| Ilona | •
 |
(12.6.2011 8:01:55)
Ahoj smutná, nebuď smutná. Prošla jsem si podobnou zkušeností a manžel neodešel, je to 7 let a jsme spolu a možná naopak nám ta zkušenost pomohla si k sobě najít cestu a začít žít malinko jinak. Vím, že teď jsi bolavá, naštvaná, lítostivá atd. Je to normální reakce. Jestli ti mohu poradit, tak si zkus odpověděť na tři otázky ( není to z mojí hlavy, tohle mi radil psycholog  ). 1. Stará se o rodinu,podporuje jí, zajímá se o děti, plánuje budoucnost? 2.Mlátí tě, holduje alkoholu?3.Zabezpečuje rodinu finančně? Já odpověděle ano, ne, ano a pan doktor mi řekl, že vlastně nechápe co chci, že takového chlapa bych měla pozlatit . Dnes vím, že měl pravdu. A pokud je to jednorázový úlet, jako bylo u nás, tak mi poradil následující postup. Nerozvádět se, ale nechat ho jít, domluvit se na fungování - jak s malým - návštěvy, dovolená, nemoc, výlety apod., jak finance - půjčky, výživné, nájem apod. a pak mu jen říci, že ho stále miluješ ( pokud to myslíš vážně) , ale že si dáte např. rok pauzu a pokud bude chtít i po roce se rozvádět, rozejdete se a pokud ne, budete spolu a už se o tom nebude mluvit. Brečela jsem do polštáře každý večer, věř mi, ale po třech měsících se vrátil, omluvil se, že je mu to moc líto,že pochopil co pro něj s dětmi znamenám a je tu. Jen ty potom musíš být hodně silná a už to nepředhazovat, nevyčítat a neponižovat. Držím ti palce.
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(12.6.2011 9:58:22)
Sitace zakladatelky mi připadá výrazně jiná, odpověď na první otázku by určitě nebyla ano, když plánuje rozvod a budoucnost někde jinde.
Jinak všechna čest, jak jsi to zvládla, to si vůbec nedovedu představit. A takhle od počítače, když nejsem v podobně zoufalé situaci, si nedovedu představit, že přijmu myšlenku psychologa - chlap, který ženu nemlátí a nechlastá, je skvělý.
|
| Ennywan | 
|
(12.6.2011 10:02:55)
Markéto, něco podobného mě napadlo. A říkám si, jestli se ten psycholog vůbec zachoval jako profesionál nebo z něj mluvil chlap :o)
Ilono taky máš můj obdiv a přeju, ať nemusíte v budoucnu nic podobného řešit.
|
| Chrysantéma | 
|
(12.6.2011 10:05:40)
Jitu,Markéto,
já si spíš myslím,že ten psycholog chtěl Iloně nepřímo naznačit,že je třeba zachovat chladnou hlavu a nebýt radikální.
Žádný psycholog nemůže klientovi říct "musíte udělat to a tohle"...Klient si na spoustu věcí musí přijít sám a psycholog/terapeut ho může jen nasměrovat a podpořit.
|
| Ilona | •
|
(12.6.2011 10:37:17)
Máš pravdu . On svými otázky jen ukazoval mě cestu, jak dál. Musela jsem si určit priority, pak zhodnotit náš život ( proč se to asi stalo), snažil se mě navádět na různé situace a hodnotit je i očima mého muže, chápat jeho pocity apod. A vlastně od těch prvních otázek se to odvíjelo, abych pochopila,že nevěra je proti tomu ostatnímu malichernost a rodina potřebuje podstatnější základ - financování, rodičovství a základní úctu člověka k člověku( cizího člověka taky nemlátíš , neutrhuješ se na něj a nenadáváš). A jak mi řekl pan psycholog - ani beran nevleze 5x po sobě na stejnou ovci ( byl fakt " úžasný"), ale dnes mu děkuju, svým zvláštním pohledem na situaci mě dostal do reality a hodně mi pomohl.
|
| CPO |
|
(12.6.2011 10:42:18)
"ani beran nevleze 5x po sobě na stejnou ovci"
To mě jako "argument" opravdu zaujalo. Když pominu svou dosavadní asi naivní představu, že člověk je přece jen snad vývojově o trochu víc "dál" než beran/ovce, jak toto poznání může zlepšit dlouhodobé partnerské vztahy? Má se chovat víc ovcí?
|
| Ilona | •
|
(12.6.2011 11:15:20)
Ono to je těžké to takto říkat přes písmenka na PC , u kafe by to bylo jiné, ale myslel to spíš jako v tom směru, že nesmím vidět hned černě, že nejhorší způsob reakce je chtít balit kufry a dělat uražená gesta, přestat vařit a prát - tím ho snadněji prý naženeš do náruče té druhé- ta je milá a natěšená a ty doma uštěpačně předhazuješ jeho hřích. Něco v tom smyslu, že pokud vše tak nějak fungovalo nemají se pálit mosty,jde je o malé uklouznutí na kterém se podílejí oba, ale hledat cestičky kudy z toho ven. To přirovnání mi dal, když jsem s ním řešila dotekovou stránku věci.
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(12.6.2011 12:39:48)
To je další věc, ze který mne jímá hrůza. "Přestat vařit a prát." Sakra, to si fakt někdo reálně zakládá na tom, že je pro chlapa kuchařka a pradlena??? A není to málo?
|
| Oggová | 
|
(12.6.2011 12:45:17)
Nevím, jak to má jiná, osobně si na tom nezakládám, taky u nás pere prádlo ten, kdo má zrovna čas nebo potřebu vyprat.
Ale pokud by se mnou chlap jednal ve smyslu toho, že já bych mu poskytovala servis ve smyslu starání se o domácnost a on by si chodil užívat někam jinam, tak bych tyhle služby vypustila.....co poskytuje on mě?
|
| Chrysantéma |
|
(12.6.2011 13:09:04)
Oggová,
chápu,ALE Ty jako účastník milenku neznáš(tedy její povahu a založení)a proto se může snadno stát,že pokud přestaneš poskytovat servis,začne ho poskytovat někdo druhý...tím vháníš manžela do náruče milenky,protože "moje žena mi nerozumí,jsme nespokojený a navíc minepere a nežehlí,přestala vařit"...rozumíš mi!?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.6.2011 13:34:19)
Já jako účastník sice milenku neznám, ale pokud chlap primárně vyžaduje od ženy úklidový a kulinární servis a spatřuje v něm podstatu partnerství, ať si ho milenka klidně nechá na semeno.
|
| 20.6Reinkarnovanej Mickey11 | 
|
(12.6.2011 13:39:29)
... na semeno 
|
|
| Chrysantéma |
|
(12.6.2011 13:42:59)
Monty,
ale to není přece o tom,jestli Tě považuje jen za kuchařku a hospodyni,ale že mu dáváš do ruky zbraň a z jeho pohledu "důvod" se jít vyplakat a angažovat jinam...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.6.2011 14:32:17)
Chrysantémo,
já nestojím o chlapa, pro kterého je důvod "jít se vyplakat jinam" to, že mu nevařím a neperu.
Nevařila jsem nikdy žádnýmu a peru jen proto, že do pračky radši házím víc prádla než míň. Je to ekonomičtější.
|
| Chrysantéma |
|
(12.6.2011 14:49:45)
Monty,
já to beru.Jenže obecně lidi přemýšlí jinak...ten chlap ve chvíli,kdy se dopouští řekněme dlouhodobé nevěry potřebuje každý dobrý důvod,proč k tomu došlo.Mám to odžité...
|
|
|
|
|
| Oggová |
|
(12.6.2011 19:35:34)
Chryzantémo, rozumím....přesto se mi příčí poskytovat někomu plný servis, když on mi ho neposkytuje a pro uspokojení si chodí někam jinam.
To bych potom byla už jen ta pradlena a kuchařka.
|
| Chrysantéma |
|
(12.6.2011 20:40:43)
Oggová,
když se na to podíváš z druhé strany = pak tím nepřerušeným servisem toho partnera svým způsobem taky vydíráš,nezdá se Ti!? mám samozřejmě na mysli takové to pozitivní vydírání,ve svůj prospěch a prospěch rodiny ="víš moje žena ona je nad věcí,dělá jako by se nic nedělo...ona je vlastně skvělá a já jsem lump/vůl(dosaď si co chceš),že jsme ji opustil.Hele,Ty máš v životě ještě hodně před sebou a taky máme děti"...
Samozřejmě netvrdím,že je to univerzální recept,ale takhle nějak to chtěl možná ten psycholog taky říct,nebo to tak myslel...Mně to třeba takhle podala svého času kolegyně/psycholožka...v tu chvíli měla asi pravdu,i když konec neměl happy-end,ale ze zcela jiných důvodů...
|
| Oggová |
|
(12.6.2011 22:17:58)
Chrysantémo, asi budu muset dočíst celý strom příspěvků....
Mě se nejedná o žádné vydírání typu "nebudu ti poskytovat servis, pokud budeš mít vztah někde jinde".......mě se prostě z podstaty věci příčí dělat pohodlí někomu, kdo ho nedělá mě.
Teď ale sama nevím, je to vydírání nebo není? 
|
|
| Oggová |
|
(12.6.2011 22:23:12)
Jinak na tom přístupu "být nad věcí" určitě něco je, ale nevím....mám ve svém okolí několik příkladů, že to moc nefungovalo, určitě ne u dlouhodobého paralelního vztahu.
|
| Chrysantéma |
|
(12.6.2011 22:25:08)
Oggová,
je to samozřejmě případ od případu a nedá se to paušalizovat,ani použít universálně.je to jen nějaká universální obecná šablona pro určitý způsob chování,aby se ta ženská nezbláznila...
|
|
|
| CPO |
|
(13.6.2011 8:31:49)
Jinak k "pevným nervům a nepřerušenému servisu": musí to být opravdu Vztah a Chlap nebo jiné Důvody, kvůli kterým má cenu nechat dělat ze sebe onuci. To je asi blbé slovo, ale upřímně, vím sama z vlastní zkušenosti, kolik nervů stojí "bytí nad věcí". A kolikrát si člověk řekne "a stojí mi to OPRAVDU za to? bude si mě pak vážit víc - nebo ještě míň?" Nevrátí se pak s tím, že ještě řekne panovačně "Hele, tak já jsem zpátky, když jsi teda o mě tolik stála...ale tohle a tohle ted bude po mým, protože to mi předtím nevyhovovalo, a běda, jestli cekneš, tak hned zase odejdu"?
Jasně, že by v takovém případě letěl ze schodů...ale že jo, bojujeme většinou o chlapa, od kterého bychom něco takového opravdu potom "jako odměnu za naše investované nervy" slyšet NECHTĚLY...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(12.6.2011 10:47:39)
Ježíš, Ilono, tak já bych asi opravdu psychologa, který nevěru muže pokládá za normální součást vzahu, nevydýchala.
|
| Chrysantéma |
|
(12.6.2011 10:50:29)
Markéto,
on ji nechápal jako normální součást vztahu,ale tím,že Ilonu jakoby "zbrzdil" a dal jí nahlédnout do jejich vztahu zvenčí,jí pomohl víc než kdyby jí dával ultimativní rady...To opravdu není dobré řešení,nehledě na to,že to nemůže udělat z etických a profesionálních důvodů...
K čemu Ti bude psycholog/terapeut,který Tě bude ve Tvých problémech/bolestech ještě více utvrzovat a utápět!?
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(12.6.2011 10:54:26)
Beran pětkrát nevleze na tutéž ovci= manžel musí mít milenky. Podle mě šlo o sdělení, že se manželka musí vyrovnat s tím, že manžel bude mít milenky (ale hlavně, že ji nemlátí a nechlastá). Hele, já u toho psychologa nebyla, nevím, jak co myslel, mě by to nevyhovovalo. Iloně evidentně pomohl.
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.6.2011 10:51:31)
Tak mně by ani nevadilo, že pokládá nevěru za normální součást vztahu... spíš by mi vadilo, že ze mne dělá blbku tím nejprimitivnějším možným způsobem a snaží se mne získat pro zhruba dvě stě let mrtvý hodnotový žebříček.
|
|
|
|
|
|
| Ilona | •
|
(12.6.2011 10:41:33)
Markét, on neměl na mysli naší budoucnost, ale budoucnost našich dětí, jak mi řekl, tím, že už nebudeme manželé se ale nemění nic na tom, že jsme stále rodiče. Takže hovořit o tom, že malý např. potřebuje logopedii, chce hrát fotbal a kam pojedou spolu v létě na prázdniny a kdy.
|
|
| Ilona | •
|
(12.6.2011 10:41:33)
Markét, on neměl na mysli naší budoucnost, ale budoucnost našich dětí, jak mi řekl, tím, že už nebudeme manželé se ale nemění nic na tom, že jsme stále rodiče. Takže hovořit o tom, že malý např. potřebuje logopedii, chce hrát fotbal a kam pojedou spolu v létě na prázdniny a kdy.
|
|
|
|
o té slečně jsem neměla valné mínění předtím, ovšem to co mi řekl dneska 
Ale vesměs věděl,do čeho jde.Teď už jen doufat,že se nepoblázní jinde.
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)