| 10.3zlatoVLKáska12 | 
 |
(19.8.2010 21:40:17)
Jsem z dnešního dílu docela smutná.Sice mi hned zkraje připadalo, že se k sobě nehodí, ale ta zahořklost Zuzany mě překvapila.Smutný, když Vás kolem cca 40-50 let doma čakají jen seriály, jídlo z ešusu a jinak nic.Podle mě paní rezignovala na život dávno!achjo.
|
| Nztdt Kgfz |
|
(19.8.2010 21:42:29)
Pani je mi lito, byla ale opravdu katastroficka. Asi by vedle ni shnil kdyby se obetoval. Po tricitce uz jde to zdravi z kopce...bozinku...
|
| 10.3zlatoVLKáska12 |
|
(19.8.2010 21:44:16)
Nehodili se k sobě, to opravdu ne, ale jak je možný, že pán jen kvetl a paní zbabkovatěla hned po svatbě?
|
|
| Kja | 
|
(20.8.2010 9:06:37)
Jen jedna technicka - nevime, jestli pani byla jen "lina" se nejak vyburcovat, nebo jestli nebyla opravdu nemocna, protoze o tomhle se tam vubec nemluvilo, taky proc.
Pro zdraveho cloveka je kazdy, kdo nema viditelne poskozeni, jen nemozny. Pritom je spousta onemocneni, ktera cloveka omezuji zpusobem pro zdrave nepochopitelnym.
|
|
|
| Sharon35 | 
|
(19.8.2010 21:44:19)
Taky jsem koukala a mám z toho stejný pocit.Ty dva byli každý jak z jiné planety
|
| Lenka a dva kluci | 
|
(19.8.2010 21:46:04)
jj bylo to smutné jak už je zahořklá potřebovala by nějakou kámošku co by ji "probidila" vždyt život přes vše jde dál
|
| 10.3zlatoVLKáska12 |
|
(19.8.2010 21:50:47)
připadalo mi, že je zahořklá i s novým přítelem.Jinak děti.Kluk po otci, holčina po matce.
|
| Žžena |
|
(19.8.2010 21:54:50)
Tak ta zahořklost myslím taky může být prostě přetransformovaná ta základní všeobjímající pasivita. Prostě odmítla (třeba nevědomě) jakékoli aktivní řešení situace, činorodý přístup k určité životní situaci... a zůstala jenom ta nespokojenost.
Jo a ty děti jako otisky rodičů (podle příslušného pohlaví) už byly v několika dílech... je to roztomilý.
|
| 10.3zlatoVLKáska12 |
|
(19.8.2010 22:02:27)
Nepřipadala mi šťastná už na svatbě.Mnohem mnohem šťastnější byla se svým synem.
Jinak u nás..syn je stejný jako manžel...
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(19.8.2010 21:45:48)
Mně přišlo, že taková byla už od začátku. Pasivita sama. To je asi povaha, někdo to tak prostě má, není na tom asi nic špatného, ale pokud je partner jiného ražení, což ten chlap asi byl, tak asi nemůže vydržet takovéhle pohřbení zaživa.
|
| 10.3zlatoVLKáska12 |
|
(19.8.2010 21:49:56)
To asi ne, nejde spárovat úúúplně odlišně tipy s ničím společným.Ale zdálo se mi, že paní Zuzana to absolutně nevzala a nedokázala se přenýst přes konec vztahu a upnula se jen na tu televizi.Z toho mi bylo smutno.
|
|
|
| Květulina+3 | 
|
(19.8.2010 22:13:51)
Ona byla tragická už od začátku jejich vztahu, nebyla v ní ani kapka jiskry, energie. Přesně jak řekla maminka jejího muže, že je pomalá a neumí si to zorganizovat. Ovšem co mě naprosto dostalo, jak krmila toho chlapečka kaší vleže.
|
| sasanka+2 | 
|
(19.8.2010 22:35:08)
jo jak krmila kluka vleže to jsem měla husinu,no ale jak ta babča komentovala že je pomalá-no a co!!Přeci každý má své tempo ne?a někdo je holt pomalejší
|
| Květulina+3 |
|
(19.8.2010 22:42:55)
Samozřejmě, že každý máme své tempo, já jsem jenom popsala, jakým dojmem na mě působila.
|
|
|
| 10.3zlatoVLKáska12 |
|
(19.8.2010 22:50:11)
tak to krmení vleže mě nějak minulo, to jsem zrovna neviděla, nicméně paní se vyžívala ve svýmm smutku a ve svý nicotnosti.
|
|
|
| sasanka+2 |
|
(19.8.2010 22:33:01)
Mě jí bylo docela líto-zamlada celkem pěkná,manželství děs,ti dva jako by spolu vůbec ani nežili...ona s rodičema a on pořád v Praze,pak jen v garáži a ona se starala a říkala někdy bude pomáhat....nijak moc se nezajímal,nebral ohledy...to měl být zapojen od začátku a ne si žít jen pro sebe...paní byla teda pasivní dost,jednodušší,ale trochu mi pak přišla depresivní...ale co se mi dost příčilo bylo jak nechtěla pustit tu dceru na vejšku-to bylo sobecký,no mám z toho smíšené pocity...jsem taky mírně pasivnější typ ale nee tak extrémně a doufám že až tak to nedopracuju---
|
| Margottka | 
|
(19.8.2010 23:09:58)
Opravdu, naprosto odlišné povahy, které k sobě nenašly cestu. Jak to vystihl pán, 2 lidi, kteří se jakž takž snesou, ale nic si nedávají.Bohužel, i takový je někdy život..
|
|
|
| Merylin5 | 
|
(19.8.2010 23:09:11)
Já chvílema to její fňukání nemohla ani poslouchat. Vedle ní by shnil každej, jedině ještě větší ublíženeček by přežil.
|
| Lenka | •
|
(20.8.2010 8:45:41)
No ona byla asi taková částečně odjakživa, ale pak k tomu přispělo to, že si doma nedokázala dupnout a všechno dělala sama - žila jen rodinou. On žil svými koníčky, rozvíjel se profesně, ona krněla ještě víc, pak mu přestala stačit.
Chápu svým způsobem její zatrpklost, ale na druhý straně ona je přesně ten typ, co je ve třiceti starý. Možná ani kdyby měla lepšíhoo muže, nedopadlo by to jinak, protože mě přišlo, že nějak vůbec nevěděla, co od života chtít, spíš jen si tak myslela, že kdyby měla nějakýho prince na bílým koni místo původního manžela, že by bylo všechno "jiný". Ale jak "jiný" vlastně nevěděla. Jen hltala ty svoje seriály pro teenagery a snila.
Ale on mi sympatický taky nebyl - sobeček, vůbec trochu začal respektovat partnerku až číslo dvě a to jak té Zuzaně v dětství "odloudil" děti, to taky nic moc. Vlastně jí je nechal na krku a až když byly vypiplaný, objevil se na scéně a nabídl jim "možnosti" a oni po nich logicky skočily a na mámu se vykašlaly.
|
|
|
| Hudba Ainur | 
|
(20.8.2010 8:45:05)
Ano, paní byla tragická, rezignovaná, jednodušší. V jakém duševním rozpoložení a vývojové úrovni se nacházela v 18, taková zůstala i v 45. Na rozdíl od pána, který z nerozumného mládí vykvetl v sympatického chlapíka.
Je tu ale jedno "ale". Mladý pán se celých 15 let jen pohodlně vezl, aspoň podle filnu - v podstatě nic nedělal, nestaral se nijak extra, byl plně ponořený jen do svých zálib, a na manželce (a zřejmě babičce) byla celá domácnost a děti. Měl krásných 15 let na to, aby si doužil mládí a dozrál, na rozdíl od té paní, která se asi prostě musela zaseknout ve svých pozicích, zclášť když se podpořilo její náturou a pasivním přístupem k životu. Nevšila jsem si, že by se jí zpozice mulijícího manžela snažil z toho mdlého postoje k životu nějak pomoci se dostat, bylo mu to u nosu. A když hezky sobecky dozrál, tak jí prostě odkopnul, chápu, že s takovým človkem žít musí být deprimující, ale tohle se prostě nedělá. Kdybych neznala tu historii předtím, tak u druhého filmu řeknu - jejda, to je ale super chlapík, takový akční, podnikavý, sympaťák, to je dobře, že tu kňourající nánu opustil..., ale když vidím i tu druhou stránku věci, myslím, že na jejím tragickém "skorokonci" v půlce života má hodně viny i on.
A děti? Ano - kluk sympaťák po tátovi, holka maminčina kopie. Nebudou to mít lehké.
|
| Lenka | •
|
(20.8.2010 8:53:20)
Camelie, přesně tak, kdyby se pán v rodině a u dětí angažoval, člověk by ho politoval, ale takhle...jeden přebaluje, krmí, vaří, věnuje se dětem...druhý staví hvězdárny, vrtá se v rádiích, počítačích...možná by takhle skončila i mnohem akčnější ženská, protože by prostě neměla prostor a čas něco dělat sama pro sebe
|
| Lamela | 
|
(20.8.2010 9:04:50)
Mně bylo líto těch dětí, hlavně syna. Bylo zjevné, že se za máma stydí, když odmítl komentovat rozdílné styly životů svých rodičů s tí, že by musel soudit...
Jinak si nemyslím, že by ten manžel měl vliv na tom, jak Zuzana dopadla. Ta byla marná už v 18ti....To, že si tatínek žil podle sebe, dost separé, je ale taky fakt...
|
| chikamichi | 
|
(20.8.2010 9:20:41)
Vioriko, kluk se stydí za mámu? Ona ho vychovala, vypiplala, dala mu vše ze svého života co měla a uměla byla to slušná paní, která se starala, jak nejlépe ona sama mohla. Dokud nebyly děti z domu, nehledala si ani partnera a zcela rezignovala na svůj osobní život...To tedy nevím za co by se měl stydět.
Já bych se tedy styděla za tátu, když měl manželku čtvrtý den doma z porodnice, byl zavřený v kumbálku a tam si něco rochal zatímco na paní byla péče o dvě děti čerstvě po porodu.
Ano pán byl od základu akčnější, ale taky se z toho vykroutil velmi lehce, nový vztah, nové plány - paní už měla odžito.
|
| Lamela |
|
(20.8.2010 9:30:46)
Jo, myslím, že se styděl za mámu. Hypochondr, pasivní, jen u TV, všechno je drahý a doba je zlá. Děti nevychovaný a všemu vládnou drogy. V 45ti letech ustrne na tom, že jí manžel před 20ti lety zkazil život. Každej by jí ho zkazil, pokud by si nenašla stejnou náturu jakou je ona sama. A že se takzvaně obětovala? Myslím, že děti by víc než 3x denně teplý jídlo ocenili, kdyby měla vlastní zájmy. Já nikomu neberu ať si takhle žije, ale když v tom není šťastnej, tak nemůže vinit okolí. A takovouhle povahu z tý letargie prostě nevytáhneš, tu musíš leda opustit. Mně se ani ten manžel nijak zvláš´t nezamlouval, ale nemůžeš po něm přece chtít, aby umřel zaživa jak ona.
|
|
| AlaKs | 
|
(20.8.2010 9:38:19)
Taky mně to dost vzalo. Nemohla jsem z toho usnout, pořád jsem se snažila paní nějak omlouvat. Ale ke konci byla už opravdu děsná. Nehly s ní ani děti ani změny, které se kolem děly. Moji 23letou dceru hrozně udivilo, že tam téměř nebyly zachycené děti s tátou. Tam myslím začal být problém, prostě on ty děti vůbec nebral. Nikdy je nekoupal, nepřevinoval, nekrmil... Ale nemyslím si, že by to byla celé jeho vina, spíš ta doba taková byla. A že se syn za mámu styděl to mi nepřišlo, prostě viděl, že žije jinak (dost blbě) a nechtěl ji soudit.
|
| Lamela |
|
(20.8.2010 9:42:19)
No jasně, otec kolem těch dětí nehnul. Ale kvůli tomu, přece ona nezískala tuhle povahu.
|
| AlaKs |
|
(20.8.2010 9:44:49)
To určitě ne, ale kdyby dělali něco jako rodina, kdyby se snažil předat jí něco ze své energie, místo aby v kumbále převíjel cívky, třeba by to dopadlo jinak.
|
| sarmi | 
|
(20.8.2010 9:50:00)
a taky ho treba ke ctyrdennimu miminu spolu s babickou pecovatelkou nepustily... kdovi. mozna by to brala jako svou neschopnost, ze se staraji o tak malinke dite spolu. dnes to zni jako science-fiction, ale myslim, ze tehdy se tak opravdu uvazovalo.
|
|
| Lamela |
|
(20.8.2010 9:54:39)
Tomu nevěř.Dopadlo by to stejně.A kde by tu energii na to předávání měl jako brát on? Si neumim přesdtavit, že takovej bezednej pesimismu dotuju svým přehršelem nápadů. Já se na ní místy nemohla dívat ani včera. Nejdřív mi jí bylo líto, ale pak už mi lezla na nervy. A btw: tyhle nešťastné povahy se rády schovávají za to okřídlené "obětovala jsem se dětem".
|
|
|
|
| tinas | 
|
(20.8.2010 9:46:21)
Ahoj Álo,
já si naopak myslím,že se ten syn zachoval moc hezky,když se od režisérky nenechal zatáhnout do debaty o tom,jaký životní styl mají jeho rodiče. POdle sestříhání dokumentu bylo nasnadě,aby řekl táta je akční klaďas a máma zahořklá ženská,která není schopná chytit vítr do plachet. Nebo možná by schopná i byla,ale ona nechce,protože jí stačí kastrůlky z nějaké závodky a nablblé seriály.
Sám řekl,že mu nepřísluší hodnotit jejich život a já to třeba mám úplně stejně ke svým rodičům. Je to jejich život,tak ať si ho žijí,jak se líbí jim a já si žiju svůj život,tak,jak se líbí zase mě.
No a co se týče přbalování,koupání,krmení atd. Já bych asi taky na prstech ,které mám spočítala kolikrát tuhle činnost manžel dělal,ale má jiné klady ve vztahu k dětem. Každou volnou chvilku jim věnuje,takže ono to není jenom o tom přebalování a krmení. Jako menším jsem jim byla k ruce já a teď co jsou větší blbne s nimi zase táta a oni si to víc užívají. Já jsem ten prudič na úklid pokojů a jiné povinnosti.
|
| sarmi |
|
(20.8.2010 9:51:50)
souhlasim, taky mi prislo, ze nechce mamu hodnotit uz proto, ze ji ma rad a ze by jeho "soud" asi neznel nijak optimisticky. na svuj vek byl dost vyspely.
|
|
| AlaKs |
|
(20.8.2010 9:53:05)
Ano, taky si myslím, že děti by neměly šmahem odsuzovat své rodiče. V určitém věku je to velice jednoduché, ale po letetech zjistíš, že všechno bylo trochu jinak. Taky jsem psala, že se za ní nestyděl, spíš to prostě jen nechtěl komentovat. Vím, že chlapi miminka nemusí, ale vidět syna 1x za týden a jít raději montovat motorku mi přijde sobecké. Nevím, jestli tvůj muž v době kdy si přebalovala a skákala kolem dětí pěstoval své koníčky, spíš dělal kariéru, takže čas takto strávený se rodině bohatě vrací. V tom dokumentu mi to prostě přišlo divný.
|
| Lamela |
|
(20.8.2010 9:56:22)
A tak když to bylo tak šílený (a to bylo) a ona chtěla žít jinak, tak to měla změnit. Jenže tohle slova ona nemá vůbec ve slovníku! Kdyby se s ní on nerozvedl, tak tam vedle sebe seděj dodneška.
|
|
| AlaKs |
|
(20.8.2010 9:56:50)
Tinas, díky za typ. Reného jsem neviděla, tak bych si ho ráda od tebe půjčila. Abych tu neplevelila, napiš mi prosím na e-mail jak se máš a kdy by ti to vyhovovalo se sejít (konec konců dlouho jsem se neviděly a já mám vskutku co vyprávět )
|
|
| tinas |
|
(20.8.2010 10:02:09)
Ale to víš Álo,že to nebylo tak,že já bych byla k ruce dětem a on si někde užíval zábavu. Jenom prostě ty malé děti nějak moc neumí.
Email máš u tinas a nebo pošli sms,když budeš plánovat cestu na ČM a já dorazím. Teď už se do konce prázdnin asi nikam nedostaneme,takže můžeš celkem kdykoliv.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(20.8.2010 10:49:45)
Ten chlap mi připadal jako ukázkovej sobec, rodina a domácnost šla nějak mimo něj . Ta ženská s dětma na krku, bez automatky, bez jednorázovejch plen, instantních kaší, skleniček, za totality, kdy se denně nakupovalo a stálo ve frontách.... Musela bejt dost utahaná, myslím že neměla pro sebe ani chvilku. Když si představím, že byla jen o pár let starší než já. Nevím jak bych dneska vypadala po takovým kolotoči, úplně sama na všechno. Povaha nic moc, ale třeba to nemuselo dojít tak daleko, kdyby byli tým.
|
| chikamichi |
|
(20.8.2010 11:02:31)
Evelyn ano souhlas taky to tak vidím
Paní nebyla žádná "akční", ale byla o slušná paní s dvěma dětmí na krku a manželem "ve hvězdách" - doslova a že nadávala na peníze, no ona tahla sama dvě děti a jak říkala, když chtěla po manželovi přispět na něco navíc, tak se na ni vybodnul-škoda, že nevěděla, že na to má právo ze zákona
prostě slušná, pracovitá ženská, která si žila svůj život a vychovala slušně dvě děti, nevím co je na ní zavržení-hodného, že by jste si ji nevybraly jako kamarádku? to chápu, ale proto bych ji šmahem neodsoudila
|
| chikamichi |
|
(20.8.2010 11:06:20)
jinak na potraty se chodilo i za komunistů a mám pocit, že potratové komise nezrušila až revoluce, ale byly zrušeny před ní, ale to nevím jistě-spíš si myslím, že potratové komise byla výsada 70 tých let...takže kdyby chtěla paní na potat tak mohla, ale ona chtěla děti vychovat a vychovala, to je hezké ne?
|
| AlaKs |
|
(20.8.2010 11:19:09)
Potratové komise zrušila opravdu až revoluce. Ale je moc dobře, že paní k ní nešla. Toho hezkého, chytrého kluka by nebylo.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(20.8.2010 11:26:05)
Ne, komise byly zrušeny už za totality, někdy kolem r. 86
|
| AlaKs |
|
(20.8.2010 11:36:08)
Opravdu, byly zrušeny v roce 1986
|
| *Šárka* | 
|
(20.8.2010 11:49:21)
Fakt? Počítám, .. dvě mé spoužačky ještě pohovor s komisí absolvovaly...
Tak to muselo být těsně, v roce 1986.
V té době už paní Zuzana minimálně jedno dítě měla, spíš obě.
Roky nedopočítám, včera jsem viděla jen konec dokumentu. Nicméně je "od vidění" znám.
Alo, mně by tedy hoodně zajímalo, co u vás nového. Občas na Tebe myslím, .. co druhá (xtá?) šance?
|
| *Šárka* |
|
(20.8.2010 11:49:38)
Chjo... mě by zajímalo ..
|
| AlaKs |
|
(20.8.2010 11:52:54)
napíšu ti na mail
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rokytka | 
|
(20.8.2010 11:24:46)
Souhlas, taky mě to napadlo. Ono se to rozvíjí zájmy a vzdělání, když člověk hodí rodinu a domácnost na krk ženě. On je pak za borce, zatímco ona za slepici u plotny.
Sám to musel uznat, když vyprávěl o tom, jak se ze učili jazyk. Že on to měl jednodušší, když se nemusel starat. Chtěla bych vidět, jak by dopadl, kdyby neměl tu volnost, ale musel se starat napůl.
Mě teda pan "nějakým způsobem jsme vyvíjeli činnost" moc sympatický nebyl. Přišel mi dost alibista. Ale je fakt, že i ona byla extrémně pasivní a sebelítostivá. Není to ale tak neopodstatněné, jak by se na první pohled zdálo...
|
| tinas |
|
(20.8.2010 14:49:44)
Luciq,
obávám se,že tenhle typ člověka by se nedokázal dokopat k akčnosti i kdyby se jí o ty děti někdo staral.
|
|
|
|
| tinas |
|
(20.8.2010 9:28:21)
Tenhle časosběrný dokument už jsem viděla před lety a říkala jsem si,jak někdo může takhle zahodit svůj život.
Ona byla celkem šílená od začátku dokumentu. Taková mouchy snězte si mě. Kam mě postavíte tam mě najdete. Dejte mi úkol a já ho udělám,ale proboha nechtějte po mě,abych sama něco vymýšlela a dělala. To jejich manželství asi nemělo šanci od začátku,protože oni spolu vůbec nebyli a ani se nesnažili najít si nějaké společné koníčky a vztyčné body. Pravdou,ale je,že za komančů se tak prostě žilo. Ještě moje ségra měla hrůzu z toho,že se v 18 nevdá a bude považovaná za divnou.Dneska se i těhotná holka může rozhodnout,jestli chce nebo nechce dítě a nebo jestli chce či nechce žít s otcem dítěte. I tenkrát se mohla rozhodnout,ale bylo to fakt složité. Kdejaká baba z nějaké komise jí říkala co má a nebo nemá dělat a společnost se na ní dívala pomalu jako na malomocnou. Dnes už naštěstí žádné trapné komise plné bab a dědků nemáme.
Abych to shrnula ta Zuzana byla fakt tragédka,která si zničila svůj život a citovým vidíráním se snažila ničit ho i dětem. Ani se nedivím,že se Stanislav rozhodl jít o dům dál,když se měl dívat na takovýhle otrávený ksicht den co den.
|
| AlaKs |
|
(20.8.2010 9:42:29)
mmch nevíte, jestli manželské etudy vyšly na DVD? Dost jsem jich neviděla.
|
| tinas |
|
(20.8.2010 9:47:51)
Álo,
určitě na DVD jsou. Myslím,že jsem je viděla v Tescu v Letňaněch. Na té hlavní uličce oproti pokladnám Tesca je menší shop s muzikou a dvd.
Já mám doma jenom ten dokument René,kdybys chtěla.
|
| Horama | 
|
(20.8.2010 13:42:44)
Vyšly. Jako sada 6 dvd se to dá přes internet sehnat kolem 550Kč.
|
|
|
|
|
| Horama |
|
(20.8.2010 13:39:27)
Ti dva mi od začátku přišli jako z jiných planet a rozhodnutí se vzít a žít spolu prostě bylo jen "vynucené" těhotenstvím. Nejdřív žili každý jinde (to se při určitých ekonomických okolnostech dá ještě snadno pochopit), pak sice ve společném domě, ale každý jakoby sám na sebe - vedle sebe, ne spolu. Jo, on měl možnost utíkat, tak utíkal, ona se pohřbila v domácnosti a s dětmi. (A pozor! Tím nemyslím, že děti jsou obecně "pohřeb" ženského života. Sice se jim prostě musí něco obětovat, ale dá se to rozumně vyvážit a vždycky si za to můžeme my dospělí, protože existence dětí je důsledkem našich činů.) A dokud socialismus vlastně dusil jeho touhu zkoušet nějaké nové možnosti, tak se od sebe asi tolik nevzdalovali. Jenže změna režimu je oba vymrštila na opačné póly životních představ. Já uznávám, že pro ni to po rozchodu muselo být moc těžké, protože pořád byla ženská s dětmi prakticky bez vzdělání a nějaké rozumné praxe. Jenže mi pořád v hlavě zní ty její věty z konce prvního dokumentu: že se sice jako vzít museli, ale třeba by se stejně vzali a že vlastně je asi za to těhotenství ráda, protože stejně nevěděla, co dál dělat... Mám takový vtíravý pocit, že možná činí za svůj život odpovědného někoho jiného než sebe a že by to tak bylo, i kdyby si nevzala zrovna Stanislava. V každém případě ve mně vzbudila víc emocí než Stanislav. On mě štval, že jí málo pomáhá a je v podstatě "na útěku v garáži", ale jeho současný životní postoj je mi pochopitelný. Paní Zuzana je pro mě výstrahou, ať sakra něco dělám, abych měla v životě víc než jednu možnost - jestli mi má jednou zkrachovat rodina, tak ať se o sebe aspoň dokážu postarat (nebo naopak).
|
| Lenka | •
|
(20.8.2010 14:51:04)
Já to řeknu takhle - i za totáče byly rodiny, které jezdily třeba pod stan do kempu, na výlety třeba vlakem...kdyby pán svoji "akčnost" směřoval tímhle směrem, místo solových zálib, v podstatě by se nenásilně tmelila rodina a ona by se při tom taky svezla.
Jako ano, byla pasívní, ale natrefit možná na správného chlapa, co má zájem o rodinu a trávení času s ní, tak to bylo jiný. Třeba si to ona takhle tak nějak v duchu představovala, že ten princ na bílým koni by měl takový být. Prostě ne solista.
Jak tady někdo napsal - dneska se nám to kritizuje, že je zahořklá...ovšem žít v té době, mít chlapa, co je trvale doma nepřítomen a celé dny trávit domácími pracemi, protože v éře kdy byly mechanické pračky se třeba pralo fyzickou dřinou půl dne...a to tu pračku někdo musel obsluhovat, máchat prádlo atd...takže nemohla ani lítat někde povenku...to samý jídlo - žádný instantní hotový věci, žádný výživy ve skleničce - hezky vařit denně polívčičky, pasírovat zeleninky...
myslím, že zatím jsem v porovnání s ní akční docela dost, ale mít malé děti v té době a podobného chlapa, tak nevím, jak bych sama skončila...ona se totiž ani neměla čas rozvinout jako osobnost, děti měla moc brzo, pak byla zavalená péčí o ně a sama na ně...a po patnácti dvaceti letech najednou zjistila, že vlastně vůbec neví co se životem a měla pocit, že už je na všecho pozdě, tak se začala proti všemu vymezovat a zatrpkla
|
| tinas |
|
(20.8.2010 15:56:50)
Lenko,
tak myslím,že zrovna v tomhle popisu nemáš pravdu.
Za totáče byly polotovary na každém rohu,spousta domácností si dávala prádlo do pradlenky,protože,kdo by se s tím doma škrobil. Tedy myslím takové ty větší kusy,jako prostěradla,ubrusy,utěrky atd. Větší věci brala čistírna(oblečení). A i když doma neměli automatickou pračku nebo robotický vysavač a myčku všechno ostatní bylo i za komančů. Nebo co máš doma tak spešl,že by to tenkrát nebylo?
Nevím,jak ty,ale já vařím sama a instantní nebo zamražené jídlo moc nemíváme.
A co se Zuzany týče ona v celém dokumentu neprojevila jinou svou zálibu,než sledování seriálů a ani se netajila tím,že nic jiného se jí ani nechce. Nevím,jak ,kdo,ale já si myslím,že koníčka může mít každý bez ohledu na to,jestli má druhý z páru stejnou zálibu. Ano je fajn,když mají něco společně,ale není to podmínkou,ale tahle paní se fakt nijak v tomto směru sama neposouvala. Je to jako bys neměla ráda třeba rajskou a tvůj partner jí musel automaticky nesnášet taky.
Můj manžel se synem třeba právě odjeli na ryby. Mě se nechtělo,tak jsem zůstala doma a jdu žehlit. Je to moje volba. Podle tebe by on buď měl sedět doma se mnou nebo já bych se měla vybodnout na žehlení a jet k vodě. Tak to přece není. Já si tu v pohodě odžehlím tu trochu prádla co tu mám a v klidu si zalezu do pelíšku s hezkou knížkou. Užijeme si to oba. Kluci na chlapské jízdě a já si užiju klidu. Tedy jestli sousedi přestanou brousit trámy.
|
| Lenka | •
|
(20.8.2010 21:42:10)
Tinas, kolik ti je?
Já maturovala s pádem totality, ale nezažila jsem v dětství rychlovarné konvice, mikrovlnky /jednoduchý ohřev stravy/, automatky teprve přicházely a v době, kdy Zuzana vychovávala děti, určo nebyly, stejně jako automatické pračky. Neslyšela jsem, že by někdo použité plíny nebo dětské oblečení nosil do "pradlenky". Asi jsme vyrůstaly obě v jiných společenských kruzích, že?
Byly co se pamatuju ovocné přesnídávky, ale ne zeleninové, takže hlavní jídlo se dítěti vařilo. Mám o dost mladšího bratra, takže si pamatuju reálně - zeleninové polívečky atd...
Knedlíky, domácí nudle, jíšku a spoustu jiných věcí dělaly ženy ručně doma.
Plus tahaly ony /nebo s manželem/ denně nákupy. Hypermarkety pokud se dobře pamatuju, taky nebyly. Takže nebylo kam zajet jednou týdně "na velký nákup". I flašky s limonádami se tahaly v tašce.
Mnohá rodina neměla ani auto.
Takže suma sumárum, i kdyby tehdejší žena domácnost zrovna nežrala, musela v ní odvést daleko víc manuální dřiny, než ta dnešní. Taky jí to sežralo víc času.
A když jí nějaký ten čas zbyl - co asi tak bylo za "ženské vyžití". Nebyly hodiny aerobiku, spinningu, nechodilo se na angličtinu. Velká část žen nechodila ani "kafíčkovat". Pořád píšu o většinové populaci mimo Prahu, tam byl možná trochu jiný životní styl. Ale "maloměstské" ženy žily přesně tak, jako Zuzana.
A už končím s výkladem...já myslím, že ty přes všechny svoje proklamace bys určitě v té době nechtěla žít. Ne proto, že ted jsi nejspíš daleko líp finančně zabezpečená, ale i proto výše uvedené, co jsem napsala.
Ono totiž jestli si dneska mnohá žena stěžuje, jak na MD zakrnuje, ani si nedovede představit, jak "krněly" ženy na MD kdysi.
Neexistovaly v podstatě ani možnosti, jak se družit v MC, kroužcích. Zena byla na MD uvázaná ke kočáru - procházky...a pak až "odchovala" tak rychle do práce a ve svých dvou směnách žila už napořád.
|
| Lenka | •
|
(20.8.2010 21:46:21)
a končím konstatováním, že nejhorší, co se člověku může stát, je srážka s v....lem...ve formě partnera
protože ten pán byl něco podobnýho, člověk může mít IQ na Mensu, ale sociální inteligenci a empatii skoro na nule...a to byl jeho případ
|
|
| Pole levandulové | 
|
(20.8.2010 22:28:35)
Lenko, vidis to hrozne cerne. Podle popisu jsme stejny rocnik a co si pamatuju, tak ruzne "vymozenosti" jsme meli uz od meho detstvi - automaticka pracka mezi ne patrila. Co si pamatuju, tak mama kupovala na brachu i papirove plenky /i kdyz hlavne na noseni do poradny a na cesty/ a stejne tak i masozeleninove prikrmy. Bracha je rocnik 1976. Hypermarket sice nebyl, ale existovala zavazkova sluzba, kde z Domu potravin si clovek objednal zbozi a to mu za 20Kc jednou tydne dovezli /odpadlo tak tahani bas s mineralkama/. Zeny nechodily na aerobic, ale na jazzgymnastiku, druzily se na kaficku u kamaradek doma nebo v lete na zahradce restaurace, chodily do parku. Mama diky postizeni bratra pracovala na puluvazek, brachu denne vozila do jedine skolky pro deti s DMO, prace doma bylo urcite dost, ale co vim, tak na socialni izolaci si nikdy nestezovala. Rozhodne neplacu po dobach davno minulych, to ani omylem, ale proste si myslim, ze je to spis o nature.
|
| Pole levandulové |
|
(20.8.2010 22:31:20)
Jo a k tomu vareni - knedliky v prasku, pripadne hotove z polotovaru, nudle uz hotove a susene, varit rychle a jednoduse se dalo uz tehdy. Akorat kureci rizky se delaly tak, ze se koupilo to kure a doma se vykostilo
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(20.8.2010 23:20:05)
V tom pořadu neměli automatickou pračku, Zuzana říkala, že chce aby jí manžel pomáhal máchat těžké kusy prádla. Myslím že neměli nejdřív vůbec nic. A v sestřihu se ona starala o děti a on o svoje koníčky. Já jsem děti měla až v době jednorázových plen a jiných vymožeností, ale úplně sama bych se o všechno starat nechtěla.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(21.8.2010 7:13:13)
Tak ony rychlovarná konvice a mikrovlnka žádný zásadní pokrok nejsou. Mikrovlnku nemám taky, ani dnes, a nijak mne to v rozletu nelimituje. Lidí bez rychlovarné konvice znám hafo, mají prostě plechovou konvici na plynu na sporáku a ohřátí vody netrvá o moc dýl než v rychlovarné. Ostatně to, že konvoce vaří vodu o minutu dýl, není nic, co by člověka nutně omezovalo v programu, však po dobu vaření vody nemusí stát u toho. To samý s tím ohříváním jídla.
Skleničky nepoužívá dost maminek i dneska.
Jo a tchánovci taky dávali prádlo do pradlenky.
|
|
|
| vera | •
|
(3.8.2013 13:37:21)
Pořad jsem viděla dvakrát, aktéři jsou moji vrstevníci, takže: automatické pračky byly normálně - i na novomanželskou půjčku, přesnídávky ovocné i masovo - zeleninové, začínaly kaše Sunarka - instantní, na dovolené se jezdilo k moři i na vodu ( podle financí), myčku měla tchyně i tehdy - z Tuzexu. Mí rodiče byli finančně jinde, já s manželem taky ( první dítě jsme měli ještě na vysoké), navíc kvůli emigrantům v rodině jsme nikdy nesměli jinam něž do soc. zahraničí, ale nevidím moc rozdílů mezi naším rodičovstvím č. 1 v roce 80 a posledním - č. 4 v roce 99, ale pravda, jsme oba akčnější a v kapitalismu je to pohodlnější.
|
|
|
|
| sasanka+2 |
|
(20.8.2010 18:32:41)
Jo souhlasím pán byl děsný sobec a sólista...s tim to bylo těžký všechno nechal na ní a ona neměla čas se vzdělávat,rozvíjet...jako já mám srovnání-naše mamka má podobné sklony,ale vzala si tátu co svou energii dal rodině a mamka si teda trochu občas dupne což ona bohužel neuměla...dělala vše pro rodinu,umožnila mu odpočívat,věnovat se jen sobě a myslela že když na něj bude hodná bude jí mít rád a on jí odkopl...nevěděla co se sebou,neměla praxi,vzdělání,špatně placenou práci a starala se o děti...dost na jednu ženskou...a odtud krůček k zatrpknutí-k pasivitě sklony měla to jo...ke konci už jsem jí taky nemohla poslouchat ale tam mi přišlo že upadla fakt do deprese a nějaká léčba či psychoterapie by neuškodila....bylo mi jí líto,ten chlap to měl jednodušší a ani jí nechtěl finančně přispět...fujale kdybych neviděla ten první díl tak bych si taky řikala ještě že od ní odešel...
|
| tinas |
|
(20.8.2010 19:23:28)
Pak je,ale otázkou jestli ta paní není fakt závaží,které víc tíží,než-li pomáhá. Proč on by jí jako měl nutit,aby něco dělala,když ona sama nechtěla. Kdyby projevila nějakou známku toho,že chtěla,ale on jí to neumožnil,tak bych to chápala,ale ona sama řekla,že nic měnit nechce,že jí baví ty seriály. Přece není malé dítě,aby jí druhý člověk musel obstarávat zábavu. Neumím si představit,že bych měla po manželovi chtít,aby mě všude tahal sebou a zařizoval mi nějakou zábavu. Problém bude někde jinde,než v tom,že Stanislav byl aktivní,kdežto ona ne. A zcela upřímně i s dětmi se dá dělat spousta věcí. Jasně my máme k ruce všechny vymoženosti včetně auta,takže vyrazit na výlet je snažší,ale vzít děti a vyrazit někam na výlet nebojenom procházku se dalo i tenkrát. Ona si stěžovala v prvním i druhém díle,ale změna vidět nebyla. Kdyby jí to tak vadilo,tak mohla vzít děti strčit je manželovi do dílny a mohla jít za svým koníčkem. Mohla si nějaký čas na sebe taky udělat. Je to dáno náturou,že byla taková pasivní.
|
| Tenna /2 | 
|
(20.8.2010 20:45:14)
Já myslím, že Zuzana měla k pasivitě a bezradnosti samozřejmě sklony od začátku, ale kdyby v osmnácti neotěhotněla a kdyby žila v jiné době a jiném prostředí, možná by tak zle nedopadla. V současnosti je pro ženu snadné pěstovat si koníčky, rozvíjet se a neuvázat se jen u plotny a u dětí. Ale před těmi třiceti lety to byl běžný životní styl a na to, aby žena žila nějak aktivněji a nekonformněji, musela mít vyloženě povahu. A to Zuzana neměla vůbec. A v době, kdy přišla společenská změna, byla už léty stereotypního života mezi nudnou prací a domácností tak poznamenaná, že se nedokázala pohnout z místa. Její manžel se choval sobecky od začátku, ačkoliv do určité míry chápu, že s jeho náturou byl život vedle takové ženy utrpení. Oni se k sobě prostě vůbec nehodili, Zuzaně by bylo asi lépe s někým méně ambiciózním, kdo by s ní sdílel její pohodlný klidný život, pečoval s ní o děti a nevadilo mu to. A Stanislav by zase potřeboval nějakou, která by mu buď stačila v tempu a držela s ním krok, nebo alespoň byla plně samostatná a nevisela mu jako koule na noze.
|
| Lenka | •
|
(20.8.2010 21:28:06)
Tinas, jenže to je spíš tím, že nebyla asertivní, než pasívní. Kdyby to byla "správná držka", tak strčila ty děti do garáže /i když promin, strčit mu tam mimino, který kojím, nebo batole, aby se motalo mezi jeho verky, no nevím/ ANEBO by ho prostě k těm rodinným společným výletům dokopala. DOBROVOLNĚ on totiž nic takovýho nechtěl a sám od sebe neudělal. TO JE PODSTATNÝ. Stejně, jako že jí sám od sebe nepomohl...jo, mohla na něj ječet, mohla ho postavit před hotovou věc...
Ale taky pozor - jsou chlapi, co se k něčemu dají dokopat a jsou chlapi, co se dokopat nedají. Ano, jistě bys jí poradila, že se mohla rozvést. Mohla, její největší chyba totiž byla ne pasivita, ale to, že byla příliš "hodná holka". Proto taky takhle dopadla. Ona nechtěla v podstatě nic jinýho, než mít spokojenou rodinu, tomu podřídila všechno, i to, že všechno dělala za něj. A on jí to "vrátil".
Jako její případ je přinejmenším poučnej...jak se "vyplatí" nebojovat za sebe na rodinným poli a rozdat se do mrtě.
A mezi námi Tinus - když jí tak soudíš - ty máš snad takovou zkušenost jako ona? Taky tě chlap nechal ve vší péči o malé děti vyráchat? Ten, kdo má normální fungujícího chlapa si často asi nedovede představit, jaký je to mít takovýho "týpka".
|
| Lenka | •
|
(20.8.2010 21:30:51)
A nejspíš - ona o těch ztracených letech mluvila proto, že prostě ona dělala všechno, aby on byl spokojenej a mohl se realizovat. A místo toho, aby přišla zasloužená odměna v podobě klidného rodinného soužití, byla odstřelena a vyměněna za "perspektivnější model".
Jasně, byla naivní, protože takhle to v životě nechodí. Jak se říká: "hodné holky se možná dostanou do nebe, potvory tam, kam chtějí"
|
|
| tinas |
|
(20.8.2010 22:18:34)
Lenko,
budeš se asi divit,ale je mi dost na to,abych si tu dobu pamatovala.
Jsme přibližně stejně staré.
Abych ti odpověděla na tvou otázku,zda na mě nechal partner plnou starost o děti,tak ano a ještě jsem se k tomu starala o jeho téměř 90-ti letou babičku s alzheimrem a on se v té době staral o finanční zabezpečení rodiny. Neměla jsem ho k ruce,aby mi pomáhal s dětmi nebo domácností,takže jsem se musela docela otáčet. To víš,že mě to taky někdy štvalo,ale díky němu jsem se zase nemusela starat o to jestli můžu dětem koupit to či ono.
Nicméně tady nejde o mě a můj život. Tady šlo to diskusi k danému dokumentu. Já si prostě myslím,že se ke svému životu mohla postavit jinak. Takhle přežívá,ale nežije a život máme jenom jeden,tak si ho máme užít.
|
|
|
|
|
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(20.8.2010 22:10:38)
Lenko, ty se tváříš, jako by ta rodina žila ve středověku nebo co V osmdesátých létech byly automatický pračky už dost běžně, a dětský výživy v konzervě taky (i masozeleninový  ). Nebylo to zas až tak složitý
|
| Jita, dcera a syn | •
|
(31.8.2010 17:54:18)
Určitě nebyl středověk, ale nebyly peníze, jednorázové pleny si vozili lidi spíš z Německa, tady nebyly ani omylem, všechny jsme vyvařovaly, když jsme dostali novomanželskou půjčku, koupili jsme si automatku - sehnat takovou, jakou jsme chtěli, bylo docela složité(potřebovali úzkou, měli širokou ap.). Dnes taky žasnu, jak jsme to všecko stíhali, ale bylo to tak. Pokud jsme sehnali brigádu při mateřské, skočili jsme po ní, protože nějaká vysoká mateřská nebyla. Pravda - nejsme ze středních Čech.
|
|
|
| Lída + 4 |
|
(3.8.2013 17:03:35)
Lenko, nevíš, co mluvíš. Já si tu dobu pamatuju zatraceně dobře, při "plyšáku" mi bylo 25 a měla jsem půlroční dítě. Masozeleninový konzervy pro mimina v tý době byly, i když v menším sortimentu než teď (a i předtím, moje ségra je ročník 1983). Automatický pračky byly dávno, my jsme ji měli zhruba od mejch 12 let nebo tak nějak, a nebyl zas až tak obrovskej problém ji sehnat. Prostě - nebyla to žádná doba kamenná.
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)