Na základě jedné z plamenných diskusí o víře bych se chtěla podělit o jeden zajímavý zážitek.
Před nějakým časem se mi stalo toto: Byla jsem v práci. Během dne se mi udělalo zle, strašně zle. Hlavně psychicky, ale poté i fyzicky. Pracovala jsem na odděleném místě, takže to nikdo z kolegů nevěděl. Nemohla jsem z práce odejít. Začala jsem se vroucně modlit, aby mi Bůh pomohl, aby se situace nějak vyřešila. A pak, asi za půl hodiny, najednou do práce přišla jedna z mých kolegyň, hluboce věřící. Řekla mi, že jí bylo Bohem zjeveno, že mně je zle, přišla mne tedy vystřídat... Pochybovačům bych ještě ráda uvedla, že o tom, že mně je zle, nikdo z kolegů nevěděl - takže nebyl žádný způsob, jak by se to ona kolegyně mohla dozvědět - navíc ani ten den byla v práci, měla volno
(4.11.2010 17:56:24) Ale nie o tom som chcela - nie je viera zalozena aj na tom, ze verime a doverujeme tomu druhemu veriacemu, ze sa to fakt tak stalo?
(4.11.2010 18:39:25) Snad se tyto svetle okamziky Bozi pritomnosti, u tebe promenuji v rostouci duveru v Nej..Ne kazdemu se dostava takovych Milosti, takze je zaco Panu dekovat..A kolegyni take
(4.11.2010 18:55:20) viru vam v podstate zavidim. myslim, ze to cloveku ulehci radu veci. ovsem nevim, jestli by u me mela vira nejaky prakticky smysl. asi nejsem schopna uverit tomu, ze existuje vyssi bytost, ktera se stara o kazdodenni problemy kazdeho jednotlivce. spis mi prijde prijatelnejsi verze vyssi bytosti, ktera resi "celosvetove problemy", coz ovsem me osobne moc nepomuze
(4.11.2010 19:02:26) Tak nějak, co si neošahám tomu nevěřím. Ale ko,ukoliv, kdo věří to přeju. Což mě vede k myšlence, že bych taky potřebovala zázrak ;-), ale jako nevěřící nemám nárok tak se holt musím zasloužit o úspěch sama. Hezký večer a občas hoďte modlidbičku i za nevěřící
(4.11.2010 19:51:48) Tak jako dítěti pomáhá jeho rodič, tak já znám pomoc Boží. Nepřichází kolikrát tak, jak já si to představuji, On to má totiž vždycky vymyšlené líp než já. A s mnohými se shodnu, že má Bůh dobrý smysl pro humor.
P.S:: nedovedu si představit život křesťana bez Boží pomoci.
(4.11.2010 20:06:40) Křesťanka nejsem, ale také si nedovedu představit život bez cizí pomoci. A souhlasím s tebou v tom, že Bůh to má často vymyšlené lépe, než my, že jeho pomoc často vypadá jinak, než si představujeme, i že má smysl pro humor.
(4.11.2010 20:38:15) Chci se na něco zeptat, a není to ironicky : Jak se to pozná, nebo jak se to projeví, čei nejlépe jak to přesně vypadá, když Bůh nekomu něco zjeví? Jak to zjevil té kolegyni?
Ještě si umím představit, že s enekdo za něco modlí, nebo prosí Boha o pomoc, ale vůbec si neumím představit , když je "na příjmu" človek a Bůh mi neco zjevuje.
Já mám s Bohem velmi nevyrovnaný vztah a dost často nevěřím buď Mu nebo vlbec v Něj, takže pochybuju, že by zrovna mne chtěl neco zjevit ....ale co kdyby ....poznám to?
(4.11.2010 21:00:32) Nezažila jsem žádné vyjevení jako "jdi do práce, Mařenka potřebuje vystřídat", ale pokusím se popsat jak já vnímám "příchozí poštu". Nejčastěji je to náhlá myšlenka, která je zprvu poměrně slabá jako jakýsi nápad co se mihnul hlavou a postupně nabírá sílu. Je často překvapivá, např. úhel pohledu, který mě prostě vůbec nenapadl. A vždy je zcela dobrá až průzračně jednoduchá, řekla bych zcela souznějící s duší, svědomím, láskou. A rozhodně to nebývá to, co se mi v tu chvíli zrovna líbí, nebo hodí. Nechá se docela dobře odmítnout, ale prostě tam je a nelze na ni zapomenout jako na jakýsi nápad. A empiricky ověřeno- vyplatí se jí řídit. Je pro mě hodně těžké to popsat, myslím, že je snazší to rozpoznat.
(4.11.2010 21:10:14) Toho jsme se bála ....lidi tomu říkaj intuice nebo vnuknutí a proti tom ujsme já imuní kvůli té mé raozekanostoi, hořečnatosti, moc "hlasitým" myšlenkám, randálu v hlavně .
Nekdy bych moc potřebovala, aby mi Bůh něco sdelil nebo poradil ale jesli mi nezavolá na mobil, tak asi nemám šanci ...
já se neumím prostě vžít do toho, že nekldo má pocit, že má jít do práce, protože kolegyně je v úzkých, tak tam jde
(4.11.2010 21:57:29) Hroudo, ono nejprve bych řekla, že je potřeba svůj život Bohu bez výhrad vydat. Jinak se ten Jeho hlas slyší dost blbě. Ale zároveň si myslím, že ho slyšíš přinejmenším v tom smyslu, že si jseš vědomá potřeby jeho hlas slyšet...
(4.11.2010 21:07:00) Ještě k tomu, jestli to Hroudo poznáš. Nevím. Mně se velmi osvědčilo prostě naslouchat. Zklidnit se a čekat, prostě dát prostor tomu, kdo ti chce něco říct. Klidně si u toho nechám všechny pochyby a myšlenky typu "no jasně zrovna teď a tobě bude volat Bůh", ale přijmu to, že pokud jo, tak já jsem tady a teď s tím vším, co ke mně patří. Mně to funguje. Od myšlenek o mouše co právě leze po zdi se velmi často dostanu překvapivě jinam. (No někdy taky usnu, ale což, on mně má rád i takovou).
(4.11.2010 21:55:30) no, já se právě snažím být na tom příjmu - třeba tím, že se modlím "Pane Bože, prosím tě, ať dneska dobře slyším tvůj hlas." Taky věřím, že ve mě přebývá Duch svatý, který je podle Bible náš Rádce a Utěšitel... a vede nás, když ho o to prosíme. Teď v poslední době, kdy zažívám docela těžké osobní věci, tak se mi během dvou týdnů stalo, že mi napsaly dvě křesťanky, každá z jiného konce republiky, něco ve smyslu "poslyš, Ráchel, poslední dobu na tebe pořád musím myslet a modlit se za tebe, neděje se něco mimořádného?" a já jim mohla napsat "dík, nemůžu ti říct, o co jde, ale prosím, modli se dál" a děkovala Bohu za to, že mu stojím za to, že kvůli mě někoho vzbudí, aby se ze mě modlil. Už to samo o sobě je pro mě vzpruha. A podobně dává na srdce zase Bůh jiné lidi mně.
(5.11.2010 0:52:35) "že mu stojím za to, že kvůli mě někoho vzbudí, aby se ze mě modlil. Už to samo o sobě je pro mě vzpruha. ..."
ano, i to jsem se ti sveho casu snazila rict, kdyz ty jsi nemela vuli poslouchat..nebudi pouze lidi, se kterymi osobne sympatizujes, budi i cizi, dle sve vule ke tvemu Dobru..i kdyz se tomu snazis odporovat.i tady je na miste Mu podekovat, skoda, ze toto nevnimas.
(6.11.2010 11:01:01) nevim, jestli to patrilo mne /jak jsem uvedla nectu ve vlaknech/, ale nejde o vyrovnanost, ci nevyrovnanost s osobou..Proste mi lezis na srdci, asi to neumim spravneji vysvetlit..To je neco zcela jineho, proto take s tebou mohu dale diskutovat, i kdyz ty vuli nemas a rikas, ze si prilis cenis svuj cas..
(5.11.2010 9:49:43) Popravdě Hroudo, to já nevím... Vím ale, že kolegyně je jeden z nejhodnějších, nejlaskavějších, neupřímnějších lidí, co znám. Její vztah k Bohu je živý a velmi silný. Zajímavé je, že v době, kdy se toto stalo, jsme se ani moc dobře neznaly, neměly jsme na sebe ani telefonní číslo. Jen jsme si občas povídaly o víře, o mém hledání pravé cesty a vím, že se za mě občas modlívala... S Boží pomocí mám samozřejmě hodně zkušeností a souhlasím, že pomoc byla jiná, než by člověk očekával. Ale v tomhle případě byla natolik přímá, že jsem z toho byla dlouho v šoku
(4.11.2010 21:06:57) Mně se dějou takový zvláštní "náhody". Například mě vyhodili z práce. Bylo to v období, kdy sem se starala sama o sebe a přijít o práci pro mě znamenalo neskutečný průser. Takže, šéf mi řekl, že mě vyhazuje. šla sem rovnou odtama dolů na cigáro, vzala sem si telefon. Stojím venku, kouřím, říkám si ježiši, co teď, to je strašnej průser, ať se něco stane. A najednou, z ničeho nic, mi zazvonil telefon, volal mi známej, se kterým sem nebyla v kontaktu asi dva roky, že shání někoho na práci v kanceláři a že si na mě vzpomněl, a jestli to místo nechcu. Takže, hned sem to vzala, šla sem nahoru a šéfovi sem řekla, že mám novou práci, a du si domluvit datum propuštění :)
(4.11.2010 21:24:34) S bohem to nemá nic společného - je to klasický případ schopnosti mozku přenášet pocity/informace mezi lidmi na velké vzdálenosti(chcete-li to tak nezvat telepatie)
(4.11.2010 21:52:22) taky me to napadlo. asi neverim na telepatii, ale rozhodne kazdy den, ktery stravim u sve maminky vidim, ze neco takoveho funguje. asi to je blbost, ale kdyz jsem byla mala, tak jsem vzdycky slysela vytah, kterym maminka prijizdela ac jinak, uvykla na ten zvuk vytahu, ho vubec nevnimam. dycky jsem jako dite na mamu cekala v otevrenych dverich, protoze jsem vedela, ze jede. myslela jsem, ze uz jsem tu schopnost ztratila a neztratila. je to tak porad. dodnes to poznam. proste slysim vytah. z niceho nic. asi to je blbost spis takova vec pro pobaveni. ale kazdopadne nemam jak vysvetlit, ze ten vytah dela pri prevozu me (velikostne normalni) matky asi jiny zvuk nebo co
(5.11.2010 7:34:34) no, on občas překvapí i nevěřící Tomáše
MarianoN, tohle třeba je názorný příklad toho, co mi na křesťanech vadí. Petra je věřící, napsala to. Přesto ji Ráchel nazvala "nevěřící Tomáš". A ačkoli Petra napsala, že se modlila ke svému nekřesťanskému Bohu/Bohyni, Ráchel si neodpustila poznámku, že ten, kdo pomohl, byl zcela jistě křesťanský Bůh. Proč? (Odpověď netřeba, znám ji z podobných diskuzí. Ráchel je hluboce přesvědčená, že jen ten její Bůh je jediný a správný, nebere a odmítá respektovat, že to někdo má jinak a může hluboce věřit například v Bohyni.)
(5.11.2010 8:41:45) Sylvo, já si nemyslím, mohu-li do toho vstoupit, že Ráchel je hluboce přesvědčená, že jen ten její Bůh je jediný a správný, ale že opravdu věří tomu, že tu "NÁHODU" způsobil Bůh. Možná si to myslí stejně silně, jako si Petra myslí, že to byla její Bohyně.
(5.11.2010 8:52:54) Tak pak myslím není přece nic k podivení nad tím, že každý má jiný názor a prostě ho řekne. Jistě že věřící člověk je přesvědčen, že za tím stojí Bůh. Ale proč lidi tolik rozčiluje "hluboké přesvědčení" o Božím jednání, a názor druhého na to, že Pampersky jsou nejlepší plínky, klidně necháme.......
Ne, vyzkoušela jsem je, ale nevyhovovaly mi. Vyzkoušela jsem toho víc, takže vím, že látkovky mi vyhovují nejvíc.
Nezlob se, to je hloupost. Látkovky přece nikomu vyhovovat nemůžou. Já už dlouho používám Pampersky a jsem si jistá, že lepší plenky u nás neseženeš.
No, já jsem spokojená s látkovkami. Tobě třeba Pampersky vyhovují, mně nevyhovovaly.
Tak jsi je asi používala špatně.
Ne, používala jsem je dobře, tím jsem si jistá.
To není možné. Kdybys je používala dobře, musely by ti vyhovovat, protože to jsou fakt nejlepší plenky.
To je jedno, každopádně teď používám látkovky a jsem s nimi spokojená.
Co kdybys někdy zašla k nám, já bych ti ukázala, jak se Pampersky správně používají.
Jsi hodná, ale já už mám doma látkovky a vím jistě, že Pampersky používat nechci.
Mně to mrzí, když vidím, jakou děláš chybu, když používáš látkovky. Nechtěla bys to fakt ještě zkusit s Pamperskami?
Ne, fakt nechtěla, děkuju.
Chudák tvoje dítě, když se musí pařit v látkovkách…vím, že děláš chybu. Už vím, co udělám – koupím ti velký balík Pampersek. Zkusíš to znovu. Víš, jsou to opravdu nejlepší plenky, jaké se dají koupit. Ty ostatní jsou jen špatné napodobeniny.
Ale vždyť už jsem ti říkala, že jiné plenky nechci, že jsem s látkovkami spokojená.
Já vím, to jsi sice říkala, ale já zas vím, že látkovky pro vás dobré nejsou, vím, že děláš chybu, když je používáš, jen se ti snažím pomoct.
(5.11.2010 9:40:34) Sylvo, když oni katolíci vlastně musej, je to součást jejich... řekněme smluvního ujednání s Bohem. Já bych jim to nezazlívala, tu pastýřskou službu, oni to myslej dobře. I když chápu, že je to někdy trochu otravné.
(5.11.2010 9:47:09) Monty, i když někdo myslí něco opravdu upřímně dobře, může se to pěkně zvrtnout. Já mám občas "pochopovací" období, snažím se porozumět, proč někteří lidé dělají něco, co je pro mě naprosto nepochopitelné.
(5.11.2010 9:50:37) Sylvo, a to je právě ta chyba. Nesnaž se pochopit. Ber to jako fakt. Mně stačí umět odlišit dobrej úmysl od zlýho úmyslu, motivací se už nezabývám (pokud nejde o vyloženě blízké lidi).
(5.11.2010 10:05:25) Jenže to se týká nejen víry, že. Pro mne je například naprosto nepochopitelný každý, kdo provádí anální sex. Nikomu to neberu, ale prostě valím oči
(5.11.2010 10:03:50) Hezké, ale z diskusí mám spíše pocit, že křesťané jsou spíše zde "ta látkovka" a ostatní jsou "ta pamperska" - protože jim na víře a křesťanech stále něco vadí
(5.11.2010 10:07:23) Mariano, vadí jim to přesvědčení nebo "svatý rozhořčení", protože je to nestandardní model chování a může být i lehce obtížnej. Prostě křesťani, co mají potřebu radostnýho zvěstování nejsou v "ateistickým" kolektivu moc oblíbený.
(5.11.2010 10:17:58) Jo, radostný zvěstování jsi celkem vystihla. Taky si myslím, že vadí i přesvědčení o jedné pravdě, protože to se v dnešním myšlení už vůbec nenosí... Já chápu že to vadí, že to dnes je docela i hereze, takto přemýšlet, ale zase se vracíme k tomu, že když jedu podle bible, nemohu jinak....
(5.11.2010 10:25:41) Heleď, to ber sportovně. Mne také moje katolické příbuzenstvo v tomto přezírá. Zatím, pokud nejsem pokřtěná. A jestli k mému křtu dojde a bude-li to jiná církev než katolická, tak to pro ně asi vyjde nastejno Nemyslím, že by Ti Tvou víru někdo bral - vždyť o ní ani nic nevíme, ne?
(5.11.2010 10:45:12) Ok, ale čistě obecně bych ještě uvedla, že lidé tím, že věří v jiného Boha než "křesťanského" myslí to, že nesouhlasí s něčím v Bibli, často s určitými zásadami. Je to tak, nebo se pletu?
(5.11.2010 10:51:53) Mariano, já v křesťanského Boha věřím, ale jak jsem psala včera, je pro mne prioritní osobní zkušenost s ním a Bible plus všechno ostatní je až na "druhém místě".
(5.11.2010 10:55:23) Jasně Jak jsem taky psala včera, mám to podobně, spíše se tedy "učím" vnímat důležitost Bible. Tím nechci říct, že bych ji předtím nevnímala, jen asi - jinak...
(5.11.2010 11:02:30) MarianoN, bibli jsem fakt nezvládla, zato spoustu jiné dalo by se říct náboženské literatury ano. Vybrala jsem si z toho všeho něco, co je mně blízké, co se nedá nějak konkrétně pojmenovat, není to žádné oficiální náboženství. Asi nejblíž to má k pohanství, ale "správný" pohan by mě pěkně hnal . Bavím se o tom pouze s jedinou kamarádkou, jejíž víra je hodně podobná té mojí. Jinak s nikým. Je to pro mě velmi, velmi intimní věc. Muž je buddhista (občas na vraždu, nehádá se!) a nemáme problém s tím, že naše víra není totožná.
(5.11.2010 11:09:37) MarianoN, opravdu se to nedá nikam zařadit . Ale několik křesťanů už se mě pokoušelo přesvědčit, že kdybych něco ubrala a něco přidala, tak by to vlastně bylo skoro křesťanství .
(5.11.2010 11:11:56) Tak vidíš Co Ti třeba vadí na křesťanském pojetí víry? Teď fakt nemyslím křesťany, jsme jen lidé Ale prostě třeba na těch zásadách, které dodržují v podstatě až na detaily všechny křesťanské církve.
(5.11.2010 11:17:32) Promiň, já jsem už od dětství strašně zvědavá Jinak si ale myslím, že je to fakt zajímavé. Ještě jsem se s tím nesetkala. Třeba můj tatínek je přesvědčen, že Bůh je vlastně nějaký mimozemšťan, který sem lidi kdysi dávno vysadil. Prostě jen bytost ze vzdálené galaxie, ovládající pokročilé technologie... Zajímavé, co? Jinak uvedu, že tatínek toto vše věděl dávno před seriálem Stargate
(5.11.2010 11:23:50) Člověče, já taky ne Třeba katolická církve jejich existenci připuští, ale zase jehovisti říkají, že pokud by "ufoni" byli, jistě by to v Bibli bylo zmíněno (což si třeba já myslím, že nemuselo). Jeden můj příbuzný Žid zase odkazoval na část v Bibli, kde je Mojžíš vzat Bohem do vesmíru a kde mu Bůh říká, že řídí osudy hvězd (nebo tak nějak to onen Žid říkal, omlouvám se, neznám zatím Bibli moc dobře )
(5.11.2010 11:28:37) Můj bývalý manžel (křesťan v tom "trpitelském" smyslu, jinak hodný a laskavý člověk) byl přesvědčený, že celá bible popisuje život mimozemšťanů .
(5.11.2010 11:26:52) Dobrá, pokusím se to popsat, ale prosím, nepiš mi, že to je vlastně skoro křesťanství . Můj Bůh je žena . Žena laskavá, trpělivá, sledující, nepřikazující, pomáhající jen tehdy, když se člověk snaží sám. Ano, v lecčem to odpovídá pojetí křesťanského Boha (tedy toho, jak ho vnímám já, nikoli jak ho prezentují někteří křesťané), ale tohle je žena s ženskými vlastnostmi, ne dominantní, trestající muž. Taky věřím v existenci bytostí, které většina z nás nevidí (něco jako u vás andělé ). Věřím ve smrtelné tělo a nesmrtelnou duši, která se ovšem rodí znovu a znovu v novém těle, dokud nepochopí něco zásadního, co je pro ni - pro tu konkrétní duši - důležité pochopit. To je zhruba tak to základní .
(5.11.2010 11:35:36) Sylvo, já bych chtěla věřit, že laskavý Bůh už moji duši přestane vracet do těl, mně už to fakt stačilo. Zjevně jsem nepochopila nic a nevypadá to, že by byla nějaká progrese.
(5.11.2010 11:40:01) Sylvo, ale já nejsem nespokojená, jen už mi to stačilo, smířila jsem se i s tím, že to lepší nebude, akorát už nechci další stejnej život.
(5.11.2010 11:47:11) Sylvo, nechci aby to znělo jako rouhání... ostatně, jsem relativně zdravá a syn je taky zdravej, takže ty nejdůležitější věci jsou OK.
(5.11.2010 10:19:37) Jak jsem psala v předchozí diskusi, můj tatínek je asi největší ateista, co znám. Za ty roky a za ty hodiny diskusí fakt ale mám pocit, že můj a maminčin "věřící postoj" ho rozčiluje sám o sobě. My ho na víru nijak neobracíme. Kdo tatínka zná, ví, že by to neměl vůbec žádný smysl. Takže my ho nepřesvědčujeme, ale jemu vadí, že my věříme. A s tímto jsem se setkala u mnoha ateistů. Dle nich jsme "bludaři, zpátečníci, odmítající vědu, odmítající svobodná rozhodnutí, vydávající se v jakési otroctví, bez svobodné vůle" atd. atd. Někdy mám opravdu pocit, že se tatínek vážně hluboko v nitru bojí, abychom neměly náhodou pravdu Prostě věřící lidé ty nevěřící ZNEJISŤUJÍ. JE JASNÉ, ŽE SKUTEČNÉHO NEVĚŘÍCÍHO BY TO ANI V NEJMENŠÍM NEVZRUŠILO. Takže je to nakonec velmi vtipné
(5.11.2010 10:27:56) Mariano, já ti nevím, asi to vidím jinak. Jako věřící vůbec nemám potřebu někoho o svý víře přesvědčovat nebo o ní vůbec mluvit, protože je to moje soukromá věc. A nesetkala jsem se nikdy s tím, že by se kdokoli snažil moji víru zpochybnit nebo napadat, nebo že by se tomu posmíval a měl mne za zpátečníka. Podle mne opravdu nejvíc "vadí" to radostný zvěstování. Mne by nikdy nenapadlo přesvědčovat nevěřícího, že Bůh je a ani žádnej nevěřící ode mne nechtěl bejt přesvědčovanej. Tudíž problémy tohoto rázu nemám. Jedinej, kdo o tom chtěl mluvit byla moje matka, jenže s člověkem, kterej ti naprosto vážně řekne, že "Bůh není, protože kosmonauti ve vesmíru žádnýho neviděli" opravdu nemá smysl ztrácet čas.
(5.11.2010 10:50:59) To máš pravdu Jinak já jsem se skutečně často setkala s tím, že nevěřícím vadí už samotný fakt, že někdo věřící je. Tak nevím... Je jasné, že každý má jinou zkušenost. Každopádně já o víře na veřejnosti nemluvím, spíše na to s někým narazím při povídání buď s rodinou, přáteli, občas nějaká ta kolegyně , občas spolužáci Ale nějak hromadně ne, jsou intimní hovory dvou, maximálně 3 lidí... Ale Rodinka je místy taky celkem intimní
(5.11.2010 11:04:59) akynali, na tuto matčinu promluvu reagoval jeden známý krásnou větou "při této logice by o neexistenci pekla svědčil fakt, že horníci nevykopali žádné čerty".
(5.11.2010 22:47:03) Monty, pro křesťana je "radostné zvěstování" přirozenou součástí víry. Poslední příkaz Ježíše zněl "Jděte do celého světa a získávejte mi učedníky" atd., to nezní zrovna jako soukromý program, že...
(5.11.2010 22:49:58) Ráchel, ale jo, já vím. „Pojďte za mnou a učiním z vás rybáře lidí." Osobně na to nemám povahu a doufám, že to Bohu zas až tak nevadí, nemůžou všichni dělat na jednom projektu.
(5.11.2010 10:28:40) Mariano, ateistům nejvíc vadí, že se jim křesťani furt séřou do jejich života. Už někdy potkalas na ulici skupinky ateistů prozpěvujících dementní písničky na téma-bůh určitě není, a přesvědčující ostatní o své pravdě? Já ne, ale křesťany tam potkávám často, naposled včera. Už ti někdy zvonili doma ateisti a šli tě přesvědčovat? Mně ne, ale jehovistů se jeden nemůže zbavit. Pak se div, že to ostatním vadí. Je mi celkem jedno, co si křestani dělají doma, ale ať mi s tím dají pokoj. Už tě někdy ateista přistrkoval do pekla? Ale křesťani do pekla ty ostatní hrnou jak na běžícím páse. Ale oni nic, oni muzikanti, ehh vlastně to s námi myslí dobře.
(5.11.2010 10:30:07) susu, "Už někdy potkalas na ulici skupinky ateistů prozpěvujících dementní písničky na téma-bůh určitě není, a přesvědčující ostatní o své pravdě?"
To je naprosto skvělý, můžu si to s dovolením půjčit a literárně zpracovat?
(5.11.2010 16:48:23) holky, v UK probiha ateisticka kampan http://www.atheistbus.org.uk/
i v USA a jinych zemich
ten skec by mohl byt paradni
jinak svedci Jehovovi se za krestany povazuji...ne kazdy Tabitho, sdili Tvuj nazor
ke clankum silenky no commnent
Mili:jo, to verim, ono CR je nejateistictejsi {to je teda slovo} zemi pry...a s toleranci na tom lidi nejsou nejlip
ja mam zkusenost v cizine totalne opacnou, jsem jako ne-krestan totalni vyjimka, kamaradi meho muze k nam kdysi chodili na navstevu,aby na vlastni oci videli tu ateistku
(6.11.2010 10:44:24) To, ze se sami za krestany Jehoviste povazuji, neznamena, ze nimi skutecne jsou..Zas drobna niance, kterou asi zatim nejsi schopna vnimat..
(5.11.2010 10:32:26) Mohli by mít takový ty cedule s obrázkama a ukazovátko, jako zpěváci jarmarečních písní, a probírat skrze ty obrázky evoluci... zpívat o Darwinovi, jakej to byl kabrňák... a hrát na flašinet. Úplně to před sebou vidím, klidně bych hned vystřihla text k tý poučný písničce.
(5.11.2010 10:54:12) Holky, sice to nejsou obrázky s ukazovátkem, ale
Prosím neobviňovat, že s myšlenkami tam uvedenými souhlasím, vůbec ne. Taky si myslím, že co se týká odsuzování, tak u nás v ČR mi připadá, že je to spíš naopak, že ta odsuzovaná a zesměšňovaná je spíš křesťanská víra, ale ten pocit může plynout z toho, na které straně stojím.
(5.11.2010 11:02:27) Mili, víra ne, spíš to pojetí... prostě katolíci jsou v tomhle lehce exaltovaní a to lidi může popuzovat. Když řekneš v duchu "díky ti, Bože" nebo "díky, Ježíši", tak je to OK, to dělá i ledasjaký nevěřící. Ale jakmile to vyslovíš nahlas a nikoli jako úlevné vydechnutí typu "Bohu díky, že ten otravný klient už je pryč", je to pro ně naprosto nepochopitelný...
(5.11.2010 11:02:42) Tak do pekla mě nikdo nestrkal, naštěstí A co se týče jehovistů - jak jsem psala, s několika se přátelím. S jejich výkladem Bible v některých věcech nesouhlasím, ale zase vím, že aspoň ti, co znám, jsou dobří lidé a že se snaží druhým pomoci - tak to vysvětluju i svému manželovi, který je moc nemusí... Takže to ber s nadhledem
(5.11.2010 19:47:02) Tabito, jakto, že SJ nejsou křesťané. Jejich společnost źměnila stanovika?
Nebo to myslíš tak, že ty osobně je nepovažuješ za křesťany? popř. jiní křesťané či církve nepovažují SJ za křesťany?
Oni se totiž sami za křesťany považují, není to pouze tím, že se nechávají křtít ve vodě, ale označení "křesťan" je od slova kristovci=následovníci Ježíše Krista a s tím se oni ztotožňují.
(6.11.2010 10:19:53) Oni popiraji Jezisovo bozstvi, takze krestane NEJSOU..Nevim, jak do detailu znas "verouku" teto sekty, ale na tvrzeni, ze se jedna o krestany tam zadny predpoklad nanachazim..A to nejsem rozhodne sama..Proto take nebyli zatim prijaty do oficialnich spolecenstvi krestanskych nabozeskych smeru..
(7.11.2010 21:31:09) jj, tak bych to viděla podobně u SJ versus křesťané. Ježíš Kristus je pro ně především Syn tesaře, Největší člověk, který kdy žil, Velký učitel atd. To o oficiál. společ. křesť. směrů jsem nevěděla. Teda nevím, že něco takového vůbec je.
(5.11.2010 22:53:50) susu, ateisti že nezpívaj dementní písně? spousta "populárních" písniček, který zní z rádia, když třeba příjdu do krámu, popírá hodnoty, kterejm věřím. ve škole je řada křesťanských dětí vystavena posměchu, a to i tehdy, když nepatří mezi ty okaté "radostné zvěstovatele", jenom se prostě zmíní, že v neděli chodí do kostela. ateismu a postojů, které odporují mému přesvědčení, jsou plná média. když jdu kolem trafiky, koukaj na mě polonahý ženský... a tak by se dalo pokračovat. jako já tě chápu, že tě může rozčilovat pár pro tebe "šašků", co na náměstí poněkud falešně zpívají "Ježíš žiiijeee, haaalejuuuja", ale asi je nepotkáváš každej den, žejo. sorry, ale nejsou to ateisti, kdo jsou tady v menšině.
(5.11.2010 23:00:05) Přece jen mi to nedá . Ráchel, Monty, vadí vám oběma to stejné? Ty stejné písničky (myslím tím obsahově), polonahé ženské v trafikách?
(5.11.2010 23:04:42) Nevím, jestli obě patříte ke stejné církvi, pak je dotaz možná nepřesný. Ráchel, pokud píšeš, že ti vadí spousta věcí nebo je vnímáš jako útok na svoji víru, mělo by totéž vadit Monty. Tak se ptám, jestli je to tak. Zvědavost, nic jiného .
(5.11.2010 23:09:53) A jak to vůbec mezi církvemi máte? Máte v rámci křesťanských církví přeběhlíky? Soupeříte nějak? Přetahujete si ovečky? Nepokládám neslušné dotazy ?
(5.11.2010 23:11:42) hele, já už to tady někde zmiňovala tuším - mám blízké přátele v rozličných církvích. pochopitelně mám své důvody, proč jsem v církvi, ve které jsem. zároveň si umím představit, že kdybychom se přestěhovali někam na malé město, kde sbor naší církve není, tak budu holt hledat, jaká jiná církev tam sbor má, a snažit se tam zakotvit
(5.11.2010 23:10:04) jo, jinak s tím "útokem na svojí víru" - já bych to tak neformulovala, prostě jsem denodenně obklopená věím možným, co prostě odporuje tomu, co považuji za dobré, a musím se s tím holt nějak vyrovnávat. necejtím se utlačená, jelikož mám dobrý sebevědomí. šlo mi o to, že nejsme rozhodně křesťanská země, kde by si měli ateisti připadat nějak zvlášť utlačovaný, to mi připadá na hlavu.
(5.11.2010 23:12:49) No, pokud vím, mnohým ateistům a mnohým jinak věřícím dost vadí snaha katolické církve působit na všechny lidi (například prostřednictvím politiky), nejen na své ovečky. Mně taky. To, co napsala susu, vnímám stejně, taky je mi to nepříjemné.
(5.11.2010 23:15:23) ale já tě chápu. já se snažím jen vysvětlit, že jako křesťani na tom v tomto směru nejsme nijak líp - například řekla bych, že snaha ateistů ovlivňovat politiku je taky dost podstatná, žejo
(5.11.2010 23:17:33) no jistěže ne , ale to, čemu člověk věří či naopak nevěří, ovlivňuje jeho hodnoty, postoje, cíle, myšlení - ať už je v jaké chce straně, žeano
(5.11.2010 23:19:57) Ráchel, to určitě. Ale stejně si myslím, že není správné snažit se svoje vnímání světa a "správnosti" vnutit prostřednictvím zákonů i lidem s jinou vírou (nebo nevírou).
(5.11.2010 23:18:00) Ráchel, já mám takovou bláhovou představu, že víra a politika by měly být oddělené. Že by se víra rozhodně neměla do politiky promítat.
(5.11.2010 23:21:53) Ráchel, a jak promítá ateista svůj ateismus do politiky? Upřímně - neumím si představit, že (jak) by moje víra mohla mít vliv na jakékoliv zákony.
(5.11.2010 23:23:47) to "ateista" je samozřejmě zkratka. znovu - jde o to, že to, čemu člověk věří (včetně ateisty, i ten má nějaké přesvědčení) ovlivňuje jeho myšlení, postoje, cíle atd. - např. typický například postoj k posvátnosti života (potraty, euthanasie).
(5.11.2010 23:30:24) Ráchel, vím, co doslova znamená význam slova "ateista". Chápu, že vnímáš potrat jako něco, co se neslučuje s tvojí vírou. Chápu, že bys na potrat nešla. Ale proč by kvůli tomu měl zákon stanovit, že na potrat nesmí jít nikdo, i když on sám z hlediska svojí víry nebo nevíry potrat nevnímá jako vraždu?
(5.11.2010 23:31:31) podívej, proč bych měla být nadšená z toho, že máme zákony, které umožňují vraždu dítěte? (tohle není debata o potratech, doufám, že si rozumíme)
(5.11.2010 23:37:20) Ráchel, mně ty zákony nevadí, protože ač bych sama myslím na potrat nešla, necítím potřebu zasahovat do života jiným, resp. určovat jim zákonem, co je z mého hlediska správné. Není to diskuze o potratech, ale jsem ráda, že se bavíme o něčem konkrétním .
(5.11.2010 23:40:55) to není o tom, jestli cítím potřebu něco určovat. jde o to, že jsem přesvědčená, že to je vražda. zkus si to na chvíli představit, že bys měla toto přesvědčení - že se každý rok zavraždí v naší zemi tisíce nevinných dětí. bylo by ti to jedno? v tomto smyslu je mi vnucováno, že tomu mám mlčky přihlížet - co bych vrahům přece zasahovala do života, žejo záměrně to píšu vyhroceně, jde mi o ten princip
(5.11.2010 23:47:45) no, proto neberu hormonální antikoncepci nechtěla jsem vůbec vést debatu tímto směrem, chtěla jsem jen naznačit, že jako křesťan se vyrovnávám v naší zemi se spoustou věcí, se kterými nesouhlasím, které odporují mému morálnímu přesvědčení. naše společnost je prodchnutá tím, čemu Bible říká bezbožnost. nepřipadám si utlačovaná, nestěžuju si. ale připadá mi na hlavu, když se tu cítí "utlačovaný" ateista
(5.11.2010 23:54:05) Ráchel, mně nejde o princip, mně jde o konkrétní příklady . Vysvětlovala jsem, proč. Nejsem křesťanka, tudíž nejsem schopná si uvědomit, co křesťanům může vadit.
(6.11.2010 9:16:43) no, to by měly, v určitém procentu ovšem tento účinek selže a pak nastává další účinek, kdy zabraňují oplodněnému vajíčku uhnízdit se v děloze, takže to je takový velmi ranný potrat, o kterém ani nevíš
(7.11.2010 10:49:21) Akorát to nelze zpětně nijak zjistit... Ovšem celé mě to mrzí. Já taky antiko brala a docela dlouho. Přišlo mi, že tím nikomu neubližuji...
(7.11.2010 12:01:45) Ono se to taky běžně neprezentuje. Řekne se - zabrání to ovulaci a šmytec. Takže není divu, žes to nevěděla. To procento, kdy dochází k neeuhnízdění vajíčka v děloze, je malé. Já na to ale svědomí prostě nemám
(5.11.2010 23:48:58) Ráchel, ano, je to o TVÉM pohledu na tu konkrétní věc. Můj pohled je jiný. Kdo rozhodne, který pohled je správný? Nebo aspoň lepší? Připadá mi, že se bojíte nechat lidem volnost v přemýšlení. Třeba by k tomu, že je potrat vražda, došla časem většina lidí. Kdo k tomu nedojde, půjde stejně na potrat, když to bude legální možnost, tak do nemocnice. Nebo k andělíčkářce, když to bude zakázané. Ale nějakou možnost si stejně najde, jen to bude nelegální, tudíž riskantní. Já jsem pro legální porody, legální prostituci, legální porody doma. Je lepší mít to pod dohledem, než to zahnat do ilegality.
(5.11.2010 23:51:54) volnost přemýšlení? a proč jim pak nedáme volnost přemýšlení v tom, zda zabít třeba roční dítě? ale já tady fakt nechci vyřešit problematiku potratů - to by bylo na jinou debatu ano - kdo rozhodne, co je správné? je nějaká absolutní pravda? nějaké absolutní dobro? kdo určuje morálku? to jsou dost podstatný otázky pro dnešek se loučím, jsem grogy
(6.11.2010 0:01:38) Rachel, ale vies rozoznat rocne dieta v postielke od skumavky v centre IVF? Alebo keby horelo, tak si v pomykove, co zachranovat? To su porovnania.
(5.11.2010 23:52:48) Sylvo, no, to je v kostce asi moje největší výhrada ke katolický církvi. Mám z ní taky pocit, že nenechává zrovna moc prostoru pro přemýšlení, pro svobodné rozhodnutí. Osobně vycházím z toho, že člověk, který věří v Boha, který si ho uvědomuje a chápe ho jako autoritu nepotřebuje být veden za ručičku, protože Bůh s námi komunikuje skrze naše svědomí a je na nás, jak s tím naložíme. Nemyslím si, že člověk, kterýho napadne něco "špatnýho" a neudělá to proto, že se bojí Boha nebo Božího trestu je hodnej nějakýho obrovskýho obdivu. Ono už to, že ho to napadlo o něčem vypovídá.
(6.11.2010 9:07:00) Mne ale napadá spousta zlých věcí, za které se třeba i stydím - ve formě obsesivních myšlenek. Dost s tím bojuji... Jsem tedy zlá??
(6.11.2010 9:38:58) MarianoN, prostituce existovala a existovat bude. Takže je podle mého názoru lepší, aby existovala legálně, tj. dodržovala se nějaká pravidla a byla jaksi pod kontrolou. Tvářit se, že když nebude legální, tak vymizí, je pokrytectví. Totéž potraty.
(6.11.2010 10:11:32) Mit tzv. "pod kontrolou" se vaze neodmyslitelne s ODPOVEDNOSTI zato co se odehrava a take za pripadne nasledky. Domnivas se, ze tady je stat natolik zraly / resp./ jeho predstavitele, ze by se teto odpovednosti se vsemi moznymi dopady s jasotem ujali?
(6.11.2010 10:19:53) Tabitho, nerozumím otázce. Prostituce existuje. Existovala by dál, akorát by prostitutky byly evidované, třeba by měly živnosťák. Platily by si zdravotní a sociální pojištění a platily by daně. Pravidelně by chodily na zdravotní prohlídky. CO z tohohle si myslíš, že by byl problém?
(6.11.2010 10:37:06) "Vyznáš–li svými ústy, že Ježíše je Pán, a uvěříš–li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Řím 10, 9."
Žádný Svědek Jehovův nemůže vyznat, že Ježíš je Pán. Slovo Pán, v Judaistickém kontextu, označuje totiž Boha.
Ad "krty" u Jehovistu - ve skutcich apostolu je rada pripadu, kde apostolove krtili Panovi ucedniky ve jmenu JEZISE Krista, nikoliv tak jak ho v plnem zneni zname my dnes - Otce, Syna a Ducha sv.I kdyz to krest Ducha BEZPOCHYBY byl, protoze Jezis je Buh a od Otce je zcela NAPLNEN Duchem sv..Toto zavazne ustanoveni prichazi pravdepodobne az kolem zboreni Jerusalem.chramu /kolem r.70-71/, a takto se zapsalo do sv.Pisma v evangeliich pro nas. Zadny Jehovista neprijima "krest" Ducha svateho ve jmenu JEZISE, Syna Otce, protoze lidem byl dan Duch pouze a pouze skrze tohoto Otcova Syna...Sam Hospodin nikomu PLNOST sveho Ducha na zemi nedaroval.. I v tom vidim zakladni rozpor a zasadni nepochopeni Pisma sv.u Jehovistu - tedy jeho SVEVOLNY hereticky vyklad..
(6.11.2010 10:42:14) pardon, vypadlo mi tam podstatne sluvko
Sam Hospodin nikomu jinemu, PLNOST sveho Ducha na zemi nedaroval../ mysleno, nez svemu Synovi a pouze skrze Neho pak jedine nam- lidem, jinak si na sv.Ducha , ktery je darcem noveho zivota, narok nikdo PRIMO od Boha nema../ Snad se to da chapat, tak jak jsem se to snazila srozumitelne uvest..
(7.11.2010 21:40:44) Tabitho, naprostý souhlas. A ne jen teoretický. Po r. 92 jsem se pohybovala mezi SJ a máááálem se stala příkladnou sestrou, měla jsem asi týden před službou "dům od domu" a následně od křtu. Můj exmanžel byl SJ, ten byl kousíček od pozice staršího. Roky mě chtěl převychovat k obrazu svému. Několik roků jsem se tedy pohybovala mezi mnoha SJ, byli to naši společní přátelé. K dnešnímu datu můžu říct, že 90% těchto přátel dávno v řadách SJ není, bohužel se již nedokázali jinak přiblížit k Bohu, nedokázali najít tu skutečnou pravdu, která osvobodí. Odešli "do světa", jak by to sami nazvali a žijí docela nevázaným životem, vše hodili za hlavu. Je mi to líto. A za sebe jsem vděčná, že jsem od toho pryč a šla jinou cestou.
(10.11.2010 13:28:35) Já jsem SJ potkala v době, kdy jsem přišla na studia do Prahy; bylo to v době, kdy jsem ztrácela všechny možné "iluze" o lidech a světě, dozvěděla jsem se tehdy o mnoha špatnostech lidí, které jsem měla za slušné a dost to mnou otřáslo...Přišlo mi, že svět je samá lež, nevěra, podvod, zrada,... Toužila jsem po světě lásky a spravedlnosti, po přátelích, kteří nezrazují... Tehdy jsem se dozvěděla, že jedna moje spolužačka je SJ. Nejdříve jsme si hodně povídaly o Bohu, o víře..., pak i spolu nějaký čas studovaly Bibli. Ona i její rodina byli a jsou velice laskaví lidé, pomáhající a dosti ctnostní. Chovali se k sobě i ke mě moc hezky a já najednou vnímala svět zase lépe, přišlo mi všechno radostnější a cítila jsem se "nadějně"... Byla jsem také vděčná, že mi někdo trpělivě zodpovídá moje dotazy duchovního směru a že mne někdo vede Biblí. Ovšem časem jsem se s onou kamarádkou dostala do sporu, který mne dodnes mrzí Zmínila jsem se před ní, že přemýšlím nad křestem, a ona mi pak napsala, že ji bolí, že jsme se tak odcizily, že dle ní nevidím nutnost žít zcela dle Bible. Ale v čem konkrétně, to už mi nevysvětlila... Jediné, co mi uvedla, bylo, že prý třeba ji mrzí to, že přemýšlím nad křestem, ale v Bibli je prý křest podmíněn kazatelskou službou... Hodně jsem tehdy brečela a přišla si jako největší hříšník... Nezlobím se na ni, ale už to není také jako dříve... Já jsem jí nikdy neřekla, že bych chtěla být SJ. Myslela jsem, že mne chce seznámit s Biblí a že mi chce pomoci s mou cestou víry, ale pak už jsem si najednou nebyla tak jistá, zda přece jen to nebrala tak, že spěju k tomu, abych se SJ stala...
(6.11.2010 10:38:46) Domnivam se , ze blize specifikovat zodpovednost za podstatu SKUTKOVEHO DENI v prostituci a treba zminenych potratech, spolu s plnosti DOPADU techto udalosti ve spolecnosti, neni nutne..
(6.11.2010 10:46:40) Tabitho, prosím, napiš mi to jinak. Vůbec ti nerozumím. Co je to "zodpovědnost za podstatu skutkového dění"? Co znamená "plnost DOPADU techto udalosti ve spolecnosti"? Chvám slepice a prodávám vajíčka. Mohla bys mi to objasnit na mém případu? Co u mých slepic slepic znamená "zodpovědnost za podstatu skutkového dění"? Neumím si pod tím nic představit. Stát je zodpovědný za chování mých slepic? "plnost DOPADU techto udalosti ve spolecnosti" znamená, že když každodenním kontaktem se slepicemi zblbnu, může za to stát?
(6.11.2010 10:56:44) Jsi me rozesmala..Ja fakt nejsem zadny politolig, ci sociolog, ale pokusim se ti priblizit, co mam na mysli..Normalne kdyz chci mit cosi pod kontrolou, tak prijimam take odpovednost zato, co konkretne se tam odehrava,protoze to jednoduse svou kontrolou RIDIM a reguluji..A tedy plne SOUHLASIM s konanim, ktere se tam odehrava , protoze ho POVOLUJI - v tomto pripade promiskuita a ruzne zvracene sex.praktiky, ktere nemyslim, ze je nutne vsechny jmenovat.. Dopad techto zalezitosti na jednotlivce i spolecnost, ktere jsou soucasti take nemusim blize uvadet.. To same patri k potratum..Proc by mel lekar, ktery si uvedomuje zavaznost skutku, prebirat timto za skutek plnou odpovednost, a take, proc by ho mel provadet??To same k euthanasii.. Je cela rada kolegu gynekologu, kteri jsou na pracovistich pro sve presvedceni a odmitavy postoj k temto skutkum v mnoha smerech persekuovani..Jen proto, ze odmitaji "prilozit ruku k dilu"..
(6.11.2010 11:12:47) Tabitho, jsem si jistá, že za mé slepice jsem zodpovědná pouze já, řídím a reguluji je pouze já (teda reguluje je ještě občas kuna, ale to je dle mého názoru trestný čin). Kdybych je týrala a přišlo se na to, nebude za to popotahovaný stát, ale já. Já jsem zodpovědná za své chování, nikdo jiný, to by bylo pouze v případě, kdybych byla zbavená svéprávnosti. Stát přece nemůže povolovat nebo zakazovat promiskuitu, to nemá logiku. Když se někdo chová promiskuitně, chová se stejně, ať je prostituce legální nebo nelegální. "Povolením" nebo "nepovolením" něčeho neovlivním chování lidí, to se opravdu nezmění . Kromě toho se nebavíme o "povolování", ale o "legalizaci" něčeho, co existuje stejně dlouho jako lidstvo. Tím, že budou prostitutky mít živnosťák a platit daně, se morálka v ČR přece nezhorší...
Ad slepice. I když bude jejich chov nelegální, stejně je budu mít, protože domácím vajíčkům se nic nevyrovná. Akorát stát přijde o peníze, které bych mu věnovala na daních.
(6.11.2010 11:29:43) Dopadom na spolecnost mala Tabitha na mysli zrejme legalizaciu prostitucie v USA, ked 20 rokov po legalizacii sa vyrazne znizila kriminalita, lebo sa nerodili nechcene deti v chudobnejsich rodinach ( bohati si mohli nechat urobit zakrok v zahranici), pripadne znizenie poctu umrti pri nelegalne vykonavanych interupciach.
(6.11.2010 11:40:23) Bola to ironia voci predstavam niektorych, ako sa zakazom a perzekuciou nieco vyriesi, bez analyzovania dopadov, len preto, ze podla ich presvedcenia je to tak spravne.
(6.11.2010 12:31:48) prostituce bude vzdy, souhlas se Sylvou, kdyby byla legalni mohly by byt alespon ty zeny chraneny..opet teorie nesedi, takze prakticky se na ne vykasleme, ze
Tabitho, ja to jsem schopna vnimat predstav si, ale mam proste jiny nazor, Svedky Jehovovi za krestany povazuju, a basta fidli. na rozdil od Tebe nemusim mit stejny nazor, podle toho co mi prikaze papez a oficialni smernice cirkve. Cirkev se uz v mnohem mylila {zeme stredem vesmiru, carodejnice, podpora otroctvi - take vychazli z bible, ze..} takze nevim, kde beres tu jistotu, ze se nemyli znovu
mam tetu, ktera je svedek, a ta je svym zivotem a svymi skutky prikladna krestanka, kez by takovych byla vetsina..o mem katolickem pribuzenstvu nic pozitivniho ric nemuzu, spis naopak
(6.11.2010 18:53:28) rozumim tvemu nepratelskemu tonu..a take chapu, ze tomu, ze Jehoviste NEJSOU krestane, nemuzes zatim porozumet.Nazor muzes mit jaky chces.Nikde jsem na druhou stranu nezpochybnila, ze lide, kteri jsou z vlastni vule soucasti teto sekty, nemohou byt laskavi, nebo ze nejsou ve svem zivote v necem prikladnymi..Take je nezatracuji a nevymezuji jim zadny vecny trest..Nepochybuji, ze mnozi z nich budou take zachraneni..
„Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme pokřtěni v jeho smrt? Byli jsme tedy křtem spolu s ním pohřbeni v smrt, abychom – jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých slavnou mocí svého Otce – i my vstoupili na cestu nového života.“ (Ř 6,3-4).
Jeste jednou - Jehoviste se nestotoznuji ve svem "krtu" s Kristem Jezisem, neprijimaji ho za sveho Pana - Boha, skrze neho vse je stvoreno, a skrze ktereho jedineho ma clovek moznost obdrzet PLNOST DARU - Ducha boziho a to v te mire, ve ktere u koho jednotlive urci sam Hospodin mnozstvim Milosti, ktere cloveku u pravoplatneho krtu udili..Popiraji dale Jeho bozstvi..Timto nemohu souhlasit s tvym subjektivnim presvedcenim, ze jsou krestane..To, ze ctou subjektivne ZMENENOU bibli, prijimaji Desatero, a maji k tomu vsemu svuj osobni vyklad skutecne neznamena, ze jsou krestane.."krest" ktery provadi, neni krtem Ducha svateho..Toho, ktery dava jediny novy zivot a jediny ospravedlnuje..nerozumeji tedy Trinitarni teologii, ani staremu zakonu, ktery zcela vyclenili ze sve "bible".. Opravdu jedine pozitivum v jejich "verouce" vidim v oznaceni NOVA SMLOUVA, protoze to je skutecne adekvatni oznaceni pro to, cim Evangelia jsou..
Svym vykladem "krtu", ale stoji sami proti Pismu, nebot se tam uvadi -
"Já jsem Hospodin, Jahve, to je mé jméno. Svou slávu NIKOMU nedám, svou chválu nepřenechám modlám.." /Izajáš 42, 8/
A dale popsana stat o udalostech na hore Tabor,/tzv. promeneni/, kde v Jezisi Kristu Otec zjevil SVOU SLAVU podruhe.. Pokud by nebyl Jezis PLNE svym Bozstvim , ktere Jehoviste popiraji, sjednocen s Otcem v jedne Trojjedine bytosti, stal by sam Otec proti svemu SLOVU, ze svou Slavu nikomu neda...Logicke, ne?
Tedy myslet si mohou skutecne co chteji,a ty nepochybne take, je ale malo pravdepodobne, ze to, co dale hlasaji / a zakaz transfuzi a podobnych herezi/ muze pochazet z PLNOSTI DUCHA BOZIHO a tedy stotoznovat se s PRAVDOU..
(7.11.2010 1:35:26) "..jsem si jistá, že za mé slepice jsem zodpovědná pouze já, řídím a reguluji je pouze já . Kdybych je týrala a přišlo se na to, nebude za to popotahovaný stát, ale já..."
A proc myslis, ze by te ve zminene situaci tyrani stat mel vubec potahovat? Prave proto, ze nese ODPOVEDNOST pred ostatnimi v postoji a v deni, ktere se ve state odehrava.Nemuze to nechat plavat..Timto "potahovanim" s tebou dava ostatnim najevo, ze NEPOVOLUJE a tedy reguluje a kontroluje co se ve state deje.. Asi myslim na ODPOVEDNOST v mnohem sirsich souvislostech, nez ty.. Je to jako kdyz si rodice, nebo spolecnost stezuji na mladez, jaka je arogantni, drza , nihilisticka a nevychovana..A kdo je zato odpovedny? Dle meho urcite primarne rodice, pak jejich prarodice, nebot rodice k necemu hodnotnemu meli vest, aby pak ti vedli k hodnotam a vzitemu zpusobu jednani s druhymi ty svoje deti, dale jiste ucitelsky sbor jak tech deti, tak kdysi jejich rodicu a prarodicu, ktery vychazel z nejakych konkretnich socio-pravnich stanov a moralnich hodnot, ktere byli / nebo spise nebyli/ v povedomi tehdejsi spolecnosti.A tyto stanovy vychazeli z moralniho a socio-pravniho hodnotoveho povedomi tehdejsich politiku, kteri stat ridili..To znamena, ze v jistem smyslu, jsme vsichni odpovedni za to co se ve state deje.Jeslize zacina pribyvat lidi na antidepresivech, nebo je statisticky vyznamny posun v dokonanych ci demonstrativnich sebevrazdach, tak asi neco v cele spolecnosti neni v poradku, nemas pocit?Ano, kazdy mame svou vuli, ale take nezijeme nikdo ve vakuu, jsme soucasti mnoha spolecenstvi - rodina, skola, prace, sportovni kluby, politicka seskupeni a podobne..je nesmysl si myslet, ze nase nasledne smysleni, chovani a formovani naseho svetonazoru, neovlivnuje NIC co nas obklopuje a dale, ze my sami nemame vliv na nic dalsiho ve vyvoji spolecnosti..
(7.11.2010 10:56:32) Tak to pardon, ale znám osobně nějaké pány, kteří se po roce 1989 hrozivě vrhli na prostitutky. Takže povolení či nepovolení na velkou část lidí VLIV MÁ
(7.11.2010 11:10:03) MarianoN, to je nesmírně naivní představa, že ti pánové do té doby žili mravným a počestným životem, a jen co potkali první prostitutku, zvlčili .
(7.11.2010 11:23:43) MarianoN, nikdo nezvlčí jen tak sám od sebe, např. proto, že zjistí, že existují prostitutky. Pokud o nevěru nemá zájem (nebo mu nevyhovuje "anonymní" nevěra), pak s ním nepohne ani zástup prostitutek. Tví známí se velmi pravděpodobně jen přestali skrývat s něčím, co do té doby dělali skrytě.
(7.11.2010 11:32:38) Ještě jinak - nestane se ze mě vrah, i když potkám souseda a zrovna budu mít zbraň v ruce (ne, že by se mi nechtělo ji použít, ale ovládnu se...bohužel ).
(7.11.2010 11:40:08) Snažím se vysvětlit, že je úplně jedno, jestli je prostituce (vražda) legální nebo ne. Kdo bude chtít chodit za prostitutkami (vraždit), bude to dělat bez ohledu na zákony. Mimochodem tvůj příklad postrádá logiku. Prostituce přece legální není, a přece ti tví známí za prostitutkami chodí...tak co by se změnilo, kdyby byla prostituce legalizovaná?
(7.11.2010 11:34:29) Někteří ano, někteří ne. Obecně ale znám hodně lidí, kteří dělají některé nepříliš hezké věci až poté, co je dělá většina ostatních... Špatný vzor prostě dělá své Fakt že jo...
(7.11.2010 10:51:07) Já nikde netvrdím, že vymizí. Tak naivní fakt nejsem. Ale tím, že se legalizuje, tak tím se vlastně všichni tváří, že je normální!!!! Což považuju za strašně nebezpečné
(5.11.2010 23:24:53) Rachel, ale aj veriaci maju svoje strany - KDU-CSL. Myslim, ze svetske zakony - pravo platia pre vsetkych a nikto veriacich neutlaca. A neberie im ich pravo na svoju vieru.
(5.11.2010 23:33:24) Ráchel, protože nejsem křesťan, nepoznám, který ze zákonů nebo co v politice křesťanům vadí proto, že to je ateistické nebo proti jejich víře. Prosím o konkrétní příklad, abych byla schopná si to uvědomit.
(5.11.2010 23:36:10) už jsem příklad uvedla ten, co se nejvíce nabízí. vadí mi třeba i to, když zemi vedou lidé, kteří nedokáží říkat pravdu ani vlastní rodině. tvrdit, že to s politikou nesouvisí, je pokrytecké. pokud někdo podvádí svou rodinu, tak mu nemůžu věřit, že nepodvádí i v politice. a tak dále.
(5.11.2010 23:39:32) Ráchel, stav naší politiky přece nesouvisí s žádnou vírou...kromě toho se hodně těch největších politických hajzlů hlásí ke křesťanství.
(5.11.2010 23:26:14) Akynali, žiješ v Německu, jestli se nepletu. Tam to tak funguje? Křesťanka Merkelová svoji víru odděluje od politiky? Fakt se jen ptám, nerejpu, zajímá mě to .
(5.11.2010 23:14:42) Rachel, krestanska krajina ( zapadne krestanstvo, nie vychodne - byzantske)rozhodne ste. To je dane historicky, nie poctom praktikujucich. Alebo ste moslimska krajina?
(5.11.2010 23:12:35) Sylvo, se mnou je to složitější. Oficiálně nepatřím nikam, ale nejblíž je mi českobratrská církev evangelická, tam jsem si chodívala popovídat o svých potížích s vírou do sboru. Pokřtěná ZATÍM nejsem, protože je to pro mne příliš zásadní věc a ještě se na to necítím.
(5.11.2010 23:15:41) Monty, podobně to myslím měla MarianaN, taky ještě není pokřtěná. Křest berete jako něco definitivního, zásadního? Jakože kdo je pokřtěný, už nesmí nikdy víru změnit? Nebo čím je tak zásadní, že se na něj ještě necítíte?
(5.11.2010 23:19:35) Sylvo, pro mne je to zásadní v tom, že jsem dost vnitřně poctivej člověk a pokud se s něčím neztotožňuju aspoň na 99%, tak do toho nejdu. Nelžu ani lidem, tak nebudu lhát Bohu. A zatím na těch 99% nejsem ani s evangelíkama, i když se za evangelíka pokládám.
(5.11.2010 23:24:50) Pro mě byl křest veřejným stvrzením toho, že jsem se rozhodla dát svůj život Bohu, že věřím, že za mě Ježíš zemřel a že byl vzkříšen z mrtvých. V Bibli se o křtu hovoří jako o pohřbu "starého života".
(7.11.2010 12:59:00) Možná. Mně přijde, že jakmile se nechám pokřít, tak bych prostě už neměla hřešit. Vím, že to úplně nejde. Ale mělo by to být minimalizováno...
(10.11.2010 13:36:05) Lepším? Skrze lásku k Bohu... Když Boha miluji, chci žít tak, aby ze mne měl radost. Když miluji Boha, miluji pak i lidi - a když je miluji, tak je nevraždím, nebiju, nelžu jim, nepodvádím je, nezrazuju je, pomáhám jim, podporuju je... atd. atd. Prostě ta láska pak obsáhne všechno
(10.11.2010 17:24:31) Zjevně ne, ale osobně mám prostě pocit, že na sobě musím hodně pracovat... Nevím, možná to souvisí s tím, jak jsem byla po nějaký čas v úzkém kontaktu s jehovisty... Jak jsem psala dnes v diskusi o pár příspěvků níže, tak moje kamarádka jehovistka mi moje myšlenky na křest vytkla s tím, že nejdříve by měla být kazatelská služba. A na tu se já tedy nějak zatím necítím... Jednak stále neznám moc dobře Bibli a pak jsou věci, které bych si ještě potřebovala sama ujasnit, takže je toho spousta, o čem bych moc dobře povídat nemohla a poučovat druhé...
(5.11.2010 23:30:51) Sylvo, ale ne... to není "stranická průkazka". Pro mne to znamená přijmout pravidla hry a na to, abych je přijala jsem velmi nedisciplinovaný člověk. Navíc mám problém chodit do sboru, když jsou tam lidi, chodila jsem vždycky jen za farářem samotným (teda farářem, řekněme spíš kazatelem). Nemám potřebu sdílet a neumím sdílet, když se bavím s kamarádama evangelíkama, tak není třeba se nějak extra bavit o tom, že Bůh je, to je jasný, ani o tom, co dělá nebo nedělá... nemám Boha jako "věc veřejnou", proto v církvi organizovaná nejsem. Fyzicky.
(5.11.2010 23:34:52) Monty, takže jestli to chápu dobře, tak křestem "se věnuješ" církvi? Takhle to popisovala i Ráchel, jestli jsem to správně pochopila.
(5.11.2010 23:38:24) já se nevěnovala Církvi (zajímavej obrat mmch). já se "věnovala" Bohu. v tom je dost podstatnej rozdíl. do Církve jako Boží rodiny jsem se "narodila" - myšleno v duchovním smyslu - tím, že jsem se "věnovala" (= odevzdala) Bohu. co se týče členství v konkrétního církevního sboru, tak jsem se přihlásila a vzali mě
(5.11.2010 23:41:02) Ráchel, no, věnovat se lze i neorganizovaně. Vzhledem k tomu, že tenhle můj vnitřní boj trvá dvacet let, řekla bych, že už je Bohu jasný, jak to mám nebo nemám a podle "stranický průkazky" mne posuzovat nebude.
(5.11.2010 23:46:24) Ráchel, na můj svátek, pěkný. To mi připomíná, když jsme nechávali křtít syna (mimochodem chlapec s tím má těžkej problém už od nějakých čtyř let), tak mi významně pomohl datum narození - na jeden z nejvýznamnějších katolických svátků - páč ne každý katolický kněz je ochoten pokřít dítě vlažnýho katolíka a neorganizovaný evangeličky v katolickým kostele.
(5.11.2010 23:49:28) na tvůj svátek? no to je dobrý... "Věnovala" jsem se pod sousoším Cyrila a Metoděje - což byla "náhoda", nikoliv nějaký zvláštní rituál Vždycky, když jdu po mostě, tak si na to vzpomenu a jsem vděčná
(5.11.2010 23:54:22) Sylvo, když on je můj syn darwinista... už jsem to tu kdysi psala. Od útlého věku cítí potřebu přesvědčovat lidi, že Bůh není, protože lidi mají kostrč a slepý střevo. Takže je v podstatě takovej malej radostnej zvěstovatel ateismu, ale věřím, že ho to časem přejde.
(6.11.2010 0:00:10) Sylvo, mno jo, ale my jako rodiče jsme se při křtu zavázali, že ho povedeme k víře, což nese nelibě, páč to děláme, byť velmi umírněně. Taky co čekat od vlažnýho katolíka a neorganizovaný evangeličky, že jo.
A teď už dobrou noc všem, je půlnoc, mizím do peří.
(7.11.2010 11:07:15) Taky to tak podobně vnímám. Jak jsem psala, víra je pro mne velmi intimní věc. A i když si o Bohu a víře ráda povídám, tak vždy jen tak s jedním, maximálně 2 lidmi najednou
(5.11.2010 23:26:03) Mimochodem drtivá většina evangelíků, který znám radostně zvěstuje minimálně. Což je mi velmi sympatické, nejsem natolik entuziastický člověk, abych chodila světem a vykládala na potkání o Bohu. Možná proto, že ten vztah chápu jako dost intimní a stejně jako člověk na potkání nevykládá o tom, co dělá doma s taťkou v posteli, nevykládám já o Bohu. Domnívám se totiž, že bez tý osobní zkušenosti to nemá ani smysl, protože člověk, kterej uvěří mně bez toho, aby si sám Boha uvědomoval a "cítil" ho nebude následovat Boha, ale mne. A do toho Bohu fušovat fakt nechci.
(5.11.2010 23:29:04) k tý osobní zkušenosti jsem došla mimo jiné díky tomu, že mi někdo "radostně zvěstoval"... ale to je dlouhá story jinak manžel vyrostl v evangelické rodině a nebýt toho, že mu někdo "radostně zvěstoval", tak, jak sám říká, by byl zapšklým evangelickým itelektuálem, který umí sice hezky filozofovat, ale reálný vztah s Bohem by mu jaksi unikal...
(5.11.2010 23:32:32) Ráchel, mne vychovávala babička - katolička. Ale ona byla opatrná katolička, dědeček komunista nechal rodinu vypsat z církve a ona mu nějak moc nevěšela na nos, že věří v Boha, vypsání nevypsání.
(5.11.2010 23:33:41) jo a teď tady konstatoval, že žel většina z nich nemá co radostně zvěstovat, protože nemají jistotu spasení tudíž ani radost a ani zvěst. a jelikož znaj Bibli, tak dobře věděj, že jsou v pr...i. bych ani nečekala, že bude tak drsnej ve svém hodnocení
(5.11.2010 23:03:52) Sylvo, mně to nevadí prakticky vůbec, nejsem katolík. Vaděj mi úplně jiný věci. Nejsem moc přes kecy a obrazy, pro mne jsou podstatný skutky. Myslím si, že i prostitutka může být dobrý člověk. Nesoudím lidi podle toho, čím se živěj nebo kde se svlíkaj.
(7.11.2010 19:53:13) "susu, ateisti že nezpívaj dementní písně?"
nezpívají dementní písně na téma , že bůh není. Dementních písniček je spousta, to že jsem ateista neznamená, že se mi líbí každá kravina, kterou vyplodí zábavní průmysl, fakt ne.
"spousta "populárních" písniček, který zní z rádia, když třeba příjdu do krámu, popírá hodnoty, kterejm věřím."
Každá píseň popírá nějaké hodnoty, ale tohle bylo myšleno tak, myslela jsem, že je to jasné, že nikdo nezpívá ateistické písně na téma neexistence boha(žáááádný bůůůůh nééénííí,lalalááá), takové jsem fakt neslyšela.
"ve škole je řada křesťanských dětí vystavena posměchu, a to i tehdy, když nepatří mezi ty okaté "radostné zvěstovatele", jenom se prostě zmíní, že v neděli chodí do kostela." Ráchel, sorry, tohle je vzájemné, když přijde ateista někam, kde je převaha věřících, tak to taky dostane sežrat.
"když jdu kolem trafiky, koukaj na mě polonahý ženský... a tak by se dalo pokračovat."
Na mě taky, nelíbí se mi to, ale prostě to nemám potřebu nikomu zakazovat. To je trochu ten rozdíl, křesťani by nejraději zakázali plošně všem kolem sebe to, co vadí právě jim. Ateisti(teda aspoň já a ti , co znám) to nedělají. Je to tvoje věc, jestli to koupíš nebo nekoupíš, proč to zakazovat? Jinak já jsem zase nucená chodit kolem kostelů a modliteben s velikými kříži,....vyjdu si na procházku za město a na prvním rozcestí se na mě šklebí další kříž,..., nemysli si, to, že je tu ateistů většina neznamená, že na náboženství člověk nenaráží na každém rohu.
(7.11.2010 20:11:18) Myslím si, že žijeme v převážně ateistické společnosti a tato společnost je tím zhusta určená... Jinak jsem neslyšela o tom, že by nějaké děti trpěly ve škole kvůli tomu, že jsou ateisté... Šlo mi hlavně o to, že mi připadá absurdní se v druhé nejateističtější zemi světa rozčilovat, že je kolem moc "křes%ťanství".
(7.11.2010 20:22:25) Ráchel, mě to zajímalo, tak jsem se zeptala, jak je to ve škole, kam chodí moje dcera. Trvalo dlouho, než se mi podařilo jí vysvětlit, o co mi jde . Vůbec nevnímá chození do kostela jako něco špatného, někdo prostě chodí v neděli na procházku, někdo k dědečkovi a babičce, někdo do do hypermarketu, jiný do kostela. Neřeší to. Náboženství bere jako jeden z mnoha kroužků. Ptala jsem se i několika jiných dětí, berou to úplně stejně. Aniččina kamarádka, která chodí do kostela pravidelně, vůbec nepochopila, na co se ptám .
(7.11.2010 21:38:26) Ráchel, no, jestli problém nebude spíš v tom, že někteří lidé svoji víru nutí ostatním, což ti ostatní špatně nesou. Páč jak jinak by se děti dozvěděly, že jejich spolužáci něčemu věří nebo chodí do kostela.
(8.11.2010 8:27:13) už v tom prvním příspěvku na to téma jsem zdůrazňovala, že lehké to nemají ani děti, které nejsou až tak okatými "radostnými zvěstovateli", protože jsou spíše introvertní povahy. spolužáci se to dozvědí snadno - třeba když se baví, co kdo dělal o víkendu. tož tak
(8.11.2010 8:33:18) jo a mimochodem také proto na křesťanských akcích, které pořádáme pro děti, často s dětmi řešíme téma, jak se nebát stát ve své víře a jak být zdravě asertivní a aby se nebály být "jiné". není to taky tak, že by automaticky křesťanské děti byly otloukánky, znám i případy, kdy se naopak staly lídry a pozitivními vzory ve své třídě. jen jsem chtěla ukázat na tu horší, dosti častou stránku
(8.11.2010 8:45:25) Ráchel, dobrá. Neumím si to představit, což neznamená, že to není. Každopádně by to nemělo být. Nikdo by neměl být pronásledovaný nebo šikanovaný kvůli svojí víře (ať je jakákoli) nebo nevíře.
(10.11.2010 13:45:50) Já měla ve třídě nadšené katolíky i nadšené adventisty a nevím o tom, že by komukoliv cokoliv nutili. Spíše se na to narazilo ve smyslu co kdo dělá ve volném čase, jaký máš plán na víkend, co kupuješ k Vánocům - tady se třeba zjistilo, že adventisté Vánoce (většinou) neslaví, což pro nás ostatní byla novinka... Na vysoké byli i jehovisté a také nevím o tom, že by to někomu nutili, ačkoliv po škole samozřejmě mnozí chodili po kazatelské službě. Já mám zkušenost, že se všichni se všemi napříč vyznáním dobře snášeli a nikomu se nic nenutilo, naopak se občas příjemně debatovalo
(7.11.2010 22:44:20) "Myslím si, že žijeme v převážně ateistické společnosti a tato společnost je tím zhusta určená..."
Tato společnost je bývale křes´tanská a tím je také zhusta určená. pokud by byly moje hodnoty jinde, tak mám smůlu.
"Jinak jsem neslyšela o tom, že by nějaké děti trpěly ve škole kvůli tomu, že jsou ateisté..."
Já jsem "trpěla" na jednom táboře dokonce za dob hluboké totality, kdy se na chatce se mnou sešly tři holky z věřících rodin, dokonce si tam udělal samy mši a mě buzerovaly, smím li se dívat či ne a nedaly mi ty oplatky, co jedly. Tak trochu mi dávaly znát celý 3-týdenní tábor. Prostě ve většinově ateistické škole děti ateistů netrpí. Pokud by se ovšem ateistické dítko vyskytlo řízením osudu ve škole křesťanské(třeba v zahraničí, u nás asi těžko, ale i to by šlo), tak si nedělám iluze, Ráchel.
"Šlo mi hlavně o to, že mi připadá absurdní se v druhé nejateističtější zemi světa rozčilovat, že je kolem moc "křes%ťanství". "
Ujišťuju tě, že pokud jsi ateista, tak toho křesťanství někdy máš opravdu plné zuby. Já to beru zase z druhé strany než ty a fakt někdy nemám pocit, že žiju v "nejateističtější zemi" v Evropě.
(8.11.2010 0:16:07) ..."smím li se dívat či ne a nedaly mi ty oplatky, co jedly..."
dovolim si do tohoto pouze k vynate veci vstoupit, i kdyz to nebylo na mne.. V rannych krestanskych zacatcich Cirkve, nebylo ani dovoleno, aby byl mse sv.pritomen nekrtenec a nektere rity v liturgii stale zachovavaji k tomu v obradu pripominku..Po homilii / kazni, ci rozebrani Boziho slova/, pred tzv.Eucharistii a tedy pred celou konsekracni casti liturgie / tzv.promeneni/, nasleduje modlitba Credo - tzv. vyznani viry.Pred touto ti, kdo byli povereni, vypustlili z chramu vsechny, kdo se jeste na krest jen pripravovali a zatim ho jeste neprijali.V byzanskem ritu je k tomu pripominka - "dvere, dvere".., nato, ze dvere se pak za nekrtenci zavreli, protoze po vysloveni konsekrace je zpritomneny Kristus pod zpusoby promeneho chleba a vina - v Telo a Krev Pana.Neznamena to, ze do te doby tam nebyl, nybrz v teto casti liturgie se zpritomnuje obzvlastnim zpusobem promenenymi dary, ktere pak jako Telo a Krev Pane v Eucharistii, ti kdo jsou tzv. v Milosti Bozi / tedy po radne vykonane zpovedi, s litosti, pokanim a vykonanym zadostiucinenim za sve priznane viny/, jsou pozvani take prijmout k Panovu stolu / od oltare/..Popisuji pouze rity katolicke samozrejme.Proto, ac jako dite jsi mohla zazivat na tabore pocit krivdy z odsunuti, ci nespravedlive vnimaneho vyrazeni, nebylo tomu z tveho poznani spravne rozumeno a jiste ani toto tve utrpeni z detske touhy, ac jsi tomu nerozumela, neni pred Panem zapomenuto.. neni to tedy jen nejaka oblatka - je to Telo a Krev Pana po konsekraci / promeneni/, co lide prijimaji, pokud jsou k tomu naplneny jejich osobni predpoklady / viz.svatost smireni a pokani = uzdraveni ve zpovedi/
(8.11.2010 0:30:16) "...sexualna zdrzanlivost - ziadne ine nabozenstvo meurobilo zo sexu taku traumu, ako krestanstvo....Preco to?"
Otazka nestoji tak, jestli udela svym DOPORUCENIM, nikoliv zakazem, krestanske uceni cloveku nejake sexualni ci jakekoliv jine " trauma", vec stoji tak, ze pro moderniho cloveka temer prestava existovat jakesi sebezapreni, jakesi tabu, paradoxne i kdyz by melo byt cilem VLASTNI dobro../ STD,nechtene tehotenstvi, uvaha ci dokonani pripadneho abortu, nevera, promiskuita, psychicka ujma druhe strane partnerstvi a z toho plynouci psychicke dysbalance - patolog.deprese a podobne../Clovek se odmita vzdat vlastniho uspokojeni a POHODLI, proto hleda prostredky, ktere by ho ke "kyzenemu" cily POHODLNE dovedli - kontraceptiva, legalizaci ukonceni tehotenstvi , legalizaci prostituce, drog dalo by se pokracovat dale podobne.. Proto tak neochotne prijima, ci dokonce odmita a spini jakykoliv RAD, ktery vede sice ke stejnemu cili, po jakem sam clovek ve skrytu touzi, ale zcela jinou cestou.Cestou NAMAHY..A to se dnes vubec nenosi, vydavat jakoukoliv namahu pro cokoliv dobreho.. Vsimni si prosim te u teenegeru - povedomi o kontraceptivech - berme mechanickou barieru kondomu, v nich na prvnim miste podporuje myslenku radostneho UZITI SI bez nasledku - otehotneni.Ty STD vnimaji casto na poslednich mistech side-effect tohoto zpusobu antikoncepce, jestli vubec.. K cemu to pak vlastne cloveka podvedome vede a tahne??K odpovednemu chovani?
(8.11.2010 1:02:00) Posledni poznamka k sexualite - i krestanske uceni ho vnima jako DAR, urceny mimo plozeni, take k radosti z darovani se a prijimani druheho.Patri ale rozhodne do manzelstvi, pokud ma byt skutecne pro cloveka onou darovanou RADOSTI..Nemyslim asi ted fundamentalne na orgasmus...Neni to totiz jedina ani nejdulezitejsi radost ze sexualniho spojeni muze a zeny..
(8.11.2010 8:02:18) Tabitho - co znamena DOPORUCENI - a) tolerujem so zatatymi zubami, alebo b) legitimujem. Ad sex - bavime sa o sexe v manzelstve. Preco dvaja manzelia, ktori maju napr. 4 deti, nemozu mat sex podla tuzby a potrieb a bez strachu z dalsieho tehotenstva ( viac deti nechcu z roznych dovodov - napr. zdravotny stav zeny) , kedze cirkev uci, ze antiko je hriesna ( rovnako, ako aj prerusovana suloz)?
(8.11.2010 13:26:03) Doporuceni Cirkve - mame moznost sami jednotlive rozsuzovat Pismem, jestli stoji v rozporu s nim..A take vlastnim rozumem a dale mame jako duverujici Panu, moznost dozadovat se pomoci samotneho Stvoritele...Clovek, ktery uprimne touzi po Pravde, a zapre ve veci svou vuli, nikdy nezustane bez teto pomoci. Jestlize ani jedna z techto veci mi neulozi prekazku poslechnout, nemam duvod se proti tomu v odporu postavit..
Doporuceni, se plni v lasce k Panu, clovekem, ktery se uci co nejlepe se oprostit od vsech stvoreni / tedy tzv. umrtvit sebe sama - svou vuli, ktera ho ne vzdy dovede k dobremu cili, pokud si trva na jejim prosazeni/, a mit tak pritom stejny osobni prozitek vuci radosti, jako k lidskemu opovrzeni, ci odporovani.. Clovek posloucha z lasky k Panovi, a pokud si toto sam uvedomi a take to v sobe sam pred sebou prijima, nema skutecne problem v tom, tato doporuceni nasledovat..neni tam tedy misto pro zadne "nechutenstvi" k uposlechnuti.. Jak uz jsem uvedla davneji, v Pismu sv.se uvadi - "vse je dovoleno, ne vse ale prospiva.." POSLUSNOST je Bohem natolik vyvysena a cenena vlastnost, ze ji nekolikrat pred clovekem svym slovem stvrdil Sam "prisahou - slibem"...Proto take hierarchie ma smysl a ma puvod u samotneho Stvoritele, ktery je sam nejvyssim "predstavenym" svych stvoreni / jak bytosti ciste duchovnich, tak lidi/..A proto se take posloucha k VULI OTCE a pro Jeho slavu.. Zabiham uz do vysoce teologickych sfer, tak si nejsem jista, ze tomu budes spravne rozumet.Jine ozrejmeni me prave ted nenapada..
Musim ted jeste trochu "tvorit hodnoty" ..tak snad jeste nahlednu vecer..
(8.11.2010 17:58:07) Tabitho, 2. vatikansky koncil sa uzniesol, ze mate s nami ( mimo cirkvi) komunikovat zrozumitelne. Tak este raz - preco katolicka cirkev chce rozhodovat o dobrovolne zvolenom sposobe sexualneho zivota dospelych ludi ( zakaz antikoncepcie aj manzelom, ktori maju padne dovody, zakaz pohlavneho styku medzi homosexualmi). Preco prikazuje ludom stratit schopnost rozlisit 2 bunky a 2 rocne dieta? Ked chces argumentovat Bibliou, tak potom - Nezaoberal sa 1.vatikansky koncil aj tym, ze fundamentalisticky vyklad Biblie je nevhodny?
(8.11.2010 21:47:27) .." preco katolicka cirkev chce rozhodovat o dobrovolne zvolenom sposobe sexualneho zivota dospelych ludi ( zakaz antikoncepcie aj manzelom, ktori maju padne dovody, zakaz pohlavneho styku medzi homosexualmi)..."
Predne jsem uz nekolikrat uvedla, ze se jedna o DOPORUCENI, nikoliv o jakesi zakazy ve fundamentalnim smyslu.Nevim, proc sis vzala ted do kritiky ve zmine oblasti, pouze katolickou Cirkev, kdyz tato doporuceni a uceni,se vztahuji na mnoha dalsi krestanska spolecenstvi..
..."Preco prikazuje ludom stratit schopnost rozlisit 2 bunky a 2 rocne dieta?.."
Naopak, zduraznuje a poukazuje, ze lidsky zivot zacina od poceti a ze umyslny abortus je stejne zavazny precin, jako vrazda ditete o par tydnu ci mesicu pozdeji, po jeho narozeni..Jaky je v tom rozdil, kdyz se jedna o par mesicu??? Jedna se o tu samou lidskou bytost.Kazdy z nas byl jednou oplodnena zygota.My ale dostali sanci se narodit.Zasah, na ktery si "emancipovane" zeny chteji udelat NAROK, v ukonceni tehotenstvi podle sve vule, se dotyka ale nejen POUZE jejich tela, nybrz i DALSI BYTOSTI, ktera sice zatim neni schopna mluvit a hajit se sama , nic z toho ji ale neupira pravo na zivot, ktereho navic neni sama sobe darcem..
"...Ked chces argumentovat Bibliou, tak potom - Nezaoberal sa 1.vatikansky koncil aj tym, ze fundamentalisticky vyklad Biblie je nevhodny?"
Nevim cim se zaobiral dopodrobna 1. vatikansky koncil, spise je mi znamo ono promyslene a primichane nestesti, ktere sebou prinesl 2... Fundamentalisticky vyklad Pisma je ztotoznovan prave s reformovanymi spolecenstvimy, na ktery se namitka koncilu zrejme vztahovala..
Nevim, jestli je to ma vytrvalost v diskusi, ktera vam prekazi,nebo vas zarazi, ze me svymi prispevky neodradite, ci nedokazete umlcet, ac by jste si to silne prali, ale horlivost, ktera je ve mne probuzena mi dava silu argumentovat znova a znova, az do momentu, kdy nepocitim, ze je zasluznejsi se odmlcet a nehajit se..Sama bych nato silu nemela..To je vse..
(8.11.2010 22:14:20) K tvé "horlivosti", Tabitho - nějak mi přišla na mysl tato slova z Písma Svatého, třeba bys nad nimi mohla dnes rozjímat... 14Tyto věci připomínej a zapřísahej bratry před Bohem, ať se nehádají o slova – nevede to k žádnému užitku, jen ke zkáze posluchačů. 2 Tim 2,14
Libuje si jen v hádkách a slovních potyčkách, které jsou zdrojem nevraživosti, neshod, urážek, zlých domněnek 5a neustálých třenic. 2 Tim 6,4-5
(8.11.2010 8:36:14) "Ujišťuju tě, že pokud jsi ateista, tak toho křesťanství někdy máš opravdu plné zuby. Já to beru zase z druhé strany než ty a fakt někdy nemám pocit, že žiju v "nejateističtější zemi" v Evropě."
susu, já ti věřím, že se takhle cítíš, jen jsem ti chtěla dát právě nahlídnout, jak se cítí ta "druhá strana".
(8.11.2010 1:53:24) .."ale tohle bylo myšleno tak, myslela jsem, že je to jasné, že nikdo nezpívá ateistické písně na téma neexistence boha(žáááádný bůůůůh nééénííí,lalalááá), takové jsem fakt neslyšela..."
MARILYN MANSON
"Antichrist Superstar"
you built me up with your wishing hell I didn"t have to sell you you threw your money in the pissing well you do just what they tell you REPENT, that"s what I"m talking about i shed the skin to feed the fake REPENT, that"s what I"m talking about whose mistake am i anyway? Cut the head off Grows back hard I am the hydra now you"ll see your star prick your finger it is done the moon has now eclipsed the sun the angel has spread its wings the time has come for bitter things [chorus]
the time has come it is quite clear our antichrist is almost here... it is done
MARILYN MANSON
"Cake And Sodomy"
I am the god of fuck, i am the god of fuck virgins sold in quantity, herded by heredity red-neck-burn-out-mid-west-mind, "who said date rape isn"t kind?" porno-nation, evaluation what"s this, "time for segregation" libido, libido fascination, too much oral defication white trash get down on your knees, time for cake and sodomy time for cake and sodomy (I am the god of fuck, i am the god of fuck) vcr"s and vasoline, tv-fucked by plastic queens cash in hand and dick on screen, who said god was ever clean?
bible-belt "round anglo-waste, putting sinners in their place yeah, right, great if you"re so good explain the shit stains on your face white trash get down on your knees, time for cake and sodomy time for cake and sodomy.
...........
Staci alespon tohle? Mas jiste moznost vyhledat z pestre "nabidky" satanistickych skupin ci "zpevaku", zneni i preklady jejich textu.... Treba takovy death- metal ma take v tomto smeru co "ukazat", ze nemas pravdu v tom, ze se o neexistenci ci otevrenych urazkach Hospodina nikde nezpiva....Dokonce jsou zato tito "umelci" velmi stedre financne odmenovani, na rozdil od tech krestanskych "chudacku" pomatenych popevujicich si na ulici..
(8.11.2010 12:10:30) Tak já nevím, ale nějak mi přijde, že ten, kdo to takhle žere plnou hubou má docela smutnej život... chápu, že může věřit v lepší příští na kůru nebeským, ale proč se tou žlučí zalykat tady na zemi?
(5.11.2010 10:00:22) Možná vnímá Petra Boha jinak než Ráchel, ale to nic nemění na faktu, že Bůh je jen jeden. Jak ho vnímají jednotlivci - to je jiná věc...
(5.11.2010 22:42:48) Sylvo, ano, já se nestydím za to, že věřím, že křesťanský Bůh je jedniný skutečný Bůh. To je důležitou součástí křesťanské víry, stejně jako, že věříme, že Ježíš je jediná cesta k Bohu (on sám to o sobě prohlašuje). Nevnucuju ti, abys tomu věřila. Moje poznámka k PetřeNoemi nebyla míněna nijak zle, ale jako laskavé poškádlení, snad to tak ona pochopila.
(5.11.2010 22:45:49) "Vaše srdce ať se nechvěje úzkostí! Věřte ve mne! Já jsem vzkříšení a život. Kdo věří ve mne, i kdyby zemřel, bude žít navěky. Já jsem ta cesta, pravda a život!" Jan, 11,25
(5.11.2010 8:37:07) Taky je fajn takové potvrzení nějakého rozhodnutí... třeba jen co se rozhodneš pustit nějakou věc, o kterou jsi stála... a tvého kamaráda napadne zrovna zavolat, že si myslí, že by nebylo dobré do toho jít...
Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.
Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti. Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.
).
Zmínila jsem se před ní, že přemýšlím nad křestem, a ona mi pak napsala, že ji bolí, že jsme se tak odcizily, že dle ní nevidím nutnost žít zcela dle Bible. Ale v čem konkrétně, to už mi nevysvětlila... Jediné, co mi uvedla, bylo, že prý třeba ji mrzí to, že přemýšlím nad křestem, ale v Bibli je prý křest podmíněn kazatelskou službou... Hodně jsem tehdy brečela a přišla si jako největší hříšník... Nezlobím se na ni, ale už to není také jako dříve... Já jsem jí nikdy neřekla, že bych chtěla být SJ. Myslela jsem, že mne chce seznámit s Biblí a že mi chce pomoci s mou cestou víry, ale pak už jsem si najednou nebyla tak jistá, zda přece jen to nebrala tak, že spěju k tomu, abych se SJ stala...
Vlastne ano, potratov, nie prostitucie. 
"ukazat", ze nemas pravdu v tom, ze se o neexistenci ci otevrenych urazkach Hospodina nikde nezpiva....Dokonce jsou zato tito "umelci" velmi stedre financne odmenovani, na rozdil od tech krestanskych "chudacku" pomatenych popevujicich si na ulici..
V její náručí
Elektronické cigarety vs. klasické cigarety: Proč přejít na vaping?
Povídky malostranskéMělník 
Břevnovské posvíceníPraha 6 
Biskup Tobiáš z BenešovaBenešov 
Floria podzimKroměříž 
Krása Smetanovy hudbyMělník 
Povídky malostranské
Břevnovské posvícení
Biskup Tobiáš z Benešova
Floria podzim
Krása Smetanovy hudby
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)