| Bez_Nicku |
 |
(26.3.2013 16:02:34)
Jedním ze stěžejních témat je otázka Božího jména. Tím je jedině to starozákonní Jehova. Kdo tak Boha neoslovuje, ale jen "tituly", tak to je zkrátka špatně. Já nikde v celé Bibli takový příkaz nečtu. Boží jméno vůbec neznal Abraham, Bůh se tak dal poznat až Mojžíšovi. Přitom tu spravedliví byli už dříve, např. Noe. Ani on neznal to "Boží jméno". JHVH nejspíš znamená totéž co JSEM a nebo JSEM, KTERÝ JSEM. Nikde ze SZ není patrné, že by spása a správný vztah k Bohu záležely na tom, že člověk oslovuje Boha tím jeho jménem (navíc v podobě, která je sporná, Jehova či Jahve či ještě jináč).
Víra ve jméno, skrz kterou má člověk spásu, to je až v NZ. A kupodivu tím jménem, ve které je třeba uvěřit, není jméno Boha Otce, ale jméno Jeho Syna, Ježíše Krista. To je v NZ vícekrát uvedeno, ke spáse je potřeba uvěřit ve jméno Ježíše (a nechat se v toto jméno pokřtít). Je to uváděno jak pro Židy, kteří sice "Boží jméno" znali, ale zásadně nevyslovovali. Tak se to uvádí i pro lidi z národů (tj. pohanů). Pohané potřebovali uvěřit ve jméno Ježíše (což znamenalo i uvěřit v to, kým je - Božím Synem od věčnosti, ne žádným stvořením, ale tím, skrz kterého se všechno stvoření událo, a taky uvěřit ve spásu, kterou Ježíš přinesl jako naplnění SZ zaslíbení z proroctví).
Pro svědky Jehovovy ovšem věřit ve jméno Ježíše nestačí, nutné je, věřit ve jméno Jehova, Ježíš tu je cosi na úrovni Mohammeda v islámu. Tj. nejvyšší prorok, prorok své vlastní kategorie, ostatní proroci mu nebyli rovni. Ale není svojí podstatou Bůh. Boží Syn - to jsme přece všichni, řeknou SJ. Pro SJ je už celý Nový zákon napsán špatně, protože neuvádí jméno Jehova, ale nahrazuje ho řeckým výrazem Pán (Kyrios).
SJ popírají Kristovo božství, v jejich ústech pak víra v Ježíše je jen prázdnou formulí. Muslimové totiž neříkají, že věří v Mohammeda, ale v Alláha. Ale říkají, že Mohammed byl prorok (jediný své kategorie, skutečný Boží posel, co přinesl hlavní zjevení). Pokud by SJ byli poctiví, tak by řekli, že nevěří v Ježíše, ale Ježíš byl pro ně hlavní prorok. Oni totiž v Ježíše nevěří, tak jak si to Ježíš sám nárokoval ("Kdo věří ve mne, má život věčný." - a takových vět je více). Ne, kdo věří v Krista, tak nemá nic, dle SJ, pokud se nemodlí k "Jehovovi", tj. neoslovuje Boha tímto "jménem". Místo víry v Ježíše tu je fakticky víra v Jehovu, který není fakticky tím SZ JHVH, ale je to umělý konstrukt zakladatele SJ. Ze SZ se vytrhne jedno z Božích jmen či oslovení a kolem něj se vybuduje falešná nauka. Takže nejde o Boha Bible, ale boha - modlu SJ.
Proč vnímám SJ jako sektu? Ten význam poukazuje na oddělení se či rozdělení. Proč ovšem to vnímám s negativním významem? Ten tomu dali právě SJ (a případně mormoni ap.). Pro mě je totiž křesťan či zachráněný člověk každý, kdo skutečně věří v Ježíše, tj. jeho božství a spásu v něm. Nerozhoduje, v které je církvi, uznávám křesťany u katolíků, pravoslavných, protestantů atd. Učení má svůj význam, řada věcí jinde mi nesedne. Ale neupírám těm lidem, že jsou křesťané, pokud v Ježíše skutečně věří. SJ nikoli, ke spáse je třeba přijmout cele jejich učení a jinde ta spása není ani náhodou.
SJ mají víc falešných nauk, které jdou proti učení Bible. Otázka pekla, co bude po smrti atd. Toho je celá řada. Zde jsem se zabýval pouze tím, co je nejpodstatnější, tj. víra v Ježíše Krista. Tu oni fakticky nemají, u nich to je prázdná formulka, věří fakticky ve svého "Jehovu", tak jak ho jejich zakladatel vymyslel, a který se neshoduje se SZ JHVH.
U SJ je to podobné jak u lidí (kazatelů), kteří křesťanskou terminologii sešmelcují s marxismem. Pak tu jsou sice bezvadné křesťanské formulky, které by navenek svědčily o skutečné víře v Ježíše. Obsah tu často není. Skutečnou vírou je marxismus napasovaný do náboženské terminologie. Víra v Ježíše tu důsledky nemá, důsledky mají ovšem různé marxistické ideje. Jsou jistě i lidé, kteří jsou křesťany, ač jsou marxismem zasaženi. Pak tu jsou i čistě tací, kterým o křesťanství nejde vůbec, je to jen marxismus zamaskovaný pod křes´tanskou vírou.
|
| Klarisanek |
|
(26.3.2013 16:06:47)
V reakci na jakou diskusi?
|
| Bez_Nicku |
|
(26.3.2013 17:02:04)
V reakci na diskusi s původním názvem Pokrevní linie rodu Russellů a Svědkové Jehovovi. Části vlákna jsou ovšem přejmenovány, je zkrátka právě probíhající téma. Nechtělo se mi reagovat někde pár dní zpět na příznivkyni SJ s nickem Stekna.
Dal jsem to radši jako nové téma.
|
|
|
| Beat | 
|
(26.3.2013 16:18:08)
To jsou zase litanie nesmyslu...alespon si to poradne zjisti.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(26.3.2013 16:54:31)
Ve kterým patře činžáku bydlí Bez_Nicku?
|
| Beat |
|
(26.3.2013 17:02:44)
🙊
|
|
|
| babiki | 
|
(26.3.2013 17:33:52)
Tvuj nazor, ostatni lide/religioniste maji jiny nazor. Asi mas podobny nazor na mormony, ze?
Si tady posledni dobou pripadam jak blazen, ja, ateistka hajim zajmy ostatnich nabozenstvi, ktere si nekteri krestane rozhodli nepribrat do spolku 
|
| *Aida* | 
|
(26.3.2013 17:43:19)
babiki,
Vsichni jsou blazni, jen nekteri jsou letadlo .
|
|
| Binturongg | 
|
(26.3.2013 17:51:55)
Babiki - náboženská tolerance má samosebou veliké rozpětí, ale co se týče toho "přibrání" do křesťanského spolku, je třeba vědět, že sekty se od většinových církví distancují samy, nikdo je nevylučuje.
Religionisté nemají pojem "sekta" rádi, jelikož evokuje hororovou představu, jak se desítky až stovky lidí sebevraždí poté, co daly svému vůdci všechny prachy.
Jde o tak zvaná nová níboženská hnutí a některá v sobě opravdu obsahují sociálně i zdravotně nebezpečné prvky a cokoli ohrožuje člověka na životě, nebo mu ten život programově ničí, není v pořádku.
A když se zastáváš mormonů - znáš jejich historii, především tu legrační historku, jak vznikli?
Za velmi nebezpečné považuju třeba scientology.
Jehovisti byli v 90. letech zjevně zvichření a papežštější než papež, takže to jiskřilo, ale řekla bych, že se trochu zklidnili a aspoň už tolik neobtěžují a nevyhrožují plameny pekelnými a tím, že kdo není jehovista, nemůže být spasen.
Ten smrtelný hřích pýchy jim už zřejmě docvaknul...
Věřím, že jsme si všichni rovni a dostaneme se po smrti tamtéž, kam vyznavači Peruna, Dia, Alláha, Boha, Krista, tam, kam polyteisté a tam, kam neteisté (třeba buddhisté)...
To budou "sektáři" čumět! 
|
| Baobab | 
|
(26.3.2013 17:58:05)
Binturong, pokud vim, tak SJ v peklo neveri, ono taky podle Bible neexistuje. Bachorky o pekle zacaly byt popularni az ve stredoveku ke straseni ovecek.
|
| Binturongg |
|
(26.3.2013 18:02:48)
Jano - plameny pekelné byly nadsázka
|
|
| Bez_Nicku |
|
(26.3.2013 18:48:53)
Ano, máš pravdu v tom, že SJ v peklo nevěří. V Bibli se o pekle píše mnohokrát, jak ve SZ, tak i v NZ. České výrazy ve skutečnosti odpovídají aspoň dvěma pojmům. Ten první, kde jde o řecké hádes nebo hebrejské šeol. Pak tu je výraz gehenna, což je něco trošku jiného.
|
| Baobab |
|
(26.3.2013 19:05:06)
Seol ovsem neni peklo v krestanskem slova smyslu.
Seol je rise mrtvych, kam po smrti dojdou vsichni bez ohledu na to, jak se chovali za zivota.
|
| Bez_Nicku |
|
(26.3.2013 19:16:28)
Máš právdu, a i dle Bible. Ono i Hádes je něco, co se vyskytovalo v řeckém pohanství a mýtech. V Bibli mají ovšem ty pojmy trošku jiný význam, v podstatě daný tím, co Bible učí. Tak jako to řecké slovo má daný obsah řeckou mytologií.
Šeol je hebrejský výraz, hádes je řecký ekvivalent. Do doby, než byl Ježíš vzkříšen, tak (dle Bible), mrtví odcházeli do té říše mrtvých (či podsvětí ap.). Spravedliví šli do klína (lůna Kral.) Abrahamova, kdežto ti byli v místě, kde byl oheň a trápení. Příběh o Lazarovi a boháči není podobenstvím, jak nadpisují některé překlady, ale příběhem. Podobenství Ježíš uváděl tak, že jde o podobenství, zde mluví o události, která se stala.
Po vzkříšení nyní chodí věřící k Bohu, tedy jde tam jejich duch, tělo zůstává na zemi a podlehne rozkladu či je spáleno. Jednou všichni stanou před Božím soudem, pak se dostanou do místa definitivního určení. Ti, co chodí nyní do hádu, ti půjdou do Gehenny, do ohnivého hořícího jezera. Spravedliví budou v Božím království.
Celé to je bez biblických referencí, to by jinak byl docela dlouhý výklad. A asi katolíkům by to zcela nesedlo, oni učí o očistci. O něm ovšm v Bibli nic nečtu, tak v něj nevěřím.
|
|
|
|
|
| Ema | •
|
(26.3.2013 21:06:02)
Jo, a nabozenska tolerance musi taky nutne znamenat nabozensky "osvicenymi" tolerovat jine lidi, kterym nabozenstvi ani zbla nic nerika a nechteji byt presvedcovani o fantastickosti toho ktereho vzyvani boha tim kterym zpusobem..
|
|
| Girili | 
|
(26.3.2013 22:46:13)
Scientologum o nas bezne prumerne, neelitni a nebohate smrtelniky nastesti nejde. ;-)
|
| Vítr z hor |
|
(27.3.2013 7:27:03)
Ale jde ;-) jsou to prece obchodnici a mohou nam prodat sve sluzby. A taky to delaji.
|
|
|
|
| Bez_Nicku |
|
(26.3.2013 18:45:11)
To není můj názor, to je názor např. katolické církve. Kat. církev považuje křesťany jiných církví za křesťany (i když s tím, že jim něco chybí), kdežto SJ nepovažuje za křesťany, ale sektu, stejně jako mormony. Podobný náhled mají i protestantské církve
Jenže ta nesnášenlivost je právě ze strany těch sekt. SJ vznikli s tím, že všichni ostatní věří špatně, nebudou zachráněni, jedině SJ. Podobně exkluzivní jsou i mormoni. I oni mají svoji nauku vedle Bible. Výklad Bible je pak podřízen jejich vlastní doktríně.
Kupodivu obavu ze sekt mají mnohdy i nevěřící. Těm nevadí např. registrace běžných církví, ale u SJ jim to docela vadí. SJ navíc mají potíže i s lékaři a soudy, právě kvůli odmítání krevní transfuze. V důsledku to znamená v určitých případech smrt, kdy by jinak ten člověk mohl žít.
|
| Vítr z hor |
|
(27.3.2013 7:17:18)
"Kupodivu obavu ze sekt maji mnohdy i neverici."
Proc kupodivu? Obavu ze sekt maji lide ze zcela racionalnich duvodu. Nezalezi ani tak na tom, cemu konkretne prislusnici te ktere sekty veri (a fakt mi pripada trochu zbytecne studovat jejich kosmogonii - vira v sesteho Imama, vecne spaseni, karmicky kolotoc, raj plny hadru z H&M nebo zelene galakticke monstrum sama o sobe nikomu neublizi).
Lidi nici principy fungovani sekt a zejmena obtizny ci takrka nemozny navrat ze sekty do normalniho zivota.
Take je vseobecne znamo, ze mozna kazdy se nekdy v zivote ocitl ci ocitne v situaci, kdy by by mohl byt pro sektu "snadnou koristi", tj. snad nikdo neni vuci sektam vzdy a zcela imunni.
|
|
|
|
| *Aida* |
|
(26.3.2013 17:44:45)
Zajimava reprezentace islamu.
A kdo neuzna Jezise za boha, ten jede v sekte .
|
| *Aida* |
|
(26.3.2013 17:45:09)
Interpretace, ne reprezentace
|
| Bez_Nicku |
|
(26.3.2013 18:55:23)
Islám je jiné náboženství, nejde o sektu, která by si nárokovala, že je křesťanstvím a navíc tou jedinou a pravou formou. Islám je jiná víra, má jiné svaté knihy. Má určité své směry, pokud vím, tak se rozlišují sunité a šíjité, jenže těch směrů je daleko víc. A asi je něco, jako uznávané směry islámu a pak nějaké odnože, které tak moc neuznávají. O islámu ale nevím tolik, abych se odvažoval mluvit o tom, co je sekta.
Muslim nezpochybňuje, že někdo je křesťan a sám by rozhodně jako křesťan nechtěl být označen. SJ mají ovšem tu drzost, že za křesťany se vydávají. Proto jsem připomenul, že nevěří v Ježíše jako Boha, jako Božího Syna fakticky. Muslimové se nevydávají za křesťany, to je ten rozdíl.
|
| *Aida* |
|
(26.3.2013 19:24:54)
Bez_nicku,
Tak to ano, z puvodniho prispevku nebylo patrne, o co tam melo jit. Obzvlaste pro ty, co necetli tu druhou diskuzi. Vecer si to prectu.
Jinak ano, i islam ma sekty, ktere nejsou predevsim sunnity uznavane.
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(26.3.2013 17:54:19)
Aido - no jasně, uvědom si, že muslimové jsou taky sekta
No, i když...Korán Krista zmiňuje, ale jen jako jednoho z proroků, nikoli Syna Božího...
Jsem zmatená! 
|
| *Aida* |
|
(26.3.2013 18:06:12)
Bin,
Tady mas jmena proroku, kteri jsou v Koranu zmineni a ve ktere muslimove veri. Jezis je vyznamnym prorokem, prave pro sve zazraky. Hlavni rozdil mezi krestanstvim a islamem je v tom, ze islam uznava Jezise jako proroka, nikoliv Boziho syna. Proti tomu se naopak celkem vyhrazuje a veta ""la illaha il-Allah"" (neni Boha krome Boha) je soucasti kazde modlitby a prvnim pilirem islamu.
Zide a krestane jsou tzv ""lide knihy"", knihou je mineno Torah, Bible a pro muslimy Koran. Toto je videno jako jedno a to same pokracujici proroctvi.
Jinak tech proroku bylo vice, nekteri byli zabiti, jini medostali prilezitost.
Adam
Idris (Enoch)
Nuh (Noah)
Hud (Heber)
Salih (Methusaleh)
Lut (Lot)
Ibrahim (Abraham)
Ismail (Ishmael)
Ishaq (Isaac)
Yaqub (Jacob)
Yusuf (Joseph)
Shu’aib (Jethro)
Ayyub (Job)
Dhulkifl (Ezekiel)
Musa (Moses)
Harun (Aaron)
Dawud (David)
Sulayman (Solomon)
Ilias (Elias)
Alyasa (Elisha)
Yunus (Jonah)
Zakariya (Zachariah)
Yahya (John the Baptist)
Isa (Jesus)
Muhammad
|
| Binturongg |
|
(26.3.2013 18:20:31)
Aido - dík, pamatovala jsem si to dobře (teda ne zpaměti všechny proroky, jen vím, že jde o biblická jména, a že monoteisté židovští, křesťanští i islámští mají mnoho společného, především v základu )
O islámu i o Koránu nás učil Ivan Odilo Štampach - jak se o něm vyjádřil nedávno jeden článek - "druhý exkomunikovaný, po Janu Husovi" 
Je to jeden z učitelů, jichž si nesmírně vážím 
|
|
| vlad. | 
|
(26.3.2013 23:02:35)
no to je ale dlouhý seznam izraelců
|
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(26.3.2013 18:45:58)
Pro mě jsou SJ příkladem fanatismu, nevím jestli to platí pro všechny. Jenže jakákoli racionální argumentace v případě víry nemá moc smysl, což jaksi plyne z podstaty víry. A diskutovat se SJ a jim podobnými je zcela zbytečné. Pochybuju, že existuje jediný člověk, kterého od příslušnosti k SJ odradil nějaký text na internetu.
Co se děje, že se o SJ najednou tak diskutuje? Pravda, v učení SJ i jiných podobných společenství jsou natolik kontroverzní prvky, že je na hraně považovat je jen za projev svobody vyznání. Ale podobně na tom v mých očích jsou všichni militantní a fanatičtí zastánci nějakého náboženství.
|
| Bez_Nicku |
|
(26.3.2013 19:08:47)
Máš pravdu, SJ jsou příkladem slepé poslušnosti, racionálně se s nimi argumentovat nedá, stokrát jim můžu dokázat, že co říkají, není pravda, a stále budou mlít to své. Nebo se vytratí z diskuse. Jsou tvrdí praktici. Chodí např. agitovat do domů na návštěvy. Jakmile pochopí, že dotyčného nepřesvědčí, tak přestanou chodit.
Jinak dlouhoběji, oni jsou lidé. A jako takoví o věcech přemýšlejí. Dost jich pak má otázky a ptají se svých vedoucích. Ti to většinou vyřeší, že je odkážou na závaznou doktrínu. A pokud to nestačí, tak dotyčný začne mít potíže, zkrátka začnou ho vnímat jako rebela. Dost lidí se ovšem takto od SJ dostalo. Nejvíc ale lidem vadí ta slepá poslušnost, než různé bizarní nauky a bludy.
Proč o nich diskutujem? Někdo tu založil předchozí téma, které bylo na ně. Tam jsem měl diskusi s jednou členkou, ale pak se to ztrácelo. Nechtěl jsem reagovat na každou její větu, tak jsem založil nové téma, kde jsem se soustředil jen na pár věcí.
SJ považuji za nebezpečné, i když dle religionistů jsou spíš mírnějším kultem. Sebevraždy masově nepáchají ap. Ale jsou tu zkažené životy či leta života, nešťastní lidé. A u odmítnutých transfuzí jsou i skutečně mrtví.
|
| Persepolis | 
|
(26.3.2013 19:22:06)
"racionálně se s nimi argumentovat nedá, stokrát jim můžu dokázat, že co říkají, není pravda, a stále budou mlít to své."
...tohle není ale specifikum pouze SJ, takových by se našlo i mezi nevěřícími.
|
| Bez_Nicku |
|
(26.3.2013 19:27:58)
Někdy i věřícími, to je to nejhorší. Jenže u SJ je přece jen ta intenzita a vehemence větší. V podstatě je to totéž, jako chtít diskutovat se zatvrzelým marxistou, taky se to nedá. V dnešní době by do toho šlo zahrnout i řadu politiků z demokratických stran, pak různé obchodníky a lidi z reklamy.
|
| Elíláma | 
|
(26.3.2013 19:38:12)
No diskuse je zajímavá, jednou jsem si říkala, musím zkusit, diskutovala jsem 2 týdny cca 4 hodiny denně a je to fakt... nářez, no. Připomíná mi to zombies z filmu Mumie ve scéně Im-ho-tééép, Im-ho-tééép
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(26.3.2013 20:08:12)
uznávám, fanatici neschopní opravdu diskutovat se najdou ve všech vírách a ideologiích, i mezi ateisty. Jenže alespoň podle mých zkušeností, racionálně debatovat se nedá snad s žádným SJ, .
|
| Ema | •
|
(26.3.2013 21:07:11)
Racionalne se neda debatovat s nikym, kdo je presvedcen o jedinecne spravnosti te sve jedinecne viry tim svym jedinecnym zpusobem. At je to Sj, katolik, muslim nebo dalsi a dalsi.
|
|
|
|
| stekna+ smečka | 
|
(27.3.2013 8:07:10)
"Máš pravdu, SJ jsou příkladem slepé poslušnosti, racionálně se s nimi argumentovat nedá, stokrát jim můžu dokázat, že co říkají, není pravda, a stále budou mlít to své."
...............................
Slepou poslušností považuji víru v něco co jsem si hlubokým studiem neověřila. V tvém případě otázku Božího jména, výskyt Božího jména v Novém zákoně, Trojici, nauku o pekle a o duši. Sám jsi tvrdil, že tobě stačí 15 minut abys uvěřil. Tak čí víra je slepá? Věříš jen tomu co se hodí k tebou vytvořeným doměnkám a celé Písmo jako takové ti vůbec nepasuje.
Jinak v posledním komentáři jsem uvedla některé poznámky o tom, že Boží jméno Jehova se tam vyskytuje. Proč jsi nezareagoval věcně k tomuto?
A pak ještě nechápu tvé tvrzení, že...
"Tam jsem měl diskusi s jednou členkou, ale pak se to ztrácelo. Nechtěl jsem reagovat na každou její větu, tak jsem založil nové téma, kde jsem se soustředil jen na pár věcí." ...Všimla jsem si, že z toho ztraceného vlákna jsi citoval mnou napsanou větu.
Bez nicku fakt máš o SJ mylné informace, které ještě potencuješ tím, že nás nesnášíš. Tvrdíš tady některé "zaručené" informace, které nejsou pravdivé. Víš co je to xenofobie? Někdy člověk nemusí ani patřit k nějaké sektě, aby vyvolal nenávist vůči skupině lidí. A dovol, abych podotkla, že jedině SJ raději umírali než by vzali do ruky zbraň a šli zabíjet lidi na druhé straně barikády... raději se nechávali zavřít do uranových dolů a do vězení než by podstoupili vojenskou službu, protože se upřímně řídí tím co říká Bible v Izajášovi 2:4... a takoví lidé ti připadají nebezpeční?
Nejdřív u dveří agitujeme a pak, když někoho nepřesvědčíme tak už tam nejdeme?
To máme jako dávat lidem nohu mezi dveře a vyzvánět na ně, když o to nestojí?
A k té agitaci... my za lidmi chodíme (a ty pokud se považuješ za následovníka Krista bys to měl přece dělat taky- přečti si evangelia), abychom jim předali informace. Nemáme sebou přihlášky ani nic podobného. Ale i dnes se najde spousta lidí, kteří ač tvrdí, že jsou věřící vůbec neznají Bibli. A jsou překvapeni co všechno tam je. Na druhou stranu respektujeme jejich přání pokud o informace nestojí, nemají čas nebo mají jakýkoli jiný důvod. Pokud je někdo u dveří opravdu rozezlený (což chápu) tak si jeho jméno poznačíme a nezvoníme na něj.
Píšeš, že jsem smutní lidé, protože nesmíme krev... škoda, že jsi nečetl mé přízpěvky které jsem tady psala dříve.
K tomu, že SJ, si myslí, že jen ono přežijí. K tomu jsi přišel jak?
Já přece nemůžu tvrdit ani sama o sobě, že přežiju konec tohoto systému.
Znám tolik lidí, kteří nejsou SJ a mám je tak strašně ráda a představa, že by měli zemřít je pro mě bolestná, ale já přece nemůžu tvrdit, že oni naději na záchranu nemají. Já spoléhám na to, že soudit bude jedině Jehova a Ježíš K., ti jediní znají naše srdce a úmysly.
|
| Maugha | 
|
(27.3.2013 14:36:39)
Stekno,
obdivuji tvoji trpelivost.
Bez_Nicku je virtální ekvivalent toho rozezleného pána, u kterého si SJ napíše poznámku Nezvonit!
Jak můžeš diskutovat s někým, kdo tě nepovažuje za křesťana, kdo celou svou přednášku předesílá slovy, že tě nesnáší, tebe obviňuje z arogance, a přitom jeho rétorika je arogantní až běda.... kape z toho despekt a jedovatost.
Kdo by se bavil s Muslimem a nebo s Židem o rozdílnostech v jejich víře, a použil by termín "oni si jenom melou to svoje"?
A ten poslední odstavec o marxismu - to by snad vydalo na samostatné téma.
Na tvoje vysvětlení o KT neodpověděl, ono ani není co, je to logický argument.
|
| stekna+ smečka |
|
(27.3.2013 16:21:09)
... asi to nebude trpělivostí... té mám fakt poskrovnu
Spíše si říkám, že se můžou najít i lidé, kteří netrpí přesudky a třeby by je mohlo zajímat co na to druhá strana.
|
|
| Bez_Nicku |
|
(27.3.2013 17:24:25)
Na Steknu už reagovat nebudu, nebo jen spíš něčím, co bych napsal celkově. Píše velmi dlouhé elaboráty a kdybych ke všemu měl argumentovat, bylo by to zákonitě ještě delší. Ale k tomu co píšeš. Za křesťany SJ nepovažuji, stejně jako mormony. Tento pohled ovšem sdílí drtivá většina křesťanů, ať to jsou katolíci, protestanté, pravoslavní a kdo ví co ještě. Tvůj argument je typicky zemanovská podpásovka. Totiž, s tím, že neuznávají ostatní, s tím přišli první SJ (u mormonů je to podobné). Tady existovala 19 století církev, v době vzniku tu bylo více odnoží. Nicméně dle zakladatel SJ bylo vše špatně. Už je špatně napsaný Nový zákon, protože tam není Jehova, ale řecké Kyrios. Dle nich tu nějakých 18. století nebyli žádní skuteční věřící, neb Jehovu nikdo nevzýval.
Nepsal jsem, že Steknu nesnáším, ale že učení SJ považuji za sektu, která přivede lidi leda do neštěstí, v případě odmítnuté transfuze i k fyzické smrti - naprosto zbytečné. Dotyčnou vůbec neznám, nicméně pouze představuje ukřičený styl SJ. Ten styl nesnáším. Dle mého názoru misie nemůže probíhat cpaním se lidem do bytu a agitací v podstatě shodnou dnešní reklamě.
Pokud jde o její aroganci, tak jsem reagoval na to že jsem "tedy na dobré cestě". Vážně nestojím o to, aby mi nějaký SJ říkal, že jsem na dobré cestě (z kontextu plyne pochopit jejich nauku). Osobně bych si nedovolil takhle mluvit s někým nevěřícím, i když by fakticky nějaký krok správným směrem udělal. Kdo je nevěřící, tak sice nezná pravdu - aspoň dle mého přesvědčení. Ale neznamená to, že bych bych nějak v pozici nad tím člověkem a měl právo ho posuzovat a hodnotit.
Závěrem, abych přidal i něco pozitivního. Ježíš Kristus je Boží Syn, v Bibli je vícekrát označena za Boha. Křesťanem je člověk vírou v Ježíšovo jméno. Ne v nějakou bizarní nauku kdejaké sekty, která vzniklad před sto lety, prorokovala vícekrát konec světa, který se jaksi nekonal.
|
| Martule, 2děti | 
|
(27.3.2013 22:58:55)
" Dle mého názoru misie nemůže probíhat cpaním se lidem do bytu a agitací v podstatě shodnou dnešní reklamě."
Tvůj názor je důležitý? A co názor toho, které prý následuješ, protože jsi křesťan? Ježíš dal přece jasný příkaz jak máme kázat. A první křesťané to dělali úplně stejně. Je pro tebe důležitější názor Boha zapsaný v bibli nebo názor lidí?
Metoda, kterou používali apoštolové
Metoda kázání dům od domu je podložena Písmem. Když Ježíš vyslal do kazatelské služby své apoštoly, dal jim pokyn: „Ať vstoupíte do kteréhokoli města nebo vesnice, pátrejte, kdo si to v něm zaslouží.“ Jakým způsobem měli pátrat po těch, kdo si to zasloužili? Ježíš jim řekl, aby lidi navštěvovali doma. Prohlásil: „Když budete vstupovat do domu, pozdravte členy domácnosti; a jestliže si to dům zaslouží, ať na něj přijde pokoj, který mu přejete.“ Znamená to, že apoštolové měli k lidem chodit bez předchozího pozvání? Všimněte si, co Ježíš řekl dále: „Kdekoli vás někdo nepřijme ani nevyslechne vaše slova, až budete vycházet z toho domu nebo z toho města, setřeste prach ze svých nohou.“ (Mat. 10:11–14) Z těchto pokynů je jasně patrné, že když apoštolové „procházeli území od vesnice k vesnici [a] oznamovali dobrou zprávu“, měli být iniciativní a navštěvovat lidi u nich doma. (Luk. 9:6)
Bible se výslovně zmiňuje o tom, že apoštolové kázali dům od domu. Například ve Skutcích 5:42 je o nich řečeno: „Každý den bez přestání dále vyučovali v chrámu a dům od domu a oznamovali dobrou zprávu o Kristu, Ježíšovi.“ Apoštol Pavel asi o dvacet let později připomněl starším efezského sboru: „Nezdržel [jsem se], abych vám nepověděl všechno, co je užitečné, a abych vás nevyučoval veřejně a dům od domu.“ Navštěvoval Pavel tyto starší před tím, než se stali věřícími? Zjevně ano, protože je mimo jiné vyučoval „o pokání před Bohem a víře v našeho Pána Ježíše“. (Sk. 20:20, 21) V uznávaném výkladovém díle od A. T. Robertsona jsou slova ve Skutcích 20:20 komentována takto: „Stojí za povšimnutí, že tento největší z kazatelů kázal dům od domu.“ (Word Pictures in the New Testament)
|
|
|
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(26.3.2013 18:51:08)
pro mě je nepřijatelné též. Z mnoha důvodů, jako největší se pro mě jeví pocit toho, že jsme my pochopili, tedy jsme lepší, ale popíráme, že jsme lepší, protože jsme pokorní  To mají někdy i křesťané, ale Svědci jsou experti.
|
| Bez_Nicku |
|
(26.3.2013 19:01:15)
Máš pravdu, že i v rámci křesťanství je dosti arogance, tj. já to vím nejlépe, i když ten postoj se maskuje, aby tu bylo zdání pokory. Plně souhlasím, že ovšem SJ tou arogancí přímo vynikají.
Jen pro ilustraci, Stekna mi psala v komentáři na jednu větu, že když tvrdím toto, tak "jsem na dobré cestě". Jistě, šlo by to chápat, že kdo jde za Kristem nebo se o to snaží, tak je na dobré cestě (Ježíš řekl: Já jsem ta cesta, pravda i život). Jenže ona tím mínila spíše: když budeš dál takhle uvažovat, tak dospěješ k tomu, co my učíme. Ale ta věta je spíš takovým manipulativním výrokem, v tom jsou SJ mistři. Oni umí argumentovat a manipulovat lidmi. Jsou praktici, nejde jim o skutečnou pravdu, ale aby dosáhli cíle, např. někoho zmanipulovali a ten se k nim přidal.
|
| Elíláma |
|
(26.3.2013 19:27:19)
No jistě. Tak sakra když vím, že jsem lepší tím, že já půjdu do nebe a oni do pekla nebo u Svědků, že půjdu Dále do dalšího světa (nebe) a ostatní nebudou, tak to buď řeknu na plná ústa nebo jsem pokrytec. Blbý je, že se to moc neslučuje s pokorou. Pak někdo zakládá témata, že nechápe altruismus u ateistů. Néé, to vůbec není povýšenost.
Já jsem třeba Židovka, jenže s tím mám velký problémy. Krom mé rozpolcenosti věření je to i přístup oveček. Já se ptala, proč jsme povýšení, že my jsme vyvolení? A odpověď zněla. To není vyvolení ve smyslu lepší, to je ve smyslu zodpovědnosti. Zodpovědnost je podle mě nástroj rodičů vůči dětem, zralým vůči nezralým, vědoucích proti nevědoucím, velitelů vůči vazalům, lepším vůči nedokonalým... A tím moje cesta víry skončila. Vždycky se mnou Židé jednali lépe, když jsem byla představena jako jedna z nich než když jsem se ochomýtla anonymně (na Židovku fakt nevypadám).
|
| Bez_Nicku |
|
(26.3.2013 19:48:38)
Tobě ještě zareaguju, pak budu končit. Jedna z časových důvodů, pak i nechci, aby přes polovina příspěvků bylo ode mne, i když třeba odpovídám na reakce na svůj příspěvek.
Dle křesťanské víry to, že člověk je spasený, zachráný a po smrti jde k Bohu, to neznamená, že člověk je tímto lepší. Když srovnám křesťany s ostatními lidmi, tak tu určitý vyšší standard v jednání je. Jenže ten rozdíl není takový, jaký by měl být. Někdy se i řada nectností schová pod různé křesťanské názvy. Přitom někdy jde tomu člověku spíš o vlastní sebeprosazení, než třeba o pomoc druhým a těch případů je celá řada. Spravedlivý je ale člověk vírou - což je už ve SZ, např. v Abakukovi. Za spravedlivého označil Bůh i Abrahama (ještě jako Abrama) - proto, že Abraham uvěřil jeho slovu, tj. zaslíbení, které mu Bůh oznamoval. Spravedlnost tu nebyla na základě skutků, ale víry Bohu. Ta spravedlnost byla Abrahamovi přičtena Bohem v reakci na víru. Ne za to, že by plnil Mojžíšům zákon.
Až později byl dán Mojžíšovi zákon (Tóra), odtud lidi pak mají představu, že člověk získá tu spravedlnost před Bohem tím, že plní všechny příkazy. Přitom třeba ten Abraham, byl ženatý se svou pokrevní poloviční sestrou, což Tóra zakazuje dosti přísně, manželku nabádal k cizoložství, aby neriskoval svůj život, zkrátka chybky tu byly, dokonalý nebyl. Pro svoji víru je ale označován jako spravedlivý a jako otec všech věřících.
Pokud jde o vyvolení Izraele, tak to není věcí zásluhy. Za to nikdo nemůže, jestli se narodí jako potomek Abrahama, Izáka a Jákoba - a nebo potomek Izamela - tj. jako Arab a nebo je z jiného národu. Je v pořádku o svém vyvolení vědět, současně to je značný závazek. Na ty, které si Bůh zvláště vybral klade vyšší nároky a měřítka než na ostatní. Více zde očekává, vyvolení není pro nadřazený pocit, ale ke splnění Božího záměru s daným člověkem či národem.
Ale hlavně, v době Starého zákona Bůh jednal se světem zejména skrz Izrael. Dnes se situace posunula. Z Izraele vzešel Mesiáš - Ježíš. Většina Židů jej nepřijala, odmítli, nechali ukřižovat, volali jeho krev na nás a na naše děti. Snad proto pak Židé zakoušeli to zlé. Jeruzalém doby Římany, Židé rozptýleni po celém světě, kde žili v nepřátelství od ostatních národů. Až relativně nedávno návrat do země, kterou jim Bůh kdysi dal do dědictví. Zde mají tuhé nepřátelství od Arabů a tzv. Palestinců, které podporuje řada evropských zemí (naštěstí naše zem má k Izraeli dobrý postoj). Návrat Izraele do své země byl dávno prorokován, rozumím tomu, že žiji v posledních časech.
|
|
| Vítr z hor |
|
(27.3.2013 7:24:40)
Snatkem jsem se dostala do rodiny sympatickych a velmi vzdelanych Zidu.
Ale musim rict, ze jsem byla sokovana, kdyz jsem se dozvedela, ze prijeti me zidovske netere do zidovskeho gymnazia by bylo "pouhou formalitou".
Na jednu stranu mi pripada system jejich vzajemne celosvetove podpory obdivuhodny a ctim jejich vysledky, ale taky je to strasne nefer, dyk jsme prece vsichni stejni, no ne?
|
| Binturongg |
|
(27.3.2013 10:46:22)
Veveru - zrovna u Židů bych to chápala. Tisíce let zkoušený národ bez stálého domova - musí mít něco pevného, co je drží pohromaně...
Oni JSOU jiní - jinak jiní, nežli jiní jiní, ale mají na tu jinakost nárok, jako ti jiní jiní
|
|
| Maugha |
|
(27.3.2013 14:53:55)
Veveru,
jen ze zvědavosti - musela jsi konvertovat?
Neodpovídej, jestli je to citlivé téma.
Ptám se proto, že jsem od dvou kolegů slyšela, že by je maminka asi zabila.
|
|
|
| Maugha |
|
(27.3.2013 14:46:59)
Elí, to s tím zachráněním - oni to právě říkají na plnou pusu, proto si lidi popuzujou proti sobě.
A s tím židovským "jé, ty jsi naše, pojď k nám!" .... oni jsou tím známí, je to takové semknutí národa, který existoval většinu historie jako psanci. Nedělej si z toho hlavu, má to tak snad každá skupina lidí, kteří k sobě něčím patří.
Ale jak mi bylo vysvětleno, Židé to mají přímo v popisu práce, jako že přímo musí.
|
|
|
| stekna+ smečka |
|
(27.3.2013 7:37:45)
Stekna mi psala v komentáři na jednu větu, že když tvrdím toto, tak "jsem na dobré cestě". Jistě, šlo by to chápat, že kdo jde za Kristem nebo se o to snaží, tak je na dobré cestě (Ježíš řekl: Já jsem ta cesta, pravda i život). Jenže ona tím mínila spíše: když budeš ... no tak ještě, že víš, co jsem tím myslela. Připomínáš mi mého drahého chotě, ten mívá podobné "dary čtení skrytých úmyslů". No nic vy zlým.
|
|
|
|
| Radana2 | 
|
(27.3.2013 8:41:34)
Dik za příspěvěk i komentáře! V některých věcech mám teď trochu jasněji. Dik
|
|
| wer | •
|
(27.3.2013 16:38:36)
cituji "Víra ve jméno, skrz kterou má člověk spásu, to je až v NZ. A kupodivu tím jménem, ve které je třeba uvěřit, není jméno Boha Otce, ale jméno Jeho Syna, Ježíše Krista. To je v NZ vícekrát uvedeno, ke spáse je potřeba uvěřit ve jméno Ježíše"
Pro spásu je třeba uvěřit ne tak ve jméno samotné, jako spíš v OBSAH toho jména, Kristus = Mesiáš = Král, spasitel, zachránce. Věřit, že Ježíš Kristus je ten kdo mě může přivést ke spáse.
|
| Bez_Nicku |
|
(27.3.2013 17:27:44)
Formulace uvěřit ve jméno Ježíše, ta je vzatá z Bible. Samozřejmě, má to svůj obsah, ale tu formulaci jsem nevymyslel já osobně, ale je v NZ vícekrát použita. Ano, míní se tím víra v Ježíšovo božství, to že je Boží Syn, Bůh, Spasitel, že bych ukřižován a vzkříšen, že s přijetím jeho poselství přijímám spásu.
|
|
|
| Violetina | 
|
(27.3.2013 18:08:58)
Teda pardon, nechtěla jsem se vkládat, diskuze o SJ mi prostě z různých osobních důvodů "nepřísluší", ale tohle mi už přijde trochu jako hon na čarodějnice.
Nechápu potřebu zakládat diskuzi o někom, na koho ani nechci reagovat bez despektu a v každém příspěvku mu několikrát omlátit o hlavu jeho -dle svého- pomýlení.
Jak už jsem psala kdesi v té předchozí diskuzi, mám kamarády a přátele napříč všemi možnými konfesemi a vírami. U nikoho z nich jsem nepozorovala tu úpornou potřebu o svém vlastním pohledu přesvědčovat ostatní. A to je jich většina opravdu hluboce a upřímně věřících.
|
| Bez_Nicku |
|
(27.3.2013 18:40:57)
Mé diskuzní vklákno vzniklo jako osamostatnění. Tj. diskusi na téma SJ založil někdo jiný. Nechtěl jsem reagovat pod rozsáhlým elaborátem, tak jsem založil diskusi novou. S tím, že nebudu reagovat na vše, ale vyberu si jen klíčové věci - tj. ty, kde jehovismus popírá samu podstatu křesťanské víry.
To není hon na čarodějnice, ale diskuse. To je rozdíl. Na jeden můj příspěvek mám obvykle víc než jednu reakci, zpravidla od příslušnice SJ plus někdo další (možná jich tu je víc).
Jsou to právě SJ, kteří budu svoji existenci na tom, že ti ostatní jsou špatní. Když agitují, tak tímhle v podstatě začínají. Popřou Boží Trojici a tím pádem 99% církví je špatných. Oni jedna popírají křesťanství, zároveň si ale nárokují, že jsou tou správnou křesťanskou vírou. Mám tedy potřebu na ně reagovat. Dále, jsou i nebezpeční. Ty "hony na čarodějnice", to dělají spíš lékaři a soudy, když tu někdo zemře po odmítnutí krevní transfuze a nebo zemře dítě, jehož rodiče SJ transfuzi nedovolí. Dále odmítají vojenskou službu, vypadá to možná líbivě, ale já si třeba vážím vojáků, co nás osvobodili od nacismu, ať šlo o Rudou armádu nebo armádu USA či armádu Svobodovu. Za socialismu chodili do dolů, kde ovšem těžkou uhlí umožňovali výrobu zbraní, případně byli na uranu pro Sovětský svaz. Pár lidí, co u nich byli jsem už potkal. To jsou mnohdy zničené životy, ty lidi pak mají rozbitou psychiku řadu let či zbytek života. Jiný zas má zničené zdraví - z těch dolů. Oni taky zrazují lidi od studia na vš, tím se neradi chlubí, ale kdo je u nich členem, tak ho tak vedou. Taky vím o jednom, kdo po roce prostě z vš odešel, protože mu to nařídili a on to tehdy považoval za správné.
Ještě jedna věc. Já tu v diskusi útočím na principy a fungování SJ, ukazuji na jejich bludy ap. Oni naproti tomu jsou arogantní - hodnotí mně, případně rovnou urážejí. Vidím tu teda zásadní rozdíl. Věcná diskuse o tématu a nebo osobní urážení.
|
| Violetina |
|
(27.3.2013 18:57:38)
Tak v tom případě mám asi potíže s pochopením psaného textu. Žádného urážení na tvou adresu jsem si nevšimla...
Nechci se nechat zatáhnout do dlouhé diskuze, nemám na ní čas ani náladu a navíc neumím moc dobře argumentovat, obzvlášť na dlouhé texty, ale prostě mi přijde, že holky odsud, co jsou SJ, se tu jen hájí, jako by každý hájil to, co "jeho jest".
A navíc se mi to nedobře čte, jeden můj velmi blízký člověk je ve víře SJ vychován a nic z toho, cos psal, se o něm říct nedá. A je mi ho velmi líto, pokud toto musí poslouchat jako "jasné fakty" od lidí, co ho vůbec neznají - a že si do nich hodí každý druhý.
|
| Bez_Nicku |
|
(27.3.2013 19:35:54)
Pokud jde o tu urážení, musel bych uvádět citace. Ono stačí kouknout pár příspěvků níže, co píše Maugha na mou adreasu a takových věcí tu je plno.
Máš pravdu, zdejší diskutující, které jsou u SJ, tak hájí, to jejich a to typicky jehovistickým stylem. Já zas hájím křesťanskou víru. A opět připomínám, SJ vznikli tak, že jejich zakladatel označil všechny křesťany v jiných církvích za špatně věřící, tj. za lidi, co věří bludu. Vymyslel různé nauky, s kterými se křesťanská víra (v podstatě v jakékoli odnoži) neshoduje. Pro mě je katolík, co opravdu věří a není jen v kartotéce, skutečným křesťanem a naopak, tak v podstatě vůči kterékoli jiné církvi, která uznává základní křesťanské principy. SJ ovšem uznávají za skutečné věřící jen sebe. Misijí získávají mezi členy křesťanských církví. Není tu ani špetka respektu v jejich víře. Tak proč bych měl uznávat SJ? Proto, že popírají Kristovo božství, proto, že odmítají transfuze, nechodí na vojnu a další věci, prostě slepě poslouchají, co jim k věření předloží jejich vedení. Kdo je ten jejich šéf? Papeže každý zná, vedení ostatních církví je taky veřejně známé. Kdo že šéfuje těm SJ, někdo psal, že oni to tají!
Doporučoval bych přečíst od Zd. Vojtíška, co píše o sektách. Přesně to sedí o SJ. Psychicky zničené osobnosti, popisuje, jak u nich funguje kázeň, zákaz mít vztahy s ostatními. Vztahy s ostatními mít můžou, zvláště za účelem misie, jenže za přátele je mít nesmí.
Ono je něco jiného si přečíst od SJ nějakou tiskovinu, to bývá hezky zpracované, vypadá to dobře. Jenže pak jde o to, jak to mezi nima funguje fakticky. A to jsme někde zcela jinde. Oni perfektně ovládají reklamu a manipulaci vůbec.
K určitým věcem tolerantní být nelze. Např. nebyl bych tolerantním k tzv. obřízkám dívek, kde nejde o obřízku (ta mi přijde u mužů jako bezvýznamný zásah, pokud to provádí kvalifikovaný člověk), protože tady nejde o toleranci nějaké africké kultury, ale o hrubé mrzačení na nejcitlivějším místě těla. A tolerance k sektám musí mít taky své meze. Pokud jde o neškodnou záležitost, tak budiž. Pokud ale někdo kvůli odmítnuté transfuzi zemře, tak tadybych jim potíže dělal velké. Zde nejde jen o mrzačení těla, zde jde přímo o život.
|
| stekna+ smečka |
|
(27.3.2013 20:45:47)
Proto, že popírají Kristovo božství, proto, že odmítají transfuze, nechodí na vojnu a další věci, prostě slepě poslouchají, co jim k věření předloží jejich vedení.
Kdo je ten jejich šéf?
Náš šéf je Jehova Bůh a řídíme se Božím slovem.
.............................
Popírají Kristovo božství. - Kristovo božství nepopíráme, ale Kristovo Božství ano.
I on sám poukazoval na to, že Jehova je větší než on.
Jan 5: 20-22 "
Vždyť Otec miluje Syna a ukazuje mu všecko, co sám činí; a ukáže mu ještě větší skutky, takže užasnete.
Jako Otec mrtvé křísí a probouzí k životu, tak i Syn probouzí k životu ty, které chce.
Otec nikoho nesoudí, ale všechen soud dal do rukou Synovi,
aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nemá v úctě Syna, nemá v úctě ani Otce, který ho poslal.
Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života."
A Jan 5:30-32 "Sám od sebe nemohu dělat nic; jak mi Bůh přikazuje, tak soudím, a můj soud je spravedlivý, neboť nehledám vůli svou, ale vůli toho, který mě poslal. Svědčím-li já sám o sobě, mé svědectví není pravé.
Je však jiný, který o mně svědčí, a já vím, že svědectví, které o mně vydává, je pravé.
_ Mohl by Ježíš, pokud je roven Bohu říci o sobě, že sám od sebe nemůže dělat nic? On sám uznává, že Jehova je vyšší než on a samozřejmě, že od Jehovy dostal velmi významné postavení a privilegia.
Tu krev už s dovolením vynechám. Ale podívej se třeba ještě na Matouše 16:24-26
.......................
Nechození na vojnu...
--------------------------
Izajáš 2:4 "On bude soudit pronárody, on ztrestá národy mnohé. I překují své meče na radlice, svá kopí na vinařské nože. Pronárod nepozdvihne meč proti pronárodu, nebudou se již cvičit v boji."
Podobná myšlenka je v Micheáši 4:3
Matouš 26:52 "Ježíš mu řekl: „Vrať svůj meč na jeho místo; všichni, kdo se chápou meče, mečem zajdou."
............................
Opravdu mě mrzí tvé nařčení, že slepě posloucháme nějaké naše vůdce. Ještě více mě mrzí, že nejsi schopen své výroky a napadání našeho "zcestného" učení podpořit nějakými biblickými verši. Třeba se fakt pletu a ty mě necháváš v bludu.
|
| Baobab |
|
(27.3.2013 20:52:25)
Prave to nechozeni na vojnu mi tak nejak ke krestanstvi pasuje lip, nez zehnani kanonum apod.
Pokud se nepletu, tak Jezis byl proti jakemukoliv nasili ci pomste (jak to tam pisou, zada-li nekdo tvuj svrchni odev, dej mu i spodni a uhodi-li te po jedne tvari, nastav i druhou).
Taky myslim, ze Jezis byl proti schranovani majetku, proste takovy hippie...
|
| Bez_Nicku |
|
(27.3.2013 21:04:04)
Jen krátce, už jsem chtěl končit, k té vojně. Před veřejnou službou Ježíše tu působil nějaký čas Jan Křtitel. Když za ním přišli vojáci a nebo celníci, tak jim neříkal, že mají odejít z (římské okupační) armády a nebo nedělat celníka, ale že to mají dělat poctivě a nebo jako vojáci nemají nikomu činit násilí a někoho okrádat z pozice síly. Ježíš tohle nijak neměnil. Uvěřila v něj řada vojáků i důstojníků (setníků). Např. ve Skutcích ap. je patrné, že i po uvěření ti římští setníci dělali dál své řemeslo námezdných vojáků.
Pokud někdo žije v demokratické zemi, tak mi vojenská služba přijde v pořádku, stejně jako povolání profesionálního vojáka a nebo policisty (nebo soudce či stát. zástupce a nebo daňového úředníka). Problém bych viděl, aby někdo v totalitním režimu šel dělat vojáka či policistu z povolání. Protože tam to znamenalo chránit bezbožný režim. Zčásti i tehdy ta armáda fungoval i k obraně a nebo policie pro boj proti kriminalitě a zločinu. Zčásti to byl represivní aparát režimu.
Pokud SJ pracovali místo dvou let vojny deset let v dole, tak pro zbrojní výrobu udělali více než jako řadoví vojáci. V totalitním režimu bych viděl problém i např. dělat ve zbrojovce. Kde by se dělaly vojenské zbraně, zvl. pro různý vývoz do zemí 3. světa. Zbraně pro biatlon a nebo myslivce, ty by mi nevadily.
|
|
|
|
|
|
| Maugha |
|
(27.3.2013 19:33:38)
Jestli jsem tě konkrétně já něčím osobně urazila, tak se omlouvám.
Ale ráda bych věděla, co to bylo. Snažím se psát věcně.
|
| Bez_Nicku |
|
(27.3.2013 19:39:01)
Já to neberu osobně, popravdě, víc by mi vadila pochavala od SJ. O tu fakt nestojím. Zmiňoval jsem to spíš v kontextu, abych dal do konstrastu svůj styl komunikace vs. svědků Jehovových a jejich příznivců.
|
| Maugha |
|
(27.3.2013 20:23:00)
...."abych dal do kontrastu svůj styl komunikace"....
tak tady už jsi vyloženě legrační. Nemůžeš někoho obviňovat z arogance a přitom psát ještě arogantněji než oni.
Všimni si, že já úplně přecházím tu zmínku o zemanovské podpásovce.
|
|
|
|
| stekna+ smečka |
|
(27.3.2013 19:57:10)
nepochopil jsi jednu zásadní věc. Není důležité co říkají katolíci, muslimové, mormoni, židé, evangelíci, SJ, adventisté atd.
Důležité je přece to co říká Bible. Co skutečně říká.
Každý upřímný člověk má právo si ověřit informace. Ty jsi se přesvědčil, že nauka o trojici je věrohodná a biblická. V pořádku. Já ti to neberu.
Já jsem se zase přesvědčila o tom, že nauka o trojici byla uznána za křesťanskou nauku až ve 4. stol. a až potom se začaly urputně hledat podpůrné verše v Bibli pro její potvrzení. Stejně tak pro ostatní dogmata. Proto ty nemůžeš (nechceš) uznat Boží pravé jméno Jehova, Jah, JHVH či jak je to pro tebe přijatelné a bazíruješ tady na výslovnosti, protože by ti to zbořilo všechno čemu dosud věříš a to by chtělo pořádný kus odvahy a pokory a také skutky. Praví křesťané se totiž poznají dle svých skutků. Křesťanství je způsob života. Není to o tom, že si vyberu jen to co se mi hodí. Praví křesťané totiž oznamují Boží jméno tím se snaží i o jeho posvěcení jak se jistě i ty modlíš v modlitbě zvané "otčenáš" a zdržují se krve, odmítají se spolčovat s politickými systémy a nepoužívají modly a neúčstní se svátků, které se možná na první pohled tváří jako křesťanské, ale jejich původ je odporný, plný vražd nevinných dětí, smilstva a opíjení!
Tvrdil jsi, že SJ neuznávají Nový zákon, protože v něm není uvedeno Boží jméno. Za prvé tvé tvrzení, že neuznáváme NZ byla min. neověřená informace naplno řečeno, byla to lež! A za 2. já ti poslala vysvětlení, že v NZ se Boží jméno vyskytuje. Nereagoval jsi na to. A tak si dovolím tvrdit, že ti opravdu nejde o diskuzi. Možná si ale opravdu můj příspěvek přehlídl. Znovu tedy jen jako malou ukázku cituji ekumenický překlad Zjevení 19:1 " Potom jsem slyšel mocný hlas jakoby obrovského zástupu na nebi: "Haleluja!..."
Haleluja znemená "chvalte Jah"
Popisuješ tady pravé křesťanství. Jedním z jeho nejhlavnějších atributů jsou slova u Jana 13:35 "láska"
Víš k té vojenské službě... kdyby totiž všichni ve válce, kdo o sobě tvrdili, že jsou křesťasné a následovníci Krista, dělali to co dělali a dělají SJ po celé zemi, totiž, že raději zemřou nebo se nechají uvěznit, nebylo by válek a nebylo by třeba se ani učit boji.
Co se týče soudů ohledně KT, tak máš opět jen částečné informace. Je to podobné jako u porodů doma. Jakmile zemře miminko narozené při porodu doma jsou toho plná média. Jakmile zemře miminko při porodu v nemocnici (a že se to neděje zrovna zřídka) pěkně se to tutlá.
SJ mají vypracovaný systém a dobrovolníky, kteří spolupracují s odborníky z různých oborů medicíny, kteří jsou ochotni vycházet SJ vstříc při respektování jejich svědomí. Nelze-li operaci provézt v jednom zařízení, najdou jiné. Jmenovala jsem např. pana doc. Mudr. Pirka, ten je znám i široké veřejnosti, proto ho cituju.
Je zvláštní, že nejvíc vždy křičí a vyhrožují soudy lékaři, kteří provádějí banální zákroky. Machři ve svém oboru to berou jako výzvu. Dokonce se možnost operovat bez krve dostala do povědomí lidí, kteří nejsou SJ a i oni krev odmítají (většinou to jsou zdravotničtí pacienti). Nepamatuji si, že by někdy někdo nějakého SJ nutil, aby si nedal krev. Je to otázka kterou si musí vyřešit každý sám a každý SJ si je vědom následků, které jeho jednání ponese. A jelikož víme, že chráněni musí být i lékaři, proto máme kartičky s plnou mocí, které zprošťují lékaře jakékoli zopovědnosti. To mi ani vzdáleně nepřipomíná jednání fanatika, který na základě nějakého šamanství odmítne operaci či léčbu a doufá v uzdravení vírou či čímkoli jiným a nakonec zemře... přesto i jeho volbu respektuji.
A ještě k té agitaci jak tomu říkáš. To byl agitátorem i JK a jeho apoštolové a pak další následovníci? Vždyť i oni chodili dům od domu. Ježíš k tomu své následovníky vybízel. Službě se věnoval celého tři a půl roku do svého křtu až do své smrti. Už to ukazuje jak to byla užitečná činnost.
|
| Bez_Nicku |
|
(27.3.2013 20:55:05)
Stekno, a další, nemá dnes večer čas na vše reagovat, zareaguji jen na něco. Ale možná se k tomu vrátím později. Tak jen pár bodů, k tomu co píšeš.
Pokud jde o Trojici, vím že to učení vzniklo později, v Bibli ten pojem přímo není. To učení vzniklo ale jako reakce na určitý blud, který se tehdy začal šířit a církev zareagovala tak, že formulovala to trojiční učení. To nechci rozebírat. Jen krátce uvedu, pro mě je podstatné, že Ježíš je Boží Syn a je dokonce označován jako Bůh - a to vícekrát. Např. v ev. Jana, ale nejen tam a těch míst je opravdu hodně. Ke spáse je dle evangelií a NZ vůbec potřebná víra v Ježíšovo jméno (což zahrnuje o to, kým je a co přináší, tedy jeho božství). Duch Svatý je taky označován jako osoba, Ježíš říká, že ho učedníkům pošle.
Pokud jde o ty transfuze a operace a přístup lékařů. Prof. Pirk je kardiochirurg, banální zákroky moc nedělá. Při kardiooperacích nebo operacích na aortě je pochopitelně potřeba spousta krve. Laparoskopickou břišní operaci jde provést bez transfuze, krvácí v podstatě jen malé řezy přes břišní stěnu, vevnitř jen nepatrně. Normálně není třeba krev doplňovat. Jenže i ta "banální" operace kýly (to je asi nejčastější operace), tak i třeba kvůli chybě lékaře může dojít k většímu krvácení a tu krev je nutné doplnit. Pokud lékař ví, že nesmí dávat krev ale jen nějaké náhrady, tak to je docela problém. Větší stres pro lékaře se neprojeví dobře na jeho výkonu, to je jisté, i když tu operaci dělat třeba pětsetkrát.
Ještě k té agitaci. Tak neoznačuji misijní činnost jako takovou, ta je jistě dle Bible. Označuji tak určitý styl. Ježíš se necpal lidem do bytu či domu. Obvykle ho domů někdo pozval. Službu konal venku a poslouchaly ho obrovské zástupy lidí. To, co říkal, to lidi přitahovalo. Pak to někdo považoval za svoji čest, když ho Ježíš poctil svou návštěvou. Služba Ježíše byla doprovázena zázraky a uzdraveními. Služba SJ vzbuzuje u většiny lidí spíše nevoli. Jejich styl se nepodobá stylu, jak sloužil Ježíš a apoštolové. Nikoho neuzdravují, protože jejich službu Bůh nepotvrzuje. Ani lidi nepřitahují, místo toho tu jsou techniky na úrovni politické agitace a nebo praktiky ve stylu podobního obchodníka, co prodává vysavače, nádobí a kdo ví co. Já docela nestojím o to, aby mi doma někdo zvonil a něco nabízel. Pokud něco chci, koupím to přes internet a nebo tu jsou supermarkety. Kupovat chci, co potřebuji a ne proto, aby měl někdo obrat. Mým názorem je, že obchodník tu má být pro zákazníka a ne naopak.
Nevadí mi nějaké veřejné misijní akce, kde se zabere část náměstí a tam se káže či zpívají křesťanské písně. A rozhovory jsou s lidmi, kteří přijdou sami, čímž dají najevo svůj zájem. Fakt je ten, že pokud SJ např. stojí v koutu v metru a nabízí tam své tiskoviny, tak mi v zásadě nevadí. Jsou dotěrní méně než ostatní reklama. Pokud jde o návštěvy po bytech, tak zde to vidím jinak.
Ano Haleluja je jediný výraz, který je v NZ, kde je "Boží jméno". Ale kde jsou např. Ježíšovy modlitby k Otci, tak tam ho oslovil vždy jinak - nikdy haleluja nebo Jehova ap. Oslovení byla Otče, Bože můj ap. Haleluja se běžně říká v řadě církví při bohoslužbách. Přesto to dle SJ nestačí. Spor o to Boží jméno je přece jen jinde, že.
Psal jsem dost v rychlosti, teď už končím, omlouvám se, pokud nebude moc učesané a bude to stylem páté přes deváté. Jen jsem chtěl v rychlosti zareagovat aspoň na něco.
|
| stekna+ smečka |
|
(28.3.2013 8:52:57)
protože mě maminka slušně vychovala chtěla jsem ti poděkovat, že jsi relativně věcně a bez agrese reagoval na mé příspěvky... jenže se bojím, že řekneš, že to patří k umění přesvědčování ve kterém jsme mistři. Tak, NIC NEBUDE.
Ne, pokouším se o vtip po ránu...
Slibuju, že budu tak stručná jak nejlíp umím.
Ke službě dům od domu.
-----------------------
Pokud o to nestojíš tak jim to řekni. Vysvětli, že si to nepřeješ a aby si poznačili, že tvému bytu nebo domu se mají vyhnout. Všimla jsem si, že bibl. odpověď už máš. Jen bych ráda dodala něco ze své zkušenosti jestli můžu. Nikdy jsem se nikomu necpala do domu ani do bytu. Neumím si představit jak by to probíhalo. Někdy se stává, že nás nějaká stařenka zve aniž by věděla kdo jsme a co chceme, abychom šli dál. My to odmítáme a vždy vysvětlíme u dveří proč tam jsme a kdo jsme.
Pokud jde o zvonění v panelácích. V poslední době je trend takový, že lidé se opravdu bojí (a já se nedivím mám to stejně) pouštět cizí lidi do vchodu. A tak oslovujeme lidi dole u zvonků. Představím se stručně řeknu co chci a oni buď odmítnou (ještě nikdy se mi nestalo, že by byli sprostí a zlí) nebo mi otevřou a já jdu ke dveřím. Když hovor skončí nezůstávám v domě, ale vracím se znova dolů k mluvítkům.Tudíž mám pocit, že tvůj pokus vměstnat nás do jakési fanatické formy neodbytných agitátorů je dosti mimo. Jediné o co se totiž snažíme je předat lidem informace.
Ty jsi řekl, že jsme sekta, protože slepě posloucháme nějaké naše vůdce, které ani neznáme, ale jedním dechem dodáváš, že víš, že nauka o trojici není biblická, že víš, že vánoce jsou pohanský svátek, víš, že Boží jméno je Jehova, Jahve, JHVH, ale důležitější je pro tebe vzývat a uznávat Ježíše jako Boha, krev sice nejíš, ale pro jistotu odsoudíš všechny kdo se snaží příkaz dodržovat poctivěji než ty. Vymýšlíš si kauzy o tom, že umíráme jakoby to bylo jediné naše přání a přehlížíš skutečnost, že si velmi ceníme daru života a nepoškozujeme si zdraví záměrně zneužíváním nějakých drog či smilným jednáním, že preventivně ošetřujeme situaci pokud musíme na operaci... tak kdo slepě poslouchá?
A k použití jména Jehova v NZ... tak je tam to jméno nebo ne? A nikdo tady netvrdil, že oslovení Ježíše Jehovy jako "Otče nebo Bože" je špatně. Když jej oslovuje Otče, dává tím najevo jaký je mezi nimi blízký vztah. Taky v modlitbě používám oslovění "Otče, nebo pane Bože". Na tom snad nemůžeš bazírovat. Důležité je, že Jehova je Boží jméno, že chce, abychom je používali a znali, že v Bibli se vyskytuje (dokonce i v EP) a samozřejmě, že Ježíše Krista uznáváme jako panujícího Krále a jako prostředníka naší záchrany.
K té vojně. I u Izajáše i u Micheáše je zmínka o "učení se boji". To co jsi posla, jasně, že když budu žít někde v pustině budu mít zbraň určenou pro lov a případnou ochranu před divou zvěří, ale NIKDY jinemůžu použít vůči člověku a už vůbec se nemůžu jako křesťan účastnit války nebo jen učení se jak se zbraní bojovat.
To opravdu každý, kdo se snaží poctivě zkoumat stovky let zakotvené nauky a porovnávat je s tím co skutečně říká Bible je sektář? Jo pamatuju... už dřív jich pár bylo- nejznámější třeba Jan Hus, ten si taky drze četl Bibli a srovnával ji s chováním církve.
|
|
| stekna+ smečka |
|
(28.3.2013 10:03:46)
"Nikoho neuzdravují, protože jejich službu Bůh nepotvrzuje."
....
Opravdu to je z tohoto důvodu?
Svědkové Jehovovi stejně jako Ježíš, považují za své hlavní poslání kázat dobrou zprávu o Božím Království.
Tím, že v prvním století n. l. Ježíš Kristus soucitně uzdravoval nemocné, poskytl záruku, že pod vládou Božího Království, v němž bude Králem, „žádný usedlík neřekne: ‚Jsem nemocný.‘“ -Izajáš 33:24)
Ale jak je to dnes?
Konají se senzační uzdravování za našich dnů stejným způsobem jako zázračná uzdravení způsobená Ježíšem a jeho ranými učedníky?
Cena za službu:
„Lečte nemocné, probouzejte mrtvé, očišťujte malomocné, vyhánějte démony. Zdarma jste dostali, zdarma dávejte.“ (Mat. 10:8) (Dělají to dnešní léčitelé — dávají zdarma, jak přikázal Ježíš?)
............................
Míra úspěšnosti:
„Celý zástup se ho [Ježíše] snažil dotknout, protože z něho vycházela síla a všechny je uzdravovala.“ (Luk. 6:19) „Vynášeli nemocné dokonce na široké cesty a pokládali je tam na malá lůžka a nosítka, až by Petr šel kolem, aby alespoň jeho stín padl na někoho z nich. Také z měst kolem Jeruzaléma se scházelo množství a přinášeli nemocné a znepokojované nečistými duchy a úplně všichni byli vyléčeni.“ (Sk. 5:15, 16) (Uzdraví se dnes všichni, kdo chodí k náboženským léčitelům nebo k poutním místům a hledají uzdravení?)
........................
Je způsob života členů organizací, do nichž patří léčitelé, dokladem, že mají Božího ducha?
Projevují jako skupina vynikajícím způsobem takové ovoce ducha, jako je láska, shovívavost, mírnost a sebeovládání? — Gal. 5:22, 23.
Skutečně ‚nejsou částí světa‘, vyhýbají se vší účasti na politických záležitostech světa? Zůstali během války čistí od viny krve? Mají znamenitou pověst, protože se vyhýbají nemravnému chování světa? — Jan 17:16 "Nejsou ze světa, jako ani já nejsem ze světa." dále např.zmiňovaný Iz. 2:4;
1. Tes. 4:3–8 "Neboť toto je vůle Boží, vaše posvěcení, abyste se zdržovali necudnosti a každý z vás aby uměl žít se svou vlastní ženou svatě a s úctou ne ve vášnivé chtivosti jako pohané, kteří neznají Boha. Ať nikdo v této věci nevybočuje z mezí a neklame svého bratra, protože Pán ztrestá takové jednání, jak jsme vám už dříve řekli a dosvědčili. Vždyť Bůh nás nepovolal k nečistotě, nýbrž k posvěcení. Kdo tím pohrdá, nepohrdá člověkem, nýbrž Bohem, jenž vám dává svého svatého Ducha." ...(tady je jasně vidět, že sv. duch není osoba nýbrž něco co Bohu patří a nakládá s tím dle svého uvážení. Svatý duch je tedy Boží činná síla!)
......................................
Poznají se dnes praví křesťané podle schopnosti zázračně uzdravovat?
- Jan 13:35: „Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít mezi sebou lásku.“ (To řekl Ježíš. Jestliže mu skutečně věříme, hledáme jako důkaz pravého křesťanství lásku, ne zázračné uzdravování.)
Sk. 1:8: „Přijmete moc, až na vás přijde svatý duch, a budete mi svědky. . . do nejvzdálenější končiny země.“ (Těsně před odchodem od apoštolů a před návratem do nebe jim Ježíš řekl, že toto, a ne uzdravování, je životně důležité dílo, které mají konat. Viz také Matouše 24:14; 28:19, 20.)
1. Kor. 12:28–30: „Bůh je jednotlivě dosadil ve sboru; za prvé apoštoly, za druhé proroky, za třetí učitele, potom mocné skutky, potom dary uzdravování, pomocné služby, schopnosti řídit, různé jazyky. Jsou snad všichni apoštoly? Jsou snad všichni proroky? Jsou snad všichni učiteli? Provádějí snad všichni mocné skutky? Mají snad všichni dary uzdravování?“ (Bible tedy jasně ukazuje, že ne všichni praví křesťané měli mít dar uzdravování.)
Neukazuje Marek 16:17, 18, že schopnost uzdravovat nemocné bude znamením, podle něhož se poznají věřící?
Mar. 16:17, 18, KB: „Znamení pak ti, kteříž uvěří, tato míti budou: Ve jménu mém ďábly budou vymítati, jazyky novými mluviti, hady bráti, a jestliže by co jedovatého pili, nikoliť jim neuškodí; na nemocné ruce vzkládati budou, a dobře se míti budou.“
Tyto verše se objevují v jistých rukopisech a překladech Bible z pátého a šestého století n. l. Ale ve starších řeckých rukopisech, Sinajském a Vatikánském MS 1209 ze čtvrtého století, se nevyskytují. Doktor B. F. Westcott, odborník na biblické rukopisy, řekl, že „tyto verše. . . nejsou částí původního vyprávění, ale přídavkem.“ [An Introduction to the Study of the Gospels (Úvod ke studiu evangelií), Londýn, 1881, s. 338]
Překladatel Bible Jeroným v pátém století řekl, že „téměř všechny řecké kodexy [nemají] tuto pasáž“. [The Last Twelve Verses of the Gospel According to S. Mark (Posledních dvanáct veršů Evangelia podle sv. Marka), J. W. Burgon, Londýn, 1871, s. 53]
New Catholic Encyclopedia, 1967, říká: „Použitá slovní zásoba a styl se tak pronikavě liší od ostatních částí evangelia, že stěží se zdá možné, aby je složil Marek sám [totiž verše 9–20].“ (Sv. IX, s. 240) Nejsou zprávy, že by raní křesťané pili jed nebo zacházeli s hady, aby dokázali, že jsou věřícími.
..................................
Proč dostali křesťané v prvním století takové dary jako schopnost zázračně uzdravovat?
Hebr. 2:3, 4: „Jak unikneme, jestliže jsme zanedbali záchranu tak velkou, že byla pronesena prostřednictvím našeho Pána, a potvrdili nám ji ti, kteří ho slyšeli, zatímco se Bůh připojil k vydávání svědectví znameními a také předzvěstmi a různými mocnými skutky a rozdílením svatého ducha podle své vůle?“ (Zde byly vskutku přesvědčivé doklady, že křesťanský sbor, který byl tehdy nový, je opravdu od Boha. Bylo by však nutné prokazovat to znovu a znovu, jakmile to bylo jednou plně potvrzeno?)
1. Kor. 12:29, 30; 13:8, 13: „Jsou snad všichni proroky?. . . Mají snad všichni dary uzdravování? Mluví snad všichni jazyky?. . . Láska nikdy neselhává. Ale jsou-li dary prorokování, budou odstraněny; jsou-li jazyky, přestanou. . . Nyní však zůstává víra, naděje, láska, ty tři; ale největší z nich je láska.“ (Když splnily svůj účel, tyto zázračné dary měly přestat. Ale neocenitelné vlastnosti, které jsou ovocem Božího ducha, budou v životě pravých křesťanů stále patrné.)
............................................
Je skutečně důležité, jak se uzdravování provádí, pokud je osoba uzdravena?
- 2. Tes. 2:9, 10: „Přítomnost toho bezzákonného je podle Satanova působení s každým mocným skutkem [„zázraky všeho druhu“, JB] a lživými znameními a předzvěstmi a s každým nespravedlivým podvodem pro ty, kteří hynou odplatou za to, že nepřijali lásku k pravdě, aby byli zachráněni.“
Luk. 9:24, 25: „Kdokoli chce. . . zachránit svou duši [„život“, JB, Pe, Ži, EP], ztratí ji; kdokoli však ztrácí svou duši kvůli mně, ten ji zachrání. Skutečně, co prospěje člověku, jestliže získá celý svět, ale ztratí sám sebe nebo utrpí škodu?“
....................................
Jaká je naděje na skutečné uzdravení ode všech nemocí?
-Zjev. 21:1–4: „Viděl jsem nové nebe a novou zemi, neboť dřívější nebe a dřívější země pominuly. . . ‚A [Bůh] setře jim každou slzu z očí a smrt již nebude a nebude již ani truchlení ani křik ani bolest. Dřívější věci pominuly.‘“
Iz. 25:8: „Opravdu navždy pohltí smrt, a Svrchovaný Pán Jehova jistě setře slzy ze všech obličejů.“ (Také Zjevení 22:1, 2)
EP " "Panovník Hospodin provždy odstraní smrt a setře slzu z každé tváře, sejme potupu svého lidu z celé země; tak promluvil Hospodin."
Iz. 33:24: „Žádný usedlík neřekne: ‚Jsem nemocný.‘“
|
|
|
|
|
| Maugha |
|
(27.3.2013 19:28:49)
Asi bych se měla taky zamyslet nad tím, jestli mi "přísluší" se tady k tomu vyjadřovat nebo ne.
V minulé diskuzi jsem se ozvala a pokusila se uvést na pravou míru několik polopravd a výmyslů, které tam zazněly. Stejně jako tobě mi SJ připadají hluboce a opravdově věřící KŘESŤANÉ. Vadí mi, že si každý osobuje právo si do nich kopnout, tak jako snad do žádně jiné náboženské skupiny.
|
| Bez_Nicku |
|
(27.3.2013 19:41:18)
Pokud jde o to kopnutí to SJ, tak opakuji o X-té. Jsou to právě SJ a jejich doktrína, kteří neznávají žádnou jinou víru, jedině sebe. Je to jedno z témat, kterými začínají, když lidi zpracovávají. Pokud někdo řekne že je katolík (evangelík, baptista atd.), tak mu honem vysvětlí, že jeho víra je špatná a ta jejich dobrá. Ano, možná do nich kopu. Podle přísloví, Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.
|
| Maugha |
|
(27.3.2013 20:18:57)
Ale vždyť ty jejich víru taky neuznáváš, tak proč se tak divíš, že oni neuznávají tvoji?
A o tom jejich vzniku - tak přece vznikají všechny odnože většinové církve. Někdo si všimne nesrovnalostí a chyb, rozhodne se to dělat po svém, a získá pro to další lidi.
SJ v tomhle nejsou výjimkou.
Ohánět se marxismem napasovaným na náboženství - kde jsi tohle vyčetl?
|
| Magdaléééna | 
|
(27.3.2013 23:06:25)
Souhlasím s Maugh. V nějaké podobné předchozí diskuzi zde na Rodině jsem se od "moderátora" dozvěděla, že třeba budhismus není náboženství Třeba mně je úplně jedno, jestli budhismus náboženství je či není. Ale fascinuje mě "jistota, vědomost, zpupnost" toho, kdo prohlašuje, že "je to tak" a všechno ostatní je blbost
|
| Magdaléééna |
|
(27.3.2013 23:07:40)
Jo, a dodávám to, co dodávám většinou. Já jsem, myslím, hodně tolerantní, ale (jakékoliv) extrémisty nemusím.
|
|
|
|
|
|
|
| Katy |
|
(30.3.2013 13:58:38)
příznávám, že jsem nečetla celý text /zdá se mi strašně dlouhý/ jen úryvek. Předem se omlouvám za svoji češtinu, tudiž jsem Maďarka, a zatím jsem se nestihla naučit se dobře česky. Ale v tom úryvku mně zaskočilo, jak píšete o SV, že neuznají /asi dle Vás dostatečně / Ježíše Krista. Jak prosím vysvětlíte že Svědkové Jehovovi 26.února po celé zemi a to prosím přesně na výročí smrtí Ježiše Krista /předpokládám že máte informace že Ježís Kristus zemřel 14.nisana dle židovského kalendáře/ vzpomněli na Ježišovu smrt, a že uznají Ježíše Krista jako svého Krále, Spasitele, a prostředníka. Slyšel jste už někdy jak dokončí své modlitby adresované Jehovovi? Bohu? .... já jsem slyšela mnohokrát...zní ...skrze Ježíše Krista amen......
|
| Katy |
|
(30.3.2013 14:03:25)
oprava ne 26 února ale 26.března
|
| Tabitha+2 | 
|
(1.4.2013 22:16:08)
Draha Katy..
Jehoshua z Nazaretha, dle historickych prepoctu, byl zajat 6.4. a 7.4.zemrel..V prepoctu let se udelala numericka chyba, takze je tato udalost realne datovana zrejme 3 roky pred "zavedenim" naseho letopoctu..
|
| Katy |
|
(2.4.2013 17:34:40)
Podle evangelia Ježíš Kristus než zavedl Pánovu věčěři, slavil pasach podle Mojžišského Zákona./ Beránek, nekvašený chléb/. A podle tohoto Mojžišského Zákona izraelité slavili pasach vždy 14.nisana, to je první jarní úplněk. Jehova jim přikázal, aby vzpomínali na událost, když byli zachránení z Egyptského otroctví. Pro židé nový den začal večer, a končil večer. Tak Ježiš po slavení pasachu, poslal pryč Jidáše, zavedl Pánovu večeři, a ještě ten den zemřel.
|
| Tabitha+2 |
|
(3.4.2013 0:21:36)
.. " ... A podle tohoto Mojžišského Zákona izraelité slavili pasach vždy 14.nisana, to je první jarní úplněk...."
Nezacina Pesach 15. nisanu? Ale to je zrejme pro krestany malo podstatne..
..." Pro židé nový den začal večer, a končil večer. Tak Ježiš po slavení pasachu, poslal pryč Jidáše, zavedl Pánovu večeři, a ještě ten den zemřel..."
Jezis rikame USTANOVIL Svou veceri..Jinak ano, v podstate mas pravdu, nic to nemeni natom, ze nezemrel nejakeho 26. unora..nybrz 7.4.
btw.Krestane take slavi svaty Den Pane - tedy prvni den v tydnu - NEDELI, obvykle zapadem slunce v sobotu / dle Tradice z listu o nedeli je to od 21.hod sobotniho vecera / do 6. hodiny pondelniho rana..
|
| Katy |
|
(3.4.2013 4:43:02)
Toho 26 února jsem opravila . byl to překlep. Správně 26 března, bylo letos úplněk nad Jeruzalemem.... víš české težké výrazy
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Den otevřených dveří Levandulového pole VelehradUherské Hradiště 
Jak sedlák Honza měnil až vyměnilDomažlice 
Parním vlakem do muzeaRakovník 
Pivní slavnosti a výstava historických vozidelSvitavy 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den otevřených dveří Levandulového pole Velehrad
Jak sedlák Honza měnil až vyměnil
Parním vlakem do muzea
Pivní slavnosti a výstava historických vozidel
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)