Dojanka |
|
(17.3.2013 21:07:24) Máte někdo zkušenost s podáváním Imunoru dětem? Dcerka (8) je neustále na antibiotikách, chodíme na alergo-imunologii, naposledy jsme tam byly v prosinci a prý stačí až za půl roku, ale dcerka je celou zimu prakticky nemocná. Kamarádka chodí se stejně starým synem na imunologii Na Homolku a dostali imunopreparát Imunor. Upíná k němu naděje. Dávali jste ho někdo? Pomohl? Na imunologii nám daly zatím jen Xyzal ráno a Singulair na noc. Dcerce vyšla mírná elevace v buněčné imunitě, prý nic katastrofálního, ale situace je taková, že chytne každý bacil, začnou okamžitě horečky, po 2 dnech vyletí CRP a následují antibiotika. Má snad už šestá od podzimu. Jsem zoufalá.
|
Květulina+3 |
|
(17.3.2013 21:15:48) Dojanko, naše malá ho brala 2x (mezi tím měla asi půl roku pauzu) a musím říct, že pomohl. Teď jdeme v dubnu znovu na kontrolu na imuno-alergologii, tak uvidíme, co nám Mudra. řekne. Kam chodíš na alergo? (mám dojem, že jsme z jedné vsi, tak jestli taky nechodíš k té samé, co my).
|
Dojanka |
|
(17.3.2013 21:19:29) Chodíme do Mlynářský za Bílou Labuť, ale naše tamní doktorka v lednu odcházela na mateřskou, zatím vůbec netuším, ke komu nás tam teď přiřadí. Budu žádat nové krevní testy, protože to už není možný, malou mám pořád na hromádce a chudák těch antibiotik, co už spolykala. Už si s ní nevím rady.
|
Květulina+3 |
|
(17.3.2013 21:21:45) Aha, my hodíme k MUDr. Podrazilové, kousek od Dejvické (Bechyňova - je tam celé středisko, kousek na Billou) a jsem s níá maximálně spokojeni.
|
Dojanka |
|
(17.3.2013 21:24:56) Nevíš, jestli přibírá nové pacienty? Ona ta Mlynářská je celkem z ruky, ta Bechyňova by se mi, co se týče dopravy, líbila rozhodně víc. A udělají tam komplet krevní testy? Spirometrii?
|
Květulina+3 |
|
(17.3.2013 21:32:08) Nás vzala v pohodě, nebyl problém, takže myslím, když tam zkusíš zavolat, tak tě určitě vezmou. Jinak nám dělali klasika alergo vyšetření a pak imuno vyšetření (krevní testy). Jestli dělá spirometrii, to nevím, nám ji nedělala.
|
|
|
|
|
|
Lefff |
|
(17.3.2013 21:29:38) Dcera ho brala v 5 letech věku po zjištění snížené funkční buněčné imunity. Dostala 2 nebo 3 balení, už si nepamatuju, jak se ty intervaly protahovaly, ale pár měsíců to dohromady dalo. Končila v předjaří, na jaře a v létě nebyla nemocná snad vůbec, ale s nástupem do školy začala chytat kdeco a každý měsíc končila na týden doma s virózou. Nedávno absolvovala další odběry a dle nich je naprosto v pořádku. Výsledky z laborky tedy ukazují, že Imunor pomohl a imunitu nastartoval, v praxi to ale od nástupu do školy vidět není. Doufám, že na jaře bude zase líp.
|
klíčnice |
|
(17.3.2013 21:34:07) U nás nepomohl Syn ho dostal pro neustávající zelené rýmy+ s tím spojené záněty středouší. Bral ho v lednu, 4 ampule. Od té doby je pořád nemocný Nevím jestli to není třeba nějaká "reakce", čekám na konzultaci s imunoložkou jestli by pomohlo ho napsat znovu. Jinak my jsme už zkusili kdeco - BronchoVaxom, autovakcínu, moře, lázně. Nic
|
Dojanka |
|
(17.3.2013 21:47:16) Klíčnice, naprosto chápu tvé zoufalství. U nás je to podobný, jenom těch peněz v lékárně za preparáty na imunitu co jsem nechala (Kolostrum, Imunoglukany, probiotika ....). U moře jsme byli - nic.
|
klíčnice |
|
(17.3.2013 21:58:54) Dojanko vyjádřilas to přesně, jsem už opravdu zoufalá. Teď se s nemocemi přidala i dcera, takže skončí jeden, začne druhý. Nejsme schopni někam jet, syn bude mít 7 a nesmí do bazénu (uši), neměl šanci se ani naučit plavat. V lednu mi skončila mateřská, jsme s penězi dost na hraně, práci nemám a neumím si ani představit někam nastoupit-kdo by se o ně staral... O výdajích v lékárně ani nemluvím, to jsou pořád nějaké kapky, sirupy, homeopatika atd atd. Ted mi dětská navrhla lázně, ale kde vezmu 10tis to už mi neporadila
|
*Hanka* & Lucinka |
|
(17.3.2013 22:10:09) klíčnice, mě rodičák skončil 09/2011 od té doby jsem měla 5 měsíců docela slušnou podporu a dál nic. Žijem z jednoho průměrného platu a vyskakovat si teda naprosto nemůžem.
Navíc si připadám, že jsem doma naprosto zdegenerovala, abychom to utáhli, tak přítel je celodenně v práci a my vlastně pořád spolu, takže vzájemně "lezem na nervy". Dcera touží po dětském kolektivu, moc by chtěla do školky, protože se jí tam moc líbí. Já už nějak nezvládám vymýšlet program, takže se nudí, zlobí. Mnoho programů je i o financích. Ono třeba i bruslení je minimálně za 100kč + MHD. Minulý týden výstava Giganti.... a pořád něco... a na spoustu akcí ani nejsou finance . Fakt je to na pytel
|
|
|
.kili. |
|
(18.3.2013 11:49:51) "jenom těch peněz v lékárně za preparáty na imunitu co jsem nechala (Kolostrum, Imunoglukany, probiotika ...."
ještě homeopatika, aby nákldy vzrostly. Otužování a pestrá strava jesou ale levnější a účinnější. Zásadní je také klidový režim při nemoci a dostatečná rekonvalescence (nepř. při zápalu plic - průměrně deset dnů léčby a tři dýdny rekonvalescence)
|
|
|
|
|
*Hanka* & Lucinka |
|
(17.3.2013 22:03:27) Dcera ho brala přes půl roku a nic, kamarádka si ho ale chválila. Naše dětská dr. s ním má výborné zkušenosti u svých 4 vnoučat a i u dalších pacientů. Takže to že nezabral dceři neznamená, že je k ničemu, jen u ní prostě bez výsledku. Každému prostě zabírá něco jiného - jen my jsme ještě nepřišly na to, co zabere nám
Do nástupu do školky ve 3 letech naprosto zdravé dítě, párkrát rýma, asi 3x kašel , 1x ATB. Loňský školkový rok (první) měla 8x píchané ouška - 4x ATB - celková docházka za šk. rok 41 dní. Pak se všichni shodli nechat dlouhodobě bez dětského kolektivu. Tak byla doma, pak vyrazila na 4 dny na dopoledne a skončila s laryngitidou (pro nás nová nemoc do repertoáru), kašel padl lehce na průdušky, následovalo jak jinak než píchnutí ouška. Ouško 3 měsíce po píchnutí stále nemělo dobré tympano. Až teď jsme tam byly po 4 měsících od píchnutí a bylo OK. Jsem s ní doma, do dětského kolektivu nechodí a je v pohodě. Mezitím co jsme doma měla 2x rýmu, 1x chřipku a teď má od včerejška zase rýmu. Připadám si jak blázen, protože se bojím už každé rýmy, aby nepřešla do zánětu ouška a my nemusely na píchání. Poslední půlrok brala Bronchowaxom, teď jsem před 14 dny nasadila Imunoglukan. Všichni v okolí si ho chválí.
Na adenotomii jsme byly loni v únoru a nepomohla. Prevenar má od miminka. Počkáme na duben a zkusíme znovu školku. Když opět skončíme na píchání ouška, tak to balím a uvidíme v září. Už se vážně bojím o její sluch.
Stížnostmi na píchní oušek jsem tady na rodině už asi vyhlášená
Jak já rozumím a lituji každého, kdo má dítě věčně nemocné Jen univerzální rada bohužel neexistuje
|
Dojanka |
|
(17.3.2013 22:19:00) Hani, to je taky zoufalství a člověk nevidí nikde žádné řešení. Mně už máma nadává, že to není možný, že malá furt marodí, dává vinu mně, že ji moc oblíkám apod. Jenomže teď momentálně dobírá léky na zánět moč. cest. Bere už měsíc v kuse antibiotika, protože se jí zánět po měsíci vrátil. Antibiotika nasazená doktorkou nezabrala, po 3 dnech horší nález v moči než na začátku, takže změna antibiotik a dr. chtěla, aby malá dobrala ještě jedno balení vždy tabletu na noc. Předtím chřipka 14 dní. Dnes dobírá poslední antibiotikum na moč. cesty, od včerejška teplota, spouští se jí rýma. U nás rýma skončí pokaždé tak, že jí to padne na průdušky a antibiotika nás neminou. Tak jí dávám zatím Sinupret, stříkám do nosu Vincentku a nutím ji pořád smrkat. V lékárně mám objednáno Kolostrum, je to drahý stojí přes 300, je tam 30 tablet, ale starší dceři trošku pomáhalo. Malá má za sebou zápal plic, v krvi má stále pozitivní mykoplazmata (bacily, co způsobují zápaly plic), už dvakrát po zápalu plic se jí zaktivovala, léčena Klacidem, ten pomůže, ale jen na chvíli. Je to děs.
|
.kili. |
|
(18.3.2013 11:44:23) "v krvi má stále pozitivní mykoplazmata "
já jsem Vám to už psal, možná i dvakrát, mysoplasmata v krvi nemá s co se týká protilátek, ty bude mít stále, někdy se jejich titr i zvýší jako nespecifiská reakce na jiný mikrobiální antigen - lidově řečeno při jiné nemoci, to žádnou léčbou nezmizí a hlavně to neznamená "aktivaci".
|
Dojanka |
|
(18.3.2013 12:26:34) Dobrý den, Kili, ráda Vás tady vidím. Musím Vám oponovat - dcera prodělala mykoplazmatický zápal plic a od té doby opravdu měla dvakrát zaktivovaná mykoplazmata. Dvakrát potvrzeno z laboratoře, říkala mi to i paní doktorka, že prý mykoplazmata žijí uvnitř buněk, že se antibiotiky nevymýtí, pouze se "schovají" do buněk a při oslabení organismu nebo při nespecifickém podnětu se mohou znovu aktivovat. Právě to se stalo dceři už dvakrát. Pokaždé ze dne na den šílená únava, neurologické potíže (neklidné nohy, blouznění i v mírné teplotě 37,5, halucinace), začínající kašel. Při zběžné prohlídce u naší dr. nic neobjeveno, vyžádala jsem si CRP, to bylo 67 po 2 dnech teplot. Okamžitě nasazen Klacid, už druhý den stav nejméně o polovinu lepší. KOntrolní odběry na mykoplazmata dvakrát vysoké hodnoty aktivní infekce. Tak přece laboratoř nelže a paní doktorka taky ne. Říkala mi, že to malé dělá oslabený organismus. ONa má sníženou imunitu, chytne kde co. Vy stále nevěříte na možnost znovuaktivace mykoplazmatické infekce. Naše obvodní doktorka také mykoplazmata a plicní chlamydie totálně ignoruje. Je to ale velmi rozšířený problém současnosti.
|
Ivča V |
|
(18.3.2013 12:38:50) Dojanko, zdravím a přispěju odpovědí k Tvé otázce. My máme teď s Kájou čerstvě absolvované imunologické vyšetření. Nevyšel mu žádný deficit v buněčné imunitě, doktorka nám řekla, že výsledky má ukázkové, pouze zvýšenou sedimentaci, což prý odpovídá chronickému zánětu. Nicméně taky mluvila o nasazení Imunoru, právě kvůli tomu zánětu, že s tím má dobré zkušenosti. Zatím nám nedala nic, prý vyčkáme jak se to bude vyvíjet. Nicméně teď mu z kultivace v krku vyšel zlatý stafylokok, poprvé v lednu, podruhé teď v březnu, tak jsme dostali antibiotika šitá přímo na tu potvoru. Tak jsem zvědavá co bude dál. Moc Vás zdravím Tebe i Elinku a přeju ať se z rýmy brzy vykřešete bez následků....
|
Dojanka |
|
(18.3.2013 12:48:46) Ahoj Ivčo, ráda tě tady vidím a moc zdravím tebe a Káju. U nás to stojí za houby, od podzimu do jara věčně antibiotika. Už si s Elčou nevím rady. Teď pro změnu rýma, ale to by mi nevadilo, ať je unudlaná až třeba ke kolenům, jenomže jí to jde hned na průdušky. Začne smrkat z hodiny na hodinu zeleniska a je vymalováno. Tak bojujeme Vincentkou, na topení dávám mokré ručníky, teď jsem jí udělala hovězí polívku, tak jí, snad ji ta polívka propaří a rýma se víc spustí.
Jinak ve škole všechno v pořádku, je moc šikovná, krásně počítá, píše, umí hezky doplňovat tvrdá i měkká i/y, tak alespoň že nemá tou absencí potíže ve škole. Paní učitelka si ji moc chválí. Těšíme se strašně na jaro, snad bude těm nemocem konec. Mějte se moc hezky.
|
Ivča V |
|
(18.3.2013 13:18:40) Dojanko, určitě Ti Elinka dělá radost, že je tak šikovná ve škole, škoda, že to nejde ruku v ruce s tím zdravím. To bychom ten život měli asi moc jednoduchý. Náš Kájík je naštěstí ve škole taky šikovný, když jsem si byla ve škole pro úkoly, tak jsem potkala na chodbě paní učitelku co Káju neučí, ale on k ní chodí na flétnu a říkala mi něco v tom smyslu, vy jste zase nemocní, no ještě že je tak chytrý a mohl by jít klidně do druhé třídy.... No coment. Já si někdy připadám jak exot, my jsme u nás asi jediní nemocní široko daleko. Teď byl doma jenom s rýmou, kterou měl snad po půl roce. Já si prostě netroufnu ho poslat do školy ani s rýmou, u něho to taky začne banálně, doktorka mi řekla, že to vypadá jenom na nachlazení, ale že mu pro jistotu udělá CRP a to měl přes 100. Za dva dny mu to kleslo na 30 a to nebral, žádné léky. Pak přišly výsledky stěrů a měl tam toho stafylokoka. Takže i když už byl subjektivně v pořádku dostal na sedm dní antibiotika a místo prázdnin a výletu jsme seděli doma. Prostě se v tom motáme jak v začarovaném kruhu, chvíli zamračeno a na skok slunečno. Antibiotika měl naštěstí před tím někdy v červnu, což zase není taková hrůza. Ale už se v tom takto plácáme třetí rok... Tož tak u nás. Alespoň vidíš, že v tom nejste sami.
|
|
|
|
.kili. |
|
(18.3.2013 13:30:46) - " Musím Vám oponovat - ..."
to jistě můžete, nic proti tomu, já ale nemíním polemisovat o Vaších představách, předkládám informace postavené na EBM a jak s nimi naložíte je jen Vaše věc, stejně tak tím nechci jakkoli vstupovat do konnkretní poskytované péče
- " mykoplazmata žijí uvnitř buněk,..."
troufnu si tvrdit, že patofysiologii mycoplasmatických infekcí znám dost dobře
- "se mohou znovu aktivovat."
to jistě mohou, nicméně za podmínek, které Vaše dítě jistě nesplňuje
- "ze dne na den šílená únava, neurologické potíže (neklidné nohy, blouznění i v mírné teplotě 37,5, halucinace), ..."
tu popisujete některé příznaky mycoplasmatické infekce CNS, ale průběh ukazuje, že k ničemu takovému nedošlo
- "nasazen Klacid, už druhý den stav nejméně o polovinu lepší. "
což dokazuje, že nejde o efekt Klacidu
- "dvakrát vysoké hodnoty aktivní infekce."
to je naprostý nesmysl, možná míní titr protilátek z vyšetření KFR, což ale je důkaz toho, že k infekci nedošlo
- " to malé dělá oslabený organismus."
to jsou řeči vhodné do sobotní přílohy rudého práva, nicméně existují imunodeficience, při kterých je průběh mycoplasmatických infekcí složeitější než u imunokompetentních osob, ale Vaše dítě žádnoutakovou imunodeficienci nemá
- "nevěříte na možnost znovuaktivace mykoplazmatické infekce."
medicína není otázka víry, ale EBM, nicméně za jistých okolností v jisté čase může dojít k oné "reaktivaci", ale opět to není případ Vašeho dítka
Chlamydia pneumoniae je jiná kapitola, icméně pravděpodobnost, že problémy Vašeho dítka jsou dány Chlamydiemi, je zcela nicotná
|
Dojanka |
|
(18.3.2013 14:26:07) Kili, já jsem pokaždé ráda, když mi přispějete do diskuze, jste lékař, jistě víte, o čem píšete. Ale proč myslíte, že moje dítě nemůže mít reaktivaci mykoplazmat? Ona v těch výsledcích z laboratoře měla zmíněné i chlamydie pneumoniae a opravdu mi ty výsledky řekla paní doktorka, že jí zase vyšly aktivní mykoplazmata. Klacid u ní zabírá téměř okamžitě a ty neurologické potíže si také nevymýšlím, opravdu mě to hodně vyděsilo, říkala jsem to paní doktorce, jak reagovala na jen mírnou horečku, dr. mi předepsala Diazepam, že jí ho mám dát k Paralenu, pokud by takhle blouznila a byla mimo. Dcerka nemohla pořád usnout, pořád hýbala nožičkama, že neví, jak by je dala, že jí to dělá samo, pak na mě mluvila v polotranzu, že na ni padají ze stropu černá kola, chtěla moc držet pevně ručičku, já z toho byla celá pryč. U ničeho jiného takhle nevyvádí a nemá halucinace, jen u těch mykoplazmat. Strašně se jich bojím. A děkuju za všechny vaše příspěvky .
|
.kili. |
|
(18.3.2013 14:44:04) - "..mykoplazmat. Strašně se jich bojím."
postřehl jsem, že se jich strašně bojíte, proto jsem i vícekrát ke stejné věci reagoval, bojíte se zbytečně
- " proč myslíte, že moje dítě nemůže mít reaktivaci mykoplazmat?"
není žádný důkaz, že by k něčemu takovému došlo a vše, co jste zatím o věci napsala, svědčí proti tomu
- "měla zmíněné i chlamydie pneumoniae"
ty nechte stranou, ty s úpravděpodobností hraničící s jistotou nejsou vůbec žádným problémm Vašeho dítka
- "řekla paní doktorka, že jí zase vyšly aktivní mykoplazmata."
já nevím, co Vám řekla a co jste vnímala, ale taková věta je nesmysl a pokud se titr protilátek zvýší dvojnásobně, pak nejde ani o první infekci ani novou další infekci a ani o reaktivací
- "Klacid u ní zabírá téměř okamžitě"
chcete asi přesněji napsat, že po podání Klacidu dojde okamžitě (psala jste o druhém dni) ke zlepšení. A to samo o sobě vylučuje efekt Klacidu.
- "neurologické potíže si také nevymýšlím,.."
ani jsem nenaznačil, že si je vymýšlíte, ale pokud takové při subfebriliích měla, bezesporiu nebyly způsobeny mycoplasmatickou infekcí - kdyby tomu tak bylo, pak by šlo o známky CNS poškození a kdyby bylo způsobeno mycoplasmaty, mělo by zásadně jiný průběh a následky
- " Diazepam, že jí ho mám dát k Paralenu, pokud by takhle blouznila a byla mimo."
takovému postupu nerozumím, proč by měla užívat Paralen při těl. t 37,5 nevím, proč Diazepam pro blouznění to už vůbec netuším
|
Dojanka |
|
(18.3.2013 15:24:49) Kili, prosím Vás, a co je tedy příčinou, že se jí zvýší titr protilátek? Přece to není samo sebou? A ještě jedna poslední otázka, abych Vás už neotravovala - pokud se jedná o mykoplazmatickou infekci, jak dlouho podávat Klacid? Naše dr. ho píše na 10 dní, ale na netu jsou informace, že se musí brát 2-3 týdny. A zahubí se ta mykoplazmata nebo jen "usnou" a čekají na vhodnou příležitost, aby mohla zase zaútočit? Děkuji moc za odpověď. Já mám z nich panickou hrůzu. A taky netuším, proč dcerka při teplotě "jen" 37,5 takhle blouznila a měla neklidné nožičky.
|
Dojanka |
|
(18.3.2013 15:27:28) A ještě jedna úplně poslední otázka - Kdyby nedej Bože někdy v budoucnu nezabíral Klacid, tak je možno léčit mykoplazmata Sumamedem? Já totiž neodjedu na dovolenou bez makrolidových antibiotik. Máme naštěstí výbornou doktorku, pokaždé, když jedeme na dovolenou mimo ČR, tak ji poprosím o nějaká univerzální antibiotika na cestu a ona mi vyhoví. Stačil by v létě vzít s sebou např. ten Sumamed kvůli tomu, že se dává méně dní a snad se stejným účinkem na tyhle potvory. Děkuju.
|
|
.kili. |
|
(18.3.2013 16:13:04) - "A je možno léčit mykoplazmata Sumamedem?"
neléčíme mycoplasmata, ale dítě. Sumamed je jistě možno zvolit pro léčebu dětí s mycoplasmatickými infekcemi, je stejně efektní jako Klacid, nicméně není důvod k předpokladu, že by mycoplasmata nabyla resistenci vůči Klacidu a zůstala citlivá k Sumamedu.
- "Sumamed kvůli tomu, že se dává méně dní a snad se stejným účinkem na tyhle potvory."
řekl bych, že Vašemu dítku žádná mycoplasmatická infekce v nejbližžích 4-7 letech nehrozí a že podávání makrolidů pro domněnku jakési reaktivace je nesmyslné a a z hlediska nežádoucích účinků zbytečným risikem
- co je tedy příčinou, že se jí zvýší titr protilátek? Přece to není samo sebou?"
nic není samo sebou, možností důvodů změn v protilátkové odezvě je řada a zde není prostor pro jejich rozbor, nadto jde o to, zda změny jsou skutečně signifikantní (což v případě Vašeho dítka nejsou) a zda lze z titru protilátek stanovit diagnosu (v případě Vašeho dítka nic nesvědčí pro onydomnělé "reaktivace").
- "jak dlouho podávat Klacid? Naše dr. ho píše na 10 dní"
19. (poslední) vydání (2011) nejprestižnější učebnice pediatrie (Nelson) na světě uvádí terapii Klacidem deset dnůl za 100 % efektní - cituji :
" The recommended treatment is clarithromycin (15 mg/kg/day divided bid PO for 10 days) or azithromycin (10 mg/kg once PO on day 1 and 5 mg/kg once daily PO on days 2-5), which eradicate M. pneumoniae in 100% of patients studied."
- "na netu jsou informace,.."
na netu je leccos
|
Dojanka |
|
(18.3.2013 18:01:40) Kili, děkuji mnohokrát. Ale jsem z toho stejně tumpachová. Doktorka při poslední "reaktivaci" na dcerce nic neshledala (poslech, uši, krk, břicho), viděla by to bývala na virózu nebýt toho, že jsem si vyžádala a sama zaplatila CRP a to bylo 67. A Klacid hned zabral. Já se strašně bojím, že by jí ta mykoplazmata (když se rozjedou) způsobila opět zápal plic.
Můžu se ještě zeptat - proč se domníváte, že dcerce 4-7 let mykoplazmata nehrozí?
|
.kili. |
|
(18.3.2013 18:35:32) - "Doktorka při poslední "reaktivaci" na dcerce nic neshledala ..viděla by to bývala na virózu "
další znamení že o mycoplamatickou infekci nešlo
- " jsem si vyžádala a sama zaplatila CRP a to bylo 67."
a co ten CRP má říci ? 67 mg/l nic neurčuje, než že "tělo reaguje na zánět", nic víc a nic méně.
- "A Klacid hned zabral."
to je domněnka, jde o bakteriostatick éantibiotikum a efekt za dřívě než dva dny není možný, u mycoplasmat je to ještě trochu složitější, ale efekt druhý den nelze tomuto makrolidu přičítat
- " 4-7 let mykoplazmata nehrozí?"
rewkurentní infekce obecně probíhají vyjímečně, u dětí vzácně a nejistě, u dospělých jsou popsány u uvedeném rozsahu odstupu, i kdybych uvažoval o extrému a předpokládal, že tato vzácnost postihne Vaši dceru, neměl bych důvod předpokládat, že to bude za kratší než popsanou dobu, Máte naérosto zbytečné obavy o mycoplasmatické infekce a o jakousi "reaktivaci", k té nemá z čeh dojít, jestli Vám někdo popisoval přežívání dřímajících mycoplasmat a jejich probuzení, pak je tento příměr zásadně špatný, celá patofysiologie se děje zcela jinak a nezadvává žádný důvod k Vašim obavám
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|