| louda | 
 |
(25.5.2013 22:47:09)
Teď jsem dočetla vaše příspěvky. Odpoledne jsem se shodou náhod s kamarádem potkala a možná by vás zajímalo, jak to dopadlo. Při jedné z mnoha dalších debat se mu partnerka přiznala, že to až taková náhoda nebyla. Prý jí bylo jasné, že další dítě by dobrovolně neměl a ona nechtěla být celý život nešťastná. Výsledkem je, že se pravděpodobně rozejdou a chlap chce první dítě do střídavé péče. Je mi z toho smutno, protože to odnesou děti, pokud si to druhé partnerka za těchto nových okolností nechá. Tenhle člověk byl pro mě jeden z mála zástupců prototypů dokonalého muže, takže proto jsem na začátku stála víc na jeho straně, i když na emoce ženské se naladit nedokázal. To, že se mi moje domněnky potvrdily, mě ale netěší.
|
| louda |
|
(25.5.2013 22:55:27)
Jinak mě mrzí, že tu padaly příspěvky jako že to je sobec atd. Před ničím neutíkal a myslím, že jsem jedna z mála, kdo to slyšel takhle z první ruky, protože jsme se zrovna viděli, když to bylo čerstvé. Ptal se mě na to, co si myslím o potratu a tím to začalo (otázka spíš řečnická, vzhledem k tomu, že jedno chlapem nechtěné dítě mám doma :) ).
V dnešní době je prostě standard, že se sex a rozmnožování do velké míry oddělily. Dle mého to není dobře, ale v takové době žijeme. Stejně tak je běžné, že chlapi rodiny opouští. Celý tenhle příběh mi trochu umožnil vidět celou věc z druhé strany a možná trochu v některých ohledech pochopit mého ex. Díky i za vaše názory, pomohly mi utříDit si myšlenky.
|
| Lilila | 
|
(26.5.2013 0:26:59)
A neptala jsi se ho náhodou proč tedy neřešil nějak radikálněji tu ochranu ? Třeba tou vasektomií. Mně by jen v tomto případě zajímalo, jakým způsobem chlap uvažuje ...
A taky by mě zajímalo, jestli si je jistý, že dokáže za pár let říci svému vlastnímu dítěti do očí: "Ty jsi taky moje, ale tebe vídat nechci, chci se vídat a žít jen s tvým sourozencem." 
|
| Grainne | 
|
(26.5.2013 9:12:04)
Lilio, jako bych já nepodstoupila sterilizaci, naprosto chápu, že muž nepodstoupí vasektomii. Někdo se třeba neumí vypořádat s těmi definitivně zabouchnutými vraty.
Je pravda, že u vasektomie se prozatím nezjistily žádné vedleší účinky, ani negativní důsledky, na rozdíl od sterilizace ženy, ale může to být zásadní problém psychologický. Nedovedu si představit, že po partnerovi, kterého miluju, žádám něco, s čím by se on případně nedokázal ztotožnit.
Nám se jednoho krásného (spíš ošklivého) dne ta vrata zabouchnou definitivně. Muži to mají jinak, ale jejich zvyhodnění neplyne z jejich zpovykanosti, ale je to prostý biologický děj.
|
|
| louda |
|
(26.5.2013 9:25:21)
Já si nemyslím, že to druhé dítě nepřijme, to mi na něj nesedí. Ale asi se nesrovná s tím, že na něj ženská ušila boudu. Já jsem se neptala na detaily, jak to vlastně s tou antikoncepcí měli, nebyl čas. Vím, že první dítě se jim povedlo neplánovaně v době, kdy žádnou antikoncepci neměli a pak si to údajně pojistili.
|
| Gertruda | 
|
(28.5.2013 9:42:20)
Teda, nezlob se, ale kvůli tomu, že na mě moje milovaná žena "ušila boudu" opustit svoji rodinu, ji těhotnou, dvě děti. Je to sobec jako prase. Chudáček malej, teď se s tím celej život bude srovnávat, jak byl podveden a všichni ho budou litovat.
|
| Mia87 | 
|
(30.5.2013 1:52:31)
Na jednu stranu je to řešení přehnané, podle mého by bohatě postačilo udělat nějaké to bu bu bu nebo odejít jen tak na oko. Na druhou stranu je vysazení antikoncepce a "ušití" takovéto boudy v případě zplození dítěte tak závažným porušením partnerské důvěry, že se tomu chlapovi ani nedivím, že mu z toho ruply nervy, třeba jenom dočasně. Pokud nehraju v partnerském vztahu podle pravidel já, nemůžu na 100% počítat s tím, že bude ten druhý, i kdybychom dětí měli třeba 10...
|
|
|
|
|
| Pruhovaná | 
|
(26.5.2013 7:50:12)
Pak to hodnotím tak, že nechtěl dítě s touto ženou a ne vůbec. A že s ní do budoucna nepočítal. Asi nebyli vzatí, co? Souhlasím s názory, že kdyby žádné dítě už nikdy nechtěl doopravdy, postaral by se o to. To že je normální, že chlapi odcházejí od svých dětí, a to i mimin, snad ani nemůžeš myslet vážně. A to, že by si (jen) jedno dítě chtěl vzít do sp vidim jako snahu pomstít se té ženě. Lhala mu, to je velmi špatné. Důvěra je fuč.
Já mám ale pocit, že i on k ní byl poněkud neupřímný.
|
| boží žena | 
|
(26.5.2013 8:20:49)
že i on k ní byl poněkud neupřímný.
v čem?
|
|
| 7kraska | •
|
(26.5.2013 8:22:01)
ale chlapi na to casto dost kaslou a spolehaji, ze budou mit stesti a nic se nestane.....a to i dost inteligentni chlapi, kteri jinak maji pod kontrolou kdeco
|
| boží žena |
|
(26.5.2013 8:28:57)
nebo spolehaji na to,že partnerka nelže
|
|
| sylvaina | 
|
(26.5.2013 9:25:59)
Ano, to je pravda. Viz třeba můj manžel. Ale dělají to obě pohlaví. Viz třeba já. Bez toho bychom tu mladší neměli. S tím rozdílem, že manžel byl sice tenkrát velmi nenadšený, ale když jsem fakt nechtěla jít na potrat, tak se za mě postavil a i po těch doktorech mě v těhotenství vozil. A malou miluje a je na ní pyšný.
Podotýkám, že z těhotenství jsem byla velmi nenadšená i já. Akorát jsem začala po mateřské znovu slušně vydělávat, trochu se nám stabilizovaly finance atd. a moje další mateřská byla opravdu velká komplikace. Jen jsem to dítě tenkrát fakt nedokázala potratit.
Především mi přijde, že ryziko splození je ve vztahu vždy. A pokud jsem si jist, že nechci být se ženou, která počne dítě, neměl bych s ní být vůbec. Takhle si ideálního muže fakt nepředstavuji.
|
| Grainne |
|
(26.5.2013 9:28:42)
Takže ji měl preventivně opustit už s tím jedním dítětem? To by bylo bývalo velmi praktické a levnější, výživné na jedno dítě bude nižší, než na dvě, ale že by to bylo chlapsky zodpovědné a čestné? To si vážně nemyslím.
|
| boží žena |
|
(26.5.2013 9:29:30)
taky si myslim, že ten předpoklad je nesmysl
|
|
|
| boží žena |
|
(26.5.2013 9:29:03)
ideální muž neexistuje
|
| Grainne |
|
(26.5.2013 9:31:02)
Ideální muž by mohl být ideálně naprogramovaný robot, to ještě.
|
|
| sylvaina |
|
(26.5.2013 9:43:24)
To já jen, že zakladatelka někde psala, že pro ní je to ideální muž. Pak mi to ale přijde, že mu automaticky straní.
Já už vyslechla takových keců o tom, že na ně ta jejich to děcko určitě ušila, že jsem na tyhle řeči skoro alergická. Prostý překlad toho je: chtěl jsem si šoupnout a teď jsem překvapen z následků. Když jsou všechny ty baby tak hrozné, tak proč s nimi sakra jsou?
Jinak řešení jsou jen dvě, buď půjde žena na potrat a bude zraněná nebo nepůjde a naštvaný bude ten chlap.
|
| Grainne |
|
(26.5.2013 9:51:30)
Jiná je asi situace, kdy ti dva spolu ani nežijí, dřív bylo tradicí, že mladý muž byl pohnán okolím k zodpovědnosti, takže věděl, že vlastně strká hlavu do chomoutu a celkem bez odporu se k tomu postavil, většina nevěst se vdávat "musela", těhotenství bylo automaticky impulsem ke svatbě.
Doba se notně změnila, nevím, proč na něco takového spoléhají, nebo v to doufají ženy dnes.
V normálně fungujícícm manželství to asi taky nebude vnímáno jako podraz, ti dva se asi znají a manželka by "habaďůru" neutajila, na tom jsme se shodli s adelaide, jsou zaskočení oba a oba hledají řešení, nebo cestu. Společnou.
|
| sylvaina |
|
(26.5.2013 9:56:22)
Ne Graine, aby nedošlo k omylu, to jsou chlapy ženatí nebo v dlouhodobém vztahu s předchozími dětmi. To je snad takový mužský folklór: fuj, bude mimino. Bude řvát, bude mě v noci budit a ženská bude nevrlá. Abych to dovysvětlila, pohybuji se výrazně mužském prostředí, vyslechnu díky tomu leccos, co si jinak pánové povídají pouze mezi sebou.
|
| Grainne |
|
(26.5.2013 9:59:34)
Objektivně vzato - jo mimina řvou, v noci se budí, batolata otravujou ve tři ráno, padají na hrany stolů, posléze se neučí, flámují po nocích.........a pokud tě nenakopávají ty hormony štěstí a nenutí tě se rozplývat nad představou růžovoučkého, sladkého, voňavoučkého miminka, je to těžký.
Nic ve zlém, mě to pomáhalo právě v té touze - představila jsem si, že to miminko taky musí vyrůst a............jéje.
zas tak moc bych jim to nezazlívala.
|
| louda |
|
(26.5.2013 10:11:41)
Ono je to těžké, když se hroutí ženská, dostane tunu pochopení. Zatímco chlap je slaboch a sobec. Myslím si, že zplodit a vychovávat dítě je dar, já to tak vnímám. Ale jsou momenty, kdy mám pocit, že to těžce nedávám. A otěhotnět neplánovaně třeba v roce věku mého prvního dítěte, asi bych se slzami v očích těhotenství ukončila. Ano, bylo by to nezodpovědné, je to řešení důsledku, ne příčiny, ale pro mě by v tu chvíli byla priorita postarat se řádně o dítě, které je už na světě. Pokud bych měla pocit, že bych další v klidu nezvládla. Bezdětné roky se snažící páry by se nad tím klidně mohly podivovat, stejně jako více matky, které vše zvládají levou zadní, ale o moje děti se nikdo z nich starat nebude. A pokud bych něčeho takového byla schopná jako matka, která jsem na mateřství biologicky naprogramovaná, se všemi hormony atd, chápu, že je stejného řešení schopný chlap. Na druhou stranu je přirozené, že poslední slovo má ženská, protože ona si ponese důsledky. Holt aspoň nějakou "výhodu" oproti chlapům máme.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(26.5.2013 9:56:41)
Ještě, než půjdu, tak dodatek.
Chápu, že se může v průběhu života stát, že žena změní názor a biologické hodiny začnou zběsile tikat, takže přesto, že se kdysi ve dvaceti dohodli, že dítě ne, stane se.
Muž by tohle po ženě vůbec neměl žádat, nebo vymáhat nějaké definitivní sliby v této věci, ale pak je na místě nechat si prostor pro jedno dítě. Každé další, nebo ještě další a ještě další je pro muže z principu "nedětného" neúnosná zátěž. Popřípadě by si žena měla najít Taťku, ale pak zase nefňukat, že taťka je pecivál, který nezlézá osmitisícovky a nesrší společenskými kvalitami lva salónů.
|
| sylvaina |
|
(26.5.2013 10:00:26)
Ano, tak to je ale taky pravda.
|
|
|
| boží žena |
|
(26.5.2013 10:23:36)
V normálně fungujícícm manželství to asi taky nebude vnímáno jako podraz
tak na tom, že je to od ženy podrz nemění nic že je to manželka nebo přítelkyně
|
| louda |
|
(26.5.2013 10:33:39)
no právě. Mě by zajímalo, jak by teda v téhle situaci zareagoval dokonalý a pravý muž.
To, že je pro mě tenhle člověk prototyp dokonalého muže, nemusí znamenat, že je to objektivní. Každý má jiný žebříček charakterových priorit. A ano, pořád ho považuju za férového člověka. Na začátku mě jeho chování hodně trápilo, asi bych mu "neodpustila", kdyby se vykašlal na dítě, které se mu nehodilo do krámu. Věřím, že by to neudělal, že se prostě jen potřeboval s celou situací vyrovnat. Ale že se zachoval tak, jak se zachoval, po zjištění, že ho ženská podvedla (i když to ještě nemusí být definitivní), považuju za adekvátní. Na tom, že chce dítě do střídavé péče nevidím nic špatného, s dítětem tráví spoustu času, proč by se to mělo měnit?
|
|
|
|
| Líza | 
|
(26.5.2013 9:53:54)
Ale tak ono "pro mě je to ideální muž" může taky znamenat "kdybych s ním žila já, tak by nebyl nucen tak trpět" ;)
|
| louda |
|
(26.5.2013 9:57:10)
Co jiného čekat, než překrucování, že ;) Nikdy jsme spolu nic neměli a ani nebyl zájem. Možná proto je to jediný chlap v řadě mých opravdu dobrých kamarádů.
|
|
|
| louda |
|
(26.5.2013 9:56:10)
Jo, asi mu straním, holt je to můj kamarád. Myslím, že teď už je jedno, jak to s dítětem dopadne, k ženské se s největší pravděpodobností nevrátí. I když těžko říct, hodně ji miluje a už si těch vzestupů a pádů zažili spoustu. Udělal toho pro ni za dobu jejich soužití moc, byly momenty, kdy to moc k žití nebylo (s její chorobou), kdy s ní zůstával jen z obavy, aby se její stav ještě nezhoršil. Ale jak není ve vztahu důvěra, nedivím se mu, že to nedává.
|
|
|
|
|
|
| louda |
|
(26.5.2013 9:22:49)
Nebyli svoji. Nepsala jsem, že je normální, že chlapi odchází od mimin, ale že žijeme v době, kdy je to běžné a společností bohužel dobře tolerované. Nevkládejte mi prosím do úst názory, které jsem nikdy nevyslovila. Ženě se nijak mstít nechce, na střídavé péči nevidím nic špatného.
|
| Pruhovaná |
|
(26.5.2013 11:12:45)
To je riziko internetové komunikace, určitý stupeň neporozumění a čtení mezi řádky. Pokud odchazeni mužů od rodin zmíníš v kontextu tohoto případu, vyzní to jako - no vlastně se nic neděje, dělají to všichni. A z tvého textu vyplynulo, že chce jen to jedno dítě. Do třetice, zůstávat s někým jen kvůli nemoci (nevíme jaké) není úžasná pomoc, ale medvědí služba. Měl jí dát vědět, že o ní ve skutečnosti nestojí.
Ta žena neměla moc na výběr, buď mohla být celý život nešťastn bez dítěte, jak jsi psala, a stejně by tak o muže přišla, nebo o něj přijde, protože si dítě vydobyla.. Tak jako tak teď bude bez toho skvělouše, ale aspoň s dítětem. Jsou ženské, které tuto variantu upřednostňují.
A pořád nevíme, co on dělal proti početí, krom toho, že důvěřoval ženě, o které věděl, že minimálně dva roky touží po dítěti a s níž je ze soucitu. Ale které nedovedl ani říci, že pes prostě ne.
A pozor, samozřejmě s postupem, který ta žena zvolila nesouhlasím a celkem chápu jeho rpztrpčení. Zastávám i názor, že o počtu dětí by se měli dohodnout oba. A že i muž má právo na strach a nejistotu. Ale co má být? Teď je situace nějaká, odpovědnost za ni nesou oba. A myslím, že děti za to nemohou.
|
| Pruhovaná |
|
(26.5.2013 11:20:06)
Tedy že do střídavky chce jen to jedno dítě.
A opouštět rodinu a hlavně děti kvůli takovémuto podvodu, byť tedy dost drsnému, mi vůbec adekvátní nepřipadá. Protože on věděl a nekonal, není bez viny.
|
| louda |
|
(26.5.2013 11:34:08)
Co věděl a nekonal?
Jaký režim bude chtít mít s druhým dítětem nevím, každopádně u novorozence střídavá péče do úvahy nepřipadá. Navíc dítě se narodí až v zimě.
Nechtěla jsem, aby to vyznělo, že ji nemá rád a byl s ní jen ze soucitu. Jen že to s ní občas nebylo k žití, dle jeho slov. První dítě dalo vztahu nový směr. Co bude teď asi neví ani oni dva. Jestli bude schopný jí zase věřit. Pokud ne, pak mi rozchod přijde jako jediné možné řešení.
|
| Pruhovaná |
|
(26.5.2013 13:08:19)
Věděl, že druhé dítě v žádném případě nechce a zjevně pro tuto variantu udělal pouze to, že věřil ženě, která je na tom psychicky špatně, jasně svou touhu po dítěti deklaruje, není s to akceptovat jeho názor ani v případě sporu o pořízení psa a není s ní občas k žití (o kom se tohle nedá říci?). Měl se o zabránění početí víc snažit on, v tom nekonal. A teď se cítí být zrazen, ale celou dobu, zdá se mi, jí dával jiné signály.
A ztrá důvěry je sice hrozná, ale pořád to nevidím jako důvod ničit dětem rodinu.
|
| boží žena |
|
(26.5.2013 13:23:22)
Co vidíš jako důvod ničit dětem rodinu?
Nic viď
Odpustit a těšit se
|
| Pruhovaná |
|
(26.5.2013 13:40:32)
Téměř nic. Snad alkoholismus a domácí násilí, včetně psychického.
Ano, odpustit a těšit se 
|
| boží žena |
|
(26.5.2013 13:41:02)
Na třetí zejo
|
| Pruhovaná |
|
(26.5.2013 14:50:55)
To je jen v jeho rukou, pokud bude opravdu proti 
|
|
|
|
|
| louda |
|
(26.5.2013 13:43:50)
To máš pravdu.
|
|
|
|
| Jaana2 | 
|
(26.5.2013 13:33:40)
Me prijde, ze tvuj kamarad hleda vymluvy jako vzit kramle a snazi se to nastavit, aby z toho vysel jako ten cistej
|
| boží žena |
|
(26.5.2013 13:42:21)
Ze se snazi vzít kramlepochopil každy on to nepopírá
A jestli jako čistém nevím toho sem si nevšimla
|
| louda |
|
(26.5.2013 13:54:15)
Tak to záměrně čteš mezi řádky. U prvního dítěte žádné otazníky nebyly, tam se to prostě stalo a nikdo to na nikoho neházel. On na tu ženskou čekal několik let a dle svých slov ji pořád miluje. Že jsme spolu řešili spíš ty problémové momenty, je pochopitelné. O žádných dobrých nebo špatných vlastnostech té ženy jsem nic nepsala, jen že je nemocná a že byly momenty, kdy to s ní nebylo k žití. To u psychicky nemocných tak prostě bývá.
|
| boží žena |
|
(26.5.2013 13:56:49)
To tak bývá ze si z toho člověk vytáhne připadne přidá aby se mu to hodilo
|
|
|
| 7kraska | •
|
(26.5.2013 15:22:51)
loudo, fakt s Tebou dnes nemohu ani malinko souhlasit a naopak jsem prekvapena, co pises
asi to je tim, ze jsem nedavno zazila neco podobneho s dobrym znamym, ale u nej ta slecna byla nekolikaleta znamost (pry) jen do postele, kde taky doslo k nejake miskomunikaci ohledne antiko.....a odmitanim ditete se u mne naprosto shodil a jako s clovekem jsem s nim skoncila
|
| boží žena |
|
(26.5.2013 15:37:44)
kdovi jestli dotyčný své druhé dítě nakonec zavrhne nebo ne
taky si neumim představit starat se o jedno a druhé vůbec neznat
že skončí s manželkou bych se mu vůbec nedivila
|
|
|
| Grainne |
|
(26.5.2013 18:45:01)
loro, takhle to člověk v normálním vztahu asi očekává, ale mně přijde, že tady nebylo všechno tak úplně normální už před tímhle karambolem.
Navíc deprese v určité fázi vylučuje i schopnost péče o dítě a vlastně o cokoliv a v tom případě to může rodinu ohrozit i ekonomicky.
Jak se to tak vyvíjí, co se informací týče, přijde mi, že je tu určitý nátlak, aby si to ona rozmyslela, skoro bych řekla, že za takové situace by to bylo oprávněné.
Prostě on má kapacity tak akorát na ni a její potíže a jedno dítě. Může být, že by víc nezvládl.
Všichni máme své limity a většina velkých průšvihů vzniká právě z toho, že své limity přeceníme. Pak je tady hodně velké riziko dalšího vývoje. Pro něj, pro ni i pro jedno, nebo obě děti.
|
| Grainne |
|
(26.5.2013 18:58:27)
Mně vážně přijde, že na to zkrátka nemá kapacity, je ovšem otázka, jak důrazně to předem prezentoval a jak se dohodli ohledně antikoncepce.
To, že ženy v této věci občas podvádějí, nic nemění na tom, že on té své asi důvěřoval a tak k tomu přistoupil.
navíc bych ho rozhodně nijak nehodnotila ve fázi prvotního šoku, předpokládám, že se v tom ještě nějaký den, nebo týden bude hloubkově vrtat a teprve potom je možné nějaký závěr dělat.
|
|
| louda |
|
(26.5.2013 18:59:22)
Objektivní to samozřejmě není, nemyslím, že by záměrně něco překrucoval, spíš bude mít jiné vnímání reality a ta ženská by samozřejmě taky měla spoustu k tomu co říct. Naštěstí tu nejsme soudci, kteří rozhodují o tom, kdo bude žít a kdo ne :) Bylo to fakt jen téma k zamyšlení. Záměrně jsem některé detaily překroutila, aby se v tom náhodou někdy někdo nepoznal, ale princip zůstal zachován.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| louda |
|
(26.5.2013 13:50:35)
Možná to byla poslední kapka. Fakt je, že do hlavy mu nevidím. A byly doby, kdy v tom vztahu šťastný prostě nebyl. Ono žít s člověkem s depresí, která je projeví úplně v počátku vztahu, kdy si spolu ještě pomalu nic pěkného nezažili, asi není žádný med. Nevím, možná to je nakonec úplně jinak a je to úplně obyčejný hajzl jako 90% všech chlapů, co opustí rodinu. Možné je vše, zatím ale nemám důvod mu nevěřit. Už mi to dnes nedalo a volala jsem mu, abych zjistila, co teda měli za tu antikoncepci, ale nezvedl mi to. Pořád mi to vrtá hlavou.
|
| Jaana2 |
|
(26.5.2013 13:52:59)
Loudo prosim Tě se ho neptej na antiko, to je jejich věc, budeš akorát za vtěrku ( i když jste kamarádi, tak bych počkala, jestli by o tom chtěl mluvit on)
|
| louda |
|
(26.5.2013 13:55:50)
To je v pohodě, my mezi sebou mluvíme skoro o všem. Když jsem se do podobného průšvihu dostala já, taky se mě na to zeptal.
|
| Šešule | 
|
(26.5.2013 13:59:29)
loudo, to bych opravdu "chtěla", aby se můj chlap svěřoval nějaký jiný ženský a mluvil o mě takhle.
|
|
|
|
|
|
|
Nevím no, tohle mi říkali rodiče defakto od chvíle, kdy jsem začala koukat po klucích, že si mám uvědomit, že jakmile začnu sexuálně žít, tak vždycky je zde riziko, že můžu otěhotnět. Dokonce přece i u hormonální antikoncepce upozorňují, že je lepší se jistit ještě kondomem... Jakou ochranu dotyční používali podle mě netušíme 
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)