| Myšutka* |
 |
(1.2.2012 9:02:02)
Setkali jste se někdo na základní škole se šikanou, vedenou typickým "holčičím" způsobem? A zvládala to škola nějak řešit?
Jde mi o šikanu, vedenou proti oběti, bez násilí. "Pouze" posmíváním, vyloučením z kolektivu (vůdčí agresorka zakáže ostatním s obětí mluvit), pomluvami... Prostě vše, co se těžko dokazuje, ale čím oběť něsmírně trpí.
A dále - je třídní učitelka, která o problému ví (sama to řekla), povinna to řešit?
|
| Raduza | 
|
(1.2.2012 9:06:31)
Ano, setkala jsem se s tím. Ale v podstatě si za to "oběť" mohla sama. Ublížila jedné holce a pak jsme byli všichni proti ní. Všechny jsme dostali třídní důtku, řešilo se to hodně dlouho. Ale stejně to nepomohlo. Prostě vyloučená byla až do konce osmé třídy (bylo to v sedmé).
|
| Xantipa. | 
|
(1.2.2012 9:07:40)
No jo, když o oběti šikany se vždycky říká, že si za to může sama
|
|
| Pawlla |
|
(1.2.2012 9:08:49)
Létavice,už jsi dospělá holka,měla bys být schopná říct-podělali jsme to.
|
|
| Myšutka* |
|
(1.2.2012 9:10:48)
Létavice, ono by ani tak nevadilo, kdyby byla "sama". Ale pomluvy, posmívání (nosí brýle) a ponižování jsou horší.
Jinak nesnáším věty "může si za to sám". Jasně, nemusí se s dotyčným nikdo přímo kamarádit, ale mají ho nechat v klidu žít.
|
| Raduza |
|
(1.2.2012 10:11:16)
Podrobnosti už si nepamatuju. Ona hodně ublížila nejoblíbenější holce ze třídy, byla to má kamarádka, u toho prvního jsem byla. Takže se prostě spojila celá třída. Ze začátku jsme se s ní jen nikdo nebavil. Ona si šla stěžovat a pak se na to nabalily i jiné věci, protože učitelka to nezvládla. Dodnes jen cítím ten strašný pocit nespravedlnosti vůči té kamarádce. Ona totiž ještě ta holka byla oblíbenkyně té učitelky (zastupovala dlouhodobě naši třídní). Bohužel si už to moc nepamatuju. Teď už bych se tomu asi zasmála. Ale pokud by třeba nadřízený v práci reagoval tak jak tehdy učitelka, opět bych cítila velkou nespravedlnost. Prostě to nesnáším, mám s tím problém celý život. Bohužel spravedlnost neexistuje.
Šikana v naší třídě byla i ze strany kluků k jednomu klukovi. To bylo vyloženě jen kvůli němu :-(. To ale tehdy nikdo neřešil, vůbec se o tom nemluvilo. Jen vím, že právě ta kamarádka se ho zastávala, někdy se i poprala, po klucích jsme řvali. Ten kluk měl potom probémy i na učňáku a na vojně, během vojny se oběsil :-(.
Vůbec nezávidím učitelům, kteří to musí řešit, můžou ještě víc pokazit než pomoci. Na každé škole bych měl být nějaký dobrý psycholog.
|
| magrata1 | 
|
(1.2.2012 10:21:05)
Fuj, to je teda smysl pro spravedlnost. Kluka jsme se zastávaly, ale byla to jeho vina. šikanovali ho přece všude. A byl tak duševně chorý, že se oběsil. Teda sorry, ale že první šikana ho postavila do role oběti a sám se z toho neuměl dostat a pak už takový život nechtěl chudák žít, tak se radši oběsil. První impuls k takovému konci dal váš nezdravý kolektiv. Ale to si asi přiznat nechceš, že?
|
| Raduza |
|
(1.2.2012 10:23:40)
Magrato, ty neumíš číst  . Vina jeho to nebyla, proto jsme se ho zastávali. Ale je fakt, že někteří lidé mají problém všude. Setkávám se s tím pořád :-(.
|
|
| magrata1 |
|
(1.2.2012 10:25:08)
A šikanovaná i šikanovaný udělali něco strašného, co se nedalo odpustit a tolerovat, ale byla to tak strašná věc, že si nepamatuju, co to bylo
|
| Raduza |
|
(1.2.2012 10:29:21)
NO, nepamatuju, už je to hrozně dlouho. A asi jsem to spíš zazdila. Vzpomněla jsem si až po létech, když tady někdy čtu o šikaně.
|
|
| Hilly. |
|
(1.2.2012 10:34:48)
Magrato, taky mě napadlo, že to vlastně Létavici a její třídu usvědčuje ze šikany jak bič, když si na "tu hroznou věc", co šikanovaní udělali, už nepamatuje. Děti moc dobře ví, že šikanovat není správné, tak si na oběti častokrát hledají důvod pro šikanu tak dlouho, aby ulevili svědomí, až ho najdou.
|
| Raduza |
|
(1.2.2012 10:39:01)
Hilly, ale já vím čím to začalo, jen to nechci psát. Ale už si nepamatuju co přesně následovalo po výlevu učitelky. Co jsme dělali. Já se zastávala kamarádky před učitelkou, to si pamatuju. Pamatuju jak jsem s ní stála na chodbě a všechno jí tam povídala a že mi to přijde všechno strašně nespravedlivé. Ale co jsme dělali konkrétně spolužacce, nevím. Beztak jsem se nijak extra nezapojovala. Já osobně bych si tu důtku zasloužila za drzost. A vůbec neobhajuju co jsme tehdy dělali. Však všichni víme, že je to špatně.
|
|
|
|
|
|
| Dojanka | 
|
(1.2.2012 13:47:59)
Zažila. Bohužel u starší dcery v 6. třídě a pak i v sedmičce. U nás je škola jenom do 1. stupně, pak se musí dojíždět. Dcera je odmalička tichá, dobře se učí, ctižádostivá, nikomu neubližuje, pomůže každému a za každé situace. Holky, se kterými byla ve třídě, byly klasické puberťačky, líné se učit, kouřily, začínaly pít a dcera tam k sobě neměla spřízněnou duši. Našla si proto kamarádku ve vedlejší paralelní třídě, také takovou tichou a hodnou, holky ze třídy to nějakým nepochopitelným způsobem štvalo, že si někoho našla, takže s ní: nemluvily, nekamarádily se s ní, pomlouvaly ......
Vyřešily jsme to přihláškou na gymnázium a doufaly, že to vyjde. Dceru jsem si připravovala sama, nakoupila učebnice, ona u toho poctivě seděla a dřela a opravdu se na gympl dostala.
Teď je to nejšťastnější tvor pod sluncem, chytla bezvadnou třídu, kolektiv na jedničku podtrženou, nikdo tam nikoho nepomlouvá, má tam spoustu kamarádek a kamarádů, je nesmírně šťastná. Konečně tam našla lidi, který jsou na stejný frekvenci jako ona, má si s nimi co povídat. Zrovna nedávno mi říkala, že se děsí dne, až bude v posledním ročníku a budou se jako kolektiv rozcházet.
|
|
| bien+Kája08/08 | 
|
(2.2.2012 16:31:30)
taky jsme na zs meli holku,co si za sikanu "mohla sama"..smrdela..zhruba v 7ce se zjistilo,ze doma nemaji teplou vodu..skola s tim nic nedelala..tak chodila obden na navstevu k nektere z holek ze tridy (stridaly sme se) a tam se vysprchovala..byla to nakonec povahove jedna z nejlepsich holek ze tridy..do te 7ky jsme ji delali ze zivota peklo..ale kdyz jsme se videli cca 5 let po zs,rekla,ze nam to odpustila,ze si uvedomuje,ze nam svym zapachem vadila a ze je nam vdecna,jak jsme ji potom pomahaly..takze muzem "klidne" spat.
|
|
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 9:19:32)
Mě spíš přijde nebezpečný, že Létavice si doteď myslí, že vlastně o nic nešlo a odmítá připustit, že tehdy holky udělaly chybu. Tohle dnes je mnohem nebezpečnější než tamto kdysi - ona se nepoučila.
|
| Pawlla |
|
(1.2.2012 9:20:54)
Souhlasím a jestli tímhle stylem vychovává děti,tak potěš koště.
|
|
| Sova a dvě sůvata | •
|
(1.2.2012 9:22:32)
Promiň, ale z toho jednoho příspěvku víš, co vlastně holky dělaly? Že si tak jistá v tom odsudku.
Pokud mi nebo mě někomu blízkému někdo ublíží (a my nevíme jak), tak mám právo se s ním nebavit nestýkat, odfiltrovat ho od sebe.
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 9:25:16)
Sovo - jestli je to tak nevinné, jak si myslíš a máš pocit, že dcera Myšutky je jen a pouze přecitlivělá, tak snad nic nebrání tomu, aby se celá věc řešila. Nebo ne? A jak někdo zmiňoval, může se třeba povolat psycholožka, když si učitelka neví rady, to není nic špatného. Možná by dětem obecně neškodil pohled na to, jak by jim samým bylo v takovém případě. Myslím, že psychologové na to nějaké metody mají.
Ale holka se trápí a mávat nad tím rukou? No to snad nemyslíš vážně?
|
| Sova a dvě sůvata | •
|
(1.2.2012 9:29:44)
Reaguju na tvé výpadky na Létavici, ne na Myšutku.
A tam to vážně myslím.
|
| zuzini | 
|
(1.2.2012 9:32:08)
No já hlavně pochybuju, že by někdo dostal důtku jen za to, že se s některým ze spolužáků nebaví. Vždy je za tím něco víc.
|
| Sova a dvě sůvata | •
|
(1.2.2012 9:40:42)
Proto jsem se Létavice ptala, za co důtku dostali, abych si před tím, než se tady začnu palce dolů, padající smajlíky ...
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 9:48:52)
Padající smajlík jsem neviděla - ale možná přehlédla
Palec dolů je prostě palec dolů a je zcela na místě. Tehdy to byly děti, dnes je Létavice dospělá a nic nepochopila. Stále tvrdím, že to je velmi nebezpečné.
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(1.2.2012 9:25:53)
Ty,ale celá třída?To už je cílená msta-šikana.Kromě toho "ublížila",děti vidí všechno černobíle a slabší jedinci se přidají k silnějším,jen proto,aby taky nebyli šikanováni,to je celkově nezdravá situace pro celou třídu a musí se řešit.
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 9:27:57)
Přesně - slabší jedinci se v špatném kolektivu přidají na stranu vůdce hlavně ze strachu, že nebudou umět se ubránit a vidí, jak se jedná s obětí a že obrana není žádná.
|
| Eliška Junková | 
|
(1.2.2012 10:24:20)
ono to není tak jednoduchý, není to pouze strach, kterej přiměje ostatní aby se postupně k šikaně připojili. šikana se prostě nakonec stane v kolektivu "normou", skutečností která je trvalá a neměnná, takže vlastně "normální". každopádně to chce komplexní řešení, práci na klimatu a dynamice skupiny, už jako prevence. případně plus ostřejší opatření následná.
|
|
|
| Sova a dvě sůvata | •
|
(1.2.2012 9:33:00)
Pawlo a Xantipo.
Reaguji opravdu jen na vaše výpady proti Létavici. Z jednoho celkem žádné detaily neuvádějícího souvětí o osobní zkušenosti jste vytvořily během chvíle konstrukt jak prase a už ji máte odsouzenou......a vyloučenou.
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 9:34:44)
Sovo - Létavici z ničeho nevylučuju, nýbrž píšu jen názor. K vyloučení by došlo, když bych začala bombardovat správce, ať Létavici zruší registraci, protože je fuj a začala o ní prohlašovat nehoráznosti apod.
Pleteš si pojmy s dojmy.
|
| Sova a dvě sůvata | •
|
(1.2.2012 9:54:16)
Možná jsi to nenapsala ty, ale přivěsím to na tebe. Jen se snažím upozornit na to, že virtuálně děláte totéž co ty děcka, když ta sociální šikana začíná.
Žádné detaily Létavice nenapsala - nevíte, co se stalo, proč se stalo, co děcka tehdy dělala. Automaticky a poměrně schematicky předpokládáte.
Takže fakt z jedné věty vy už jistě víte (resp. píšete, jako byste věděli), že byla agresorka, že se z toho nepoučila, málem, že k tomu vychovává i své děti ...)
Sociální vyloučení je to, co jsem měla na mysli.
|
| susu | •
|
(1.2.2012 9:58:56)
Nevím Sovo, podle mě je toto jen obyčejná virtuální hádka. Šikana by to byla až kdyby to Létavici někdo naservíroval několik dalších měsíců pokaždé když sem cokoli zkusí napsat.
|
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 10:02:08)
Sovo - s tím nesouhlasím. Nikdo Létavici nevylučuje, nýbrž upozorňuje na problém. A udělení důtky něco předchází, pochybuji, že by rodiče Létavice plus ostatní souhlasili s uděleném důtky za to, že jen nekamarádí s jednou holčinou. Mimochodem - i tento stav učitelka staršího syna ve třídě řešila při častých třídnických hodinách - holky vyloučily jinou, nevysmívaly se jí, nic jí nedělaly, jen ji prostě ignorovaly. Důtku nedostaly ani se o ní neuvažovalo, ale řešila její zapojení do kolektivu a vysvětlovala a ukazovala, jak by se každá jiná cítila. Byla to od učitelky dřina, ale vyplatila se - nejen pro tu jednu holku, ale pro celý kolektiv.
|
|
| Pawlla |
|
(1.2.2012 10:03:23)
Sovo,fakt si raději něco přečti.Protichůdný názor není šikana.Šikana bude až se tady všechny domluvíme,že už nikdo nikdy v žádném tématu nebudeme na Létavici reagovat a když ano tak hanlivě,urážlivě,pak to splňuje znaky šikany a sociálního vyloučení.
Pokud na její příspěvek napíšu svůj názor,šikana to není ani hodně velkým omylem~:-Není nutné vědět proč se ty dívky spojily,už jen to,že se spojily a jely proti ní až do konce,splňuje všechny znaky šikany.
|
| Raduza |
|
(1.2.2012 10:12:46)
Pawlo, spojila se celá třída, nejen dívky.
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 10:16:57)
No ještě tohle - to prostě vzniká klasickým zametáním pod koberec. Ono nic nezmizí, spíš se něco dalšího nabalí.
Tehdy jste byly děti a děti potřebují pomoc - třeba celá třída.
U vás všechno bylo špatně a jak je vidět - následky si někteří nesete celý život. Ale jste dospělí a byli byste být schopni změnit náhled.
|
| Raduza |
|
(1.2.2012 10:22:32)
Xantipo, to víš, že se to posralo celý. Myslím, že hlavně chybovala ta zastupující třídní. Měl to řešit odborník a ne to chtít po 13tiletých dětech, kteří neví co se sebou, natož s takovou situací. A věř, že toto je určitě velmi časté.
A určitě jsme se s tím vyrovnali, sraz máme každý rok. Chodí tam skoro všichni .
Pawlo, šikana to určitě byla, to je fakt. Je to hodně časté, víc než se o tom mluví. Jen by mě zajímalo, jestli takové věci už řeší ti školní poradci.
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 10:33:11)
Létavice - no jasně, ale chodí i ta holka?
Navíc nejde o to, zda se jako třída scházíte, ale jak jste se dokázali s tím vším vyrovnat.
A samozřejmě nezpochybňuji vinu té učitelky - proto říkám, že děti jsou děti a dělají chyby, nemohou se nechat, aby se řídily zákonem smečky.
|
| Raduza |
|
(1.2.2012 10:41:54)
Chodí i ta holka.
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(1.2.2012 10:16:59)
Jo,to jsem nepostřehla,no tím hůř,prostě šikana to je,o tom žádná.
|
|
|
| Sova a dvě sůvata | •
|
(1.2.2012 10:36:50)
Píšu o tom, jak šikana začíná ... ne, že Létavici šikanujete. Už se to ve stromě ztrácí, o kus níže vysvětluji, na co jsem reagovala a proč.
|
| Hilly. |
|
(1.2.2012 10:40:46)
Sovo, ale když tu někdo napíše nějaký kontroverzní názor, tak je jasný, že na něj přiletí velké množství různých negativních odpovědí, tak to opravdu potom působí jako že se ti lidé sepnuli do nějakého "šiku". Virtuální šikanu na "rodina.cz" občas vidím, ale v tomto případě to šikana nebude. Ta by byla, pokud by se Létavice objevila v jiném tématu o tuhosti stolice a my jí začali připomíonat co tu povídala a byli jsme na ni sprostí.
|
| Raduza |
|
(1.2.2012 10:43:20)
Hilly, ale někdy to tady vidívám :-(.
Lidi různě píší a různí lidé různě interpretují psaný text :-(.
Vidím to v praxi každý den. Takže mě to ani nepřekvapuje.
|
|
| Sova a dvě sůvata | •
|
(1.2.2012 10:56:25)
Lepší formulace měla asi být co šikaně předchází, co tu "oběť" dostává mimo "nás dobré" a půdu pro šikanu připravuje.
Opravdu jsem svou reakcí na reakci diskuzi svedla mimo původní téma.
A rady, které jsem dostala - jakože si mám přečíst něco o šikaně, než tady něco napíšu - svědčí o tom, že jsme se nepochopily v tom o čem která mluvíme.
|
|
|
|
|
| Myšutka* |
|
(1.2.2012 10:03:24)
Sovo, já si myslím, že všechny holky děsí to "mohla si za to sama". Určitě je taky rozdíl, když se tak nějak přirozeně s někým lidi nebaví (tedy sami od sebe ho neosloví, nebo jenom jenom kdžy musí, ale odpovídají mu, pozdraví ho atd.) a když je uměle vylučován.
Máš pravdu, Létavice nepsala, že by spolužačce záměrně ubližovali, ale vzhledem k tomu,k že vlastně reagovala na téma o šikaně, tak právě to "může si za to sám" vyvolá v hodně lidech odpor.
|
| magrata1 |
|
(1.2.2012 10:15:13)
viník obvykle nerad přizná svou vinu. I všechny týrané ženské si za to mohou sami, že ano? Kdyby napsala, že ta holka někomu ublížila a ostatní to nedokázali řešit jinak, nikdo jim v tom nepomohl, dalo by se na to dívat možná i jinak než na šikanu, ale tady to zřejmě šikana byla
|
| Ngiel | 
|
(1.2.2012 17:57:47)
Ale ona to v podstatě psala, že ta holka někomu ublížila a je celkem jasné, že to děti neumí jinak řešit.
U nás v oddíle, kde jsem dělala instruktorku, děti vyloučili z kolektivu jednu holčičku. Byla hyperaktivní (nevím, co přesně měla za diagnózu, ale brala nějaké léky kvůli tomu), děti si neuměly poradit s tím, jak je divoká. Vzala jsem si ji tehdy pod svou ochranu. Když už tam někoho měla, časem se zklidnila a dnes po pár letech vychází s dětmi dobře.
Chci tím říct, že děti si v některých situacích rady prostě nevědí a reagují takhle... A když někdo někomu ublíží... Já na nižším gymlu ublížila kamarádce, potom se ke mě chovala hrozně (šikana to ale nebyla) a myslím, že jsem si to zasloužila. A že se na mě kolektiv podle toho díval, to taky. Časem jsme si všechno vyřešily, dnes jsme obě na VŠ a dokonce bydlíme spolu... A i s lidma ze třídy jsem měla lepší vztahy, když jsem pochopila, co jsem udělala a přestala se tak chovat.
|
| Pawlla |
|
(1.2.2012 18:36:09)
Ano děti jednají spíš instinktivně,ale od toho jsou dospělí,aby je učili,co je správné.Ten zásadní rozdíl mezi šikanou a normální situací je,že ta dívka ublížila druhé dívce,všichni ostatní,kterých se to vlastně netýkalo,se přidali a trvalo to celou školní docházku,to není normální naštvání.
|
| Ngiel |
|
(2.2.2012 0:59:50)
Možná záleží taky na tom, o co přesně šlo... U nás na gymplu se jeden kluk posmíval holce, která měla anorexii. Taky jsme ho za to neměly rády, všechny holky teda jenom... Je ale pravda, že byl s námi jen rok, nezvládl učení.
Já jsem na základce šikanovaná byla, takže bohužel vím (taky víceméně jen psychicky)... Nevím jak, ale já jsem nad to byla tak povznesená a tak jsem si žila ve vlastním světě, že mi to bylo docela jedno. Ale nebyla to celá třída, jenom kluci.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Gertruda | 
|
(1.2.2012 9:37:32)
Prdlajs vyloučenou. Šikana samozřejmě není to, když někomu řekneš, že něco podělal. Šikana má především znaky opakování, bezdůvodnosti atd atd. Prosím Tě, něco si o tom přečti.
|
|
| Pawlla |
|
(1.2.2012 9:44:10)
Sovo,já vím na co reaguješ a trvám na svém názoru,pokud se toho účastnila celá třída,je to šikana a je to špatně,tam víc vědět nemusím.
|
|
|
|
| Myšutka* |
|
(1.2.2012 9:27:21)
Už jsme to psala - ono nevadí "nebavit se", vadí, když se to spojí s pomluvami, naschváli posměchem atp. To už v pořádku není.
|
|
| Mirka 2 deti | •
|
(1.2.2012 9:56:33)
No ano mas na to pravo ale ak by ten niekto nahovoril vsetkych tvojich znamych aby sa s tebou nebavili, snazil sa ta odstrihnut od kontaktov s ludmi (v praci, v mieste bydliska, pri zaujmovej cinnosti) pripadne ta ohovaral a slovne urazal na kazdom kroku tak to tiez budes riesit. Si dospela a mas viacero moznosti vratane policie, zmeny zamestnania a pod ale dieta je len dieta ak si nevie rady, po nociach place tak rodic aj skola to musia riesit.
|
|
|
|
|
| Sova a dvě sůvata | •
|
(1.2.2012 9:16:05)
Za co jste dostaly tu důtku? Myslím tu formulaci, pokud si ještě pamatuješ?
|
|
| Gertruda |
|
(1.2.2012 9:22:54)
Řeknu Ti příklad. Jeden můj přítel trpěl ve škole tím samým. Mohl si dle kolektivu za to také sám, protože udělal něco neodpustitelného - řekl spolužákovi, kterému právě zemřela maminka, že jeho máma chcípla. Problém byl v tom, že on nic takového neřekl, ten spolužák si to vymyslel a nikoho pochopitelně nenapadlo o ničem pochybovat. Můj přítel byl pak do konce základní školy ostrakizován a nikdy se ani nepokusil něco vysvětlovat, pozice chlapce, jehož maminka zemřela, byla zkrátka nedotknutelná.
Vždycky se najde někdo, kdo řekne, že si za to ta oběť může sama - že něco udělala, řekla, že je moc tichá, moc veselá, moc divná, moc nudná.
|
|
|
| Katka +3 | 
|
(1.2.2012 9:06:40)
Setkala u staršího syna ve třídě. Téhle formě šikany se říká ostrakizace.
Třídní učitelka je povinná to řešit, bohužel se tak často neděje.
U nás to vyřešil syn - s holčinou se skamarádil a vtáhl ji mezi kluky, takže už nebyla osamělá. Když holky viděly, že "oběť" na ně kašle, hraje si s klukama a nebrečí nešťastná osamělá v koutku, přestalo je to postupně bavit.
|
| withep | 
|
(1.2.2012 9:57:25)
Katko, syn je šikula 
|
|
| Elíláma | 
|
(1.2.2012 9:58:00)
Katka: "U nás to vyřešil syn - s holčinou se skamarádil a vtáhl ji mezi kluky, takže už nebyla osamělá."
  syn si zaslouží metál!!!
|
| Katka +3 |
|
(1.2.2012 10:25:00)
Jo, jsem na něj fakt hrdá.
A to dva roky před tím všichni tvrdili, že bude outsider, nikdy se nevřadí do kolektivu a jánevímcovšechno.
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(1.2.2012 9:07:40)
Učitelka je povinna řešit každou šikanu a tohle je taky šikana.Druhá věc je,že se fakt blbě prokazuje,to je jako u týrání,taky se snadněji dokáže fyzické týrání než psychické,přitom to psychické je stejně hrozné,ne-li horší.Rozjetou šikanu podle mě moc zastavit nejde,spíš pracovat na té prevenci,třídní učitelky by měla sledovat i vztahy v kolektivu a třídu spíš stmelovat.Při prvním náznaku řešit a mluvit,mluvit,mluvit.
|
| LiValley | 
|
(1.2.2012 9:11:40)
|
|
|
| Šešule | 
|
(1.2.2012 9:10:19)
Zažila jsem to na ZŠ sama. Tenkrát to nikdo moc neřešil. Jednou to vyvrcholilo fyzickou potyčkou mezi mnou a hlavní vedoucí toho všeho, třídní měl pak nějakou promluvu ke třídě, ale to bylo tak všechno. Děvče bylo z "dobré rodiny", tak asi nebyla ani vůle
|
| Myšutka* |
|
(1.2.2012 9:13:05)
Šešule, já to už řešit musím, protože dcera začíná brečet po nocích a zvracet. A dožralo mě, když mi dneska třídní řekla, že o tom ví, ale že jí to "nepřišlo tak hrozné".
Jinak jí by nevadilo, kdyby se s ní nekamarádili, má kamarády mezi kluky. Ale holky ji nenechají na pokoji, otravují ji, např. ji nutí si neustále přesedávat v jídelně, nenechají ji v klidu najíst a tak.
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 9:15:10)
To rozhodně nenechej jen tak, vcelku je mi jasný, proč to učitelce nepřijde hrozný - fyzicky se nic neděje a ona si nemusí pálit prsty.
|
| Sova a dvě sůvata | •
|
(1.2.2012 9:19:19)
Jak bys to řešila na místě učitelky?
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 9:21:16)
Takhle nevím, neznám kolektiv dětí, ale ona zná, tudíž řešit musí a jestli si někdo myslí, že problém se vyřeší sám ke spokojenosti všech, tak takhle to nefunguje.
|
|
| Myšutka* |
|
(1.2.2012 9:33:30)
Sovo, existují metody, jak pracovat s celou třídou. Mimo to je třeba pracovat jak s agresorem, tak s obětí. Třídní učitelka by měla o problému informovat člověka, ktrý je na škole za tyhle věci zodpovědný a společně by měli začít pracovat na tom, aby se problém odstranil. Je to běh na dlouhou trať a je třeba pracovat s celým kolektivem.
Já po učitelce chci, aby nestrkala hlavu do písku a začala to řešit.
Jinak já si umím představit, co holkám na dcerce vadí - kamarádí se kluky, hraje na výletech kytaru, umí být děsně ironická, párkrát neudržela jazyk a v když probírali Evropu, tak barvitě líčila, kde všude byla s tátou... Nebaví ji móda, nechce se nepsané královně klanět a od začátku se nijak nesnažila s ní kamarádit.
|
| Sova a dvě sůvata | •
|
(1.2.2012 10:25:28)
Myšutko, omlouvám se, že jsem stáhla toto vlákno někam jinam, než byl asi položen dotaz.
Jen mě při čtení prvních diskuzních příspěvků navázaných na Létavicinu zkušenost zamrazilo z těch, dle mého, předčasných a razantních odsudků. Já tam paralelu s tím "sociálním vyloučením" z dětského kolektivu vidím, včetně mechanismu, jak velmi snadno a skoro neúmyslně "očerňovat" někoho ze skupiny a chtěla jsem Pawlu a Xantipu na tohle upozornit.
No a k radám typu "ten (někdo jiný) s tím musí něco udělat, a když to neudělá, je neschopný", zatímco rádce nezřídka netuší, co by s tím udělal on ....
Proto jsem položila tu otázku Xantipě, aby to konkretizovala.
|
| Myšutka* |
|
(1.2.2012 10:34:42)
Já ti rozumím .
Na otázku "co s tím" se hrozě těžko odpovídá. I když jsem se sama podílela na řešení šikany u kluků, bylo to přece jenom před desti lety a v tomhle případě si vůbec jistá nejsem. Určitě i proto, že jde o vlastní dítě. Teorie ještě dobrý, ale jak na to v praxi a ještě u holek, to netuším.
Vím, že to je pro učitelku náročný, že bude muset přiznat, že něco podcenila (to je asi velmi těžký krok), ale nechci to nechat být. Už proto, že dcera je během pár dnů ve stavu, kdy začíná mít i problém se učit, tudíž by si i zavřela cestu odejít na gympl. Zatím tu šanci má a velkou.
|
| Hilly. |
|
(1.2.2012 10:37:57)
Myšutko, mně ta jejich úča přijde taková slabá, když ti v klidu řekne, že si všimla a nic proti tomu nedělá, nenavrhuje řešení. Ono se to nezdá, ale šikana kvete hlavně pod těmi slabými učiteli. Častokrát se i oni přidají proti šikanovanému, protože si chtějí kolektiv přiklonit na svou stranu, aby se jim s nimi lépe pracovalo. Pod takovými těmi přísnými, zásadovými se kolektiv spíše tmelí(takové ty typy jako Igor Hnízdo z Obecné školy)
|
| vokounek | 
|
(1.2.2012 10:58:07)
Hilly a kde jsi to vyčetla, že šikana kvete pod slabými učiteli a u přísných má utrum? A jak to má učitel řešit , když se ve třídě vyskytuje třeba jen pět hodin týdně, jak může poznat důležité vazby a vztahy, když během hodiny sedí děti v lavici a o přestávce tam není? Myslím, že přeceňují mnohé přispěvatelky možnosti učitelů na druhém stupni..
|
| Myšutka* |
|
(1.2.2012 11:05:50)
Vokounku, je to těžké rozpoznat. právě porot by učitelé měli absolvovat různé semináře a školení, kde se učí, jak na to. Třeba v příapdě mé dcery je má učitelka jenom na tělocvik a na výtvarku a přitom si šikany všimla. Přesto to neřešila a zřejmě se i teď bude ošívat a bude se snažit to neřešit.
|
| magrata1 |
|
(1.2.2012 11:08:47)
Podívej se na tohle.
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10318730018-polosero-sikana/211562222000001-sikana/video/
|
|
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 11:07:41)
Vokounku - ale pak nastoupí buď výchovný poradce nebo školní psycholog a nebo prostě psycholog odjinud. Oni jsou schopní poznat a probrat, jak to vlastně s takovým či onakým chováním vlastně je.
|
| vokounek |
|
(1.2.2012 11:23:43)
Xantipo, poznají, proberou, budou to řešit pohovorem,domluvou, ničím jiným to řešit ani nemohou. Když je ale šikana už rozjetá, kolektiv dětí špatně namíchanej,pohovor podle mne nepomůže. Navíc musela by být práce s tou třídou dlouhodobá nad rámec výuky samozřejmě. Kdo si troufne denně trávit dvacet minut třeba povídáním se třídou, když musí taky učit.Kdo zaplatí učitelům, že budou moci trávit se třídou víc času na úkor svého volna?
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 11:30:23)
Já nevím, ale vím, že když to šlo ve třídě staršího syna, tak jistě to nějak zařídit jde. Navíc mají všelijaké výchovy a tam se dá leccos napasovat. Když mohou mít třeťáci v rámci vyučování 1x týdně hodinu až dvě kruhu s tím, že to jsou vlastně právě ty výchovy plus český jazyk, tak jistě by to šlo při troše snahy i v jiných třídách.
|
| vokounek |
|
(1.2.2012 11:38:11)
Na prvním stupni jde leccos. Na druhým - to by museli mít třeba na ty výchovy právě svého třídního. Ne vždy to jde.
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 11:42:56)
Vokounku - vím, že to jde, ale musí se chtít. Jenže ono se prostě nechce.
|
| vokounek |
|
(1.2.2012 11:44:32)
Xantipo, když víš jak na to, napiš. Nemyslím to ironicky. Fakt by ,mne zajímalo , ale na druhém stupni.
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 11:51:19)
Vokounku - přesný návod Ti nedá nikdo, všechno se různí případ od případu. Může to řešit učitel, výchovný poradce, školní psycholog a nebo psycholog zvenčí - i to je možné.
A nespraví se to tím, že se jednou udělá - i vy jedni, ty ty ty - stojí to spoustu času a práce, ale dle mýho - stojí to za to.
Taky na toto téma a kvůli podobnému problému byla svolána mimořádná třídní schůzka, aby se dohodl s rodiči jednotný postup a zajistilo, že na děti se bude působit nejen ve škole, ale ve stejném duchu i doma.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hilly. |
|
(1.2.2012 14:29:58)
Vokounku, tak pokud se na stranu šikanovaných přidá ještě učitel, tak ty děcka nemají potom už vůbec žádné zábrany. Byla jsem toho svědkem, když si jeden učitel začal jednoho silnějšího žáka dobírat, ten potom měl hotové peklo i od dětí. Je to jak s vlky, prostě nějaký alfa "vlk" zaútočí první, projde mu to a ostatní se přidají. Jak je to učitzel, tak je dítě absolutně bezbranné a bránit se nemůže nijak. Naopak jsem byla svědkem, že "silný" učitel hlavního šikanujícího setřel(shodil) tak, že se negativní pozornost obrátila proti němu a on to už nikdy nezkusil. Ukázal dětem, že je to zakomplexovaný blb, kterého netřeba poslouchat. Zkušený učitel dokáže víc než si myslíš. Pokud je v kolektivu nějaké sociopatické manipulativní dítě, může se správným postojem učitele vliv tohoto žáka podstatně zmírnit.
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(1.2.2012 10:35:12)
Sovo, u nás ve třídě se snažil kolektiv vystrkat cikánku (v naší lokalitě je to velmi málo častý jev, mít Roma ve třídě). Prostě jsem se s ní bavila, pak se přidala ještě jedna kámoška. S Romkou byla sranda, ještě teď bavím děcka příhodami.
Dcera se zastávala prvňáka, když ho mlátili deváťáci. Ještě školní šikanistka hodila vinu na dceru. Naštěstí se to vyřešilo (ředitel prohlásil, že si za to ten prvák může sám, že neměl deváťákům nadávat, když mu rozmlátili krmítko, já jsem deváťákům řekla, že jestli ještě k něčemu dojde, zajdu na školu, kam si dají přihlášku a povím jim, jaký borec tam jde)
Člověk vždycky může zaujmout byť jen neutrální postoj. To je každého volba
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 10:49:58)
No to je neuvěřitelný - deváťáci mlátí prvňáka, protože jim nadává
Ano, děti často nevědí, co ano a co ne, protože nikdo dospělý jim neporadí, neboť to by přece musely "žalovat".
Mladší syn mě nedávno dorazil dotazem, jestli smí na kroužku zmlátit kluka ze školky, který tam chodí, protože on pořád provokuje, pošťuchuje, nadává apod. Zeptala jsem se ho, co myslí - syn myslí, že by ho mlátit neměl, protože jednak je mladší a slabší a druhak se bitím nic neřeší. Ale má pocit, že nemá šanci to jinak řešit, protože to řekl trenérovi a ten řekl, že nemá žalovat. Tak uvažuje nad jinými postupy.
Naběhla jsem za trenérem s tím, že se to musí dořešit. Trenér byl překvapený - prý to jsou normální šťouchanice. Ptala jsem se ho, jestli mu přijde normální dávat signál silnějším, že je žádoucí se problémy se slabšími řešit ručně. A pak mi řekl - ale váš kluk ani žádný jiný by ho nezmlátil, protože s tím malým neustále chodí maminka.
No mě málem odvezli Tak jsem zašla na trénink a počkala si na maminku a zjistila, že ona klidně přihlížela tomu, jak její syn ostatní napadá a byla spokojená se stavem, kdy nikdo nenapadl jejího syna.
Když mi řekla, že nevidí problém, tak jsem kluky postavila proti sobě a řekla, že si to teda mohou rozdat - když maminka i trenér nejsou proti, tak ať to není někde za rohem, ale hezky před ostatními - a bude to řízené, tudíž že nic děsivého nehrozí.
To už se mamince nelíbilo, trenérovi taky ne, já se jim nedivím, taky jsem doufala, že k bitce nedojde. Ozvaly se ostatní děti, že je ten malý opravdu hodně útočný a že bylo jen otázkou času, kdy by někdo nevydržel. Byla jsem ujištěna, že zavírat oči se už nebudou.
Dotazem na syna jsem zjistila, že trenér zakázal mamince být při tréninku a najednou chlapec neměl potřebu ostatní napadat. Taky zajímavý - asi se cítil silný s maminkou za zády.
|
| Pawlla |
|
(1.2.2012 10:52:44)
Xantipo,tohle prostě nepochopím.Jak to může být matce jedno???Já jsem myslím hodně tolerantní rodič,ale jestli něco nesnáším tak ubližování,ať už fyzické nebo psychické,kdybych to viděla u svých dětí,rozhodně by mi to vadilo a rozhodně bych to považovala za svoje selhání.
|
| Jiřule a 3 skřítkové | 
|
(1.2.2012 11:01:26)
no hele..naší anince s eve školce posmíval permanetně kluk že je hluchá. tak jsme šla za učitelkou ta to znova vysvětlila, nicméně se to opakovalo.Tak jsem odchytla jeho maminku a maminka že v žádném případě, její hodný synáček.. a když teda děti začaly říkat že je to pravda tak mi řekla, nojo, tak co se divíte když je divná.měla jsem chut mamince dát pár facek.Takže jsme se nedivila že je kluk fracek zlej.Vyřešila to pak učitelka s ředitelkou, kluk s emusel omluvit a znova dětem vysvětlily proč a nač a už to bylo v pohodě.Ale maminka ta fakt stála za facku
|
|
| magrata1 |
|
(1.2.2012 11:01:27)
Pawlo, já taky nehodlám tolerovat případné hnusárny ze strany mých dětí. A dcera to teď ví velmi dobře. Blbec jsem ji tenkrát (když se zastala toho prváka) ještě seřezala. Volala mi totiž babička chlapečka, že dcera ho těm deváťákům přistrkovala a odháněla děcka, co mu chtěli pomoct. To si vymyslela dívka, která dřív šikanovala kamarádky dceru a Kajka se jí zastávala a tím se jí mstila. Bohužel se Kajka chovala po příchodu ze školy dost divně, takže to vypadalo, že to tak bylo. Po prvním a posledním výprasku jsem ji za límec odtáhla do auta a jely jsme k prvákovi se omluvit. Ten, chudáček, celé odpoledne jen plakal a nemluvil, ale když zjistil, že jeho ochránkyně dostala, všechno povyprávěl. Šla jsem s babičkou špunta za ředitelem a toho odborného jednání jsem byla svědkem. Ve škole se "řeší" šikana opakovaně
|
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 11:05:16)
Pawlo - tak já jsem si původně myslela, že když si promluvím s jeho maminkou, tak že jí to dojde. Ona byla v podstatě uražená, co si to dovoluju, že ona problém nevidí.
Začala ho vidět v okamžiku, kdy hrozilo, že její syn dostane na budku. Ona v podstatě věděla, že si před ní nikdo netroufne a to jí stačilo.
Nechápu ji, když uvidím, že moje dítě takhle provokuje, tak mi přece musí dojít, že to není bezpečné a že je potřeba ho naučit, jak se chovat mezi ostatními, protože já jako dospělá vím, že za každou akcí následuje reakce. A v tomto případě by chyba byla jednoznačně na mé straně, na mé, jako rodiče.
|
| Pawlla |
|
(1.2.2012 11:09:31)
Hm,jenže dokud budou existovat takoví rodiče,jako je ta paní,tak nepomůže sebelepší psycholog.
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 11:19:27)
No já vím. Právě proto říkám, že jsem nadskočila u tvrzení - ona si za to mohla sama.
To že je holka "divná", jinak řečeno vymyká se nějakému podivnému standartu v té konkrétní třídě, neznamená, že se má přizpůsobit. Navíc třeba by "divná" nepřipadala nikomu v úplně jiné třídě, ale spíš zajímavá. Ale to není chyba té holčiny, je to chyba těch, kteří o problému vědí a zavírají oči /učitel/.
Mladší syn přešel do jiné školy /ne kvůli šikaně/ a tam poprvé zjistil, že existují děti s dys.... a poruchami učení a poruchami chování. Samozřejmě že v původní třídě takové děti byly, ale ty děti byly označovány za zlobivé a hloupé a v podstatě špatné. A on najednou zjistil, že i takové děti jsou a nejsou špatné, jen mají prostě problém, s kterým se potýkají a že potřebují pomoc.
Musím říct, že mě jako rodiče vůbec nenapadlo, jak se ve třídě o takových dětech mluvilo
|
|
|
|
|
| NL |
|
(1.2.2012 15:08:06)
 tak to se fakt bavím. Xantipo výborně jsi to vyřešila.
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(1.2.2012 10:35:49)
Komu není rady....nemusí být každý odborník,ale aspoň základní věci tj. definice,znaky šikany,by asi měl vědět aspoň ten,kdo je rodič.Totálně si mimo,šikana je kromě jiného šikanou proto,že je dlouhodobá,pokud se celá třída naštve na jedno dítě v jeden den a pak se jede dál,to není šikana,šikana je systematická a dlouhodobá.Takže srovnání s tím,že něco jednou napíšu do internetové diskuse na konkrétní téma,nedává smysl.To bych opravdu musela Létavici pronásledovat na všech diskusích.
|
| Pawlla |
|
(1.2.2012 10:38:38)
Kromě toho,já nevyčítám Létavici,že se šikany účastnila,byla dítě a tohle se prostě stává.Spíš si myslím,že teď by se s tím měla srovnat,říct si,že to nebylo správné a jít dál.A mám pocit z posledních příspěvků,že k tomu i směřuje.
|
| Raduza |
|
(1.2.2012 10:40:19)
Pawlo, ale to přece vím dávno . A moje dvě děti jsou plaché po mně (ty jsi psala o výchově ). Snad z toho vyrostou. TAky jsem vyrostla .
|
| Pawlla |
|
(1.2.2012 10:44:41)
Jj,já jsem to pochopila,spíš to bylo v prvním příspěvku nešťastně formulované.Pokud můžu radit,větě "mohla si za to sama" se v tématu šikana příště raději vyhni.
|
| Raduza |
|
(1.2.2012 10:47:38)
No jo, hlavně, že to říkám obětem trestných činů. To mě vůbec nedošlo, to je fakt
|
| Pawlla |
|
(1.2.2012 10:50:14)
Říkáš jim,že si za to můžou sami?
|
| Raduza |
|
(1.2.2012 10:52:51)
Opak . To je komunikace
|
| Pawlla |
|
(1.2.2012 10:56:22)
Proto se ptám,to už by bylo moc.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 10:36:30)
Sovo - ale já nejsem učitelka, každopádně ovšem vím, že ten, kdo musí konat, je učitel/ka/ a pokud neví /i to je možné a není to nijak odsouzeníhodné/, tak požádá o pomoc odborníka. Co je odsouzeníhodné, to je to, když učitel neví a tak prostě dělá, že nevidí, ono to nějak zmizí. Ne, nezmizí.
A nediv se, že k šikaně nejsem tolerantní a k jejímu bagatelizování taky ne. A to, že to napíšu, není nic proti nikomu, je to jen upozornění na problém, který někdo bagatelizuje a někdo se pro jistotu rozhodl, že to vidět nebude, protože se vlastně za tím vidí něco, co tam není. To, že to někdo nevidí, neznamená, že problém není.
A jak mi někdo řekl - problém je tak velký, jak velký ho cítí ten, kterého se dotýká - a to je 100% pravda.
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(1.2.2012 9:18:50)
Myšutko, určitě to řeš! Svým příspěvkem jsem nechtěla říct, že by se to řeši nemělo, můj případ byl příklad toho, jak by se to řešit nemělo. Mamka se tvářila, že nevidí (možná to holt jen tenkrát nebylo zvykem, jinak mě v lecčems podporovala...), táta ještě prohlásil něco o slepičích spolcích
|
|
| Pawlla |
|
(1.2.2012 9:19:06)
Myšutko a v které je třídě?Neuvažuješ o změně školy?
|
| Myšutka* |
|
(1.2.2012 9:23:23)
Je v pětce, bude dělat přijímačky na gympl. Škola jako taková ji baví, je ve výběrové třídě a přesto má výborný prospěch, i když je to docela náročná škola. Takže pokud nepůjde na gympl, chtěla by i ona sama v té třídě zůstat, v klasické třídě se hrozně nudila, proto přecházela do té výběrovky (je to vlastně nově vytvořená třída, dělali tam všichni přijímačky).
|
| Pawlla |
|
(1.2.2012 9:27:14)
Tak odchodem na gympl by se to určitě vyřešilo,jakoukoliv změnou kolektivu.
|
|
| susu | •
|
(1.2.2012 9:28:18)
Taky hlasuju pro přechod na gympl. Budu držet pěsti, ať to vyjde.
|
|
| Iveta | •
|
(1.2.2012 9:31:04)
Tak pokud je už takhle "veliká",myslím,že jí přestup na gympl pomůže,ale řešila bych to i tak,přece jen minimálně do konce roku ve třídě být musí,ale s puboškama bude víc práce než s prvňákama,bohužel :-(,držím palečky.
|
|
|
|
| Iveta | •
|
(1.2.2012 9:25:01)
Jejda,tak to už je síla a učitelka by to řešit měla,nejspíš bych v tomto případě zasáhla už i já a promluvila s učitelkou i hlavní agresorkou.Dcerka je v první třídě a měla opakované konflikty s romskou holčičkou a já se bála aby se to nějak víc nerozjelo,promluvila jsem si s oběma cácorkama v klidu v šatně,nakonec je pochválila,že jsou velké šikovné školačky a že to spolu určitě nějak zvládnou a zatím je klid,nejsou sice kamarádky,ale respetují se,vím,že pokud už je to takhle daleko,řeší se to hůř,ale přeji,ať se podaří a dcerka zase začne být ve škole spokojená.
|
|
|
|
| zuzini |
|
(1.2.2012 9:19:26)
Podobný problém byl u dcerky ve třídě. Kluci vyloučili jednoho spolužáka, ignorace, naschvály atd. byly na denním pořádku. Holky to vyřešily po svém a berou dotyčného jako jednoho z nejlepších kamarádů. Třídní to neřešila, pochybuju že o tom vůbec ví. Teď je údajně všechno v pohodě, třída se na lyžáku stmelila.
|
|
| Andrey | 
|
(1.2.2012 9:19:55)
setkala jsem se s tim ja osobne, skola neresila...a ta "agresorka" pak byla mnohem odvaznejsi a odvaznejsi...pomohla zmena skoly
|
|
| neskava | 
|
(1.2.2012 9:20:03)
Prešla si tým neter, začlo to niekedy v druhej triede, skončilo v šiestej, keď prestúpila na inú školu. ( z tohto dôvodu  ) Triedna to viacmenej neriešila, uzavrela to tak, že ani neter nie je bez chyby a nechá sa vyprovokovať a ostatných to potom baví ju provokovať Školská psychologička mala pár sedení s celou triedou, účinok bol väčšinou na pár dní, maximálne týždňov. Vo vyšších ročníkov sa okrem takej tej dievčenskej verzie pridali aj nejaké podložené nohy...prípadne sa dvaja chlapci poklbčili, jeden spadol na radiátor a všetky deti svorne tvrdili, že ho tam hodila neter (až na druhý deň sa ten chlapec priznal, že ho tam sotil ten druhý) Keď to došlo tak ďaleko, že sa neter (šiestačka ) začla pomočovať, tak prešla na inú školu, teraz je tam rok a je spokojná, v kolektíve ju celkom prijali, určite jej to pomohlo, vidno aj na správaní, že je viac v pohode.
|
|
| Teríí+Kryštof 07+Emma 10 | 
|
(1.2.2012 9:21:46)
Zažila sama na sobě.Byla jsem jediná vesnická holka mezi městskýma,navíc z chudé rodiny.Byla jsem pořádný introvert,tudíž snadný cíl.Nikomu jsem to tenkrát neřekla,základku přetrpěla a ty lidi nepotřebuju vidět.
Na střední to bylo úplně naopak.
Syn je stejný jako já,tichý,stydlivý.Strašně se bojím na koho jednou ve škole narazí.
|
|
| susu | •
|
(1.2.2012 9:26:04)
Taky jsem to zažila na střední škole, bylo to nepříjemné, vyřešilo se to samo, páč hlavní vůdkyně nezvládla první ročník a vypadla. Ostatní mě pak nechali na pokoji, vadila jsem jenom jí a pro ostatní bylo zábavné se přidat.
Myšutko, možná by fakt bylo lepší přestoupit jinam.
|
|
| zuzini |
|
(1.2.2012 9:26:12)
My měli na zdravce spolužaku. Byla jiná než my, alespoň tehdy nám to tak přišlo. Ne že by se s ní někdo nebavil, ale občas asi zažívala těžké chvilky. Je mi to hrozně líto. Člověk dokáže být v pubertě tak hloupý... :(
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(1.2.2012 9:30:30)
My měli na ZŠ od třetí třídy spolužačku, se kterou se opravdu nikdo nebavil. Celých pět let. Ne proto, že by někdo vedl cílený boj proti její osobě, to ne. Prostě byla "jiná", jak píše Zuzini. Myslím, že problém byl trochu i v tom, že ona sama se nezapojovala do ničeho, prostě nejdřív stála stranou sama za sebe a pak tam zůstala stát až do osmičky. Musela být hodně psychicky odolná, když to ustála.
|
| Šešule |
|
(1.2.2012 9:33:17)
Jenže to je něco jinýho, než když se ti ostatní cíleně posmívaj, nadávaj, občas ti někdo podrazí nohy, schová boty, něco zničí. A přidají se ty největší srabi, co by byli jinak další potenciální obětí (nebo jí před tím byli)
|
|
| zuzini |
|
(1.2.2012 9:35:36)
Monty, naše spolužačka se taky do ničeho nezapojovala, nejezdila na společné akce, nic. My se s ní teda bavily, ale nikdy jsme neřekly třeba "pojeď, bude švanda" Muselo to být pro ni těžké. A věřím, že totéž zažívala na základce.
|
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(1.2.2012 9:27:05)
Setkala jsem se s tím vícekrát. V okolí i sama ve škole (přímo osobně ne). Z těch všech případů vím o jednom kde se to řešilo a "vyřešilo" ale stálo to na osobnosti učitelky. Jinak pomůže většinou jen změna školy.
|
|
| Inka | •
|
(1.2.2012 9:31:43)
U nás na základce jsme to provozovaly. Ale nikdy to nebylo proti tý samý, prostě jsme to střídaly, každou chvíli se "neka" s nějakou jinou. Myslím, že to nikoho nakonec nepoškodilo, na srazu třídy po mnoha letech jsme se tomu zasmály.
Když je to jenom proti jedný, je to hrozný, přešla bych na gympl za každou cenu.
|
|
| LiValley |
|
(1.2.2012 9:33:52)
Asi bych to neresila jen pres ucitelku, ale zasla bych si za rodici tech holek a rekla bych jim co se deje.
Dcera mela spoluzacku v prvni tride a myslim, ze ji holky delaly to same.Ucitelka moc nepomohla. Prichytila jsem je u toho u nas na oslave narozenin (taky tam byla jedna mala agresivni mrska) a hrozne me to nastvalo s dcerou jsem si promluvila. Zasla jsem si za rodici a i za maminkou objeti. Mozna ziskas i spojence na strane rodicu, domluvis nejake spolecne kino nebo zabavu s nekterou z tech holek, budou se chovat jinak bez hlavni agresorky.
Ucitelka moc nepomohla.
Asi nejdulezitejsi je o tom s holkou hodne mluvit a dodavat ji sebevedomi, aby se dokazala sama postavit proti sikane. Mozna ziskas i spojence na strane rodicu a domluvis nejake spolecne kino nebo zabavu s nekterou z tech holek, budou se chovat jinak o samote.
|
| Myšutka* |
|
(1.2.2012 9:39:44)
Já ale ty rodiče vůbec neznám, nemám na ně ani kontakt. Je to výběrová třída, jsou to děti, které dojíždí z daleka, každé odjinud. Vím ze zkušenosti (řešila jsem šikanu v rodině), že pohovor s rodiči pomůže málokdy.
Holky se kamarádit asi nikdy nebudou, pokud vím, tak jsou totálně odlišné.
Bohužel, dcera má totální odpor k násilí, nedokáže ani nadávat. Já jsem v jejím věku byla v podobné situaci a když mě holčina otravovala moc, tak jsem ji děsně zrubala. Sice jsem měla poznámku,že jsem napadla "bezdůvodně" spolužačku, ale pak už byl klid.
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 9:47:09)
Myšutko - tohle se děje ve škole a po své zkušenosti vím, že kontaktovat rodiče nemá smysl, obzvlášť, když je navíc neznáš. To má udělat učitelka a trvala bych na tom.
|
|
| LiValley |
|
(1.2.2012 10:01:19)
Ted jsem cetla, ze uz je to pata trida, to uz jsou dost velke holky.
U nas to byla rasisticka poznamka co jsem nahodou zaslechla a aby dcera odsuzovala nekoho za barvu kuze ci bryle, to by me jako rodice strasne stvalo. Nechtela jsem z ni mit nasledovatele davu. Agresorka byla mala slepice a jeji maminka na tom nevidela take nic spatneho. Nakonec se par rodicu naslo kterym sikana take vadila.
Asi bych od holky neocekavala, ze se fyzicky bude branit, ale muze se branit slovne (nemusi to byt sproste). Z odlisnosti udelat prednost! To je prece ubohost urazet nekoho protoze ma bryle, to muze delat jedine primitiv.
|
|
|
|
| Margot+1 | 
|
(1.2.2012 9:37:18)
Když jsem učitelovala, stalo se mi, že čtyři žákyně (7. třída) z mé třídy naplivaly ostrakizovanému spolužákovi do batohu. Zmastila jsem je pořádně a nakonec se mu omlouvaly ještě v devítce a jeho už to netrápilo. Myslím, že to dopadlo dobře.
|
|
| magrata1 |
|
(1.2.2012 9:55:00)
Dceru kamarádky šikanovaly starší holky. Holky ji obestoupily na chotbě nebo na zastávce autobusu, vysmívaly se jí, dorážely: "Už brečíš? ještě ne? Hele, už se jí třese brada...." No, byla z toho moc špatná. Naštěstí ve třídě bylo všechno v pořádku, tak to nezažívala celodenně. A navíc Boží mlýny mlely celkem rychle. Vůdkyně se pošklebovala a předváděla ji na schodech, spadla a zlomila si nohu. Matka vůdkyně se tomu smála a libovala si, jak v tom bude umět chodit a jak se ve světě neztratí. Ředitel nic neřešil, je to blb. Kamarádka se odstěhovala (z jiného důvodu). Dceru jsem přesunula na jinou školu.
|
|
| Jiřule a 3 skřítkové |
|
(1.2.2012 10:10:32)
na základce ne na střední jo.banda holek proti jedné. furt jí něco dělaly..zlobily, poštuchovaly chechtaly se..neřešil to nikdy nikdo.
ovšem já bych dneska pokud šla za ředitelkou školy.je fuk že nemá modřiny, psycholog šikanu pozná i když je psychická.učitelka by to řešit měla podle mě když o tom ví. aspon nám ve škole říkaj jak máme hned jít za třídní kdyby dítě s něčim přišlo a pak za ředitelkou.
Létavice mohla si za to sama? tak jste jí trápily hromadně? nechutný!
|
| zwedavka |
|
(1.2.2012 10:35:08)
u nás napadají dětičky jedné chráněné národnostní menšiny ostatní děti, zvláště kluci kluky
Naučili se chodit v houfu, cílevědomě makají na vlastní fyzičce, škola dělá co může, násilí se přesunulo za roh, konflikty probíhají cestou ze školy...
Našim klukům docela pomohlo, že manžel se sousedem vběhl do příslušných dvou rodin a hlasitě vysvětlil, že ještě jednou a provede jejich klukům to, co oni našim....
|
|
|
| Eliška Junková |
|
(1.2.2012 10:36:33)
co se zkusit poradit tady? http://www.minimalizacesikany.cz/poradna
určitě bych to řešila, a to co nejrychleji.
|
|
| komba | 
|
(1.2.2012 10:38:28)
Setkala jsem se se šikanou u dcery, mohla si za to "sama", jak jinak, neboť byla "divná a divně se koukala". Škola neřešila nic, a změna k lepšímu nastala poté, co třída v rámci občanské nauky navštívila Jedličkův ústav. Dcera tam od 9. třídy nastoupila jako dobrovolnice a trávila tam volný čas, tam nikomu nevadilo, jak kouká, děti jí měly rády, protože tam přinášela jiné podněty a sdílela s nimi jejich plesy, vycházky a podobně. Přestala řešit šikanu ve třídě a asi to ostatní přestalo bavit nebo co. Na střední už takové problémy neměla.
|
|
| Gab.+ J/1991+F/2010+E/2012 | 
|
(1.2.2012 10:49:50)
Já byla obětí fyzické šikany od spolužačky ve druhé a třetí třídě. Nikdo s tím nic nedělal, protože jsem to nikomu neřekla. Nepřiznala jsem to ani sobě, vytěsnila jsem to a nedávno se mi to po letech vrátilo.
Rozhodně nevím, jak jsem si to mohla způsobit sama. Vyřešilo se to tak, že to vyšumělo. Ale občas se mi o tom zdá ještě dnes, po 30 letech.
Dva roky na to jsme se odstěhovali a už se mi nikdy nic takového nestalo.
Vlastně ano... sakra... bývalý mě psychicky týral.
Tak vidíš, táhne se to s člověkěm furt, proto radím řešit řešit řesit.
|
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 | 
|
(1.2.2012 10:59:19)
zažila jsem u dcery, loni, s tím, že si na ni "zasedla" nejoblíbenější holčička ze třídy, taková kočička o hlavu menší. Pomlouvala, vystrkovala z kolektivu a dokonce ji i bila a škrábala. Až jsem toho měla dost, šla jsem do školy. Učitelka se rozesmála, když jsem jí to řekla, že to není možné, že moje dcera je taková statná, aby se do ní navážel takový drobeček ... pak, když viděla, že neustoupím, zavolala obě holky, tamta se k tomu dokonce přiznala, řekla mi, že ona je pedagog, ona ví, jak to řešit, poslala holky do třídy a v podstatě mě vypoklonkovala jako desetiletého nezbedného fakana ... a já jsem šla (blbá jsem, já vím) ... ve třídě si musely podat ruce a co mě na tom všem nejvíce udivuje, od té doby jsou nejlepší kamarádky (což mám dceři trošku za zlé, ale je to její věc a já jí do toho nemluvím) ... teď se tam něco podobného ve třídě zase neřeší, týká se to jednoho kluka, který fyzicky ubližuje ostatním klukům, dost drsně a bolestivě, odskákal to jeden spolužák, kterého skopal ze schodů ... jeho rodiče se uklidnit nenechali a hnali to až před ředitelku, výsledek? důtka třídního učitele ... takže si myslím, že v naprosté většině případů se všechno zamete pod koberec. Pokud bych to šla řešit znovu já, jdu za ředitelkou, s tím, že trvám na nějakém řešení a ne, že si moje dcera s někým, kdo ji ubližuje musí podat ruce (já osobně jako člověk bych to totiž neudělala)
|
| Prostě Anna | 
|
(1.2.2012 12:30:04)
Jano, učitelka zavolala obě a konfrontovala je spolu? Připadá mi to jako prvotní chyba při řešení šikany.
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 |
|
(1.2.2012 12:34:31)
jo, bylo to celé trapné situace ... vůbec nevěděla, jak s tím naložit, proto vím, že řešení opravdu velkého problému by nebyla schopná
|
|
|
|
| Alena + 3 již dospělí | •
|
(1.2.2012 11:04:11)
Setkala jsem se s "holčičí" šikanou u své dcery. Začalo to někdy ve třetí třídě, kdy jako dyslektička, dysgrafička a dysortografička prostě nestíhala ostatní. Smála se jí celá třída, s paní učitelkou včele. Smutný příběh. Dceru jsem dala do jiné školy. Tam byl pár let klid, ale asi v sedmé třídě to začalo znovu, ne však kvůli výkonu a známkám. Bylo to takové to - ona o mě řekla, že... a přitom to není pravda a teď se mnou nikdo nemluví... a nadávaj mi, a píšou o mě hnusný věci, co nejsou pravda... v těchto intencích. Řěšilo se to s třídním, děti sice chápaly, že je to špatně, ale stádo si holt nemohlo pomoct. Tenkrát se to vyřešilo přestupem dcery do paralení třídy v téže škole. Na střední škole se už nikdy nic podobného neopakovalo a to je v převážně holčičí škole.
Myslím, že pro každého učitele je to velký oříšek k řešení, ne každý to umí uchopit za správný konec. Hodně záleží i na dětském kolektivu, jaké je konkrétní složení, prostě ve hře je hodně proměnných a neexistuje jednoduché univerzální řešení.
Setkala jsem se s různými přístupy učitelů, ale zásadní efekt vedoucí ke zlepšení neměl žádný.
|
|
| sylvaina | 
|
(1.2.2012 11:23:08)
Zkus poradit dceři, ať se začne kamarádit spíš s klukama. U dcery to zabralo. Ona je tedy naštěstí technický typ, hraje ráda fotbal, ochotně si s klukama hrála na vojáky, sedala si k nim při obědě... Dala prostě těm holkám najevo, že je nepotřebuje. No a ono se to překvapivě velmi otočilo.
Jinak pomáhá nějak dítěti pozvednout sebevědomí. U nás pomohlo chození na hasiče, byla nejmladší v družstvu, jezdili na závody, vyhrávali...
Učitelka by to samo řešit měla, jenže...
|
| Myšutka* |
|
(1.2.2012 14:50:30)
Ona s kluky kamarádí, má koníčky, vystupuje v divadle... Mimo školu nemá problém.
Jenže ve škole jí holky nedají pokoj. Má kamarády mezi kluky a to i ve škole, ale jakmile si začne hrát, hned se tam některá z holek objeví, "náhodou" jí kopne do autíčka, "náhodou" drcne do lavice a shodí jim karty atp. Navíc holky obchází kluky a pomouvají, věčně něco něco vysvětluje. Už to je nad její síly.
|
|
|
| peps |
|
(1.2.2012 11:32:38)
Třídní učitelka by to měla řešit, ale často spíš situaci bagatelizují a mají strach to nahlásit výš, aby nebyly za neschopné.
Překvapuje mě, kolik z vás zažilo šikanu. Musela jsem mít ohromné štěstí, ani na zš ani na sš jsem se se šikanou nepotkala.
Zajímal by mě váš názor na následující situaci. Spolužačka mojí dcery se neustále snaží rozeštvat všechny okolo. Dětem posílá sprosté lístečky, které podepíše jménem někoho jiného, jednomu navykládá, jak ho ten druhý pomlouvá, pod záminkou "lepší spolupráce" z holek vyloudila jejich přístupová hesla k nějaké koňské hře a kompletně jim vybílila konta, a ještě k tomu tak, aby to vypadalo, že to udělala jiná spolužačka, posílá maily, kde p.ča je ještě lichotka. Děti, ač teprve třeťáci, to prokoukly a začínají se jí stranit. Holčička si doma tatínkovi stěžovala, jak jsou na ni všichni zlý a on obvolal několik rodičů. Nevím, co přesně řekl ostatním, ale na mě dost nevybíravě řval. Když jsem mu poradila, ať svojí dceřu koukne do odeslané pošty, že se asi bude dost divit, tak prý mi do toho nic není. Dceři na telefon pak poslal sms, že si na ni počká před školou a vyřídí si to s ní. S maminkou jedné spolužačky jsme si volaly a shodly jsme se, že budeme naše holky držet dál. Jak to vidíte?
|
| Pawlla |
|
(1.2.2012 11:36:39)
pepsík,myslím ,že to řešíte dobře.Nejlepší je si dotyčné nevšímat a pokud by je obtěžovala i potom musí to řešit rodiče a škola.Důležité je,aby se holky nenechaly zatáhnout do konfliktu a nereagovaly,prostě,aby je nevyprovokovala k nějaké akci,která by je potom postavila na stejnou úroveň při případném řešení.
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 11:42:21)
Pawlo - já nevím, už takhle mi to přijde dost na hraně. Já osobně bych si promluvila se svým dítětem, zeptala se, jak to vidí a navrhla bych možnost, že půjdu upozornit učitelku - a třeba bych kontaktovala i další rodiče. Tohle se může zvrhnout hrozně rychle a ve špatném postavením může být dcera pisatelky.
|
| peps |
|
(1.2.2012 11:48:18)
Xantipo, ale moje dcera v tom není sama. Ta holka takto ubližuje a nadává všem okolo.
Maily jsme uložili a vytiskli
|
| magrata1 |
|
(1.2.2012 11:51:46)
řešte to. Nejdřív se třídní, navrhni třeba, aby i svolala třídní schůzku, kde by se mohli vyjádřit všichni rodiče. Pokud k řešení nebude přístupná, jdi za ředitelem. Doufám, že to není takový blb, jako v naší škole.
|
|
|
|
| peps |
|
(1.2.2012 11:45:41)
Pawllo, já v tuto chvíli jiné řešení taky nevidím. Ale když tu holčinu, říkejme jí třeba Zuzka, budou všichni ignorovat, nebudou s ní chtít sedět atd, tak nebude se to posuzovat ja ko šikana z jejich strany?
Posílám přepis mailové komunikace meti Zuzkou adcerou:
D: No ty si teda kamarádka!
Z: A co si ty? Ty si něco jako p-ča, aúplně blbá a na palici. Ty koně ti neukradla N. ale já, si úplně na palici
D: To ty taky a ještě k tomu rozmazlená
A pak následovaly výhružky ze strany otce Zuzky. Myslím, že se ve své holčičce vidí(je jedináček) a vůbec si nepřipouští, čeho je jeho sledká holčička schopná.
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 11:47:30)
Pepsiku - právě proto bych to řešila teď, než se to vyhrotí a bude pozdě. A jsem si jistá, že se to určitě vyhrotí.
|
| peps |
|
(1.2.2012 11:50:20)
Xantipo, a jak to řešit? Snad jedině přehodit to na učitelku, ale podle mě pokud nebudou rodiče té dívenky spolupracovat a naopak ji budou v jejím jednání podporovat, bude na to i učitelka krátká
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 11:53:22)
Pepsiku - já vím, že Tvá dcera v tom není sama a dle mýho - učitelka by to měla vědět, protože ve třídě se dějí špatné věci a ty jen tak nezmizí. Jak píšu - spíš se znásobí a nikdo neví, co z toho může být.
Samozřejmě dělej, jak myslíš, ale já bych nemlčela a nečekala. Dle mýho - vyhrocený už to je dost.
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(1.2.2012 11:53:50)
Ne,nebude,ale je důležité,aby si ji nevšímala,bez ohledu na ostatní,s nikým se nedomlouvala,nedělala žádné naschvály,sedět s ní opravdu nemusí.Ty maily bych ukázala učitelce.
|
|
| Pawlla |
|
(1.2.2012 11:56:37)
V této chvíli,by to raději měl řešit každý sám za sebe,takže Tvoje dcera s ní nechce sedět,protože ji třeba Zuzka píše sprosté maily a i jinak ubližuje,to nikdo nemůže napadnout.
|
|
|
|
| vokounek |
|
(1.2.2012 11:41:35)
Podej na pána trestní oznámení, že vyhrožuje dceři, sms jako důkaz.
|
|
| susu | •
|
(1.2.2012 11:57:01)
Použiju spojení "holčička si za to může sama", ale ona potřebuje pomoc dřív než to dopadne špatně a skutečně se to zvrhne v šikanu proti ní. Obrátila bych se na učitelku i ředitele. Trestní oznámení na tatínka nejspíš taky není špatný nápad.
|
| Xantipa. |
|
(1.2.2012 12:02:14)
No právě Bála bych se, že se to zvrhne v šikanu - někdo z dětí nevydrží. A nelze říct - může si za to sama.
Fakt bych nečekala.
|
|
| peps |
|
(1.2.2012 12:11:26)
susu, já bych neřekla, že si za to může holčička sama. Je mi jí líto. Ona je velice schopná manipulátorka, už loni občas dcera přišla s tím, že když Zuzku nepozve na návštěvu, tak se s ní nebude kamarádit, když půjde na oběd s někým jiným, ak s ní už nikdy nepromluví atd. Dokud všichni tancovali jak ona pískala, tak to bylo v pořádku. Teď se jí jednotlivé děti začaly vzpírat a ona kolem sebe začala kopat. Je sama, bez kamarádky, bez sourozenců. A rodiče jiutvrzují v tom, že je hvězda a všichni okolo jsou nuly.
Když na mě ten její otec řval, tak už jsem taky zvýšila hlas a řekla jsem mu, že na takovéjednání nejsem zvyklá a ať mi zavolá, až se uklidní a můžeme si spolu o tom promluvit, pak jsem položila telefon. A když volal za chvilku znova, já blbec si myslela, že se mu to rozleželo v hlavě a chce se omluvit a ono houby,řval na mě dál
A stímhle člověkem si mám sednout do ředitelny a něco s ním řešit? To by mohlo být výživné
|
| susu | •
|
(1.2.2012 12:14:08)
Pepsíku, proto je to("může si za to sama") v úvozovkách.
|
|
| susu | •
|
(1.2.2012 12:16:51)
No a když to nebudete řešit, bude hůř.
Buď na svou stranu získá dost říznivců a bude ona šikanovat všechny ostatní, nebo se ostatní spiknou proti ní a budou šikanovat ji. Dobře není ani jedno.
|
|
| Pawlla |
|
(1.2.2012 14:00:05)
pepsík,ale toho bych se nebála,ať se v té ředitelně shodí,tím líp pro Tebe.
|
|
|
|
| mil007 | 
|
(1.2.2012 11:59:29)
Taková skrytá šikana je velký problém.Něco podobného se stalo synovi moji kamarádky v primě na gymplu.Už na Zš nebyl nijak oblíbený a neměl kamarády,ale nikdo mu nic nedělal.Těšili se,že na gymplu se to změní k lepšímu,že jde přece jenom o výběrovou školu.Kluk je chytrý a inteligentní,ale až příliš vyhublý,má předkus,nosí brýle,je introvert...,prostě kdo ví co všechno v tom je.Na gymplu se stal terčem cílených posměšků pro celou třídu,nenašel se v kolektivu ani jeden jediný spolužák,který by ho bral normálně.Až se to začalo řešit ve škole s učitelkou,dělali jim třídnické hodiny,kde si vše ujasňovali.Nedopadlo to tak,že by se stal oblíbeným,ale zjistili společně,že ještě jeden spolužák se cítí osamělý a tak se tihle dva spolu začali kamarádit.Ted´po 5 letech v tomto kolektivu je v podstatě spokojený.Nepotřebuje být ve středu dění,ale nesmí cítit posměch a cílené vyloučení.
|
|
| NL |
|
(1.2.2012 15:25:32)
Tak to je dost drsný, aby posílal tvé dceři výhružnou smsku. Je vidět, že s ním se jednat po dobrém nedá. Zvažovala bych, zda se na něj nedá podat trestní oznámení pro vyhrožování, navíc dítěti. Tohle už mi nepřijde normální.
|
|
|
| Lucie+3 | 
|
(1.2.2012 14:49:15)
Myšutko, vím, je to tvoje dcera, ale prosím, dotáhni to do konce, nenech to být...
|
| Myšutka* |
|
(1.2.2012 15:00:21)
Dotáhnu to, protože vím ,jak může šikana skončit. Můj synovec, kteréh ojsem od miminka piplala, se ještě po 15ti lwtech po šikaně léčí na psychiatrii a právě teď je v nemocnici na dalším zákroku, ktrý řeší tehdejší zranění... Takže věř tomu, že to být nenechám. Jenom do toho nechci vlítnout po hlavě nadělat víc škody, než užitku.
Jsem ráda, že vše můžu někde ventilovat, takže všem, které jste zareagovaly, moc děkuju.
|
| Pawlla |
|
(1.2.2012 15:02:30)
Tak hlavně,když to pomůže
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)