Diskriminace věřících

Tečka, čárka    •  Téma: Diskriminace věřících  (9.8.2011 11:55:08) Tak jsem poslechla Cimbur a zakládám téma Při čtení vedlejší diskuze o Klausovi, homo a hetero, a vlastně i o rozhovoru s Prekopovou, jsem si říkala, že bych si ráda přečetla něco pozitivního Jsem věřící, katolička. Mám pocit, že jsem kvůli tomu tak nějak za exota. V práci - ostatní jsou vesměs nevěřící - jsem za Mirka Dušína, protože mám vyhraněný názor na věrnost, na mimomanželský sex, ale i lhaní a apod. Ne, že by se takové věci řešily denně, ale i třeba proto, že si beru dovolenou na Velký pátek, tak jsem pro kolegy prostě JINÁ ... Já si ale nepřipadám jiná, jen si prostě nevyprávím lechtivé vtipy, nemluvím vulgárně, nekouřím, mluvím o svém manželovi s úctou a láskou, po práci spěchám domů za rodinou, občas spěchám více, protože potřebuji doprovodit nejmladší dítko do náboženství ... To všechno jsou příklady, které mé kolegyně dělají obráceně než já, a nějakým způsobem si je spojují s tím, že jsem věřící Když to shrnu, vysloužila jsem si přezdívku "jeptiška" U gyn. lékaře jsem za největšího blázna, protože nechci H antiko (vyzkoušela jsem už 4 dr, všichni měli potřebu mi vykládat o HA, aniž bych se jich na to ptala. Prostě jen při pohledu do karty viděli, že ji neberu a že mám 4 děti. Ten poslední mě zcela odzbrojil řečma o tom, že HA není z náboženských důvodů zakázaná. Opravdu nechodím k lékaři proto, že bych si chtěla podiskutovat o HA. Proč nestačí prostě říct, že ji nechci? Neodmítám HA proto, že ji máme jako katolíci zapovězenou, ale došla jsem si osobně k tomu, že ji prostě nechci a to, že ji neschvaluje církev beru jako fajn bonus k mému rozhodnutí. Když si čtu tady diskuze, obvykle jsou plné velmi tolerantních řečí ke všem možným odlišnostem - viz např. Klaus a hetero vs homo, a je běžné, že jsou tu katolíci považováni za netolerantní šílence (viz např. diskuze o sexuální výchově) - ptám se proč?? Připadám si být součástí velmi utlačované menšiny a nezbývá mi, než se sdružovat výhradně "se svými" Odpovědět  Dalalmánek  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 11:55:44) Ne Baruško, možná záleží i na regionu. Tady na jihovýchodní Moravě si myslím žádná diskriminace římských katolíků není. (Zase bych nepaušalizovala věřící jako věřící. Taková muslimka to tu třeba nemá lehký.) Odpovědět  Pavla, M a M  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:00:53) Vidíš, já jsem věřící a nepřijdu si netolerantní a ani mi to nikdo nedává najevo. Žádný gynekolog mně v životě HA nenutil. Odpovědět  Tečka, čárka    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:05:55) Tak tedy gynekologa tiše závidím Myslíte, že to může být i regionem, jak tu někdo naťukl? Nejparadoxnější na tom je, že pracuju v církevní organizaci (jiná církev, ne katolická), a pracují tam tedy samí ateisté Odpovědět  Insula  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:01:30) Nepřipadáš mi nijak divná. Většinu z toho dělám taky. Sice nevodím dítě do náboženství, ale zase je vodím na kroužky. Taky spěchám domů k rodině, taky nejsem pro nevěru apod. Odpovědět  Insula  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:02:20) Jo a s tou antikoncepcí je to čistě tvoje věc. Prostě bych gynekologovi řekla, že jí nechci a víc bych se o tom s ním nebavila. Odpovědět  Brita    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:02:52) Beruško, myslím, že jsi to strašně zjednodušila. Většina tebou uváděných věcí(až na výjimky typu dovolená na Velký pátek apod.) není věc toho, zda jsme věřící, ale morálky obecně. Spoustu věcí máme stejně(spěchám za rodinou, jsem monogamní, nemluvím vulgárně,...), ale trvám na tom, že to je záležitost morálky, a ne toho, zda jsme nebo nejsme věřící. Odpovědět  Brita    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:07:19) Omlouvám se za zkomolený nick, Baruško...Ještě k té HA - taky ji neberu(není to otázka víry, jen do sebe nechci několik desetiletí rvát hormony), ale nikdy mi ji žádný gynekolog nenutil - ano, nabídl, ale vcelku jasně jsem vyjádřila svůj postoj, on to poznamenal do karty a ačkoliv se o tom ještě několikrát zmínil, o nucení nemohla být řeč. Odpovědět  Ecim  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 21:59:17) Brito, výstižné. Odpovědět  Ennywan  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:02:57) Baruško, tak takhle nějak, co jsi vše popsala, to mám i já, ale věřící, respektive katolička nejsem. Tak nevím, jestli žiju v jiném světě. Odpovědět  Ecim  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 22:01:18) Ne, nežiješ. Ono podobně smýšlejících lidí není až zas tak málo. Odpovědět  Pavla, M a M  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:05:06) Zakladatelko, ale ono to asi nebude jen tím, co jsi vypsala. Též nemluvím sprostě a nesnáším lechtivé vtipy, přijdou mi trapné. Ale záleží i na prostředí, ve kterém pracuješ. U nás si nevypráví lechtivé vtipy nikdo a ani na sebe nepořváváme "ty vole", jestli jsou všichni věřící, to nevím... Odpovědět  Kopřiva Dvoudomá  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:05:54) Baruško, většinu věcí, co "děláš", dělám taky. Jako exot si kvůli tomu nepřijdu, utlačovaná už vůbec ne. Je možný, že jádro pudla bude někde jinde (že by jen ve vlastní hlavě? nebo že by vystupování nepřijatelné pro okolí?). A nebo máš holt smůlu na lidi, se kterýma se potkáváš. Možný to je. Odpovědět  rozmarynek  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:06:27) taky jsme s věřící rodiny.Nemyslím si, že by ale to, co děláš byla čistě jen věc , kterou delají jen katolíci. Mám spoustu známejch nevěřících, a věř mi, že jsou mnohdy o dost lepší a slušnější než veřící. Teď mi ale řekni, ty si na velkej pátek bereš volno, ale co má dělat muj otec, který musí hodit do práce i ve svátek a v neděli - to už by dle tebe nebyl správný veřící?Když místo do kostela jde do práce? Odpovědět  Snoopik + Viky 9/2013  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:13:20) Ona ale přece neřekla, že kdo si na Velký pátek nebere volno, není správný věřící. Odpovědět  Tečka, čárka    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:14:53) Teď mi ale řekni, ty si na velkej pátek bereš volno, ale co má dělat muj otec, který musí hodit do práce i ve svátek a v neděli - to už by dle tebe nebyl správný veřící?Když místo do kostela jde do práce? Jejdanánky, to jsem nechtěla říct Taky jsem vždycky to volno nedostala, a pracuju i v neděle. Uvedla jsem to jako příklad toho, co by teoreticky mohl být problém. Odpovědět  Petra    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:17:23) Taky si na Velký pátek beru dovolenou. I na Zelený čtvrtek. A věřící nejsem. Jen chci mít volno, když má syn prázdniny:) Odpovědět  16.5Salám&Lajka14  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:07:11) Věřící je obyčejně pokládán za netolerantního šílence teprve v okamžiku, kdy začne "zvěstovat". Můžu tě ujistit, že nemám sebemenší problém skrze víru v Boha, ale je mi naprosto jasný, že by nastal v okamžiku, kdy bych se začala snažit někoho obracet na víru a neustále všem cpala, co dělají blbě a s čím Pánbůh nesouhlasí. Odpovědět  babiki  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:14:29) Monty ma naprostou pravdu jak jste se meli v UK vubec? Odpovědět  16.5Salám&Lajka14  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:16:20) babiki, syn si užil. Dvě mořský akvária a muzeum s kostrou Tyrranosaura. Já si užila jen své oblíbené charity shopy a večerní pokec u cideru... Příště se určitě podíváme do Londýna, až teda přestane hořet. Odpovědět  babiki  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:30:54) tak to je fajn, charity shops miluju taky no snad prestane brzy tak snad pristi rok se uvidime, pokud jeste budem v UK, manzelovi se rysuje prace v Ugande Odpovědět  Tečka, čárka    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:32:27) Bylo by velmi hezké, kdyby to takto fungovalo. Jenže takhle to bohužel není, ta netolerance je např. tady na diskuzích podsouvána katolíkům jaksi automaticky. Ne, opravdu nemám pocit, že bych se snažila někoho "obracet", maximálně tak svým pokulhávajícím vlastním příkladem Odpovědět  perdita  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:44:37) Baruško, já bych to tak jednobarevně neviděla. Namátkový příklad z poslední doby: Můj syn byl pozván na oslavu narozenin spolužáka, ale ten mu rovnou řekl, že je bude slavit s kamarády z jejich... jak to říct.... náboženského společenství (normál katolíci, ale hodně věřící) a varoval ho, že může dostat nakládačku, protože oni nesnáší ateisty Syn už se s nimi setkal, varování z toho důvodu uvěřil a z oslavy se omluvil. Sám kamarád mu často nadává do všelijakých Jidášů a dalších biblických postav. My syna vedeme k toleranci, taky aby nikdy nikomu nic nevymlpouval, protože víra je niterní záležitost každého. Naopak děti v této rodině jsou vedeny k tomu, že věřící jsou utiskováni, persekvováni a je to bohužel na chování jejich dětí vidět. Zatímco my svou nevíru na odiv nedáváme, oni se věčně vyptávají, jak si můžeme žít "tak dobře" (oni jsou lépe situovaní, ale u nás je větší pohoda), když nevěříme v Krista Takže ne, nemyslím si, že by byli věřící diskriminováni, ale pokud někdo klade svou víru na odiv a dává najevo, že je lepší než já, bezvěrec, tak u mne moc sympatie nezíská Tím netvrdím, že jsi to ty! Jen objasňuji vlastní názor na věc. A to vůbec nejmenuju "zvěstovatele", protože to beru tak, že já nikoho nepřesvědčuju, aby nevěřil, tak očekávám, že to nebude nikdo dělat mně. Jo a mimochodem, znám hodně věřících, ale nikdy jsem o nikom z nich neslyšela, že by mu říkali jeptiško/knězi, to by asi skutečně o něčem vypovídalo. Ale obávám se, že tohle celé je debata k ničemu Odpovědět  Ecim  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 22:07:56) To je hrůza. Ještěže věřící, které znám, tohle nedělají. Odpovědět  zerat  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:10:42) Beruško, záleží jakým způsobem, jak žiješ prezentuješ. Nikdy mi nikdo jeptiško neříkal, a to jsem nikdy nepila s nimi alkohol, nekouřila, nejezdila s nimi do nevěstinců a nevyprávěla obhroublé vtipy, nemluvila jsem hrubě... HA taky neberu ale proto, že si s ní nechci kazit zdraví a s manželem máme hezký vztah... Zatím vždycky novým známým dám možnost mě poznat a až pak řeknu, že jsme a jak věřící. Ještě jsem nikdy nepřišla o známé proto, že jsme věřící a že jsme v mnohém jiní než oni - myšleno dodržujeme jiné zásady než oni... Odpovědět  zerat  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:11:18) omlouvám se za hrubky Odpovědět  Tečka, čárka    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:18:36) Zerat - jistě, ale známé a přátele si obvykle člověk může vybrat, ale kolegy v práci těžko, že. Vlastně to tak dělám taky, nijak se "nechlubím" tím, že jsem věřící, ono to tak nějak později vyplave na povrch. Ale konkrétně v práci jsem začala být podezřelá tím, že jsem nějak moc "slušná" a když pak vešlo ve známost, že jsem katolička, bylo vymalováno ve smyslu "Aha, no tak to je jasné ..." No ale ti dr - to tedy opravdu koukám, protože je mi HA skutečně vnucována. Už to neřeším, prostě jen říkám, že NECHCI, ale je to pořád dokola. Tak opravdu přemýšlím o té souvislosti s regionem - jsem ze severní Moravy. Odpovědět  Ennywan  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:21:39) Baru, ohledně gynekologů to je stejné jako i v tom ostatním. Všechno je to o lidech. Takže jsou gynekologové, kteří prostě HA vnucují (ostatně co to vlastně znamená vnucují, jak to probíhá to vnucování?) a kteří ne. S regionem to dle mého moc společného nemá. Odpovědět  Elíláma  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 20:19:31) Jitu, Baruško, mě by zajímalo, jak to vypadá, když dr. vnucuje HA? Nějak si to nedovedu představit... Mě se vždycky jen po prohlídce normálně zeptá, jestli chci předepsat HA... Odpovědět  zerat  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:41:07) Baruško, já vím, že spolupracující si nevybereš, ale já jsem s tím opravdu nikdy problém neměla. Jediný problém byl, že bylo veřejně v té době známé, že jsem ještě panna(církev kam patřím neuznává či jak to říct předmanželský sex), a tak jsem měla trošku problém rozlišit, kdo má o mě skutečný zájem a jestli mezi hoši jen neuzavřeli nějakou sázku A tak se stalo, že jsem zamilovanost jednoho kolegy úplně přehlédla Jinak já tohle např. při hledání práce netajím, protože už u přijímacího pohovoru vyjednávám volné soboty, takže o tom mlčet nelze. Nicméně opravdu jsem s tím nikdy neměla problémy-dokonce u dvou zaměstnavatelů to brali jako klad. Snad jen jednou jsem se bála, jak to dopadne, a to když nastoupil jeden kolega a začal se hrozně čílit, že on do práce v sobotu občas musí a já ne. Byl usazen šéfem, že já s tím už byla přijata a osvědčila jsem se... Moc jsem si tenkrát za té šéfa vážila. Musím ale říct, že nakonec jsem měla i s kolegou dobrý vztah - jednou jsem musela s ním přes víkend na veletrh a sám mi nabídl, že mě v sobotu ráno odveze v Praze do naší modlitebny a večer mě vyzvedne a veletrh odpracuje sám - já jsem mu ho pak naoplátku pozvala na večeři Jsem ráda, že jsem s tím opravdu nikdy problémy neměla a Tobě bych to přála taky Odpovědět  Tečka, čárka    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:48:57) Zerat tak to je dost dobrý šéf ... To je moc fajn, že to takhle pobral. Ale fakt se bojím, že tyhle zkušenosti jsou spíš ojedinělé, neo to vidím moc černě ? Musím ale přidat obdiv k tomu panenství, to je taky takové téma, a ta dotyčná to nemá vůbec jednoduché. Odpovědět

Snoopik + Viky 9/2013  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:11:35) Jsem věřící katolička a to, co popisuješ mi nepřijde jako problém toho, že jsi věřící ale jako problém určitých lidí a okolí, ve kterém žiješ. Nikdy jsem neměla problém s tím, že nechci HA, že chodím do kostela, že jsem proti mimonaželskému sexu a navíc jako bonus k tomu studuju křesťanstvímožná jen tady se setkávám s nepochopením ostatních, berou to jako že se na VŠ flákám, nikoho nenapadne, že mě to třeba zajímá a baví. Denně se modlím a většinou se mi stává, že do mě ryjí lidé z ostatních "církví". Např. teď jsem mluvila s holkou z apoštolské církve, nedávno u nás byl jeden evangelík. Poslouchala jsem řeči o tom, jak jsou katolíci nejednotní až hanba, že kněz, který dnes nevede skaut stojí za pendrek apod. Takže jsem řekla, že jsem ochotná diskutovat, ale pokud už na začátku cítím, že ten druhý chce provokovat a nechce si vyměňovat názory, jdu od toho pryč. Odpovědět  Tečka, čárka    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:19:22) Snoopik - bingo Přesně to jsem se snažila říct, děkuju Mmch studuju na teologické fakultě (pedagogiku) a máme samozřejmě normálně odborné předměty, ale třeba i křesťanství. Když jsem v práci dokládala zvyšování kvalifikace - byl to velký problém, musela jsem dokládat počet hodin těch odborných předmětů ... Odpovědět  Margot+1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:35:52) Baruško, napíšeš, kde studuješ? Taky jsem si jednou v záchvatu poctivosti chtěla doplnit vzdělání, ale z doplňujícího pedagogického studia na pedagogické fakultě jsem zhnuseně odešla, protože bylo na první pohled jasné, že jeho jediným cílem je vybrat školné. Setrvat tam pro mě znamenalo zadupat vlastní sebeúctu. Třeba by to na teologické fakultě bylo jiné... Odpovědět  Tečka, čárka    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:47:19) No tak totéž mi řekla kámoška, že má DPS za hromadu peněz a navíc ji to v zaměstnání nijak nepomohlo ... Studuju v Olomouci na CMTF a jsem tam opravdu moooc spokojená Bezva přístup k dálkařům, obrovské pochopení, učitelé úžasní, spolužáci taky Doporučuju Odpovědět  Margot+1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:53:14) A jejej, to je pro mě skoro na konci světa. Škoda. Odpovědět  magrata1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:27:37) baruško, to tě tam asi učí můj strýc Odpovědět  Tečka, čárka    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:40:47) Magrat opravdu ? Co učí, jestli se můžu zeptat. Odpovědět  magrata1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:42:28) Dějiny, ale nevím, jestli dějiny umění, církve, či obecně. (MP) Odpovědět  Tečka, čárka    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:54:34) Aha, tak to bude určitě ten, co o něm kolují zvěsti, že je velice pohodový a příjemný Tedy my právě máme na dějiny jednu paní a ta nás docela dusí, a z jiných ročníků nás vždycky potěší, když nám vyprávějí o jejich úžasném "dějináři" Odpovědět  magrata1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:58:06) No, nevím, slyšela jsem že je přísný. Mně přijde v pohodě. Odpovědět

Ananta  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:20:38) Víš kolik peněz dává stát církvím a to ať se to lidem libí nebo ne? Dost lidí je dokonce proti, protože u nás věřících minimum v tomto směru se o o diskriminaci dá mluvit spíše jako o pozitivní. Jinak já osobně mám ráda lidi, kteří mají svůj osobitý způsob života ať už jsou homosexuálnové nebo katolíci. Tvoje hodnoty se mi líbí a spíš bych si tě za ně vážila. Odpovědět  Tečka, čárka    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:41:11) Ananto, peníze - rozumím. Ale zase je to o konkrétních lidech, že. Že by tenhle fakt dávaly kolegyně v práci nějak "vyžrat" si nemyslím. Jinak samozřejmě děkuji, ano, jde mi o takové ty "normální" hodnoty, tak nějak jsem měla ze zdejších diskuzí, a i tedy z práce, pocit, že je nás čím dál méně a že za tyhle hodnoty musíme bojovat, protože už nejsou "normální". Takže děkuji, uklidnili jste mě, že ještě asi není konec světa Odpovědět  magrata1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:21:36) ananto, až bude církvím navrácen VEŠKERÝ majetek, pak bude mít z čeho opravovat kostely, kláštery... Věř tomu, že plat farářů by hravě zaplácly milodary. A když by došlo na placení vstupného do kostela mimo mši, to by bylo řevu z řad ateistů. Tyto budovy se musí udržovat v souladu s památkovou péčí a to není zrovna levné. Na nové varhany se u nás běžně vybírá od věřících. Odpovědět  Jaana2  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:30:41) s tím vracením majetku bych byla opatrná, ona toho církev taky dřív lidem sebrala dost Odpovědět  Jaana2  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:31:54) nehledě na to, že církev je celkem bohatá natolik, aby nenechala chátrat kostelíky na vsích. Možná by stačilo méně honosu tam, kde je to vidět ( Praha např.) Odpovědět  wer  Re: Diskriminace věřících  (12.8.2011 19:30:00) to jako že Pražské kostely by chátat měly???? Odpovědět  haha    •  nenažraní katolíci!!!!  (11.1.2012 19:42:49) CÍRKEV NEMÁ ŽÁDNÉ PRÁVO NA RESTITUCE !!! Hned vysvětlím toto poněkud radikální prohlášení. Jak jistě víte, opět nastala doba, kdy církevní představitelé začali vyskakovat, že konečně musí dojít k vyrovnání ztrát církve (rozuměj „katolické“ církve), kterou církev „utrpěla“ po roce 1948 v důsledku „konfiskací majetku“ a represálií ze strany komunistického režimu. Ale je tomu úplně jinak. Už císař Josef II. kolem roku 1780 kromě zrušení nevolnictví provedl faktické zestátnění církve (samozřejmě katolické, protože jiná v té době ani nesměla být...) Císař Josef II. (syn Marie Terezie) už měl totiž dost rozpínavosti a arogance církevních představitelů, zavedl toleranci všech náboženských vyznání – a církev v podstatě zbavil veškerého majetku. Nadále byli církevníci jen „správci a provozovateli“ všech církevních statků, které od té doby patřily státu. Tedy alespoň v tom byl Josef II. císař „blahé paměti“. Udělal kus záslužné práce. Dokázal to, co nedokázali ani husité! Tento stav přetrval i konec Rakousko-Uherska a vznik ČSR. A fakticky přetrval i celou dobu komunistického režimu. Komunistický režim katolíkům nepřál a jak mohl, tak je diskriminoval, případně zavíral. Ale žádný majetek jim komunisté nemohli zkonfiskovat ani znárodnit. Ne, že by nechtěli, ale prostě nemohli. Proč nemohli? Protože už neměli co znárodnit a zkonfiskovat. Církev už přibližně 170 let žádný majetek nevlastnila... Jak už bylo řečeno, od vlády císaře Josefa II. byla jen správcem a provozovatelem církevních statků, ne majitelem. Komunisté církevníky bez náhrady vyháněli z různých staveb a pozemků, které původně využívali, ale v žádném případě jim nemohli nic vyvlastnit! Není to ostatně poprvé, co církev takto vykřikuje a domáhá se majetku, který jí byl údajně „ukraden“ nějakým státním režimem. Vždycky to dělá v době, kdy je nepřehledná politická nebo hospodářská situace, nebo když se mění státní zřízení. Tehdy začne křičet, že chce peníze, majetek – a zase peníze, které ji „byly ukradeny“. Bylo to v roce 1919, kdy se na prezidentovi Masarykovi domáhala „odškodnění“ za pozemkovou reformu a další údajné ztráty, které „utrpěla“ v důsledku vzniku ČSR. Bylo to v roce 1945, kdy využila poválečného zmatku a zase chtěla – tentokrát na prezidentu Benešovi peníze za „konfiskaci majetku“ v době války. Posléze to bylo krátce po „hadrovém puči“ v roce 1989. Ani tehdy však neuspěla. Jen ukázala „zuby“, když určitou chybou v rozhodování tehdejších představitelů, se jí podařilo „uškubnout“ např. bývalý klášter Voršilky v Praze – div jsme při tom nepřišli o kus Národního divadla. V roce 1998 tehdejší vicepremiér JUDr. Pavel Rychetský požadavky církve prošetřil a vydal prohlášení, že majetek není ve vlastnictví církve. Totéž potvrdila expertiza právníků. Ale církev to zkouší stále znovu a znovu. Před lety chtěla získat Svatovítskou katedrálu, ale tehdy jí to zase naštěstí nevyšlo. Ale vida! Současná vláda (dnes je 10.11.2011) jim hodlá vyhovět a vydat jí majetek, na který už církev nemá právo zhruba 230 let! Nestydíte se církevní představitelé, vždyť je to vědomý podvod! To o sobě tvrdíte, že zastupujete Boha na zemi? Jaký je tento váš Bůh, když strpí vaše hochštaplerství? Když mu nevadilo, že jste po staletí mučili a vraždili jinověrce, konfiskovali jejich majetky – a teď, místo abyste se snažili svoji temnou minulost alespoň trochu odčinit, máte pocit ukřivděnosti a chcete (navíc v době krize) další majetky, na které nemáte právo? Lidé, tento svět je váš a ne žádných světských nebo církevních chamtivců! Využívejte Boží dary, které jste dostali – k tomu nepotřebujete žádné církevní zástupce! Odpovědět  splechtulka & M+J+R  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:34:47) Jaano, ano sebrala, ale to i panovníci a povšechně i šlechta žila z toho co někomu "zabrala". Ale nadávat na církev a nedat jí šanci se živit sama, to se mi nelíbí. Dříve měla svoje hospodářství, lesy a žila z toho. Odpovědět  Jaana2  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:38:10) na církev nenadávám ( teĎ mám na mysli katolickou) , ale nechci, aby se rozpínali víc, než je zdrávo. A taky nechci, aby mě někdo poučoval, že je lepší jen proto, že je věřící. Je tady ( v ČR) více křesťanských směrů a žádný není tak rozpínavý, jako katolíci Odpovědět  Tečka, čárka    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:49:40) "na církev nenadávám ( teĎ mám na mysli katolickou) , ale nechci, aby se rozpínali víc, než je zdrávo. A taky nechci, aby mě někdo poučoval, že je lepší jen proto, že je věřící. Je tady ( v ČR) více křesťanských směrů a žádný není tak rozpínavý, jako katolíci" Jani, jak se pozná, že se v ČR nějaká církev rozpíná? A proč ti vlastně vadí? Ptám se, protože tuším odpověď ... A opravdu máš konkrétní zkušenost s nějakým věřícím, kdo by tě poučoval, že je lepší? Odpovědět  Jaana2  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:18:16) Baru chodila jsem se synem do mateřského centra, které bylo při církevní škole. Tam byly maminky jak věřící, tak něvěřící. Ale jen některé maminky, které byly věřící byly s těmi nevěřícími v pohodě. Jinak to docela dost bylo znát a ve finále se tam ty nevěřící necítily až tak dobře, zvláště proto, že ta, co tam byla "vedoucí" to dokázala dát nám, nevěřící, sežrat. Přitom nebylo nikde psáno, že je to jen pro věřící. Byly tam různé programy, běžně, jak je to v mateřských centrech + k tomu byly programy pro ty, kdož se jich chtěli zúčastňovat ( namátkou víkend duchovní obnovy, náboženství proí děti apod) . Myslím, si, že kdyby ta "vedoucí" nepotřebovala peníze, které tam přinesly i nevěřící maminky, tak by jim to úplně znechutila ( fakt se chovala dost nepříjemně, proto jsem psala, že je to o lidech) . Mám z té doby stále několik známých maminek jak mezi věřícími tak nevěřícími a vím, jak to mat.centrum pokračuje dál a jak se ta paní chová. Takže to není jen můj dojem. A mohla bych klidně i pár dalších příkladů uvést. Prostě mi přijdou katolíci vvelice málo tolerantní k ostatním, těm co nevěří Ale nesetkala jsem se s tím, že by se takhle někdo choval třeba z řad evangelíků, kde také pár dobrých známých mám. Odpovědět  Ananta  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:36:18) Vracení majetku církvi? Cirkev platili obyčení lidi a to i rejdy a opulentní život mnohých talárníků, lidi si pak vzali zpět to co si zaplatili, církev mnohým taky velmi ublížila. S tím vracením to zdaleka není tak jednoznačné. Odpovědět  splechtulka & M+J+R  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:41:57) Vracení majetku církvi? Cirkev platili obyčení lidi a to i rejdy a opulentní život mnohých talárníků, lidi si pak vzali zpět to co si zaplatili, církev mnohým taky velmi ublížila. S tím vracením to zdaleka není tak jednoznačné. Ono vracení čehokoliv není jednoznačné. Ale buďto nechce vrátit co jsme zabavili a pak je v pořádku že platíme církvím "obživu" nebo vraťme a nechme je být. Každý šlechtic žil z toho co vybral, každý obchodník a každý továrník v období před a potažmo i za první republiky "drbal" chudé jak mohl a přesto se většina majetku vrátila. Odpovědět  Ananta  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:47:05) No a právě proto mám na vracení rozporuplný názor co se týká nějaké spravedlnosti. U církví tím víc. Udělala bych referendum a nebo vrátila co jde a je možno vrátit a ať si církev hospodaří sama. Vstupné do kostela by mi nevadilo. Jdu tam ani ne jednou za rok. Odpovědět  magrata1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:51:02) Ananto, nebudu se tu dohadovat o způsobu, jak majetek církev získala. Ale nemůžeš chtít, aby drahá údržba historických budov byla v režii církví, když majetek, ze kterého dřív měla zisky (půda, vinice...) jí byl zabaven. V tom případě jsou dvě možnosti. Budovy zchátrají nebo budou nevhodně opravovány a památková péče ať se do toho neplete nebo všichni katolíci prodají majetek a budou žít dle příkladu sv. Františka z Assisi. Co z toho považuješ ta správné? A hrady a zámky ať si opravuje šlechta za své, co je nám do toho, proč by tohle měl dotovat stát. Odpovědět  Ananta  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:56:23) Budovy chátrají i teď a to hojně, fary jsou různě rozprodané. Na historické památky by stát měl podle mě přispívat ať je to kostel či hrad nebo zámek, ale to ostatní by si měli platit věřící. Jak jsem psala, vrátit co jde, co je možné, ale ne vyčíslit jakousi šílenou částku co dnes církev požaduje a zadlužit se ještě víc. Odpovědět

Raduza  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:23:21) Já teda nevím. Mám dvě kamarádky, které jsou hóóódně věřící. Bavíme se o normálních věcech, ony se normálně chovají. Většina lidí, kterými jsem obklopena se chová jak ty (nějaké sprosté slovo ovšem ujede ). Ty dvě kamarádky nemají nikde s ničím problém. Ale třeba ve vesnici u našich se věřící chovají hrozně . Ale v neděli se jdou vyzpovídat, to jo. Podle mého názoru je to člověk od člověka, ať je věřící nebo ne a o diskriminaci věřících slyším poprvé. Odpovědět

Prostě Anna  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:23:39) Baruško, mám velmi stejné názory jako ty, v mém okolí je podobně laděných lidí docela dost, a to bez ohledu na to jestli věří nebo ne Naopak znám jednu opravdu ostentativně věřící rodinu, jejíž životní postoje nevyznávám. Svou víru dávají opravdu najevo velmi halasně před ostatními. Občas jejich skutky s vírou kolidují. Zajímavý je né tak postoj okolí ve vztahu k jejich víře, ale postoj věřícího okolí ke jejich skutkům, které s vírou kolidují, prostě zavřou oči. Odpovědět

agnes+2  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:36:24) z toho co píšeš právě plyne to, proč většina lidí nemá ke katolické církvi moc dobrý vztah. Vy si prostě většinou myslíte, že jako věřící jste morálně nad námi. Přitom je to omyl století(tísíciletí?). Morálka absolutně nesouvisí s vírou. I když možná ano, ale opačně než si myslíš. Normální je totiž ptát se, pochybovat a ne věřit Odpovědět  Tečka, čárka    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:07:34) "z toho co píšeš právě plyne to, proč většina lidí nemá ke katolické církvi moc dobrý vztah. Vy si prostě většinou myslíte, že jako věřící jste morálně nad námi." Tak to je přesně ono. Jenže ono je to přesně naopak Nevím, jak to máš ty, agnes, můžu jen popsat, jak to vidím já: PŘÍKLAD: nemyslím si, že jsem morálně nad někým, kdo o svém muži mluví v jeho nepřítomnosti na můj vkus ošklivě - dotyčné NIC nevytýkám, nekomentuji, spíš se asi tvářím nechápavě Ale následně se pak přes další tři lidi dozvím, co si jako o sobě myslím, že jsem něco víc, protože na svého muže nenadávám Tudíž chudák můj muž byl zaškatulkován jako stejný exot jako já, aniž by ho kolegyně vůbec viděly Osobně to vidím spíše tak, jako většina, co tu píší - že morálka takhle obecně s vírou nesouvisí. Tedy myslela jsem si to do doby, než mě kolegyně v práci vyvedly z omylu. Odpovědět  Jaana2  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:11:44) Baru to je o lidech, vždycky. Znám ženu, matku 4 dětí, velmi silně věřící, její muž totéž. Nejenže se povyšují na nevěřící, vedou k tomu i své děti, ale ještě je tato žena vcelku zlá osoba. Odpovědět  Rigor Mortis  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:26:04) Já znám jednu katoličku,a ta je tak zlá,že se mi občas dělá v její přítomnosti zle.A nevím čím to je,asi jsem už na ni přecitlivělá,ale jak ta dokáže odsuzovat Odpovědět  Rigor Mortis  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:28:23) z pozice katolické víry.......se mi to dřív odeslalo. Odpovědět  magrata1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:31:41) Já znám hnusáky z řad katolíků, evangelíků, apoštolské církve, adventistů.... a z řad ateistů taky pár. Hňup hňupem zůstane, ať obleče jakýkoliv kabát. A ten, kdo to nechápe, je poněkud omezený. Odpovědět  Rigor Mortis  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:41:11) Jenže tady se konkrétně bavíme o této skupině obyvatel.Jak se do lesa volá,tak se z něj často i ozývá Odpovědět  Ennywan  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:19:38) Baru, dle mého z kolegyň mluví především závist. To, zda jsi nebo nejsi věřící je až druhotné. Nicméně nazvala jsi diskuzi jako diskriminace věřících. V čem konkrétně by jako věřící měli být diskriminováni? Odpovědět  Siddhártha  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 20:02:52) Baruško, já jsem na manžela taky nikdy veřejně nenadávala. V práci jsem byla taky za exota. Ale to proto, že se bály právě té jinakosti. Ve smyslu "tak, ona ted na nás něco ví, ale sama nepoví, takže má nad námi navrch, kdyby chtěla donášet, nemáme na ní nic" Odpovědět

kosatka2  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:38:17) já teda znám dost katolíků, co si lechtivé vtípky povídají a vulgárně taky mluví. taky znám dost bezvěrců, co jsou pro věrnost a proti nevěře. Mě osobně nikdo HA nevnucoval, 4 děti teda nemám. Myslím že jde hodně o to, ustát vlastní jinakost a povídání lidí okolo. Mám dost kamarádů, co žijí úplně jiným stylem než moje rodina a prostě se nějak respektujem, ikdyž spousta věcí máme naopak. Jsem taky v ledasčems jiná, ale nemám potřebu se obhajovat a to že moje osobní témata někdo nechápe neberu jako diskriminaci. Jinak nechápu, že tě mají za jeptišku, 4 děti by jeptiška asi mít nemohla... Co teda hodně nemám ráda je, když mě někdo přesvědčuje o něčem, na co mám jasný názor, od víry počínaje po ekologii v domácnosti konče. Odpovědět  Margot+1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:46:26) kosatko, je fakt, že když jsem si své doktorce asi ve 24 letech stěžovala na potíže způsobené HA, zeptala se mě: "A trváte na tom, že chcete brát antikoncepci?" Pěkně mě tenkrát vyděsila. Odpovědět  kosatka2  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:58:59) to si dovedu představit Odpovědět

Horama  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:43:58) Pokud mezi kolegyněmi nechodíš s letáčky, ve kterých jim vysvětluješ, proč nebrat antikoncepci, nechápu, co s tebou mají za problém. Znám spoustu lidí, co se chovají podobně jako ty a nejsou přitom věřící. No a? Vždyť na tom není nic špatného, ničím mi neškodí, spíš naopak. Já osobně nepatřím k žádné církvi. Mé tři nejlepší kamarádky: jedna evangelička, jedna mírně praktikující katolička, jedna velmi praktikující katolička. Žádné zvláštní názorové rozdíly jsme mezi sebou nenašly. Odpovědět

kuej-fej  HA  (9.8.2011 12:47:47) O víře a církvích se mi dnes diskutovat nechce, jen mě zarazila ta HA - já ji také neberu a brát nebudu (z důvodu, že si nechci huntovat zdraví), ale nesetkala jsem se (s jedinou vyjímkou teda), že by mi ji MUDr. vnucovali. Naštěstí. Děti mám teda dvě. Tohle je každého věc a volba, ale farmafie je mocná a z HA má velké zisky, tak masíruje lékaře a ty pak pacientky... Odpovědět  Girili  Re: HA  (9.8.2011 13:23:58) Ja mam pocit, ze lekari to berou ze sve optiky tak, ze kdyz ma nekdo vice jak 3 deti, tak mu pravdepodobne z nejakeho duvodu selhava planovani rodicovstvi, at uz jakoukoliv metodou a je potreba mu poradit metodu z jejich pohledu nejspolehlivejsi. Nedochazi jim, ze nekteri lide proste uvazuji jinak a kazde dalsi dite berou jako pozehnani a dar ne jako selhani. Odpovědět

Gora  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 12:49:03) Nemyslím si, že by byli diskriminování věřící. Jsem nevěřící. Vždycky jsem byla, a doufám, že vždycky budu. Také mám vyhraněny názory na nevěry, mimomanželský sex, lhaní a podobně. Tohle je věc morálky a svědomí, ne víry. Znám dost věřících, co se chovají mnohem hůře než my bezvěrci. HA taky neberu, a asi už ani brát nebudu. A řekla bych, že katolíci nejsou považování za netolerantní šílence, dokud nezačnou někomu vnucovat ty své nesmysly. Navíc většina nevěřících je proti církvi jako instituci ne proti lidem. Odpovědět

Aneka_  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:07:14) Baruško-to, co jsi napsala, není na moc hlubokou debatu. Totiž to, co děláš/neděláš ty, dělá/nedělám i já(až na vodění dítěte do náboženství) a nepřipadám si jiná a nikdo mi nedal nálepku jeptiška. HA neberu,byť nemám 4 děti, řekla jsem jednou a důrazně, že nechci a tak se to neřeší. Věřící jsem, do kostela nechodím. O víře se bavím normálně a nemám pocit, že by mne za to někdo soudil. Řekla bych, že jsem pro své okolí v tomto ohledu (stran nevěry, dětí, rodiny a HA) normální. Odpovědět

Girili  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:07:23) Barusko, podle me to neni moc otazkou verici - neverici. V dnesni dobe jsou moralni hodnoty casto velmi relativizovane, takze uz z tohoto pohledu muzes nekterym pripadat, ze se chovas nepatricne. Ja jsem evangelicka, ale malokdo to o mne vlastne vi. Chovam se dost civilne, o vire se bavim jen s nejblizsimi prateli, o kterych vim, ze me pochopi, ostatni tim neazatezuju. O tom, proc si beru dovolenou na Velky Patek bych nikomu nevykladala, v mem pripade by v praci spis predpokladali, ze si chci prodlouzit volno. HA mi zatim zadny gynekolog nenutil, kdysi jsem ji zkusila, nedelala mi dobre a az po jejim vysazeni jsem se v teto problematice zacala vice orientovat a muj pristup k HA se radikalizoval. Ve spolecnosti jsem take casto za moralistu. Coz je mi s podivem neb k vire jsem prisla z vicemene ateisticke rodiny az jako dospela z vicemene pragmatickych duvodu a okoli to casto ani nevi, ale vsechny moralni hodnoty, ktere vyznavam si nesu prave ze svoji ateisticke rodiny. Odpovědět  Tečka, čárka    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:36:35) Girili, ano to chápu, být za moralistu, někdy to právě vyústí v nepříjemnou situaci. Taky se bavím o víře jen s určitými lidmi, to je jasné. Chovat se civilně - to je hezká formulace Jistě, že nemusím říkat důvod dovolené, ale jednou se to už "provalilo", takže se to ví. No ale právě z toho mě mrazí, vlastně skrývat tak podstatnou část života, protože mám obavy z reakce okolí! Odpovědět  Girili  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:52:46) Ja ji neskryvam, ale ani velmi neventiluji. Dost v tomto pomaha, pokud jsi v ostatnim zivote racionalni a tak nejak nohama pevne na zemi, pak uz te lidi za podivina nemaji. Mam dve verici kamaradky - jedna je lekarka, druha pravnicka. Nase oddavajici je take vystudovana lekarka. Muj byvaly vyucujici teorie mnozin byl hluboce verici a velmi vzdelany clovek. Takove lidi uz ostatni podle viry nesoudi, protoze vidi, ze to maji v hlave srovnane, nejsou rozhodne hloupi nebo neuspesni a jejich profesni a duchovni zivot nejsou v rozporu. Odpovědět

Fous&fousek  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:23:04) Ale Baruško, já taky vyznávám morální hodnoty, taky nekouřím, piju málo a neberu HA. Gynekolog řekl, že je to moje věc. Mmch, manžel kouří, ale kvůli tomu není horší než ostatní. Kouření nesnáším, ale nemyslím si, že kuřák musí být špatn člověk. Většina kuřáků začala, když byli mladí a blbí a přestat je velice těžké. To jen na okraj. V Reflexu je teď rozhovor s polským knězem, autorem sexuologických příruček. Jmenuje se Ksawery Knotz a dovolím si citovat jendu malou část rozhovoru. Svědčí podle mě o tom, že mnoho kněžích je mimo realitu: R: Co je na tom špatného, radit mladým, ať používají prezervativ? KK: To přece není žádný úspěch, že kluk použije kondom. Co si pak bude myslet o dívce, jež se s ním jen tak vyspala, bez závazků? Z toho pak vyrůstají erotomani a tvrdí se, že jsou důsledkem chybějící sexuální výchovy na školách, proti níž církev tak protestuje. Ano, protože takového erotomana nevychovala církev, ale společnost, která propagovala sexuální život od nízkého věku místo toho, aby se posiloval charakter lidí mít nad sebou a svým chováním kontrolu. A pak se nemá šířit AIDS a tmářství... Mmch, když byla církev "u moci", tak mnohé mladé ženy ani nevěděly, že jsou těhotné nebo si myslely, že se dítě rodí pupíkem (to jsem fakt četla v jedné knížce)! Takže: já osobně nic proti věřícím nemám, ale jsem ráda, že jsou tady v menšině. Stačí mrknout do Polska, jak to tam vedou a chce se mi blejt Odpovědět  Kopřiva Dvoudomá  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:29:39) Tyjo a co si bude ta dívka myslet o tom chlapci, že se s ní vyspal bez závazků? PB, ty to vidíš! Odpovědět  Ennywan  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:30:47) Chlapec za to nemůže, ty nevíš, že za všechno přece může žena, ona je nádobou hříchu? Odpovědět  16.5Salám&Lajka14  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:46:41) Tu, ait, es diaboli janua, tu es arboris illius resignatrix, tu es divinae legis prima desertrix; tu es, quae eum invasisti, quem diabolus aggredi non valuit; tu imaginem Dei hominem tam facile elisisti ; propter tuum meritum , id est mortem, etiam Filius Dei mori habuit... Odpovědět  Siddhártha  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 20:05:49) Jitu, kdybych s tím neměla jednu šerednou zkušenost, taky bych se smála :-( Odpovědět  Ananta  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:32:24) Nechci se zastávat církve, má toho na svědomí dost, ale zrovna trend, že je dobré vyzkoušet několik sexuálních partnerů nebo s někým spát jen pro potěšení, kdykoliv se mi zachce, je důvodem šíření AIDS a pohlavních nemocí mnohem víc, než propagování sexu v manželství a věrnosti. Odpovědět  Ennywan  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:34:34) Ananto, to tedy sice jo, ale když už na to mladí nevěřící neslyší, tak je blbost hanit i kondomy. Mladí věřící snad mají jiné spády ne? Odpovědět  Ennywan  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:35:11) By mě teda zajímalo, kolik je mezi věřícími (katolíky) nakažených HIV... Odpovědět  Ananta  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:37:37) To by mě taky zajímalo. Odpovědět  Fous&fousek  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:38:49) V Africe jistě hodně, oni tam kondom nepoužívají a když se nakazí AIDS, tak se přece vyspí s pannou a bude po problému! Odpovědět  Ennywan  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:49:58) Fous nemyslím v Africe, kde jim bylo křesťanství hodně násilně imolantováno, myslím třeba v Evropě, Americe Odpovědět  magrata1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:40:56) Fousku, moje teta je porodní asistentka a smála se, že jedna známá (ateistka) se jí ptala, kdy jí propíchnou bradavky, aby mohla kojit. To, že je ateistka, vím z civilního života. Bylo to před 20 lety. Víru bych do porodů pupíkem netahala, to je spíš už snížená inteligence. Moje babička měla klášterní výchovu, před mužskýma o podobných věcech nedebatovala, ale před námi jo. Odpovědět  Ecim  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 22:15:05) Ten kněz míchá jablka s hruškami - kondom a promiskuitu. Znám řadu lidí - věřících a nevěřících - kteří jsou všemi deseti pro kondomy a proti promiskuitě. Odpovědět

gaissa  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:27:08) Slovo diskriminace mi v tomto případě přijde opravdu přehnané... Pokud mám nějaké morální zásady, ať už vycházejí z čehokoliv, tak je prostě dodržuju a je mi egál, co si o tom myslí ostatní... Odpovědět

Katka + 2    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:31:23) No tak já bych tě v práci netrápila. Mě vadí, jen když mi víru někdo vnucuje a navíc mi to přijde jako něco hodně intimního. Že někteří věřící vodí děti na náboženství, to vím, připadá mi to jako trochu nefér vůči těm dětem, pokud je neseznamují i s jinými formami víry a dalšími náboženstvími, ale to je spíš o tom kterém člověku. Katolíci versus HA – no když slyším zprávy o ženské obřízce a žehlení prsou, aby ženy nebyly pro muže tak atraktivní a na tom samém kontinentu církev brojí proti antikoncepci, tak můj respekt ke katolické církvi klesá na nulu, to je fakt. Když se pak vykopou kostřičky novorozeňátek v klášteře, tak si říkám, že by tu antikoncepci měla církev víc podporovat, ta čistota jim nevychází už stovky let. Že ti doktor nutí HA – potřebuješ jiného doktora. Některým mým kamarádkám HA nesedí, mají pak deprese, jiným jen vadí rvát do těla hormony a s lékařem řešení našly a nikdo je do ničeho netlačil. Odpovědět

Rigor Mortis  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:39:12) Dle mého soudu se tato skupina obyvatel diskriminuje sama tím,že nemají toleranci.A dokonce jsou často netolerantní i sami k sobě. Odpovědět  Tečka, čárka    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:41:44) A jak se ta netolerance projevuje? Odpovědět  Rigor Mortis  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:54:35) Můžu vypsat pouze mé osobní zkušenosti s naprostou netolerantností.Bohu žel jsou natolik osobní a bolestivé,že napsat je nemohu.jinak manžel je silně věřící,a já vím,že je to velmi dobrý člověk svou povahou,ne proto ,že je věřící,on by byl super i bez víry,která ho hodně,dle mého,omezuje.On si to samozřejmě nemyslí,on ví,že je duchovně na vyšší úrovni,ne morálně. Odpovědět

Fous&fousek  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:44:04) A ještě k té diskriminaci - já teda nemám pocit, že by tady v Čechách byli věřící lidé diskriminováni. To, že ti kolegyně říkají jeptiška asi nebude kvůli tomu, že jsi věřící a věnuješ se rodině, ale možná třeba proto, že kroutíš hlavou, když si vyprávějí přisprostlé vtipy a sem tam jim ujede nějaká ta prdel. Osobně na tom nevidím nic nemorálního a špatného. Ale pokud to mám říct za sebe, tak pro mě je katolická církev symbolem pokrytectví a tmářství. A že diskriminovali a utlačovali po staletí ženy, o tom se mnou, Baruško, jistě nebudeš polemizovat!!! Odpovědět  x x  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:49:12) Náhodou nevím, co je sprostýho na sprostých vtipech, zasmát se ji může i ten nejvíc věřící katolík, ne? Odpovědět  magrata1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:07:30) Fousku, víš, kde se rozvíjela věda? Co dělali mniši kromě modlení? (např. Mendel?) Vidíš to poněkud jednostranně. Odpovědět  Fous&fousek  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:18:28) Samozřejmě, že přinesli i mnoho dobrého, ale bohužel taky mnoho špatného. Kdyby po staletí neutiskovali ženy, společnost by dnes mohla bt mnohem dál. Odpovědět  16.5Salám&Lajka14  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:36:33) Kdyby nebylo útlaku žen, žijeme dodnes v jeskyních a žvýkáme jelení kůže. Odpovědět  Ennywan  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:38:53) Nesouhlasím ani s jedním. Nikdo nemůže říct, co by bylo, kdyby... Odpovědět  16.5Salám&Lajka14  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:39:32) Může to ovšem předpokládat. Odpovědět  Ennywan  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:40:52) Předpokládat není vědět. Odpovědět  16.5Salám&Lajka14  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:42:11) Jitu, vždyť já taky netvrdím, že vím. Předpokládám na základě toho, co vím a musím říct, že bych ve společnosti formované díky "nadvládě žen" žít opravdu nechtěla. A to si o chlapech obecně vzato taky nemyslím nic extra dobrýho. Odpovědět  Meta  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 15:03:48) Jsem se rozchechtala. Máš pravdu. Ale ženské za to asi nemůžou, je to animálně předurčené. Ze stejného důvodu můžeš mít psů kolik chceš, ale dvě feny, pokud nejsou matka s dcerou, to už si zahráváš. Jak jde o konkurenci, jdou si ženské po krku natvrdo. Odpovědět  magrata1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:37:19) Já do nikoho nešťouchám, nikomu nic netlačím. Jen mi vadí, když mi někdo něco podsouvá, hodnotí x staletí staré křivdy... požaduje pokání za hříchy inkvizice od každého řadového katolíka... Kurva, chcete po Němcích, aby se vám pokaždé napřed omluvili za Hitlera? Odpovědět  Ennywan  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:40:10) magrato, nechápu, proč se tak čílíš. nikdo neukazuje na jednotlivce, ale na církev jako celek a instituci. Odpovědět  magrata1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:46:40) Ale ta církev je složena z lidí, jednotlivců, kteří jsou považováni za tmáře, omezence, okrádače chudých... A není na nich ani zblo dobré. Odpovědět  Vaitea  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:29:07) Mno, tak Mendel zrovna není dobrý příklad. Ten vstoupil do semináře, protože rodina neměla peníze na studia. Navíc stejně jako dnes i tehdy bylo možno dělat vědu, tam kde byly "prachy". A církev byla bohatá vždycky. O tom, že je komunisti okradli, o tom žádná. Ale v širokém nebo lépe dalekém historickém kontextu je ten její majetek vážně získaný přinejmenším diskutabilním způsobem. Nedávno jsem četla rozhovor z jedním z Monthy Pythonů. Ptali se ho na jeho skeč s inkvizicí a názorem na náboženství a mluvil mi přímo z duše. Přibližně: Věřím, že v náboženství je určitá duchovní síla a přesah, jen ta církev ta to celý kazí! Odpovědět  Rigor Mortis  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:23:32) Já byla na katolické přednášc,a on ten přednášející kněz ponižoval ženu jako takovou ještě dnes.Prostě oni to mají zažité po tisíciletí a skoro nic nechtějí měnit. Odpovědět  Gretel  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 22:30:56) A já si tuhle četla Hausmanna, kterej žádnej katolík není... Na jednom člověku těžko zakládat argumentaci proti celku. Odpovědět  Rigor Mortis  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 22:38:33) Hm to je pravda,ale i tak si za tím tvrzením stojím. Odpovědět

x x  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:48:13) Víš co, já jsem zapřísáhlý ateista, ale pokud je někdo věřící jako Ty, nemám s tím vůbec problém, moje velmi dobré kamarádky byly /jsou/ velmi věřící. Ono to o tom asi není. Zastávám hodnoty jako ty až na to, že nejsem sezdaná, věrná ale jsem atd. atd. Chtěla jsem tím říct, že kvality člověka se nedají hodnotit podle toho, zda je katolík, ateista nebo něco dalšího. Z Tvého psaní mám trošku pocit, že všichni ateisti jsou pro Tebe vulgární zastánci mimomanželského sexu, ale tak to skutečně není, taky je to o morálních zásadách a mozku v hlavě, tj. správné hodnoty může zastávat i ateista. Co se týče antikoncepce, tak mám 3 děti a nikdo mi ji nikdy nenutil. Občas se na mě někdo dívá, jako na exota, že máme 3 děti, ono se to tak spojuje = hodně dětí mají buď socky, nebo věřící, my nejsme ani jedno z toho. Vždycky když se budeš něčím vymykat majoritní společnosti, budeš středem pozornosti, tak to prostě je. Žiješ v ateistické zemi, tak se nediv, stejně bys asi vyčnívala mezi muslimy, nebo černochy atd. A ono to zase není tak hrozné, mně jsou fakt věřící šumafuk a není to první, po čem byc se pídila, když se s někým dám do řeči. Jsou věřící, kterých si hluboce vážím jako lidí, stejně tak jsou věřící, kteří nestojí ani za pozdrav, to samé mezi nevěřícími. Buď v klidu a žij si život po svém, tak jak jsi o tom přesvědčená a na "jeptišku" se vykašli. Odpovědět

Hanka@  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:49:24) Baruško, podle mne to vůbec není dáno tím, že ty jsi věřící a tvé kolegyně ne. Spíše mi to podle toho popisu přijde na tvůj vnitřní problém. Někdy se prostě stane, že nejistý člověk si kolem sebe postaví pomyslnou zeď, a nepustí si k sobě přes tuto zeď skupinu lidí, v níž se cítí nejistý (dosaď si, co chceš - kolegy, spolužáky atd.) A posléze si vysvětluje reakce ostatních tím, že je odlišný a že je to ostatním trnem v oku. Zkus o tom popřemýšlet, ono to leckdy může vypadat z tvého pohledu, jako že je celý svět proti tobě a že ti všichni chtějí ubližovat, ale jediný kdo ti ubližuje, jseš vlastně ty sama. Odpovědět  Tečka, čárka    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:54:31) Hani, je mi jasné, že to takto může vyznít. Myslím, že to takhle není, už jen proto, že v některých společnostech tenhle problém nevidím. Navíc, nešlo mi jen o kolegy v práci, ale třeba i o diskuze tady - obecně věřící tady velice opatrně musí obhajovat svůj postoj, aby nebyli označeni za netolerantní, xenofobní, nebo podobně. Odpovědět  Hanka@  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:05:39) Baruško, tak přesně tohle jsem si říkala, když jsem měla problém se spolužáky, ale v jiném kolektivu ne... A přesto, když jsem na rok z té třídy "vypadla" a pak jsem se k nim vrátila, tak se se mnou bavili úplně normálně i lidi, do kterých bych to předtím vůbec neřekla. Prostě jsem měla během toho roku možnost zapracovat na svém sebevědomí a světe div se, zeď spadla a nebyl problém v komunikaci. Odpovědět

Binturongg  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 13:50:43) Baruško - záleží na mnoha faktorech a okolnostech. To, co píšeš, resp. to, zač sis vysloužila přezdívku, je podle mě absolutní nesmysl. Pohybuju se už léta tak nějak mezi dvěma břehy a snažím se posoudit všechno možné ze všech pohledů. Netolerance katolíků však má, jak jsem se s hrůzou přesvědčila, své opodstatnění. Nelze pochopitelně měřit jedním metrem, ale už na fakultě (ETF) jsem se setkala s velmi osvícenými katolickým i protestantskými kantory, dtto spolužáky, ale mezi spolužáky, hl. mezi ortodoxními katolíky, jsem poznala poměrně dost xenofobních, zcela netolerantních k jiným náboženstvím, odsuzující homosexualitu, jakoukoli antikoncepci, interrupci za každých okolností i umělé oplodnění plameny pekelnými, ač to zastírali biblickým učením a zásadami. Posléze, rozmazlená úžasným pedagogickým sborem na ETF, vyrazila jsem spokojeně do života páchat další svá přesevzetí. Vysadila jsem HA a svůj nesezdaný, neposvěcený, 15letý partnerský svazek jsme s přítelem (nepraktikující věřící katolík, já věřící pohan) završili umělým oplodněním a 19 měsíců po narození syna jsem stejnou metodou otěhotněla podruhé. Farář, který nám syna křtil, byl nadšen myšlenkou, že bych se ráda dala pokřtít i já. Po půl roce však začal navyšovat požadavky a podmínky křtu, hraničící s vydíráním - když jsem se ptala na podmínky křtu na začátku, nezmínil se o ničem ani slovem, konzultace přestaly být dialogy, o něž nestál, neb jsem ho uváděla do rozpaků a jednalo se pouze o hodinovou, zcela nezáživnou nalejvárnu a vymejvárnu, z níž mám navíc státnice a vskutku jsem si to takto nepředstavovala a díky tomu začalo vyplouvat na povrch i to, že ten pán nemá rád cikány, pohrdá jinými náboženstvími, včetně jiných křesťanů, nemá rád zvířata a bojí se koček (ďáblova stvoření) a pár týdnů poté, co jsem si ho v duchu překřtila na "pátera Koniáše", jsme naši spolupráci dočasně přerušili. On ve mně nespatřoval dostatečný plamen víry, já mu přestala věřit a přestala jsem k němu cítit úctu. V církevní obci, kde hlásá podobným způsobem, se nachází mnoho lidí, vůči nimž mám morální a charakterové výhrady (např. jeden z hlavních vyšetřovatelů StB tohoto kraje) - jsou však jeho oblíbenci, spravují kostel i finanční dary, Pánubohu by paty ukousali a knězi lezou do... Vím, že to tak není všude, ale jsem znechucena a rozumím tomu, že pokud se něko setká s takovouto skvadrou věřících, konvertuje kamkoli, jen aby nemusel nahlas přiznat, že je římský katolík (řeckými se taky pohrdá) Odpovědět  Fous&fousek  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:04:33) Ano, třeba moje pratchýně je taky věřící, každou neděli v kostele, členka KDU-ČSL (taky se jí za to smějeme), ale nic nikomu nevnucuje a dokonce se i divila, když jsme jí řekli, že uvažujeme o křtu dcerky. Chtěli jsme jí udělat radost, ale takto jsme to nechali být. Jsme s mužem oba křtění jako miminka, ale ani jeden nejsme věřící. Pratchýně je velmi tolerantní a fajn ženská, když jsem se vdávala v pátém měsíci, neřekla půl slova. Odpovědět  Girili  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:12:41) Binturong, mam podobnou zkusenost, byt ne tak obsahlou tedy z prostredi ETF. Pouze jsem se delsi dobu v mladi pohybovala ve spolecenstvi katolicke mladeze a musim rict, ze zarodky zminovane netolerance z jejich strany jsem shledavala uz zde, byt to byli mladi lide, u kterych by clovek ocekaval spis otevrenost a toleranci, a byt to byli lide, kteri hluboce obdivovali tehdejsiho zatim nejtolerantnejsiho a nejotevrenejsiho papeze Jana Pavla II. Pohybovala jsem se mezi nimi tehdy jako zatim hledajici nekrtenec a nekolikrat jsem pri svem hledani narazila na zcela odmitavy pristup v duchu "to bys nepochopila, to je jen pro nas zasvecene", pripadne jsem se uz u takto mladych lidi setkavala s jistou blahosklonnou povysenosti. Muj mirne negativni pohled na katoliky zavrsily pak pracovni zkusenosti meho bratra, ktery ucil na biskupskem gymnaziu a praktiky, se kterymi se tam setkal nebyly prave obdivuhodne. Proti jednotlivym katolikum osobne nic nemam, mnoho z nich jsou mymi prateli. Do jiste miry jim lze zavidet i soudrznost a historickou kontinuitu jejich cirkve. Chapu ale, co ostatni vede k jejich negativnimu hodnoceni. Odpovědět  Rigor Mortis  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:18:19) Jj blahosklonnou povýšenost znám osobně velmi dobře,a to je jen začátek.Také znám velmi,ale opravdu velmi dobře,nenávistnou útočnost,že já jsem jiná,rozuměj nevěřící, a tím pádem naprosto nevhodná,jako manželka. Odpovědět  magrata1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:23:54) Já se zas snažím vyhnout fanatikům a kreténům jakéhokoliv ražení. Vybírám si kostel, kam chodím, podle kněze a klidně si zajedu dál. Vybírám si přátele a jejich víra s mým přátelstvím nesouvisí. Jistěže jsou mezi katolíky pitomci, ale to jsou i mezi evangelíky, adventisty, jehovisty a ateisty. Odmítám takové házení do jednoho pytle. Odpovědět  Rigor Mortis  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:46:44) Magrato to je naprosto jasné,že stejní blbci jsou v každém společenství,jen ted zrovna je téma o katolících.Vzhledem k tomu,že se nikdy nikoho na jeho víru neptám,dělám si úsudek o člověku podle mých měřítek a po delší době.Házení do jednoho pytle je ovšem tak jednoduché,a taky to často děláme,všichni. Odpovědět  magrata1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:52:54) Rigor, pokud ovšem založíš téma, že ateista..., vrhnou se tam opět všichni, aby kritizovali Katolíka, jako původce Zla. Věř tomu. A ještě ti hajzli mají zpověď, díky které mohou cokoliv páchat, ten přitroublý katolický bůh jim to odpustí Odpovědět  Rigor Mortis  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:54:36) Magrata to víš,že vím....ovšem s tou zpovědí jsme už myslím dál,alespon v mém okolí Odpovědět  Binturongg  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 21:46:34) magráta - ale to je tím, že římský katolicismus je po staletí naše kulturně historická tradice, hluboce zakořeněná od arcibiskupů po posledního ateistu Ostatní náboženství jsou v menšině a hodně pomlouvaní jsou i protestanti Odpovědět  Girili  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:17:17) U nas maji ale i protestanti maji vedle katoliku celkem dobry a silny historicky zaklad jako malokde v Evrope. Odpovědět

japolka  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:04:35) A není možné, že problém vzniká například situací, kterou jsi popsala v této větě - PŘÍKLAD: nemyslím si, že jsem morálně nad někým, kdo o svém muži mluví v jeho nepřítomnosti na můj vkus ošklivě - dotyčné NIC nevytýkám, nekomentuji, spíš se asi tvářím nechápavě .... Víš, ono někdy se výrazem obličeje dá najevo víc, než mnoha slovy. Třeba nevědomky školíš lidi kolem sebe výrazem a potom by snad jejich reakce mohly být trochu pochopitelné. Ty možná nevytýkáš nikomu nic, ale obličejem toho třeba řekneš víc než dost. Odpovědět  Hanka@  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:14:05) Japolko, to je klidně možné. Já jsem sice psala o možnosti pomyslné zdi mezi zakladatelkou a kolegyněmi, ale tohle taky není nepravděpodobné. Mimoverbální komunikace je silná a často si ji vůbec neuvědomujeme. Každopádně mi přijde, že problém není ani tak na straně kolegyň jako na straně Barunky. Odpovědět

Meta  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:08:45) A nemůže to být tím, že se snažíš svojí víru lidem nějakým způsobem vnucovat? Protože jinak to nechápu, žádnou diskriminaci jsem nikdy nezaznamenala. Proč taky. Komu by mohlo nějak vadit, že občas zajdu do kostela a žiju podle desatera . Odpovědět

MiliP  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:16:16) Neholduji mimomanželskému sexu, mám svůj názor na nevěru, jsem vdaná, mám dítko u něhož se snažím o respektující výchovu. Nekouřím, nepiji - nemluvím vulgárně. Nezávidím sousedovi zelenější trávu, snažím se nepomlouvat, nelhat, pomáhat. Antikoncepci neberu. Snažím se lidi nesoudit. Rodina a vztahy, stejně tak jako manžel jsou pro mě velmi důležití. Otázka pro tebe - jsem věřící či nikoliv? Odpovědět  Tečka, čárka    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:39:48) MiliP, samozřejmě nevím, jestli jsi věřící, a ani nemám pocit, že bych někde psala rovnítko mezi víru a morálku. Prostě to téma bylo založeno spíše jako povzdech nad tím, že snad všechny možné odlišnosti dnes najdou pochopení, ale právě věřící, navíc ještě katolíci, jsou docela dost hodně zatíženi předsudky. Navíc narozdíl od těch jiných odlišných ani nemají potřebu se nějak extra bránit Odpovědět  Ennywan  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:41:47) Baru a v tomhle ty spatřuješ diskriminaci věřících? Nebo spíš diskriminaci katolíků? Odpovědět  MiliP  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:47:32) Baruško a jak poznáš tu odlišnost? Tak jako ty se chová hodně lidí a je jedno, zda je ateista, buddhista, katolík a nebo žid ( nebo cokoliv dalšího ). Ty to nepoznáš z mého projevu a tudíž nevím, proč by tě měli soudit jiní či na základě čeho k tomu u tebe dochází. Nějak mi to evokuje že to tak máš nastaveno ty - nikoliv druzí ( ale třeba se mýlím ). Navíc to co si popsala má opravdu hodně lidí i nevěřících, není to ctností pouze věřících. Odpovědět

*Niki*  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:16:27) Vše, co popisuješ, dělám či nedělám taky. Jen ty děti nevodím do náboženství, ale po jiných kroužcích To souvisí s postojem k sobě a světu, s morálkou, nikoliv příslušností k náboženské skupině. Odpovědět

Luc.  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:19:17) Baruško, řeknu tě jak na mě zapůsobil tvůj úvodní článek. Jakože věřící je lepší člověk, má lepší morálku, nezahýbá, je vždy slušný, nekouří, sprostá slova jsou pro něj tabu, lépe se stará o rodinu (protože více spěchá z práce domů). Oproti tomu my ateisté šu.áme kde s kým a kdekoli, kouříme, jsme vulgární, na rodinu kašleme a na potkání lžeme jak když tiskne. Netvrdím, žes to tak myslela, ale tak to jsi to podala a takto se to dá chápat. To že člověk zahýbá, kouří, lže nemá nic společného s vírou, ale s morálkou. Mě například přijde hoodně nemorální, když veřící zahejbá a chlastá a pak jde v neděli ke zpovědi a vše je odpuštěno. Zamysli se nad tím jestli je třeba, abys kroutila například hlavou, když kolegyně pomlouvá svého manžela, je nutné jí dát byť beze slov najevo, jak s tím nesouhlasíš? Proč to děláš? Proč ji prostě nevyslechneš? Podle mě se nad kolegyněmi (možná nevědomky) povyšuješ, dáváš najevo, že jsi lepší, protože jsi věřící a oni skončí v pekle (přece řekli sprostej vtip). mmch zasměješ se tomu vtipu a nebo pohoršeně kroutíš hlavou aby s ukázala, že takhle přece slušnej člověk nemluví? Mě maminka učila, že když mám s někým nějaká problém ve vztahu, abych se v první řadě zamyslela sama nad sebou, zda já nedělám něco špatně. Zkus to, on to funguje. Nejlepší kamarád méhu muže je silně věřící. Chová se úplně normálně, nikdy nám nedal najevo, že on a jeho žena jsou víc než my. Oproti tomu máme v práci kolegu a to je cvok, každý se bojí s ním být sám, protože hned začne vnucovat letáky a mluvit o své víře. Dopadlo to tak, že se mu vyhejbáme. Asi si myslí, že ho nemáme rádi. Ale čí je to chyba? Odpovědět  Hrouda    •  ošklivě mluvit o manželovi   (9.8.2011 15:22:10) také může značit, že dotyčný hledá úlevu a pomoc, radu, podporu. Když ti, zakladatelko, jako katoličce, která o svém muži mluví zásadně s úctou, nekdo řekne - "Můj muž se chová jako swině a sobec, zanedbává děti, propíjí peníze a občas mne zfackuje" tak co uděláš - popodlíš se, pokřižuješ a vysvětlíš jí, že takto se o manželovi nemluví a že Bůh ví, proč jí takového muže naložil? Odpovědět  Tečka, čárka    •  Re: ošklivě mluvit o manželovi   (9.8.2011 15:42:13) Hroudo, tohle je právě ta typická reakce na věřícího: "Když ti, zakladatelko, jako katoličce, která o svém muži mluví zásadně s úctou, nekdo řekne - "Můj muž se chová jako swině a sobec, zanedbává děti, propíjí peníze a občas mne zfackuje" tak co uděláš - popodlíš se, pokřižuješ a vysvětlíš jí, že takto se o manželovi nemluví a že Bůh ví, proč jí takového muže naložil?" Aneb každý chlap, na kterého manželka nadává, je alkoholik a násilník, a navíc katolík přece není schopen jiné reakce, než mravokárného monologu zakončeného pokřižováním. Odpovědět  Persepolis  Re: ošklivě mluvit o manželovi   (9.8.2011 15:49:56) "Já si ale nepřipadám jiná, jen si prostě nevyprávím lechtivé vtipy, nemluvím vulgárně, nekouřím, mluvím o svém manželovi s úctou a láskou, po práci spěchám domů za rodinou" To nebyla reakce na to, že jsi věřící, ale reakce na tuto větu. Odpovědět  Rigor Mortis  Re: ošklivě mluvit o manželovi   (9.8.2011 16:28:03) BaruškaN tak v tomto souhlasím,to je blbé klišé. Odpovědět  Hrouda    •  reaguju na to, co ONA prezentuje jako projevy víry   (9.8.2011 16:43:22) mne by ten výčet, co ona podala, nenapadl. Znám věřící, katolík,y co si i od plic jadrně zaklejou Odpovědět  Rigor Mortis  Re: ošklivě mluvit o manželovi   (9.8.2011 16:21:24) Hroudo hm tedy ve vší úctě,to je velmi zkreslený a otupující názor.....to jsi zřejmě myslela ironicky?nebo blbě předjímám? Odpovědět  Hrouda    •  ironicky jsem myslela to,   (9.8.2011 16:45:05) že zakladatelka toi prezentuje nejen jako ctnost, co ji odlušuje od ostatních, ale taky jako ctnost danou její vírou - jako zůstává mi rozum stát. Odpovědět  Rigor Mortis  Re: ironicky jsem myslela to,   (9.8.2011 16:53:01) já si to myslela Odpovědět

A & D  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:31:03) Jedna skupina šťouchá do druhé, teď nebudu psát přímo o katolících. Věřící často považují nevěřící za tvory mírně slabomyslné, jaksi bez snahy o duchovní poznání. Ateisté šťourají do pánaboha, božstev slovanských, keltských, přírodních a nevím co. Celkově je to na hovno, protože když pak potřebuji s někým cosi rozebrat, nikdo se do toho nechce pustit, protože má předem obavy. Odpovědět

Hrouda    •  zjevně nevíš, milá zlatá,   (9.8.2011 14:44:57) co to opravdu je "utlačovaná menšina". Nevšimla jsem si , že by katolíci byli u nás nějak kráceni ve svých politických, občanských, sociálních či lidských právěch. HA nebere velká část mých kamarádek a ani já a rozhodně s lékaři nemáme potíže. Nikdo tě neutlačuje. Odpovědět

Persepolis  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:45:08) Nepřipadá mi, že by u nás byla jakákoliv diskriminace věřících. Je fakt, že většina národa je ateistická. Snad tady nikdo nikoho nenutí, aby jednal proti svému přesvědčení. Baruško, v jakém ohledu si připadáš diskriminovaná? Můžeš uvést příklad? Odpovědět  A & D  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:48:09) Většina možná, nejspíš to ale nebude tak vysoké číslo, jak si většina ateistů myslí. Odpovědět

štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:47:57) tak já věřící nejsem a přezdívku "jeptiška" jsem si téměř vysloužila taky, stejně jako ty kvůli svým názorům na věrnost, přátelství, lhaní, apod.... někteří lidé si myslí že jsem věřící, i když to není pravda a často si v některých skupinách lidí připadám velmi vyloučeně. své kamarády si hledám podle svých hodnot a kupodivu, věřící (katoličky) jsou jen 2 kamarádky, všichni ostatní jsou na tom podobně jako já. nemyslím si, že jsou věřící diskriminováni. Myslím si, že spousta lidí (bez ohledu na víru a nevíru) jsou krajně netolerantní k ostatním názorům,. a sami zastávají tzv."většinový názor" ve společnosti (např. nevěra je normální, kdo nekrade, okrádá vlastní rodinu, apod....) a z toho vyplývají tvoje i moje pocity. Tvůj "problém" s HA. možná si ti lékaři myslí, že nejsi informovaná, divila by ses kolik i mladých žen žije v různých zkreslenýh představách. možná kdybys jasně řekla - jsem informovaná o výhodách HA, přesto jsem se rozhodla ji neužívat. prosím, nemusíte mi je vysvětlovat. děkuji za pochopení..... jiná žna by si na tvém místě bez pokračování od dr. třeba myslela, že se jí lékař nevěnuje dostatečně Odpovědět  Hrouda    •  HA  (9.8.2011 14:57:30) Já jsem vždacky řekla "jsem přesvědčená, že HA JE SVINSTVO". Štěpi, a svetě div se, žádný z lékařů, ke kterým jsem kdy chodila, mi ji pak už taky nanabídl. Žádný se ani nepokusil o osvětu nebo vyvracení mého přesvědčení. )))))) Odpovědět  štěpánkaa  Re: HA  (9.8.2011 15:01:39) hroudo, je otázka, co zakladatelka považuje za "vnucování" svého času jsem HA brala, musela jsem o ni požádat, lékař mi poskytl informace, zeptal se, co chci ještě vědět. když mi nedělala dobře, došlo ke změně typu HA, aby mi "sedla". pak jsem si řekla, proč se ládovat svinstvem a řekla že ji nechci. lékař se jen zeptal, zda mám k tomu nějaký důvod, ten jsem sdělila, od té doby klid. takže si myslím, že to "vnucování" zase tak běžné nebude, i když vyloučit to nelze. Kamarádka měla gynekologa, který se jí po zjištění, že je těhotná (prvnímu dítěti byl rok) okamžitě zeptal, zda chce žádanku na potrat. více k němu nešla (bylo to ale před 20ti lety) Odpovědět  štěpánkaa  Re: HA  (9.8.2011 15:01:59) smajlícijsou omyl, měli být Odpovědět  Tečka, čárka    •  Re: HA  (9.8.2011 15:29:02) No tak mě se normálně s vážnou tváří ptali několikrát při těhotenstvích různí gynekologové, jestli chci jít na potrat, a nebylo to zdaleka před dvaceti lety ... Za vnucování považuji to, že každou návštěvu musím odmítat nabízenou antiko, aniž bych se na ni vůbec ptala, navíc ještě stylem - dnes je to přece běžné. Jak vás tak čtu, mám asi "štěstí" na gynekology Odpovědět  štěpánkaa  Re: HA  (9.8.2011 15:32:52) požádej svého DR, aby si to tlustou červenou fixou napsal pod tvé jméno na desky karty (to udělal mé kamarádce, právě kvůli několika opakovaným nedorozuměním - ona HA odmítla kvůli chronickému onemocnění a jednou se o to pohádali - pak to vyřešil tou fixou a už nikd yjí to nenabídl) Odpovědět

Tečka, čárka    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 15:19:06) Asi to tak Štěpánko bude ... ten VĚTŠINOVÝ názor a tolerance k jiným. Hezky jsi to napsala. Vystihuje to i ty diskuze tady na Rodině. HA - měla jsem dojem, že jsem se vyjádřila před těmi dr jasně, ale i kdyby - přece když přijdu obecně k nějakému dr, tak mi taky nevykládá třeba o zdravé výživě, když budu mít nadváhu, nebo ano? Kdyby to byl jen jeden, dva doktoři, ale čtvrtý?! To už si jeden připadne opravdu jako mimoň Odpovědět

Modřinka  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 15:20:30) Štěpánko, naprostý souhlas Odpovědět

Hrouda    •  ještě bych dodala , že  (9.8.2011 14:50:14) - mluvím o svém muži s úctou a respektem - ctím otce svého i matku svou - nesmilním (teda z tvýho pohledu jo, z tvýho pohledu žiju v hříchu, po jsem sezdába jen civilně) - nekradu - nevraždím ani nezabíjim - a dokonce ani neberu Božího jménna nadarno - z práce chodím co nejdřív a spěchám za rodinou a dětmi Jediné, čím se od tebe liším je, že se necítím diskriminována a ani , na rozdíl od tebe, netrpím pocitem výlučnosti. Jsem věřící, aniž bych byla příšělušníkem jakékoliv církvě a k církvi katolické mám velmi chladný vztah. Přesto mám mezi blízkými kamarádkami praktikující katoličky. Von ten svět není tak černobílej. Nepřej si zažít, co je to opravdová disriminace na nábožesnkém základě. Odpovědět  babiki  Re: ještě bych dodala , že  (9.8.2011 15:04:13) Hroudo dobre napsane jinak ja se tady kdysi s jinak velmi milym nickem silene pohadala o homosexualech, vysokoskolsky vzdelana zena byla presvedcena ze se muzou a meli by se lecit. Mimo jine si ale take pripadala jakozto krestanka diskriminovana v CR, a jako priklad uvedla, ze jeji deti jsou vystavene neustale ""homosexualni propagande"" , pisu to jen proto, ze zakladatelka tedy neni jedina,kdo se citi diskriminovany kvuli sve vire. Odpovědět  Hrouda    •  když už jsi teda u toho,   (9.8.2011 15:06:55) tak mi přijde komické tvrdit , že katolící jsou u nás diskriminování, zrovna ve chvíli, kdy prezident republiky své homofobní výroky zaštituje názorem kardinála Duky. Odpovědět  magrata1  Re: když už jsi teda u toho,   (9.8.2011 15:08:45) Hroudo, to bude teď další důvod k diskriminaci Odpovědět  Ecim  Re: ještě bych dodala , že  (9.8.2011 22:24:03) Babiki, na tuhle diskusi si vzpomínám, bylo to skoro před rokem a půl a účastnila jsem se jí také. Odpovědět

Marťa11  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 14:57:13) kromě vodění syna na náboženství a dovolené na Velký pátek nějak nechápu, jak to ostatní souvisí s tím, že jsi věřící??? nejsem v žádné církvi, ale nepodvádět manžel atd. (další věci, o kterých jsi psala) považuji prostě za standard... nějak jsem tě asi nepochopila Odpovědět  Hrouda    •  dovolená na Velký pátek   (9.8.2011 14:59:04) já si na velký pátek taky brávám dovolenou, nekdy už na Zelený čtvrtek, aby se mi tak pěkne s tím pondelkem nafoukl víkend. Já se vlastně od zakladetalky liším jen tím, že nevodím děti na náboženství ale do plavání. Odpovědět

Modřinka  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 15:16:02) Jsem praktikující katolička, matka tří dětí. Diskriminovaná si nepříjdu, jen na nás někdy lidé koukají jako na exoty, či blázny. Komu moje postoje a hodnoty vadí, ten se se mnou "nekamarádí", jinak mám mnoho přátel věřících i nevěřících. Je to otázka vzájemného respektu a respektování. Moje gynekoložka se zeptá, jestli chci antiko, jestli chci na amniocentézu, jestli chci triple testy, atd. a má přání bere na vědomí bez komentáře. Svůj osobní názor sděluje jen, když se na něj zeptám. Za cvoka občas jsem, ale že by mě kvůli tomu někdo diskriminoval, s tím jsem se nesetkala (tedy kromě mého otce, ale to je jiná kapitola). Spíš často cítím od "nevěřících" lidí strach, že je budu posuzovat a napravovat podle mého metru, což se snažím nedělat. Odpovědět

Palac + 1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 15:16:31) jsem lesba o sve partnerce mluvim a respektem a uctou takrka veskery cas travim bud praci nebo s rodinou nesmilnim a za exota si nepripadam (pravda teda, ze obcas mluvim sproste na rozdil od tebe) gynekolozka mi HA taky obcas nabidne, ac ji vubec nepotrebuju, ale nejak me to nepohorsuje ale: vychovavame s partnerkou syna, jsou stovky takovych lesbickych rodin, kde nebiologicka matka funguje na vsech rovinach jako druhy rodic, dokonce ma zakonem dane povinnosti. ale prava ma nulova. kdyby se s biologickou matkou neco stalo, dite muze klidne skoncit v ustavu, prestoze na emocni, socialni rovine ma druheho rodice, ktereho ale stat neuzna a neuzna a neuzna. tohle je skutecna diskriminace. ale spis tech deti. Odpovědět  magrata1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 15:26:16) Já se jako katolička necítím diskriminována, nejsem tedy ortodoxní, chodím klidně občas na adventistické či evangelické bohoslužby. Nejohnivější katolička se ze mě stává na Rodina.cz v podobných diskuzích Odpovědět  uhugo    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 15:47:10) Nevím, zda jde zrovna o diskriminaci (znevýhodnění oproti někomu jinému). V stejné situaci by totiž byl i přítel nebo přítelkyně (ne v intimním smyslu) matky. Nebo třeba skautská družina, kdo říká, že soužití a výchova dětí musí probíhat zrovna v páru? Je pravda, že manžel by si dítě osvojit mohl, tj. manželství je v tomto zvýhodněno oproti všem jiným druhům soužití (jichž jsou ale desítky, rozhodně to není tak, že buď manželství nebo homosexuální soužití). Tohle je opodstatněné tradicí a nijak zvlášť mně to nevadí. Pokud by vaše dítě přišlo o biologickou matku, mělo by být samozřejmě svěřeno do tvé péče, to je bez debaty. Docela by se mně zamlouvalo, kdyby takové stanovení náhradního rodiče fungovalo, to by se využilo v mnoha situacích. Odpovědět  Palac + 1  je to zjevna diskriminace - ale tech deti  (9.8.2011 15:57:05) nemas pravdu. pritel by matky by dite (v pripade, ze je otec neznamy) adoptovat mohl. samozrejme i manzel, ten bez debat. ale kdyz se dve zeny raregistruji, nebiologicka matka nema asbolutne moznost dite si osvojit, prestoze je otec neznamy a biologicka matka by dala souhlas. navzory tomu ma ale nebilogicka matka dana zakonem vyzivovaci a vychovne povinnosti, v pripade, ze se partnerky zaregistruji. jinak v nasem pripade jsem ja tou biologickou matkou. a velmi bych stala o to, aby pritelkyne mohla dite adoptovat. dela synovi druheho rodice se vsim vsudy. pokud by se se mnou neco stalo, tak nejlepsi by pro neho bylo zustat v domacim prostredi se svym duhym rodicem (partnerkou) a ne pendlovat nekde, kde urci soud, kdyz ma druheho milujiciho rodice. toto je velka pravni diskriminace - predevsim ale tech deti, ktere vyrustraji v homo-rodinach (a je jich cim dal vice, lesbicke rodiny ted rostou jako hohuby po desti, lesby strasne chteji mit deti). Odpovědět  Palac + 1  Re: je to zjevna diskriminace - ale tech deti  (9.8.2011 15:58:51) my (OS stejna rodina a vybor pro sexualni mensiny) jsme se snazili zmenit zakon o RP tak, aby povoloval individualni adopce alespon ciste a pouze u deti partnera (v registrovanem partnerstvi) - ale je to naprosto politicky nepruchodne a mne neni vubec jasne, proc. proc se stat tak strasne brani osetrit pravne situace tech deti. Odpovědět  uhugo    •  Re: je to zjevna diskriminace - ale tech deti  (9.8.2011 16:07:56) Možná jsem to špatně pochopil, vycházel jsem z téhle věty Jako společné dítě mohou někoho osvojit jen manželé. V případě soužití druha a družky může dítě osvojit jen jeden z nich. na webu FOD. Jdu najít příslušný zákon. Odpovědět  Palac + 1  Re: je to zjevna diskriminace - ale tech deti  (9.8.2011 16:09:17) ale tady nejde o spolecne osvojeni. Odpovědět  uhugo    •  Re: je to zjevna diskriminace - ale tech deti  (9.8.2011 16:17:36) Tak myslím, že jsem měl pravdu, viz par. 72 zákona o rodině: <> Osvojením zanikají vzájemná práva a povinnosti mezi osvojencem a původní rodinou. Takže když si jako druh osvojím dítě své družky, tak ona přestane být de iure matkou. Jinak já žádnou konkrétní výhradu proti tomu, aby si tvoje partnerka osvojila tvé dítě, nemám. Jsem prostě předběžně opatrný, je to závažný krok a není to vyzkoušené. Obdobné výhrady bych měl i proti osvojení v manželství, ale to už prověřené je. Každopádně jsem pro možnost určení náhradních rodičů. Odpovědět  Palac + 1  Re: je to zjevna diskriminace - ale tech deti  (9.8.2011 16:25:18) je na miste opatrnost v situaci, kdy dite vyrusta odmala v L-rodine, kde se obe partnerky podileji na vychove a dite je vnima obe jako rodice, jako neblizsi lidi? jaka opatrnost prosim te? to dite ma pravo, aby mu bylo pravne zajisteno, ze nebude od nebiologicke matky (otce) nasilne odtrzene v pripade, ze se neco stane. Na to, proboha, nic odskouste nemusime. Zakone jednou vnik takovych rodin nezakazuje, dokonce s nimi pocita v zakone o RP, kde stanovuje partnerce(ovi) matce (otce) vychovne povinnosti (plus i finance se s partnerkou pocita - velmi doporucuji precist si posledni dotaz zde: http://www.drbna.cz/index.php?item=otazky_odpovedi zavany "Proč jednou partnerky uznané jsme a podruhé ne?" ), tak proc je to takto jednostranne? Nezlob se na me, ale tady je udajna opatrnost pouze jakousi podivnou ideologii. Odpovědět  uhugo    •  Re: je to zjevna diskriminace - ale tech deti  (9.8.2011 16:40:48) Na jedné straně bych ti to osvojení přál. Na druhé straně se dnes má za to, že mužský vzor je ve výchově potřeba (a podobně ženský, bavíme-li se o mužských párech). Pokud se časem ukáže, že jeho absence ve výchově homosexuálních párů není až tak vážný problém, tak ok, bavme se o osvojení. Na třetí straně řada dětí nevyrůstá v ideálních rodinách a funkční homosexuální pár je pořád ještě jedna z nejlepších věcí, co je můžou potkat. Dovolím si ponechat si svůj opatrný názor. Nic proti tobě. Odpovědět  Hrouda    •  uHugo,   (9.8.2011 16:49:16) ty si dneska stojíš na vededení, co? Ona nikoho osvojovat nechce, ani kdybys jí to stokrát přál. Problém je v tom, že když dítě vyrůlstajc v lesbické rodině osiří smrtí biologické matky, hrozí mu další trauma tím, že bude odtrženo od nebiologické matky, která ho třeba do té doby tyké vychovávala. Třeba 3, 5, 10 let každodenní rodičovské péče. Odpovědět  uhugo    •  Re: uHugo,   (9.8.2011 17:20:50) Domnívám se, že nestojím, Palac chce nechat osvojit své dítě svou partnerkou. Rozumím tomu, v čem může být problém. Mluvil jsem tu o zavedení náhradního rodiče, který by tomu předešel. Takový náhradní rodič je daleko univerzálnější řešení, hodí se mj. tam, kde je dítě vychováváno jediným rodičem, který z nějakého důvodu nestojí o další partnerský vztah. Dnes nějak nepozorně čteš. Odpovědět  Hrouda    •  Re: uHugo,   (9.8.2011 17:23:40) s tím souhlasím. Mělo by být možné určit - po dohodě s příslušnou osobou - kdo by se staral o osiřelé dítě. Odpovědět  štěpánkaa  Re: uHugo,   (9.8.2011 17:36:11) ano - náhradí rodičovství podle mě chybí. kdysi se tu v diskusi řešilo, že ovdovělá maminka chtěla ustanovit svým dětem opatrovníka, pro případ, že by se s ní něco stalo. nechtěla aby dítě vychovávali příbuzní, ale její dobrá kamarádka, která měla děti v podobném věku a bydlela v sousedství. V Čechách bohužel naprosto neprůchodné. Myslím, že pro situaci Palac ale tento způsob není řešení, tam skutečně nechápu - když její partnerka má povinnosti rodiče, proč nemá i stejná práva? Zvláště když v hetero-párech toto možné je? Odpovědět  Palac + 1  Re: je to zjevna diskriminace - ale tech deti  (9.8.2011 17:00:04) o cem to mluvis? tady nikdo neresi adopce. ja uz nevim, jak polopaticteji to napsat. EXISTUJI lesbicke rodiny, jsou jich stovky az tisice, vznikaji porad nove, deti se do nich RODI - zamerne, planovane. Zakon to UMOZNUJE, zakon dokonce nebiologicke matce v RP stanovuje POVINNOSTI. A tyto deti ziji v PRAVNIM VAKUU. Realne maji DVA rodice, emocne maji DVA rodice, socialne maji DVA rodice. Z hlediska povinnosti maji take chvilema (kdyz se to statu hodi) DVA rodice. Ale poravne maji jen jednoho. Jde o pravni osetreni situace deti JIZ ZIJICCH a vyrusrajicich v homo-rodinach. Nechapu, co na tomhle chces odskusovat. Odpovědět  uhugo    •  Re: je to zjevna diskriminace - ale tech deti  (9.8.2011 17:27:49) Rozumím tomu. Jako faktický stav to beru a nechci na tom odzkušovat nic. Ty chceš, aby společnost uznala tvoji partnerku jako rodiče tvého dítěte. Já nejsem apriorně proti ani pro, já prostě nevím, zda je to rozumné. Akceptuj to, prosím, stejně ti nic jiného nezbude. Až si to časem rozmyslím, tak třeba vědět budu - a nemůžu vědět, k jakému závěru dojdu, to je podstata nevědění. Uvedla jsi jeden důvod, proč je to dobré, to je ta situace, kdy se biogickému rodiči něco stane. K tomu jsem mnou přijatelné řešení navrhl. Máš ještě další praktické důvody, nebo jde čistě o společenské uznání? Odpovědět  štěpánkaa  Re: je to zjevna diskriminace - ale tech deti  (9.8.2011 17:31:50) Palac, nevěděla jsem, že ja takováto situace (stanovení povinností a výživného nebiologického rodiče vzhledem k dítěti). Tím spíše nedokážu pochopit, proč v zákonech zároveň s tím není i to, aby dítě mělo 2 rodiče se stejnými právy i povinnostmi - např. možnost osvojení druhým rodičem apod, stejně jako je to u hetero-párů. nechápu co by kdo proti tomu mohl mít (max. bych chápala, že se k situaci bude chtít vyjádřit i druhý bio-rodič, ale pokud je neznámý tak z mého pohledu není co řešit). rozhodně takovou situaci nezávidím Odpovědět  štěpánkaa  Re: je to zjevna diskriminace - ale tech deti  (9.8.2011 17:01:40) uhugo, tak to už jen kousíček od "přidělení" muže ke každé osamělé mamince, ne? Zrovna takovýhle argument bych od tebe nečekala. Odpovědět  uhugo    •  Re: je to zjevna diskriminace - ale tech deti  (9.8.2011 17:38:52) To je asi takový kousíček jako ze Lhoty nad Ponávkou na Mars . Uznat, že dítě může mít dvě matky, je prostě obrovský zásah do struktury společnosti. Bylo by potřeba upravit jazyk, bylo by potřeba upravit všechny zákony a formuláře, v nichž se vyskytují pojmy matka a otec. To je ještě celkem drobnost, to jenom pro ilustraci. Co třeba případ rozvodu a svěření dítěte do péče? Budou mít bio a nebio matky stejná práva? Jinými slovy, přejeme si, aby 50 % dětí končilo po rozvodu v péči nebio matek? Tenhle problém u běžného rodičovského páru není, tam jsou vždy oba rodiče bio (ovšem, dají se najít zase jiné problémy). A tak dál. Přes tyhle všechny výhrady nejsem nutně proti, nikdo mě ovšem nemůže nutit, abych byl pro. Odpovědět  uhugo    •  Re: je to zjevna diskriminace - ale tech deti  (9.8.2011 17:42:35) Apropos, s tím rozvodem a svěřením dítěte do péče by mě opravdu zajímaly vaše názory. Měly by být biomatky preferovány, nebo je rodičovství spíš vztah k narozenému dítěti než jeho odnošení - a nebiomatky by měly stát na úrovni biomatek? Odpovědět  štěpánkaa  Re: je to zjevna diskriminace - ale tech deti  (9.8.2011 17:49:41) s rozvodem a bio-rodičovstvím by měla platit stejná pravidla jako v manželství, ve kterém je jeden rodič bio a druhý nebio. můj názor Odpovědět  štěpánkaa  Re: je to zjevna diskriminace - ale tech deti  (9.8.2011 17:48:07) uhugo, to máš pravdu. nicméně uvedením argumentu - dítě potřebuje mužský vzor jsi podle mě mimo (myšleno v této diskusi, jinak je to samozřejmě pravda - dítě potřebuje mužský i ženský vzor). a byly tam smajlíci, nemyslela jsem to doslova s tím krůčkem. podle mého názoru (který nevnucuji, ale jen ho sem píšu) společnost, která uzákonila registrované partnerství je jen krůček od toho, aby uznala skutečnost, že dítě může mít dva rodiče stejného pohlaví. Když si muž vezme ženu s dítětem a toto dítě adoptuje,stává se jeho otcem. stejné právo by měla mít i žena v této situaci. samozřejmě se souhlasem druhého biologického rodiče, což i muž z mého příkladu musí mít. pokud ale je "otec neznámý" Odpovědět  Palac + 1  Re: je to zjevna diskriminace - ale tech deti  (9.8.2011 16:13:35) navic - ikdyby to bylo mozne jen u manzelsvi, porad maji hetero pary nejkaou moznost, jak situaci, kdy dva lide vychovavaji dite a to dite je vnima jako rocice, vyresit. homo-pary tu moznost nemaji. ohrozuje to ale ty deti. ja teda pevne verim, ze by se soud nakonec pri sverovani ditete do pece v pripade umrti biologicke matky zachoval osvicene, kdyby zjistil, ze se jednalo o registrovany par, ze dite ma k nebiologicke matce silne emocni vazby a snad by ty dva od sebe neodtrhnul a dite nebiologickemu rodici sveril - ale proste zalezi na osvicenosti soudce a pravne se fakt jedna o diskriminaci. a to uz vubec nemluvim o takovych vecech, jako je sirotci duchod atd. Odpovědět  štěpánkaa  Re: je to zjevna diskriminace - ale tech deti  (9.8.2011 16:26:06) můj názor je, že registrované páry by měli míst stejné možnosti jako páry manželské. zejména pak v osvojení dětí žijících ve společné domácnosti těchto párů, aby byli oba rovnocennými rodiči. v ostatních případech osvojování nemám takovou jistotu, ale názory zatím tříbím. Odpovědět

Hrouda    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 15:16:42) celkově v ČR je diskriminace např. na poli pracovním poměrně velké, a to z hlediska pohlaví, počtu dětí, věku. Co se náboženství týče, to se do životopisu nepíše, u pohovoru se na to nikdo neptá a to ani nepřímo, a pokud to nekoliduje s pracovními rytměm na daném pracovišti - např. kdyby člověk Židovské víry vyžadoval volno v sobotu, i když se jedná o místo, kde s ev sobotu také pracuje - tak je to každýmu putna, kterýho boha a vjakým svatostánku vzýváme. Odpovědět

uhugo    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 15:37:22) Pojem diskriminace se užívá dost hojně a vesměs neopodstatněně. Katolíky dnes nikdo nediskriminuje. Že někomu připadáš divná, to je docela možné. Stejně jako někomu připadají divní vegetariáni, homosexuálové, kuřáci/nekuřáci, fanoušci Baníku, studenti matematiky (o studentkách nemluvě...). Máme totiž tolerantní společnost, ale jednotlivci sami o sobě nijak zvlášť tolerantní nejsou. Těch s omezeným rozhledem se to týká nejvíc. Naštěstí to nijak zvlášť nevadí, člověk se jim může jednoduše vyhnout. Ad netolerantní katolíci - mnozí netolerantní jsou, pokud se to tebe netýká, nebuď vztahovačná . Dokonce si myslím, že by katolíci netolerantní být měli. Pokud mám své hodnotové nastavení zaštítěné autoritou boha a vidím kolem sebe lidi dopuštějící se smrtelných hříchů (klidně i ta homosexualita), tak se přirozeně ozvu. Dokud zůstává u ozývání se, tak je to v souladu s hodnotami liberální společnosti. Na oplátku musím snést označení za netolerantního člověka. Opět, dokud zůstává u označení a nepřerůstá to ve snahy o nějaké restrikce, tak je to ok. Že je každému nejlíp mezi svými, je známá věc, opět nic specifického pro katolíky. Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 15:42:42) uhugo, můžeš mi vysvětlit, proč by se katolík měl ozývat v případě, že někdo jiný - nekatolík - nedodržuje pravidla katolíků? Buď tě nechápu nebo nesouhlasím - nevím to jistě. to je přesně to, co lidem - nekatolíků vadí - ta představa, že katolická morálka je ta jediná správná pro všechny Odpovědět  uhugo    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 16:03:37) S morálkou je potíž. Každý má svou individuální představu o morálce, na druhé straně se mnohdy snažíme vnímat morálku jako univerzální. Lhát se nemá, když někdo lže, tak to není kamarád (a neřeknu si, že má jenom jinou morálku). Zabíjet lidí se nemá, pokud to někdo udělá, za mříže s ním, žádná tolerance. Na těchto příkladech je jednoduché, že se na nich vesměs shodneme. Ale co když má někdo nastaveno, že například potrat je stejná vražda jako každá jiná? Neměl by pak napřít síly k zákazu potratů? Srovnat si tohle tradiční nastavení s principy liberální společnosti je úkol každého křesťana. Osobně víc věřím lidem proti prohřeškům proti křesťanství plamenně kázajícím a demonstrujícím (mají tam to miluj bližního svého, to by je snad mělo zdržet od násilí ), než těm, co si řeknou, že to tak bůh nemyslel (přičemž je ale jasné, že předpisy pocházejí od lidí a křesťané mají možnost zeptat se boha přímo, aspoň to tvrdí - takže je tu i prostor pro toleranci, jenom není automatický). Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 16:23:52) madelaine a v čem souhlasíš s uhugem? já jeho příspěvek pochopila tak (stále doufám že mylně, ale on mi to zatím nevyvrátil), že je v pořádku požadovat dodržování pravidel katolické církve i pro její ne-příslušníky. s tím já nesouhlasím. není mojí povinností (jakožto nekřesťana) sdílet s křesťany jejich pravidla a morálku. to jestli to budu-nebudu dělat je jen moje rozhodnutí. závazná jsou pro mě zákonná pravidla ČR a obecně platná morálka. a myslím si, že katolická církev nemá co mluvit do života lidí, kteří jejími příslušníky nejsou. není důvod, aby se všichni občané ČR řídili pravidly katolické (ani jiné) církve. (v otázkách např: rozvod, nevěra, homosexualita, antikoncepce, interrupce ať se každý řídí morálkou jakou uzná za vhodné) Odpovědět  elindra  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 16:54:56) Teda nečetla jsem celou rozvětvenou diskusi, ale nemyslím si, že by věřící byli diskriminovaný. Dnes už ne. Za komunistů to bylo horší... Zakladatelka je prostě sucharka Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 16:58:46) madelaine ano, máš pravdu. protože jsem liberál a je mi jedno, co dělají ostatní, pokud tím neškodí ostatním. a vadí mi "vnucování" jakékoliv morálky ostatním. Odpovědět  uhugo    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 17:10:11) Já si myslím, že z pohledu člena církve to správně je. Z našeho pohledu to samozřejmě správně není. Odpovědět

Dobra1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 21:33:11) to jsi světlá vyjímka. Většina lidí se docela ostře ohrazuje, když nahlas něco označím za hřích. A nechtějí slyšet, že o tom to přesně je - nesoudím lidi, ale upozorňuju je na to, že jejich chování je špatné. Co s tím oni sami udělají, je jejich odpovědnost, stejně jako moje je to upozornění. Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 21:44:53) dobri, myslíš úplně vážně, že ostatním lidem říkáš, že jejich chování je hřích? a navíc se divíš že se ostře ohrazují. no to se pak nediv averzi těch lidí k tobě Odpovědět  Dobra1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 23:02:45) Ale já se nedivím. Spíš se divím tomu, žě někdo tomu fandí, takových dneska moc není. Neríkám to lidem na ulici na potkání, ale pokud s někým mluvím delší dobu nebo je to známý, tak vidím jako špatné neupozornit ho, že jeho chování je špatné. Tím bych mu vyjadřovala tichý souhlas. Odpovědět  Dobra1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 23:17:42) Třeba když mi někdo říká, že lhaní je špatné, a pak po mně chce, abych ho zapřela do telefonu - i tahle "malá lež" je lež a tedy hřích (špatná, slovo hřích před nevěřícími obvykle takhle nepoužívám. Člověku, který se vážně zabývá astrologií a numerologií. Odpovědět

Elíláma  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 21:49:33) dobri, tak to by mě, s prominutím, sralo Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 21:55:05) elííí, tvůj příspěvek je výstižnější Odpovědět

Grainne  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 21:55:09) dobri, no hřích asi není mezi tebou a jimi, ne? Odpovědět  Dobra1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 23:24:29) To je pravda, ale ničí si tím život. A často si to vůbec neuvědomují. Pokud by chtělo dítě sníst muchomůrku, tak mu ji vezmu. Pokud to bude chtít udělat dospělý, tak ho upozorním, že může umřít. Jako doktor lidi upozornuju, co mají a nemají dělat pro své zdraví. Jako křestanka, co pro svoji duši. Co by sis myslela o doktorovi, který by věděl, že si něčím poškozuješ zdraví a neřekl ani popel? Odpovědět  Siddhártha  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 15:36:22) Dobri, přestan si hrát na všespasitelného Boha. Odpovědět

neznámá  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 21:58:25) Ty bláho. Na takové upozornění bych se taky ohradila. Považuji ho za silně netolerantní. Odpovědět

Ecim  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 22:00:31) "Většina lidí se docela ostře ohrazuje, když nahlas něco označím za hřích." Jsem ráda, že tohle moje věřící kamarádky nedělají. Tímhle totiž víru a věřící těm ostatním dost zprotivíš. Chováš se podle mého názoru netolerantně, pokud jim něco takového řekneš, aniž by se Tě na to ptali. Odpovědět  Dobra1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 23:10:29) To chceš říct, že kdybys byla třeba zapřisáhlá nekuřačka, protože kouření škodí zdraví, a potkala se s kamarádem, který kouří dvacku denně, tak mu ANI JEDNOU neřekneš, že si poškozuje zdraví? Já to lidem necpu, jen když na něco narazíme v rozhovoru, nebojím se (obvykle) říct nahlas, že tu danou věc pokládám za špatnou a proč. Samozřejmě, že na ženskou zhroucenou z rozvodu pro oboustranou nevěru nebudu číkat, že nevěra je hřích a podívej, co z toho máš, ale až jí bude líp,pokusím se ji dovézt k zamyšlení nad tím. Odpovědět  Binturongg  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 0:23:25) dobri - i kdyby kamarád kuřák lehl popelem, není přece slabomyslný idiot, abych mu musela sdělovat, že si ničí zdraví nebo že půjde do pekla, to on přece ví... Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:08:42) dobri, ale to je něco jiného, říct - já to pokládám za špatné a proto to nedělám, než říct - to co děláš je hřích. a lidem, kteří vědí, že kouření škodí zdraví je zbytečné to připomínat (pokud mluvíme o dospělých) Odpovědět  Dobra1  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 14:41:19) Jenže někde se to dozvěděli, že? Někdy někdo jim to řekl. Před nedávnou dobou to lidi taky nechápali, ani dospělí. Muselo se o tom začít mluvit. Jenže je sposta věcí, které lidé nepokládají za až tak špatné nebo lidi věří, že svými dobrými skutky můžou "vykoupit" ty špatné. Jenže ono to tak není. Já pokud o tom mluvím obvykle neskončím u toho, že je to špatné, ale řeknu i proč (někdy to lidi fakt nechápou, třeba nedávno tu pod jednou mou otázkou byla diskuze o tom, že ženská, která hledá řešení problémů v manželství bez rozvodu, je vlastně špatná) a mluvím i o řešení. Pokud to někdo řešit nechce, jeho věc, nevnucuju se nikomu, znovu tema neotviram. Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 14:49:31) dobri, ale nikdo není povinen sdílet TVOJE morální hodnoty, bez ohledu na to zda jsou nebo nejsou dobré či špatné. proto není na místě DOSPĚLÝM lidem cokoliv "kázat" (nemám lepší slovo). max. bych pochopila říci: já to vidím takto a takto, bez jakéhokoliv komentáře k postoji dotyčného. pochop že cokoliv jiného lidi od víry akorát odradí napadá mě takový příklad: jedna známá, kdžy jsme byla u ní na návštěvě namočila dudlík do medu a narvala je svému řvoucímu batoleti do pusy. myslela jsem, že omdlím a řekla jsem něco jako: "hele já jsme četla, že se tímhle zvyšuje kazivost zubů", ale mohla jsem taky říct: "jak toto můžeš dělat, vždyť tomu dítěti kazíš zuby, jsi vůbec normální". tím chci říct, že mě nevadí jakýkoliv postoj nebo názor, slušně podaný, ale vadími vměšování do mých SOUKROMÝCH věcí. netýká se jen víry, ale i jiných otázek typu: kdy už budete mít druhé dítě? brali jste se před rokem, už jsi těhotná? a poč ne? když máte dvě holky, kdy budete mít konečně syny, apod..... Odpovědět  Dobra1  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 15:15:02) A já jsem někde uvadle způsob, jak to konkrétním lidem v konkrétní situaci říkám? Jen, že to říkám. Dělám to, co ty - nemlčím. Pokud to jde. Snažím se najít způsob, jak lidi neodradit a nedostat do ještě většího srabu. Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 15:17:53) dobri, tak jo. já to nakonec i chápu, mnohdy mi dá hodně práce mlčet, když vím, že někdo dělá chyby. jenže na mnoho ěcí si prostě člověk musí přijít sám Odpovědět

Lída,3 kluci a holka  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 23:42:49) Dobri, já bych tě s takovým upozorněním poslala do háje, případně i jinam Co je ti xakru do toho??? Odpovědět  Dobra1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 23:54:33) Uvádím to v ostatních odpovědích. Pokud si někdo, koho znáš, ničí zdraví, tak ho taky upozorníš, že to není pro něj to nejlepší (třeba když začne ve velkém pít alkohol). Nebo ne? podle mě je to totéž Odpovědět  Binturongg  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 0:32:01) dobri - ne, neupozorním. Tím mu totiž pomůžu asi tak jako tím kamenováním. Buzerovat kamarády, co a jak dělat mají a nemají, nepovažuju za nijak užitečnou činnost, už vůbec ne za pomoc a shledávám to vlezlým, protivným, arogantním a nadřazeným - dávám tím najevo, že je mám za totální debily, kterým je třeba vykládat, jak se mají chovat. Setkala jsem se s tím pouze jednou - spolužačka z ETF nás (asi 3 kolegyně)upozornila, že moc pijeme a kouříme a málo chodíme na přednášky. No, víckrát si to říct netroufla, protože takových úšklebků, ironie a vtípků na její osobu, to neměla zapotřebí Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 8:27:16) Ne, není to totéž. Nějakej pofiderní hřích je v zásadě neškodná věc, hrozba sklouznutí k alkoholismu je věc reálná. Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 8:27:59) Ostatně i u toho alkoholu bych si to zatraceně rozmyslela, než bych něco řekla. Odpovědět  Elíláma  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 8:37:16) dobri. pokud vím, že si je vědom toho, že co dělá, je nebezpečné, neupozorním. Což dospělí kuřácí ví. Pokud neví, ano. Ale ne, že by to byl hřích nebo by to bylo špatné, ale proto, že by si mohl ublížit. Třeba nedávno jsem upozornila sestřenku, že žije ve vztahu s domácím násilím. Ale jinak nevěřím v to, že je shora dané, co je hřích, dle mě je to společenský konsensus. Taky některá zvířata se navzájem zabíjí, jiná ne. Povyšovat společenský konsenzus nad moudrost přírody (evoluce) mi přijde jen jako touha po moci, nadřazenosti a chce to neskutečné ego, a to si křesťané ještě vytiskli patent na rozum - Bibli. A straší všude okolo bububu, to je hříííích! Ať si každý žije podle svého, pokud tím neškodí jiným, což křesťanské pojetí hříchu a dobra nejen zajišťovalo hranice společnosti (v dobrém, kdy sloužilo jako zákoník, aby se společnost nesežrala), tak ale i ve zlém (předsudky, strašení peklem, vydírání, odpustky=psychické vydírání, až po fanatické názory vedoucí k vraždění. Omlouvám se, že jsem to napsala takhle tvrdě, ale je to můj názor. Přece člověk nemá lhát Odpovědět  Dobra1  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 14:54:33) Ne, já to naprosto beru. Já jako křesťanka prostě věřím, že duše je nesmrtelná a že po smrti těla někam půjde. Buď k Bohu nebo na místo, kde Bůh není (v Bibli je to napsáno jako místo, kde "je pláč a skřípění zubů). k Bohu se může dostat jen člověk bez hříchu. To nikdo není. Aby byl bez hříchu, musí se ho nějak zbavit, resp. být ho zbaven. Bůh nám tu možnost dal, obětovat Syna, aby naše hříchy mohl vzít na sebe a odnést do smrti. a protože on jediný byl bez vlastního hříchu, tak se ze smrti vrátil. To samé čeká i ty očištěné. Prvním krokem k tomu je uvědomění si hříchu, druhým touha po tom zbavit se ho a třetím přijmout tu možnost očištění. Paralela s alkoholem a kouřením (u kterých se dnes všeobecně bere, že ničí život, na rozdíl od toho hříchu) je zjevná, ty kroky jsou v podstatě stejné, uvědomění si problému, toha to změnit a léčba. Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 14:56:34) dobri, spousta lidí na světě ale věří v "jiného boha" a tudíž i hřích je něco jiného než pro tebe. já ti neberu to, jak svůj život a vůbec život a víru vidíš ty a ty bys neměla tento svůj pohled nevyžádaně vnucovat ostatním, kteří o to nestojí Odpovědět  Dobra1  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 15:00:12) Kdyby před několika desítkami let doktoři a postižení lidé nezačali vnucovat ostatním lidem, že kouření škodí zdraví, tak by to taky nikdo nevěděl. Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 15:02:06) víš co dobri, tak svou víru "vnucuj", ale pak se nediv Odpovědět  Dobra1  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 15:10:08) Nedivím. Aspoň u nekřesťanů. Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 15:11:15) jsem přesvědčená, že s tímhle přístupem narazíš i u některých křesťanů (myslím, ty skutečné, ne ty "nedělní") Odpovědět  Ecim  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 16:48:57) Štěpánko, souhlasím s Tebou. Odpovědět  Ecim  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 16:49:42) Žluťásku, jdu tě podpořit a prchat s tebou. Odpovědět

elindra  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 8:56:46) Dobri a slyšelas už podobenství o třísce a trámu v oku? Já si teda nemyslím, že by člověk měl upozorňovat svoje bližní na jejich hříchy... Zvlášť pokud se jich ti bližní na to vůbec neptaj. Odpovědět

zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 8:57:43) Dobri, tohle teda ale neberu! Myslím si, že mi moje poznání nedává právo chodit za cizími nevěřícími lidmi a vykládat jim něco o hříchu! V první řadě by podle mého ten člověk musel být věřící, ale ani tomu bych jen stroze neřekla, že to či ono je hřích a nenechala bych ho v tom plácat Ono totiž když už někomu povím A, tak bych měla i B a ne nechat ho ať si s tím poradí, jak umí. Odpovědět  Dobra1  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 14:57:09) Samozřejmě, já nikde nepsla, že končím u A. Odpovědět

Ananta  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 16:57:56) Já si myslím, že desatero je dost univerzální a stojí za to ho dodržovat. Mimochodem o homosexualitě se v něm nic nepíše. Když půjdu na hlubší rovinu, tak si myslím, že alfou omegou vztahu je láska - agape a Bohu je jedno co má kdo mezi nohama, protože tím se řídí akorát sexualita, pudovost, rozmnožování což nepovažuju za až tak podstatné, to jsou věci pomíjivé a je to jen prostředek k rozmnožování. Náboženství je bohužel často založené víc na strachu než na lásce a pochopení, toleranci. Odpovědět  Dobra1  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 23:30:37) O pedofilech a zoofilech v desateru taky nic není. O kousek dál je to v Bibli ošetřeno rozkazem - ukamenovat. Stejně jako nevěrníky a další. A "muže, kteří obcují s muži jako se ženami". Odpovědět  Ecim  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 23:36:42) Kdysi mi tu jedna věřící napsala geniální větu: "Bůh nám dal rozum, abychom hledali řešení a nepřijímali dogmata." Ty jsi si svoji sexuální orientaci vybrala? Považuješ ji za svoji zásluhu? Ještěže se od věřících s takovými reakcemi setkávám jen minimálně. Odpovědět  Dobra1  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 0:02:36) Já nikoho kamenovat nechci, naopak, tím nikomu nepomůžu. Sexuální orientaci jsem si nevybrala. Pokud bych žila v tolerantnější společnosti a pokud bych neuvěřila, patrně bych nežila jako hetero. Mám to štěstí, že nejsem vuhraněná homosexuálka. Pro mě by to znamenalo celibát. A asi hodně tvrdý. Homosexuály neodsuzuju, nemůžou za to, ale homosexuální chování je hřích. Odpovědět  Ecim  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 16:56:08) Žádná odpověď, taky odpověď. Že, Dobri? A kde vůbec bereš právo homosexuálům upírat nárok na vztah a lásku? Vždyť jsou schopní stejně kvalitních projevů lásky jako heterosexuálové, jen s tím rozdílem, že se zamilovávají do osob stejného pohlaví a ne opačného. A proto je považuji za Bohem předurčené k tomu, aby měli vztahy s osobami stejného pohlaví. A je mi jedno, co se píše v Bibli. Odpovědět  Dobra1  Re: Diskriminace věřících  (5.4.2012 22:45:39) Nejde o plození dětí, ale o to, že sex dal Bůh do manželství, pro muže a ženu. Vyjadřování si náklonnosti samozřejmě hřích není, jenže si neumím představit, že by to u toho skončilo. Já bych to teda nedokázala dlouhodobě neposunout dál. Mnohem lehčí je se pokušení vyhnout co nejvíc, než mu každodenně čelit. Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 18:06:47) ecim, žádná odpověď, taky odpověď. mě nevadí pojetí víry, jaké má dobri, ale právě to vnucování jiným (jinak mě vůbec nepřekvapuje, že tady se mnou souhlasíš) Odpovědět

Ecim  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 23:38:05) Kamenování je vůbec úžasný projev lásky k bližnímu. Odpovědět  Binturongg  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 0:27:18) Ecim - kamenování nemá s náboženstvím nic společného, je to prostě historicko kulturní fakt. Někde se čtvrtilo, něke házelo lvům, kamenovalo...něke vše dohromady, někde dokonce dodnes. Proto se to Nový Zákon snažil poněkud upravit, a když do Tebe někdo kamenem, majzni po něm chlebem (ale pokud možno čerstvým), kdos bez viny, hoď kamenem apod. Odpovědět  Karel    •  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 2:29:06) Jenom s trochu černým humorem ke kamenování: Pamatuji si na jednu úvahu,kde někdo vysvětloval, že to kamenování ve Starém zákoně fakt byl vlastně skutek lásky. 1. Pro kamenovaného - měl možnost si uvědomit, že fakt jde o hodně a že je poslední příležitost k pokání - prosbě k Bohu o odpuštění a obnovení vztahu. (Než mu na palici padl kámen). 2. Pro kamenující - pokud sami na tom byli podobně, tak jejich svědomí dostávalo podobné kapky a měli příležitost padnout před bohem na kolena, zanechat zla a řvát k němu, aby jim odpustil. 3. Navíc tam byl mechanismus, že korunní svědci (nejméně 2, spíše více v hrdelních věcech) a zřejmě i soudci museli hodit jako první. (Kdo z vás je bez viny, první hoď kamenem to pak parafrázuje Ježíš.) Z toho pohledu věčnosti na tom byl lépe ukamenovaný, který činil pokání, než kamenující, který nečinil. (Viz "lotr na kříži") Ale to vše stojí na bázi, že člověk ví, že vztah k Bohu je nejdůležitější. A to musí najít každý sám. (Ale měl by, v jeho zájmu). Odpovědět  Elíláma  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 8:43:18) Karel: "Pamatuji si na jednu úvahu,kde někdo vysvětloval, že to kamenování ve Starém zákoně fakt byl vlastně skutek lásky." pálení čarodejnic taky? Odpovědět  zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:00:18) Skutek lásky? Tak to jsem za svých cca 24 let, kdy jsem už dobře vnímala, co k nám kazatel mluví od nikoho nezaznamenala Odpovědět  A & D  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:21:20) No člověče, koukala jsem na kamenování, které si kdosi nahrál a ta žena rozhodně v tu chvíli nemohla nic jiného než řvát, umírat strachy, šílet bolestí a zase řvát. Na nějaké duchovní myšlenky zcela jistě neměla prostor. Ti co kamenovali jevili naprosto jasné známky vzrušení až sexuálního, kopali do ní, močili na ni, strhali z ní šaty. Co je na tomhle láskyplného skutečně netuším. Odpovědět  Elíláma  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:25:22) A&D, ale on Karel psal, že to je černý humor... asi tak vtipný jako černý humor o koncentrácích. Odpovědět  A & D  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:27:58) No, černé to asi bude, humorné teda fakt nevím. Jooo, možná když do ní bušili šutrama, tak to mysleli z legrace. Odpovědět

Ananta  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 12:40:45) Dobri, je tam zmínka i o homosexuálech, ale myslím ve starém zákonu ne? To s tím kamenováním je v Novém? To se mi nezdá... Jinak, já jsem hledala už někdy od dětsví a narážela pak právě na ty dogmata a vnímala jsem tam tu úpornost a z různých nejen křesťanských společenství odešla. Vybrala jsem si pak tu těžší cestu plnou chyb, musela jsem si prostě k těm zásadám dojít sama vnitřně přes zkušenost, já nevím jestli je to dobře, ale jsem postupně přesvědčená, i když v tom stále chybuju, že nejvíc je právě ten soucit a ta Kristová láska, Kristovo "nesuď abys nebyl souzen" je dost opomíjeno a je to jedna z nejtěžších věcí na zvládnutí. Nakonec mám nejblíž ke všem těm "hříšníkům" a nepodarům z hlediska společnosti, feťákům, vězňům, asi je to divné, ale je to tak. Odpovědět  Dobra1  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 15:09:07) Ne, to je všechno ve SZ. Souhlasím s tebou, že základ je pomáhat lidem. Ale podle mě je součástí pomoci i to, ukázat jim cestu z toho srabu, a to je Bůh. Ale málo kdo to přijme nebo o tom aspoň uvažuje, pokud si neuvědomí, že to, co dělá, je špatné. To důležité prostě je "milovat hříšníka, ale nenávidět hřích". Odpovědět  Ananta  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 17:39:49) Jo všechno je to v SZ a mě SZ nezajímá, protože přišel Ježíš, tak tady máme NZ, ten je podstatný. Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 18:09:40) ananto, to je dobré vysvětlení Odpovědět  Karel    •  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 18:28:16) Tohohle postoje se dost děsím (NZ bez SZ). Zaprvé to vede k nějaké už ve starověku rozpoznané herezi (hodný Bůh NZ Ježíš a zlý starého zákona). Ale hlavně, v době před 2.sv.válkou běžel ve vnitřně demokratitických a subsidiárních německých evangelických církvích tuhý boj mezi zastánci árijské Německé církve a Vyznavačskou církví. Ta vyznavačská postupně vytvořila jakési hnutí jehož mnozí představitelé zahynuli pro kritiku nacismu v koncentrákách. Třeba D. Bonhoefer. Ta Německá právě kázala tohle učení. A pálila s nacisty synagogy. Odpovědět  Ananta  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 18:39:01) Platí nový zákon, kdybys měl dodržovat starý, tak to snad ani není reálné, navíc těžko může platit něco co bylo psané pro úplně jinou dobu. Ale kdo chce ktrev, tak se tam spolehlivě najde, to je fakt. Být "kristusovec" a vyzobávat si co se ti hodí ze starého zákona je pokrytectví. Dáš transfuzi svému dítěti když bud umírat? Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 18:43:15) plaí nový zákon - no jak pro koho Odpovědět  Ananta  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 18:44:32) Pro křesťany. Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 18:45:38) ok Odpovědět

Persepolis  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 15:45:07) "Máme totiž tolerantní společnost, ale jednotlivci sami o sobě nijak zvlášť tolerantní nejsou" Uhugo, to jsi vyjádřil naprosto přesně Odpovědět

Merylin5  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 15:39:19) No jo, každý jsme nějaký, a když jsme jiný než ostatní, tak na nás blbě koukaj. Nemyslím, že je by to muselo být přímo tím, že jsi katolička, ale omezená většina má prostě ráda střední proud, a kdo se vymyká, ten sklízí přinejmenším blbý pohledy. Jinak si myslím, že kolegyně ti spíš závidí, že víš co chceš, žiješ podle toho a jsi šťastná. Ale s Klausem, Hájkem, Bátorou, dopisem velvyslanců atp. bych to nesrovnávala. Tady jde o to, že přední představitelé se vyjadřujou hodně diskriminačně a omezeně, a to by nemělo být vůči žádné "menšině". Odpovědět

Ikonie  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 17:25:34) Beruško, ani nevíš, jak ti rozumím... Alkohol mi nechutná, cigarety nesnáším a tím pádem v práci nějak nezapadám. Nemluvím sprostě, lechtivé vtipy nemusím. Jediné, čím jsem trochu jiná než ty, mám dvě děti a HA beru. Ale okolí se na mne dívá divně, když nechci pít a kouř mi smrdí Odpovědět

Pawlla  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 17:38:47) Baruško,vše co jsi tady vyjmenovala s vírou nesouvisí,Do kolektivu jsi prostě nezapadla,Tvůj dr je zvyklý HA psát automaticky,matky,které potřebují odejít dřív,aby dítě někam dopravily,jsou často středem pomluv.Jsi paranoidní. Odpovědět  agnes+2  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 18:07:56) Odpovědět

Spiklenec slasti    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 18:17:31) Oni katolíci ostatní lidi tak nějak všeobecně serou. A ne zcela neoprávněně. Tak například oficiální stanovisko katolické církve vůči homosexuálům pořád je: „homosexuálové jsou předurčení k čistotě" (jakože nemají mít celý život sex) U nás se pak pořád domáhají nějakých majetků apod. Také je třeba mít na paměti, že po celá staletí byla právě katolická církev „vzorem“ intolerance a nesnášenlivosti... Odpovědět  Ecim  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 22:31:03) "„homosexuálové jsou předurčení k čistotě" (jakože nemají mít celý život sex)" Mě osobně parádně vytáčejí jacíkoli věřící s tímto názorem. A s potěšením konstatuji, že poté, co jsem na dané téma s pár věřícími mluvila a absolvovala tady na Rodině pár diskusí, tenhle názor parádně vytáčí i většinu věřících - naštěstí. Jedny z nejchytřejších příspěvků na téma homosexualita tu kolikrát napsaly právě křesťanky. Odpovědět

bono  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 18:26:04) ano, v lecčem je to, co píšeš, pravda. Naše společnost prostě není tak tolerantní ke katolíkům, jako třeba k homosexuálů. Když si tady na diskusi nějaká mamka povzdechne, že má doma homosexuální dceru, přijímá zde gratulace, neboť homosexuálové jsou všichni přece prima lidi. Když si zde mamka postěžuje, že syn chce jít studovat na kněze, pomalu jí zdejší diskutující shání číslo na psychiatra pro poblouzněného mladíka. Česká společnost je celkem tolerantní k homosexuálům, což je fajn, taky je tolerantní k nevěře a alkoholu.K náboženství tolik tolerantní není, snad je to pozůstatek z naší historie, nevím. Takže tvé pocity jsou podle mě rozhodně né paranoidní. Odpovědět  Spiklenec slasti    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 18:31:36) Ale to je blbost. Drtivé větišně ateistů a agnostiků věřící vůbec nevadí. Někteří mají, jak už jsem napsal, tak trošhu pifku na katolíky (z výše uvedených důvodů). A většině lezou na nervy věrozvěsti.Nedávno si např. jakási partička vzala do hlavy, že je třeba spasit motorkáře. Tak nám přišli kázat na fórum. I takovou brožurku o napravených motorkářích nám nabídli ke stažení (stáhl jsem si ji a když nasdílím, páč je to náramná psina). Odpovědět  Grainne  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 18:35:14) Jak se spasí motorkář? To mně vážně zajímá. Já pořád žiju v domnění, že spasení má v kompetenci On. Odpovědět  Persepolis  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 18:34:31) Bono, nepřeháněj Mamce s homosexuální dcerou se dostává náležité psychické podpory, protože příjmout takový fakt není pro rodiče zrovna jednoduché. Diskuze na téma jediný syn se rozhodl, že bude kněz probíhalo ve stejném duchu, jestli si dobře pamatuji. Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 18:38:45) co je to za pitomost? mamku tu každý lituje, protože je jasné, že nebude mít lehký život a hlavně ho nebude mít dcera. chvalozpěvy jsem tu nikdy nečetla, jen podporu a rady. stejně jako syn na kněze. osobně se mi to zdá dovcela podobné Odpovědět  uhugo    •  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 18:38:55) Gratulace? Svatá prostoto! Asi bys ty diskuze nedokázala dohledat, že? Pamatuju si, že se řešil případ jedné homosexuální dcery, matce se tu gratulovalo kvůli tomu, že se s tím její manžel (otec dcery) dokázal smířit (po dlouhém čekání, kdy vůbec nebylo jasné, že to zvládne). Pokud si matka povzdechne, že její syn chce dělat kněze, tak se samozřejmě najdou netolerantní nicky, co jí toho psychiatra (pro syna) doporučí. Většina reakcí asi bude podporujících, ke kněžství se nejspíš vyjádří pár lidí, co s tím mají nějakou zkušenost. Mám takový dojem, že někteří katolíci si libují v ublíženectví a docela by jim vyhovovalo, kdyby diskriminovaní byli. Smůla, to musíte do starého Říma. Odpovědět

Pawlla  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 18:47:28) bono kecáš Odpovědět

Fous&fousek  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 18:51:13) Já si ale nemyslím, že je naše společnost tolerantní k homosexuálům. Hlavně chlapi je obecně moc nemusí. Možná tady v Praze to jde, ale mám dojem, že být homosexuál třeba na malé jihomoravské vesnici, kde je hodně věřících, není vůbec jednoduché. Odpovědět

Ecim  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 22:27:41) Bono, to, co píšeš, je pěkná pitomost. Věřící mají v české společnosti jednodušší život než homosexuálové. Odpovědět

šatranka  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 19:58:16) Myslim, ze tak silne slovo jako "diskriminace" nelze v tehle souvislosti v ceskych podminkach vubec pouzit. Mam spis pocit, ze vinou urcite atmosfery v CR se mozna necitis ty sama uplne volne a treba by ti bylo jako verici lepe napr. v Italii. Nejsem katolicka, presto tak nejak dodrzuju zasady, ktere jsi vypsala. Za exota me (podle me) nikdo nepovazuje a predevsim se za nej nepovazuju ja sama. HA mi nikdy nikdo nevnucoval, asi mas smulu na lekare, zkus jeste nejakeho jineho. Kdo to ma podle me tezsi, jsou abstinenti, protoze ja temer nepiju a to fakt malokdo chape, takze nasleduje premlouvani, neblbni, vzdyt je to jenom slivovicka... to je jediny moment, kdy se citim dost mimo, je mi to neprijemne a nechapu, proc "NE" nestaci. Odpovědět

Elíláma  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 20:15:13) Baruško, jsem zastáncem předmanželského (mimonmanželksého) sexu (nemyslím nevěru), milosrdná lež mi nevadí, mluvím sprostě docela často, jsem ateistka, mám spoustu věcí proti církvi (ne náboženství, to za to nemůže), přesto můj nejlepší kamarád je katolík (ehm, ale taky nemá nic proti mimomanželskému sexu, naštěstí ne se mnou), jeden z mýc málem-partnerů byl katolík obklopený v podstatě jen kamarády katolíky. Moje sestra prodělala i období satanismu, je ateistka a chodí s věřícím synem evangelického faráře. Bez problémů. Podle mě máš prostě jen smůlu na lidi kolem sebe, kdybys nebyla věřící, ryjou do tebe, že máš třeba tlustý nohy. Do mě někdy moraváci ryjí, že jsem pražák, pražáci, že jsem moravák, vzdělanci, že jsem málo vzdělaná, bez vzdělání, že jsem nafučená vysokoškolačka, atd... Myslím, že to, že do tebe ryjou kvůli náboženství je úplně standardní rycí pole jako každé jiné. Nebrala bych to jako mučednitví a poslala je prostě do kam slunce nesvítí a žila si podle svého!!! Odpovědět  Elíláma  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 20:17:13) Jak psala perdita: "ale pokud někdo klade svou víru na odiv a dává najevo, že je lepší než já, bezvěrec, tak u mne moc sympatie nezíská" S tím jsem se už bohužel taky setkala... taky neříkám, že taková jsi, jen, jestli se ptáš, proč jsou někdy nevěřící na věřící nepříjemní. Odpovědět

Vendy a dve holky  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 20:35:20) Spis bych to videla jako ze verici nejsou nekdy tolerantni k nevericim.Sex pred svatbou.... no hruza takhle se spoustet,antikoncepce.....fuj takhle kazit a zasahovat Bohu do toho kolik bude clovek mit deti..........nejlepe se nechranit vubec.Ze je nekdo neverny, nejlepe ukamenovat.Jo a nejvic se mi libi, ze Buh ti ukaze cestu.A ze kdyz nekdo umrel, tak je to kvuli tomu, ze Buh si to pral a mapro toho dotycneho nejaky plan.......me to moc nepomohlo jako 15-ti lete, ze mi umrela mama.Cestu mi nikdo neukazal, ze sr.. jsem se musela vyhrabat sama. Odpovědět  Vendy a dve holky  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 21:05:21) Ale jo,pokud mi nic nevnucuji a nemaji ke mne proslovy, tak se to da prezit.Znam katoliky, co jsou prima lidi, chytri, mili a vzdelani.Ovsem s nekteryma nazorama mam problem, co naplat.Ja desatero nedodrzela a nejsem spatny clovek, peklo me asi stejne ceka Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 21:08:59) Vendy, tak to záleží na tom, které přikázání z desatera jsi nedodržela, ale asi tuším:..... Odpovědět  Ecim  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 21:58:17) "Sex po svatbě (ne všichni to tak mají!)" To mi povídej. Znám katolické rodiče, kteří své dítě vychovávali velmi přísně, ale nakonec byli celí šťastní, že na jejich vymodlené vnouče bylo zaděláno ještě před svatbou... Odpovědět

Ecim  Re: Diskriminace věřících  (9.8.2011 21:55:54) "Jsem věřící, katolička. Mám pocit, že jsem kvůli tomu tak nějak za exota. V práci - ostatní jsou vesměs nevěřící - jsem za Mirka Dušína." Baruško, já věřící nejsem, ale za Mirka Dušína jsem byla od dětských let, protože jsem byla velká slušňačka. Dokonce se mi pár dětí smálo, že jsem určitě věřící. Mám dvě dobré kamarádky, které jsou věřící, také katoličky, je to ale shoda okolností. protože mám vyhraněný názor na věrnost, na mimomanželský sex, Já jsem sice sex mimo manželství měla, ale co se týče počtu partnerů a věku zahájení sexuálního života, tak si připadám jako jeptiška i oproti některým věřícím. Kdybys věděla, co jsem tady slízla, když jsem se vyjádřila, že sex pro mě patří jen dá vážného vztahu a že jsem ho chtěla mít jen s někým, kdo uvažuje podobně... "ale i lhaní a apod. Ne, že by se takové věci řešily denně, ale i třeba proto, že si beru dovolenou na Velký pátek, tak jsem pro kolegy prostě JINÁ ... Já si ale nepřipadám jiná, jen si prostě nevyprávím lechtivé vtipy, nemluvím vulgárně, nekouřím, mluvím o svém manželovi s úctou a láskou, po práci spěchám domů za rodinou, občas spěchám více," Snad kromě té dovolené se takhle chová i spousta nevěřících, aspoň takoví, mezi kterými se cítím dobře. "U gyn. lékaře jsem za největšího blázna, protože nechci H antiko (vyzkoušela jsem už 4 dr, všichni měli potřebu mi vykládat o HA, aniž bych se jich na to ptala. Prostě jen při pohledu do karty viděli, že ji neberu a že mám 4 děti. Ten poslední mě zcela odzbrojil řečma o tom, že HA není z náboženských důvodů zakázaná. Opravdu nechodím k lékaři proto, že bych si chtěla podiskutovat o HA. Proč nestačí prostě říct, že ji nechci?" Mně taky docela dalo práci gynekologa přesvědčit, že HA nechci, ale ze zdravotních důvodů. On má dokonce i radost, že chceme třetí dítě. Odpovědět  Karel    •  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 2:19:55) Ecim, jen jako povzbuzení pro tebe: Katolíci nejsme, křesťani ano. No a taky jsme se brali jako panic a panna ve 22 letech (po chození od 16 let). Moc se nám líbilo rytířsky počkat a to jsme ještě nebyli křesťany. A HA jsme nepoužívali nikdy, v době po svatbě kdy jsme studovali, tak jsme fungovali na bázi symptotermální metody a pak její čistou negací jsme počali dvě milé děti. Dneska už ji nepoužíváme, ale HA také ne. Protože především HA je z hlediska zdravotního pro manželku nemožná ale také HA je v některých případech velmi blízká potratu - se snižováním hormonálního barierového účinku - kvůli zdraví ženy, se posiluje účinek abortivní - nepřijmout oplodněné vajíčko. Proto je HA třeba u nás v círvi výrazně nedoporučovaná. Jinak ano, jako křesťané jsme netolerantní. V některých situacích. Když vidíme vraždění (rozumějte i potraty), tak prostě reagujeme veřejně. Vidíme silně právo rodičů vyučovat své děti po svém. Považujeme za nepřijatelné, aby např. křesťanský lékař dělal potraty, nebo euthanázii. Máme v Bibli jasné poslání jít a kázat evangelium. Věříme, že kdo nepřijme Krista jde do pekla. Samozřejmě, že svět -o kterém si myslíme, že ve zlu lží - nám pak hází klacky pod nohy a mnohé to štve... Demokracie je o kompromisu, o toleranci. Úplná tolerance je ale těžko možná, prtože jedni říkají tu a tam bílý a druzí černý a obě strany to vidí jako důležitou věc. Takže spíš jakási "pracovní tolerance". Pokoj ve společnosti. Prostě vím, že si soused myslí, že jsem vůl a já si to myslím o něm. Ale i tak halt musíme žít vedle sebe. K tomu patří i výhrada svědomí. Protože křesťani (a nejen oni) mají něco ještě výše, než jsou pozemské zákony, může se občas stát, že někdo zvolá: "Je lépe poslouchati Boha, než lidi!" Může to být úlet, může to být zásadní věc. A z historie (vlastní) víme, že si to konfese pak rozdávali mezi sebou. Klíčovým pojmem je výhrada svědomí, která umožní občanovi odmítnout službu se zbraní (já pacifista nejsem, ale baptisti a další k tomu měli blízko), lékaři provést potrat, či euthanázii, rodičům si rozumně po svém vychovávat děti, soudci vrátit případ v případě extrémního zdůvodněného nesouhlasu s použitým zákonem, ale třeba i ženě nemuset nastoupit na doporučení ÚP do erotického nebo jinak nemravného podniku - třeba i do výroby cigaret, nebo do Sazky.... Židovi, nebo adventistovi pak bude umožněno odmítnout práci o sabatu (od pátku večera). Pokud totiž ta výhrada není, vznikají střety a napětí. A křesťané pak užpochopitelně jsou méně loajální ke své zemi. Čili ač to vypadá jako nezasloužená odměna, tak je to spíš nástroj, jak nevyvolat mini-občanskou válku. Odpovědět  Jaana2  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 8:34:34) Máme v Bibli jasné poslání jít a kázat evangelium. Věříme, že kdo nepřijme Krista jde do pekla. no a pak se divíte, že vás ateisti nemusí + ten blábol, že kamenovaný je na tom vlastně líp, než ten, co kamenuje na to už není slov Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 8:36:00) Jaano, asi tak. Koneckonců, co je komu cizímu do toho, jestli podle jeho mínění někdo přijde do pekla? Nesnáším lidi, co "pášou dobro", neboli snaží se ostatní "zachraňovat" i proti jejich vůli. Odpovědět  Elíláma  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 8:44:43) žluťásek: Odpovědět  Ananta  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 12:17:51) Žluťásku, co ve skutečnosti znamená přijmout Krista? Odpovědět  Ananta  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 12:48:07) Já si myslím, že přijmout Krista znamená žít ho, takže žít v lásce, on sám řekl, že je láska a to je pro mě zatím nedosažitelné. To samozřejmě nemá nic společného s kanemováním a jinými šílenostmi, kterých se údajní "křesťané" dopouštěli. Jsem pokřtěná katolička, nějakou dobu i praktikující, pak jsem zjistila, že je pro mě křesťanství moc vysoký level. Odpovědět  Ananta  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 13:01:36) Já v něj ale fakt věřím, měla jsem s ním hodně silné zážitky. Nemůžu ale říct že jsem křesťan, to by můj život musel vypadat úplně jinak. Odpovědět  A & D  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 13:12:54) Ananto, ty jsi pokřtěná hinduistka. Odpovědět  Ananta  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 13:14:03) jakto? Odpovědět  A & D  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 13:19:57) Podle mě ses měla narodit v Nepálu a nemusela bys bloudit. Odpovědět  Ananta  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 13:44:23) Přemýšlím kdo jsi, tvůj nick nevídám často Jo bloudit, to jsi vystihla dobře. Odpovědět  Karel    •  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 18:17:18) >>>>Žluťásku, co ve skutečnosti znamená přijmout Krista? >>Pokud na mě někdy někdo šel s přijetím Krista- tak tím myslel hlavně křest. Když to někdo myslí jinak- měl by to taky jinak říkat. O Kristu se může bavit křesťan s křesťanem. Ale když se baví s někým, pro koho neplatí Kristus rovná se Bůh, tak by měl zvolit jiná slovo. Jako křesťan věřím, že Ježíš Kristus jako Bůh a Boží syn se v podobě dítěte narodil do světa, kázal pokání a Boží království, byl pro naše hříchy ukřižován, třetího dne tělesně byl vzkříšen z mrtvých, vstoupil na nebe a sedí po pravici otce a znovu přijde. To jen tak pro definici. A přijmout ho znamená činit pokání, uvěřit Ježíši, přijmout jeho odpuštění, přijmout ho jako Pána... V evengeliu je to popsané v řadě alternativ v řadě míst, jako přirozený proces, kde někdo uvěřil - a byl uzdraven, jiný uvěřil a činil pokání. Jindy to v zaznamenané noční diskusi se vstřícným učitelem zákona Nikodémem Ježíš srovnává se situací ve starém zákoně, kdy pro hřích přišli na Izraelce hadi a Mojžíš jim udělal symbol hada na tyči uprostřed tábora. Kdo na něj pohlédl, byl uzdraven. Kdo uvěří v Ježíše na kříži, bude spasen. Křest si myslím je viditelné znamení neviditelné proměny uvnitř. Něco jako podpis na svatební smlouvě. Odpovědět  Karel    •  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 18:30:28) Ježíš o sobě žel píše, že On je cesta, pravda i život. A že kdo neuvěří, již je odsouzen. A Pavel o něm píše, že není jiného jména pod nebem daného lidem, ve kterém by lidi mohli být spaseni, než Ježíš Kristus. Čili buď mají pravdu, nebo kecaj. Tercium non datur. Odpovědět  Ananta  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 18:50:28) A v Bhagavatgítě je to samé, ale o Krišnovi, tak si vyber. Odpovědět  Ananta  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 19:16:24) Spíš to druhý, ale zase nemůžeme chtít po všech, aby byli duchovní mistři tyhle levely jsou u všech náboženství jako přes kopírák a to jsem jich pár prošla. Nejduchovnější byli ti nejtišší. Odpovědět  Karel    •  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 19:30:27) No je za tím minimálně vidět, že lidi něco takového hledaj. Ale jinak z toho plyne, že buď má pravdu Bible, nebo Bhavagadgíta, nebo nikdo. Bible si na sebe dělá nárok jako na svatou inspirovanou knihu. Bhavagadgíta asi taky. Jde najít verše, kde se tohle v NZ píše o SZ ale zároveň se s ním srovnávají spisy už existujících NZ listů a knih. A ostatně úcta Židů k Tóře a k ostatním spisům je snad přímo do očí bijící (ke svitku se chovají jako k živé bytosti, při pogromu jsou schopni obětovat život pro jeho záchranu atd.) Čili, pokud je to tak, že obsahuje věci, které jsou nepravdivé a nedají se rozumně vysvětlit a to v knize, která se staví jako Boží dopis a pokyny k člověku, tak nám zvývá zajímavý a jistě poučný příběh, ale Bůh za ní není (nebo lže). Jsem zastáncem spíše hledání alternativních výkladů mnoha míst, ale Ježíšova slova: Uvěřil a dal se pokřtít - spasen, neuvěřil - již je odsouzen (zde upozorňuji na výklad toho místa jiným, kde Ježíš říká, že on nepřišel soudit ale zachránit, ale že lidi se sami odsuzují nepřijetím světla). Odpovědět

Ananta  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 18:43:57) O Kristu se může Karle bavit kdo chce a ne jen křesťan s křesťanem, nikdo není majitelem Krista. Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 18:50:03) jo, žluťásku Odpovědět

Ananta  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 18:48:49) Odpovědět

Karel    •  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 19:19:19) Ananto, neřeším být majitelem, ale majetkem Krista To co jsem chtěl napsat, dost neobratně, je že se bavím o Ježíši, jak je popsán v Bibli, Nového i Starého zákona. Pokud se někdo baví o jiném, fajn, Ježíš (Jošua) bylo vcelku obvyklé židovské jméno, možná by se našlo i jinde. Ale není to ten "můj" . Co se týče židů a starého zákona. SZ byl v rovině zákona pokyn určitému konkrétnímu vyvolenému lidu - Židům v určité konkrétní situaci. (Platnost obětí, obětního řádu). Nicméně v tomto řádu je vidět Boží jednání, Boží charakter. A navíc mnohde je to takový (platónovský) před-obraz Ježíšova života. Také proroci starého zákona ukazovali na Ježíše. Narození v Betlémě, z panny, útěk do Egypta, činnost Jana Křtitele, ... přes zázraky, kterými vlastně opakuje zázraky největších izraelských proroků Eliáše a Elíši, ... až po smrt na velikonoce, kde se u židů obětuje beránek bez vady, jí sederová večeře s vínem a chlebem, ... a vzkříšení. Vlastně Ježíšovi velikonoce probíhají na pozadí liturgického židovského roku... Mezi Židy jistě byli spasení lidé, Ježíš to výslovně potvrzuje o Abrahamovi, Izákovi a Jákobovi, s jistotou to platí o Davidovi, o prorocích, a dalších spravedlivých (o nichž to potvrzuje list Židům NZ). A Pavel to staví do vztahu k Ježíšovi: Že právě pro něj již dříve mohl Bůh odpouštět viny (a nebyl proto shledán podvodníkem). Někteří spravedliví (Mojžíš, David, prorok Izajáš) k Ježíšovi dohlédli (David král v žalmu o něm píše památnou větu: "Řekl Pán (Bůh) Pánu mému...") Židovský učenec apoštol Pavel o židovství píše (List Římanům 10 a násl.), že mu rve srdce, že jeho lid většinově Ježíše odmítnul, což ale nemění jejich vyvolení ... Že pohanští křesťané jsou vlastně nové plané větvičky naroubované na ušlechtilou olivu na místo jejích vlastních větví, ale kmen je pořád ta oliva. Ale v závěru 11. kapitoly zaslibuje, že na konci času se ještě Židé k Ježíši vrátí. A že jejich odvrácení nemění nic na vyvolení. Tak asi tak. (Tož jsem křesťan sionista ) Odpovědět  Ananta  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 19:41:16) Karle, napíšu ti jak to vidím já. Každé náboženství má své kulisy. Ty kulisy jsou nutné, aby přitáhly lidi. Lidská mysl potřebuje hojnou potravu a tou je mmj i studim těch kulis. V těch kulisách je mnoho informací, ty informace každý uchopuje dle své duchovní pokročilosti. Jinak z písem si vybíráme a orientujeme se na to co přitáhne naši duchovní úroveň. Obvykle ty písma, a u Bible a třeba Gíty, Koránu je to úplně zřejmé, jsou obsáhnuty různé roviny od moci, násilí až po velmi jemné láskyplnné vibrace a hluboké osvobozující pravdy. Aby se člověk dostal na pomyslném duchovním žebříčku dál, musí zpočátku dodržovat nějakou duchovní praxi a to velmi poctivě, ten úplný začátek, jak psali i jedni čeští mystikové je právě to dogma, ono má svůj význam, i když mnohdy napáchá dost zla, ale to ten kdo je na úrovni dogmatu nerozliší, nědokáže to ještě rozlišit. Většina lidí praktikující náboženství je na úrovni duchovního dogmatu. Je to něco jako první stupeň (z mnoha) k osvícení. Ve finále musí stejně pochopit, že kulisy jsou jen iluze a jít za ně. Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 20:00:54) ananto, hezky řečeno a výstižně Odpovědět  Siddhártha  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 20:32:24) Ananto, tentokrát s Těmou maximálně souhlasím. Krásně napsané. Jen jsem po zkušenostech skeptik a k poslední vědě dodávám, že nemusí, ve smyslu, že bohužel to někteří nepochopí Odpovědět  Ananta  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 21:16:42) Je k tomu prý třeba mnoho životů Odpovědět  Siddhártha  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 21:18:48) ... s TeBou Odpovědět

zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:25:01) Žluťásku, je rozdíl kázat a kázat. Kázat tím stylem, že budu chodit a lidi kopat když o to ani nestojí a nebo lidem kázet ve chvíli, kdy je to zajímá a kdy se sami ptají Odpovědět  Karel    •  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 17:26:44) >> Žluťásku, je rozdíl kázat a kázat. Kázat tím stylem, že budu chodit a lidi kopat když o to ani nestojí a nebo lidem kázet ve chvíli, kdy je to zajímá a kdy se sami ptají Tak tak: 15Zasvěťte svá srdce Pánu Kristu a buďte připraveni podat odpověď každému, kdo se vás zeptá na důvod vaší naděje. 16Vždy ovšem s vlídností a úctou a s dobrým svědomím, aby se ti, kdo vás pomlouvají, zastyděli, že napadali váš poctivý život v Kristu. Odpovědět

Elíláma  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:16:20) Žluťásek: ať je nebo ně, mě jako ateistu to otravuje stejně ale já se s tím poperu, spíš se bojím, že mi někdo zblbne dítě... třeba v pubertě, kdyby přišlo o panenství/panictví náodou třeba už v 15... někdo mu řekl, že to je smrtelný hřích a ono se celé mládí nenávidělo, jak je špatné Odpovědět  Elíláma  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:17:56) Když jsem viděla ve Vatikáně, kolik je tam na malém prostoru prachů, zlata, kolik se vybírá vstupné a že křesťáné káží o hladových dětech, tak jsem si říkala, co by na to řekl Kristus? Odpovědět

zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:21:24) Matouš 24.14 A toto evangelium o království bude kázáno po celém světě na svědectví všem národům, a teprve potom přijde konec. Marek 16.15 A řekl jim: "Jděte do celého světa a kažte evangelium všemu stvoření". Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:23:51) zerat, takže i zvířatům, rostlinám, a dalším živým tvorům? Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:25:16) Štěpánko Fajn, nemohli by se omezit na ty zvířata a rostliny??? Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:27:25) lído, já bych jim nechala i bakterie, sinice a houby. možná i viry, až se vědci rozhodnou, jestli jsou nebo nejsou živé myslím, že v dnešní době by se měli věřící chovat jinak než v době, kdy křesťanství bojovalo o svoji existenci Odpovědět  zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:30:12) Štěpánko, nějak vůbec nechápu Tvoje a Lídy příspěvky a osobně si je teda nevím, jestli si je vzít osobně nebo jak to myslíte Vysmívá se někdo vám, že jste nevěřící? Já jsem tu v diskusi nic takového nenašla tak proč vy se vysmíváte věřícím? Kor když o víře a Bibli víte tááák málo Odpovědět  Vaitea  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:37:03) Zerat, tak třeba já se vysmívat vůbec nechci.Proto jsem upozornila na trapnou neznalost, ohledně zařazení virů. Pisatelka chtěla být vtipná a jen dala najevo svoji hloupost. Ale, ráda bych se vrátila k tématu. V čem spatřují věřící svoji diskriminaci? Konkrétně. To, že se dnešní společnost často dívá jako na mimoně, na lidi, kteří ctí určité morální zásady ( tak jak jej Baruška popsala)apod. nemá přece nic společného s vírou. Odpovědět  zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:40:00) Já jsem sem přispívala včera a vyjadřovala jsem se přímo k tomuto tématu. Nechci se opakovat v historii téhle diskuse to určitě je. Předpoklám, že to bude někde na začátku téhle diskuse Odpovědět  Vaitea  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:46:59) Zerat, ve stromu diskuzních příspěvků jsem si vyznačila tvoje příspěvky ) snad jsem něco nepřehlédla) a našla jsem jen jeden týkající se vztahu víra a společnost, další jsou Tvým vyjádřením k víře. To je v poho. Ale , kde je teda ta diskriminace??? Já nechci být rýpavá, vážně ne. Zajímá mě v čem se věřící, cítí být diskriminováni. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Jinak já tohle např. při hledání práce netajím, protože už u přijímacího pohovoru vyjednávám volné soboty, takže o tom mlčet nelze. Nicméně opravdu jsem s tím nikdy neměla problémy-dokonce u dvou zaměstnavatelů to brali jako klad. -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Odpovědět  zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:53:26) No já jsem zakladatelce odpověděla k práci. Já jsem s tímhle nikdy problém neměla. Tím, že jsem nucena kvůli volné sobotě tohle řešit hned před přijetím, tak jsem zkrátka žádnou diskriminaci nezažila. Odpovědět  Vaitea  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 10:01:48) Zerat, tak to je dobře. Odpovědět  elindra  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:56:59) Svatý František kázal i zvířatům A následovali ho i lidi a dodnes ho následují. Jinak si teda nemyslím, že by každej křesťan měl dar kázat evangelium, to fakt ne. Nicméně když se někdo zeptá, tak by měl umět něco kloudnýho říct. Hlásat evangelium svým životem je nejlepší, ale je to taky dost těžký. O diskriminaci jsem už psala, že za komunistů tu byla, dneska fakt ne... Odpovědět  zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 10:03:44) Ano za komunismu... Já hledala práci po pádu komunismu a opravdu jsem diskriminaci nezažila. Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 11:47:50) jojo, elindro, to je podstatný - když se někdo zeptá, měl by umět křesťan poskytnout informace. nevžádané rady jsou k ničemu a v této oblasti mohou vyvolat zbytečnou averzi Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 11:56:39) Vaiteo, to je docela trapné, co jsi napsala o mé hlouposti, ale budiž. můžeš si užít své geniality. mohla by ses se mnou podělit o to, jak to tedy s těmi viry podle tebe je? protože já to díky rozporům mezi biology, lékaři a jinou odbornou veřejností nevím Odpovědět  Vaitea  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 12:54:30) Štěpánko, tak já Ti nevím, ale asi si pleteš pojmy. Teda pokud vycházíš z wikipedie pak se nedivím. Jinak se věnuji metabolizmu léčiv na molekulrní úrovni, geniální nejsem, vystudovala jsem LF a FaF a bude mi za chvíli 50. Odpovědět  Vaitea  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 13:01:12) Bože, tak si o tom něco přečti, doporučuji Pub.Med, pro laickou veřejnost nakonec i tu wiki...cituji: Recentní výzkumy ohledně virofágů se však přiklání k živoucímu charakteru těchto organismů. takže Ti doporučuji si nějaký ten recentní článek najít. Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 13:03:40) vaiteo a pak je spousta článků, které tvrdí opak. takže ti gratuluji k vyvození závěru z jediného článku Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 13:06:42) no, přesně Žluťásku Odpovědět  Siddhártha  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 15:47:17) Tak to je vysvětlení jak noha. Chápu, já tomu nerozumím, to je jen pro zasvěcené, že Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 16:00:33) sid, jak je vidět, tak někdo označí druhého za hlupáka, ale sám neumí říct ani A ani B. co naděláš Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 13:06:20) vaiteo, to jenom znamená, že patříš do jednoho tábora vědců, ten druhý tvrdí přesný opak. mě bude za chvíli taky 50 ( a byla jsem v rusku), přesto takhle jasno nemám a ponechám si své pochyby, které budu dokonce i předávat dál. můžeš mě dále nazývat hloupou, o lidech, kteří mají vždy vše jasné a nepřipouštějí pochyby si myslím své. Odpovědět  Karel    •  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 17:35:57) >>vaiteo, to jenom znamená, že patříš do jednoho tábora vědců, ten druhý tvrdí přesný opak. mě bude za chvíli taky 50 ( a byla jsem v rusku), přesto takhle jasno nemám a ponechám si své pochyby, které budu dokonce i předávat dál. můžeš mě dále nazývat hloupou, o lidech, kteří mají vždy vše jasné a nepřipouštějí pochyby si myslím své. Kurňa, tak už to vyřešte, ať vím, zda mám kázat evengelium těm virům (Kdysi, ale už je to dost dávno, jsem oslněn sv. Františkem kázal evangelium naší korelce... Ale nevyjádřila se...) Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 18:08:54) karle to já nevyřeším, ale Vaitea říká, že jim kázat máš, já nevím Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:40:43) Zerat, jak můžeš vědět, co vím nebo nevím? Mně prostě hrozně vadí ta bohorovnost, se kterou se NĚKTERÝ věřící snažej "zachraňovat" zbytek světa, i v případě, že ten o to vůbec nestojí. Odpovědět  zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:58:30) Lído, já nevím, co řešíš - přece stejně tak, jako se Tě snaží nějaký fanatický bio prodejce přesvědčit o tom, že si máš koupit jeho bio prášek, bio čisticí prostředky, kosmetiku... a zdůvodní Ti to v podstatě vším možným, tak stejně tak když je člověk zapálený pro nějakou víru, chce zkrátka spasit svět a nevidí, že tím třeba Bohu může i škodit. Přece je to patrné i tady v disusích - stejně jako může být protivný fanatik propagující domácí porody a nebo třeba kojení, tak stejně tak hold může být protivný pro ostatní člověk věřící. Všechno je to hlavně o lidech a zprotivit se může úplně ledacos špatným způsobem podání... Odpovědět

štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 11:51:52) zerat, nechtěla jsem se nikoho dotknout a tebe konkrétně už vůbec ne. pokud se to stalo, tak promiň šlo mi o to, že někteří věřící jsou velmi agresivní a vnucují lidem, kteří o to nestojí nevyžádané výklady toho, jak nevěřící skončí v pekle. jsem velmi ostražitá od té doby co na mě jeden takový hystericky řval, jak se těší dopekla, protože on mi právě sdělil pravu o Ježíšovi a já přesto neprozřela (přesná slova si nepamatuju, bylo mi tak 20, jemu taky tak nějak). opravdu jsem se nechtěla vysmívat, jen požádat věřící o neposkytování nevyžádaných rad a neinformování o tom, jaký hřích právě páchám moc se mi to asi nepovedlo Odpovědět

Vaitea  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:30:43) Trochu mimo téma ...já bych jim nechala i bakterie, sinice a houby. možná i viry, až se vědci rozhodnou, jestli jsou nebo nejsou živé... Tak to snad už "rozhodli" dávno ne? Odpovědět  štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 11:52:44) kdo co rozhodl? o tom, zda jsou viry živé nebo neživé se zatím vědci přou a rozhodně se nedohodli Odpovědět

zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:28:43) Tohle to řešit tu je nesmysl Ty verše,které jsem napsala samozřejmě pokračují a tím pokračováním se to vysvětluje. Verše tam máš vypsané, tak někde sežeň Bibli a můžeš si číst a ptát se. Takovéhle vypisování tady je na prd, protože bychom tu mohli být ještě týden a pořád bychom měli co psát. Odpovědět

A & D  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:30:04) štěpánkoo, jenže oni se někde postavili na kopec a kázali, kdo přišel, ten přišel. Nejspíš tehdy nechodili do domácností plašit děti a časopisy prapodivné úrovně taky neexistovaly. Odpovědět  zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:32:15) Já osobně dveře od dveří nechodím, ale cítí-li někdo potřebu nám u dveří s tímhle zazvonit, tak mu řeknu, že věřící jsem a nebo že věřící nejsem a mám či nemám zájem a jdu dál. Nicméně nám teda už leta u dveří nikdo nezazvonil Odpovědět  zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:35:24) A taky dodám, že třeba tenhle způsob kázání evangelia pro mě není určený. Nemám ten dar, abych takhle lidi oslovovala. A hlavně jsem přesvědčená, že věřící člověk má kázat svým způsobem života... Např. nikomu v paneláku, kde bydlíme neříkám, kdo jsme a co jsme, ale začínají se vyptávat sami. Potom ráda stručně odpovím a buď se zeptají po nějakém čase sami a nebo se nezeptají a já jim nic vnucovat nebudu Odpovědět  A & D  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:42:27) zerat, vy jste adventisté? Jinak včera jsem se plácala tady kolem kostela a zrovna se sloužila mše. Varhany, kázání. Dovnitř jsem ale nešla. Jednak jsem s sebou měla malé a divoké dítě, druhak by do mě mohlo uhodit a co pak? Odpovědět  zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:53:53) ano jsme. Odpovědět  A & D  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:55:09) A rodiče byli také nebo jsi k tomu dospěla sama? Odpovědět  zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 10:01:19) Moji rodiče byli také, ale já měla rodiče, kteří než jsem se rozhodla pro křest mě vyslali posbírat si zkušenosti i do jiných církví, takže nikdo z rodiny mě nikam nešoupal a nesměroval. Chtěli, abych si sama vybrala, kam chci patřit či nepatřit. Prožila jsem si roky hledání se a samozřejmě i teď coby pokřtěná hledám a ne vždycky a pořád jsem na vrcholu víry, ale padám a hledám...což je pro člověka přirozené. Já se snažím o totéž u vlastních dětí - viz. dcerka chodí do katolické církvení ZŠ, chodí s nimi i na bohoslužby... doma se samozřejmě vyptává, takže vysvětlujeme... sami jsme zvědaví, jak se jednou sama rozhodne Odpovědět  A & D  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 10:04:58) Já taky hledám, ale asi obsáhleji. Ovšem vnímám jako svou nevýhodu to, že v rodině nebyl nikdo věřící, nijak. Čili se neumím pohybovat v těch kruzích, nevím přesně jak. Odpovědět  zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 10:17:16) Víš, ono je to těžké, je jasné, že když člověk nějaké to povědomí má, tak asi hledá snáz či jak to říct(ale taky to nemusí být pravda), ale zase u člověka, který hledá a neví, může být taky dobrá cesta se za to byť třeba neuměle, tak modlit a aspoň, co slyším od lidí, tak často se pak najednou objeví někdo nebo něco, kdo nebo co jim pomůže a nasměruje je... Takhle to třeba měla jedna naše nová známá, která říkala, že dlouhé roky chodila a pokukovala po modlitebnách, kostelech a nevěděla. No a pak hledala práci a náhodou ji zaměstnala věřící zaměstnavatelka. Dnes to je to věřící paní, která je Bohu vděčná, že to pravé pro ni našla. Odpovědět  A & D  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:44:43) Znám bývalého člena jehovistů a ten byl tak zapálený, že se po zhruba dvou letech sebral a udělal si dvě děti mimo společenství. Odpovědět

Karel    •  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 17:23:23) >>Ještě dotaz na Karla (i na ostatní věřící): To je někde v Bibli, že máte kázat evengelium nevěřícím? Markovo evangelium 16. kapitola (B21) 9V neděli ráno, když Ježíš vstal z mrtvých, ukázal se nejdříve Marii Magdaléně, z níž kdysi vyhnal sedm démonů. 10Ta šla a oznámila to těm, kdo bývali s ním a nyní truchlili a plakali. 11Když slyšeli, že žije a že ho viděla, neuvěřili. 12Potom se dvěma z nich ukázal jiným způsobem na cestě, když šli na venkov. 13Šli tedy a oznámili to ostatním. Ani těm neuvěřili. 14Nakonec se ukázal jedenácti, když byli spolu u stolu. Vyčítal jim jejich nevíru a tvrdost srdce, protože nevěřili těm, kdo ho viděli vzkříšeného. 15Potom jim řekl: „Jděte do celého světa a kažte evangelium všemu stvoření. 16Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, ale kdo neuvěří, bude odsouzen. 17Ty, kdo uvěří, budou provázet tato znamení: v mém jménu budou vymítat démony, budou mluvit v nových jazycích, 18budou brát hady, a kdyby vypili něco jedovatého, nijak jim to neublíží; budou vkládat ruce na nemocné a ti se uzdraví.“ 19Když k nim Pán Ježíš domluvil, byl vzat vzhůru do nebe a posadil se po Boží pravici. 20Oni vyšli a kázali všude a Pán jim pomáhal a potvrzoval Slovo znameními, která je doprovázela. Odpovědět  Karel    •  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 17:48:04) To je hodně zajímavé a diskutabilní místo. Jsou křesťani, kteří jsou přesvědčeni, že to platí jaksi úplně přímo na ně osobně. Jiné denominace tvrdí, že to skončilo s dobou apoštolů apod. Já si myslím (v souladu s jinými místy NZ, kde se mluví o "distribuci" darů), že to je o církvi jako celku. Že jejich celkový znak budou zázraky. Patřím k charismaticko-letničnímu směru, takže na démony věřím, na uzdravování taky. Když je někdo nemocný, tak se opravdu za něj v církvi modlíme (což neznamená, že odmítáme doktory). Uzdravení na základě modliteb jsem osobně zažil pár, většinou v celku v banálních věcech. Co se týče toho místa o jedovatosti, hadech apod. mohu říci, že jsem zažil "mikro"verzi téhož. Jsem alergik, štípla mne vosa do obličeje, bylo to na církevní dovolené. Podle předchozích průběhů bych tam měl mít bouli pomeranč, s potenciální návštěvou špitálu; starší církve (presbyteři) se za mně modlili a nebylo vůbec nic, pouze normální bulka. Apoštol Pavel ve svém bibl. popisu dobrodružné cesty jako ve vazbě do Říma popsal situaci, kdy po potopení lodi se s vojáky zachránili na ostrově. Když přikládal na oheň, kousl ho jedovatý had; výsledkem toho, že Pavel nezemřel, jak se očekávalo, bylo že Pavel tam mohl kázat a uzdravovat. Tak rozumím té apliakaci. Tím nepopírám, že řada misionářů v dějinách zemřela nejen rukou divochů, ale i rukou přírody... Proč, je tomu tak, odpovědět. Odpovědět  Karel    •  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 17:48:33) ...mělo tam být, že neumím odpovědět... Odpovědět

zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 21:25:02) Žluťásku, já nic takového nedokážu, ale věř, že jsou lidi, kterým Bůh tohle dává je-li to zapotřebí. Psala jsem tu před časem o známém, který působí coby misionář v Bangladéši a přála bych Ti slyšet ty zkušenosti s Bohem. Místní žena z jednoho kmene, která nikdy v životě neuměla anglicky se po modlitbě, aby jim Bůh pomohl, protože potřebují mluvit a nemají překladatele začala plynně překládat z angličtiny - lidé, kteří jsou pro tento jazyk studovaní jsou vedle ní "nicky" - žena dostala dar mluvení, dar jazyků... Jiný duchovní tam probudil k životu před očima stovek místních lidí chlapce ze smrti, kdy strávil x hodin pod hladinou... Radim Passer(jeden z významných bohatých v ČR) mu celou příhodu nevěřil a tak se tam jel přesvědčit. Dotyčný říká, že se mu občas i stává, že mluví něco jiného než nad čím přemýšlí a sám pak žasne, co to říká. Moje maminka měla obrovské problémy se slinivkou a žlučníkem a spolu s dalšími se účastnila akce, kde byli nemocní vyváni, aby se postavili - kazatelé na ně vkládali ruce a modlili se o pomoc je-li to jeho vůle... Maminka už víc jak rok jí všechno, co před tím nemohla a neměla ještě záchvat. Takže ano potřebuje-li Bůh nebo nekreje-li se mu to s jeho záměry (nevím, jak to vyjádřit), tak věřím tomu, že jsem schopná ledasčeho z výše napsaného Odpovědět  zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 21:45:23) Žluťásku, u Boha nic není nemožné. Ale těžko bude někdo u Boha vyprošovat něčí vzkříšení či uzdravení... když v něj sám nevěří. Odpovědět  zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 22:23:30) Co ale ne? Odpovědět  zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 22:27:03) Nerozumím, jak to myslíš? Jako, že třeba žid nemůže mluvit jazyky? Jistě, že může, když to Bůh uzná za potřebné, vhodné... však jsem psala, že u Boha není nic nemožné Navíc Bůh má své ovečky i v jiných ovčincích atd. atd. Bible je jako mozaika a jeden verš osvětluje verš druhý, každá církev má své proroky, kteří napomáhají osvětlit některé věci... ale základ je, že Bůh je všemohoucí! Odpovědět  ..  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 22:34:49) Žluťásku, ano, je to tam psáno, ale mě to přijde už jako tendenční část Nového Zákona, aby jako víra v proroka Krista měla větší výhody než víra v jiného proroka. Odpovědět  zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 22:48:52) Já osobně věřím v potrojnost Boží a nevěřím, že Bohů je více. Prostě Bůh je jeden a člověk by měl věřit tak, aby cítil věřil, že věří správně. Asi by bylo divné, kdybych připouštěla, že živých Bohů je víc, protože to se jaksi rozchází s Biblí, takže já tuhle variantu taky neberu. Nicméně nikomu ani neberu jeho víru, protože v Bibli je psané "Jan 10:16  Mám i jiné ovce, které nejsou z tohoto ovčince. I ty musím přivést. Uslyší můj hlas a bude jedno stádo a jeden pastýř." Dle tohoto tomu rozumím tak, že Bůh nebude brát příslušnost k jedné nějaké víře za základní Odpovědět  zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 23:41:05) Vážný, jak s některými Tvými příspěvky nesouhlasím (možná jim jen nerozumím) tak tenhle příspěvek sedí Dobrou noc - nebo usnu na netbooku Odpovědět

zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 23:25:51) Žluťásku, přijmout Boha můžeš i v posledních minutách svého života a že takových libí bylo, je a bude! Jinak různé církve různé statě Bible vykládají jinak v závislosti na svých prorocích... tudíž já si stojím za tím, že základ je, aby člověk byl přesvědčený na základě faktů, že věří správně a žil v souladu s pravidly té či oné církve, které je členem. Pokud má pochybnosti, tak by měl hledat a prosit o pomoc Boha. Člověk mimo církev a duchovní výše - tohle podle mě posoudí hlavně jednou Bůh, proč jsi zůstala mimo církev, pohnutky k tomu.... Odpovědět

..  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 23:21:36) Žluťásku, mohu se zeptat? kam by ses chtěla duchovně dostat? proč to chceš? myslíš, že ti, kdo přijali Krista jsou na tom lépe? jen mě to zajímá, jako člověka ve víře vychovaného, který nikdy dar víry nedostal. pokud ti vadí odpovídat, nemusíš Odpovědět  zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 23:34:19) Žluťásku, já se bojím, že tu Ti nepomůžu ani já a ani Vážný. Z mého úhlu pohledu je to tak složité, že by bylo spíš lepší začít docházet nebo jít tam třeba jenom jednou na nějaké studium Bible. Každá církev tahle studia má - tam Ti postupně budou objasňovat, co pod tím či oním hledat. Jinak Cig, dle mého víra je dar, ale Bůh píše, proste a naleznete Taky už usínám, tak všem přeji hezkou dobrou noc Odpovědět  zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 23:39:35) Žluťásku, jj chápu Tě, ale ta studia jsou nezávazná. Jsou lidi, kteří přes ně uvěří a jsou lidi, kteří docházejí pravidelně jen proto, že si rozšiřují obzory Odpovědět  zerat  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 23:38:30) Jen ještě dodám, že církve údaje o těchto studiích Bible mají vyvěšené na svých www. stránkách nebo na budovách. Studia jsou nezávazná, zkrátka tam jen docházíš na určitou hodinu a s dalšími zvídavými lidmi studuješ pod vedením nějakého člověka Bibli. Existují tyhle kurzy i korespondenční a zřejmě i po netu Dobrou noc Odpovědět

štěpánkaa  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 18:07:56) karle a všimli si věřící, že za těch 2000 let se situace trošku změnila? Odpovědět  Karel    •  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 18:22:43) V čem? V tom, že jezdí tramvaje? (Učitelka se zeptá dětí v nedělní škole: Jezdí to po kolejích a je to žluté a červené, co je to? Pepíček odpoví: Normálně bych řekl, že je to tramvaj, ale tady to bude určitě Ježíš.) Myslíš, že lidé jsou více spasení? (Nebo hadi míň jedovatí?) Že jsme menší hříšníci, než byli lidi tehdy? Že si snad už konečně nebe zasloužíme? Odpovědět

Ecim  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 15:57:13) Karle, moc si mě nepovzbudil. S někým jako jsi ty bych si nerozuměla a jsem moc ráda, že většina křesťanů, které znám v reálu i na Rodině, nejsou jako ty. Odpovědět

..  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 9:00:10) Ahoj:) nemyslím si, že je to diskriminace, spíš nepochopení. Většina lidí si nebere volno na Velký Pátek, ale dost jich spěchá po práci domů k rodině... hodně žen bere HA, ale také jich je hodně, které ji neberou, ať z toho nebo onoho důvodu. Víra je hlavně o lidství, o vlastní snaze chovat se dle svého nejlepšího vědomí a svědomí... o pokoře a lásce k bližnímu. A taky víra není samozřejmá!!! je to dar, který třeba já nemám, ač bych ráda... takže já nikdy nezažila povznášející blízkost v kostele, při mši, při modlitbě... proto se zcela racionálně snažím o to, co jiní třeba žijí zcela nevědomky a přirozeně... jsem člověk poživačný, hříšný... krom vraždy a cizoložství, a taky požádání muže své bližní, se chovám "hříšně" téměř denně. Proto Ti, zakladatelko, ze srdce přeji tvůj pevný základ, měla bys sama pochopit lidi, kteří žijou jiný život a Tebe nechápou a mělo by se jim dostat pochopení z tvé strany:) ne naopak:))) Odpovědět

Epepe  Re: Diskriminace věřících  (10.8.2011 21:36:34) A není to náhodou tak, že si připadáš jako součást menšiny docela ráda? Například já, ač nejsem věřící, kromě toho, že mluvím sprostě a vyprávím sprosté vtipy, se chovám úplně stejně jako ty. A výlučná si nepřipadám. Odpovědět

Effelein  Re: Diskriminace věřících  (8.9.2013 10:00:45) Myslím, že přirozeně je málokdo tolerantní k jakékoli odlišnosti. Smečku vždycky popudí jinakost. Tvoje domněnka je asi pravděpodobná. Snad tě povzbudí, že v takové Gomoře bys zažila možná ještě jiný level diskriminace:) A páč se Gomora blíží i se Sodomou, fakt mám dojem, že my katolíci to nebudeme mít asi lehký:/ Vlastně není na tvém /našem/ způsobu myšlení a konání nic špatného...ale předpokládám, že něco se najde. Třeba, že už to nebude všeobecně normální:)mít celý život jen jednoho manžela, tři děti místo jednoho, milovat a obětovavat se i za někoho jiného než za sebe...ach jo. Já taky musím na gyn. vysvětlovat, že nic nechci /lékaři z toho mají samozřejmě peníze/. Kšeft je kšeft, váš Bůh mi to tady kazí:) PS: jinak by bylo asi fajn modlit se za pastýře, zvlášt papeže. Asi to František nemá jednoduché už jen mezi vlastními... Odpovědět  Kamisi  Re: Diskriminace věřících  (8.9.2013 12:03:35) Otázkou je, jestli jsou katolíci tolerantní k tomu, co je mimo jejich víru a pravidla. Problém různých náboženství je, že jsou sama netolerantní k jiným náboženstvím, názorům a jiným odlišnostem. To nemám ráda, stejně jako nerada slepě poslouchám (u žádného náboženství a žádné církve nesouhlasím se vším bez výhrady), proto se raději držím víry vlastní a nemám potřebu se v tomhle ohledu jakkoliv sdružovat. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Diskriminace věřících  (8.9.2013 15:27:37) Kamisi, definuj toleranci Odpovědět  Effelein  Re: Diskriminace věřících  (8.9.2013 17:22:13) Zrovna jsem se koukala na Mtv awards a představení Miley Cyrus, ze které se mi udělalo nevolno. Přitom je to přece dneska "normální". Jako člověk, potažmo jako člověk žijící katolickým katechismem, s tím nesouhlasím. Co se týče mé tolerance - ať si tedy dělá co chce, pokud to považuje za skutečně správné /má právo se poučit a zjistit to/, ale beze mě. Čili nebudu to podporovat. TAkto bych zbagatelizovala i "netoleranci" náboženství k ostatním. Nevidím v samotných náboženstvích problém. Problém je, když si lidé udělají z náboženství zástěrku pro svoje samolibosti. Nebo,když někdo chce vyznávat Alaha, Palaha, nebo Čoláha..ať si, ať mi ukáže svoje "plody", sám sebe.Pokud mi bude někdo dávat nůž pod krk, protože ho taky nevyznávám, tak asi něco nehraje. Zlo od dobra se poznává někdy špatně, ale někdy je zřejmé /různé okultní církve, odvětve povyšující své vlastní názory bez respektu k podstatám/. Ale náboženství je -a nebude zvláštní, že to řeknu zrovna já /katolička/ - pro přežití velmi důležité /hlavně v jeho samotném smyslu samozřejmě, k udržení pohromadě lidí,pastýřů, míru, vědomosti/. Co víc říct? Myslíte si, že konflikt v Sýrii je z důvodu náboženství? :) Já myslím, že někdo chce překonat krizi zbrojařským průmyslem a rozšířit svůj post moci. Tomu říkám pravé zlo - tváří se jak spasitel, přitom mu krev crčí skrz prsty a ještě se tomu směje. Odpovědět  Žžena  Re: Diskriminace věřících  (8.9.2013 19:19:01) Effelein, já teda za sebe bych jenom podotkla, že na to, aby byl člověk monogamní, slušnej a nezobal HA, nemusí bejt křesťan. Takových je dost i mezi bezvěrci. Odpovědět  Effelein  Re: Diskriminace věřících  (8.9.2013 21:25:20) Tak to určitě ano. Spíš jde o to, že není standart, aby se křestan rozváděl "pro nudu a odlišnost povah", HA - myslím, že to je věc svědomí každého, prioritně nechci bránit životu jakožto daru /to neznamená, že na to skočím v plodný den naplno, když nechci dítě, ale když to přijde, tak to prostě přijde - je to o důvěře v dar/, potraty - pro mne legalizovaná vražda /za co mohou tahle nevinátka?/, atd. Jasně, že tyhle myšlenky nemají jenom křestani, ale všichni lidé dobré vůle, řekla bych. A to je moc fajn. Tady jde o to, rozlišit, co je dobré a co ne a proč. Odpovědět  cinnamon  Re: Diskriminace věřících  (9.9.2013 12:02:35) Effelien, není to trochu generalizace? Znám poměrně dost rozvedených katolíků, stejně jako znám katolíky nevěrné, týrající své ženy nebo děti atd. Možná ten základní rozdíl netkví v tom, jakého vyznání kdo je, ale jaký kdo je... Nijak nezpochybňuju to, že víra je podstatnou součástí života...ale to by ti odsouhlasil každý, kdo nějakou víru vyznává - a nemusí to být právě ta křesťanská. Odpovědět  Effelein  Re: Diskriminace věřících  (9.9.2013 19:41:37) Určitě. Víš jak - jsme všichni hommo sapiens sapiens:) Já taky nejsem svatá, k dokonalosti mám ještě sakřiš kus cesty:)ale v podstatě miluju lásku. milovali lásku také ostatní, o kterých jsi hovořila? Nebo pouze tradicionalizovali svou víru? Odpovědět  cinnamon  Re: Diskriminace věřících  (9.9.2013 23:01:33) Myslíš tím, jestli přenášeli nějak do praxe premisu, že Bůh je láska? Nebo jestli měli blízko k téhle emoci? Těžko říct - já se na to, jak kdo pojímá svou víru, nevyptávám, sama to taky nemám ráda. Jednoznačné je, že se jejich proklamovaná víra a životní praxe v něčem zásadním rozcházejí. Z toho důvodu se raději vyhýbám takovým zevšeobecňujícím prohlášením o kvalitách té či oné skupiny lidí jako celku. Odpovědět  Effelein  Re: Diskriminace věřících  (15.9.2013 6:52:38) Ono, když smrdí v jakékoliv skupině lidská nedokonalost, může být popisný výsledek určitě zavádějící, ale to neovlivnuje fakt, že klidně můžeš tuhle skupinu bagatelizovat v jejich zásadních rysech společné teorie - něčeho, za čím jdou. To, že toho nedosahují může mít spoustu příčin, a taky dost jadrných. I kněží jsou jen lidi. A i dobří lidé dělají špatné věci, ale to neznamená, že jsou zlí. Jsou to jen lidi. Když ale někdo skutečně pozve Boha k sobě a nechá svůj život naplnit jeho přítomností, tak se teorie od praxe odlišuje podstatně méně, protože ten člověk pochopil, pocítil a jednoduše jde. Proč nemáš ráda, když někdo mluví o své víře? Připomíná mi to zvrat, kdy se pozice "sex je tabu, o víře mluvme" zvrhla v "víra je tabu, mluvme o sexu". Není se za co stydět, když je to něčí živá podstata. /ale chápu, že před některýma lidma je lepší mlčet, páč by nic nemohli pochopit, ale mohli ublížit/. Odpovědět  cinnamon  Re: Diskriminace věřících  (15.9.2013 22:13:20) Právě proto, že lidé jsou jenom lidé, nemám blízko ke generalizacím typu "tato skupina je lepší a má větší patent na pravdu než jiné skupiny". Tím nijak nevylučuji to, že ti, kteří usilují o duchovní život, zpravidla ve svém životě věnují více prostoru sebereflexi a snaží se o zachovávání principů a zákonů, které jim jejich víra vštěpuje. Ale příslušnost k jakékoli náboženské skupině ještě sama o sobě člověka lepším neudělá. Co se týče toho povídání - já jsem nepsala, že nemám ráda, když někdo mluví o své víře, ale že se na věci víry nevyptávám druhých, protože mně samotné vyptávání na toto téma není milé. Pokud kdokoli svobodně o své víře mluví, pak pravděpodobně ví, proč to dělá, jeho věc. Víru a náboženský život beru jako hodně soukromou záležitost - rozhodně v rovině osobní praxe. Soukromí je od toho, aby bylo soukromé...ve víře i v sexu, když už jsi ho zmínila. Jak to má nastavené celková společnost, to moc neřeším - předpokládám, že spousta lidí nějakou pospolitost a sdílení se ve víře vyhledává a potřebuje. Odpovědět  Effelein  Re: Diskriminace věřících  (19.9.2013 19:52:37) Víš, myslím, že je na křižovatce docela důležité ujasnit si definice. Takže myslím, že je důležité umět jakoukoli skupinu definovat - ne soudit. Pod povrchem může často čekat překvapení, ale to je život. Jinak, přece jenom, sdílet víru /předně logicky mezi věřícíma/ je sice to pro někoho nepříjemné otevření svého soukromí, ale jinak je to přece radostná záležitost. Moct společně růst, sdílet a žít. Bratři a sestry, "jedno tělo". Nechat lásku proudit. POkud se bojíš, že by tě za to otevření někdo nečekaně skopnul, tak ať to zkusí, Bůh tě nenecha ležet na zemi, když mu důvěřuješ. Co je soukromého na něčem co z tebe stejně září? /jinak jsem tě pochopila správně, neboj:)alias někteří lidé si hold nezaslouží upřímnost a otevřenost/ Odpovědět  cinnamon  Re: Diskriminace věřících  (20.9.2013 17:58:16) Definovat - to určitě ano. Já jen že mi to "...když chce někdo vyznávat Alaha,Palaha, nebo Čolaha..." nějak nepřišlo jako definice.Jinak nic proti, sama si nemyslím, že by islám byl v realitě života svých vyznavačů vždycky bezproblémový... ale ono je to zase víc o lidech než o tom náboženství samém. No jo, Effelein, sdílení víry...dost přemýšlím, co Ti k tomu napsat. Myslím, že to hodně závisí na tom, jakou víru kdo vyznává, v jaké společnosti se pohybuje a jaký vůbec je. Určitě to spousta lidí prožívá tak, jak píšeš, zvlášť pokud patří k některé z církví, které na bratrství a spoluprožívání hodně staví. Máš pravdu, svým způsobem je osvobozující, když je člověk takříkajíc "mezi svými", ale já to "mezi svými" spíš vnímám v rovině nějak vnitřně podobně nastavených lidí než co do náboženské orientace. Jsem ráda, že pár takových kolem sebe mám, ale spíš bych to popsala slovy jako vzájemný respekt, inspirace...to asi nebude to, o čem píšeš Ty. Stran toho soukromí - beru to tak, že stejně jako na druhém poznám, že někoho miluje, a vím, že s ním žije, ale detaily z jejich důvěrných rozhovorů a ložnice jsou jejich soukromím, podobně poznám věřícího člověka, vím o jeho vyznání, ale jeho duchovní prožitky jsou jen mezi ním a Bohem. Ale jo, jsou určitě i takoví, kteří rádi poreferují o čemkoli, já ne. Odpovědět