenecho obdivu k nove zemi brani na zivot a na smrt to lepsi "svoje" a odsoudi, co se da.
Po dalsich par letech to opet prejde a po pochopeni jinych mravu a jineho kraje, kde ne vsecko je lepsi nebo horsi nez to "moje" vidi veci ponekd realisticteji.
Ani Norove, ani Svedove nebo Danove nesedi za smrkem a cekaji, komu by ukradli nejake dite, aby ho zachranili pred hrozbou vlastni vydesene nebo psychopaticke rodiny.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 13:47:45)
Ale to je mi jasne.
Celkem je mi to jedno. Mne jen stve, kdyz bud slepe obdivujeme nejakou zemi, aniz o ni zas tak vime, nebo odsuzujeme nejake zvyky, ktere si vlastne vykladame hlavne po svem a ne tak, jake vlastne jsou.
 Jana,4deti 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 14:31:31)
Mate tedy nejake vysvetleni, proc pani Michalkove deti nebyly vraceny, kdyz se prokazalo, ze tyrany nebyly?
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 14:32:51)
Protože zaměstnanci BV VELMI neradi přiznávají chybu. Myslím, že jde o jejich ego, o nic víc.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:57:50)
Olgavo, tenhle tvůj komentář moc nechápu. Ten blog je právě od člověka, který tam žije. Tím teda netvrdím, že má ve všem pravdu.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 13:53:30)
Milo,

pro mě jsou blogy pana Ruščáka zajímavé právě proto, že Norsko znám jenom jako turista. Švédsko a jeho fungování znám podstatně lépe a taky se mi lépe shánějí informace, protože tam mám blízké přátele. I když jsou to sousední země, tak se jejich fungování i zvyklosti mohou docela lišit.

Neberu jeho blogy jako absolutní pravdu, ale podle mě má pan Ruščák všech pět pohromadě a jeho blogy jsou velice zajímavé i dobře napsané. To je asi všechno.
 Petrajda 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 19:13:13)
Jenže mezi Norskem a Švédskem je fakt velký rozdíl. Mluvila jsem s hodně Švédy i Nory a s hodně přistěhovalci v obou zemích - Švédové jsou mnohem vstřícnější a otevřenější. Samozřejmě spoustu věcí mají společných, ale ta uzavřenost, hlídání si toho, co je správně norské (tedy místní) atd., to ve Švédsku není zdaleka tak silné a vyhrocené.
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 19:30:53)
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/varmlandsnytt/samarbetsministern-fragades-ut

jo, zrovna tady je cosi o tom, že ani Švédové nemají s Nory dohodu o vydávání dětí.
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 19:37:31)
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/varmlandsnytt/hennes-barn-kan-bli-bortadopterade-i-norge

a tady o tom, že podobné problémy se sociálkou mají v Norsku i někteří švédští občané.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 20:11:37)
Eilatt,

teď si to čtu. No, pěkný, a to jsou sousedé.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 20:17:33)
Eilatt,

a článek ze včerejška. Koukám, že Švédové taky dost tlačí:
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/varmlandsnytt/norge-ser-over-sina-regler
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:57:06)
Mílo, já sem dala ten blog nikoliv proto, že bych s ním 100% souhlasila, ale jako reakci na některé příspěvky tady, které byly ve smyslu, že "pokud byste žily v Norsku, tak byste si myslely to a to" a s odkazem na to, že pan Ruščák je snad BV pomalu nadšen či co. No a ejhle - on si ve skutečnosti myslí něco jiného. Toť vše
 ,, 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:44:02)
.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 13:15:51)
Grainne, právě proto, že jsem vyrostla v té schizofrenii "ne vše, co se říká/dělá doma, se může říkat/dělat ve škole", je mi tento přístup z duše odporný a natolik zavání nesvobodou, že bych v tomhle žít nemohla
 lampa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 13:15:55)
pozitivni na cele te veci mi prijde to jakou to rozvirilo debatu. O vsem, zpusobu fungovani socialky, o telesnych trestech.
Me by jenom zajimalo, jak se clovek vubec dostane do hledacku socialkyv Norsku. Pokud ho teda nekdo neuda.
Ja ziju vedle, tady taky plati, ze sladke jen v sobotu. My mame kvuli tomu i zapis u zubare, vzdy kdyz prijdem na preventivni prohlidku zahlasi sestra- a tady vidim, ze jite sladke nejenom v sobotu, to porad? a ja na to- ano, a hodlam v tom pokracovat, sladke jime, kdyz mame chut.
Mne vadi to jejich pokrytectvi sladke jen v sobotu, ale zdrave strave nemaj ani paru, deckaj pijou slazeny limonady, parek povazuji za maso, bramborovou kasi vari ve skole z pytliku atd, atd.
Socialka u mne jeste nebyla. Tak jak to delaj?
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 13:30:17)
Predpokladam, ze zijes ve Svedsku.
Rovnez bych soudila, ze zas ne tak moc let a zetvoje deti nechodi do skoly, nebo jenom kratce.
Ve svedskych skolach se deti od 1. tr. uci "kostcirkel". T.j. o zdrave vyzive atd atd.
Sladke jen v sobotu se razilo tak pred 40 - 30 lety, a to z duvodu, ktery nam neni zas tak jasny: tehdy se totiz zacalo propagovat, ze se ma pravidelne chodit k zubari, nebot obyuvatelstvo na to nebylo zvykle a tim padem melo hodne lidi karies. Ted v tom cast mladych rodicu, vychovanych v te dobe, pokracuji, ale zdaleka ne vsichni a zubare to zas tak nezajima, pokud se o tom bavi, ma nejspis duvod - predskolni dite ma diry v zubech.
Mohla bych toho napsat spoustu o tom, jak kazdy vidi, co videt chce a porovnava s vlastni zkusenosti. Vidime, jak pubertaci se nalevaji colou a jinym smejdy, ale nevidime, kolik jich je (ty, co se nenalejvaji, jaksi pomineme). A tak dale a tak podobne.
Po hodne dlouhych letech zivota ve Svedsku muzu rict, ze mistni obyvatelstvo zije daleko zdraveji, ne
 lampa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 13:42:50)
Milo pointa meho prispevku nebyla kritika svedska, ale jak se zminuje ve svem bloggu z Norska (ted mi vypadlo jmeno)- ze bonbony ji jen v sobotu a je dobre to dodrzovat, aby nebyli v hledacku socialky. Tak jsem to napsala pro obraz.
Jak to tedy je mozne, ze se dostanes do hledacku socialky? ano nejsme v norsku, ale o svedsku koluji tyto historky taky. ovsem tady jsem nic takoveho neslysela.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 13:54:22)
Rozumim, ja jsem na tom priklade chtela hlavne osvetlit, jak veci, vytrzene z kontextu, se muzou ulozit do kontextu jineho a uz je z toho problem. To mam na mysli ten blog, ktery se mi nechce cist, aneb mi staci ten kousek.

K tem sladkostem: Moje dcera, vychovana v te dobe sobotnich bonbonu, tak vychovava svoje deti. Ovsem zije v jine zemi, kde detem ve skolce a ve skole davaji k svacine chleba s marmeladou a jako moucnik po obede denne sladky kolac.

CR to neni. Zadala, aby jejim detem nic takoveho nedavali. Deti o to ani moc nestaly. Ovsem pancelky na obou mistech na konferenci diskutovaly vhodnost vychovy v takove rodine, kde detem odepiraji sladkosti.....
Na smulu moje dcera ma vysokou skolu Socialni, cili ji nedela problemy nejaka diskuze.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 14:00:50)
Milo,

tak to je gól :)
 lampa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 14:01:49)
jo tak to je taky dobry extrem s tou vychovou a sladkym!

Mne by jen zajimalo, jak to s tou socialkou doopravdy je.
Ja muzu posoudit co se tyce zvirat, co se dela pri podezreni z tyrani a ten proces je scela shodnej s tim co popisuji na tech detech v Norsku. Je to takova zhovadilost,co se deje az je mi z toho spatne. Bohuzel jsem ted byla ucastnikem jedne takovekauzy jako svedek. Ten pani vzali vsechny psy, na zaklade udani souseda a nez byl soud, tak policie vsechny ty psy bud utratila nebo rozprodala!! neuveritelny, ta pani nebyla jeste ani odsouzena, ale ti psi uz proste nebyli.
na facebooku je skupin, ktera uverejnuje tyto kauzy a cloveku je opravdu z toho spatne.
 Kafe 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 14:41:21)
"Problém je v tom, že je tu celá řada činností, které nejsou trestné, ale nejsou „v zájmu dítěte“. Čili z hlediska trestního práva je dotyčný rodič čistý jako lilium, ale pro BV je jeho činnost důvodem k odebrání jeho dětí. Protože dotyčný není vinen porušením žádného práva, netýkají se ho ani práva, která normálně obvinění lidé před odsouzením mají. "

Tohle je až strašidelné. To je povinnost uložená mimo zákon a to je tedy např. v ČR v rozporu s Ústavou (povinnosti může ukládat pouze zákon).
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 14:49:31)
"Problém je v tom, že je tu celá řada činností, které nejsou trestné, ale nejsou „v zájmu dítěte

ale tyhle cinnosti jsou definovane a nemuze si je kazdy vykladat dle sveho posouzeni

a jak pisu v kazdem prispevku - vsude existuji snazivi blbci
 Kafe 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 14:57:28)
Milo - kde a jak jsou definované? Máš seznam?
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 15:15:30)
Seznam neni zapotrebi. Vychazi to z literatury, kterou socialni zamestnanci studuji.
 Kafe 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 16:22:57)
Milo - sociální pracovníci to studují a občané jsou s tím také obeznámeni?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:02:11)
jak už jsem psala v jiné debatě - učím na VŠ Etiku sociální práce a neustále přemýšlím nad tím, kdo že to v tom Norsku učí etiku budoucí sociální pracovníky...
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 15:18:06)
V zajmu ditete napr. neni fyzicke nasili jakehokoli druhu.
Na to nepotrebuju zadne definice a formulace v zakonu.
V zajmu ditete neni ani zanedbana pece o jeho potreby. Co do toho spada dava zdravy rozum.
Ovsem nahled na to se lisi, a to i kulturne a v te ktere zemi.
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 15:35:15)
Právě, náhled na to se liší, a proto se to dá institucí, nad kterou není žádná kontrola, velice lehce zneužít. ~:(
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 15:42:23)
A z ceho vyvozujes, ze nad takovou instituci neni zadna kontrola?

Co se tyce nahledu na to, jak se co lisi, jsem spis mela na mysli, ze to, co se "nam" zda normal (napr placnou dite po zadku) v jine zemi zadny normal neni, naopak je to nepripustne. Oblazovat deti hrubymi vyrazi rovnez neni vsude koser.
Cili ze zvyky jsou ruzne, co je normal tu neni pripustne tam.

A to je prave tezke postrehnout, kdyz je clovek v nejake zemi novy. Zda se mu, ze pozadavky na mne jako na rodice jsou neprijatelne a ze ja jako rodic mam prava, ktera jsem mel v zemi puvodni (napr. placat deti po zadku). Pak se samozrejme obratim nekam, kde mi ta prava potvrdi a drzi se mnou proti jine zemi, ktera ma pozadavky jine.
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 17:00:42)
Milo
a kdo přesně kontroluje Barnevernet v Norsku, kdo a jak často dělá přezkoumání případů, třeba toho paní Michalákové? Ty to víš? Tohle by mě docela zajímalo, komu se vlastně zodpovídají a jaká je možnost nápravy, pokud dojde k omylu. Evidentně velmi malá, když to tak sleduju...

Co jsem pochopila, tak sociálka je mimo veškeré instituce, nikomu nepodléhá. Předpokládám, že možná nějakému kontrolnímu státnímu úřadu, i když možná ni to ne, vzhledem k té tajnosti, která je "prý" hlavně pro blaho dětí.

Nemusí ani respektovat rozhodnutí soudu, co se týče odebrání dětí, soud řekne" k týrání nedošlo", ale sociálka přesto rozhodne o odebrání.
Důkazy k soudu předkládá pouze sociálka, nikdo jiný, materiály jsou přísně důvěrné, takže ta možnost kontroly je tím asi taky velmi stížená.

Podle mýho velmi uzavřený a špatně nastavený systém, který se dá zneužít.



 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 15:46:25)
Abych to ponekud upresnila - ta Instituce je povinna kontrolovat sama sebe, kontrolovat sve zamestnance, ze dodrzuji dana pravidla, a dale ma nad sebou dalsi kontrolu, ktera sleduje, jak je vse dodrzovano a kde se stala chyba a jak podobnym pripadum zabranit do budoucnosti.

Vsadila bych se, ze BV v Norsku projizdi vsechno opet znova a znova, ovsem neroztahuje to po mediich, dokud nedojdou k nejakym zaveru, jestli, jak a kde se stala chyba.
Zde bych hlavne mela na mysli to JESTLI. Nebot ten pripad dotycne rodiny jsem cetla jedine jednostranne, a to z jejich strany popsany.

Samozrejme netvrdim, ze lzou.
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 17:02:37)
Mila
teď koukám, že jsi níže něco o tom tady psala, kdo je ta kontrola, která je kontroluje, jak často a jaké má přesně pravomoci? Může nahlížet do všech spisů?

odvolat lidi prý může zase jen sociálka, takže ta možnost to celé nějakovlivnit zvenčí je taky dost malá.
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 19:07:38)
Jo a ještě jsem si vpomněla k té vnitřní kontrole uvnitř Barnevernetu, někde jsme četla, už bohužel nevím kde a netvrdím, že je to pravda ~;)
Ale údajně byla z tohoto případu už nějaká pracovnice sociálky odvolána, protože psala lživé zápisy z těch setkání nebo jednání. Z nahrávek vyšlo najevo, že si to upravuje, takže nějaká kontrola tam je.

Zas na druhou stranu, pokud to tak bylo, tak je zřejmé, že tam nějaká snaha matku zdiskreditovat asi je, tak nějak už z principu bych neměla k těm jejich lejstrům důvěru, navymýšlet si můžou cokoliv, i třeba ve snaze zachránit si tvář.

stejně jako někteří naznačují, že uvnitř rodiny může být něco divného, nebo matka nemusí říkat vše popravdě, tak to samé platí i pro sociálku.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:03:54)
tak to je trochu střet zájmů, když má instituce kontrolovat sama sebe, že...
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:10:23)
Ani bych nerekla.
Instituce kontroluje ne sama sebe, ale sve zamestnance, kteri jsou povinni postupovat dle predpisu. A ten, kdo je postizen, muze vyzadovat kontrolu juristu, zda se dle predpisu ridi a jakym zpusobem.
Krome toho Instituce si tezko muze dovolit v demokratickem state si delat, co chce, protoze vsecko si muzes vyzadat ke kontrole.
Norsko neni zadny korumpovany stat, kde je mozne nekoho podplatit a zamest ruzne nesrovnalosti pod nejaky koberecek.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:13:46)
Instituce kontroluje ne sama sebe, ale sve zamestnance

Kto kontroluje "instituci"?
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:18:54)
Jim nadrizena Instituce, ktera je v konecnem bode pod kontrolou vladnich uradu - nejakeho toho ministerstva.

No a abychom nezapomneli - nekdy jsou to i zvidavi redaktori, kteri jdou pres mrtvoly a odhali vselijaka tajemstvi, ktera se eventuelne Instituce snazi zamest pod koberecek.

Ovsem - opet, vetsinou jsou to tajemstvi, ktera by potvrdila, ze vsecko Instituce delala uplne spatne a ze je nutne je vytrestat.
Zatim zadny takovy porad nejak nebyl.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:21:30)
Z blogu A. Rušč.:


Pro pochopení toho, co se děje, je potřeba vědět, jakou má BV v norské administrativě pozici. Nejlépe by se to dalo přirovnat k pozici bankovní rady ČNB v Česku – je totiž naprosto autonomní. Působnost BV určuje zákon (Barnevernloven), který je napsaný tak, že žádná jiná státní instituce nemá právo jakkoliv působit na konkrétní agendu BV. Jediný způsob, jak změnit chování BV je změnit zákon, který tuto organizaci zřizuje. Pozice BV je dokonce natolik autonomní, že ani soudy nemají možnost vydávat pravomocná rozhodnutí o tom, jestli bude dítě svěřeno do péče zpět biologickým rodičům. Soud může pouze odpovědět na otázky, zda to, co vedlo k odebrání dítěte, byla pravda či nikoliv. Pokud to pravda nebyla, je to vážný argument proti BV, ale finální rozhodnutí, zda se dítě vrátí ke své rodině či nikoliv, leží na BV. Protože současná vláda nemá většinu v parlamentu a pro změnu legislativy si musí hledat podporu napříč politickým spektrem, je, vzhledem k tomu, že stávající systém podporují všechny nevládní strany (opozice i dvě malé strany, které slíbily vládě podporu při hlasování o důvěře), pro vládu naprosto nemožné s BV cokoliv udělat. Bohužel, obě vládní strany a zejména Fremskrittspartiet si jsou vědomy toho, co se děje, jejich představitelé to často kritizovali (jeden poslanec z Drammen za Fremskrittspartii se proslavil tím, že veřejně prohlásil, že před BV je potřeba se schovávat a při prvním podezření, že na vás něco mohou mít, utíkat, a hlavně jim nic neříkat, protože vše bude použito proti vám) – ale mají svázané ruce kvůli tomu, jak dopadly minulé volby. Nadávat na norskou vládu také nemá smysl, oni vědí sami dobře, jaké s prominutím svinstvo se děje, ale nezbývá jim, než koukat. Problém je, že vláda nemůže nikoho z BV za pochybení ani odvolat, protože disciplinární řízení je čistě v kompetenci organizace samé. A BV je výjimečně čistý příklad toho, jak je někdo schopen nenechat kámen na kameni jen pro záchranu vlastní tváře a nepřiznání chyby.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:29:03)
No. Tak prave na tohle jsem reagovala. Rovnez i tim, ze jsem si nasla tu legislativu a cast si ji prectla. V originale.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:30:25)
Ted musim koncit, mrknu se zitra,jestli to pokracuje. Dobrou noc
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 7:45:31)
Mila

ona je tam ale dost dalších otázek, které málokdo opravdu zainteresovaný, i když třeba žije v Norsku asi je schopen odpovědět.
Instituci někdo kontroluje(nepochopila jsem, jaký přesně má vztah k Barnevernetu), někomu podléhá, ale otázka jak a jak efektivně.

Může kontrola nahlížet do spisů a hlavně může přezkoumávat zjištění, dojmy a rozhodnutí úřednic? Kdo má pravomoc napadnout ta rozhodnutí a s jakou účinností? Pokud důkazy k soudu předkládá pouze Barnevernet, tak asi není moc velká možnost, jak rozhodnutí soudu ovlivnit ve svůj prospěch. Civilní soudy v Nosrku prý občas ovlivňuje klientelismus, takže i tam je pár dalších ale.
Může si člověk vyžádat opravdu nezávislé znalce, psychologické posudky a atd? Těch otázek je spousta a už bylo zmíněno, že pravomoc odvolávat má pouze Barnevernet, což je střet zájmů.

A souhlasím s tím, že pokud je těch případů tolik a s takovými výsledky, tak jde o systémovou chybu.
Tu důvěru v demokracii a úřady můžeme Norům závidět, ale zároveň nechápu tu naivitu, že v takové zemi je všechno v pořádku. To je asi důvod, spolu s tou uzavřeností a mlčenlivostí úřadu , že se jim to tam poněkud vymklo z ruky.

 Kafe 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 16:24:45)
Milo - a zanedbání péče o dítě není v Norsku trestním činem? Nebo je to trestním činem až od určité míry a míru pro odebrání dítěte si stanoví BV sama, jak se právě vyspí? Ty tam nevidíš tu snadnou zneužitelnost?
 Petrajda 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 19:44:35)
Podle mě spadá do toho, co není v zájmu dítěte, bezdůvodné oddělení od jeho nejbližších - to dává logický rozum mně.

Jsem si jistá, že kdybych dala svým synům na výběr, že je 3x plácnu přes zadek nebo se, byť třeba jeden týden, neuvidí, dají přednost tomu plácnutí. Tím se nezastávám plácnutí přes zadek, jen chci říct, že to, co provedla norská sociálka, považuju za nesrovnatelně větší poškození obou dětí.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 21:07:01)
S tim bych celkem souhlasila.

Ovsem bezduvodne je abstraktne kulturni pojem. Co se "tobe" zda bezduvodne muze byt pro "mne" padny duvod k tomu, aby dite zilo v jinem prostredi.
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 21:26:07)
Jenže "žilo v jiném prostředí" je eufemismus pro "bylo odebráno vlastnim rodičům a dáno do péče cizím lidem".
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 21:41:22)
Samozrejme predpokladam, ze v tom puvodnim domacim prostredi nejak trpelo, a to natolik, aby bylo zduvodneno dite premistit do "ciziho prostredi", kde bude prihlednuto k jeho potrebam.

Spatni rodice (narkomani, psychopati, surovci, sexualni devianti a pod a pod) nejsou pro dite zas tak nezbytni, spis bych rekla uplne naopak.
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 21:59:55)
Ale o deviantech, surovcích, narkomanech se tu snad nebavíme.
Mně pořád ale nejde na rozum, že by v rámci Evropy byly tak obrovské kulturní rozdíly, že by to, co je pro jednu stranu úplně normální, je pro druhou stranu nepřípustné jednání, dokonce snad zanedbávání nebo týrání.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:01:29)
No tak ja se ale bavim - to je duvod odjimani deti z rodin, ne, ze je nekdo placne pres pr.el.
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:07:48)
Aha, já myslela, že se bavíme o tvé větě, že "bezdůvodně je abstraktně kulturní pojem". S tím jsem polemizovala, resp. s tím, že v rámci Evropy jsou kulturní rozdíly tak propastné, že co je v jedné zemi běžné, je v druhé zemi důvodem k odebrání dětí.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:40:28)
Ja se bavim jaksi vseobecne, ovsem neni mozne v kazde prispevku zopakovat vsecko, co uz jsem napsala, jen pokracuju.
Cili vsetne kulturnich rozdilu, psychopatu a pod. Neco totiz chapeme jako normu - souhlasime s tim, ze psychopatum se nema nechavat moznost se vyradit. Ale lide v jinych zemich maji jiny nazor na placnuti, zavreni do skrine, hrube vyjadrovani na adresu ditete atd atd atd. nez treba zrovna my.
Kdybychom tu diskutovali Romy a jejich chovani a zachazeni, zarucene bychom se shodli daleko snadneji - to prece vsichni zname, jak oni ty svoje deti vychovavaji =s tim se musi neco udelat! Ale ze takhle nahlizi na treba nasi vychovu ceskych deti jiny narok, to uz je nam nepochopitelne, nebot MY delame vsecko spravne a meli by se chytit za noc, Nebo ne?
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:40:28)
Ja se bavim jaksi vseobecne, ovsem neni mozne v kazde prispevku zopakovat vsecko, co uz jsem napsala, jen pokracuju.
Cili vsetne kulturnich rozdilu, psychopatu a pod. Neco totiz chapeme jako normu - souhlasime s tim, ze psychopatum se nema nechavat moznost se vyradit. Ale lide v jinych zemich maji jiny nazor na placnuti, zavreni do skrine, hrube vyjadrovani na adresu ditete atd atd atd. nez treba zrovna my.
Kdybychom tu diskutovali Romy a jejich chovani a zachazeni, zarucene bychom se shodli daleko snadneji - to prece vsichni zname, jak oni ty svoje deti vychovavaji =s tim se musi neco udelat! Ale ze takhle nahlizi na treba nasi vychovu ceskych deti jiny narok, to uz je nam nepochopitelne, nebot MY delame vsecko spravne a meli by se chytit za noc, Nebo ne?
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:49:41)
To je nesmysl. Já si nemyslím že Romové vychovávají děti špatně, resp. ti které kdysi odebrali z jejich rodiny tak ti to neumí.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:50:18)
Milo, ne.
Tady totiz doslo k nerozkiseni mezi trestnym cinem, spachanym na detech a kulturnim rozdilem. Nelze vnimat kulturni rozdil jako duvod k postihu, na rozdil od trestneho cinu.

Tady totiz vnika extremni paradox, ze kazdy zlocinec ma pravo na radny, verejny soud a soudce nemuze nekoho odsoudit bez dukazu o poruseni zakona. Kulturni rozdil je tu naproti tonu postaven na pouhe uvaze socialniho pracovnika, bez radne moznosti opravnych prostredku tak, jak jsiu vnimany v normalnim pravnim prostredi. Pritom zasah do rodiny ma zasadni dopad na vsechny a muze mit dozivotni nasledky a pritom je ponechan na libovuli uvahy, nikoliv pravni upravy.

To spis pripomina jakysi primitivni klanovy system, s jakym se setkavame v ruznych primitivnich kulturach.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:06:16)
Souhlasim s tebou.
Ale odkazuji na me predesle reakce.
Hned na zacatku jsem uvedla, ze nediskutuju tenhle pripad, protoze ho nesleduju ani na CR webu, ani jinde.
Reagovala jsem predevsim na vyjadreni pana R. ve svem blogu. Blog je proste text, kde si lidi pisou, co je zajima a sve nazory na to. Neni tu absolutne zadna nutnost se drzet nejakych fakt. Jenze kdyz se posleze osobni navrhy pouzijou jako zaklad diskuze o necem, je zapotrebi nejak urovnat co je co.
Krome toho jsem taky nekolikrat v podtextu vyjadrila, ze ze sve praxe vim, ze se stejna zalezitost vidi uplne ruzne z ruznych uhlu. A hlavne - media pochopitelne maji co diskutovat. Co se toho tyce, je tu k mani pouze pohled pani M. a lidi, kteri stoji na jeji strane. Vyjadreni, vysvetleni, jakykoli pohled tehle vsemi odsouzene BV se jaksi opomina.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:09:49)
BV především žádné vyjádření ani vysvětlení neposkytuje a je to z vnějšku nekontrolovatelná instituce.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:11:52)
To je domnenka, zalozena na vyjadreni postizenych rodicu,kterym se nepodarilo nejake doklady ziskat,nebo je to podlozeny fakt?
 Pruhovaná 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 0:02:21)
Je to doloženo např. vyjádřením Norského velvyslanectví k danému případu.

Mimochodem to tvoje "chyby se stávají" či jak to píšeš je moc pěkný výraz.
Ale dřív se říkalo "když se kácí les, lítají třísky". Nějak mi to připadá pro ten norskej systém výstižnější.

A málo platné, obecnou diskusi od toho konkrétního případu odtrhnout nelze.
Předně pokud nějaká instituce smí (má právo) od sebe odtrhnout sourozence a jejich matce zakázat na ně mluvit rodným jazykem, pak to není "chyba, která se stává", ale chyba systémová, obecná.

A za druhé těch případů je nějak moc (viz Poláci, kteří si museli unést vlastní dítě).

 Filip Tesař 


Když se kácí les 

(11.12.2014 8:21:06)
Těch případů, které působí podezřele a jsou o nich svědectví z první ruky, byť jen z jedné strany, je opravdu moc. Možná by se spíš dalo místo "když se kácí les, lítají třísky" říct "aby vyrostl les, musí se udělat probírka?" Probírka znamená jít do mladého, dosud nevzrostlého lesa s křoviňákem a bez velkýho váhání vymlátit třetinu porostu.

Systémová chyba tam bude, pokud jsem správně pochopil, tak vnější i vnitřní kontrola kontroluje správnost postupu (např. zmíněný případ, kdy pracovnice BV svévolně upravovala záznamy), ale podle všeho nekontroluje, nebo jen nedostatečně, vlastní postup. Přitom BV má vůči rodičům očividně pravomoce velký, může dělat i dost zásadní kroky přímo na místě, na základě okamžitý úvahy, aniž by se za ně musel zodpovídat, u soudů má výsadní postavení v praxi si navíc může dovolit ignorovat i rozhodnutí soudů.

Instituce jedoucí v utajovaným režimu bez dostatečný kontroly, která se ve svým postupu řídí poukazováním na vyšší zájem, definovanej obecně, ne konkrétně případ od případu, nikdy nebude sama sebe kontrolovat dostatečně. Třeba to, že americkým tajným službám byla svěřená pravomoc libovolně kontrolovat jakoukoli poštu a zároveň pravomoc libovolně určovat, kdy je to nutné, vedlo k větší kontrole pošty, ústící až v mezinárodní skandály, ale samo o sobě to nepřispělo k účinnějšímu odhalování teroristů.

Barnevernet v praxi ve svých rukou spojuje pravomoc legislativní (byť ne formálně zákonodárnou, vydává jen vlastní předpisy, ty ovšem mamí v praxi platnost a váhu obdobnou zákonům), výkonnou i soudní (byť ne formální, ovšem v praxi nejsou jeho rozhodnutí nic jinýho než rozsudky). A to je prostě systémová chyba, to je systémová chyba, to ze svý podstaty je obrovská systémová chyba.
 Mila 
  • 

Re: Když se kácí les 

(11.12.2014 10:41:02)
To je vsechno naprosta pravda, co tady pises.

Ale jak to ctu ja, nijak nikde neni dokazano, ze TOHLE je pravda o BV. Mozne to je, ale to, co je napsano v textu, na ktery jsem tady dala linky )texty vydane norskou vladou a p., to vysvetluji jinak.

Mohla bych polemizovat o duvodech odneti deti pi M. a duvodu k tomu. Mohla bych mit nazory o tom, jak a jestli ji zakazali mluvit s detmi cesky - nevim o ni nic, neznam ji. Znam jine pristehovalce, kteri tvrdi neco, co oni sami spatne pochopili, protoze neumi dost dobre rec a vychazeji z toho, ze neco takhle musi byt. Nebo proc deti oddelili a dali na vychovu do ruznych rodin -nevim. Ale... padne duvody k tomu mohly byt, i kdyz se nam to nezda. Opet bych chtela porovnat s "nasimi" nazory na Romy, jejich vychovu a jejich vliv na svoje deti - to chapeme vsichni stejne, protoze MY vime. Cili ze MY jsme zde v pozici BV, jak je tu popsano. Mohla bych porovnat vyroky ruznych reprezentantu nejakych instanci, doktoru ap., ktere jsou jejich osobni nazory na vec a ani nahodou pravidla Instance, coz ovsem klient poklada za nazor te ktere Instituce, se kterou ma co do cineni. Jen jako priklad - nejaky doktor na gynekologii se vyjadri, ze zena pristehovalkyne by mela pouzivat prevenci, protoze ma doma uz 8 deti, a ona si to okamzite vylozi, ze ma jit na potrat, protoze stat nechce, aby se tak mnozila, a hned ma nazory na vsechny hnusne obyvatele rasisty (=osobne jsem tohle vyrizovala nejednou).
To je opet jenom na okraj. Aby nebylo mylky, nijak nebranim zadne instituce vcetne BV, ale vysvetluju, jak to vidim ze sve zkusenosti ja.



 Grainne 


Re: Když se kácí les 

(11.12.2014 10:53:12)
Milo, prosim, neber si do klavesnice Romy, ano?

Tady totiz z dob minulych mame maslo na hlave a prave snaha totalitniho rezimu u nas tyto, nejen deti, ale i dospele obcany orevychoovavat, by pro nas mela naopak byt varujici pred tim, aby se totez delo jinym detem a rodicum v jine zemi.
Tady sveho casu totiz siudruzi napachali svinstva vic, nez dost.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Když se kácí les 

(11.12.2014 15:06:37)
děkuji Grainne
 Filip Tesař 


Re: Když se kácí les 

(11.12.2014 10:55:32)
Moc dobře řečeno, ďáblův advokáte, a neřekl bych, že to je na okraj, ale k podstatě.

Jenom bych dodal, že BV bohužel v praxi funguje zároveň jako první i konečná instance, a v tomhle světle přestává bejt problémem konkrétní stav v rodině, jestli něco bylo nebo nebylo, dětem něco hrozilo nebo nehrozilo. Problémem je způsob řešení toho podezření - opět, ne konkrétní výsledek, ale způsob, ve kterým je jedna strana výrazně znevýhodněná, což je ze zásady problém, i kdyby rodina Michalákových byli alkoholický sadistický incestní pedofilové.

A ještě obecně dodám, že v atmosféře konfliktu (což znamená, že se aktéři vnímají navzájem jako hrozba, o čemž myslím v případě postoje BV vůči M. nebude pochyb, vnímají ji jako hrozbu pro děti i pro zdar svýho vlastního postupu vůči dětem), kdy má jedna strana výraznou nebo absolutní převahu, spouštívá se podvědomej mechanismus, kterej velí převahu patřičně využít, aby se potenciální hrozba vyřídila jednou provždy. Je to evoluční naprogramování, a silným faktorem u něj bejvá vědomí odlišnosti.

Může - v různý míře - a nemusí, ale spouštívá se, není to může a nemusí ve smyslu statistický pravděpodobnosti, jako hodit si korunou. Pravděpodobnost spuštění je vyšší. To je taky důvodem, proč zatýkající policajti nesmějí mít přístup k zatčeným demonstrantům, který po nich házeli dlažební kostky, protože jsou jim, v silně zvýšeným počtu případů, schopný přerazit hnátu nebo ukopnout ledvinu, i když jsou dotyčný v poutech, v podstatě díky tomu; padnul tady trefnej příklad o souzení žhárů hasičema apod. - to má přímou souvislost.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Když se kácí les 

(11.12.2014 14:48:06)
ano, přesně tak jsem to myslela - je to systémová chyba. jsem z oboru a svého času jsem byla i u případů, kde se rozhodovalo o odebrání dětí z rodiny. netvrdím, že je u nás vše OK, naopak, ale to, jak je to nastavené v Norsku, je neuvěřitelně zneužitelné.
někteří diskutující zde jako by vycházeli z předpokladu, že "proč by někdo jen tak bezdůvodně odebíral děti z rodiny" - a to je (žel) velice naivní
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Když se kácí les 

(11.12.2014 14:52:49)
Problém je v tom, že za tohle může tak trochu i bulvár, protože strašně rád si pokaždé smlsne na reportážích o dětech, které týrají nebo utýrají jejich rodiče a vyvolávají tak vášně typu "proč s tím nikdo nic nedělá?!" a "zpřísnit zákony!" a "kdo je proti zpřísnění zákonů, tak je s agresorem a nebo je možná sám agresor a schovává to". Tím se ten systém za posledních 22 let, co v téhle podobě vznikl, utužuje a utužuje, a každým dalším utýraným dítětem. Nikdo neklade racionální otázku, zda náhodou BV nemíří vedle, pokaždé je reakce typu "mají málo pravomocí a peněz, je potřeba jim dát obojího víc".
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:06:06)
Rozdíly jsou, třeba včera tu byla diskuse o bití a okřikování dětí u nás. A ty ženy , které to vidí zvenčí mají pravdu. Maminky jsou na malé děti většinou dost zlé, resp. oni to tak asi nevidí, jedou v kolejích jak to vidí okolo. Ale chtělo by to trochu mín nervozity a usmát se nemračit se. Prostě trochu dobré nálady.
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:24:42)
Tak ona to matka nezveřejnila, právě kvůli tomu aby nepoškodila děti. To je jasný že medializace jejich případu jim nemůže nijak prospět. A proti ní to automaticky použijí. Až teprve ted když evidentně nemá co ztratit jde s tím do medií. Já se vám divím, že jste tak důvěřivé k práci nějakých úředníků, které nelze ani adresně jmenovat.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:33:48)
aaa,

nejnovější zpráva je, že úřednice, která měla její případ na starosti dostala náhle výpověď a že se 19. prosince s nimi má zase sejít a znova domluvit návštěvy synů (už teď se Barnevernet neřídí rozhodnutím soudu, že je má vidět dvakrát ročně). Tak to jsem fakt zvědavá.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:40:31)
no ale to vyzerá celkom povzbudivo, nie?
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:45:10)
Takto sa to dá elegantne zdôvodniť "neskúsenosťou" alebo niečím podobným úradníčky. Čokoľvek by si teraz vymysleli, aby z toho vyšli s jakš-takš čistým štítom, by bolo v tejto chvíli irelevantné, hlavne aby to viedlo k vráteniu detí.
Dúfam teda, že sa táto správa dá čítať optimisticky a nie naopak
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:54:47)
Janullo,

nevím až jak moc je to povzbudivá zpráva, protože to spíš vypadá, že Barnevernet chystá zase nějakou lumpárnu (znemožnit jí styk s dětmi úplně nebo začít pracovat na adopci) jako odvetu za medializaci. Náznaky tohoto už tam bohužel byly.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:57:40)
Začítala som sa dozadu, Eilatt píše, že nejaká úradníčka bola odvolaná, lebo upravovala zápisy. Zrejme ide o túto osobu.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:59:09)
Eilatt: údajně byla z tohoto případu už nějaká pracovnice sociálky odvolána, protože psala lživé zápisy z těch setkání nebo jednání. Z nahrávek vyšlo najevo, že si to upravuje,...
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:01:01)
Janullo,

to byl někdo už na začátku toho případu. Tahle odvolaná úřednice (či vyhozená) je novinka.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:03:37)
takže tá, čo píšeš, je ďalšia vyhodená?
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:05:03)
Janullo,

ta, o které píšu, je vyhozená čerstvě. Ale z podrobného popisu příběhu ze kdejemojedite.cz si pamatuju, že už na začátku si to předávaly mezi sebou nějaké úřednice, to byl asi ten případ špatného zapisování.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:11:26)
No tak to som fakt zvedavá, čo z toho vyplynie...
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:31:42)
Olgavo,

já jsem ten policejní protokol viděla. Je na FB:

https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/s960x960/10506773_653773568076598_6043377427224490789_o.jpg

 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 22:32:28)
Oglavo, všechno, na co se ptáš, tady v různých tématech padlo mockrát, je tu spoustu odkazů, včera byla těmatu věnovaná podstatná část Událostí komentářů atd.
 X_X 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 9:01:31)
Muzes mi tudiz napsat napriklad udaj, ke kterem se zakazuje zverejnit pripad ? Ale mam na mysli dukaz, cislo zakona treba, ne odkaz na to, co rika pani M.

hele, já ten případ nesleduji nijak cíleně, ale zase je poměrně těžké tomu uniknout. nicméně mám pocit, že PŘESNĚ TOHLE je věc, o které se tady už několik dní diskutuje. že odebírání dětí NEJEDE podle zákona, ale podle LIBOVŮLE SOCIÁLNÍHO PRACOVNÍKA. neexistují zákony, které by rodiče pro odebrání dítěte museli porušit, v diskutovaném případě prý dle policie i soudu jsou rodiče čistí jak lilie (ano, věřím tomu - kdyby je soud odsoudil, těžko by si troufli rozvířit mezinárodní vody, protože ta lež by byla okamžitě prokazatelná).

čili pokud se odebírání dětí neřídí tak úplně zákonem (což asi ne, když jsou rodiče dle zákona čistí), ale vnitřními předpisy sociálky, tak mi přijde poněkud naivní ptát se na číslo zákona, které zakazuje postiženým podávat informace. protože on takový zákon existovat nemusí, nicméně i přesto to může sociálka vyžadovat a pokud to rodič nebude plnit, bude označený nespolupracujícího a cestu k dítěti si o to víc uzavře ~d~ jinak k podávání informací jsem zahlídla cosi o tom, že prý starší kluk si o sobě našel info na internetu, což je nežádoucí.

což je ale fakt přesně to, o čem se tu celou dobu mluví.
 X_X 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 9:25:35)
jistě, nezájem otce může mít tisíc a jeden důvod. i když mě tedy v průběhu téhle diskuze zarazilo, že otec má problémy se sluchem a že i to byl důvod, proč měl problémy se sociálkou - že prý moc křičel. jako ono samozřejmě záleží na tom, jakou vadu konkrétně má, jak moc slyší nebo neslyší, nicméně pokud tenhle handikep má, tak pro něj ta komunikace s úřady v cizím jazyce bude daleko obtížnější než pro slyšícího a tedy i víc vyčerpávající. pokud navíc kvůli své vadě byl úředníky opravdu šikanován, tak se klidně mohlo stát, že po čase boj prostě vzdal, protože už ho nezvládal.

 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:08:34)
Olgavo, posledni pokus.
Ta systemova chyba spociva v tom, ze ve veci nerozhoduje soud, ale BV. Soud tu ma, v rozporu s Mezinarodni umluvou o pravech ditete, funkci organu, ktery primo o veci nerozhoduje, ma jakysi poradni hlas.

To je asi totez, jako kdyby o trestu pro sexualni devianty rozhodoval psychiatr, pripadne o ttrestu pro zhare hasic. Kazdy z nich sice umi posoudit, k cemu a proc doslo, ale uz nema vzdelani a rozhled k tomu, aby posoudil dalsi aspekty veci a zasadil je do pravniho ramce. Soudce prizyva odborniky, v nasem pripade by to byli pracovnici socialni sluzby, pripadne znalci, svedci, ktere navrhuji obe strany atd. Navic existuje nekolik stupnu opravnych prostredku a dalsi ochranne mechanismy v podobe moznosti ruznych stiznosti.

Tady BV vubec nemusi brat rozhodnuti soudu v potaz.

 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:14:22)
Přesně tak. A pokud jsem to z Hasenkopfova blogu dobře pochopila, zde žádné opravné prostředky nejsou, matka může jednou ročně podat žádost o zrušení rozhodnutí BV, ale ne k žádné vyšší instanci, ale k tomu samému úřadu.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:28:18)
~R^
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:16:06)
Olgavo a jeste ten tvuj oriklad, ano, dva se prou o stejnou vec a kazdy ji vidi jinak.
Predstav si, ze existuje jakysi urad, ktery k temto dvema prijde a tak nejak ...od oka...rozhodne, kdo z nich ma pravdu.
Treba to bude zena, ktera nema zrovna vyvedeny vztah, nebo se rano pohadala s manzelem a rozhodne ve prospech
Zeny.

Rodinu to ovsem dostane do financnich problemu, protoze zena opravdu neumi hospodarit a nebude z ceho zaplatit najem. Rozhodnuti toho organu je ovsem prakticky nenapadnutelne, protoze ani soud nemuze vydat rozhodnuti, kterym by se ten urad musel ridit a protoze nemusi, proc by rozhodnuti menil.
 X_X 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 9:49:53)
ad komunikace s neslyšícími. znova opakuji, nevím o dotyčném pánovi nic. pokud mu ovšem poškodilo, že při mluvení "křičel", tak tu komunikaci bude mít sakra stíženou, protože ono holt neslyšící často "křičí", neumí hospodařit s dechem a vůbec třeba i při mluvení působí dojmem mentálně retardovaných, ačkoli mají intelekt zcela v pořádku. pokud se s tím úředníci neumí vyrovnat, tak neslyšící má komunikaci s úřadem sakra stíženou.

mmch nedávno jsem byla na přednášce jednoho neslyšícího. byl naprosto úžasný, uměl odezírat a používat mluvenou řeč, měl perfektní slovní zásobu (což není samozřejmé, často je v důsledku neslyšení i ta slovní zásoba omezenější, než u lidí slyšících), přednášení ho evidentně bavilo... ale i tak se dalo slyšet, jak je pro něj mluvení postupem času čím dál tím víc fyzicky náročnější a to do té míry, že velice rychle dokázal viditelně propotit košili (a nebylo to vedrem). pro mne bylo náročné ho poslouchat a nepochybuji o tom, stejně tak pro něj bylo náročné sledovat naší odezvu.

a o dostupnosti tlumočníka dost pochybuji, nebyl s nimi v téhle kauze stále nějaký problém? neměli prarodiče problém s tlumočníkem? nesměli rodiče s dětmi mluvit česky, aby byla kontrola, o čem se spolu baví?

nicméně jinak jak jsem psala - důvodů, proč se otec nezajímá, může být spousta a jak bylo podotknuto, po rozvodu se tak zachová pro mne až překvapivě hodně otců, včetně těch, které se před rozvodem o dítě celkem i starali ~d~
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 9:51:44)
Myslím, že někde jsem četla, že otec už to vzdal. ~:(
 X_X 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:18:06)
jj, už jsem to taky našla - otec o děti bojoval, ale vzdal to, když mu bylo zamítnuto odvolání proti Barnevernetu. a opravdu v Norsku žije od roku 1968, což jsem netušila, ale což by naprosto vysvětlovalo, proč boj vzdal, když proti úřadu neuspěl. to budou ty kulturní rozdíly, co tu byly zmiňované.

jinak koukla jsem i na ta obvinění - otec byl obviněný ze sexuálního zneužívání, to se neprokázalo. matka byla obviněná z týrání - to se neprokázalo. matka byla obviněná i z držení pornografie - ani to se neprokázalo.

takže když rodiče děti ani netýrali, ani sexuálně nezneužívali a předpokládám, že ani nezanedbávali, když tohle jako obvinění vůbec nepadlo, tak PROČ děti jsou nuceny žít odděleně jeden od druhého i od rodičů? pokud se problémy dle informací odtud řeší primárně v rodině a k odebrání dětí dochází pouze tehdy, pokud je v rodině nelze řešit, tak co tak strašného se v té rodině dělo, když to nebylo ani týrání, ani zneužívání a přesto to nešlo řešit prací s rodinou... ale přitom se nejednalo o nic trestného, jinak by minimálně padlo obvinění rodičů?
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:34:55)
No, například je možný, že rodiče maj v dokumentaci zapsáno, že byli podezřelí ze sexuálního zneužívání, z alkoholismu a z týrání.

Pěstounští rodiče nic takovýho nemají, což biologický rodiče diskvalifikuje.

A děti se v pěstounských rodinách adaptovaly, navíc jim život v pěstounských rodinách umožňuje plné začlenění do společnosti... A když už se adaptovaly, změna rodinnýho prostředí by představovala nežádoucí psychický otřes? Aneb i kdyby se stala chyba, bylo by chybou napravovat ji jinou chybou, nebo ne?

Podotýkám, že nic ve skutečnosti nevím, je to čirý teoretizování. Na druhu stranu mám pocit, že postupy BV jsou fakt natolik čitelný, že zapadaj do obecnýho rámce organizací, kde se v jedněch rukou sdružujou pravomoce, který jsou ze svý podstaty ve střetu zájmů.
 X_X 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:43:38)
tak určitě to v dokumentaci zapsáno mají. ALE proč by je to mělo diskvalifikovat, když to byla lež? pokud já na tebe podám trestní oznámení pro sexuální zneužívání, znamená to, že by ti měli být odebrány děti, protože holt to podezření už jednou padlo, tak jsi prostě lump bez ohledu na to, jestli se tak stalo nebo nestalo?
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:49:36)
Kdyz to byla lez?
Kolik toho byla lez? Vsecko? Neco vhodneho pripsaneho, co neni dolozeno?
Ja to nevim. Podle pravidel je dotycna, ktera dopsala, co neni pravda, propustena ze sve funkce. Pripad znovu otevren podle pravidel. A podle pravidel deti nejsou okamzive navraceny, dokud neni znovu projednano.
A chapu bez problemu, ze jako matka je chci hned a vsecko mi trva a je mi to zbytecne.
 X_X 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:13:32)
ale já se teď nebavím o tom, jestli někdo něco někam dopsal nebo nedopsal. Filip je toho názoru, že když rodiče mají v dokumentaci podezření z týrání a sexuálního zneužívání, tak je to automaticky diskvalifikuje. já se podivuji nad tím, že pouhé podezření stačí k tomu, aby děti byli rodičům odebráni a již nenavráceni - ani když se žádné obvinění neprokáže. a ono se NEPROKÁZALO.

jenže tohle je tedy další z těch "kulturních rozdílů", které byly v diskuzi zmiňované. já se vůbec nebavím o tom, co otevírá nebo neotevírá norská sociálka. mně fascinuje, že rodiče byli obviněni, byli jim sebrány děti - OK, to chápu, ochrana dětí. obviněními se zabývala policie a soud, neshledali ho oprávněným. pak bych čekala návrat dětí zpět do rodiny, ale ono se tak nestalo, protože sociálku celkem nezajímá, co se u rodičů prokázalo nebo neprokázalo, ona si jede ve své lajně, nezávisle na ostatních orgánech. obvinění rodičů nebylo prokázáno, ale je to nezajímá, oni si to (třeba možná taky) projednají znova. ty píšeš, že se znova otevře případ - proč, když případ by měl být uzavřený už tím, že vina rodičů se neprokázala? jak je možný, že sociálka jeví naprostý nezájem o to, co policie a soudy už zjistili a bude si dělat vlastní šetření? ať už jsou Michalákovi vinní nebo nevinní, tohle mi zní naprosto hrůzně, to vlastně popírá možnost dovolat se spravedlnosti přes soud ~e~
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:42:53)
Ďalším krokom vo vývoji BV by mohlo byť, že sa úplne vykašle na nejaké vyšetrovanie políciou a súdy - na odobratie detí bude celkom stačiť "znepokojené upozornenie" a dojmy soc. pracovníkov. Ono to minimálne v tomto prípade takýmto spôsobom už funguje, keďže celé policajné vyšetrovanie a súd to boli, zdá sa, len na parádu. Taká pekná potemkinova dedina, že sa hráme na zákon.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:01:49)
V Srbsku se vypráví takovejhle vtip:

Za druhý světový války byli dva bratři, jeden se dal k četnikům (prokrálovský nacionalistický hnutí, potlačený partyzánama), druhej k partyzánům (ti sesadili krále a popravili vůdce četniků). Po válce i ten první vstoupil do strany a v jednom kuse povyšoval, obecní tajemník, okresní tajemník, krajskej tajemník. Druhej zůstával řadovým členem, nikdy ho nenavrhli do žádný funkce.

Jednou se zeptal úspěšnějšího bratra: "Ty víš, že ti všechno přeju a nic ti nezávidím. Jenom mi to, prosím tě, vysvětli?"

A druhej: "No to víš, ty máš holt všude v papírech napsáno, že jsi měl za války bratra u četniků..."
 BV 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:45:28)
Souhlas.
Ale opet chci pripomenout, ze o BV se tu diskutuje na zaklade sledovani ruznych diskuzi pod ruznymi blogy, kde se ucastni vzdycky jen postizeni a ne lide, kteri jsou se zasahem BV spokojeni.
BV zasahuje na zaklade oznameni, ze neco neni v poradku. Nevtrhne do rodiny v prvnim baraku v ulici a nevyrve jim dite a neumisti je nekde u hodnych pestounu.
Co se mne tyce, predpokladam, ze tady na rodine neni zas tak moc diskuteru, kteri ovladaji norstinu natolik, abych mohly jakekoli texty cist a rozumet jim, takze vsecko mame z medii a z nejake dalsi ruky, z pak si udelame jediny spravny nazor.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:01:21)
prosím tě, proč používáš různé nicky?
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:48:43)
Filipe, ona mozna panuje domnenka, ze napravovat chybu jinou chybou je spatne, ale existuje nekolik duvodu, proc to tak neni.

Ten prvni je ohled na dite, ktere ma pravo znat sve biologicke rodice a neni li zavazny duvod, oroc to tak nemuze byt, je nutne tyto vazby zachovat.
Biologicka rodina ma lepsi predpoklad k vychove ditete i z duvodu prave biologickych a genetickych vazeb, protoze i kdyz doslo k pretrzeni kontaktu, tyto vazby pretrvavaji cely zivot, proto se tak casto stava, ze adoptovane a pestounske deti nejpozdeji v puberte maji snahu najit sve biologicke rodice.

Dalsi neopominutelny duvod je to, ze nenapravenim chyby nahravame tomu, ze dalsi instituce i potencionalni nahradni rodice budou mit snahu ziskavat deti temito pochybnymi cestami s nadeji, ze rizeni lze protahovat tak dlouho, az tu nastane ten...objektivni...duvod deti nevracet do puvodni, biologicke rodiny.

Dalsi veci, nad kterou je treba se zamyslet, proc tyto snahy vubec vznikaji a proc vznikl specialni urad, ktery postupuje zpusobem, ktery prakticky prerozdeluje deti dle sveho uvazeni a zamerne a cilene, systemove postuouje zpusobem, ktery od sameho pocatku cilene miri k trvalemu odcizeni deti.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:53:10)
Biologicka rodina ma lepsi predpoklad k vychove ditete i z duvodu prave biologickych a genetickych vazeb"

Ne kazda.
A opet - z tveho textu vyplyva, ze pestouni se snazi ziskat deti pro sve blaho, protoze si deti prejou mit a z nejakych duvodu nemuzou.
Coz je ovsem nesmysl, protoze pestouni jsou rodina, vybrana na zaklade jejich zajmu se postarat o DALSI dite - jednou z podminek je, ze maji deti vlastni a zkusenost s vychovou a otevrou svuj domov detem, ktere takove domaci podminky ve sve rodine nemaji.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:58:56)
Milo, netvrdim, ze kazda, ale vzdy by to melo byt velmi peclive posouzeno.

Co se tyce pestounskych rodin, tady existuje zkusenost, ze nektere maji snahu dite ziskat natrvalo a nedokazou se ztotoznit s navratem ditete do puvodni rodiny a takovemu postuou brani. Nedokazou se ztotoznit s faktem, ze dite neni jejich potomek a ze jsou pro dite jen nahradnici.
Duvody mohou byt ruzne, vcetne ekonomickych a to vcetne presvedceni, ktere dokonce muze byt i spravne, ze dite mohiu lepe materialne zabezpecit.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:05:57)
Vsecko je mozne. Deti nam prirostou k srdci atd. Ale porad dokola - nemuzeme vychazet z toho, ze KAZDA pestounska rodina si bere deti jen proto, aby je mohly adoptovat. Co se tyce ekonomickych duvodu, muzou zistak dite dalsi. Ty deti, umistovane u pestounu, obvykle sebou nesou ruzne problemy, ktere nejsou tak jednoduche resit. Nejsou to deti jako jakekoli dite. Obvykle je to na celou pestounskou rodinu napor.
Neni to nijak jednoduche jako adoptovat nejake miminko bez minulosti z nejake jine zeme - a i ty maji sebou ruzne problemy, treba zdravotni.

Ale ted uz fakt musim jit.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:15:30)
Milo, nepodsiuvej mi, co jjsem nenapsala.

Nezpochybnitelna existence spravnych, pomahajicich pestounskych rodin, zaroven nevylucuje existenci tech probleematickych a tema neni o tom, ze mame vzdavat hold tem spravnym, ale naopak, tema je o tom, ze existuji ty problematicke pestounske rodiny, mozna s podivnymi vazbami na podivne fungujici instituci v Norsku.

Takze sice nezpochybnuji existenci toho dobreho v takovem mechanismu, ale v tomto tematu je to odboceni od puvodniho zameru diskuse a rozptylovani a rozmelnovani tematu.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:40:30)
Navíc v případech odebrání dětí ze strany BV je nějak podezřele moc případů, kdy si podle všeho odebraný děti zrovna moc problémů nenesou, natož zdravotní, naopak, jsou to děti tak blízké "jakémukoli jinému dítěti" a představují asi v rámci pěstounský škály nejmenší možnej nápor?

A možná největší problém je ten, že se skuteční rodiče domáhají navrácení dítěte do svý rodiny?
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:47:44)
Filipe, dobry postreh.

Jeste jedna vec me napadla v souvislosti n ceskymi urady a politiky, vimmbze o tom bezi siubezne tema jinde, ale sem se to hodi...

V pripade tech medialne znamych pripadu deti jinych cizincu, Polsko, Rusko a Indie, jejich vlastni staty postupovaly nestandardne a obesly mezinarodni pravidla hry a justice.

Indie vyvinula tvrdy ekonomicky natlak, Polsko a Rusko zlegitimizovaly protipravni kroky rodicu, tedy unos. Zrejme politicti oredstavitele techto statu usoudili, ze standardni kroky nema smysl podnikat, protoze norska strana tez nehraje podle pravidel.
 *Aida* 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 12:02:38)
A matka ten spis nema? O tom bych pochybovala. Proc ho tedy prislusnym ceskym organum neda?
 *Aida* 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 12:52:11)
Nasla jsem tohle:
http://www.barnevernet.no/Documents/Dokumenter/Veiledere/Child%20Welfare%20Service_in%20the%20best%20interests%20of%20the%20child.doc

Myslim si, ze je potreba nejen rozhodnuti soudu o tom, ze obvineni byla kriva, ale dalsi rozhodnuti o tom, co bude s detmi. Asi to soudni rozhodnuti neznamna okamzity automaticky navrat ti do puvodni rodiny.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 13:01:24)
Přesně tak. Pokud BV prohlásí, že není v zájmu dítěte vracet dítě do rodiny, vracet se nebude, protože otázka odebrání dětí, případně jejich vrácení není součástí trestního řízení a není chápána jako trestání kohokoliv, ale jako zařízení, aby bylo pro dítě uděláno "to nejlepší", přičemž to nejlepší je plně v interpretaci BV. Viz Barnevernloven.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 13:10:33)
Takze tato organizace stoji mimo jakekoliv pravni prostredky k naprave a to vcetne mezinarodnich, rozumim tomu dobre?

V tom pripade ovsem nema smysl podavat jakekoliv opravne prostredky, protoze muze byt, jakoze v tomto pripade pravdepodobne je, rozhodnuto od sameho pocatku uvahou nedovzdelaneho socialniho pracovnika.

Nu, nejsem rada, ze muj vyklad systemu byl spravny, ale prakticky tato instituce jedna protipravne a jedine protipravni kroky, jako byly napriklad unosy vlastnich deti, maji smysl.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 13:14:09)
V podstatě máte pravdu, protože jejich běžnou taktikou je zdržovat a po určitém čase říct, že dítě si v nové rodině zvyklo a tak není v jeho nejlepším zájmu jej vracet, i kdyby se prokázalo, že šlo o omyl. Maximálně rodina dostane nějaké odškodnění (i to se stalo víckrát v posledních pár letech).
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 13:18:57)
S touto taktikou bylo mozne se bohuzel setkat i v CR, slo ovsem o ojedinele selhani, ktere sice nebylo napraveno, ale medialni tlak pravdepodobne zabranil opakovani tohoto zpusobu dodavani deti.

Toto by se dalo nazvat chybou, ovsem to, co se deje v Norsku, navic pod poklickou, je nastaveni zrudneho systemu.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 13:18:27)
Mezinárodní skandál může pomoci - už párkrát pomohl. Ale neřeší to systémový problém, jen jednotlivé případy. Navíc se to týká jen zahraničních občanů, norské rodiny (a těch je mezi postiženými většina) se pomoci nedovolají. Přesto bych rád podotknul jednu věc - podle statistik je ca. každé druhé odebrání dítěte důsledek řízení, které začali sami rodiče, tzn. že přišli za BV protože měli nějaké problémy (dluhy, nezaměstnanost, málo peněz, nevyhovující bydlení, apod.). To je něco, o čem se v českých médiích nedočtete; plno lidí tady končí bez dětí proto, že se v dobré víře obrátí na BV s žádostí o pomoc.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 14:20:44)
Tak 1/3 Norů podle výsledků voleb a průzkumů veřejného mínění chce hodně zásadní změnu fungování společnosti, méně izolace, více toho, jak se to dělá v Evropě. Bohužel 1/3 je málo.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 14:29:49)
Jinak snaha splynout s davem je tu silná, a nejde jen o výchovu dětí. Lidé se tu strašně neradi něčím liší, doporučuji si vygooglit Janteloven (je to věc naprosto reálná). Nemyslím si, že imigranti jsou v tomhle na jiné lodi než Norové, jsou na tom podobně, ale často z jiných důvodů. Norové většinou neprotestují, když jim stát něco provede (a opět, netýká se to jen dětí), protože na to nejsou zvyklí, neumějí protestovat, jsou hodně poslušní. A přistěhovalci se zase často protestovat bojí, protože se cítí slabí (finančně, jazykově, apod.).

Jinak přistěhovalci, jako je nejspíš ta Cita, mluví jako naprogramovaní, protože to jsou lidé, kteří se nevyrovnali s tím, že země, do které se přestěhovali, není dokonalá. Sám znám osobně pár takových. Před nimi nemůžete Norsko kritizovat, nikdy a v ničem, budou ho hájit i kdyby šlo o sebevětší blbost (za sebe můžu říct třeba mýtné brány, jejichž provoz stojí polovinu toho, co se na nich vybere nebo zákaz prodeje alkoholu v obchodech od osmi večer).
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 13:21:17)
Pelisku, ano, toho bych se bala taky, ale prave proto doufam, ze ten tlak ze vsech stran pochopi i pokitici a prestanou se chovat tak......zbabele.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 13:25:15)
Je potřeba ještě pochopit pár věcí. Současná vláda je složena z politických stran, které chtějí modernizaci BV a jsou si velmi dobře vědomé toho, co se děje. Nejsou tedy našimi protivníky, kteří by zastávali zrůdný systém, ale spojenci. Bohužel bez pořádného mandátu. Další věc, která je důležitá, je to, jak se na práva dětí a logicky jejich ochranu státem spousta lidí v Norsku dívá. Dítě je spoustou lidí chápáno jako malý dospělý, který je zcela rovnoprávný dospělým a tam, kde nemůže z důvodu věku vykonávat své právo sám, mu v tom má pomoci stát. Jakýkoliv zásah proti BV tak spousta lidí vidí jako snahu dát rodičům právo "vlastnit" vlastní děti a to tu tihle lidé vidí dost negativně. Proto se objevují argumenty typu "det er ikke barnevern i Norge, men foreldrevern", čili "v Norsku není ochrana dětí, ale ochrana rodičů" jakmile se někdo pustí do kritiky BV.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:24:18)
tak možná nemají dostatečnou politickou sílu k okamžité změně, ale vyvolat pořádkou celospolečenskou diskusi by teda mohli
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:29:35)
Tu diskusi by mohli rozpoutat i cesti politici, pokud laskave prestanou byt pripo.ani...za ten vyraz se prevelmi omlouvam...a daji si tu praci napojit se na spravne lidi a spriznene duse.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 14:12:11)
Kapitána neznám, u Dienstbiera tomu sotva věřím, a u Šabatový vůbec. Nelze soudit z toho, jak se k tomu stavěj z titulu svý funkce. U tý Šabatový fakt rozhodně nevěřím, že by vydala děti mechanicky nazpátek, nevěřím, že by si jako první důkladně nepohovořila s matkou, a nevěřím, že by pak děti vydala, maximálně, pokud v pěstounské rodině měly příbuzný, ke kterým by byli silněji vázaný - jako že nemají.
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 14:15:01)
Pane Ruščák, dějujeme za upřesnění
Pokud máte chvilku, tak mě by ještě zajímalo, jak je to s těmi civilními soudy, pochopila jsem z těch informací, že trestní soud konstatoval, že ke zneužívání nedošlo.

Pak ale následoval nějaký civilní soud, kdo tedy nakonec rozhodl, že děti nebudou vráceny, Barnevernet nebo ten následný civilní soud?
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 14:24:18)
O tom, kdo má péči o dítě, rozhoduje fylkesnemnd, čili speciální krajský soud. Ten, jak bylo již řečeno jinde, rozhoduje za zavřenými dveřmi. Je známá věc, že většinu důkazů (přes 80 %) předkládá BV, důkazy od rodičů nejsou často akceptovány. Pozice BV je jasná - není v zájmu dítěte návrat, protože si "zvykly".
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:54:43)
No ja nevim, jak jsou na tom Norove, nakonec sveho casu i u nas vladlo presvedceni, ze deti patri statu a jakakokiv jina vyvhova, nez ta rodicovska, spojena se zbytecnymi emocemi, je lepsi. Ovsem toto presvedceni uz bylo davno prekonano, takze Norove budbzamrzli v dobe, nebo objevili davno prekonane.
 aa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 12:11:56)
Bingo!!!
 X_X 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:58:23)
Cita nám tu vysvětlovala, že zájem rodičů je považován za divný až podezřelý ~8~Vlastně si tím rodič přitěžuje.

takže se tu chceš naznačit, že pokud se socka rozhodne děti vrátit rodičům, tak otec má daleko větší šance, protože to po odvolání vzdal a nevopruzoval? ~e~
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 12:00:21)
je to rafinované:

- otec mimo hru, lebo to vzdal
- matka mimo hru, lebo to nevzdala
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:12:42)
ne, ten nemá šanci zase proto, že zájem nejevil
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:06:10)
to je právě rozdíl mezi dysfunkční a afunkční rodinou
u té dysfunkční je potřeba s rodinou PRACOVAT, nikoliv jí odebírat děti
u afunkční je potřeba přistoupit k odebrání dětí, protože jsou již ohroženy příliš
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 10:57:56)
"Dalsi veci, nad kterou je treba se zamyslet, proc tyto snahy vubec vznikaji a proc vznikl specialni urad, ktery postupuje zpusobem, ktery prakticky prerozdeluje deti dle sveho uvazeni a zamerne a cilene, systemove postuouje zpusobem, ktery od sameho pocatku cilene miri k trvalemu odcizeni deti."

Takovy urad existuje v kazde humanisticke zemi. Nektere rodiny proste nefunguji tak jak si to my hodni predstavujeme. A jak postupuje je dano predpisy a legislativou a personal si nemuze delat, co chce a vybirat si nahodne deti, ktere se jim hodi, a davat je hodnym lidem, kteri maji zajem a jinak k diteti nemuzou prijit.

A tady je opet dalsi vec - kdyz se clovek umi vyjadrovat, je mu vereno. Jeho vyroky se berou jako dane. Tohle temer nikdo v jine reci nezvladne, obzvlast ne obycejne rodiny, ktere se pristehuji do jine zeme. Potom je hodne jednoduche si veci vykladat tak, jak tomu rozumime.

Tim vyjadrovanim mam jest taky na mysli, jak se napr. vyjadrujes ty a jak by stejnou vec rekl nekdo jiny.

BV a ni jine podobne Instituce nejsou zadne fasisticke organizace, ktere hromadne berou deti na potkani a posilaji na prevychovu.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:01:21)
Ted musim pryc a muzu se ucastnit az pozdeji vecer.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:04:07)
Milo, prave ze neexistuje, v humanisticke zemi o tomto rozhoduje nezavisly siud, jehoz rozhodnuti je po nabyti pravni moci zavazne pro vsechny a toto rozhodnuti nelze obchazet vlastnimi uvahami o spravnosti rozhodnuti soudu.
Pojud siud vyda chybne rozhodnuti, existuje rada opravnych prostredku ve forme odvolani, stiznosti a dovolani.

To je to, co je v systemu fungovani BV uplne spatne.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:04:24)
Jistě, že to není fašistická organizace, ani organizovaný kupčení s dětma.

Je to ale zřejmě organizace, u který je dobrý položit si známou, možná trochu otřepanou, ale pořád důležitou otázku: "Kdo hlídá hlídače?" O tom to celý je.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 11:10:03)
Filipe, bohuzel je to komercni zalezitost a to kupceni s detmi primo nahrava, vcetne celeho nastaveni systemu.

Jeste jsem neprisla na tomto stroji na to, jak prenest odkaz, ale dohledat se to da vcelku bez potizi a ta ekonomicka struktura, vcetne propojeni Velke Britanie a Norska v teto jedne ekonomicke strukture ooravdu stoji za zamysleni.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:10:07)
to se mýlíš, v civilizovaných zemích totiž úřady pro ochranu dětí samozřejmě fungují, ale jejich postupy by měly (a často jsou) jiné a nevedou k odcizení dětí a rodičů
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 14:59:48)
Filipe, ano, takto asi běží jejich uvažování. Dokonce se někdy v těch rozhodnutích jako argument, proč má dítě zůstat v pěstounské rodině, uvádí, že PĚSTOUNI si na dítě zvykli a byli by traumatizováni ~e~

prosím tě, OT - máš nějakou osobní profesní zkušenost s Náprstkovým muzeem? Pokud ano, tak bych se ti ráda ozvala soukromě
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 14:55:50)
ano, rodiče s dětmi nesmí mluvit česky
jako tlumočník byl v jednom z případů norskými úřady "dodán" Polák... fakt super přístup k dodržování lidských práv
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 14:52:23)
Olgavo, už jen to, že někdo vystavuje děti takovým rozhodováním je systémové týrání (odborný pojem, nikoliv můj výmysl).
když to tak čtu, jak se ten případ vyvíjel, podala bych na Norsko žalobu ze systémového týrání těch dvou chlapců, protože to se tady skutečně děje
 Anni&Annika 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 9:18:57)
Olgavo, ale pokus se budu drzet toho..ze za tim bylo i neco jineho...proc bych si treba nemohla myslet, ze neco jineho bylo to, ze se jim nelibilo, ze deti jsou vychovavany Cechy a ne Nory....proc pod tim neco jineho nemuzeme dosadit uplne neco jineho nez hledani chyb ve vychove~d~
 X_X 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 9:30:53)


dobře, pojďme se bavit o faktech. otec byl obviněný z pohlavního zneužívání dětí, které se vyšetřováním policií a soudy nepotvrdilo. navzdory tomu děti byly odebrány rodičům a rozděleny od sebe do různých rodin. s matkou se smí vidět dvakrát do roka a nesmí s ní komunikovat ve svém mateřském jazyce.

to jsou prokazatelná fakta, která tedy ani norská sociálka nepopírá, pokud jsem si všimla. jenže nějak mi přijde, že nad tímhle tak není o čem diskuzovat, nad tím mi maximálně tak zůstává rozum stát ~d~
 Anni&Annika 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 9:33:42)
Olgavo...ale slova..bylo za tim neco i neco jineho...pohadka je~d~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 14:53:02)
Olgavo, já nevím, jestli ten otec na děti kašle, ale i kdyby ano, tak to není argumentem pro to, vrátit děti k matce
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:01:45)
Otec na ty děti nekašle, dostal zákaz styku.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:03:44)
Na zaklade jakeho rozhodnuti, je znam duvod, nebo zakaz stale pretrvava z doby, jdy byl podezrely?
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:08:46)
Mě napadlo napsat Johnovi Oliverovi do Last Week Tonight, problém je v tom, že se to momentálně nevysílá a bude až od jara. On se svinstvy tohoto druhu zabývá (co pravda většinou v USA, ale ne vždy) a to je pořad, který je sledovaný globálně, je velmi oblíbený a dokázal nejednomu mocnému hodně podrazit nohy.
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:20:36)
Dobrý den, diskusi sleduji jen okrajově. Ale z principu úřadům nevěřím a naivitu některých diskutujících (např. Cita , Mila, Olgava)absolutně nechápu. Mohu se Vás zeptat na toto: Četla jsem na ruském webu o ruské rodině, která byla v Norsku pracovně, nežádali o azyl ani trvalý pobyt, manžel měl pracovní vízum , manželka nepracovala. Děti byli narozené v Rusku, občané Ruska a v Norsku nežili ani rok. Jedno dítě jim na udání odebrali s druhým stačila matka ujet do Ruska. Mě to přišlo tehdy, cca před rokem když jsem to četla, přitažené za vlasy. Je to opravdu možné?
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:31:19)
Je. I když bych bral zprávy z Ruska s rezervou, protože ruská média je ráda používají jako bič na západní země (i tam, kde to není oprávněné). Ale možné to je.
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:38:06)
Bylo na podobném diskusi jako je tady, takže nic oficiálního, co vypadalo jako oficiální propaganda. Je pravda, že jsem to brala hodně s rezervou, ale po případu s pí Michalákovou bych tomu už tomu asi věřila. :-(
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 20:36:05)
Ted to docitam. Nicky nemenin, pokazde jako neregistrovana udavam jmeno a omylem jsem v razi napsala BV.

Na okraj bych podotkla, ze se klidne muze komukoli zdat naivni to, co pisu. Jako mne se zda velice naivni diskutovat bez jakychkoli fakt a na zaklade jen toho, co se vi o pi M. z ceskych medii, jak BV a norske urady funguju.
Krome pana R. tu nebude moc lidi, kteri si nejake spisy muzou precist v originale.

Jinak jsem svoje nazory podlozene ruznymi vecmi vyjadrila uz driv, neni nutne opakovat. Pani M. mi je samozrejme lito a preju ji detimzpatky. Plno veci se mi zda hodne nepochopitelnych, a to hlavne se strany pi M. Nektere veci, ktere se snazim nejak objasnit, mam podlozene tim, jak funguji urady a kontrola ve Skandinavii a na zaklade sve prace VE SKANDINAVSKE zemi. Setkani s klienty, kteri si ruzne veci vysvetluji uplne jinak, nez jsou mineny, a siri je dal a siri je potom dal dalsi lidi, kteri o veci nic nevedi a nijak si to nekontroluji nebo ani nemaji moznost.

Co se tyce Romu, vzala jsem je jako priklad, jak se lidi divaji na jine, kteri delaji neco jinak, nez MY. = Jak se divaji Norove a dalsi na pristehovalce. Ruzne veci se jim zdaji nutne resit. Takze je docela mozne, ze rodina pi M. z nejakeho duvodu ve skolce nebo kde to vsecko zacalo vyvolala nejake podezreni. Na vysvetleni - jedna z mych klientek byla prosetrovana, protoze jeji synacek, rozmazlovany babickou, vypravel ve skole, jak ho mlati, nedaji mu najist (=nedostaval jen to, co chtel, ale zdravejsi jidlo) a nemaji ho radi atd atd. Posleze se vysvetlilo, ze si nemohl vydupat iPad, na ktery matka nemela. Ale ruzne prosetrovani se tahlo dost dlouho, a nijak nebylo ulehceno tim, ze matka byla cizinka a jazyk ji delal potize.
Tudiz - ruzne veci se vysetruji a nechapou a pod.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 21:11:12)
v norštině si nic nepřečtu, ale odborné studie o tom tématu v angličtině ano
jsem zvyklá si dohledávat podrobně zdroje a v tomto případě jsem to také udělala, už jen proto, abych studentům neblábolila něco neověřeného. samozřejmě tam, kde nevím, klidně řeknu, že nevím. tolik k mé naivitě
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:16:33)
Ráchel,

a to já i norsky čtu. Navíc jsem se teď odpoledne dočetla, že i Švédsko má s Barnevernetem svoje problémy (úplně stejné jako my, odebrané děti bez rozumného odůvodnění, rozdělení sourozenci, znemožnění styku s rodinou).
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 21:18:27)
Milo, jedna vec je se divat, pripadne i divit, jina vec je trestat, orioadne cinit opatreni, ktera rodine znemoznuji normalni zivot, dozivotne a bez moznosti napravy ji zasahnou a ani nemaji snahu to zduvodnit porusenim zakona.
Zduraznuji, porusenim zakona.

Divit se Norove muzou, klidne necht nad nami zasnou, ale at jednaji na zaklade poruseni zakone, ne na zaklade jakehosi vlastniho udivu nad timm ze cizinec je cizinec a neni Nor, nemysli jako Nor a neoredstira, ze je norstejsi, nez Nor.

Jestli rozumis textu, chapes, ze tim nijak neni ditcena nutnost dodrzovat norske zakony. Opet zduraznuji zakony, nikokiv zvyky, at uz kulturni, tradicni, nebo uplne blbe.

V nasem prioade bylo zavaznym zpusobem zasazeno do zivota rodiny, ktera neporusila zakon, to je znamo, protoze vinu dokazuje pokicie a tresta siud a ani z jedne z techto instituci nepadlo ani obvineni, ani trest.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 21:30:22)
Miluji v diskuzich narazky typu "jestli rozumis textu".

Myslim, ze celkem jasne pisu, ze mi v kauze pi M. chybi JINA fakta, nez podavana z jeji strany.
Ze je unavne neustale dokola opakovat, ze vetsina veci, ktere se tu pisou, jsou vlastni nazory na vec, podlozene tim, co si kdo precetl od nekoho, kdo si precetl neco podobneho nekde jinde.
Ze vsecko, co se zde pise o BV, je DEDUKCE z podobnych pripadu.
Ze krome pi M. nikdo na vlastni kuzi nezazil jejich "reseni", ale kazdy presne vi, jak to funguje. Opet stuylem "jedna pani povidala".
Podle toho, co jsem si vygooglovala o BV, je plno veci domnenkou, ze takhle to chodi, nebot v jejich legislative a na jinych miste je popsano, jak BV funguje a co ma za povinnosti atd atd a jak se to da kontrolovat.
Co je pravda a co ne, muzeme porad dokola diskutovat a mit na to nazory. Pravda neni neco, co se porad dokola opakuje. Pravda jsou FAKTA. Jak pracuje BV na Rodine tezko nekdo muze podlozit nejakymi fakty, protoze vsechno ma kazdy z druhe ruky a dedukuje dle vlastni zkusenosti, ze neco TAKHLE tudiz musi byt. Ovsem ta zkusenost je ceska a zabarvena nasim myslenim.
Pochybuji, ze by BV mohla odmitnout soudu ve Strasburgu vseky podklady, ktere jsou nutne k tomu, aby kazu posoudili. Pochybuju, ac se to tady siri, ze by BV mohla odmitnout podklady vydat.
Ale predpokladam, ze kdokoli na Rodine to vi daleko lepe a muze mi moje pochybnosti vyvratit. Ovsem neuznavam nic jineho, nez fakta, ne nejake dedukce a vlastni nazory.
Pro mne neni fakt to, ze BV je takova organizace, jak je zde podavano, jenom na zaklade toho, co se tady pise a co si kazdy mysli nebo dedukuje z jednoho/par pripadu, o kterych prakticky vime jen to, co predklada postizena rodina. Pochiopitelne bych taky videla podobnou situaci tak, jako pi M., a neuznavala, ze jsem mohla nekde udelat nejakou chybu. To je lidske. Matka chce mit svoje dite u sebe.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 21:33:50)
V nasem prioade bylo zavaznym zpusobem zasazeno do zivota rodiny, ktera neporusila zakon, to je znamo

Dukaz mas?
Kde je krome tvrzeni rodiny pi M. dokazano, ze rodina neporusila zakon?

 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 21:37:37)
O poruseni zakona rozhoduje soud. Pokicie pripad vysetrovala a obvineni otce, ani matky nepadlo, tedy k trestnimu rizeni ve veci nedoslo.Jestlize automaticky predpokladam, ze tyrani deti, ci sexualni zneuziti je i v Norsku trestnim deliktem, tak ano, mame dukszy o tom, ze k trestnimu jednani, tedy poruseni zakona nedoslo.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:03:05)
Nikde nemuzu najit, ze podezreni padlo (krome ceskych textu).

Opet - netvrdim, ze se tim provinili. Hledam druhou stranu kauzy, nejen pi M.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:04:12)
co myslíš tím "podezření padlo"?
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:06:50)
Nejsem na niti - to myslis mne?
To nebyl muj vyrok, ale Graine, na ktery odpovidam a ktery jsem vystrihla
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:14:40)
Podezreni nepadlo, podezreni se neprokazalo.
Kdyby se prokazalo, pripadne trvalo, bude advokat postupovat uplne jinak, nez postupuje. Pojud mas alespon zakladni pravni vedomi, musi ti to jasne vyplynout z toho, co se vi obecne a z toho, jakym zpusobem se v prioadu postupuje.
Pak by titiz nebylo ani treba se ptat norske strany, protoze k trestnimu soisu by sa ceska ambasada a dalsi urednici propracovali bezniu cestou, ktera je jasne nastavena.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:24:35)
Milo,

já už jsem tu odpoledne dávala link na protokol od norské policie, kde potrvrzují, že se žádná obninění proti paní Michalákové nepotrvdily. Prosím, tě nedělej ze sebe hloupou.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 21:40:51)
Mila,
tak toto je jediná istota - všetky obvinenia boli stiahnuté a nikto nie je trestne stíhaný. Keď toto stále neeviduješ, o čom sa tu vlastne celý čas bavíš?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 21:42:36)
pokud by ho porušila, tak by snad byla odsouzena a potrestána, ne?
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 21:59:37)
Jestli rozumis textu, chapes, ze tim nijak neni ditcena nutnost dodrzovat norske zakony. Opet zduraznuji zakony, nikokiv zvyky, at uz kulturni, tradicni, nebo uplne blbe.

Psala jsem o kulturnich a jinych zvycich vseobecne jako o moznem duvodu k tomu, ze nekdo neco udal, ne proto, ze mam dukaz o tom, ze kauza pi M. je na necem podobnem zalozena.

Rovnez bych mohla dedukovat ruzne veci a vynaset nazory na zivot jeji rodiny, ale nemam zadne podklady, nez to, co se pise tady nebo na blogu. Takze se vyjadruju obecneji.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 21:59:37)
Mila, diky za objektivni postoj.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:09:12)
Rado se stalo.

Hledam v norskych webech, kde by se dalo neco podobneho vycist. V oficialnich textech nic tyhle dohady nepotvrzuje. Co se tyce chatu blogu postizenych, ty vzdycky diskutuji sve nespravedlne postizeni - nikdo ti nenapise, ze neco nejak sam zavinil.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:12:34)
Milo,
to je vtip? Ty vážne uvažuješ o tom, že p. Michaáková je trestne stíhaná, ale dokázala presvedčiť českú verejnosť, že nie je? A europoslancov, ktorí Nórsku poslali otvorený list? Aj český parlament?
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:18:04)

V prioade trestniho stihani ciziho statniho oriskusnika ma stat povinnost informovat protistranu, takze stihani by se technicky utajit nedalo.
Leda za by Norove zatajili i to, coz ovsem nelze predpokladat.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:20:59)
Takze jedina mozna spekulace o tom, co si Michalakovi vymysleli, by teoreticky bylo, ze obvinili z podezreni ze sexualniho zneuzivani, pripadne tyrani sami sebe...coz je nebetycna pitomost, ze?
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:30:36)
Presne tak Milo, podle cca asi trech pripadu se tady soudi cely norsky system a to velice jednostranne.

A ja sem nikdy nerekla, ze je idelani. Jen to, ze je lepsi nez cesky (a jakozto zijici v obou zemich, myslim, ze k tomu mmam co rict).

Ja si myslim, ze tady slo o blbou souhru nekolika udalosti a jednim z dulezitych faktu byl prave kulturni sok a neznalost faktu, ze v Norsku se nesmi bit deti.

Pokud si cesky stat stale trva na tom, ze lehke fyzicke tresty jsou v cesku legalni, mel by se za sve obcany ve svete postavit. V tomto pripade podepsat Vzajemnou smlouvu, ktera umozni resit takovehle pripady v Cesku.
 X_X 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:35:23)
Cito, znova - plácnutí přes zadek od rodičů ti přijde pro dítě jako horší trest, než psychické týrání od sociálky v důsledku násilné izolace od rodičů i sourozenců?
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:39:17)
Naposled. Norove to proste vidi jinak.

Bez penez do hospody nelez a do Norska nejezdi davat detem pres prdel.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:44:59)
Cito, ani Norove to zrejme nevidi jinak, kdyz to pkacnuti nebylo duvodem a nestacilo k obvineni z tyrani. Takze plkas a nevis, kudy kam.
Zjratka neexistuje relevantni obvineni, kterym by odebrani deti mohlo byt radne odduvodneno.
 X_X 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:45:50)
ale tak mně je teď jedno, jak to vidí Norové, mně zajímá, jak to vidíš ty.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:52:51)
Ja to treba vidim tak, ze psychopat v Norsku spravne usoudi, ze dite lze zmydlit, jako psa, ovsem ne na verejnosti a ne tak, aby zanechal stopy. Taky vi, jak obet orimet, aby se ani nahodne nepodrekla, natoz si otevrene stezovala.
Protoze s timto mam prakticke zkusenosti, jsem si jista, ze skutecny, dostatecne inteligentni psychopat by umelbtyrat v kazde zemi sveta. Tudit placnuti pres zadek vidim sice jako ne idealni, ale celkem neskodny vychovny prostredek.

Takze kdyz uz se k tomu dostavame,norsky system je mnohem vic ohrozujici pro skutecne obeti, protoze nasilnik bude mit mnohem vetsi snahu sve chovani skryt.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:55:23)
Ja si nemyslim, ze deti nutne psychicky trpi. Ze trpi matka je mi jasny.

Ze by melo Norsko prihlednout k odlisnym kulturnim zvyklostem a predat pripad do Ceska uz sem rekla. Howgh.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:01:14)
Norsko by predevsim melo prestat sve kulturni zvyklosti povysovat nad zakon a to dokonce svuj vlastni.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:03:19)
"Ja si nemyslim, ze deti nutne psychicky trpi"
aha. no tak to tahle diskuse fakt nemá smysl.
ty se pořád oháníš tím, jak si máme zjistit informace apod., ale o psychickém vývoji dítěte toho víš houby a nic sis o tom nezjistila. tak tím bys mohla začít, než tu budeš psát takový blbosti
 X_X 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:06:18)
aha, tak pokud se o své děti staráš tak, že kdyby je od tebe i ostatních členů rodiny násilně izolovali, tak by jim to bylo jedno a netrpěli by tím, tak potom je jasné, proč nemůžeš pochopit, v čem je problém.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:12:14)
Pokud je oddeli od spatnych rodicu, bude to pro ne pozehnani, nebudou trpet. My nevime, co se tam stalo.
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:17:09)
Jo aha, blbou souhrou okolností se z nich stali špatní rodiče ~8~
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:17:42)
Cito, my naopak vime, co se nestalo, deti nebyly tyrane, ani sexualne zneuzivane a zadny jiny duvod k trvalemu zbaveni rodicovskych prav neznam. Ty ho znas?
 *Hany 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:20:36)
Cita, tak hlavně aby už ty děti nevraceli, že? Stejně nemají úplnou rodinu, ten malý byl mnohem déle s pěstouny než s matkou a česky asi taky neumí. Hotové požehnání pro děti, že se dostaly do spárů norské sociálky. ~a~
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 8:41:58)
Cita: "Bez penez do hospody nelez a do Norska nejezdi davat detem pres prdel.
[...] Pokud je oddeli od spatnych rodicu, bude to pro ne pozehnani, nebudou trpet. My nevime, co se tam stalo."

Myslím, že tohle je jádro pudla celý diskuse. Někdo si asi myslí, že kdo dítě občas plácne, je špatnej rodič, ergo pro děti bude požehnáním, když je od takových rodičů odříznou a daj na totální převýchovu spojenou s vymejváním mozku. Protože zákaz styku a povolení k minimálnímu styku pod dohledem, se zákazem komunikace v mateřštině je praktika, která vymejváním mozku je.

No a proti stojej jiný, co zastávaj názor, že požehnáním to není a nucený přesazení do cizího květináče není adekvátním řešením toho občasnýho plácnutí, se kterým tady mimochodem nikdo souhlas, pokud vím, nevyjádřil.

Obě strany stojej na svým, Cita asi vedena svýma sympatiema k Norsku obecně, ostatní zděšením plynoucím z toho, jak je možná, že se s dítětem zachází v podstatě jako s věcí - a protože to věc není, je to myslící tvor, je to spojený s resetováním části osobnosti. Myslím, že dál argumentovat navzájem vůči sobě už je zbytečný.
 Kudla2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 8:45:32)
Mně teda přijde šílený stavět újmu z občasného dání na zadek výš než újmu z totálního rozbití rodiny ~a~

V zájmu objektivity se pokouším představit si nulovou toleranci k plácání třeba manželky (kterou teda mám), ale furt mi to nějak nevychází...
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 9:01:52)
Zrejme tam žiaden materský pud ani nie je. Cita najskôr ešte nie je matkou a absolútne nemá potuchy, čo taká matka a jej deti môžu prežívať. Nie všetky bezdetné ženy sú toho schopné, niektorým sa materský pud nedostaví dokonca ani po pôrode...
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 9:20:20)
jo, už som si to našla

no v tom prípade to bude nejaký osobnostný problém, problém v detstve, bohvie, každopádne, je to divné
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 9:33:48)
já bych to nevztahovala k fašismu ani komunismu. Prostě dřív byla praxe že se děti odebrali , u nás k Romům, v Austrálii k domorodcům, v americe k černochům indiánům apod. Ž, protože rodiče nejsou schopný se postarat a vychovat z nich správné občany toho kterého státu. A co si budeme namlouvat, podporovali to sociologové, doktoři, pedagogové a podobní vzdělanci. Vznikli z toho v dalších generacích vykořenění správně kolektivně-pěstounsky vychovaníobčané bez zázemí, často na drogách alkoholu atd. Osobně jsem si myslela, že takovou praxi už nikde, nota bene v demokratické evropské zemi nedělají, ale jak je vidět v Norsku si jedou po své koleji. Konají dobro, at to stojí cokoliv.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 9:44:53)
S fašismem i komunismem máš víceméně pravdu, ty spíš čerpaly z podobnýho myšlenkovýho podhoubí a jinak nebo komplexněji to rozvedly do myšlenky vytvoření novýho člověka, novýho lidstva složenýho z lepších lidí, ideálních lidí, nadlidí. Tohle je svým způsobem spíš jeden z paralelních výhonků na kořenech daleko starších. S Romama, indiánama i domorodýma Australanama máš pravdu, tím spíš, že tam navíc nešlo jen o individuální převýchovu, ale i o rozbití tradičních rodinných a nadrodinných struktur, o snahu vytvořit ze společenství, vnímanýho jako překážka pokroku, souhrn pozměněnejch (pozvednutejch) jednotlivců.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:02:17)
Filipe, smutne na tom je ovsem to, ze i komuniste a i ostatni, kterych se to tykalo, dokazali svuj pristup alespon castecne, nekde i uplne prehodnotit a prestali prevychovu vytrzenim z puvodnich korenu povazovat za dobro.

Zjisteni, ze se v Evropske zemi k takovemu postupu opet dospelo, bez ohledu na zkusenosti, nove poznatky i spolecensky vyvoj, je pro nekoho, kdo se v problematice alespon ojrajove orientuje, nutne desive.

Narod, ktery se domniva, ze to nejlepsi pro dite je udelat z nej sveho statniho priskusnika, bez ohledu na jeho puvod, bez ohledu na jeho rodinne vazby a city...existence takoveho naroda je...a opet pouziju totez slovo, desiva.

Stejne tak desive je, ze s tim nekdo muze byt az tak ztotoznen.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 9:33:53)
No asi..Asi tohle a asi tamto. Asi sem ty deti ukradla ja a asi souhlasims tim, aby se deti odebiraly bezduvodne (pardon, tohle neni asi, tohle o me vite urcite).
No tak jo, no...vy si stejne vybajite co budete chtit.
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 9:35:38)
Co bys dělala v Norském systému TY sama, když by ti odebrali děti. Stále neodpovídáš!!!!
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 9:57:14)
Já ti upřímně věřím, že nesouhlasíš s bezdůvodným odebíráním.

A je naprostá pravda, že fakta opravdu z místních diskutujících nezná nikdo. Proto je ovšem taky ten či onen postoj do značný míry záležitostí víry. Tobě jsou Norsko, Norové, norskej způsob života, hodnoty, sociální systém sympatický - pokud jsem pochopil, i kvůli srovnání se společností, ve který jsi vyrostla. To tě asi - ano, asi, předpokládám - vede k tomu, že věříš, že v případě Michalákových dostatečně závažnej důvod k odebrání byl, a lze věřit, že byl, protože fakta opravdu neznáme.

Jiný zase nevěřej, že takovej důvod byl, ze stejnýho důvodu - fakta neznáme, což umožňuje si postoj utvořit na základě jiných věcí (většinou to u týhle skupiny bude nedůvěra k instituci, která má vnitřní fungování nastavený jako BV, plus důvěra např. v to, že matka, která o děti tak silně bojuje, nebude provinilá, nota bene když norskej soud konstatoval skutečnosti, který konstatoval), a věřit, že ty blíže neznámý fakta jsou v souladu s tvrzeníma matky a výrokama soudu a žádná další skrytá bomba v materiálech BV už není.
 Monty 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 9:58:10)
Nechci vstupovat do debaty, stejně na to nemám čas, ale tohle si neodpustím.
Všichni, kdo tu plamenně hovoří o mateřském citu, o tom, jak krev není voda a jak jsou šťastní, že nežijí v ošklivém Norsku, které bezdůvodně odebírá rodičům děti, by si měli připomenout děti, které v naší skvělé společnosti s vysoce výkonnou a správně fungující sociálkou nikdo rodičům neodebral a které jsou dneska mrtvé. Terezka Čermáková. Matka alkoholička, bez práce... ale je to přece maminka a krev není voda, že. Honzík Rokos. V jeho případě nedoporučuji číst detaily toho, jak ho maminka zavraždila, protože slabší povahy by si musely zdvojnásobit dávku antidepresiv. "Bezejmenný" kojenec, který vyhladověl k smrti, protože ho sociálně slabá matka, která měla tři další děti, každé s jiným otcem, krmila moukou, rozmíchanou ve vodě. A je jich mnohem, mnohem víc, některé měly štěstí a neumřely (např. "Kuřimská causa"), ale musely docela dlouho a docela ošklivě trpět. Ale u nás je to přece správně, tak to má být, protože matka je nejvíc a když ne matka, tak každopádně biologická rodina.
Sancta simplicitas. ~a~
 adelaide k. 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:01:44)
Monty ale takové pripady se v Norsku stávají taky ~d~

A říct že na 10 nespravedlivě odebraných deti jednomu zachráníme život, je pro spoustu lidí nepřijatelné.
 Monty 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:04:26)
adelaide,
no, a já si právě myslím, že je lepší jedno "neoprávněně" odebrat než neodebrat a nechat umřít. To je asi tak zhruba to, co jsem chtěla říct. Život sám o sobě je pro mne víc než "život s rodičem".
Samozřejmě, když čtu, co zajímá sociálku v Norsku nebo třeba v Německu, tak si občas klepu na čelo, ale na druhé straně si vždycky vzpomenu na ty neodebrané a mrtvé.
Howgh, musím jít.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:07:53)
Monty, to by ale byla teorie "když se kácí les, lítají třísky" - jak k tomu přijde byť jen jediné dítě odebrané neoprávněně? Mohlo by jej hřát, že snad zachránilo jiné dítě, díky tomu, jak je systém nastaven, a ono si hold bude vyrůstat bez maminky? Takhle se na svět a spravedlnost nedá pohlížet.
Jak už v diskusi zaznělo, ti skuteční psychopaté jsou skrytí tak, že je problém je poznat. Nastavit právo podle domněnkynismu "kdyby na tom něco bylo, tak raději preventivně" je cesta do pekel. Tedy, do Norska.

Jedinou výhodu ta diskuse má - už si ty severské státy tolik nepletu.
 Monty 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:13:45)
Nechtěla jsem, ale ještě musím - nepochopily jste zřejmě, co jsem tím chtěla říct.
Pokud teď někdo trpí, tak matka. Může mi jí být líto, ale naprosto chápu, proč od toho dávají všichni ruce pryč. Kdyby se teď děti vrátily, bude to pro ně horší varianta. Kdyby byly někde týden, měsíc, fajn. V dané situaci už se prostě nedá udělat SPRÁVNÉ rozhodnutí, které by nikoho nepoškodilo. Teď už to vždycky bude pro někoho špatně. A já holt upřednostňuju, aby bylo špatně dospělým než dětem. Tečka.
 Len 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:16:54)
Spatne to rozhodne nebude, maji milujici matku, ktera o ne stoji. Na tom neni spatne vubec nic, jen postup norskych uradu.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:40:07)
Milujici matku, ktera deti chce.
Samozrejme je to urcite tak.
Nebo si to jen dedukujeme z toho, ze usiluje o to je dostat zpatky.
Coz je ovsem rozdil. Matka ty deti chce zpatky, protoze jsou to jeji deti.

Tuhle vetu si muzeme vykladat ruznym zpusobem. Chce je zparky, protoze je muljue.
Chce je zpatkly, protoze tak to ma byt.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:56:53)
Jistě, i případný rozrušení při setkání s dětma může bejt projevem vlastnických pocitů, ne láskyplných citů, to připouštím jako možnost. Ovšem praktika přerušit setkání rodiče s dětma při známkách silnějších emocí je docela varovná. Protože to může bejt ochrana před potenciálním tyranem, ale klidně taky záměrná snaha oslabit citový vazby na skutečnýho rodiče - schválně nepíšu biologickýho, ale na rodiče, kterej měl děti v péči nepřetržitě v péči až do doby, kdy byla ta péče administrativním zásahem najednou utnutá. A s přihlédnutím ke konstatováním soudu pro mě osobně ta ochrana před tyranem nepřijde pravděpodobná, a to víc pravděpodobnější mi přijde ta druhá.

 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:09:12)
Naprosty souhlas.

Jak vseobecne diskutuju, a nevyjadruju se k tomu, co rodina pi M. udelala nebo neudelala a jak to potom dopadlo. Protoze o teto rodine mam jen fakta, podavana touto rodinou. Nemam nic k porovnani z druhe strany, jen zdejsi vyroky, ze narceni nebylo podlezene a bylo stahnuta.
 Anni&Annika 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:18:08)
Milo, a myslis, ze ta rodina vubec existuje??? Neprijde ti divne, ze TY jsi o ni NIC nenasla?
My jsme za totace taky spoustu veci neslyseli, nevedeli a dozvedeli se az treba z hlasu ameriky~d~
Na to, ze jedne matce bylo odebrano dite proto, ze chtela navstivit rodinu v Belorusku a bylo podezreni, ze tam zustane, mam pocit, ze maji v Norsku dobre naslapnuto smerem do casu, do kterych bych se neradala vracela~k~

MOnty, to video je strasne. Koukala jsem az do konce.
 Anni&Annika 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:02:35)
No tak ale pak mi Milo teda aspon vysvetli, jak to, ze jsi o nich v Norsku NIC nenasla...~d~
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:05:29)
To muzes opet byt jen muj nazor - neni to tak zajimave pro Nory jako pro Cechy?
nebo....?
 Anni&Annika 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:09:31)
no nevim, to bych rada vedela od tebe....navic by me zajimalo...kdyz jsi o nich nic nenasla...kde jsi hledala? Od nas chces fakta, ale ty fakta se asi ziskaji jen z urednich norskych zdroju. Mas teda nejake, kde se da dohledat neco o pripadu???
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:19:34)
Nemam nic k porovnani z druhe strany, jen zdejsi vyroky, ze narceni nebylo podlezene a bylo stahnuta.

no čo k tomu dodať...
fakt nemá zmysel na toto už reagovať
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:22:53)
pripomína mi to časy, keď deti boli malé a chcela som im ukázať lietadlo na oblohe: Pozri tam letí / Kde? / No predsa tam. /Kde? / Tam, nevidíš?/ Nie, kde?/ etc., až bolo preč...
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:18:02)
Monty, odevzdej svého syna do pěstounské péče, protože , dle tvých příspěvků nejsi běžná matka. Takže třeba to zachrání někoho jiného, tvého syna vychová někdo jiný, třeba bude štastnější než s tebou.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:18:07)
Monty, ovsem za tviu teckou jsou dalsi deti, kterym hrozi titez, orotoze staci, aby rizeni bylo dostatecne dlouho protahovano a muzes tak ziskat libovolne dite, jen za to, ze rodinu oznacis za podezrelou, staci si vymyslet, naprosto betrestne, nejake imaginarni ohrozeni.

Ano, teto rodine uz neni pomoci, nasledky prehmatu si ponese dozivotne, ale prave proto je nutne pretrhnout ten uzavreny kruh cykku.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:18:59)
Monty, ty skutočne veríš tomu, že ak násilne oddelia dieťa od matky (podotýkam, že matky, ktorá svoje dieťa miluje a netýra) a umiestnia ho k cudzím ľuďom, že to na ňom nezanechá trvalé následky? Vážne tomu veríš?
 Monty 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:44:53)
Jannullo,
u takto malých dětí určitě, pokud budou vyrůstat v láskyplném prostředí jinde.
U školáků by to samozřejmě bylo horší.
Pokud máš pocit, že ne, tak pak chudáci děti, které byly v útlém věku adoptované, když starat se a milovat může jen biologická maminka. Která tedy mimo jiné taky někdy může zabít, že. Stejně jako ta "cizí paní".
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:54:48)
Monty, budes se mozna divit, ale i adoptovane deti, ktere nebyly vytrzeny z vlastni, dejme tomu prijatelne dobre rodiny, abychom to nestaveli prikis idylicky, ze casto zacniu zajimatbo svuj puvod a tedy o sve biologicke rodice. Pojud se tito rodice ukazou jako nevhodni, situace v adoptivni rodine se obvykle uklidni a deti si uvedomi, ze to bylo skutecne pro jejich dobro.

Uz jsou ovsem zdojumentovane i opacne pripady, kdy doslo k neopravnenemu odebrani z rodiny a konci to nenavisti jak k adoptivnimbrodicum, tak i nenavisti ke statu, jakozto instituci, ktera ten stav zapricinila,.
 Monty 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:57:09)
Grainne,
nebudu se divit, vím o tom docela dost. ~;)
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:04:07)
Monty, jedna vec je vedet a druha vec je udelat z toho spravny zaver. Cist umi kazdy, ale pak je dulezite bud to zazit v praxi, nebo si alespon tu praxi umet predstavit a vcitit se.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:16:16)
Naprosty souhlas.

A to by melo platit pro vsechny.
Nejen pro ostatni.
Ovsem nejake zavery si nemuzeme ani nahodou delat z jednostrannych informaci postizene strany.
Musime k tomu mit nejaka podlozena fakta. Tim nemyslim podlozena fakta te jedne strany, ale co nejvic pohledu na vec.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:45:12)
S touhle logikou naprosto zásadně nemohu souhlasit. Těm dětem už se o tolik větší škoda nestane - ano, může to pro ně být těžké, když se zase dostanou do jiného prostředí, ale to se dá řešit i jinak, například tím, že se bude vídat čas od času s (tou dobou bývalou) pěstounskou rodinou, bude-li o to stát. Nelze to brát tak, že pro děti vše (a je otázka, jestli to je pro děti vše v tomto případě) a dospělí ať snesou jakékoliv bezpráví. To je hodně, hodně pokřivená logika a bohužel ji od hodně Norů slýchávám. Co se týče toho "lepší odebrat zbytečně, než pak nechat nějaké dítě umřít" - ani s tím nemohu souhlasit. To je podobná logika, jako ta, kterou používají zastánci trestů smrti, když jim připomenete možnost justičního omylu - jim také přijde jeden nevinně popravený jako vcelku adekvátní cena za padesát právem popravených (takový je zhruba tenhle poměr například v USA). Zkrátka eliminovat riziko ze života nejde. Pokud nebudete kontrolovat všechny lidi 24/7/365, tak vždy se někde nějaké utýrané dítě najde, vždyť jen Norsko má 5 milionů obyvatel. I kdyby děti týrala tak zanedbatelná menšina, jako jeden ze statisíce, pořád je to 50 týraných a potenciálně zavražděných dětí! S tím, že se tyhle věci dějí, se musíme smířit, protože dít se budou vždy. Otázka je, kolik jsme ochotni udělat pro minimalizaci toho rizika. Jsem jednoznačně toho názoru, že má smysl minimalizovat riziko do té míry, ve které ještě je poměr snížení rizika pro děti vykoupeno snesitelnou měrou justičního omylu (snesitelná míra je hodně subjektivní pojem). Problém je v tom, že to, co se děje v Norsku a nejen zde je hodně daleko za mojí snesitelnou hranicí.
 Monty 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:47:27)
Ehm, trest smrti je něco docela jiného - vzít někomu na základě justičního omylu svobodu je pořád lepší, než vzít mu život, že. ~;)
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:54:21)
Ne, ne tak docela. Děti jsou naše budoucnost, ony tu budou po nás, až my tady nebudeme. Chápeme-li rodinu konzervativně (a já ji tak chápu) jako jednotku, která je sobě navzájem loajální a vytváří po generace děděné jmění i odkaz, pak zbavit někoho dětí je téměř identické se zbavením ho vlastního života. To, že to dnešní neomarxismem ovlivnění sociální pracovníci často nechápou je věc jiná. Možná to teď schytám, ale ačkoliv jsem dalek toho, abych soudil, diskriminoval či jinak omezoval lidi, kterým se rozpadla rodina a považuji to za jejich věc, nemyslím si, že model zvaný "patchwork family" nebo "mine dine våre barn" je lepší, než tradiční rodina, v níž jsou sezdaní rodiče a jejich děti, ať už biologické, nebo i adoptované, když na to přijde. Myslím si, že rodina je hodnota sama o sobě a děti mají právo na rodinné prostředí. Vlastní rodinné prostředí. Dokud je v něm bezpečno, nikdo by ho neměl rozbíjet.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 23:48:00)
dítě se tím zbavuje identity, což je opravdu trestuhodné
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:54:07)
Trest smrti a občasný justiční omyl jako cena za bezpečí ostatních coby argument mne napadl taky.

Jinak praxe je složitá, já bych asi akceptoval dočasné oddělení od rodiny jako nutnou cenu. Problémem tady není samotné oddělení, resp. je to samostatným, ale spíš podružným problémem, problémem ve smyslu (přehnané) horlivosti a (snad) i kulturní perspektivy.

Tím nejpodstatnější problémem však je, že odebírání a následné asimilace má v rukou orgán, kterej je zároveň žalobcem i soudcem a jehož rozhodování (včetně výsledků a jejich dopadů) je fakticky mimo zákonný rámec. A kdybychom dočasný odebrání brali jako sice tvrdý, ale napomenutí, pak by taky měl existovat postup na opětovný navrácení do rodiny s přiměřenou zárukou. Takhle to vypadá, že navrácení závisí na libovůli orgánu, kterej rozhoduje zcela netransparentně a není ničím vázanej a nikomu odpovědnej. Což dobrý není a už je to mimo jakoukoli debatu o nutný ceně.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:56:00)
Přesně tak, zcela souhlasím.
 *Hany 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:01:43)
Souhlasím s Filipem. Dočasné oddělení dětí v případě podezření na týrání je žádoucí. Ale v tomhle případě došlo k něčemu úplně jinému - sourozenci byli oddělení, s matkou se smí setkat jednou za rok, nesmí mluvit mateřským jazykem, nesmí dát najevo žádný cit. Matka nesmí případ medializovat. To je v rozporu se vším, co by mělo platit pro pěstounskou péči.

Takže nejde o ochranu dětí, ale o jejich systematickou přeměnu na průměrné poslušné Nory. O tom, jestli se rodiče něčeho dopustili nebo ne, se klidně můžeme přít, ale tahle zrůdnost spáchaná na dvou dětech je bez diskuse.
 Monty 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:04:50)
Však já s Filipem souhlasím taky, protože je věcný, drží se faktů a nezatahuje do toho hysterické výlevy o tom, jak je dětem vždy a za všech okolností nejlépe v rodině. Proto jsem sem taky vlezla, ne proto, že bych stoprocentně schvalovala postup norské sociálky. ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 23:50:23)
Monty, nikdo tady ale netvrdil, že dítěti je za každých okolností lépe v bio rodině, a nikdo tady nehájil, že by měly děti zůstávat u rodičů, kteří je týrají - nepřeháněj
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:10:44)
Tohle je taky nazor, podlozeny necim vyjadreni - bud pi M., ktera to takhle vidi, nebo z nejakeho blogu /chatu.

Je tomu skutecne tak?
Tak male deti svou materstinu dost rychle zapominaji, kdyz v ni nejsou cviceni (a opet, podlozeno odbornou literaturou a mou dlouhou praxi, ne zadny vlastni nazor).

Jak daleko od pi M. ziji? Je prakticky mozne se s detmi stykat casteji? Je mozne je OPET premistit nekam bliz, dokud nebude moznost ji je vratit?

Bylo zde psano, ze se nic neprokazalo. Verim tomu.
Ovsem je docela mozne, ze ani deti se nechteji stykat s puvodni rodinou, aniz by nekdo pachal na nich brainwash. I takove deti existuji - jestli se jim dari lepe v jine rodine, nemusi treba vyjadrovat pri setkani nadseni. NEVIM. Ale setkala jsem se i s takovymi rodinami.

Duvodu muze byt dost, muze to byt i BV praxe, ktera se tu dokola diskutuje.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:20:41)
No, ona to je zaběhlá praxe BV. Žena je Polka, já mluvím, čtu, rozumím i píšu výborně polsky, v Polsku jsem žil a tak znám dost detailně polské případy, co se BV týče - a těch je víc, protože Poláků je tady kolem 100 000. To, co prožila rodina Michalákových, je téměř identické s tím, co prožila rodina Kozikowskich. Dvě děti, rozdělené do dvou pěstounských rodin, ponorštěné, zákaz mluvit s nimi polsky a tatáž omezení - žádné emoce při setkání, zákaz mluvit o společných vzpomínkách a podobně. Ty dvě rodiny, pokud vím, spolu nemají žádný kontakt a ty dva případy jsou na sobě zcela nezávislé, přesto vykazují až zarážející počet společných - a detilních! - aspektů. A rodina Kozikowskich není zdaleka jediná. Proto nemám tendenci BV v tomhle moc věřit a proto, i když si myslím, že jsem docela příkladný rodič, synka fyzicky netrestám a ani to nemám v úmyslu, se BV bojím. Protože člověk nikdy neví. I v případě rodiny Kozikowskich šlo o akuttvedtak, který byl schválen na fylkesnemndě bez vědomí rodičů a děti byly odebrány rovnou ze školky/školy na základě obvinění, které se neprokázalo. Přesto nechce BV s odvoláním na "barnas beste" děti vrátit, protože si údajně zvykly a zapomněly polsky. A opravdu si nevymýšlím, když řeknu, že Ola a Kari Nordmann (pro neznalé - tak se označuje v Norsku "statisticky průměrný Nor) věří tomu, že jejich styl výchovy je lepší, než v jiných zemích a těm dětem pomůže, dostanou-li se k "lepšímu" rodinnému prostředí. Je pro to poměrně široká společenská akceptace, minimálně mezi poměrně dost lidmi, se kterými jsem mluvil. V takovém prostředí opravdu BV nemá problém zneužívat své pravomoci.
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:29:05)
To je právě ono, většina Norů si myslí, že ty děti vlastně nemohlo nic lepšího potkat, protože "u nás" je to nejlepší. Ale nedělejme si iluze, ono u nás si to spoustu lidí myslí taky, jen ten systém není tak uzavřený.
 Monty 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:32:25)
Pokud to někdo nezná, podívejte se sem, dole je video o odebírání ruských dětí v Norsku.
S českými titulky.
 Monty 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:44:50)
Na závěr - my sami (nebo řekněme, že je to minimálně převažující názor ve společnosti) tvrdíme, že pokud sem přijde nějaký imigrant, má se chovat tak, jako všichni ostatní a shodneme se na tom, že pro něj platí stejné zákony a předpisy jako pro místního.
V Norsku platí jiné a můžeme si o nich myslet, že jsou cvoci. Pokud jsou ty medializované případy reálné, jako v tom ruském videu, kdy dítě odeberou proto, že mu matka vytrhla mléčný zub, tak jsou to opravdu cvoci. Z toho plyne, že je lépe se Norsku vyhnout a nelézt tam, a pokud už náhodou, tak bez dětí.
Když si někdo hraje s ohněm, tak se může spálit, to je stará vesta.
Ve chvíli, kdy nebude co/koho odebírat, tak si třeba Norové najdou jinou zábavu.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:45:56)
Až na to, že oni toto "dobrodenie" páchajú aj na sebe samých...
 Janulle 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:12:22)
Vidim, ze mas mnoho fakt k dispozici, ktera napr. mne uplne unikaji. Pokud se mi nedokazuji v teto diskuzi. Opet "fakta".
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:16:45)
OMLOUVBAM SE JANULLE ZA POUZITI JEJIHO NICKU!
Pri kazde odpovedi se musim registrovat a mela jsem v umyslu jejim jmenem vetu zacit.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:49:36)
Monty, asi si nerozumíme. Tady není řeč o zákonech, tady je řeč o nepsaných zvyklostech. Právně nevyžadovaných a navíc nikde nepopsaných. Člověk, který se rozmýšlí, zda se do Norska přestěhovat či nikoliv o nich nemá šanci vědět, aby se mohl kvalifikovaně rozhodnout, zda to ovlivní jeho rozhodnutí sem přijet nebo ne. Co hůř - všimne si jich zpravidla až po pár letech života tady. Když už tady člověk pár let žije, má často stabilní práci, kolikrát i hypotéku. Umíte si představit, že někdo s hypotékou na 2,5-3,5 mil. NOK (v závislosti na tom kde) se bude stěhovat kamkoliv mimo Norsko? Jistě, může prodat dům (se ztrátou, protože ceny nemovitostí už nerostou a poplatky za převod nemovitosti + meglera jsou přes 200 000 NOK) a odstěhovat se. Ale není to trochu extrémní řešení?
 Monty 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:55:38)
Andreji,
v tom případě je medializace podobných případů dobrá věc, protože se dostane i k potenciálním zájemcům o pobyt v Norsku a mohou si ho rozmyslet.
Chápu, že kdo tam už je, nemá tak snadné rozhodování.
Kdo tam zatím není a pokládá chování norské sociálky za přehnané a nesmyslné, nepojede tam. ~;)
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:03:00)
To je hezké, ale jak to pomůže nám, kteří už jsme tu? Upřímně, já jsem se norsky naučil, než jsem sem přijel bydlet, slavil jsem 17. květen už tak pět let předtím, než jsem si svůj sen života tady uskutečnil. Věděl jsem toho o Norsku fakt hodně, ale tohle ne. Ono totiž nebylo jak, když o tom média nepíšou a zní to jako bláznivá konspirační teorie (a přitom není). Myslím, že máte příliš silnou tendenci smířit se s tím, že někteří lidé mají "prostě smůlu" pokud jde o zásahy státu do jejich života. Já se například BV bát nechci, proto dělám vše v mé moci, abych se jich bát nemusel. Angažuji se veřejně (nakolik je to bezpečné, nechci hazardovat se synkem), snažím se maximálně informovat o tom, co je a co není OK a dali jsme synka do soukromé a drahé školky, kde víme, že vědí, co je to diverzita. Víc už se asi udělat nedá. Nicméně ta situace, jaká tady je, prostě normální není a měla by být odsuzována, podobně jako člověk odsuzuje KLDR a nebere to stylem "ale když to tam tak chtějí, tak ať si to tam zařídí po svém". Ne. Hodnoty, které spočívají v maximě "člověk si může dělat co chce, dokud neškodí jiným", v presumpci neviny a právu na řádný proces jsou prostě nejlepší na světě a je morální povinností každého odsoudit každého, kdo je pošlapává. Naprosto stejně, jako vyžadujeme po běžných muslimech, aby odsoudili chování IS, i když sami s IS nemají nic společného kromě toho, že se hlásí ke stejnému náboženství. Morální člověk prostě musí umět odsoudit porušování lidských práv.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:15:02)
Nezlobte se, ale vy zijete v Norsku a snazite se asimilovat. Integrovan jste, nemate problemy.
Ja jen nechapu, proc mate takovy strach?
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:16:13)
Protože nemůžu mít stoprocentní jistotu, že se ze strany státu nic nestane. A nezajímá mě 99 % jistota, já chci 100 %.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:18:02)
Mne to jaksi pripada, ze mas predstavu, ze zijes ve stalinistickem SSSR pred druhou svetovou valkou?
Tady je prece jen nejaky rozdil mezi statem Norsko a SSSRT
 Anni&Annika 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:22:43)
Milo, jeste neco...dokaz mi, ze to co tady pisem neni pravda....a prosim, doloz fakty~d~
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:50:52)
Co se tyce dukazu - ten, kdo neco predlozi a tvrdi, ze to je pravda, ma dukazy prekladat, ne je vyzadovat na druhem, aby predlozil dukazy, ze pravdu nema.

Krome toho jsem sem dala 2 linky na legislativu norske vlady, tykajici se regulace, pozadavku na vzdelani zamestnancu, povinnosti, pravomoce atd BV, a druhy na stranku, kde je to zkracene vysvetleno. Oba norsky.

A znopu på x-te poznamenavam, ze diskutuju zdejsi nazory na BV, o kterych na ceskem webu je pouze psano ruznymi diskutery na zaklade neceho, co slyseli nebo si prectli v nejake diskuzi o kauze pi. M.
Ja nediskutuju kauzu pi M. Protoze rovnez o tom vim jen to, co se tady s jednostrannym pohledem diskutuje stejnym stylem. Co se v rodine delo nebo nedelo si kazdy muze jen domyslet. Proc na ne bylo podano oznameni odnekud rovnez tak. Co je na tom pravdy si taky muzeme jen domyslet a zaujmout stanovisko.
Stanovisko jsem zaujala.
ALE:; diskutuju nazory na BV, ne pi M.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:39:31)
Milo,

ale ty ty důkazy ani nečteš. Já jsem sem dávala odkaz na policejní protokol, který paní Michalákou zbavuje všech obvinění. Že sis ho nepřečetla, je tvůj problém, takže přestaň pořád dokola vyžadovat důkazy, když je ignoruješ.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:42:54)
Protokol jsem si precetla.
Znova poukazuju na to, ze reaguju na diskuzi o BV, jejim personalu, pravomoci atd atd, a NE na pripad pi M.

Dukazy a fakta, ktere mam na mysli, jsou o tom, ze BV dela tyo, co tu porad dokola tvrdi ucastnici diskuze.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:24:13)
Doporučuji si přečíst Původ totalitarismu od Hannah Arendt. Norsko skutečně není ani Třetí říší ani SSSR. Díky vzdělání, které mám, znám každou diktaturu, která na tomhle světě byla či je za posledních 200 let včetně způsobu, jak vznikla a jak se udržovala u moci a dokážu tak vidět zárodky problémů, které se mohou rozvinout v poměrně brutální porušování lidských práv, protože zkrátka znám analogické situace. A aby se to nedostalo do situace, k jaké to dospělo za Třetí říše (nebo ve Frankově Španělsku, či kdekoliv jinde, kde byl autoritativní či totalitní režim), tak je potřeba na tohle poukazovat.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:52:13)
Kromě toho - já jsem mezi prvními, kdo tady chce žít v souladu se zákonem a snaží se "chovat se jako Říman, je-li v Římě", a přesto si nejsem jistý tím, co se ode mě očekává - a to se o to aktivně zajímám a snažím se informovat! A přesto nevím, přesto tápu. Přesto jsou věci, o kterých nemusím vědět, že jsou problematické a třeba je udělám, z nevědomosti. Mám se kvůli tomu bát BV? Mám snad odjet z Norska, protože "nechci dodržovat zdejší zvyklosti"? Já je dodržovat chci, ale to by mi někdo musel říct, jaké jsou, a to zatím nikdy a nikdo nedokázal, a že jsem se fakt snažil.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:44:55)
Monty, myslím, že to tu už na nejakej diskusii bolo. Ja mám veľký problém to sledovať. Ľudia, čo toto robia, mi pripadajú ako nejakí emocionálni invalidi.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:30:50)
Pane Ruščáku,

on existuje i podobný švédský případ. Tam dokonce jde o tři děti. Taky byly rozděleny a taky se s nimi matka v podstatě nesmí stýkat. Bohužel, ani ty švédské děti nebyly dosud vráceny.

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/varmlandsnytt/hennes-barn-kan-bli-bortadopterade-i-norge
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/varmlandsnytt/hennes-barn-bortadopteras-inte
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:34:42)
Viděl jsem a moc se nedivím. Švédů je tady taky hodně, takže šance, že se ve švédské komunitě takové věci stanou, je tak celkem velká. Také Švédi (aspoň ti, co tady jsou) mají trochu jiný pohled na výchovu dětí, než Norové; často vyžadují od dětí více soustředení, práce nad sebou a disciplinovanosti (byť ve srovnání s Francií nebo ČR jsou pořád velmi liberální). Ale rozdíl už tam je.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 23:52:38)
ty woe... uf, to je fakt drsný. jestli by převýchovu nepotřebovali spíš Norové.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:23:05)
"Jak daleko od pi M. ziji? Je prakticky mozne se s detmi stykat casteji? Je mozne je OPET premistit nekam bliz, dokud nebude moznost ji je vratit?"

Milo,

tuhle otázku nemyslíš vážně, viď? Tohle tady bylo řečeno už tolikrát, že to snad ani nemůže být pravda, že to nevíš.

Paní Michaláková se smí s dětmi stýkat jen 2x ročně a to jen pod dohledem sociálky. Nesmí s nimi mluvit česky, aby sociálka mohla kontrolovat, co si povídají, nesmí jim projevovat city, aby nebylo setkání náhle ukončeno. Sociálka např. letos ani tohle nesplnila, protože se s nimi paní Michaláková viděla naposledy v březnu. Kdyby se sama snažila s nimi setkat, tak bude mít s Barnevernetem ještě větší problémy a může svým dětem říct akorát tak pápá, protože jí ještě označí za nespolupracující či dokonce agresivní.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:30:43)
Mila si stále ešte nevšimla, že všetky obvinenia proti rodine boli stiahnuté. Alebo si to Mila vykladá tak, že je to len "česká" domnienka, že boli stiahnuté, pretože v nórskej tlači sa o prípade nič nedočítala ~d~
 Anni&Annika 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:34:18)
Nevim Jannullo, ale je divne, ze o tom v Norsku NIC nenasla. To me prijde jao ze... Existuji ty lidi vubec? Neni to nejaka ceska fata morgana?
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:37:31)
Od profesorky Niny Witoszek z Univerzity v Oslo (která je navíc v Norsku hodně známá a populární), která napsala o praktikách BV článek do Aftenpostenu tak 3 roky zpátky (Godhetens tyranni se jmenoval) vím, že jí nechtějí nic na tohle téma otisknout. Nikde. Ptal jsem se jí v souvislosti právě s případem rodiny Michalákových s tím, že měla-li s tímhle tématem přístup do Aftenpostenu dříve, mohla by o tom napsat znovu. Řekla, že bohužel se snažila za poslední dva roky víckrát s tímhle prorazit a prostě to neotisknou.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:04:58)
Mila si vsimla. I dalsich a dalsich veci a nazoru.

Janulla si jeste nevsimla, ze Mila tady porad dokola opakuje, ze NEDISKUJE kazu pi M, ale ruzne zdejsi prispevky o fasisticke organizaci BV, ktere jsou zalozeny na faktech stylu Jedna pani povidala.

Opet - Mila diskutuje NUTNOST fakt, ktera podkladaji, ze BV jedna tak, jak CESTI diskuteri neustale dokola opakuji na zaklade ruznych trxtu na CESKYCH strankach.
 *Hany 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:22:56)
Milo,
tak nám sem dej odkazy na norské stránky, kde jsou pravdivé informace o tomto případu, ať tě nedráždí, že diskutujeme jen o českých příspěvcích. On nám to tu někdo určitě přeloží, nebo použijeme překladač.

Jistě to nebude problém, když se v Norsku každý případ ublížení dětem řeší a je z toho veřejný smutek.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:33:04)
Naprosto věřím, že takový případy existujou.

Ovšem je potřeba přihlížet i k tomu, že už v dětech kojeneckýho a batolecího věku se vytvářej různý vazby na osoby, potažmo prostředí, a není to vázaný na dobu, kdy dokáže aktivně mluvit, ani třeba na dobu, na kterou si uchovává konkrétní vzpomínky. Vědomý se zdá bližší a může se zdát i snadno přemazatelný - původní jazyk se zapomene, hezčí vzpomínky přemažou starší a ne tak hezký... Ano. Ovšem nezapomínat, že zůstává i to podvědomý, který není tak snadno na první pohled rozpoznatelný, ale může bejt hodně důležitý.

A v tom kontextu mi přijde nepochopitelný povolit styk jednou ročně, pod dohledem, bez možnosti projevit rozrušení, v jazyce, kterej nebyl původní mateřskej. A jako celek - je-li to pravda - to vymejvání mozků je, nikoli možná aktivní, ale pasivní, to však nic nemění na tom, že pokud to tak je, dětem se vyplachuje hlava navozováním situace, která jim dává najevo, že dřívě blízkej člověk je nepodstatnej, vzdálenej, chladnej. Styk jednou ročně může samozřejmě hypoteticky vycházet i z geografickejch a finančních možností, pokud by však matka nakrásně bydlela daleko a neměla peníze na cestování (zvláštní by ovšem bylo umístění dětí tak daleko, a dost podezřelý navíc jejich rozdělení), je proti smyslu práce s rodinou kontakt s matkou dál ztěžovat dodatečnýma podmínkama. Tudíž jako celek to působí opravdu jako záměr přemazat vědomí dětí.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:23:43)
Filipe, uz nekolikrat se tu uvedlo. Ze o odbrani deti nerozhoduje BV ale civilni soud. A ze Barnevernet se zodpovida Fylkesmannovi (starosta kraje) a k nemu je mozne se odvolat.

Emira Holmøy take rekla, ze soudy jsou kritizovany za to, ze BV duveruji az prilis.

Navic pravnik Hazehopf rekl, ze pred nekolika dny byla propustena urednice, ktera mela pripad na starosti.

Na me to porad pusobi dojmem, ze jde o blbou souhru nekolika faktoru: vulgarni manzel p. Michalakove, jeji "placani" pres zadek, kt. je v Norsku trestne a pravdepodobne selhani lidskeho faktoru v koknretni osobe na BV.
 Anni&Annika 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:25:31)
no kdyby ta pani udelala neco trestneho, asi by uz byla odsouzena, ne? Jak to, ze si klidne beha po svobode?
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:34:58)
Cito, kdyby placani bylo trestne, bala by p. Michalakova odsiuzena, takze z oravniho hlediska to neni tak vyhrocene, jak to vidis.

Vyhrocene je to z toho lidskopravniho hlediska, kdy se socialni pracovnice domniva, DOMNIVA znovu zduraznuji, ze je to duvod k zavaznemu zasahu a ma takoviu moc nad zivotem rodiny, ze zpusobi nenavratne skody detem i rodicum.

V oravnim state sice kze zasahovat preventivne, na zaklade domnenky, pote je ovsem nutno tu domnenku bud potvrdit, nebo naopak vyvratit a pokud doslo k nejakym zmenam, tyto zmeny urychlene bud uvest do puvodniho stavu, nebo nastavit rezim tak, aby odpovidal zjistene situaci.

Pokud tomu tak neni, musime to vnimat jako poruseni lidskych prav a svobod a s tim se slusny clovek nesmi nikdy ztotoznit.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:41:47)
Grainne, ted uz se pohubyju v hodne teoreticke rovine, ale je mozne, ze placani pres zadek tu sice neni treztne. Cili p.Michalakova nejde do vezeni. Nicmene to staci na odebrani deti z rodiny. Nevim.

Jak to delaji, ze nemaji deti v popelnicich nevim. Svou roli bude hrat i to, ze tady nesjou bezdomovci (tedy norove, nemluvim o ragnizovanych rumunskych cikanech, kteri sem jezdi organizovane zebrat a , kteri se na svych zebracich pozocich kazdych nekolik tydnu vymeni. Jeden zebrazi autobus prijede, druhy odjede). Socialni system (financni podpora) tu funguje. Plus se kazdy porad pta, jak se citis, cili psychoticke budouci matky jsou zrejme vytipovany predem. Moje dohady.

 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:44:55)
Tak je plácání dětí trestné nebo není? Víš nebo nevíš?
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:48:04)
Nevim.
 Inaaa 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:00:51)
Vím, že nic nevím...~:-D
 *Hany 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:03:20)
Aneb Velký Bratr tě miluje...
 Anni&Annika 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:03:37)
kdo sem daval ten odkaz na clanky Yngvar Brenna, Nora zijiciho v Cechach? Jsem se do toho ted zacetla, a je to zajimave cteni...
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:49:08)
Teda co to placam. Fyzicke tresty trestne jsou, ale na lehke fyzicke tresty se zrejme pohlizi jinak. Neposlou te do vezeni, jen ti odeberou deti. Mozna.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:59:13)
Tady je jeste jeden mensi hacek:
Duvody k umisteni deti k pestounum nemusi byt zrovna trestne dle nejakeho trestniho paragrafu. Napr. kdyz dite strada v rodine, muze k tomu byt duvodu souhrnne dost, ale zadny a ani dohromady nejsou trestne dle zakona = rodice nemuzou tudiz byt vezneni, ale deti docasne umisteny jinde, nez se vec prosetri.

A jeste k tomu . takove deti nejsou urcovany k nejakym adopcim, ale umisteny u pestounu na kratsi nebo delsi dobu (i do dovrseni 18 let), vetsina deti se vraci do svtych puvodnich rodin.

Co se tyce rodinnych vazeb -rozhodne ne vsechny rodiny nejsou zpusobile k tomu, aby vubec mely nejake deti. To je jen pohadka, ze rodice jsou vsichni vlidni a staraji se do roztrhani tela o sve potomky. Bohuzel. Melo by to tak byt.
Takze tim pada odpoved na otazku, proc pi. M. neni ve vezeni.
A opet - nikde netvrdim, ze cokoli detem delala ona nebo jeji byvaly muz.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:09:57)
Ano, všichni rodiče nejsou způsobilí. Ale obecně jsou lidi nastavený tak, aby mít děti schopný byli, a menší či větší neschopnost je odchylka od normálu (ne od průměru) a měla by se jednotlivě posuzovat, OK.

Ale nad tím základním nastavením se nedá jen tak mávat rukou, to bychom mohli snadno za pořád ještě běžný český "nás doma taky řezali, a vyrostli z nás normální lidi," dosadit "nás taky v dětství dali na převýchovu, a vyrostli z nás normální lidi," vnímat bití jako závažný a umělý přesazení do jiný rodiny jako nepodstatný je docela nekritický. Jsou případy, kdy takový přesazení je pro dítě vysvobozením a nadějí, ale ty nelze brát jako normu, nýbrž pořád jako individuální odchylku od normy a jako k takový k ní přistupovat.

Taky můžeme debatovat o tom, nakolik jsou v porovnání způsobilí k výchově pěstouni, věřící v kulturní nadřazenost.


 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:12:02)
To je právě háček. O takových závažných krocích by měl rozhodovat soud, jinak to nahrává svévoli, byť vedený nejlepšíma úmyslama.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:14:33)
Vzdyt o tom, ale rozhoduje soud.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:15:11)
Fylkesnemnda není normální soud.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:20:01)
Jestli jsem to dobře pochopil, je to součást výkonný moci - krajskej správní orgán.
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:22:02)
takový krajský OSPOD?
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:27:08)
Kommune-Mestsky urad, Fylkesnemnda-Krajsky urad.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:34:59)
Yngvar Brenn píše:

Člověk je v řadě případů odsouzen bez důkazů a děti jsou tak odebírány neopodstatněně. Nicméně to není Odbor sociálně právní ochrany dětí, jenž v Norsku děti odebírá rodičům, nýbrž výbor Fylkesnemnda, což je právní instance, jež spadá pod okresní soud. Ten rozhoduje o přebírání péče o děti na podnět Odboru, jež posuzuje, zda v určité rodině dochází k zanedbávání péče. Šance, že Fylkesnemnda zasáhne na základě i malé pravděpodobnosti a přeháněných rizik, že se dítěti/dětem může něco stát v budoucnu, je hodně veliká.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:35:29)
To není pravda, viz http://barneombudet.no/dine-rettigheter/til-et-barnevern/hva-er-fylkesnemda/
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:46:24)
Nevim co neni pravda Andreji. Tohle je moc hezka stranka pro deti, ne pro dospele.

Tady je ta reportaz, viz 2:20

http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3269936
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:46:39)
Viss barnevernet meiner at du, eller både du og foreldra dine, treng hjelp, men foreldra dine ikkje er einige i det, kan ikkje barnevernet bestemme over dykk ålene. Då er det Fylkesnemnda som bestemmer kva som skal skje.

Jen par radku z tveho linku:
"Jestlize ty nebo tvi rodice potrebujete pomoc, ale rodice s tim nesouhlasi, NEMUZE BV O VECI ROZHODOVAT:V tom pripade je to ukol Okresniho soudu, ktery rozhodne, jak bude postupovano
(nemnd neni presne soud)

Opet - tvrzeni o BV a jeji pravomoci, kterou nemuze nikdo kontrolovat a ktera si dela, co chce, neni pravda.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 14:07:19)
Já například nepsal o tom, že je BV instituce, kterou nikdo nemůže kontrolovat, ve smyslu, že jde o nekontrolovatelnou sílu, sílu, kterou nikdo nedokáže kontrolovat nebo tak něco, ale o nedostatečnou formální soustavu vnější kontroly.

Jde o nastavení (a směšování) pravomocí a úměrnou vnější kontrolu jinou mocí. Ze svý prvotní podstaty je BV orgánem výkonný moci, ovšem neformálně má docela očividně i kompetence spadající do jiný moci. Neměla by teda bejt kontrolovaná jinou výkonnou mocí, ale buď orgánem moci soudní, nebo případně třeba zvláštním nezávislým orgánem, kterej má rovněž kompetence spadající do oblasti moci soudní, a ta kontrola by měla samozřejmě obsahovat i právní zodpovědnost BV.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 14:12:07)
Ad ten nesouhlas rodičů jako překážka - to ale nesedí v případech, který tady byly citovaný, a už vůbec ne třeba v případě zmiňovaným panem Ruščákem, kdy rodiče nebyli ani uvědoměný a děti byly odchycený ve škole/školce - bylo-li to tak.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:38:45)
Cita,
táto diskusia pre teba bude užitočná minimálne kvôli tomu, že sa tu vďaka usilovnému googlovaniu "hysteriek" etc. dozvieš aj niečo o štruktúre nórskych štátnych inštitúcií.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:25:26)
Andreji o odebrani seti ale nerozhoduje Barnevernet, nybrz okresni soud na zaklade doporucenni Barnevernetu. Fylkesnemnda je uplne jiny organ.
Viz reportaz Emiry Holmøy
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:40:49)
Ta paní Emira ale v rádiu hovoří ne o okresním, ale o " krajském civilním soudu " To je to Fylkesnemnda?
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:44:30)
Už se v tom ztrácím, může to někdo vysvětlit?
V tom zákoně, na který jsem dávala odkaz, se vůbec nemluví o soudu, ale o "krajské komisi"?
Není to tak, že to není soud v našem slova smyslu, ale spíš ta komise?
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:47:36)
Je to neco mezi a ma to vyssi pravomoc nez komise
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:55:52)
Ne. Fylkesnemda je neco jako ombudsman, cast okresniho uradu. BV se mu zodpovida. Civilni soud, ktery rozhoduje o odebrani deti je neco jineho.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:58:34)
Toto píše Nór:

to není Odbor sociálně právní ochrany dětí, jenž v Norsku děti odebírá rodičům, nýbrž výbor Fylkesnemnda, což je právní instance, jež spadá pod okresní soud. Ten rozhoduje o přebírání péče o děti na podnět Odboru, jež posuzuje, zda v určité rodině dochází k zanedbávání péče
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:59:47)
Akú úlohu tam teda zohráva civilný súd?

Redaktorka možno nemá správne informácie.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 14:05:15)
Emira Holmøy pracuje a zije v Norsku nejakych 15 let. Brenna stejnou dobu zije v Praze. Zeptam se ji.
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 14:25:31)
Jannulla
:-)jo není nad to si semtam trochu rozšířit obzory. Já se dozvídám o Norsku možná i víc než bych chtěla :-)přiznávám, že dřív mi bylo velmi sympatické, teď už o dost méně.

V posledním Refkexu je článek o nějakém pěstounském ústavu pro Norské děti, kde pracoval nějaký čech, nic extra šokujícího, asi tak, že o ty děti jde až v poslední řadě, na prvním místě jsou něčí peníze, (v tomto případě asi šéfa nebo správce) , které se tam od státu dost sypou, protože jde o přece "blaho a zájem dětí" ~;)

Tak asi nic co by občas nefungovalo i jinde, takové ty podobné hurá akce dělané z evropských peněz a něčí zájem se trochu na tom přižvit.
Jen mě překvapuje, že tam neúřaduje víc ta nosrká sociálka, když tam ta "správná výchova" dětí asi taky trochu vázne.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 14:29:17)
chcela som si to prečítať na webe, ale je to len pre predplatiteľov
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:41:50)
Pláćaní po zadku je trestné, ale Michalákovi byli všech podezření zproštěni!!!
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:56:57)
Cito, ale starosta kraje je moc výkonná ne soudní, nebo se pletu? Takový opravný prostředky z principu spadaj do mimořádnejch, ne řádnejch opravnejch prostředků.

A soud teda platnost odebrání potvrdil, nebo ne?

Propuštění pracovnice neřeší vlastní problém, to je vnitřní záležitost organizace. Pokud byla propuštěná kvůli pochybení v případu Michalákových - to nevím.

Blbá souhra okolností - na blbou souhru to má nějak příliš zásadní dopad. A rozhoduje tedy soud nejen o trestní věci, tj. provinění o týrání či zneužívání, nebo taky o opatřeních BV, tj. i o odebrání, režimu styku apod.? A musí se BV rozhodnutí soudu podvolit pod hrozbou trestní odpovědnosti?

A režim styku, pokud je to tak, jak popisuje postižená strana, na blbou souhru v kontextu konstatování soudu opravdu nevypadá. Tím spíš, že pan Ruščák tady citoval další podobnej případ polský matky, a jiní případ švédský matky, co rovněž vypadaj jako záměr a ne souhra okolností ani selhání lidskýho faktoru. Kdyby šlo o selhání lidskýho faktoru, bude asi spolu s propuštěním dotyčný pracovnice - pokud k němu došlo v souvislosti s pochybením v případu Michalákových, a tudíž by v logice věci šlo o přiznání chybnýho postupu - mělo následovat navrácení do rodiny, nebo myslíš, že ne?
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:03:56)
Souhlas s logikou.
Jen na okraj bych chtela pripomenout, co jsem uz tady dneska napsala:

Behem doby po umisteni deti se muze situace komplikovat jinak - napr. dite uz nerozumi jazyk a treba i do puvodni rodiny nechce proto, ze si zvyklo, ma lepsi zivotni uroven ap. I k tomu se nekdy prihlizi. NEKDY.
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:08:06)
Milo, nikoli. K tomu se přihlíží vždycky:

"§ 4-21. Zrušení rozhodnutí o svěření dítěte do péče

(1) 1. Krajská komise může zrušit rozhodnutí o svěření dítěte do péče, pokud existuje velká pravděpodobnost, že rodiče dokáží dítěti zajistit zodpovědnou péči.
2. Rozhodnutí se však nemůže zrušit, pokud si dítě vytvořilo takový vztah k lidem a prostředí, kde se nachází, že by přemístění dítěte mohlo dítěti způsobit závažné problémy.
3. Před zrušením rozhodnutí mají pěstouni dítěte právo se vyjádřit.
(2) 1. Strany nemohou požadovat, aby se zrušení rozhodnutí o svěření dítěte do péče projednávalo krajskou komisí, pokud byl případ krajskou komisí nebo soudy projednáván během posledních dvanácti měsíců.
2.Pokud žádosti o zrušení nebylo vyhověno v předchozím rozhodnutí nebo rozsudku s odkazem na § 4-21 odst. 1 bod 2, může se nové projednání požadovat pouze tehdy, pokud lze doložit, že v situaci dítěte nastaly významné změny."
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:09:53)
Matně si pamatuji (musel bych se prohrabat ve svých dokumentech) na případ z ECHR ve Štrasburku, kde byl spor mezi rumunským rodičem a rodičem odněkud ze západní Evropy, kde došlo k rozvodu a děti byly svěřeny té straně, která za rozpad rodiny mohla a měla k dětem horší vztah, ale byla lépe materiálně zajištěna kvůli vyšší životní úrovni v dané zemi, než v Rumunsku. A ECHR tehdy tento argument označil za irelevantní a děti jely do Rumunska navzdory tomu, že se vyšší životní úroveň v dotyčné západoevropské zemi byla považovaná za "zájem dítěte", aby tam žilo. Takže ono rozhodovat podle materiální situace (není-li to samozřejmě rozdíl mezi nemožností se uživit a totální bídou na jedné straně a normálním zabezpečením na straně druhé) je dost ošemetné.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:24:56)
Milo a oresne takove situaci lze v nejasnych prioadech zabranit a vbzajmu ditete by melo bytbzabraneno vbtom, aby se dite natolik idcizilo sve puvodni rodine,bze navrat by byl traumatizujici.
Takze system, fungujici tak, aby pozdejsinu navratu bylo fakticky zabraneno za kazdiu cenu, musime vnimat jako poruseni orav ditete.

To totiz ma pravo znat sve biologicke rodice, takze traumatu pri zjisteni, jakym zpusobem jeho predani probehlo, se traumatu nevyhne.
Ze znamych pripadu lze usuzovat, ze takove zjisteni vzbudi nenavist vuci pestiunum, kteri budiu dost brutalnimbzpusobem vytrzeni ze sve vury, ze to bylo to nejlepsi pro deti.

Bylo by tedy lepsi pro celou spokecnost, aby tento pristup prehodnotila driv, nez ji o tom zacnou presvedcovat tyto ukradene deti.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:37:17)
Takze mas pocit, ze BV zamerne protahuje vysetrovani, aby se jim podarilo deti rodine odcizit?
O tom bych dost pochybovala. Ono neni ani tak rychle deti od rodiny puvodni odejmout, jak by se zde na chatu zdalo.
Co se tyce vzrahu k pestounum - jak pozitivnich, tak negativnich, taky neni nejaka dana norma. Vyviji se na zaklade ruznych okolnosti v miste pobytu (zamerne nepisu "v nove rodine". Ono totiz, ac se to jaksi zde na chatu zda vsem nepochopitelne - od zacatku je rodina pestounu pouze rodinou pestounu a absolutne ne nahradni rodinou, ktera jen ceka na okamzik, kdy se jim podari deti adoptovat. Jak receno, jsou vybirani na zaklade sveho zajmu prijmout do sve vlastni rodiny a k vlastnim detem a dle jejich vhodnosti dite prijmout a poskytnout mu zazemi do doby, kdy se vrati k puvodni rodine.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:42:55)
Milo, postup uradu popira to, co pises.
Mozna to plati formalne jako predpoklad, ovsem naplneni v praxi tu neni, praxe ukazuje pravy opak.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:48:36)
Praxe potvrzena pripadem pi M.?
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:47:17)
Milo, prosím, vysvětli nám ten systém, nechytám se, mně to všechno zní jako názvy nábytku z Ikea :-)
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:53:49)
Y. Brenn píše o právnej komisii spadajúcej pod okresný súd.
V našich končinách zrejme nemáme obdobu takého niečoho - je sociálka a súd, žiaden medzistupeň. Aspoň teda v SR. Poznám z počutia rodinu, kde odobrali dieťa, súdne rozhodnutie nasledovalo. Napokon sama sociálka upozornila rodičov, že už by sa mohli odvolať. Keď to urobili, dieťa im vrátili. Takí jednoduchí ľudia, celkom stratení vo svojich právnych možnostiach. Kamarát im pomáhal sformulovať to odvolanie.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:09:09)
Filipe. Moc se me ptas. Ja proste nevim. Ze zacatku sem reagovala jen na to, ze v Norsku se kradou modrooke deti na prevychou a hnedooke na organy a podobne blbosti.

Pak mi tu bylo doporuceno, ze mam drzte usta, jinak na me prijde BV a kdyz sem rekla, ze nechapu proc me strasi, udelali ze me naopak spiona, ktery je barnevernetem placeny.

Ze je tu spousta veci jinak nez v Cesku sem se pokusila vysvetlit taky a pokud to odradilo od navstevy Norska ty, co sve deti potrebuji placat, taky jedine dobre.

Psala jsem i o tom, ze sem se vyptala zname, detske psycholozky, na ty navstevy a bylo mi receno, ze v Norsku, pokud se deti odeberou, tak je to ze zavaznych duvodu (u Noru to nejsou telesne tresty skoro nikdy, spis drogy, nebo psychicke problemy). Kdyz je pak dite rozrusene ze setkani s rodicem, ke kteremu se ale nemuze vratit, omezi se schuzky v zajmu ditete. Me to zni logicky. I to, ze se oddeli sourozenci, pokud si navzajem ublizuji atd.

Ale to uz sem fakt jak kolotoc. Prosimte najdi si, co jsme psala drive, uz se jenom opakuju.

 Inaaa 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:03:00)
Hazehopf ~t~


Hasenkopf...jméno se dá napsat i správně...aby bylo jasno o koho jde.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 23:45:01)
ale to vůbec nemusí být horší varianta, když se děti vrátí k matce
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:07:59)
Monty, tvoj pohľad nie je objektívny, je rovnako subjektívny, ako niekoho, kto zažil šťastné detstvo a svojich rodičov miluje, len iným spôsobom subjektívny.
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:11:07)
Monty
to ale platí vždycky pro děti těch druhých rodičů, nikdo nechce obětovat vlastní děti a být obětí systému. Ono se to hezky říká"radši postihnout nevinné", ale to jsou jen takové obecné neškodné řeči. Pokud se to pak děje přímo tobě, tak to asi vidíš jinak.
Pokud někdo není ochoten obětovat vlastní děti a rodinu, tak je to pak pokrytecké ne.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:11:29)
Taky souhlas Monty~R^
 Len 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:14:54)
Odebrat do prosetreni, s tim by se dalo i souhlasit. Odebrat navzdy a nucene adoptovat, i kdyz soud uznal, ze k zadnemu tyrani a zneuzivani nedoslo, tak to teda opravdu ne, to nema v pravnim state zadne misto a porusuje to vsechna mozna lidska prava.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:06:42)
Adelaide, tady byl jeden chlapecek ukopan k smrti otcimem pred deviti lety. V srpnu zemrel dalsi hlady. Bylo mu 10 a vazil 14 kilo. ~n~ Zadny novorozenci v popelnicich a podobne. Cili jedno mrtvy dite kazdych 9 let a skutecny narodni smutek.

V Cesku deti umira mnohem vic. Jednou se o tom napise v novinach a tim to hasne. Ale hlavne, ze krev neni voda...pfff..
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:14:42)
Tak to je podle mě hodně diskutabilní srovnání. Podobně v totalitních režimech je výrazně nižší kriminalita, než v demokraciích, přesto to neznamená, že jsou totality morálně na výši. Člověk by se měl ptát, za jakou cenu se dosáhlo takového výsledku. A jestli je příčinou úspěchu v potírání jednoho bezpráví nárůst dalšího bezpráví, tak to není dobře.
 Anni&Annika 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:19:51)
Cito...a kdo smutni za ty zijici??? Ty co jsou bez rodicu a trpi za ziva??? Kdy se drzi narodni smutek za ty?
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:42:28)
"V Cesku deti umira mnohem vic. Jednou se o tom napise v novinach a tim to hasne. Ale hlavne, ze krev neni voda...pfff.."

Pokud je povědomí o závažnosti týrání dětí v Norsku na vysoký úrovni, je to potěšitelný, a že v Česku je pořád nedostatečný, osobně nepopírám a netěší mě to.

Ale to nemá co dělat s otázkou, nakolik jsou biologické vazby důležitý (resp. rodinné vazby, učiněné v období života od narození do odebrání), a kde by měl bejt práh odlišující, kdy důležitý bejt přestávají. Tedy kdy a čím je extrémní zásah, jakým odebrání dětí je, oprávněnej.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 0:13:52)
nemůžu najít žádnou statistiku o tom, kolik dětí zemře ročně v Norsku na následky týrání?
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:05:17)
Monty, sorry, ale tu predsa nie je reč o psychopatoch a to, že existujú, nie je argument, aby boli deti odoberané bezdôvodne.
 Monty 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:06:36)
Ale to nebyli psychopati, snad s výjimkou Rokosové.
Čermáková "jen" chlastala a ta druhá byla "jen" úplně blbá.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:11:57)
Okrem toho, Monty, tu nikto nespochybňuje potrebu inštitúcie, ktorá zabezpečí ochranu týraných detí. Spochybňuje sa spôsob, akým táto inštitúcia funguje - bez kontroly. Nórskej sociálke rovnako unikli prípady, kedy šlo o skutočné týranie, ale kompenzovať to tým, že sama týranie svojim postupom pácha, je fakt mimo.
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:13:18)
Hm, Monty, měla bys tohle napsat paní Michalákové, třeba by se jí ulevilo, kdyby věděla, že její rodina zachránila deset dětí ~a~
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:14:25)
Monty, tve priklady jdou trochu mimo tema.
Honzik Rokos byl matkou protipravne unesen, sveren byl do pece otce.

Dalsi pripady, skoda, ze nectes, ale Nirsko ma nyni udajne smutek, protoze se objevil pripad chlapce, utyraneho hlady. Stejne, jako CR, ani Norsko neuhlida s jistotou vsechny pripady, ovsem cim prisnejsi system, tim vetsi snaha veskere negativni pristupy ukryt. Takze paradoxne skutecne obeti jsou ohrozene jeste vice.

V neposledni rade, nikdo nic nenamita proti odebrani deti ori podezreni na ohrozeni a prosetreni veci. Namitky vznikaji oroto, ze deti nejsou navraceny do rodin, kde se jejich ohrozeni neprokazalo. Zrejme by ani nebyly namitky proti tomu, takovou rodinu sledovat.
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:52:01)
Já bych chtěla jen podotknout, že moje maminka byla ze Slovenska z chudého kraje a mouka uvařená ve vodě a osolená bylo v jejím dětství úplně běžné jídlo. Babička to vařila, ještě za mého dětství o prázdninách. Mimochodem je to hrozný blaf, ale polenta nebo fufu je v postatě to samé.
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 9:37:17)
Jannullo,
ale já to vlastně docela chápu. Kdybych žila v Norsku se svými dětmi a sledovala bych tenhle případ, umím si představit, že bych se snažila sama sebe přesvědčit, že mně se něco takového stát nemůže, že přece norské poměry dobře znám a žádnou chybu udělat nemůžu, že přece ten úřad nemůže tak hrozný, že ti Michalákovi určitě byli špatní rodiče, že i když se obvinění neprokázala, "něco" tam přece muselo být atd.
Nedokážu takhle z domova říct, jestli bych se přesvědčila nebo jestli bych zdrhala.
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 8:55:07)
Mně přijde šílený, že norský BV vztahuje požadavky na správnou norskou výchovu na občany jiného státu. Resp. pokud v Norsku žiji dočasně (např. kvůki práci) a seberou mi dítě protože se nechovám norsky, zákon jsem neporušila ale nechovám se správně norsky.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 9:21:14)
Kudlo, možná jsi ale shodou okolností trefila ideovej zdroj (jeden z ideových zdrojů) podobnýho postupu - domácí násilí na ženách a ženský práva. Připadá mi dost možný, že zkušenosti (i stereotypy) mohly bejt přenesený do další kapitoly, což je domácí násilí na dětech.

Ono navíc souběžně s řešením těchhle aspektů ženský otázky sílila i imigrace, často kulturně značně odlišná, do do tý doby v podstatě kulturně homogenního Norska. A násilí na ženách imigrantů se často posuzovalo jako skupinová, kulturní záležitost, na rozdíl od etnických Norek, posuzovaných jako individuální tragédie. A imigrantky byly vnímaný jako pasivní oběti, tj. o to aktivnější roli měl hrát v představách aktivistů stát.

Tohle se opravdu mohlo promítnout do přístupu k dětskýmu násilí:
- respekt vůči dětem jako plnoprávným bytostem, zrovnoprávnění dětí s ostatními
- nepřípustnost všech forem násilí (vč. sexuálního, domácí znásilňování nejen bylo, ono zůstává důležitou a stále plně nedořešenou součástí problematiky domácího násilí na ženách v Norsku)
- děti jako pasivní oběti, stát jako jejich aktivní ochránce
- kulturní odlišnost, násilí vnímané jakou součást kultury, proti němuž je někdy jedinou možnou obranou vytržení z daný kultury (vysvobození) - to je např. zkušenost s azylovými domy pro ženy.
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 9:10:17)
Myslím, že tohle je jádro pudla celý diskuse. Někdo si asi myslí, že kdo dítě občas plácne, je špatnej rodič, ergo pro děti bude požehnáním, když je od takových rodičů odříznou a daj na totální převýchovu spojenou s vymejváním mozku. Protože zákaz styku a povolení k minimálnímu styku pod dohledem, se zákazem komunikace v mateřštině je praktika, která vymejváním mozku je.

Ano, to je jádro pudla. Nad tim skutečně zůstává rozum stát.
Nechce se mi věřit, že s tímhle Cíťa, Mila a Olgava skutečně souhlasí.
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:23:06)
Olgavo,
dík z odpověď, mně opravdu nešlo na rozum, že by někdo mohl občasné plácání dětí považovat za pádný důvod k odebrání dětí natrvalo.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:39:11)
Olgavo, na druhe strane mince jeboro nas viditelny vysledek norske strany, Michalakovi sebnedooustili niceho, co bynorske zakony umoznovaly postihnout jako ujmu na detech.

Pak neni k pochopeni, proc je tak brutalne omezovan styk s matkou a dalsi rodinou, proc doslo k rozdeleni sourozencu. Toto melo byt upraveno do doby, nez bude definitivne rozhodnuto.

Napada me k tomu nase pohadkove rceni...co peklo schvati, vic uz nenavrati....proc se tedy cilene postuouje tak, aby deti nemusely byt navraceny do puvodni rodiny a umele se vytvari ten duvod, ze po sziti s cizi rodinou uz navrat neni v jejich zajmu?
 Monty 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:54:41)
"...proc se tedy cilene postuouje tak, aby deti nemusely byt navraceny do puvodni rodiny a umele se vytvari ten duvod, ze po sziti s cizi rodinou uz navrat neni v jejich zajmu?"

Grainne,
to můžeme brát jako selhání a systémovou chybu.
Naopak všímat si násilí na dětech a předcházet mu nebo ho postihovat pokládám za správné.
Máme ještě jedno takové pořekadlo - chybami se člověk učí.
Na jedné straně tu máš zásahy sociálky, které nám přijdou absurdní, na druhé realitu ČR, kde sociálka ve srovnání s tím ošklivým Západem, co si chce vylepšit genofond, dělá v podstatě kulové. Asi je třeba dojít k nějaké střední cestě, a to jinak než metodou pokus - omyl asi nepůjde.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:00:27)
Monty, problem je, ze tato chyba se da snadno eliminovat a postupy pri eliminaci teto chyby jsou dostatecne znamy. Kontakt s biologickou rodinou v dobe, kdy neni jasno a neni definitivne rozhodnuto, zname jsou i postupy a principy takovych kkntaktu, vcetne stanovovani dle vyvoje situace v pripadu.

Znaji to dokonce i tvurci pochybnych ceskych serialu a kdyz i ti si daji namahu obstarat si relevantni informace, je ztezi oochopitelne, ze si je neobstaraji profesionalove v evropske zemi.
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 10:41:36)
To je demagogie, matka nebyla z ničeho obviněna. Tedy ani plácnutí nebylo norskou policií shledáno jako týrání.Já souhlasím s tebou, že bití a okřikování dětí je u nás přehnané. Mne taky doma nebyli a já své děti také nebila, až na případ když syn podpálil doma koberec. Ale uznávám , že to bylo spíš ze stresu z celé té situace, než nějaký trest pro něho. Myslím, že je to věc výchovy, osvěty atd. A taky prostě dívat se na svět víc optimisticky a nemračit se.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:12:12)
Olgavo, nezbyva mi nez zase dat palec..I Monty..A to uz sem vazne nechtela nic psat.

~R^~R^
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:34:48)
cita
a jak norská sociálka, nebo systém konkrétně zabrání tomu, že nějaká matka nezabije už novorozence po porodu? To si ty matky tipují už v porodnicích?

Já nevím, kolik je v Nosrku utýraných dětí ročně ve srovnání s českem, možná méně, ale tenhle argument je mimo. Otázka je za jakou cenu, souhlasím s tím, že se vždycky musíme ptát za jakou cenu je toho dosaženo a kolik justičních omylů rozvrácených rodin stojí za to.
A jestli systém ve snaze zamezit bezpráví nepáchá bezpráví jinde.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:40:13)
Tipují. Viz případ nigerijské matky, které vzali dítě po pár týdnech po porodu kvůli ohlášení od pracovníků porodnice, že žena nemá dostatečný oční kontakt s dítětem a tudíž je vůči němu evidentně indiferentní. A protože na začátku bylo tohle, co BV vidět chtěla, tak pak už jen hledali důkazy - a jako důkaz se pak hodilo naprosto cokoliv. Nepomohlo, když znalci afrických kultur říkali, že oční kontakt mezi matkou a dítětem je známkou zdravé vazby JEN v západní či asijské kultuře, že v afrických kulturách je to dotyk, ne pohled, co poukazuje na "bonding" mezi matkou a dítětem. Více pořad Brennpunkt z NRK, epizoda Barnediplomatiet.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 12:41:13)
Oprava - šlo o ženu ze Somálska, ne z Nigérie.
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:00:39)
Tak to je ještě horší než jsem si myslela, jste bedlivě sledováni už v porodnici.

Psychologická pomoc matkám po porodu, otázky "jak se cítíte" a prevence třeba možné laktační psychozy, ok, ale pokud následuje odebrání dítěte na základě místních kulturních zvyklostí a dojmu, že někdo je k dítěti lhostejný, to je silné kafe. Doufám, že jí to dítě vrátili, ale asi doufám marně.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 13:03:14)
Poslední zpráva je z května tohoto roku - a ta zněla, že nevrátili a vrátit nehodlají.
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:46:50)
Olgava

ohledně těch fyzických trestů v případě Michalákových vycházím z toho, co jsem četla, že soud konstatoval, že se v tomto případě o fyzické týrání nejedná. takže ten soud asi nějaké informace k tomu měl, pokud se týká toho, jak často a jak moc je bili.
Takže zanech toho lehce hysterického "vy víte všechno". Samozřejmě mě napadá, jak moc často to používali a jestli je neřezali jak žito....

Jo je to jen co se píše na netu, nějaké konkrétí informace snad budou brzy zveřejněny, tak se dočkáš těch fakt.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:53:06)
Cito,
to je nejaká nová informácia, čo máš? Je proti p. Michalákovej vedené trestné stíhanie za to, že na seba (neznalá pomerov) neuvážene bonzla, že občas plácne deti?
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:56:21)
Vzdyt to sma rekla v tom videu, ktere zverejnila ~8~

Fakt kafemlejnek.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:58:52)
Cita je troll a my sme blbky, že je z toho kilometrová diskusia
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:58:17)
Janullo,

to je marný. Cita prostě nemá ani špetku empatie a navíc ani znalost vývojově psychologie, za to má velkou víru v neomylnost norských úřadů. Můžeme jí dokola vykládat, že odtrhnout tak malé děti od matky je traumatizující, ale ona tomu nebude věřit, dokud jí takový frustrát nepřijde pokropit dávkou (jako její spoluobčan B.).
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:59:44)
no ale tam je absencia elementárnej logiky a argumentácie
 Anni&Annika 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:44:38)
Cito, pani Michalakova deti bila? Kde je ta zprava o biti? Neco mi uniklo?~d~
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:52:35)
To je fakt jak kafemlejnek.
~8~
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:06:11)
Mila
fakta jsou asi taková, že víš taky nejspíš úplný prd o Barnevernetu a o tom jak konkrétně pracuje, nebo kolik dělá závažných pochybení a z jakých důvodů.
To, co se někde na oficiálním webu dočteš o jejich struktuře, fungování a kontrole je jedna věc, druhá je, jak to celé doopravdy probíhá (nejen na papíře) a do toho nevidíš, protože je to veřejnosti dost skryté. Informace tajné, soudy za zavřenými dveřmi, úřad se téměř nikdy nevyjadřuje.
V ruce nemáš skoro nic, jen svoje přesvědčení.

Teda pokud pro ně sama nepracuješ. To, že žiješ v Norsku nebo ve švédsku(teď už nevím) nemá na pravdu a fakta taky žádný vliv.

To mimochodem co tady píšeme jsou naše názory, ne pravda boží.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:15:25)
Me spis napada petice, tlacici na nase politiky, aby zacali razne konat a prestali se schovavat a klickovat, to by ovsem chtelo nejspis dobreho pravnika, aby zpravu jasne zformuloval, pripadne nekoho, kdo s tim ma zkusenosti.

Take bych v tomto smeru tlaku vsadila na nase ceska media, jejich kraval obvykle politikum dobre nedela, to by zase ovsem chtelo nekoho, kdo tam ma dosah.

Myslimm ze i tyhle diskuse maji svuj smysl, aby se rozsirilo povedomi lidi, kteri budou ochotni se take postavit proti takovyp praktikam, treba prave podpusem petice, verejnym protestem a podobne.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:17:41)
Nakonec co, treba si tu ti smejdilci z bulvaru, kteri tu na nas ukor sbiraji material, ted ctou, tak se alespon dozvi, o cem maji psat.

Jedine, co uz se nesmi, tak mlcet.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:18:38)
Tohle fungovat nebude a řeknu Vám proč. Naprostá většina Norů (z mé zkušenosti skoro každý Nor, co nežil někdy v zahraničí) je přesvědčená o tom, že mají nejlepší systém na světě. Ve všem. Různé statistiky (rád bych znal jejich metodiku) je v tom utvrzují. A když přijde nějaká jiná země s tím, že jim něco nefunguje, tak tomu nevěří i kdyby to říkala sama hlava státu na protokolární návštěvě královského paláce v Oslo, budou to brát tak, že ti cizinci nechápou superioritu norského systému. Proto jediné, co pomůže, je zbořit mýtus té superiority a k tomu je jediná cesta - obrovská mezinárodní ostuda. A myslím tím globální ostuda. Aby se Norsko asociovalo s nespravedlností víc, než s Geirangerem.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:30:06)
a jak tu mezinárodní ostudu tedy vyrobit?
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:32:30)
Řeknu Vám to takhle - před pár lety OSN degradovala status Norska ohledně dodržování lidských práv z nejvyšší kategorie o jednu příčku níže. Jeden by řekl - ostuda jako hrom. Ale média o tom moc nepsala a tak se to nerozvířilo. Nevím, jak udělat opravdu velkou ostudu, aby se něco změnilo.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:33:00)
a jaké bylo oficiální zdůvodnění OSN?
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:37:33)
http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/12/01/norge-degradert-av-fn

Kvůli tomu, že Norsko nemá nezávislý orgán, který by monitoroval stav lidských práv v zemi v souladu s pařížskými principy.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:37:04)
Tak to uz by snad bylo i na to vyhlaseni valky Norsku...

Kdo nevi, to neni z me hlavy, takto se vyjadril p. Kapitan z uradu pro mezinarodni ochranu prav ditete. Zrejme, aniz by si to uvedomoval, nebyl az tak daleko od pravdy.
 Martina, 3 synové 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:39:09)
Jaký status ohledně dodržování lidských práv má Čína nebo Kazachstán? A není to ostuda. Náš nejvyšší tam jezdí v předklonu. ~t~
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:42:31)
Ale Čína ani Kazachstán nepoučují jiné.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:45:57)
Predevsim vvCine, ani Kazachstanu ceske rodine nesebrali deti a nevychovavaji z nich Cinany, nebo Kazachstance.
 Martina, 3 synové 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:47:33)
Trochu zvláštní pohled na dodržování lidských práv, ale asi pochopitelný. ~s~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:06:22)
tady se ale nebavíme o špatných rodičích tohoto typu, co popisuješ. Paní Michaláková to např. podle všeho opravdu nesplňuje.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:15:51)
Jak opakuju a i pisu na konci casti mych prispevku, ja reaguju PREDEVSIM na ten blog, tedy tu cast puvodne otistenou. Ktera podle mne je uplne jasne snuska nazoru a domnenek a ruznych nazoru, vyvozovanych sthylem "jedna pani povidala". Na coz ma pisatel takoveho textu narok. Potiz je v tom, ze diskuteri to posleze berou jako dana fakta.
Co se tyce pani M., tak jeste jednou - nesleduju ten pripad, ale co jsem tady vycetla, je vse zalozene jen a jen na tom, co vypovida ONA a jeji pribuzni. BV nikde zadny nazor na jeji pripad neuverejnil.
Media podobne prihody primo zboznuji.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:17:06)
Milo,

Bv se nikdy k ničemu nevyjadřuje, to je právě ten problém.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:26:52)
http://www.regjeringen.no/nb/dep/bld/tema/barnevern.html?id=1058

Ale tady to vyzniva, jakoby BV åersonal sedel ve strehu a hupnul na jakoukoli rodinu, kterou ma v dosahu.

BV reaguje na ohlaseni,ze neco v rodine neni v poradku. Nechodi po domech a nevyhledavaji, kde je nejake podvyzivene nevyspale usmrkane dite, aby jp plamzite rodine odebrali.

A jak receno. Ze nevydavaji posudky na zadost - to mas odkud.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 21:42:07)
Cili se nejedna o nejaky eufemizmus, ale nutnost dite "zachranit"
 Tizi 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 14:53:46)
Aby nebyly odkazy jenom na blogy pana Ruščáka, dám odkaz na článek, který píše maminka, která se provdala do Norska. O jejich sociálce slyšela, ale myslela si, že jí se nic přihodit nemůže. V článku popisuje, jak ji přijela navštívit sestra s přítelem a ona s nimi a holčičkou, kterou měla v kočárku, šla na procházku a pak, protože byla zima, se stavili v restauraci a dali si grog. Ona, protože už nekojila, udělala tu hroznou chybu, že si dala grog taky. Psala, že tam byla na udání do 15 min. policie a sociálka, všechny je odvezli a velice nepříjemným způsobem je na stanici vyslýchali. Obrat v chování úředníků nastal až když na stanici přijel její manžel, který je Nor a lékař, pak se najednou začali všichni chovat slušně a propustili je.

http://www.maminka.cz/clanek/jana-v-norsku-mi-malem-sebrali-helenku
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(10.12.2014 23:08:14)
tenhle článek jsem četla taky. je to děsivý.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 12:58:04)
Našel jsem tuhle debatu vcelku náhodou a rád bych reagoval na Mílu.

1) Švédsko je jiné než Norsko a v téhle věci je Norsko ca. 20 let pozadu za Švédskem. Nelze brát švédskou zkušenost a extrapolovat ji na současné Norsko a poměry v něm. A to ve spoustě věcech. Ve Švédsku jsem často a se Švédy jsem v každodenním styku, takže o tom něco vím.

2) Ve Švédsku neexistuje "snillisme" a "det er typisk norsk å være god", janteloven je tam výrazně slabší jakož i tlak společnosti na konformitu. Neumíte si představit, jaký tlak na konformitu tady je, pokud tady nežijete. "Alle må gjøre ting likt" je tu na denním pořádku.

3) BV nad sebou nemá, pokud jde o jednotlivé případy, žádnou kontrolu, stačí se podívat na Barnevernloven. Nezodpovídá se ani Barne- likestillings og inkluderingsdepartmentet ani Barne- ungdom og familiedirektoratet. Odebrání dětí se nebere jako trest pro rodiče, ale jako zásah pro "barnas beste", což je podle BVL jediné kritérium, podle něhož se má rozhodovat o zásahu BV. Co je to "barnas beste" (dobro dítěte) není přesně definováno, neexistuje na to žádný oficiální dokument a je to čistě na výkladu jednotlivých pracovníků BV.

4) Velmi mě zaráží Vaše automatická důvěra institucím. Případ neznáte, v Norsku nežijete ale automaticky víte, že vinni jsou rodiče a stát je čistý. Závidím Vám vaši naivitu.

5) Neříkal jsem, že to jsou nekvalifikovaní lidé, psal jsem, ta mají tříletý bakalářský obor. To je, co pravda, "vyšší vzdělání", ale upřímně, člověk, který má pravomoc někoho de facto potrestat smrtí (odebrání dětí je totiž biologicky něco dost podobného, protože naše děti jsou naše budoucnost poté, co my tu nebudeme), je, má-li jen tříletý obor, podle mě nedostatečně vzdělaný. Navíc saksbehandlere, čili lidé, kteří se zabývají jednotlivými případy, nejsou socionomové ani psychologové, ale "barnevernpedagoger", čili právě ti pedagogové s tříletým bakalářským oborem na høgskole.

6) Norsku umím slušně (mám Bergenstesten, to je nejvyšší norská zkouška) a píšu o tom i v diskusích na norských webech, ale protože nemám v Norsku zavedený blog, který by pravidelně četlo hodně lidí (na rozdíl od Česka), publikuji o tom články v Česku.

7) Děsí mě Váš postoj typu "když se kácí les, létají třísky".
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 14:03:50)
I já mnohokrát děkuji.
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 13:34:49)
Olgavo, prosím, přečti si nejdřív, co tu pan Ruščák píše, pak se teprve ptej.
Díky.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 14:19:17)
Není to možné. Všechny informace jsou tajné, BV je zveřejnit nesmí a zveřejnění ze strany rodičů či médií (proto o tom média mlčí) se chápe jako narušení soukromí dítěte. Obrázek si můžete udělat z případů, kde už dospělé děti se zpětně domáhaly odškodnění kvůli nesmyslnému odebrání z vlastních rodin, protože u starších 18 let mohou samy tyto osoby, kterých se to týkalo, fakta zveřejňovat. To je jediný způsob, jak se dostat ke konkrétním případům. Jinak NRK nedávno napsala obsáhlý článek "Barnevernet tok Amalie", který je anonymizovaný, ale jinak obsahuje informace přímo ze spisů BV a usvědčuje tak BV z pořádných svinstev. Článek je volně přístupný na netu a NRK je veřejnoprávní televizní a rozhlasová společnost, takže věřit se jim dá, že to mají přímo ze spisů.

Co se mého strachu týče, tak se nebojím, že by to bylo pravděpodobné, protože se se systémem snažím nějak v rámci rozumné míry koexistovat. Syn je v soukromé školce která je dražší než ty ostatní a tak jsou v ní spíš děti bohatších rodičů (a BV bohužel míří cíleně na chudší lidi) + zaměstnává rozumně uvažující učitelky, které mají rozhled po světě, takže nepovažují automaticky odlišné za nebezpečné (to se stává v případě veřejných školek/škol). Čeho se bojím je to, co nemůžu kontrolovat, čili ta maličká šance, že se dostaneme v nesprávný čas na nesprávné místo, protože opravdu nelze stoprocentně vyloučit riziko, že se ze strany BV něco stane.

Proč je odebírají? Často věří tomu, že jim pomáhají. Doporučuji se podívat, co je to frankfurtská škola, která bohužel hodně ovlivnila evropské univerzity v posledních desetiletích, zejména v těchto oborech.

Čechů v Norsku je ca. 700, takže se nedivím, že je to jediný/první případ. Pro srovnání, Poláků i Švédů je každých přes 100 tisíc.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:26:18)
pane Ruščáku, bylo některé z těch dospělých "dětí" ve své žalobě úspěšné?
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:29:55)
Ano, je to několik let zpátky, co byli někteří dnes již dospělí s takovými žalobami úspěšní. Dostali odškodné, systém se nezměnil.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:31:46)
to je zajímavé - nemáte o tom nějaký zdroj? tím by se dalo dobře argumentovat
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:33:33)
http://www.osloby.no/nyheter/Gjenapner-erstatningsordningen-for-tidligere-barnevernsbarn-7550782.html
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:36:35)
Kopiruji co sem ted poslala do jine diskuze a jdu si precist, co pise p. Ruscak.

*************
*************
Pelisku, ja sem svuj nazor nezmenila. Podle me je Norsko demokraticka zeme s jednim z nejlepsich socialnich systemu, urcite lepsim, nez je v Cesku a ja se tu BV proste nebojim. Deti se tu nekradou. Je dovoleno verejne mluvit o BV (a o cemkoliv co se lidem nelibi) a nikdo tu nikoho nezastrasuje. Jen sem vyjadrila svuj obdiv nad tim, ze se vam podarilo sehnat 10.000 podpisu a probudit ceskou vladu, I kdyz silne nesouhlasim s vasi argumentaci. Navic sem netusila co v takovem pripade delat. Ted uz reseni sama za sebe vidim. Kopiruji jak se to pro me vyvijelo.

**********************************************

Eilatt ty ale nechapes, ze on (. Kapitan a ceska vlada) opravdu nemuze nic moc delat. Cela udalost se odehrala na uzemi Norska. Michalakovi dobrovolne opustili Cesko a jako usedlici v Norsku samozrejme podlehaji norskym zakonum.

Pokud vim diplomaticka ochrana je pro lidi, ktere do ciziny vyslala republika pracovat. Ne pro ty, kteri tam emigrovali dobrovolne.

Navic tam bylo cosi "jineho", nez jen to zneuzivani, ktere se nepotvrdilo, takze nemuzeme rict, ze rozhodnuti BV bylo 100% spatne.

Druha vec je, jestli to "cosi jineho" uz pominulo a chlapci se muzou vratit. To by se melo zjistit v tom novem procesu.

V kazdem pripade je snad jasne, ze Michalakovi nemuzou jako jedini v Norsku mit vyjimku ze zakona (ze by se jim jako malinko povolilo placat deti pres zadek, kdyz to jinak vsichni ostatni nesmi).

*******************************************

Mozna by bylo resenim vytvorit nejakou Vzajemnou dohodu tak, aby bylo mozne tyhle pripady resit na uzemi toho ktereho statu podle tamnich zvyklosti.

Samozrejme za predpokaldu, ze uz by pak napr. Michalakovi zustali v Cesku, protoze na uzemi Norska by jejich jednani bylo porad protizakonne.

*******************************************

Je jasne, ze obvineni ze sexualniho zneuzivani se nepotvrdilo, ale stale je tu jeste to "cosi jineho". Pokud je to to placnuti pres zadek, ktere v cesku protizakonne neni a v Norsku jo, bylo by toto resenim.

***************************

Na zaver chci rict, ze je mi lito, kdzy vidim, jak se do Norska stehuji zlatokopove za vydelkem, bez toho aby si nastudovali neco o kulture a tradici tehle zeme. Kdyby to udelali, tak by se pak nedivili.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:40:34)
Nepovažuji se zrovna za zlatokopa, žít v Praze, měl bych asi s mojí kvalifikací vyšší životní úroveň. Jsem tu proto, že mám Norsko jako zemi rád. Ale - "kupodivu" o těchto pravidlech, která jsou často velmi neformální, se v brožurce "Ny i Norge" nepíše. Opravdu to není snadné zjistit, co se od člověka v Norsku při výchově dětí očekává a to tu žiji a aktivně se o to zajímám (s cílem se přizpůsobit - podle hesla "jsi-li v Římě, chovej se jako Říman"). Já mám vzdělání i jazykové kompetence, které mi umožňují se ve věci orientovat více, než běžnému imigrantovi, přesto si myslím, že je to dost těžké. Co má dělat člověk s nižší kvalifikací, co se tu norsky teprve učí?
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:59:23)
Nevim, proc si to vztahujete ne sebe p. Ruscak. Vas sem nemyslela a vase blogy mam moc rada.

Ze me, muzu rict jen to, ze BV by mel byt tolerantnejsi ke kulturnim odlisnostem v jednotlivych zemich, ale to, ze nemohou nekomu povolit placat deti pres zadek a jinemu to zakazat chapu.

Ze nevime co se presne stalo snad musi uznat kazdy a ze v pripade p. Michalakove doslo ke krivde je mozne, nikdy sem nerekla opak.

Zminka o zakazu telesnych trestu (i drobnych) by v Ny i Norge byt mela, pokud tam neni. Ja o tomhle vedela od zacatku, kdyz se me moji norsti pratele zacali vyptavat, proc u nas bijeme deti a vysvetlili mi, ze tady nic takoveho delat nemohu. Nejdriv sem si myslela, ze me sikanuji, ale casem sem pochopila, ze to tak neni a do Norska sem presidlila uz s touhle znalosti.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 16:03:54)
S tím plně souhlasím. Ostatně sám bych fyzicky syna netrestal ani v Česku, nemám to rád a myslím, že to není nutné, ostatně blog té paní ze Švédska, který vyšel v Aftenpostenu nedávno o tom, jak stačí - ale je to nutné - čas od času, když je to potřeba, dětem ostře promluvit do duše (ale fakt občas, aby to zachovalo efekt), měl podle mě naprostou pravdu. Jinak to o bití v "Ny i Norge" je, ale pokud vím, je tam napsané, něco jako både fysisk og psykisk vold er forbudt i Norge - jenže není nikde řečeno třeba, co je to "psykisk vold". Sám jako někdo, kdo studoval práva, si s tím úplně jistý nejsem, protože to záleží na interpretaci. A bohužel v Norsku není žádná instituce, která by rodičům odpovídala na dotazy typu "Je tohle v pořádku?" Sám bych na ně měl spoustu otázek. Barneombudet radí, ale jen dětem a mladistvým. Víte-li o někom, kdo by mi černé na bílém napsal, zda je něco či není v pořádku, rád je zkontaktuji, ale já jsem takovou instituci nenašel.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 16:05:35)
nemůžu si pomoci, ale už jen to, že stát takhle dopodrobna diktuje, jak mohu vychovávat své děti, mi připadá poněkud šikanující. navíc to předpokládá, že jakási instituce ví lépe, co je pro mé dítě dobré, než já sama - a s tím jaksi nemohu souhlasit
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 16:20:23)
Já také nesouhlasím s bitím dětí ani s jejich okřikováním. Je pravda, že u nás jsou maminky na děti dost zlé, Nemyslím že by je neměly rády, spíš pokračují v tom co samy zažily a jak se chová okolí.
Ale odebrat kvůli tomu dítě je nelidské!!!
 X_X 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 16:10:50)
Ze me, muzu rict jen to, ze BV by mel byt tolerantnejsi ke kulturnim odlisnostem v jednotlivych zemich, ale to, ze nemohou nekomu povolit placat deti pres zadek a jinemu to zakazat chapu.

měla jsem za to, že někdo tady psal, že BV jako první spolupracuje s rodinou a děti odebírá až v krajním případě? plácnutí po zadeli ti přijde jako případ (obvinění z týrání byla matka zbavena, neprokázalo se) vhodný k odebrání dítěte? v jakých případech se tedy s rodinou pracuje? a nepřijde ti pro dítě daleko horší psychické týrání způsobené násilným odebráním od rodiny a izolací od milovaných osob (včetně sourozence)?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 16:19:34)
ano, stále mi tady chybí, jak přesně se tedy v Norsku s rodinami pracuje.
z mého pohledu v případech, o kterých jsem si přečetla z různých zdrojů, je přinejmenším porušována Úmluva o právech dítěte a Mezinárodní kodex sociálních pracovníků. Nemluvě o profesionálních zásadách práce s rodinou.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 16:48:56)
X_X Jak presne se s rodinami pracuje by sis musela najit na jejich strankach. Ja mam jen osobni zkusenost s nekolka malo rodinami, kde jsem pomahala jako dobrovolnik, ktere jsou v evidenci BV a deti tam odebrane NEJSOU.

Jedna rodina je tady u me v ulci: Matka 4 deti, samozivitelka. Do prace nechodi, penize nema. Nezvlada uklidit, nezvlada posilat deti do skoly. Byt ji plati mesto, s rodinnou pracuje rodinny kouc, nejstarsi chlapec ma psychologa kvuli agresivnim sklonum. Dobrovolnici chodi uklizet a odvadi deti do skoly/ skolky. "Jedine" co ta matka dela je, ze svoje deti miluje. Kdyz sem videla vsechny 4 deti, jak se k ni tuli na gauci a koukaji na pohadku v televizi, tak sem pochopila, ze tohle pro nory dulezite.

V cesku uz by deti uz davno nemela.
 Vítr z hor 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 16:52:31)
"V cesku uz by deti uz davno nemela."

To se dost zasadne mylis. A take to svedci o tom, jak premyslis a argumentujes.
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 16:57:23)
Proč myslíš, že by v Česku děti neměla? Asi by neměla takovou řadu cizích lidí, ale většinou širší rodina se právě o takové děti stará. Ale o děti odebrané a vychované v DD nebo nově PP se širší rodina nepostará.
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 17:01:26)
Teď jsem to přečetla ještě jednou. Matka děti nebije, nekřičí na ně, vlastně je ignoruje a to je v pořádku!!! Výchova bez emocí a zájmu?
 :-) zaregistrovaná 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 17:05:08)
v Čechách by děti stále měla, proč by je neměla mít? Jen by okolo ní neskákalo takových lidí, a neusnadňovalo by jí pohodlný život flákače. Podivný systém v tom Norsku, fakt, vše je tam nějak nepřirozeně postavené
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 17:07:25)
Protoze v Cesku jsou ekonomicke problemy stale jeste duvodem k odebrani deti.
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 17:17:07)
Cito myslím, že jsi jednoduše zaslepená. Určitě je tu spoustu věcí , které nejsou správně a mohly bychom se v Norsku poučit. Sama jsem v cizině žila, tak vím že všude jsou nějaká specifika. Zkus se na to podívat s odstupem, jinak zůstaneš přesně ten typ: "poturčenec horší turka"
 :-) zaregistrovaná 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 17:27:47)
Cíťo, ekonomické problémy rodiny nejsou v ČR důvodem pro odebrání dětí.
Ale teď mi došla jedna podstatná věc: ty píšeš, že jsi dobrovolník v pomáhající profesi. To mi mnohé vysvětluje. Určitá skupina pomáhajících dobrovolníků je totiž stižena syndromem páchat dobro. S několika jsem úzce spolupracovala, a pro jejich neschopnost náhledu na realitu, pocit, že oni jdou ostatní zachraňovat, že jejich motivace pro tu činnost byla tak zhoubná, že jsme museli spolupráci ukončit. Byla to pro mě zajímavá zkušenost a velké varování. Bohužel v sociálních sférách se tyto povahy "zachránců" objevují dost často, určitě by o tom mohla napsat své Ráchel, jako Etik sociální práce.
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 17:30:24)
Zaregistrovaná, to je zajímavé, jak se to "zachraňování" projevovalo?
 :-) zaregistrovaná 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 18:23:35)
Jani, detaily nesmím uvádět, a nejsem teď uprostřed pečení s dítětem lezoucím mi po hlavě schopná udělat nějakou causuistiku, ale myslím, že se je to všeobecný problém dobrovolnické práce - ve skutečné motivaci.
Myslím ale, že nedávno se objevilo podobné téma v diskusi paterčata, jak tam pomáhala ta paní ze sdružení, která čekala, že bude za svoji práci oceněná, a naopak dostala vynadáno, že dělá málo.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 17:34:21)
Hehe, ja to delam ciste pro sebe, abych byla v kontaktu s lidma a procvicila jazyk. Muj posledni dugnad byl sbirani popadanych jablek po zahradach mistniho mestecka pro fotbalovy klub, ze ktereho se nadela dzus a z jehoz prodeje je klub mimo jine provozovan. Myslim, ze jsem tem jabkam prokazala skutecne velkou sluzbu a dofam, ze jsou mi vdecny, ze jsem je zachranila (jinak se budu fakt zlobit). ~;)
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 17:43:21)
Cito, tak tohle jsem uz plne pochopila a protoze mi presne tenhle komunitni zpusob zivota nevyhovuje a vyhybam se mu, mela bych obavy o sve deti, protoze prave v Norsku bych nekomu mohla pripadat ...divna...a snadno se tak ocitla v podezreni.

Nemam rada, aby mi nekdo videl do talire.

Pritom neplacam, moje deti byly radne ockovane, radne plnily svou dochazku do skoly atd, ale radeji zijeme trochu uzavrene pred verejnosti a velmi se rozmyslime, s kym se sblizime. Jak jsem pochopila, v Norsku je to podezrele.
 Len 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 18:11:28)
No, to jsme dve, nesnesla bych takovy pospolity zivot a koukani jeden druhemu do talire. Navic ani ty deti nemam ockovane. Ale chapu, ze jestlize bezny Nor si nemysli, ze vlastni matka nebo babicka jsou dulezitejsi nez kdejaky soused, tak nekde hleda tu "rodinu", kterou vlastne nema a k tomu mu slouzi komunita. Ja si radsi budu zit v uzkem kruhu rodinnem a dvere necham zavrene ruznym pomahacum ci udavacum.
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 17:38:10)
Tak zase je pravda, že matka, která by nechala děti hladovět, neposílala je do školy a nezajímala se o ně , tak ta by oty děti u nás přišla. Děti by skončili v Klokánky nebo tak podobně. Ale nikdo by ji nezbavil rodičovských práv. Myslím, že taková matku může mít i deprese, kdy není schopná se postarat. Ale obvykle se právě v takových případech dost často postará širší rodina. Jenže matka, kterou kdysi z rodiny "v jejím zájmu" hodné sociální pracovnice v dospělosti širší rodinu nemá a tedy nemá zázemí.
Nezapomínej Cito na to, že Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly. Staré přísloví , ale ověřené paxí a časem.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 17:52:58)
zachránci se samozřejmě objevují, jako ostatně v každé pomáhající profesi, mj. o tom v češtině existuje skvělá kniha Syndrom pomocníka, dobrá je taky Lidský vztah jako součást profese, který se mj. zabývá problematikou moci a jejího zneužití
proto je snaha na školách učit studenty, aby uměli pracovat sami se sebou, aby zkoumali svou motivaci, aby vyhledali supervizi atd.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 17:36:35)
Cito, ano, takovy pripad se v CR skutecne stal a CR byla postihnuta mezinarodnim soudem v Strasburku, ovsem vzeslo z toho pouceni a tyto deti jsou se souhlasem rodicu svereny do pece organizaci, ktere se zabyvaji problematikou ohrizenych deti, ovsem jejich specifikem je prave udrzeni a podporovani kontaktu deti s rodinou.

Samozrejme pokud zajem biologicke rodiny neni, voli se dalsi postup. Rodice rizhodne nejsou ti, kteri musi zoufale bojovat o sve deti..

Takze tu mame srovnani, v CR takova chyba vedla k naprave a snaze velmi bedlive zvazovat takova rozhodnuti, kdezto v Norsku spise vede k dalsimu utuzovani systemu a tedy k tomu, ze naprava takove chyby uz prakticky neni mozna.

 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 20:48:34)
Prectla jsem si dopis advokata z linku, na ktery tu byl dan odkaz.

Na par mistech poukazuje na to, ze Strasburg nijak neresi.
To by se clovek taky mohl zamyslet nad tim, PROC neresi ani Strasburg.
 Monikaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 14:17:33)
Strasburg to neřeší, protože Norsko není v Evropské unii, tudíž nespadá do jeho jurisdikce.

Mmch i Evropská komise v souvislosti s odebíráním dětí konstatovala (tedy tuším, že to byla komise, kdyžtak mě opravte), že Norsko porušuje lidská práva a Mezinárodní úmluvu o právech dětí.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 14:20:31)
Spadá to do jeho jurisdikce, Norsko je členem Rady Evropy, pod kterou spadá ECHR.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 14:22:43)
Štrassburg nesúvisi s EÚ

Y. Brenna:

Z těch prozatím 14 případů, o nichž se rozhodovalo u soudu pro lidská práva ve Štrasburku, prohrálo Norsko 11.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 14:25:51)
Y.Brenna:

Norům se od dětství vtlouká do hlavy nejenom to, že vše je vnejlepším pořádku, co se týče situace lidských práv a že všichni pracovníci zmiňovaného Odboru jsou jen pomocníci, ale také to, že Norsko je přední zemí, pokud jde o práva dětí, mj. díky tzv. Dětskému zákonu. Jenže stát schvaluje porušení na běžícím páse a kvůli nim snížila OSN Norsku rating v oblasti lidských práv ze stupně A na B, což znamená neplnohodnotné členství.
 Vítr z hor 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 18:15:40)
Což jako norská dobrovolnice velmi dobře víš ~;)
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 17:26:14)
Cito, z tvojho popisu tá geniálnosť nórskeho sociálneho systému vyznieva zas a znova ako karikatúra. Popisovaná nezamestnaná milujúca matka potrebuje sociálku na upratovanie a na vodenie detí do školy? Čo robí celý deň? To je to super na tomto systéme? No spánombohom...
 vokounek 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 17:37:44)
Chci se odstěhovat do Norska!
Cita, to je výborný systém. Nechci už pracovat a nechci už ani uklízet. Svoje děti miluju a nejlíp mi je s nimi na gauči u televize.
Slibuju, že je nebudu plácat ani k ničemu nutit, když se takhle o nás postaráte.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 17:53:45)
~t~~t~~R^
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 17:39:08)
a jak jsi prosím tě přišla na to, že by v ČR už děti neměla?

pro zajímavost - je to norská, nebo přistěhovalecká rodina?
 X_X 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 17:53:15)
Cito, nebylo tady v diskuzi dneska napsáno, že důvodem k odebrání dětí je v Norsku třeba i to, že si rodiče dojdou na sociálku poradit, protože jsou v obtížné ekonomické situaci? ~d~

jinak samozřejmě, ti opravdu chudí s dětmi u nás taky dostávají sociální dávky. hůř jsou na tom ti, kteří mají málo, ale z hlediska zákona mají dost. ale ti, co opravdu nemají nic, ti mají dveře k dávkám celkem otevřené. dobrovolnické organizace u nás taky fungují, někde líp a někde hůř, ale ono to nejspíš bude v Norsku taky tak, jinak by těžko jednu milující matku obskakovali, a druhé sebrali děti ~Rv

no a já jsem pracovně byla v kontaktu s několika rodinami, kdy dítě bylo pro nezpůsobilost matky o dítě pečovat (a otec se nevyskytoval) svěřeno do péče prarodiče, ale tedy matka v žádném z těch případů nebyla zbavena rodičovských práv a styk měla povolený víc, jak dvakrát ročně (pokud o něj stála), v některých případech tedy žili všichni jako jedna rodina. konečně, i jedna moje známá takhle pečuje o vnučku manžela, kdy matka dítěte je narkomanka, která o ni víceméně nejeví zájem.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 17:59:44)
X_X, nevim kdo to psal, ale ja sama jsem se byla na socialce poradit ze stejnych duvodu (ekonomicke)a nic takoveho se mi nestalo. Deti mi neodebrali a ani me nenapadlo, ze by chteli.
 X_X 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 18:08:04)
tak jsem to dohledala, psal to tu Andrej Ruščák:

Přesto bych rád podotknul jednu věc - podle statistik je ca. každé druhé odebrání dítěte důsledek řízení, které začali sami rodiče, tzn. že přišli za BV protože měli nějaké problémy (dluhy, nezaměstnanost, málo peněz, nevyhovující bydlení, apod.). To je něco, o čem se v českých médiích nedočtete; plno lidí tady končí bez dětí proto, že se v dobré víře obrátí na BV s žádostí o pomoc.
http://www.rodina.cz/nazor17938344.htm

jako pokud statistika je OPRAVDU taková, jak Andrej Ruščák píše, tak to spíš vypadá, že paní obskakovaná na kanapi měla docela štěstí na dobrovolníky ~d~
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 18:13:09)
Hele, ja nevim o jakych statistikach pan Ruscak pise, takze se k tomu nemuzu vyjadrit. Jen poukazuju na to, ze i on zije v Norsku dobrovolne a rad.

Osobne tady proste neznam nikoho kdo by mel s barnevernet problemy a ani mezi lidmi, se kterymi sem v kontaktu na netu a popisuju jen to co vidim.

A uz musim jit. Pekny vecer.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 18:19:42)
Cito, oni tam asi ty cizince unáší, jak to tu čtu jak hrozné to tam je, proč i docela dost čechů tam jde? Asi jsou tam z donucení, v takové zemi by přece žádný cizinec dobrovolně žít nechtěl.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 20:03:39)
~R^
 :-) zaregistrovaná 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:17:09)
znáte ty tři opičky? Nevidí, neslyší, nemluví .... Lidé se také stávali nacisty z přesvědčení, a vraždili židy pro dobro ostatních. Kdyby jim (když jim) tenkrát někdo zvenku říkal, že je to celé nějaké špatné, jaká by byla jejich reakce?
Jak už jsem psala v jiné diskusi, ti, kteří žijí nyní v Norsku a tváří se, že se jich to téma netýká a vlastně to ani nemůže být pravda, se chovají úplně stejně jako paní Michaláková, která se také cítila bezpečně, a dokonce si dovolila si stěžovat na chování učitelek ve školce.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:18:39)
zrejme toto bolo jej hlavné previnenie
 Arien+2 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:42:05)
ano to mi přijde trefné "nevidí, neslyší ....

A ten argument, že tam přece nežijí z donucení, nikdo je tma neunáší žít ... to je vážně už asi argumentační nouze.

Přece to že žiji v nějaké zemi ještě neznamená že budu slepá ke všemu co se tam děje a naprosto ke všemu se stavět 100% souhlasně. Přestěhováním do jiné země nepozbývám vlastního mozku, úsudku a schopnosti kritiky.
Ale zdá se že někteří si takto přistěhovalectví představují. Já ještě i chápu že někdo má svou novou zemi hodně rád a může z nadšení určité věci přehlížet, ale zase by to mělo být odsud posud, zjevně jí tady svou nekritickou zaslepenou obhajobou dělají spíš medvědí službu, alespoň jak vidno z této diskuze.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:46:27)
No Arien, nikdo ti nebrani se do Norska odstehovat a pokusit se nory presvedcit, aby si uzakonili, ze lehke fyzicke tresty jsou legalni. Prosim, posluz si..

p.s. Ja si to nemyslim a dopredu hlasim, ze se mnou nepocitej
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:04:43)
cita

A proč by jako měli norové uzákoňovat povolení lehkých tělesných trestů~a~.
Tak snad by stačilo, kdyby s rodinou pracovali, jsou přece i nějaké možnosti, jak s rodinou pracovat a dojít společně k tomu, že fyzické tresty ze své výchovy odstraní, mohli na ně nadále dohlížet atd. Existují kursy, jak vychovávat děti bez toho, pomoc psychologů atd.
Jak si tady tak vehementně psala před tím, že se s rodinou pracuje a odebrání dětí je až ten poslední nutnost, tak to je zdá se asi taky jen tvůj dojem.

Odebrat děti jen proto, že je rodiče někdy plácli je zrůdné a jestli to někdo považuje za menší psychické trýznění těch dětí, tak to potom radši no koment. Zákon porušili, ale důsledek by měl odpovídat míře provinění.

Ale to jsou zas jen spekulace, nikdo neví, jestli důvodem odebrání dětí tomto příapdě je to, že je někdy plácli.

Matka to přiznala u soudu, soud konstatoval, že se o týrání nejednalo, tohle jsem se dočetla.

 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:11:01)
Eilatt, je mozne, ze slo o selhani jedince. Podle Hazenhofa pani, kt. mela pripad Michalakovych na starosti dostala vypoved.

Proste blba souhra vsech moznych okolnosti.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:13:43)
A čo je to za blbú súhru okolností, že napriek tomu, že boli všetky obvinenia stiahnuté, súd nenariadil, aby sa deti vrátili k matke a otca zbavil rodičovských práv?
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:14:38)
A co bys dělala ty, na místě pí Michalákové? Prostě bys byla v špatný čas na špatném míst, špatná souhra okolnistí, nesympatický manžel? A neříkej že Tobě by se to nestalo!!!
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:15:57)
Hele, ja chapu p.Michalakovou. Kazda normalni matka by se na jejim miste hroutila, ale ze vy nedokazete zachovat chladnou hlavu me prekvapuje.
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:20:14)
No no to jí nechápeš, protože v takovém případě to nechá chladným jen psychopata a úplně vyhořelou sociální pracovnici. A neodpověděla jsi mi co bys dělala konkrétně ty?
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:22:11)
Uz sem na to nekolikrat odpovidala, uz me to nebavi a nebudu dohledavat, abych kopirovala.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:21:16)
Me zase prekvapuje, ze diskutujes bez zakladni znalosti nejen vyvojive psychologie, ale i zakladnich pravnich znalosti a presto jsi presvedcena o tomm ze jedina pravda je tvuj nazor na vec.
Tedy nazor asi neni tvuj, jako spis ztotozneni s existenci intituce, pohybujici se prakticky i mimo zakon zeme, ve ktere pusobi.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:23:22)
Grainne ja diskutuju o tom ze: Norsko neni fasisticka zdegenerovana zeme, ktera krade deti na prevychovu, aby si obnovila genofond.

Nazdar.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:31:19)
Zdar.

To by ovsem muselo Norsko prokazat zmenou postoje k lidskym pravum a svobodam.
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:36:19)
Přesně tak, prvním krůčkem by mohlo být napravení této "blbou shodou okolností" zprasené kauzy.
Ale bojím se, že to se nestane ~n~
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:39:17)
Nepochybujem, že určité postoje zmení, keď mu "vyschne" ropa ~t~

S arogantným správaním potomkov z ropných veľmocí, ktorí u nás študujú, máme svoje skúsenosti.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:15:35)
Na to, ze je to jen blba souhra okolnosti, je tech pripadu nejak prikis a snaha o napravu skod a o upravu systemu veskera zadna.

Ja jsem ochotna pripustit selhani lidskeho faktoru i ojedinelou chybu v systemu, tady ovsem veskera snaha o napravu chybi a cely system je nastaven spatne, protoze nema objektivni vnejsi kontrolni mechanismy a to ani formalni.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:20:45)
Grainn, system je pomerne mlady. Neustale se vyviji a ja si myslim, ze i tohle ho nekam posune. Zmeny jsou videt porad a o BV se diskutuje hodne.

Opakuji, ze sem nikdy nerekla, ze je to system idealni.

A jestli je Norsko demokraticka zeme?...Vcera sem o tom premyslela, kdyz sem koukala na predavani Nobelovy ceny miru v Oslu.

Je.

 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:23:29)
A co s tím má společného Nobelova cena míru, která mimochodem nemá s p. Nobelem nic společného? Co bys dělala TY?
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:26:42)
cita
A jakou má s demokracií souvislost udělování Nobelovy ceny za mír ?

Norsko je demokratická země, jen ten Barnevernet se jim trochu vymknul z rukou.

To samé hrozí i jinde, ta podoba toho případu s rodinou Boorových a podobnost celé té justičné mašinerie v Británii, ono to není jenom o Norsku. Jen tam to možná zatím dotáhli nejdál spolu s tím socialismem, mírou zásahů státu do rodin a rodičovských práv atd
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:28:52)
Cito, ono si lze demokraticky zvolit i titalitu, takzebdemojracii, jakozto vladu vetsiny v Norsku nehodlam nijak zpochybnovat.
Ovsem tezko budu instituce bez vnejsi kontroly a nezavislou na zakonech statu, jde pusobi, povazovat za vzor lidskych prav a svobod, obzvlaste, kdyz se zameruje na ty, kdo maji snizenou moznost se ucinne branit.

Demokracie je jedno, lidska prava a svobody jsiu druhe. V zemi, ktera si vazi lidskych prav a svobod nemuze dojit ke vzniku neceho takto zrudneho.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:56:53)
tak jelikož Nobelovku za mír dostal mj. Arafat, tak mě tímhle zrovna nedojmeš
 Inaaa 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:42:27)
Právník Pavel Hasenkopf...
 Arien+2 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:50:29)
"No Arien, nikdo ti nebrani se do Norska odstehovat a pokusit se nory presvedcit, aby si uzakonili, ze lehke fyzicke tresty jsou legalni. Prosim, posluz si.."

eeeee???

Já se tam stěhovat nehodlám, ale to snad neznamená že se nemůžu vyjádřit svůj názor. Zejména když jde v tomto případě o české děti. Nicméně věřím na solidaritu ve chvíli bezprávi. Či-li kdyby české úřady konaly nespravedlivě vůči norské rodině, vadilo by mi to a kritizovala bych to. Takže když se tam neodstěhuji, nesmím ani kritizovat?

To jsou fakt názory ~a~~a~~a~~a~
Takže kdo tam žije, nic kritizovat nemá, protože ho tam přece nikdo nenutí žít. Kdo tam nežijke, má se tam odstěhovat a přesvědčovat Nory ke změně zákona.

A co máš pořád s těmi fyzickými tresty,jsi jako kolovrátek. O to tady přece vůbec nejde, ~a~~a~~a~~a~ uáááá.
Nikdo tady neříká že Norové nemají mít zakázány fyzické tresty, ale že by měli respektovat základní demokratické principy i v případě odebírání dětí skrze BV. Čili že rodiče by nejdřív měli být něčím vinni, než jsou jim odebrány děti.

A tedy zdá se že nikdo (tedy jejich vlastní norská policie) neshledal ani porušení norského zákona o bití dětí, kdy nebyla matka z ničeho obviněna, TAK CO POŘÁD MELEŠ O BITÍ DĚTÍ ??????????????? V žádném ze zmiňovaných případů (Michalákovi, polská či ruská rodina nešlo o bití dětí, obvinění byla jiná, a NEBYLA NIKOMU PROKÁZÁNA. Zatraceně, to je neuvěřitelný, nedokážeš fakt vnímat psaný text?

Nikoho zabedněnějšího jsem tu na rodině už dlouho neviděla, a že se tu občas vyskytují typy. Ale tebe tedy nepřekoná ani mraková či Mystic, to už je co říct.

Jen aby bylo jasno, já sama své ani jiné děti nebiju a ani s tím nesouhlasím, a jsem klidně všemi deseti pro uzákonění takového zákazu. ALE TADY JDE PŘECE O NĚCO ÚPLNĚ JINÉHO, to to vážně nevidíš a nechápeš, fakt ne?
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 23:59:47)
už ma normálne napadlo, či u nej BV práve neúraduje a túto diskusiu predloží preloženú do nórštiny na súde ako svedectvo svojej loajality ~t~
 Arien+2 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 0:27:25)
Ne ne Jannullo, už jsem na to přišla, budou to trollové. A baví se tím jak se tu rozčilujeme nad jejich absencí elementární logiky či porozumění psanému textu.
hoghw
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 0:37:15)
som sa pobavila ~t~ - že ako majú vyzerať správni nórsky rodičia (z nórštiny to preložil google)

- Majú obrovský dom v Holmenkollen
- majú Volvo kombi na 700 prekrýva s schválený EÚ detskú sedačku.
- byť nefajčiar.
- tichý nadšený, vážne, top zaoberajú a mortems na všetkých rodičov.
- rovnako ako v domácnosti.
- byť resurrssterk
- stojí as zoznam vyplniť miestnej zoznam konali voľby Labour. alebo Konzervatívci,
- majú vysokú vzdelanie.
- zapojiť sa do boja športového klubu a uloženie.
- trvať hodiny v posilňovni
- za pozitívny multikultúrnej spoločnosti.
- sa javí ako zaneprázdnený a obeť "časové squeeze"


Toto by malo byť tiež súčasťou príručky potencionálneho imigranta. Najlepšie aj s info o sladkostiach v sobotu. A všetci budú spokojní a budú sa milovať až do smrti, kým nezazvoní zvonec a rozprávky je koniec...
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 7:23:50)
jannulla

jo to už tu padlo, že to musí být agentka. ~:-D Taková ideologická zapálenost, zaslepenost, nedostatek empatie, kritického myšlení.

Jiné názory beru, ale tohle je už moc.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 7:29:31)
Eilatt,

já jsem tuhle zaslepenost viděla hned na začátku diskuze, proto jsem reagovala, jak jsem reagovala. Doufám, že soudružky z BV, pro které Cita pracuje, rozumí švédsky :) Akroát jsem to asi měla napsat v množném čísle.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 18:30:58)
žije tam dobrovolně, ale nemaluje si to na růžovo a podle všeho je docela obezřetný. očividně ví, proč
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:53:38)
"Podle me je Norsko demokraticka zeme s jednim z nejlepsich socialnich systemu, urcite lepsim, nez je v Cesku a ja se tu BV proste nebojim. Deti se tu nekradou. Je dovoleno verejne mluvit o BV (a o cemkoliv co se lidem nelibi) a nikdo tu nikoho nezastrasuje."

Cito, já například nepochybuji o tom, že Norsko je demokratická země, rád věřím, že má vyspělý sociální systém a k českému jsem přitom dosti kritický. Ale problém není v tom, že by BV byla instituce, která krade děti, o čemž se pod hrozbou zastrašování nesmí mluvit. Problém je v nastavení pravomocí, přesněji soustředění pravomocí, které jsou ze své podstaty v konfliktu, aniž k tomu existuje přiměřená možnost odvolání, opravných prostředků a vnější kontroly.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:54:36)
A diplomatická ochrana je nejvyšší stupeň ochrany vlastních občanů státem, poté, co nelze poskytnout ochranu jinými (právními) prostředky.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:28:23)
Jinak Olgavo, psala jste v diskusi vedle, že stát nemůže vymáhat ty sladkosti. Zprostředkovaně může. Každý zubní lékař má v Norsku ohlašovací povinnost vůči BV v případech kdy má podezření na ohrožení výchovy dítěte, mezi které se počítá i zanedbání zubní hygieny (má-li zkrátka dítě hodně kazů, zubař má povinnost to ohlásit BV). http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Tannlegene-melder-fra-om-500-overgrep-arlig-7793378.html
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:30:52)
no to je běs... tak to bych už neměla doma ani jedno ze svých dětí
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:33:51)
Taktez me to desi z osobnich duvodu, v takovem systemu by mi socialka sebrala snad i krecka.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:38:14)
no je fakt, že u nás během let umřelo několik křečků. takže by nám třeba na to konto mohli odebrat psa.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:41:27)
Umirajici krecci by teoreticky mohly byt prohlaseni za traumatizujici pro deti. V tom je prave ta zrudnost.
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:50:00)
A jak by to měl zubař poznat? Ten přece řekne co by to mohlo asi způsobovat a sladkosti jsou samozřejmě první myšlenka.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:50:16)
Takhle, když rodič dá dítěti na veřejnosti čokoládu ve středu, tak si vyslouží hodně divných pohledů. Problémy s BV ne, ale divné pohledy ano. A dá-li si někdo v restauraci u jídla pivo a má-li tam dítě, tak se taky nejspíš nic nestane, ale bude-li mít smůlu a někdo BV zavolá (a jsou tu tací, kteří to kvůli tomu udělají!), tak je problém.
 jak 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 17:39:58)
moje deti jedi sladke denne. hybou se hodne, ji I hodne ovoce a zeleniny.
tak koukam, ze v Norsku by mi je vzali, skoro, za to sladke.
ale na gauci se taky tulime:)
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 17:47:41)
Sladke jime doma a hodne, ale zuby i hodnoty cukru jsme vsichni meli vzdy ukazkove. Jen by mi vadila ta nutnost pojrytectvi.
Nevadilo by mi sbirat jablka, ale vadila by mi nutnost predstirat, ze me ta verejna cinnost bavi.

Taky jsem sveho casu tu a tam nekomu pomahala, ale hezky potichu a skoro tajne.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:52:20)
Olgavo, existuji diagnozy, ktere v prvni chvili mohou ukazovat na tyrani a zanedbani pece, teprve dalsi vysetreni prokaziu jiny zousob vzniju priznaku.
Proto je tak dulezite, abybty prvni imoulsy byly v zajnu deti vysledovane, ale zaroven aby nedoslo k nevratnemu zasahu do rodiny. Coz se prave casto deje v pripade prilis usilovneho tlaceni do norem a obecne platnych predpokladu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:58:10)
hlavně nechápu, proč tuto práci dělají PEDAGOGOVÉ
tříleté studium může být i dostačující, ale měl by to být kvalifikovaný SOCIÁLNÍ PRACOVNÍK, navíc by měl projít dostatečnou praxí a mít supervizi
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:56:01)
Olgavo, tak to fakt poznat nemusí
 :-) zaregistrovaná 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 14:42:40)
pane Ruščáku, trápí mě jedna otázka - mají ta máma a ti dva kluci vůbec proti té hydře šanci?
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 14:49:27)
Malou, ale mají. Už se o to začalo zajímat až příliš hodně lidí, což je dobře. Norové jsou strašně citliví na svůj obraz ve světě a pokud budou riskovat, že se jim ten obraz poškodí, tak radši couvnou, ale to ta hrozba musí být reálná a dostatečně velká.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 15:22:47)
také mne zaráží, když se dává rovnítko mezi Norskem a Švédskem.
Asi jako by někdo tvrdil, že u nás a v Polsku jsme na tom stejně ohledně interrupcí.
 Jana,4deti 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 0:16:24)
Ma to hlavu a patu, co pisete. Navic ani 3 vysoke skoly nezajisti, ze konkretni pracovnik bude profesionalni. Neznam rodice, kteri by neudelali obcas chybu, ale odebrat dite protoze dostalo na zadek...nebo, ze nemaji doma dost uklizeno.
Mila touzi po faktech, ale jediny fakt je, ze deti nejsou s maminkou. I socialni pracovnice maji profesionalni postup ovlivneny osobnim nazorem. Tez se pohybuji v oboru, ale v Cechach. Ani tady bych se nerada dotahovala s timto uradem natoz v Norsku. A take si myslim, ze tuto praci chodi delat urcity typ zen, ktere se snazi druhe vychovat, k tomu uredni moc a je mi z toho hrozne. Brrrr
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 19:07:16)
http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3269936

tady jsou ještě nějaké další informace k případu, docela zajímavé.
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 20:13:30)
a teď je právě na čt 24 v hyde parku ten strašnej Kapitán ~a~
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 21:35:20)
pelíšek

pan Kapitán umí mluvit slušně a přesvědčivě, ale to je tak asi jediné. Je zřejmé, že nepodnikl téměř nic a opravdu mluví jako advokát Norska.

Jinak psycholog tam dnes říkal a já s ním plně souhlasím v tom, že oddělit sourozence z té pěstounské rodiny (pokud tam není velmi závažný důvod, což se stává jen velmi výjimečně) je na hranici nebo to je psychické týrání.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 20:25:14)
Dik za odkaz Eillat.
Emira Holmøy, nerika v podstate nic co bych nerikala i ja. Hazenhof se podle me snazi blamovat a tvrdi, ze nova stiznost by nepomohla. Jak rika Emira Holmøy , ty pripady konci ruzne a to vse podle advokatky, ktera je k barnevernetu sama dost kriticka. Podle me ma ten, kdo presvedcil p.Michalakovou, ze nova stiznost nema smysl maslo na hlave.

Jinak mi je ji samozrejme lito, podle me to pekne slizla a skoro to vypada (podle toho, co dal rika Hanzenhof), ze jde o pochybeni jednoho cloveka (ktery v BV dostal vyhazov.

Kazdopadne systemove reseni, v podobe Vzajemne dohody mezi Ceskem a Norskem by podobnym pripdaum v budoucnu mohlo zabranit.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 20:47:59)
Pelisku, tak to zname stejnou osobu :). A mluvila sem s ni dneska. Rika stejne veci jako ja, pust si to znovu.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 21:02:31)
No, to by ses divila jak nevericne krouti hlavou.
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 21:24:13)
cita
no to my kroutíme hlavou daleko víc nad tím, co je možné, aby se v demokratickém Norsku dělo. Podle mě to není jen selhání jedné osoby v barnevernetu, jak asi naznačuješ, ale systému tak jak je nastaven. Smlouva s Norskem může určitě pomoci, ale ne vždy, každopádně to je jen dílčí část, největší část je na Norsku.

Jinak to, jestli měli nebo neměli podat stížnost neposoudím, nejsem právník, nevidím do toho tolik. Nikdo neví jestli by vůbec měla paní Michaláková šanci uspět, to že někteří uspěli(kolik procent a v jakých případech?)nemusí znamenat nic. Ale je možné, že udělali chybu, nevím, nikdo není dokonalý.
Čas ještě ukáže, není to u konce.








 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 21:26:26)
Podľa toho, čo tvrdí, o odobratí nerozhoduje BV, ale civilný súd. Ten rozhodol o styku 2xročne, napriek tomu, že polícia všetky obvinenia stiahla. Kauza teda vyzerá tak, že informácie, ktoré súd dostal od BV, boli pre súd relevantnejšie, ako policajné vyšetrovanie.
Pokiaľ ide o odvolanie, P.Hasenkopf vysvetlil, prečo sa toto nerealizovalo - podľa jeho slov by v skutočnosti šlo o priznanie viny a nové preskúmanie, či sa pomery zmenili. Podnet do Strassburgu má byť postavený na celkom inom základe - prešetrení konania BV alebo súdu, už si presne nespomínam. Ak by sa odvolala, nebolo možné obrátiť sa na Strassburg.

Okrem toho sa tam myslím vychádza aj z toho, že ide o naťahovanie času a vrátenie by napokon nebolo možno, pretože deti by už boli "asymilované" v novej rodine.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 21:33:38)
Poviem to takto - posral to BV, posral to súd. Súd ani BV iste nechce stratiť tvár, možno by po odvolaní deti po takomto mediálnom tlaku vrátil, ale p. Michaláková nemá žiadnu istotu, že sa tak stane a čas beží... Úplne nezmyslená situácia, ku ktorej vôbec nemuselo dôjsť, keby bol nórsky systém v poriadku. Evidentne nie je.

 Arien+2 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 21:58:29)
Cito nevěřícně kroutit hlavou můžou, klidně jim vyřiď že to není nic proti tomu, jak nevěřícně tu kroutíme hlavou my, co se může dít v "demokratickém" Norsku.

Základy naší západní demokracie stojí na tom, že každý, i ten "nejodpornější zločinec" má právo na spravedlivý proces a svou na obhajobu. A právo být považován za nevinného dokud mu není prokázána vina. Dokonce je toto "právo" vnímáno natolik silně, že nemajetným je placen státem právník, aby měli šanci se adekvátně hájit.

Další z principů je že výkonná (policejní) a soudní moc je oddělená. Soudní systém je vícestupňují, jsou možná odvolání.

Já nevěřícně kroutím hlavou, že v Norsku to tak úplně neplatí. A ještě se diví, že se někdo diví.
Právo tam zdá se neplatí pro rodiče a děti. Nepřijde vážně těm "kroutičům hlavou" absurdní, že třeba takový Breivik má větší "práva" než rodiče, kterým je odebráno dítě. Nebo to dítě. Jen na základě podezření úředníka. Nebyli obviněni, nebyli souzeni, přesto jsou potrestáni, nemají šanci proti úřednické mašinérii BV.

Země kde nemusí být rozhodnutí soudu respektována a brána jako fakt, prostě není demokratická. Země kde může být člověk, a nedej bože i dítě, odsouzen bez soudu, není demokratická. A kroutit hlavou nad tím mohou jak chtějí.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:05:18)
Další z principů je že výkonná (policejní) a soudní moc je oddělená. Soudní systém je vícestupňují, jsou možná odvolání.

Na linku, ktery jsem tu vcera udala = v legislative vydane norskou vladou, to je jasne popsano.
JE.
Cili opet dedukce.
 Arien+2 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(11.12.2014 22:21:13)
Ježiší Mílo, kolikrát se to tady musí zmínit, to je dokola jak o Červené Karkulce. Ať už to mají někde napsané nebo ne, praxe jak ji vidíme je taková, že v případě BV to oddělené jaksi NENÍ. TO je ten problém, o kterém tu mnoho lidí píše.
Vykonávají zároveň funkci vyšetřovací a soudní - tedy rozsudek.

Pokud rodiče se nějak provinili proti dětem či norským zákonům, nechť jsou obviněni, souzeni příp. potrestáni. Nic z toho ale nebylo. Je to už 3 roky, to dokážou vyšetřit týrání dětí i v ČR mnohem rychleji.

A pokud nebyli rodiče z ničeho ani obviněni, ani odsouzeni, pak ergo v demokratické zemi platí, že se ničím neprovinili. Tudíž není k odebrání dětí důvod. V demokratické zemi by došlo k vrácení dětí do rodiny. Ne tak v Norsku. Tak i když rodičům nic prokázáno není, stejně je jim to prd platné.

A to už zcela pomíjím ty velmi "lidské" podmínky "pěstounské péče". Jaký rozdíl oproti tomu když na rozhodnutí soudu čekal ten ruský chlapec (co utekl z Norska) v Polsku.

Oddělení výkonné moci a soudní je jedním z důvodů, aby nesoudil obviněné vyšetřující policista - když to paralelně přeneseme do trestní roviny. Důvody už tu byly v diskuzi zmíněny. Jenže pokud může mít poslední slovo zase opět úředník BV, tak to prostě oddělené není, to je REALITA.
Pro jiné oblasti to tak nejspíš Norové mají, ale ne pokud do toho má co mluvit BV.
Právě proto je to tak absurdní, a ještě absurdnější je že to asi nechápou, ač by měli.

Že nechápou principy demokracie v nějaké totalitní zemi, tomu ještě rozumím, ale že to nechápou Norové, kteří je jinak asi používají, to nechápu já.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 0:01:19)
"Oddělení výkonné moci a soudní je jedním z důvodů, aby nesoudil obviněné vyšetřující policista - když to paralelně přeneseme do trestní roviny. Důvody už tu byly v diskuzi zmíněny. Jenže pokud může mít poslední slovo zase opět úředník BV, tak to prostě oddělené není, to je REALITA.
Pro jiné oblasti to tak nejspíš Norové mají, ale ne pokud do toho má co mluvit BV.
Právě proto je to tak absurdní, a ještě absurdnější je že to asi nechápou, ač by měli."

Jiste.
Moc pekny text.
Ovsem vse, cos napr. v tomhle odstavci napsala, neni nijak podlozeno. Vehementne se vyjadrit, ze posledni slovo ma urednik, je velice jednoduche. Bylo to tak?

Soud ve Strasburgu se nijak nevyjadruje. Proc asi?

To je ta Cervena Karkulka - piseme a piseme a ohanime se glavne vlastnimi nazory, ze? Protoze kdyz vlada vyda nejakou legislativu, nemuze si ani vsemocny BV delat, co chce, ale musi se ji ridit. Demokracie nedemokracie. At se stavi ruzni urednici treba na hlavu.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 0:18:18)
3-členný "Soud ve Strasburgu", ktorého členom je aj Nór, sa tým vôbec nezaoberal. Proč asi?
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:04:38)
Celou diskuzi se snazim vysvetlit, ze na celou kauzu a diskuze kolem muze byt jiny nazor.
V cele tehle diskuzi se totiz porad dokola opakuji "fakta" typu "jedna pani pvidala a nikdo jaksi nema zajem se snazit videt neco jineho. Solidarne stojima na strane nasi krajanky proti nelidske organizaci BV v Norsku.
O KTERE VIME JEN TO, CO SI TADY PORAD DOKOLECKA DOKOLA OPAKUJEME, jak jsou nelidsti, neschopni, nespolehlivi, jak kradou deti, obzvlast hloupym cizinkam, ktere se nechaji obalamutit, a ktere se potom daji na vychovu nadsenym pestounum, touzicim po vlastni rodine.

A jaksi nikdo nema zajem vubec pristoupit na to, ze to takhle treba vubec neni. MY CESI vime vsecko nejlip.

TOHLE je podstata mych prispevku. Snazit se najit neco podlozeneho fakty.
O tehle kauze v norstine nemuzu NIC najit.
Pi M. mi je lito.
Par veci tady psanych o jejim muzi napr. mne hodne zarazi. Rodina? Co je to za otce, ktery ma spis obavy o svou novou zenu a jeji dite? Proc se napr. on nepostavi na stranu sve puvodni rodiny?
A neodpovidejte mi laskave, ze to je vina BV, nebot on ma strach vyjadrit zajem o deti, aby mu to neomazali o hubu (jak se tady taky ruzne psalo). To neni zadny podlozeny fakt. Mohl se tak vyjadrit, ale naprosto to neznamena, ze to je pravda se strany BV. To jsou opet nazory diskutujicich, protoze MY vime sve, MY mame tu komunistickou zkusenost - takhle to chodilo, tak to musi v tom Norsku bejt stejny.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:08:35)
Milo, nech robíš, čo robíš, stále sa nejak potácaš mimo hlavný problém a neuvedomuješ si jeho podstatu. A keď už sme pri otcovi, čo to má spoločné s tým, že deti nevrátili matke, ausgerechnet keď tam vraj majú ženy tak mimoriadne postavenie?
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:14:18)
Pokud jsem si vsimla, je nazev diskuze Jak to vidi Cech v Norsku.
Takhle to vidim JA v jine skandinavske zemi, muzu cist norske texty v originalech, na rozdil od vetsiny zdejsich diskutujicich, mam moznost si vyhledat ruzne doplnky, blogy a pod v norstine.

Tak jak daleko jsem "od puvodniho rematu"?

Zdejsi prispevky stoji na strane pi M. a dokola omilaji, co rekla ona, jeji cesti pribuzni, jeji cesti advokati. To je jen jedna strana problemu. Ta druha tady jaksi nema vubec zadne misto. Spojili jsme se jako jeden muz a ceska strana tim padem musi mit tu jedinou pravdu, protoze MY to vime, protoze jedna pani povidala jedne pani, ze ta pani rikala, ze v tom Norsku jsou to ale mizerove?
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 11:26:10)
Mílo, radím nepodceňovat jeden hodně zásadní rozdíl mezi Norskem a Švédskem. Ve Švédsku není zvykem si skálopevně myslet, že Švédsko je nejlepší a nejlépe fungující země na světě a to, že co tam není zvykem je automaticky nebezpečné. V Norsku to tak je. Dám příklad - když bylo synkovi 2-4 měsíce, míval koliky. Pomáhal mu český dětský čaj. Když jsme se o tom, my hloupí, zmínili na helsestasjon, první připomínka byla "dávat dětem čaj je nebezpečné, nedělejte to". Dalo mi asi 15 minut přesvědčování, že je to naprosto normální, že je to speciální směs určená přímo na tohle a běžně se používá v Německu, Česku, Rakousku či na Slovensku a nikomu to neubližuje, naopak to pomáhá. Stejnou zkušenost má kolegyně v práci, která je Němka, s jinou helsestasjon jinde v Norsku - její děti jsou starší, nastoupila k nám nedávno a bydlela jinde v NO. Také ovšem byla reakce helsesøstry na to, že dávala dcerkám německý dětský čaj taková, jako by je chtěla otrávit.
 Tarka 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(12.12.2014 20:41:27)
pane Ruščáku, při vší úctě, tento a následující Váš příspěvek na mě působí tak trochu, jako když jste dorazil do zaostalé civilizace, kterou chcete vychovávat, něco podobného, jako když kdysi běloši začali převychovávat podle nich "zaostalé" Indiány...Ta země vás přijala jako imigranta, jistě využíváte a i v budoucnu budete využívat výhod norského systému, ale přesto tady píšete své příspěvky, ve kterých Norsko celkem často dehonestujete a zesměšňujete ...
 Vítr z hor 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 5:45:47)
Tarko, at uz jste pracovnice norske ambasady nebo cehokoliv ci snad nadsena pronorska aktivistka - laskave si nejdrive prectete odkazy, ktere sem naposilali ostatni diskutujici. Treba vam to trochu otevre oci.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 10:10:05)
Poměrně zásadně se mýlíte. 1) Země mě přijímat nemusela. Díky EU/EØS a volnému pohybu mohu v Norsku bydlet jak dlouho chci, pokud si tady najdu práci. Práci jsem si našel, jsem tu. Norský stát pro mě v tomto případě neudělal ani ň, firma je americká. Takže s tím vděkem za přijetí opatrně. 2) Výhody sociálního systému - existuje jen jedna, kterou jsem použil, a sice rodičovská dovolená, kterou bych ovšem dostal i v Česku a na kterou tu řádně platím (vysoké) daně, takže i tak jsem v jednoduchém má dáti-dal vůči norské společnosti výrazně na straně "dal". 3) Mám slepě obdivovat vše a zdržet se kritiky i když je něco, co je kritizováníhodné? 4) Co je špatného na tom, když trvám na používání LEPŠÍCH metod, než jaké používají místní a divení se tomu, že přesvědčení mnohých místních, že jsou nejlepší na světě i kdyby to nebyla pravda? Víte, jak směšný je argument jak s tím dětským čajem, tak s tou vodou do ostřikovače?
 Lenka 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 10:55:13)
Jan Simonsen v Událostech, komentářích ve zkratce:
- v norských médiích je odebírání dětí barnevernem velké tabu
- rodiče odebraných dětí v podstatě nemají, kam se obrátit
- tvrzení, že odebrání dítěte z rodiny je až poslední nástroj, je velká lež
- jen minimum případů odebrání dětí je ze skutečně závažných důvodů. Většinou jde o zcela banální věci, které lze snadno řešit jinak.
- někdy se rodiče na barnevernet obracejí jen aby se o něčem poradili - co a jak dělat. Místo věcných rad přijdou úředníci a díte jim rovnou vezmou.
- pěstounské/adoptivní rodiny berou od systému desetitisíce až sta tisíce norských korun. Jde o obrovské peníze, obrovský byznys.
Od 51,10 min. http://www.ceskatelevize.cz/…/1096898594-ud…/214411000371212
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/U-nas-jsou-deti-odebirany-nesmyslne-casto-varuje-nekdejsi-norsky-politik-349955
https://www.facebook.com/CeskoVratmeDetiRodicum?fref=photo
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 10:58:44)
Andreji, take se pripojuji s diky za osvetleni situace a preju vsechno dobre.

Diky vam se mj nepodarilo odvest pozornost od podstaty veci, ktera si zaslouzi pozornost a to nejen v tom jednom pripadu, ale celkove v otazce prav a potreb deti.

Mrzi me, ze nekteri to stale nepochopili, na druhou stranu je asi hodne tezke si priznat, ze mohou byt ohrozeny i moje vlastni deti, protoze toto se deje v Evrope, v miste, ktere od nas nema byt vzdalene nejen geograficky, ale predevsim ve vnimani toho nejdulezitejsiho, co mame, tedy lidskych prav a svobod, ze kterych nesmi byt vyjmuty ani deti a ze pokud nebudeme jasne stat proti tomuto systemu, nemusi byt daleko doba, kdy se podobny system rozsiri i k nam.

Zit v blahe nevedomosti a neochote videt vec tak, jak opravdu je, ve vsi te zrudnosti a pokrivenosti by se opravdu nemuselo vyplatit.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 11:13:07)
Pane Ruscak, uz to ze kritizujete Norsko znamena ze.
1.verite, ze se neco muze zmenit.
2.se nebojite, ze vas za to zavrou.

Cili uz to samo osobe vyvraci to, co se tu ozyvalo stale dokola, ze Norsko je tatilitni fasisticky stat.

Takze ono jde taky o to, kdo a jakym zpusobem ty emotivni vypady a odvadeni od faktu provadi.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 11:19:27)
Cito a ta obava o vlastni dite je co?

Ty bohuzel ctes dost selektivne a jen to, co se ti hodi do nazoru. Zmenit se to muze, ovsem jen tak, ze mezinarodni spolecenstvi v Evrooe zacne tlacit timto smerem a je treba ten tlak vyvolat, protoze zevnitr neni zmena mozna.
Tohle se v zemi, ktera dba na orava deti dit zkratka nesmi. Batbse maji ti, kdo se skutecne provinili, ale nevinni se bat nesmi.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 11:39:58)
Grainne, ja se o svoje deti nebojim.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 13:02:20)
Cito,
pokiaľ sa už v BV rozchýril protest z europarlamentu a reakcia z ČR, povedala by som, že teraz radšej nebude provokovať a nebude sa zameriavať na české deti.
Mmch, aké staré sú tvoje deti?
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 18:00:31)
Sice jsem se rozhodla, ze pokracovani z me strany v teto diskuzi je uplne zbytecne, protoze CESKe matky vedi tady vsecko lepe a radostneji a je jim uplne jasne, jak to v tom hroznym Norsku chodi, ale tohle se mi obzvlast zalibilo:
"
Ty bohuzel ctes dost selektivne a jen to, co se ti hodi do nazoru."

Nebot to je presne to, co tu kldekdo dela: cte selektivne jen to, co potvrzoje predem pevne zabetovany nazor, a to: MY vime lepe, nez ostatni, co nam budou vykladat.

" Zmenit se to muze, ovsem jen tak, ze mezinarodni spolecenstvi v Evrooe zacne tlacit timto smerem a je treba ten tlak vyvolat, protoze zevnitr neni zmena mozna.
Tohle se v zemi, ktera dba na orava deti dit zkratka nesmi. Batbse maji ti, kdo se skutecne provinili, ale nevinni se bat nesmi."

Tohle je sice pravda, ale jestli je to pravda o Norsku a o BV se rovnez da diskutovat. Ze se Cechum neco zda spatne vu bec neznamena, ze se to spatne zda Norum, natoz ze je to nutne zmenit, aby to vyhovovalo nam, Cechum.

Obzlast ten ruzky dokument se mi libil. Ten se da zpochybnit celkem lehko. Dramaticky hlas dokumentatoru, nafilmovane sekvence, kdy se o dite bojuje (zdaliz pak si BV pozvalo na odber filmovy stab, ktery to filmovaly z ruznych pohledu?) Samozrejme neni slozite najit matky a deti, ktere byly necemu podobnemu vystavenu a urcite nektere byly - ale opet: Co o veci vime? Zas jen pohled jedne strany, matky, ktere bylo dite odebrano, ditete, ktere tim bylo postizeno. Nebo ? Roztomila recna sestileta holcicka, ktera razne vypravi o svych prozitcich.
Dalsi uvedeny link KNUT jsem si prectla uz pred par dny. Zde opet diskutuji postizeni ze sveho pohledu. Co jineho o tom vime? Nic nez to, co sami uvadi.

MOZNA je to vsecko pravda, a mozna taky je dokument nafilmovan za jinym ucelem. Nevim.

Jen mne porad dokola upouta, jak my se okamzite postavime na stranu trpicich a vime uplne presne, jak to v tom Norsku chodi a ti Norove si to vsecko nechaj libit - musime jim to vyresit.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 18:06:12)
Mila,

toto je špeciálne pre teba - iste uznáš, že tu nejde o hysterické české matky

http://www.nkmr.org/en/

http://www.nkmr.org/docs/Report_to_the_European_Parliament_Petitions_Committee.pdf
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 18:43:58)
Precetla jsem to uz pred par dny.
Precetlas si to taky?
Vsimla sis tam dat pripadu a duvodu ke svolani konferense=
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 18:57:55)
teda, ty máš selektívne čítanie parexcelance, Milo
 :-) zaregistrovaná 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 18:06:50)
pravdou je, že a) byly děti rozděleny b) nemohou mluvit rodným jazykem c) nemohou se vídat s matkou, nejsou v kontaktu s biologickou rodinou
toto jsou fakta, která se v diskusi řeší a na která většina upozorňuje, že nejsou v pořádku. Shodná fakta jsou uváděna ve více případech, tedy se pravděpodobně nebude jednat o jeden "úlet".
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 18:32:44)
Milo, Norum se sice muze libit, pripadne se muzou i ztitoznovat s tim, ze porusovani prav deti je jejich normou, ovsem neni pravda, ze nam, nebo jinym statum, jejich z obcane tim byli stizeni, do toho nic neni.

To neni jen otazka hysterickych ceskych matek, ale i otazka politicka a otazka oro mezinarodni spolecenstvi. Zrejme Norove tentojrat slapli radne vedle, uz jenom timm ze zapomneli, ze CR je clenem EU a ze evropskemu spokecenstvi do toho opravdu neco je.

Norove koneckoncu nejsou Martani, takze nemaji zadne vyjimky ve vnimani pozemskych mezinarodnich zalezitosti. V tuhle chviki uz si triufam rict, ze dostanou pres prsty.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 18:42:17)
Nepisu, ze Cechum do toho nic neni.

Pisu, ze Cesi nejlip vedi vsecko o Norsku a jak to tam chodi a chodit by melo. Daleko lip, nez Norove.

Pisu porad dokola, ze nikdo tady nevi nic jineho, nez jak se to podava se strany postizene matky. Duvody k odebrani deti atd atd vime jen a jen z toho, co se pise ceskou stranou.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 18:48:18)
Milo, tak ještě jednou - velká trojce (sourozenci od sebe, žádný kontakt s biologickou rodinou, nemluvit rodným jazykem). I u nás v případě mediálně známé kouřimské kauzy děti zůstaly v péči biologických příbuzných.
Matka ani otec nejsou odsouzeni za trestný čin zneužívání, týrání. Nevím, jestli v Norsku je trestné zanedbávání péče? Ale ani pro to nejsou souzeni.
Nejedná se o první případ, nejedná se JEN o českou matku.
BTW: za II.světové války také byli lidé, kteří nevěřili, že existují koncentráky. I ti, kteří věřili, že rasová segregace je potřebná, jiná rasa méněcenná. Ten, kdo by upozorňoval na opak, tak by byl také označen za hysterickou českou matku?
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 18:52:54)
Milo, ja napríklad verím tomu, že v Nórsku sa mnohým ľuďom žije super, špeciálne Nórom, ktorí sa tam narodili a nie sú konfrontovaní s tým, že im vlastná kultúrna odlišnosť môže narobiť problémy. Ten, kto sa v Nórsku narodil, vyrástol tam a nikdy sa nedostal do problémov s BV, je iste spokojný so svojou vlasťou a s činnosťou BV. Ale verím aj tomu, že existuje veľká skupina ľudí, u ktorých to tak nie je. Ich charakteristiku máš popísanú ma tých linkoch, ktoré som ti dala. Okrem Nórov s nižším sociálnym statusom k nim patria aj prisťahovalci.
Ujasni si, akú máš motiváciu. Pretože ty od nás žiadaš, aby sme sa Nórsko pozerali aj z druhej strany, ale sama toho nie si schopná. Súhlasíš len s tým, čo sa ti hodí do Tvojho obrazu a spochybňuješ všetko, kde to tak nie je.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 19:26:40)
Nepotrebuju si nijak nic ujasnovat - jedine, co mne na diskuzi zajimalo, bylo najit FAKTA o tom, jak BV pracuje. Ne jen to, co se tady tvrdi, aniz by o tom nekdo vedel neco podstatnejsiho, nez co si precetl na chatech a vydedukoval. Ted uz mne to celkem ani nezajima, protoze diskuze je silne jednostranna nikam to nevede, ale to je celkem uplne nepodstatne, oni by to nikam nevedlo, ani kdyby se tu neco DALo vyresit.
O duvodech k odebrani deti, jakychkoli z tech uvedenych pripadu, vime jen a jen to, co uvadi postizena rodina. O duvodech toho, proc chlapce odebrali a rozdelili taky nic nevime. Diskutujeme si tady jen to, co se domyslime, jak bychom reagovaly samy na to, kdyby nam deti vzali, jak bychom bojovali jako lvice o to, aby nam je vratili apod.
 ;Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 19:31:56)
No tak v tech milionech odkazu si ctu, jak ubozi rusove a pi M. jsou postizeni.
Jeste nejaka jina fakta, abych si ten rozhled rozsirila?
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 19:36:58)
Lžeš, jsou tu odkazy i na norské stránky.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 19:41:42)
Mila - nájdi mi tu nejakú českú matku
(na celý dokument som ti dala link)

Report to the European Parliament Petitions Committee
Child Removal Cases in Denmark, Finland, Norway and Sweden
Published on Wednesday, 25 December 2013 10:34 | Written by Ruby Harrold-Claesson

We, the undersigned, lawyers, former judges and law professors, professor of psychology andinvestigating psychologists, medical doctor in Denmark, Finland, Norway and Sweden,
including the lawyers, members of the Steering Committee of The Nordic Committee for
Human Rights - NCHR - For the protection of family rights in the Nordic countries (NordiskaKommittén för Mänskliga Rättigheter - NKMR - För skydd av familjers rättigheter i de nordiska länderna), are hereby sending this petition to the European Parliament Petitions Committee for a thorough investigation of the very prevalent and destructive child removal cases that are being practiced, on a daily basis, in the Nordic countries.
All of the judges, lawyers and law professors, professor of psychology and investigating
psychologists and the medical doctor who endorse this report have worked with and publicly
addressed the issue of child removal cases and the NKMR/NCHR has participated actively in
the government""s "New plan of action for Human Rights 2006 - 2009", (Ny handlingsplan för
de mänskliga rättigheterna 2006 - 2009), which is still in progress.
...
We must point out, however, that we are well aware of the fact that there are isolated cases where it is necessary to place children in compulsory foster care. However, in our collective professional experience, these cases represent only a minority of the LVU cases. In the other cases, there are parents who find themselves in temporary difficulties or who have had the misfortune to be in disagreement with a social worker11, for example, concerning entitlement to financial assistance and in fact, these temporary problems could - and should - have been solved with much less drastic measures12 than the removal of the children, which invariably is a catastrophe for the families involved.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 20:22:35)
Janullo, to ale Mílu nezajímá, to je moc dobře napsaný, takže se tím nenechá ošálit.
 Arien+2 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 20:13:42)
No Milo a jaká jiná FAKTA jsi tedy našla?

A jinak prostě a jednoduše lžeš. Tady už nejde jen o případe paní M. Je tady mnoho odkazů na skutečné příběhy a výpovědí dalších rodin. Myslím že už málokdo si tady názor třídil jen tím co vypověděla jedna postižená rodina. Těch rodin je mnoho, z různých zemí - včetně Norů samotných, příběhy jsou různě staré, z různých měst. Ovšem mají mnoho společného a až příliš společných detailů - právě těch co se tu tak kritizují, jako dělení sourozenců, nemožnost stýkat se s rodiči (2x ročně to za to fakt nepovažuju), a zejména zdůvodnění odebrání jsou buď neskutečně absurdní banality nebo v případě vážných podezření (zdůrazňuji podezření), která norská policie neprokázala.
toto vše dohromady vede lidi schopné logického úsudku k tomu, že všichni dohromady a stejným způsobem nelžou. Proto tomu věřím, ač se může jakkoliv absurdní že norský stát takto bezprecedentním způsobem porušuje práva dětí.

Jaká jiná FAKTA by jsi chtěla než výpovědi účastníků a očitých svědků ? Druhá strana - BV - mlčí, cokoliv zveřejnit odmítá, ač jsou dotazováni. Některé zdejší uživatelky dokonce osobně psaly na velvyslanectví a odpovědí jim byly jen vágní a obecné kecy.
To je pěkná strategie dle tvého uvažování - BV cokoliv zveřejnit odmítá, či-li k jejich FAKTUM se nikdo nedostane, ergo nemohou být kritizováni, páč nikomu nic neřeknou. Úžasná tato logika, vážně. ~a~~a~~a~

Dalším zarážející faktem je vyhrožování ze strany BV a zjevný strach z medializace (žádosti o odstranění blogů apod.). To fakt vykládej někomu pohádky že tam něco nesmrdí.

Navíc není pravda že jsou zde k dispozici jen výpovědi postižených rodin. Bylo tady hned několik odkazů, např. na norského právníka a dále na norského psychologa, kteří oba systém silně kritizují a uvádějí i FAKTA. Jsou z oboru, je tedy těžko lze obviňovat je že neví o čem mluví. Ti jsou také jen hysterické faktů neznalé české matky?

Pro mne osobně byli právě rozhovor s nimi dost podstatné a potvrzením toho, že oběti BV si nevymýšlí a nepřehání.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 20:28:35)
A jinak prostě a jednoduše lžeš.

Pred nekolika dny hsem se dala nekolik linku a norsky psane vynatky, neco jsem i prelozila.

Bajecna diskuze, kdyz si stojime za svym nazorem a druheho napadneme, ze lze, protoze rika neco, co se "s mym" nazorem neshoduje.

Je tak tezke pochopit, ze vyroky postizenych (ano, ten par) jsou negativni a odsuzuji BV? Kdyz uz pomineme fakt, ze se jedna o stale stejne postizene, ktere jaksi scitame? Jak cizincu, tak Noru?
Je tak tezke vzit v potaz, ze kdyz se jeden pravnik a jeden psycholog vyjadruje o spatnem postupu, tykajicim se JEDNE rodiny, ze to neni vseobecne platne?
Je tak tezke pochopit, ze vyhrozovani BV a strachu s medii se klidne muze jednat o vyhrozovani par lidi z personalu a ne cele organizace?

Ruzna pravidla zakazuji personalu (zJe docela mozne, ze to, co rodina povazuje za neskutecnou banalitu pojednava o necem jinem, ale oni si to tak vykladaji.
Atd a pod.
Ovsem MY vime uplne presne, jak ti norsky BV vyuzivaji sve pravomoci - fakta a linky na stranky, kde se jasne urcuje postup a pravomoc nepovazujeme za fakta, protoze MY vime sve a tim padem porusuji Norove paragrafy o lidskych pravech.

a muzete byt bez obav, ja na tom nemam ani co ziskat, ani co ztratit. Predpokladam, ze zrovna jako kazdy druhy mam narok na svuj podlozeny nazor, aniz bych byla obvinovana ze lzi.
To je totiz strageie tech, kterym chybi argumenty.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 20:36:38)
Je tak tezke vzit v potaz, ze kdyz se jeden pravnik a jeden psycholog vyjadruje o spatnem postupu, tykajicim se JEDNE rodiny, ze to neni vseobecne platne?

Report to the European Parliament Petitions Committee
Child Removal Cases in Denmark, Finland, Norway and Sweden
Published on Wednesday, 25 December 2013 10:34 | Written by Ruby Harrold-Claesson

We, the undersigned, lawyers, former judges and law professors, professor of psychology andinvestigating psychologists, medical doctor in Denmark, Finland, Norway and Sweden,
including the lawyers, members of the Steering Committee of The Nordic Committee for
Human Rights - NCHR - For the protection of family rights in the Nordic countries (NordiskaKommittén för Mänskliga Rättigheter - NKMR - För skydd av familjers rättigheter i de nordiska länderna)
, are hereby sending this petition to the European Parliament Petitions Committee for a thorough investigation of the very prevalent and destructive child removal cases that are being practiced, on a daily basis, in the Nordic countries.
All of the judges, lawyers and law professors, professor of psychology and investigating
psychologists and the medical doctor who endorse this report have worked with and publicly
addressed the issue of child removal cases and the NKMR/NCHR has participated actively in
the government""s "New plan of action for Human Rights 2006 - 2009", (Ny handlingsplan för
de mänskliga rättigheterna 2006 - 2009), which is still in progress.
...
We must point out, however, that we are well aware of the fact that there are isolated cases where it is necessary to place children in compulsory foster care. However, in our collective professional experience, these cases represent only a minority of the LVU cases. In the other cases, there are parents who find themselves in temporary difficulties or who have had the misfortune to be in disagreement with a social worker11, for example, concerning entitlement to financial assistance and in fact, these temporary problems could - and should - have been solved with much less drastic measures12 than the removal of the children, which invariably is a catastrophe for the families involved.

+ ďalší a ďalší, ktorí s "hysterickými" českými matkami nemajú nič spoločné
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 21:27:06)
Jak jsem poznamenala v jinem prispevku:

Mela bys si toho z tveho dokumentu precist ponekud vic, abys vedela, ceho se tento tebou uvedeny text tyka.
On nestaci jen titulek dokumentu, abychom si udelali zaver, o cem to vlastne je.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 21:45:42)
Milo,
tak teraz absolútne netuším, o čom točíš. Samozrejme som prečítala celý dokument, mala som to tu prekopírovať celé??? O čo ti ide?
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 20:44:01)
Milo, jestli cekas, az se na nejakou stranu posune vetsina, tak se dockat sice muzes, ale jen na zaklade toho, ze se verejne mineni posune tim smerem pod tlakem techto informaci.

Ja nepochybuji o tomm ze pro vetsinu je problem neco takoveho vubec pripustit a vzdycky je nekdo orvni, at uz jednotlivec, nebo skupina.

Takze pro zacatek musi postacit nekolik lidi, vzhledem k tomu, ze ty informace pochazeji dostatecne casto ze zdroju, ktere v prvnim momente byly na sobe nezavisle, presto se az vyjinecne shoduji, takrka to vylucuje nahodny efekt. Navic s timm jak se povedomi o veci siri, vic a vic lidi se priklani vCR na stranu pani Michalakove, mezinarodne, vcetne evropskeho parlamentu proti BV.

Predpokladam, ze poslanci EP takrikajic nevaribz vody, kdyz uz z toho obvinujes nas.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 20:44:15)
zoznam signatárov len z tohto jediného dokumentu:

Signatories

Lawyers, including members of the NCHR/NKMR
Ruby Harrold-Claesson72, lawyer, Göteborg, Sweden, pres. NCHR
Jenny Beltrán73, lawyer, Göteborg, Sweden, v. pres. NCHR
Leeni Ikonen74, lawyer, Kerava, Finland, v. pres. NCHR
Thomas Cohn75, lawyer, Sjöbo, Sweden, Board member NCHR
Tryggve Emstedt76, lawyer, Gävle, Sweden Board member NCHR
Rigmor Persson77, lawyer, Göteborg, Sweden, Treasurer NCHR
Siv Westerberg78, lawyer, specialised in medico-legal cases, founding member NCHR
Madeleine Johansson79, lawyer, Göteborg, Sweden, special resource NCHR
Sverre Eskeland80, lawyer, Rettsmedhjelper, Bergen, Norway
Peter Haglund81, lawyer, Law Firm S.J.P. Haglund, Falköping, Sweden
Søren Bernhard Lindegaard82, lawyer, Odense, Denmark
Eva-Marie Wittberg, lawyer, Juristbyrån i Växjö AB, Växjö, Sweden,CEO
Georg Kvande83, medical practitioner, lawyer, Advokatfirmaet Kvande & Co, Oslo, Norway
Denise Lagercrantz84, lawyer, Advokatfirman Lagercrantz AB, Stockholm, Sweden
Anette Lilleengen Kvande, lawyer, Advokatfirmaet Kvande & Co, Oslo, Norway
Mimi Strandell, lawyer, Stockholm, Sweden Sven (30): Fri etter 13 år
Eddie Johansson, lawyer, Juristfirma Thomas Cohn, Sjöbo
Ingegerd Lundberg Krook, lawyer, Vattholma, Sweden
Alexander Barkman, lawyer, Law Firm S.J.P. Haglund, Falköping, Sweden
Elisabeth Scheffer, lawyer, Stockholm, Sweden
Lawyers in the media
Kerstin Koorti85, lawyer, Stockholm, Sweden
Svante Thorsell86, lawyer, Advokatfirman Stationen AB, Göteborg, Sweden
Sverre Kvilhaug87, lawyer, Author, Bergen, Norway
Gry Rambusch88, lawyer, Nørrebro, Denmark
Marius Reikerås89, lawyer, Bergen, Norway
Venil Katharina Thiis90, lawyer, Trondheim, Norway
Henning Witte91, lawyer, Rechtsanwalt Dr. Henning Witte. Sweden""s first German law firm.
Former judges, law professors and other professors
Brita Sundberg-Weitman92, Ph. D Law, former Chief Justice at Solna District Court, former
judge at Svea Court of Appeal, Author of "Sverige och rättsstaten under 2000-talet"
(Sweden and the Rule of Law in the 21st C), Stockholm, Sweden and "Rättsstaten Åter! "
(Bring back the Rule of law!)
Hans Hjortsjö93, former judge at the Rent Tribunal, Göteborg, former judge at the
Administrative Court of Appeal, Göteborg, Sweden,
Reinhold Fahlbeck94, professor emeritus and author, Faculty of Law, Lund University, Lund,
Sweden
Reinhard Helmers95, university lecturer in Organic Chemistry, Faculty of Sciences, Lund
University, Sweden
J. P. (Jeja-Pekka) Roos96, professor of Law and sociologist, Helsinki University, Finland
Johan Bäckman97, associate professor Sociology of Law, Helsinki University, Finland
Anita Ankarcrona98, Associate professor, PhD, University of Stockholm, Sweden
Agneta Pleijel99, former professor, author and film writer, Faculty of performing Arts,
University of Stockholm, Sweden. Film: "Guldburen" (The Golden Cage), 1991, Swedish
Television
Investigating Psychologists and professors
Trevor Archer100, Professor, Institute of Psychology, Gothenburg University.
Bo Edvardsson101, Associate professor in psychology, associate professor in social work
and registered psychologist, Örebro, Sweden
Lena Hellblom Sjögren102, Ph D, registered psychologist, Testimonia HB, Fagersta, Sweden
Max Scharnberg103, Associate professor, Uppsala University, Author of "Textual analysis of a recovered memory trial assisted by computer search for Keywords"
Medical doctor
Bernt Lindelöf104, Professor, chief medical practitioner, Carolinska University Hospital,
Stockholm, Sweden


ako vidieť, je to tam samá hysterická matka...
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 21:26:12)
No tak koukam, ze se zase hadate a nazyvate Milu "tolik hysteriku". Nebo jsme "tolik hysteriku" ja a ona).

Celkem se mi libi jak diskutuje Grainne i to co rika o pravu Ceska k nahlednuti do norskych spisu. To by se melo vYresit co nejdriv. Rozhodne vedet, co PRESNE se u Michalakovych stalo, je zaklad vseho.

Libi se mi i Filipuv analytickty pristup a proste snaha dpojit k nejakemu objekltivnimu nazoru. Asi nejvic se mi libi Filipova veta o tom, ze si Norsko ukrojilo trochu velky krajic..


Janulla se ptala, jak stary jsou moje deti. Vubec netusim, jakou to ma souvislost, ale je jim 8 a 11 a do Norska jsme prisly, kdyz jim byly 3 a 6. Jinak pochybuju, ze BV neco o nejake Ceske vlade vi. Myslim, ze to prichazi na porad az v tehle dnech, takze jestli jsi to myslela tak, ze ted BV nebude strkat nos do zalezitosti ceskych rodin, tak se pletes. Strka nos zasady do zalezitosti vsech deti a "bat se" ceske vlady jest navic ani nemel cas.

Dneska jsme byly na predvanocnim setkani s prateli nory a ja se jich vyptala na BV A popsala pripad Michalakovych. Jeich reakce je takova, ze pokud se v Norsku chovas normalne (a normalni je proste normalni, zadny slozitosti), nemas se ceho bat a moje zkusenost je stejna. Kdyz sem se pak ptala na to placani pres zadek, rekli mi, ze ani za to by se dite v zadnem pripade neodebralo (coz me trochu prekvapilo), ale ze se s rodinou pracuje. Pry tam toho muselo byt vic, anebo nekdo, jednotlivec, zneuzil svoji moc. U tech dvou rodin, se kterymi sem mluvila temer uplna jistota.

Ze se maji deti dat rodine, ktera vychovala spatne sve deti nechapou, ani to, ze by sourozenci museli byt spolu, pokud si ublizuji jen proto, ze maji stejnou krev.

A ty video z odebirani...Kdyz sem se trochu dostala z soku a koukla na to, hlavni kdo tam hystericky jeci je matka a pak, vystraseno matkou zacne rvat i dite. Pro me je to znamka toho, ze pro matku je dulezita hlavne ona sama a ne to dite. Proste, kdyby odebirali deti me, snazila bych se je uklidnit, rict, ze se vsech no vysvetli, at se neboji..ne jecet jako hytericka sirena. To video je sileny prave kvuli tomu.


A jeste neco..nekdo tu napsal: Fajn, ze jste sepsali petici, ale kdo se zastane ceskych rodicu, kterym odebrali deti?
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 21:40:43)
No jo, jenze s tim dokumentem podepsanym odborniky je ponekud taky problem - ona to okopirovala ze spisu, ktery s kauzu pi M. nema vubec nic spolecneho, a ani ne s dalsimi podobnymi udalostmi, ale jedna se o deti, odejmute rodicum z ruznych duvodu od r. 1920.....
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 21:50:10)
Milo,
iste, až do súčasnosti. Je to upozornenie na vleklý PROBLÉM. Ty tu žiadaš všeobecnú debatu o práci sociálky. Dala som ti dokument rozmanitých špecialistov zo škandinávskych krajín, ktorí na základe vlastných skúsenosti došli k záverom, ktoré si si mohla prečítať. Čo ďalšie chceš? Tebe sa nedá vyhovieť, vážne ~d~
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:54:22)
Ja proste jen ocekavam, ze kdyz se neco predhodi, dotycny vi, o cem to je.

Jedna se o dnesni dospele, kteri jako deti byli umistovani do ustavu a rodin a ted vyzaduji omluvu a kompenzaci. Pravidla a zakony, ktere se behem doby meni a je zapotrebi menit i nadale.
To ve se ve skandinavii projednavalo poslednich par let.

Je mi jasne, zes to nectla.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 23:02:25)
Mila, netáraj, prečítaj si to celé ty.

Tu máš posledný odsek!:

It is indeed high time that the organs of the European Parliament should investigate the
violations of children""s and their parents"" Human Rights that are being perpetrated by the social authorities and the administrative court systems in the Nordic countries. Children and their parents and relatives are being traumatised and they are suffering immeasurable pain at thehands of insensitive bureaucrats. Children and young people are dying unnecessarily, eitherbecause of criminal neglect or suicide. Even children under eight years of age, who are inpublic care, have threatened to take their own lives or attempted to do so.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 23:05:30)
Dohledej si datum. Ne, kdy je to psano, ale oc se jedna.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 23:06:55)
It is indeed high time that the organs of the European Parliament should investigate the
violations of children""s and their parents"" Human Rights that are being perpetrated by the social
authorities and the administrative court systems in the Nordic countries. Children and their
parents and relatives are being traumatised and they are suffering immeasurable pain at the
hands of insensitive bureaucrats. Children and young people are dying unnecessarily, either
because of criminal neglect or suicide. Even children under eight years of age, who are in
public care, have threatened to take their own lives or attempted to do so.
We, the signatories, duly submit this report and request for immediate investigation to the
European Parliament Petition Committee, today, December 23, 2013.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 21:38:11)
tak to je síla "kdyby odebírali dítě mě, tak bych ......" Tak z toho se mi udělalo fyzicky špatně ~a~ I z toho odsudku, jak se má "správná" máma chovat, když jí odebírají dítě. Že hystericky křičí? Já mít pistoli, tak střílím (nemám pistoli).
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 21:47:23)
Cita
to video není šílený kvůli tomu, že je matka hysterická, když jí cizí lidi odebírají dítě, ale kvůli té podstatě věci.
Lidi jsou různí, Rusové jsou třeba víc emocionální než skandinávci, možná že nějaká chladná norka by tak neječela, ale ty scény odebírání dětí jsou tak děsivé, že by třeba ztratil nervy eskymák. V Klidu by to asi nechalo jen psychopata, nebo citově oploštělého člověka, ne normální matku, nebo nevim. To není něco, na co se můžeš předem připravit, člověk jedná v šoku.

Mně ty tvoje řeči občas připadají jako by jsi byla v Barnevernetu na školení :-)Takové odsudky něčí reakce, na základě takové vyhrocené situace hned víš, jak je matka sebestředná.


 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:02:11)
Neverim tomu, ze ty policajti prisli bez upozorneni. To je vsechno, co ti k tomu muzu rict.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 23:53:22)
no tak tomu nevěř
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:08:53)
To není Norskem, Cíťa tu mívá vztahová témata, z nichž si lze utvořit obrázek. Ale ať si ho každy utvoří sám, s tímhle tématem nesouvisí.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:18:22)
Teď nějak nevím, na co narážíš, pokud vím, Cita psala párkrát o svým vztahu (vztazích?), ale to snad nemá s tímhle tématem nic společnýho? A psává to diskusí týkajících se vztahů, ale tam mi nijak citově plochá nikdy nepřišla, to spíš naopak.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:21:37)
Myslím, že toto by sa tu nemalo zaťahovať, lebo sa to zvrhne ešte viac.
 JaninaH 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 21:54:17)
Cíťo, jsi odporná. Kdo jsi, že tu soudíš chování matky ve chvíli, kdy jí berou její děti? Je to hnus, co tu předvádíš.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 21:56:57)
"Kdyz sem se trochu dostala z soku a koukla na to, hlavni kdo tam hystericky jeci je matka a pak, vystraseno matkou zacne rvat i dite. Pro me je to znamka toho, ze pro matku je dulezita hlavne ona sama a ne to dite. Proste, kdyby odebirali deti me, snazila bych se je uklidnit, rict, ze se vsech no vysvetli, at se neboji..ne jecet jako hytericka sirena. To video je sileny prave kvuli tomu."

Matka má strach, neví přesně, co se děje a proč se to děje, projevy paniky jsou v takový situaci přirozený. Nevím, co myslíš tím, že to je známkou toho, že pro matku je důležitá hlavně ona sama a ne to dítě. Docela pravděpodobný (v takový situaci běžný) je, že matka se bojí o dítě, protože neví, co s ním bude. Že se ve chvíli, kdy projeví strach matka, začne panikařit i dítě, je stejně tak přirozený. Že ty bys zachovala klid, tě ctí, ale jednak nevíš, jak by to doopravdy bylo a jednak zůstat klidnej v situaci, která tě rozrušuje nebo v tobě vyvolává strach, je těžký a je zbytečný na druhýho shlížet jako na hysterku.

"Ze se maji deti dat rodine, ktera vychovala spatne sve deti nechapou, ani to, ze by sourozenci museli byt spolu, pokud si ublizuji jen proto, ze maji stejnou krev."

Přiznám se, že pro mě je krev voda, ve smyslu tom, že bych měl potřebu nějak zdůrazňovat podíl svojí DNA.

Mě se to netýká, protože do Norska bych zrovna asi žít neodjel, ale čistě teoreticky, kdyby ano, zrovna naše rodina by asi v mnohým vyčnívala, a to děti nebijeme ani psychicky netýráme. A vůbec si nejsem jistej, jestli někdo horlivej taky něco nenahlásil. V tom případě bych ovšem nedokázal pochopit, proč dát svý děti pěstounský rodině. Svý - to znamená děti, do kterých jsem vložil spoustu vlastní lásky, se kterýma nás navzájem pojí spousta vzpomínek, nesmírná spousta různých vazeb, který by všechny u těch pěstounů postrádaly. Rozdělit moje děti pod jakoukoliv záminkou by znamenalo dát jim dodatečnej traumatickej knock-out k tomu základnímu.

Takže čistě teoreticky, já bych v případě, že by děti nebyly vrácený k nám řekněme do měsíce, to bral jako vyhlášení války. Samozřejmě bych kvůli tomu nezabíjel - ale jinak bych udělal opravdu ledacos, abych je vysvobodil. Řekl bych, že až tolik bych toho dělat nemusel, protože potenciální protivník asi není moc zvyklej na organizovanej odpor, rozhodně asi ne, pokud se dotyčnej předtím choval v souladu s očekáváním... a s asymetrickou válkou asi moc zkušeností nemá. Asi bych se při odebírání dětí taky snažil zachovat klid, kvůli dětem, ale na rozloučenou bych jim spíš řekl, ať se nebojej, že udělám všechno, aby se vrátily. Protože to nejhorší, co bych sám moh pro svý děti udělat, by bylo ponechat je v domnění, že rodiče, se kterýma je toho tolik poutá, je opustili. Protože ony vyrůstají s vědomím, že rodiče jsou tu od toho, aby je v případě potřeby ochránili - stejně jako ostatně vyrůstají s vědomím, že sourozenci si v případě potřeby pomůžou.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:00:59)
Presne Filipe, taky bych se snazila uklidnit je a ze se zase brzy uvidime. Tu situaci sem si zkusila opravdu zive predstavit a je to desny, ale deti bych chranila timhle zpusebome docela urcite.

Pri hodnoceni vide vychazim z toho co mi tu rekli, ze deti se NIKDY neodebiraji bez upozorneni. Proto si ani nepredstavuju situaci, ze by to tak bylo.
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:28:35)
cita
pokud by mě někdo dopředu upozornil, že mi přijde zítra nebo odpoledne odebrat děti, tak sednu do auta a jedu okamžitě na nejbližší hraniční přechod, nebo kamkoliv, kde je nějaká šance, že se mi podaří jim utéct ze spárů. Přesně jak prohlásil ten norský politik ohledně Barnevernu, utíkejte a nic neříkejte, vše může být použito proti vám. A už by mě v té zemi nikdo nikdy neviděl. Tedy pokud by se mi to stalo poté co už zhruba tuším, jak to tam chodí. Nechtěla bych riskovat, že dojedu na selhání systému, které se stává maximálně tak 50-100x do roka ~;)

Pokud před tím, tak bych jen doufala jako paní Michaláková, že je to jedno velké nedorozumění, které se 100% brzo vysvětlí.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:30:55)
Eilatt, me bylo receno, ze se pracuje s rodinou ve smyslu: tohle a tohle detem nemuzete delat, pokud to nenapravite, muzete o ne i prijit. Tedy, ze to odebrani neprichazi tak uplne z cisteho nebe.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:36:56)
Cito, kdybych mela byt jen podezreni, ze po nas jdou, na nic necekam a prcham ze zeme a to tak rychle, ze bych nikomu nedala ani sanci nas dohledat.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:39:43)
Grainne. To video. Opet trocha snahy o chladne mysleni.

Pokud necekali, ze k odebrani dojde, jak to, ze stihli udelat nahravku? A jak to, ze je ta mistnost plna lidi, to sedi rusove normalne tahle namackani jeden na druhem? Spis snaha mit svedky, ne?

 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:41:20)
Co se tyce toho videa, o tom jsem taky napsala pred par hodinami, jak se podobne "reportaze" muzou delat.

Pået, upozornuju na slovo MUZOU
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:46:18)
Cito, Rusove jsou velmi pospoliti, velmi pratelsti a casto a radi se hromadne schazeji, takze pokud je neprepadli ve tri rano, neni to neobvykly obrazek.
Kamkoliv jsme v Rusku, nebo i na Ukrajine zavitali na navstevu, uz tam nekdo byl a postupne se sesla spolecnost. Rusove jsou vbtomto ohledu dost odlisni, na rozdil od zapadnich, individualistickych kultur jsou velmi pospoliti, ale ne za ucelem kdovijake uzutecnosti, spis jen lidske blizkosti.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:50:33)
Jo, a nejen Rusové - i když ne všichni jsou takoví - ale na východě, jihovýchodě a jihu Evropy žijou lidi ve společenstvích, který po přestěhování třeba do Prahy působěj trochu jako zvířata převezený z divočiny do zoo: strádaj už jenom tím, že celej rok, co tam bydlej, ještě ŽÁDNEJ soused nezaklepal na dveře, že jde na kafe.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:59:57)
Rusy a Ukrajince znam, manzel ma na Ukrajine vzdalenejsi rodinu a v Rusku mame zname, s temi se znaval uz muj otec a jsme s nimi i s jejich detmi stale v kontaktu i kdyz nijak intenzivnim, ale na vysledovani urcitych specifik to staci.
Jih Evropy naproti tomu znam jen z dovolene.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 23:06:12)
No mozna, tak treba takhle natesnani sedi normalne, mozny je vsechno.

Ja nevim..a predevsim nevim co se presne pani Michalakove stalo.

Proste si pockam na to, jak se bude pripad vyvijet.
 Arien+2 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 23:15:02)
"Pokud necekali, ze k odebrani dojde, jak to, ze stihli udelat nahravku? "

Ale prosím tě Cito, místnost plná lidí není neobvyklá skoro v žádné zemi, to je otázka náhody. Navíc není jisté kolik jich patří k rodině a kolik k "nezvané návštěvě".
A nahrávka, to přece proboha dneska už není žádný problém, s mobily a digitály. Já doma můžu začít nahrávat prakticky kdykoliv když si vzpomenu. Dokonce několikrát - fotˇák tu leží přede mnou na stole a mobil taky. Páni lepší argumenty nejsou?

Jo a to opakované "nevěřím že by přišly bez upozornění" to fakt myslíš stále vážěn, po opakovaném popisu z mnoha stran jak děti se prostě najednou nevrátily ze školy/školky. A navíc tedy myslím že pokud by to věděli předem, tak by alespoň část z nich prostě okamžitě odjeli, jako ta maminka co jí souhrou okolností dítě na chvíli vrátili.
To už ti logika nepobírá, ta byla ten typ co se bál, takže pokud by to věděla při prvním odebrání tak ta raději odjela, jelikož po napodruhé už to tušila, takže ujela pryč. A asi to bude ten důvod proč jim neříkají.

A ohledně videa, asi střílíš vedle, na tom není to "nejhorší" ten křik při odebírání. Na to je nejhorší to "domýšlení" si toho jak si to přebírají děti, jak na ně působí že je rodič" neochránil", že si je nenechal, že ho vezou pryč. Co si asi pak myslí, jak prožívá tu "zradu" dospělých.

Mně osobně z celého dokumentu nejvíc "dostal" rozhovor se sociální pracovnicí. To bylo něco.
A ještě ten popis jak okamžitě na druhý den odvezli dítě od pěstouna co ho vychoval, jakmile se ve městě objevila jeho matka. Zacházení s dítětem jak s uskladněným pytlem brambor, prostě posunout zas dále. Jen aby ho náhodou nemohla uvidět matka. A ten popis byl veden v klidu, navíc potvrzen norským pěstounem, taktéž těžko obvinit že jen matka neobjektivně vymýšlí.

Takže nepodsouvej že se tady všichni necháme ovlivnit nějakým sehraným hysterickým křikem.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:10:06)
Ja nevim Filipe, cim presne vycniva tvoje rodina, ale tady je Tech vycnivajich opravdu hodne, od cizincu, homosexualnich paru, osamelych rodicu, pres ruzna e nabozenske skupiny, rodiny co maji domaci skolu atd..skoro bych rekal, ze tech vycnivajich je prevaha.

Maji jen jedno spolecne a to chovani k detem.

Ovsem s obrovskym narustem prostehovalcu prichazi i kulturni sok a tady souhlasim s tim tvym velkym krajicem.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:25:00)
No, myslel jsem právě to chování k dětem. Namátkou - dostávaj sladkosti, dlouho spali s náma v posteli a když se jim zdá něco ošklivýho, přijdou k nám do postele i teď, dělaj průběžně dost práce v domácnosti, trhal jsem jim mléčný zuby a to zdaleka není všechno... no ale asi bysme dostali jen ochrannej dohled :-). Nic ve zlým, je to pustá teorie, ovšem kdyby se kdykoli měla stát praxí, platí níže napsaný smrtelně vážně.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:28:28)
Filipe, tohle vsechno sem selala a delam se svyma detma i ja a nikdo mi je neodebral, ani mi tim nikdy nehrozil. Proto je mi lito, ze skupina fanatiku siri takovyhle blbosti a uz vubec mi neni jasny, jak to p. Michalakove muze pomoct (krome snad toho, ze vic lidi podepise petici)
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:28:48)
oprava: *tohle vsechno jsem delala.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:34:04)
Cito, ako fanatik mi pripadáš ty, slepá a hluchá k akýmkoľvek argumentom, dookola omieľajúca to isté. To, že tebe sa to nestalo, neznamená vôbec NIČ, nie je to žiaden dôkaz toho, že sa to nedeje iným.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:37:26)
Janullo, to ze se to nestalo zhruba 350 ceskym a slovenskym rodinam, ktere tu zijou uz snad ale neco znamena.
 Yanull & 2 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:56:08)
Cito, stalo sa to p. Olejárovi (Slovák) - deti vzali rovno zo školy. Neboli nakoniec odobraté, ale "zážitok" má rodina na celý život. Rozhodne tí už v strachu žijú.
Inú Slovensku nahlásila suseda, pretože sa jej zdalo, že príliš kričí na deti.
 Eilatt 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:59:41)
cita
350 rodin není zas tak velký vzorek. Záleží taky jak staré mají děti, nebo jak dlouho tam žijí.

A k tomu, že žiješ v jiném Norsku, mně přijde docela běžné, že někteří mají pocit, že žijí v jiné zemi, než ti druzí. Zkušenost ze socialismu je k nezaplacení :-) Někteří žili v bezva zemi, kde každý má stejně, sociální jistoty, spravedlnost a ani netušili, kolik lidí je zavřených z politických důvodů a kolik jich pro tohle "blaho" zabili a zničili jim životy a rodiny. No a ti druzí, co byli proti režimu by ti řekli opak.

Tohle je trochu vyhrocený příklad, ale měla by jsi se alespoň zamyslet and tím, jestli to co vidíš okolo, co ti předkládají média, ostatní běžní norové, jestli to není jednostranný obrázek, který nemusí být až tak úplně pravda. Protože ty to vidíš strašně jednostranně až je z tebe cítit určitá zaslepenost.

 Arien+2 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 23:26:40)
"A k tomu, že žiješ v jiném Norsku, mně přijde docela běžné, že někteří mají pocit, že žijí v jiné zemi, než ti druzí. "

Eilatt, přesně,
Oni se ti postižení asi taky většinou nijak nebáli a mysleli že jim nic nehrozí, protože nedělají nic špatného. Nejspíš si taky do té doby mohli myslet, že pokud BV odebírá děti, tak tam přece něco musí být ... dokud ....
Ona to tam výstižně říká jedna maminka i v tom dokumentu ... parafrázuji " To si tak myslíte že jste dobrá máma, že děláte vše správně ... A najednou někdo přijde a řekne .. ale to se velice pleteš holoubku" A je to.

A velmi sedí i to srovnání se socialismem. Ti kdo zažili asi rozumí, a možná právě proto se proti tomu tady zvedá takový odpor. Mně i ty "návody" jak se správně chovat a nevyčnívat, neuporoznit na sebe - jakkoliv mohou být užitečné, či i nadnesené, tak prostě mi to úplně vyskakuje ta podobnost jak to bylo za totáče. A to jsme nebyli žádná disidentská rodina. Prostě muselo se dávat pozor co říkáme ve škole, co je vidět navenek - zda se vyvěsí vlajky na domě, jaká je od nás slyšet hudba atd. (a že mně občas přišel nějaký dobrý soused upozornit ať si raději ztlumím toho Kryla) ~a~~a~~a~
Věřím že Norové tohle asi chápat nebudou, nemají tuto historickou zkušenost, ale překvapuje mně že ty zjevné paralely nevidí (někteří) Češi.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 23:30:46)
Arien, to je vsechno hezke. Jenze ti co sem presidluji, nikdo nenuti. Ti lide si to voli dobrovolne a taky muzou kdykoli dobrovolne odejit, takze srovnani kulha.
 aaa 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 23:32:17)
Můžou dobrovolně odejít bez dětí, V Norsku je nejlíp!!!?
 Arien+2 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 23:36:25)
"Jenze ti co sem presidluji, nikdo nenuti. Ti lide si to voli dobrovolne a taky muzou kdykoli dobrovolne odejit, takze srovnani kulha."

Já tento argument a souvislost prostě nechápu. No a co, nenutil. A jak to souvisí?
Imigranti snad nemají mít stejná práva jako ostatní, pro děti přistěhovalců snad nemusí být dodržována Umluva o právech dítěte? Nebo co tím chceš jako říct? Že když se někam přistěhuju, že mám držet hubu a nemám nárok na právní zacházení, na presumci neviny, na spravedlivý proces, na dodržování principů demokracie?
 :-) zaregistrovaná 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 23:47:54)
hlavně ti, co se do Norska stěhují, nejsou upozorněni na to, že tato země nedodržuje Úmluvu o právech dítěte, a že jsou zde ničeny rodiny kvůli domnělismu kohokoliv, kdo má moc úřední.
 Filip Tesař 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:45:34)
Tak to chápu, že to bude jeden z důležitejch zdrojů tvý jistoty ohledně toho, že kdo nedělá nic špatnýho, nemá se čeho bát.

Věřím, že spousta lidí se nemá čeho bát. Anebo že žijou beze strachu. I že BV spoustě lidí pomoh, nakonec i u nás sociálka spoustě lidí pomohla, a přesto jsou některý lidi přesvědečený, že jim ublížila, protože zavděčit všem se nedá.

Ale na druhý straně je i hodně svědectví o tom, že se některý báli nebo bojej. A nejde je jen tak pominout, navzdory tomu, že to je pohled z jedný strany. Protože těch svědectví je, jak se zdá, hodně na to, aby to byly jen přehmaty, a protože ty nejzávažnější - kde došlo k odebrání dětí - se moc často shodujou v určitých rysech, a přitom si nelze dost dobře představit, že by se navzájem domluvili, co psát. Tudíž příčina těch shod bude spíš ležet v BV.

Tou základní otázkou zůstává ona okřídlená: "Kdo uhlídá hlídače?" A emoce stranou - tahle otázka nemá přímou souvislost ani s ideovýma východiskama příslušný legislativy a činnosti BV, se osobníma postojema a záměrama pracovníků BV, ani s konkrétníma pozitivníma výsledkama činnosti BV, ba dokonce ani s individuálníma selháníma uvnitř BV a potrestání, propuštění apod. dotyčnejch pracovníků. Má souvislost s nastavením pravidel činnosti, pravomocí a odpovědnosti.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:33:19)
No o to jde. Chteli bychom s obavami odpocitavat bonbony, hledat skoku a skolku tak, aby deti byly co nejmene ohrozeny praskaci, lezt do zadnice zdravotnikum, ucitekum, sousedum...aby nas neprasli....

Fuj, ale takhle bych zit nechtela.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:34:19)
Grainn, ja v tom ale neziju, chapes? Ty co ano, nejspis zijou v uplne jinym Norsku nez ja..
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:40:54)
Cito, no podle tveho popisu zijes docela hezky v radu, nikde nevycnivas, takze ti verim, ze nepatris k tem ohrozenym.

Nakonec u nas za socialismu taky vetsina zila poklidne a vicemene v bezpeci, stacilo drzet usta a krok a ze nase rodina patrila ke statisticky bezvyznamne mensine, po ktere sla statni bezpecnost, nic na existenci a praktikach StB nemeni.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:40:02)
, lezt do zadnice zdravotnikum, ucitekum, sousedum...aby nas neprasli

a to dle tebe dela kdo?
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:20:11)
Filipe, ja musim obdivovat pani Michalakovou, ze se oustila do boje s timto molochem, protoze tim dela hodne pro ostatni postizene a malo pro sebe a sve deti.
Ja bych volila spis unos a utek, mozna dokonce do zeme, ktera by byla schopna a ochotna me a me deti chranit, protoze bych si CR nebyla jista.

Ted se teprve ukaze, nakolik je vlastne CR ochotna a schopna postavit se za sve obcany a jak dulezita jsou pro ni lidska prava v cinu, ne jen teoreticky. Diky pani Michalakove.

Taktez jsme vzdy byli ti ponekud vycnivajici, pricemz taky neplacame, ockujeme a domaci skolu neprovozujeme, ale zaminek jsme schopni poskytnout dost.
Priznam uprimne, jsem rada, ze pro me je to uz jen teorie, ale jini maji deti, miluji je, vychovavaji a meli by je vychovavat v pocitu bezpeci, pokud se vuci nim neprovinuji.
 Grainne 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:08:06)
Cito, osobne jsem videla lidi ve vypjatych situacich, kteri reagovali velmi ruzne, pricemz to byli lide, zjici normalnim zivotem, bez nejakych psychickych poruch, nebo dokonce psychiatrickych nalezu.
Na takto vypjatou situaci je schopen s nadhledem reagovat jen vycviceny, pripadne dobre pripraveny clovek a to jeste ne vzdy a kazdy.

Posuzovat cloveka podle reakce ve velmi vypjate situaci, je irelevantni. To znam i lidi, kteri maji takoviu reakci predem pripravenou, i s tim jsem se setkala, to je pravda, ale s obdobnou reakci na vypjatiu situaci jsem se setkala i u lidi, kteri to rozhodne nemaji v repertoaru.

Dokonce by se dalo rict, ze nebyt naseho civikizacniho nanosu, adekvatni reakci by byl agresivni utok a pote utek. Ten krik je nahrazkou prave tehle reakce.
 Cita 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:16:23)
Grainne, mluvila jsem jenom o sobe a svych pocitech a o tom, co bych SKUTECNE delala.

Po tom, co jsem odeslala prispevek jsem si vzpomela na valecny filmy, ve kterych berou rodicum v koncentraku deti a ty rodice vi, ze deti jdou do plynu..a to, jak se je snazi uklidnit, utesit. Proste takovahle silena situace..se tady uplne klepu..

Ze berou deti ze skolky....duvodem muze byt prave predchazeni temhle hysterickym situacim, ale verim tomu, ze rodice jsou v kontaktu s BV uz predtim.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:23:43)
Cito,


já např. věřím tomu, že nemá ani cenu ti tohle psát, ale teď ty sama píšeš "věřím tomu", jenže ti postižení vypovídají velmi často o tom, že jim děti vzali bez jakéhokoli varování či "práce s rodinou" (což se pořád omílá na stránkách BV či vyjádření jejich ministerstva a vylvyslankyně). I ten právník a psycholog o tom mluvili, a to nejsou postižení a navíc jsou místní.

A jak už tady bylo zmíněno, za války mnoho lidí taky nevěřilo, že existují koncentráky. Prostě to bylo pro lidi až příliš zrůdné než aby si vůbec připustili, že něco takového může existovat. Ani sami Židé tomu nevěřili a proto jich zahynulo tolik a proto nebojovali a neutíkali. Oni totiž vůbec netušili, jaký je rozsah toho zla. Sice přirovnávat tyto případy ke koncentrákům je přehnané, ale je tam ten stejný prvek - ta víra obyčejných lidí, že přeci něco takového není možné a že to jsou jenom zkazky. A přesně tohle tady předvádíš ty a Mila (která navíc žije ve Stockholmu, takže o Norsku ví přibližně stejné nic jako my v Čechách a přitom jeho úřad obhajuje stejně zarputile jako ty).
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:38:38)
On nekdo muze vedet o ruznych zalezitostech vic nez nekdo jiny, a to z mnoha duvodu.
Takze tvoje dedukce, co vim a co nevim, je jaksi uplne mimo. Robnez tak dedukce o tom, co vim a proc to vim.

A take tvoje dedukce, kde ziju.

Proste jako vsechno ostatni, co se tady diskutuje, je sem hozeno, protoze si nekdo neco mysli a pak se to diskutuje dal, az jsou z toho fakta.
Typicky pripad potvrzeni stareho prislovi
Opakovana lez se stava pradou...
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 22:43:49)
Milo,

ale my nemůžeme vědět, proč ty jako obyvatelka Švédska bys snad měla mít patent na všechny vědomosti ohledně BV. Pokud si myslíš, že to, že bydlíš v severské zemi, je dostatečná kvalifikace, tak se nenech vysmát. Ty jsi tady jen anonymní nick, stejně jako všichni ostatní, takže tvoje argumenty jsou naprosto rovnoprávné třeba s diskutérkou z Marsu.

Jo, a řídím se tvojí IP adresou a ta pravila Stockholm a ještě menší město, ale nechtěla jsem specifikovat.

A doporučuji ti přečíst si článek v posledním Reflexu. Ale vlastně ne, ti, co to zažili, vždycky lžou a nedá se jim věřit.
 Mila 
  • 

Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 23:00:31)
Ja jen nechapu, jak je mozne, ze lidi, kteri by meli schopnoust rozumet psanemu textu, porad nechapou, ze pouze poukazuju na to, ze je zapotrebi mit vic vedomosti o cemkoli, nez jednostranne udaje. To je tak slozite? Ackoli porad dokola opakuju, ze jedine,o co mi jde, je, se zamyslet, ze existuje i dalsi pohled na vec, nejen ten jediny zabetonovany, ktery se tu porad dokola prezentuje.

A jak receno, tve dedukce o tom, co delam a jake znalosti mam, jsou uplne mimo. A nemaji s veci vubec co do cineni.
 Raduna 


Re: Jak to vidí Čech žijící v Norsku 

(13.12.2014 23:10:15)
Milo,

my umíme číst, ale vidíme v těch textech něco jiného. Je to až takhle jednoduché. My si čteme vyjádření norské policie a vidíme, že paní M. nebyla ani obviněna a že se všechna obvinění ukázala jako neopodstatněná. Ty tam vidíš, "že tam asi něco bylo." To je ten problém. Ty primárně podezíráš oběti BV, že se něčeho asi opravdu dopustili.

To, že o tom víš víc než my, tady neustále dokola mluvíš ty. Takže jsem se podívala, odkud píšeš. A tvoje povolání či bydliště vůbec není relevantí, to jsem ti v minulém příspěvku psala.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.