| adelaide k. | 
 |
(27.9.2010 8:21:21)
Já jsem tu reportáž viděla. A musím říct že mám z toho velmi smíšené pocity. Zaráží mě hned několik věcí.
- matka (zdravotní sestra, tak předpokládám by mohla být v obraze) se spokojila se s výrokem dobrý/špatný a skutečný výsledek toho tripplu ji vůbec nezajímal. Přitom je to hodně relativní věc. Ten konkrétní výsledek tam vůbec nezazněl a např. 1:250 může být pro někoho "dobrý" a pro někoho důvod k odeslání na amnio
- pochybil její gyndr. když jí neřekl, že výsledek tripplu je špatný, ale ten kdo dělal UTZ v 20.tt zjevně pominul vážnou vadu srdce (mluvili tam o ní) a možná i jiné znaky DS, což mamince zřejmě nevadí
- je mi hrozně proti srsti říkat takhle veřejně: Podívejte se jak mě ten hrozný doktor poškodil, kdyby mi to řekl tak bych šla okamžitě na potrat.
|
| petluše | 
|
(27.9.2010 8:25:50)
Adelaide, viděla jsem jen část pořadu ale mám stejné pocity jako ty. TO že dítě může mít vadu muselo být vidět i na uzv (zvlášť jestli je ta vada srdíčka vážná) .
Na mě to dělalo stejný dojem když ve stejném pořadu před časem bojovala matka za odškodné, když po té co jí lékaři podvázali vaječníky otěhotněla. Vybojovala si 15000 ale holčičku protáhla NOvou, Bleskem atd. a všude říkela jak moc jí nechce ale co má dělat. Ta holčička byla cca čtyřletá, takže to že se todoví časem (klidně od nějaké dobré duše) jak jí matka prezentovala, je hrozné
|
|
| kili | •
|
(27.9.2010 8:45:34)
- těhotné se mají dostat informace bez ohledu na její profesi
- nikdo neví, co jí řekl nebo neřekl
- nevím, zda je každá vážná vrozená srdeční vada poznatelná fetální echokardiografií, takže pokud nevím, o jakou vadu šlo, pak ani nevím, zda pochybil ten, kdo srdce plodu vyšetřoval
- narození postiženého dítka je silná rána duši a jakkoli je vyjádření té matky jaksi proti srsti, přesto bych neodsuzoval její zoufalství, to spíše ptal bych se journalistů, zda vnímají ethos obecný i profesní
|
| adelaide k. |
|
(27.9.2010 8:53:31)
Kili, ty o voze já koze, bez urážky.
Neříkám že zdravotní sestra nemá nárok na vysvětlení, jen se divím tomu, že zřejmě nemá ani rámcovou představu o tom jaký test podstupuje  POkud máš na mysli, že ji s tím měl podrobněji seznámit její gynekolog, to souhlasím, je to bohužel častá praxe.
"- nikdo neví, co jí řekl nebo neřekl " - já nehodnotím jak to bylo jenom komentuju její postoj k věci
Neodsuzuju ničí zoufalství, ale podivuju se nad chováním které považuju za
a) velmi necitlivé k dítěti (i když to možná nemá a ikd ynebude mít kapacitu to vnímat)
b) rouhání
|
| kili | •
|
(27.9.2010 9:05:19)
- divíte se, protože předpokládáte, já se nedivím, protože nepředpokládám.
- psala jste, že pochybil její gyn dr, když jí neřekl
- Vámi vyjádřený podiv je odsudkem
|
| adelaide k. |
|
(27.9.2010 9:19:57)
kili zase začínáme zbytečně slovíčkařit, ale budiž... 
- první poznámku nekomentuji, řekněme že máte pravdu (že bych přešla nakonec přecejen k vykání? :-D), není to podstatné
- abych vám usnadnila pochopení, řeknu to jinak, nebo spíš doplním... udivuje mě, že podle paní pochybil její gyndr. když jí neřekl, že výsledek tripplu je špatný, ale ten kdo dělal UTZ v 20.tt zjevně pominul vážnou vadu srdce (mluvili tam o ní) a možná i jiné znaky DS, což mamince zřejmě nevadí.
Já nevím jestli řekl nebo neřekl, ale ona tvrdí že ano
- názor nemusí být vždy odsudek
|
| kili | •
|
(27.9.2010 9:37:34)
- udivuje Vás to, protože něco předpokládáte, mne to neudivuje, protože nic nepředpokládám. Je přeci možné, že ta paní ví, o jakou vadu se jedná a zda jde o vadu fetální echokardiografií poznatelnou nebo ne. Mně se nejeví nijak zjevné, že někdo pominul vážnou vadu srdce.
- názor nemusí být vždy odsudek, podiv může
|
|
|
|
|
|
| arsiela, | 
|
(27.9.2010 8:49:52)
Jen k tomu srdci,můj syn má těžkou vadu srdce a ani jednom UZ nic nepoznali,až v 30tt. A to jsme byla podrobně sledována vzhledem ke krvácení v těhu a hematomu.
Jinak já se třeba o výsledek testu taky nezajmala,jen mi doktor řekl dobrý,gratuluju čekáte zdravé miminko.No jasi se těžce sekl,ale umyslně to předpokládám neudělal.Prostě jen testy vady neodhalili.
|
| adelaide k. |
|
(27.9.2010 8:56:06)
ariselo, já jsem měla za to, že UTZ ve 20tt je určený právě k "odchycení" vad které dřív nebyly zjištěné. Takže zaměření na vady srdce, fyz. známky DS...
|
| arsiela, |
|
(27.9.2010 9:00:38)
Jo měl by být.Ale nejsme jediná u koho vadu srdce nepoznali,ale nevím an kolik je schopný normoš UZ vadu srdce odhalit,na kolik musí být zkušený lékař co UZ dělá.Ale vím,že těžkou vadu srdce neodhalili ani na spec.genetickém pracovišti.U Jíji nepřišli ani testy ani UZ na rozštěp páteře,holt medicína není prostě všemocná a zdravé dítě je v dnešní době spíš dar,než samozřejmost.
|
| Líza | 
|
(27.9.2010 9:04:13)
Já bych to možná rozšířila na to, že zdravé dítě byl vždy dar a ne samozřejmost, jen s dnešní medicínou máme tendenci na to zapomínat.
Na jednu stranu chápu tendenci zklamaných a nešťastných rodičů někoho obvinit, pomáhá jim to se se situací vyrovnat, ale jestli tenhle doktor skutečně udělal to, z čeho je obviňován, to by měl říct soudní znalec. Ne my tady.
|
| kili | •
|
(27.9.2010 9:07:08)
spíš soud než soudní znalec
|
| Líza |
|
(27.9.2010 9:08:18)
No dobře, kili, ale nebudem slovíčkařit, soudní znalec je jedinej, kdo posoudí, zda lékař postupoval lege artis nebo zda výsledky, které měl k dispozici, nebyly někde v té šedé hraniční neprůkazné zóně...
|
| kili | •
|
(27.9.2010 9:14:39)
slovíčkaření - no, nevím, vyjádření soudního znalce si může vyžádat kdokoli a není to právoplatné posouzení péče - stejně tak nějaké vyjádření národního výboru a pod. orgánů.
|
|
|
|
| DENISA | •
|
(27.9.2010 10:18:55)
Lizo, co to tady proboha meles? Nestastni rodice hledaji vinika, pomaha jim to se vyrovnat se situaci? Videlas tu repo nebo jsi pribuzna onoho dr? Jasne tam ukazali vysledky prvnich testu, kde byla uvedena vysoka hladina toho HCC nebo jak se to jmenuje a napsano, ze se doporucuje dalsi vysetreni. Protoze on rekl pani, ze je vse v poradku, tak nikam nesla. Kdyby ji rekl popravde, co je v te zprave a ona testy odmitla, tak by to samozrejme muselo byt napsane v karte. Do karty se zapisuje i to, kolik deka pani pribere, takze takovato dulezita vec, by tam nutne musela byt napsana taky. Kartu kamera ukazala a nic tam nebylo. Takze nechapu, proc krajska komise za takovou doby nic nevyresila, kdyz pripad je jasny a pro posouzeni slouzi hlavne dokumentace.
|
| adelaide k. |
|
(27.9.2010 10:25:54)
Deniso, dej si mokrej hadr na hlavu.
mmch, reportáž jsem viděla a ty výsledky tam neukázali, jenom o nich mluvili.
|
| DENISA | •
|
(27.9.2010 10:27:42)
Adelaide, hard si dej ty, nebo si kup bryle.
|
| adelaide k. |
|
(27.9.2010 10:31:55)
že byhc byla až tak slepá? No, možný to je Tak schválně, která minuta/vteřina reportáže?
http://archiv.nova.cz/multimedia/obcanske-judo-26-9-2010.html?s=0
|
| DENISA | •
|
(27.9.2010 10:37:24)
Minuta 19:02.
|
| kreditka | 
|
(27.9.2010 10:53:46)
Vidíš a paní by před rozhodnutím třeba ráda stála, než být v situaci co je teď
|
| adelaide k. |
|
(27.9.2010 10:55:55)
Takže oni jí doporučili UTZ na kterém (jak jsem byla dneska mnohonásobně poučena) by stejně nic poznat nebylo A na kterém (aspoń jsem to tak pochopila) stejně byla.
Tak v čem je ten problém?
|
| kreditka |
|
(27.9.2010 10:59:43)
Nebyla na specializovaném pracovišti v Gennetu, kde se na podobné problémy specializují, mají tam velice kvalitní UTZ, specialisty - tam paní nebyla doktor ji poslal na obyč UTZ - pusť si tu reportáž a pořádně poslouchej...
|
| hrúda |
|
(27.9.2010 14:07:47)
Poslal ji na obyč UZ ve 20tt, který je ale sám o sobě silně zaměřen právě na srdce... Jinak paní byla mírně úchylná.
|
| kreditka |
|
(27.9.2010 14:41:09)
Tak když mě někdo udělá UTZ na 20 let starým přístroji, zatímco na specializovaným pracovišti mají jeden z nejmodernějších tak si dovedu představit jaký bude rozdíl. Nevím proč by ta paní měla být úchylnám, protože nechtěla postižené děcko?
|
| hrúda |
|
(27.9.2010 14:53:25)
A to se někde dělá, jo? Na 20 let starém přístroji, UZ kolem 20tt, který je zaměřen na vady sám o sobě?
|
| hrúda |
|
(27.9.2010 14:58:59)
A kolem 30tt byla taky na vyšetření 20 let starým přístrojem. 
|
| Tulka | 
|
(27.9.2010 15:04:40)
Prostě pořád chodila na vyšetření nějakým starým přístrojem a neschopným doktorem .Paní se prostě nedokáže smířit s tím,že její dítě není dokonalé a hledá viníka.Na dítě zatím nikdo záručák nedává.I když někdo by o to stál.
|
| kreditka |
|
(27.9.2010 16:15:20)
Tulko ty jsi snad natvrdlá nebo co. Tady jde o to, že kdyby lékař poslal paní na vyšetření kam měl nemuselo by se nic takovýho řešit. Paní by dostala na vybranou jestli si chce dítě nechat nebo ne, ale ona tu možnost NEDOSTALA, kvůli lékaří.
Představ si že bys šla k nějakému doktorovi na testy s dítěmem. Doktorovi by přišli výsledky z laborky s doporučením na další vyšetření, ale to už by ti doktor neřekl, naopak by řekl že vše je v pořádku. Následkem toho by tvé dítě onemocnělo a skončilo s vážnými následky.....No a tebe by na nějaké diskusi drbaly, že je to vlastně tvůj problém, protože se s tím nemůžeš smířit
|
| Tulka |
|
(27.9.2010 16:34:05)
Kreditko,nevím,jestli jsem natvrdlá,ale vyjádření toho gynekologa jsem neslyšela,za serióznost Novy bych nedala zlámanou grešli.Jasné je,že paní byla nejméně dvakrát na ultrazvuku,který by měl odhalit přinejmenším srdeční vadu.Netroufla bych si tvrdit,že byla dvakrát na pracovišti,kam se chodí jen pro formu a na nic se nepřijde.Jestli je paní posedlá touhou po zdravým dítěti,měla si vydupat vyšetření na specializovaným pracovišti.Tam by srdeční vadu odhalili.Anebo taky ne.Ale posadit se s dítětem na klíně před kameru a prezentovat tam,že tenhle človíček se nikdy neměl narodit,je z mého pohledu,slušně řečeno,silně neetické.Ze strany Novy i ze strany té matky.Víc k tomu nemám co říct.
|
| DENISA | •
|
(27.9.2010 18:05:05)
Tulko, jsi natvrdla. Kdyz ji dr. zatajil, ze ji prisli doporuceni na specializovanem pracovisti (tj. Gennet, nejlepsi zarizeni u nas) a poslal ji na bezny UTZ nekde tam u nich, protoze ji ujistil, ze je vse v poradku, tak asi nepokladala za nutne si neco vydupavat. Proc by si asi vydupavala neco extra, kdyz nemela jedinou indicii, ze je neco spatne? On ji normalne sproste lhal, protoze to jasne vyplyva z psane dokumentace a at Nove veris nebo ne, ty papiry tam kamera nasnimala a nemyslim si, ze by tam Nova vymazala zamerne zapis o tom, ze pani vysetreni odmitla. Ze jsi neslysela vyjadreni dr. a nemuzes soudit, no jasne, nechtel se vyjadrovat, proc asi?
|
| Tulka |
|
(27.9.2010 18:21:45)
Deniso,to patrně jsem.Je to zdravotní sestra,chtěla "dokonalý" dítě,měla si vydupat "dokonalá"vyšetření.Jinak nechápu,k čemu jsou tzv.běžné ultrazvuky.Asi k prdu.To jako,že jí řeknou,že dítě má hlavu,tělo a ruce?Jestli se na nich nic závažného neodhalí,proč se na ně chodí?Kvůli čárce do průkazky?
Já jsem žádnou záruku na dítě nechtěla,přesto jsem byla na ultrazvuku u nejlepšího odborníka v kraji.Když už tam mám jít,tak chci pořádný vyšetření.Jinak tam chodit nemusím.
|
| DENISA | •
|
(27.9.2010 18:32:25)
Tulko, takze podle tebe kazdej, kdo chce zdravy dite je sobeckej srac? Co to je dokonaly dite? To, ze je zdravy, nebo tim myslis neco jinyho? Vubec nechapes podstatu problemu, ktery spociva jen a jen v tom, ze ji nekdo do oci sproste lhal, ze je vse OK, a ze ji neposlal, tam, kam bylo pisemne doporuceno. Chces snad rict, ze by vsechny zenske, ktere chteji zdrave dite (ukaz mi prosim nejakou, co chce dopredu postizene) musi ode dneska trvat jen a jen na vysetreni v Gennetu? Co kdyz to kapacitne toto zarizeni nezvladne? To preci neni o tom, ze vsechny by tam MELY jit, ale MELY by tam jit ty, co jsou rizikove (a chteji tam jit samo). Ovsem to by o tom musela tato pani vedet, coz chudak nevedela. Je snad kazdemu jasne, ze nejen ona, ale i jine by na Gennetu trvaly, kdyby vedely, ze jsou rizikove.
|
| hrúda |
|
(27.9.2010 18:41:32)
Navíc, Deniso... na prenatální diagnostiku se nespecializuje jenom Gennet. Čili je cosi shnilého ve státě tomto.
|
|
| Tulka |
|
(27.9.2010 18:42:37)
Nějak jsi se rozhorlila .Já jen tvrdím,že když je pro někoho DS černá noční můra,a ke všemu je to zdravotník,tak nebude slepě důvěřovat,ale pokusí si zajistit to nejlepší pracoviště,aby se tahle eventualita dala vyloučit.
|
| DENISA | •
|
(27.9.2010 18:49:26)
Bohuzel hodne lidi duveruje doktorum. Kdyz budu lezet na stole a on mi rekne, ze musi operovat, tak si dom na net neodskocim si to overit. Tahle pani urcite pochybila v tom, ze duverovala. Na to pracoviste by ji mel predevsim doporucit ten jeji dr., coz ona si na nem nevydupala uchlacholena lzivou informaci. Ale jinak, jak by se tam bez doporuceni dostala. Leda pomoci znamych ci uplatku, coz asi neni ten nejlepsi zpusob.
|
| hrúda |
|
(27.9.2010 18:53:16)
No podívej, já si hodlám UZ ve 20tt zaplatit u jednoho z nejlepších diagnostiků- nejde o Gennet, dříve to normálně šlo, tak doufám, že až otěhotním, půjde to tak i nadále.
|
|
| hrúda |
|
(27.9.2010 18:54:29)
A fakt nechápu, že ona jakožto zdravotní sestra, nepátrala trochu podrobněji. Čas měla, to není jako akutní operace, kterou jsi tu zmiňovala. 
|
| DENISA | •
|
(27.9.2010 18:56:30)
No mozna je fakt jen blba, ale to furt nic nemeni na podstate problemu - kdo u nas muze beztrestne lecit.
|
| hrúda |
|
(27.9.2010 18:59:09)
Deniso, ale já nepopírám, že ten doktor je blboň, pokud vše proběhlo tak, jak to vyznělo v reportáži. Já jen říkám, že tam došlo k dalším chybám i poté + jistá laxnost matky.
|
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(27.9.2010 20:08:32)
Vaše tvrzení, že "ji normalne sproste lhal, protoze to jasne vyplyva z psane dokumentace" je zatím podloženo toliko svědectvím jedné strany.
Důvodů k odmítnutí vyjádření má řadu, např. ten, že je vázán povinnou mlčenlivostí. Ta platí i v Bruselu.
|
| DENISA | •
|
(27.9.2010 20:36:46)
Myslim, ze svedectvi je v tomto pripade celkem zbytecna vec. Neni treba rozebirat co rekl doktor, co rekla ona zena. Nejedna se napr. o zpackanou operaci, kde je treba svedectvi kolegu doktora, ktery ji provadel, jak to probihalo, zda se to, co se tam odehralo shoduje se zaznamy ve zdr. dokumentaci. atd. Tady proste a jednoduse staci zaber kamery na radky ve zdr. dokumentaci, kde by melo byt uvedeno jak to probihalo.
|
| kili | •
|
(27.9.2010 21:19:30)
" Myslim, ze svedectvi je v tomto pripade celkem zbytecna vec."
To je myslím vůdčí myšlenka, z níž vycházejí Vaše rozvahy a Váš postoj. Je jedno, co kdo říkal, televise ukázala cosi a tak to tak je a basta.
Stačí záběr kamewry a jdeme vykonat rozsudek.
|
| DENISA | •
|
(27.9.2010 23:24:30)
Kili, uz podruhe (nevim jestli jsi cizinka), ale televiZe, ne televiSe, to je hrubka jako prase. Kdyz kamera ukaze jisty dokument, tak ty z neho vyvozujes, ze je falsovany? Ze je vymysleny, ze ho TV ci pani vytvorila doma na kompu? To by s tim urcite sli ke komisim a k soudu. To by si urcite lajzli.
|
| kili | •
|
(28.9.2010 0:05:05)
- No, já Vám podruhé nebudu přepišovat platný slovník spisovného jazyka českého. Když chcete poučovat o hrubkách, prvně si ověřte, co je a co není česky správně.
- já nedovozuji, že něco není nebo je falešné, kdežto Vy dovozujete, že je to pravé a že je to vše
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kreditka |
|
(27.9.2010 16:17:37)
Tulko ono v tomto případě by spíš spousta lidí byla pro aby fanatičtí odpůrci potratů nebyli gynekology
|
|
|
|
| kreditka |
|
(27.9.2010 16:07:30)
Jo dělá, ono všude nemají novou techniku víš, v sousedním okresním městě když jdeš na některá pracoviště tak si připadáš jak v době komunistů
|
| hrúda |
|
(27.9.2010 16:09:59)
kreditko, na screeningová vyšetření se posílá na pracoviště s lékaři-odborníky v oboru prenatální diagnostika a odpovídajícím vybavením. Pokud tomu tak někde není, je problém v systému a nejspíš se takovéto "nehody" stávají docela často.
|
|
| kreditka |
|
(27.9.2010 16:19:21)
Jinak též jsem byla ve vyšším stupni těhotenství na UTZ, který byl někde z roku 199. nevidím na tom nic divného
|
| hrúda |
|
(27.9.2010 16:23:14)
Co ti na to napsat? Snad jen to, že pokud nepůjdeš na amnio, zajisti si UZ ve 20tt na pořádném pracovišti...
|
| kreditka |
|
(27.9.2010 17:34:19)
Na amnio půjdu těžko, zatím svýmu doktorovi věřím a udělám všechno proto aby dítě zdravé bylo. Nevím jak bych se zachovala, kdyby se mi narodilo dítě s DS to fakt nevím, ale vědět to dopředu tak mám jasno a jdu na potrat
|
| hrúda |
|
(27.9.2010 18:09:27)
kreditko a kdyby tato paní měla triply OK, jakože mít mohla, tak by to byla čí chyba? Já chápu, že někdo nechce postižené dítě... co ovšem nechápu je fakt, že těmto ženám nedochází, že právě UZ ve 20tt je poslední šance, jak to zachytit v době, kdy lze přistoupit k ukončení těhotenství, potratu... jak tomu chceš říkat. Čili tam je potřeba tlačit na lékaře, aby ženu odeslali na řádné pracoviště.
|
| kreditka |
|
(27.9.2010 20:29:57)
Když vyjdou vyšetření OK a dítě není zdravý hold se nedá nic dělat, ale tady jde o to že tady se dalo dělat, bylo vážné podezření, ale doktor se na to vy.ral
|
|
|
|
| DENISA | •
|
(27.9.2010 18:00:50)
No prave a o tom byla ta repo, ze pani prislo doporuceni na vysetreni na poradnem pracovisti (neboli Gennet, nejlepsi diag. zarizeni u nas) a ten pablb dr. ji tam neposlal, naopak ji tvrdil, ze je vse v poradku. Fakt nevim co je na tom nepochopitelneho.
|
| hrúda |
|
(27.9.2010 18:05:37)
Deniso, co je na tom nepochopitelného? Že na pořádný UZ ve 20 a 30tt mají jít všechny těhotné bez ohledu na výsledky tripla nebo čehokoli... co na tom nechápeš ty? Představ si, že já jsem byla ve 20tt na špičkovém pracovišti i přesto, že jsem byla po amniu a výsledky byly OK. Jo, ono je lehké všechno hodit na jednoho prdlého doktora, že ovšem tady chybuje celý systém, to už se vidět nechce. Navíc ta ženská musela být magor, zvlášť jako zdravotní sestra, nechápu její přístup.
|
| DENISA | •
|
(27.9.2010 18:25:06)
Me zase hlava nebere, ze nekdo neni schopen pochopit, ze kdyz vysly prvni vysledky spatne a bylo spickove pracoviste jasne doporuceno, tak ji to zatajil. Ze ona mu duverovala, to je samo jeji chyba, mela chtit ten papir videt na vlastni oci. Ale porad mi prijde nadrazenejsi pruser v tom aby dr. vedome lhal (nebo neumel cist) nad naivnost pacientky. Ruku na srdce, kdo z vas nekdy dr. slepe neveril, kdo z vas si vzdy jeho verdikt bezel overit? Proste ji jednoznacne neposlal tam, kam mel. To, jestli by na spec. prac. mely chodit vsechny zenske ci v pripade dobrych vysledku by mely fakt mit narok jen na obyc UTZ v okresce, to je proste debata na jine tema. To je debata o tebou zminovanem systemu naprd, tohle je o jednom magorovi, ktery je jeste ke vsemu tim systemem kryty.
|
| hrúda |
|
(27.9.2010 18:39:51)
Deniso, Boha jeho... na speciální UZ ve 20tt mají jít všechny ženy, to není nějaký můj nápad, ve 20tt se má specialista zaměřit na srdce, mozek, končetiny plodu, snad každý trochu uvažující člověk pochopí, že na tohle je třeba řádné pracoviště...  Pokud tohle někde nedodržují, tak se musí ozvat těhotné.
|
| DENISA | •
|
(27.9.2010 18:45:02)
No vidis, a tohle, ze tam maji jit vsechny zeny, ja osobne jsem nevedela. Moje dr. tam posila automaticky, ale ja myslela, ze je to pro muj vek. Ze na to maji narok vsechny nevim, protoze jsem se po tom nepidila. Je to moje chyba, stejne jako te pani z repo, tim spis, ze ona by to mohla jako sestra vedet. Ale jak je videt na nas dvo,u, jsou zenske proste blbe a neinformovane, tim spis je nejvetsi chyba na strane lekare, ze sveho pacienta o tomto naroku neinformuje !!! Kor v pripade jako tento, kdy k tomu byl tak velky duvod.
|
| hrúda |
|
(27.9.2010 18:49:14)
Já jen doufám v jednu věc, že tohle naučí pacoše, aby slepě nevěřili doktorovi a sháněli si informace sami. Protože i lékař je jen člověk a může udělat chybu, vědomě či nevědomky... Nakonec, když konkrétně v takovémto případě žena porodí postižené dítě proto, že jí bylo blbé houknout na lékaře... bude se snad o to dítě potom starat on?
|
| DENISA | •
|
(27.9.2010 18:54:03)
Jezis a ty bys houkala na lekare, kdyby ti sdelil, ze cte vysledky a ze jsou naprosto v poradku? Ty bys asi taky nehoukala, ale slusne jsi poprosila, ze chces poslat na spec. pracoviste, i kdyz on si to nemysli. A to, ze jsou nektere zenske - hloupe - neinformovane - trdla - stydlivky - naivky - mimonky - a ja nevim co jeste, snad znamena, ze je to jejich chyba, ze uveri lzi sdelovane doktorem?
|
| hrúda |
|
(27.9.2010 18:55:37)
Deniso, chtěla bych vidět ty výsledky, pokud by okecával, tak houknu...
|
| DENISA | •
|
(27.9.2010 19:06:39)
No on neokecaval, on jednoduse ujistil, ze je vse v poradku. Ja se ji vubec nezastavam, ale vim z vlastni zkusenosti, jak se ja - jinak velmi asertivni a komunikativni clovek - chovam u doktoru. Hodinu zmoulam v cekarne liste s 5ti body na ktere se chci zeptat, porad si je ctu dokola, abych ani jeden nezapomnela a vejdu do dveri a vsechno zapomenu, koktam, chovam se jako magor IQ 50. Minule jsem sla k zubari 2x jen proto, ze jsem mu pri prvni navsteve zapomnela sdelit ze me boli jeden zub uz tyden. Proste po prektoceni prahu jsem bolest prestala citit.
|
| hrúda |
|
(27.9.2010 19:10:14)
Neokecával, protože ten papír po něm nechtěla. Prostě lékaři jsou stejní lidé jako ostatní a právě proto, že mají v rukou zdraví a mnohdy i životy nás či našich nejbližších, měli bychom se naučit s nimi komunikovat.
|
| kreditka |
|
(27.9.2010 20:41:15)
Komunikovat s lhářem by ji bylo prd platný. Ten člověk by prostě tohle povolání dělat neměl
|
| kili | •
|
(27.9.2010 21:26:09)
" Komunikovat s lhářem by ji bylo prd platný. Ten člověk by prostě tohle povolání dělat neměl "
To nemá daleko k Lynch´s Law
|
|
|
|
| Tulka |
|
(27.9.2010 19:16:01)
Deniso,ale praštěnejch doktorů bude určitě víc.Jestli je to i tenhle s jistotou nevíme,ale co mě šokuje je fakt,že máma ukazuje svoje dítě v televizi a mluví o něm,jako o vadným výrobku.To už vážně nejsou žádný etický hranice?Ta holčička je na světě a ona celýmu národu vykládá,že takovouhle by jí nechtěla.Vždyť mluvěj o člověku.Tobě tohle fakt připadá normální?Jestli jo,tak jsem ráda,že normální nejsem.
|
|
|
| kreditka |
|
(27.9.2010 20:39:37)
Jsi prostě dokonalá, sečtělá no, mě ukazovat hodnoty HCG a ještě nevím čeho tak tomu stejně rozumím jako koza petrželi, fakjt je že doporučení do genetu bych rozumněla, ale pro mě je důležitý doktorovi důvěřovat. Třeba letos mi zubař doporučil vytáhnout osmičku - taky jsem šla protože mu věřím, kdybych mu nevěřila tak k němu nechodím a budu chodit jinam. Fakt nejsem odborník přes angíny, gyndu, stomatologii, pediatrii apod.
|
| kili | •
|
(27.9.2010 21:21:58)
Paní měla nárok na informace, úplné informace, jí pochopitelné informace i na případné vysvětlení nejasností. Problém je v tom, že nikdo (zatím) neví, jak to skutečně bylo.
|
|
| hrúda |
|
(27.9.2010 21:56:09)
kreditko, k tomuto snad raději no comment... Chápu, hormony...
|
| hrúda |
|
(27.9.2010 22:06:01)
Kreditko, ještě jedna věc, je vyloženě super házet veškerou zodpovědnost na doktory a když to pak někdy normálně, lidsky zvrznou, zapojí emoce kam nepatří apod, udělat z nich hyeny... úžasný přístup, hlavně si nenamočit vlastní pacinky, co?
|
| DENISA | •
|
(27.9.2010 23:20:41)
Sorry, ale proc by mel dr. zapojovat sve emoce (v tomto pripade viru), tam kam nepatri? Zapojit svoje emoce, cist v papirech - vysoke HCG a zaroven rikat - vse je v naprostem poradku. Ano, toto je pripad lidskeho hyenismu. To je jako by soudce osvobodil 10nasobneho vraha, protoze mu pripada jako desnej sympatak. Proste nekam emoce nepatri. Muze delat jehovista na ARU? Muze, pokud odlisi sve presvedceni a svoji profesi a tu krev pacientovi da. Pokud se mu to prici, tak tam proste delat nemuze. To same je s gyndarem proti potratum. Kdyby v nasi zemi byly potraty zakonem zakazany, tak to stejne neznamena, ze by doktori zenam mohli lhat do oci. Museli by rici - vase dite je postizene, ale dle zakona vam potrat proveden nebude.
|
| Tulka |
|
(28.9.2010 7:48:47)
Deniso,uznávám,že doktor,který by byl proti potratům,by patrně neměl dělat gynekologa,protože to se vzájemně vylučuje.Jen mi tam dost kulhá to srovnání s masovým vrahem.Masovej vrah zabíjí,člověk,který nechce potraty právě nechce nikoho zabíjet,ne.I když chápu,že pro tu paní je to katastrofa,nevím,jestli i pro to dítě.
|
| Pawlla |
|
(28.9.2010 8:15:20)
Tulko,nevím jestli katastrofa,ale přece jen je nechtěná,což ji ublíží víc než to,že je postižená.Já jsem toho názoru,že kdo dítě nechce ať ho nemá,protože ty konce jsou pak strašné.
|
| Tulka |
|
(28.9.2010 8:20:35)
Pawlo,já jsem téhož názoru,jen mně přišlo úsměvný to přirovnání s masovým vrahem.
|
| Pawlla |
|
(28.9.2010 8:45:06)
No to jo
|
|
|
|
|
| hrúda |
|
(28.9.2010 8:43:49)
Deniso, ale to je přesně to, co si pacienti musí uvědomit, že doktor není stroj, není to robot... může udělat chybu, ať už z jakéhokoli důvodu.
|
| kreditka |
|
(28.9.2010 11:19:19)
Jenže ono je rozdíl když tu chybu udělá nechtěně nebo naschvál. Nikdo není neomylný, ale každý by se měl snažit aby chybám co nejvíce předcházel a ne je dělat naschvál
|
| hrúda |
|
(28.9.2010 11:21:34)
Omyl, ve finále je to totiž jedno, výsledek bude stejný. Ty tady pořád rozebíráš osobní pohnutky nebo nepohnutky toho lékaře a já říkám, vemte lidi konečně rozum do hrsti a nenechte se vodit jako ovce na porážku.
|
| kili | •
|
(28.9.2010 11:35:03)
nemyslím si, že je to jedno, mezi omylem a úmyslem je výrazný rozdíl, ka i v konečném efektu.
|
| hrúda |
|
(28.9.2010 11:43:04)
kili a v tomto konkrétním případě by byl pro matku rozdíl jaký? Ona postižené dítě nechtěla, pokud by se jí narodilo v důsledku omylu, tak se o ně bude starat lépe nebo dítě bude postižené méně?
|
| kili | •
|
(28.9.2010 12:49:27)
většinou člověk vnímá újmu jinak když je mu zúpůsobena úmyslně než když mu je způsobena nechtěně.
|
| hrúda |
|
(28.9.2010 13:47:27)
Ono záleží na tom, jak zásadní ta újma je... Jistě to sám znáte dobře, i když k chybě dojde neúmyslně, vlna nenávisti se zvedne stejně.
|
| kili | •
|
(28.9.2010 19:16:38)
Nemyslím si to a neznám to tak, jak píšete. V daném případě paní uvádí, že jí nejvíce vadí, že jí byla informace úmyslně zatajena, ne že někdo něco nepoznal. Čili vadí jí ten úmysl. Uvidíme, jaký nález přinese šetření.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kreditka |
|
(28.9.2010 11:15:11)
S tebou nemá cenu diskutovat fakt ne. Chápeš že ta paní chodila k lékaři, kterému plně důvěřovala a ten doktor ji sprostě podrazil?
|
| hrúda |
|
(28.9.2010 11:17:40)
kreditko, nemá smysl diskutovat s tebou... Já tady nikde nepíšu, že on neudělal chybu, což ty stále nechápeš nebo nechceš pochopit. Já jen říkám, že je chyba slepě důvěřovat cizímu člověku i když je to nakrásně zrovna pan dr.
|
| kreditka |
|
(28.9.2010 11:20:38)
|
|
|
| kili | •
|
(28.9.2010 11:33:55)
kdyby to bylo tak, jak píšete, dal bych Vám za pravdu. Problém je jen v tom, že se neví jak to bylo, že považujete za skutečnost to, co máte z doslechu, z výpovědi jedné strany. V tom já spatřuji nespravedlivost a tak i chybu Vašeho úsudku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(27.9.2010 20:10:27)
" tohle je o jednom magorovi, ktery je jeste ke vsemu tim systemem kryty "
Jak je krytý a jakým systémem ?
|
| DENISA | •
|
(27.9.2010 20:30:40)
Jak bylo receno v repo, je to uz 1,5 roku, kdy krajska komise nevysetrila nic. Neni holt vule ze strany znalcu jit proti doktorum. Je to asi jako s pripadem, kdy pred 3mi lety zemrela rodicka u CS, pote bylo prokazano, ze ji zle potrhal lekar a jak to dopadlo - po 3 letech nevinen. Pri jednoduchem pripadu jako je tento, kdy se da vse vycist ze zdr. dokumentace uz 1,5 roku nic. Kolik dalsich zenskych za tu dobu mohl uvest v omyl radeji neodhadovat.
|
| kili | •
|
(27.9.2010 21:17:31)
- co je v řečeno v repo já nemám za věrný obraz skutečnosti, kdežto Vy ano, v tom se lišíme, já prostě nevím, jak co bylo a Vy si myslíte, že to víte a vycházíte z toho v úsudcích
- krajská komise je co ? Jací znalci mají co do činění s nějakou komisí ? Proč by znalec měl "jít proti doktorům", proč by měl k tomu mít vůli ?
|
|
|
|
|
| kreditka |
|
(27.9.2010 20:31:57)
Jo a teď sui představ že půjdeš k tomu nejlepšímu odborníkovi jak píšeš žes u něj byla a ten bude věřící, uvidí na UTZ vadu u dítěte ale ze svého přesvědčení ti to zatají - o tom je tahle diskuse víš
|
| hrúda |
|
(27.9.2010 21:55:06)
Tak já se informuji o tom, ke komu lezu... je to snad špatně?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(27.9.2010 10:51:44)
Deniso, no vidíš, fakt to tam je
A kde vidíš ty alarmující výsledky? Závěr zprávy je doporučení k UTZ ve 20tt, což jí jak sama řekla řekl. Z té zprávy jsem žádný "jednoznačně špatný" výsledek nevyčetla.
|
| DENISA | •
|
(27.9.2010 11:29:20)
Vysvetluje ti to Kreditka vyse. UTZ kdekoliv a UTZ v Gennetu, to je dost velky rozdil.
|
| kreditka |
|
(27.9.2010 11:35:01)
Deniso já to nechápu dávala jsem tu do diskuse už 2 odkazy na pořad a pořád tu padají spekulace, přitom se stačí na pořad podívat. Paní lituju sama si neumím představit být v týhle situaci, to bych toho doktora asi svlíkla z kůže za živa
|
|
|
|
|
| Tulka |
|
(27.9.2010 10:54:41)
Z té reportáže je mi smutno.Nevím,kdo a co té paní zatajil,to nebudu soudit,ale reklamace "nedokonalého"dítěte v televizi se mi vážně nelíbí.Čeho se dočkáme příště
|
| kreditka |
|
(27.9.2010 10:58:08)
Jo paní měla jásat že má postižené dítě kvůli lékaři který ji neřekl pravdu?? Sama říká že by šla na potrat, kdyby věděla pravdu. Jejímu postoji se nedivím, každý není matka tereza aby přijmul jakkoliv postižené dítě
|
| Tulka |
|
(27.9.2010 11:04:57)
Nevím o nikom,kdo by jásal nad dítětem s postižením.Ale reklamovat svoje dítě jako nekvalitní pračku v televizi před celým národem je pro mě trochu silný kafe.
|
| babiki | 
|
(27.9.2010 11:07:26)
Tulko, souhlas 
|
|
| DENISA | •
|
(27.9.2010 11:30:42)
Tulko, ta pani nereklamuje sve dite, ta pani si stezuje na umyslny podvod ze strany sveho osetrujiciho lekare.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(27.9.2010 9:14:25)
Ariselo, no právě. A z toho tahle kauza právě vychází.
Já tam vidím víc rovin.
a)"Máte nárok na 100% dítě, takže my vás otestujeme, všechno vyzkoumáme, když to nebude dobrý tak pryč s tím a zkusíte to znovu."
A když pak nějaká složka toho dokonalého systému selže tak je rodič rozčarovaný a zklamaný, že nedostal na co má nárok.
b)doktoři nejsou zvyklí informovat pacienty a pacienti nejsou zvyklí informace vyžadovat. Kolik procent těhotných skutečně ví na co jim právě sestřička odebírá krev? A kolik z nich ví co znamená "špatný" výsledek testu a co s tím dál? A ty které to ví, byly poučené lékařem, nebo umí dobře gůglit?
|
| zuni | 
|
(27.9.2010 9:16:05)
Adelaide
aneb "To co mi dneska dělali, byl ten Hamilton, co myslíte?" otázka, která mě vždycky spolehlivě dojme
|
|
|
|
|
|
Sebrala bych mu licenci. Líbil se mi výrok pana Uzla, že tento lékař je něco podobného jako kdyby Jehovista dělal ředitele trasfúzní stanice...
přece nemůže brát rodičům právo se rozhodnout 
Jsem docela proti potratům,i když mám jistý "ale".
V její náručí
Slovanské tance – Antonín DvořákČeské Budějovice 
Třikrát Hradišťskou stráníPlzeň-město 
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Slovanské tance – Antonín Dvořák
Třikrát Hradišťskou strání
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)