| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Interrupce a přístup doktorů

 Celkem 163 názorů.
 kajkule+2 kousky 


Téma: Interrupce a přístup doktorů 

(8.5.2010 23:15:56)
Dneska jsem mela na navsteve kamaradku, ktera byla ve 22tt na UP~n~ mluvila o tom poprve od te doby, co se to stalo. Velice me sokoval pristup doktoru a PA. Necitlive chovani personalu jak k ni tak k porozenemu miminku. Jako by to byla vec. UP nese i ted velmi tezce. Bere to jako selhani sebe, jako rodice, ktery se mel o sve dite postarat at je jakkekoliv. Uz tak tobylapro ni nocni mura a jeste takovy pristup~n~ podrobnostisem psat nechci, nezlobte se..

Co se to tady u nas ve zdravotnictvi deje??? strasne~a~

omlouvam se za diakritiku.
 Balbína 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(8.5.2010 23:32:33)
jedna má příbuzná před mnoha lety spontánně potratila v 6 měsíci. Dítě se nedalo zachránit, vědělo se to předem. A jak píšeš, chovali se k němu jako k věci.
 Insula 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(8.5.2010 23:36:34)
Je to určitě kruté, ale třeba se tak vyrovnávají s tou situací. ~d~ Určitě to není snadné ani pro zdravotníky. Sami mají děti.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(8.5.2010 23:39:33)
Insulo, ono se mají s takovými situacemi vyrovnávat stranou pacientů, při supervizi. A ne přenášet svůj problém na pacienta.
 Insula 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(8.5.2010 23:42:48)
Určitě ano. Ale přemýšlím, jak bych se sama chovala k předčasně porozenému miminku, které nemá šanci na přežití. ~d~ Rozhodně bych ho někam neodhodila nebo tak něco, ale jak si zachovat zdravý rozum, když někdo prožívá takto hroznou chvíli a dítěti nelze pomoci??? Hned bych viděla, že mám doma děti atd. atd. Asi bych nemohla tohle povolání dělat. Tak se asi snaží se citově "neangažovat". ~d~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(8.5.2010 23:45:52)
Insulo, uplně stejně jako by se měli chovat u normálního porodu (a nedělají to ano tam, bohužel) - s respektem k ženě, kterí dítě rodí, s respektem k dítěti, které se rodí. Respekt stojí je trochu úsilí. A k vyrovnání se s tím by měli mít supervizi (prostor, kde se z toho vykecat).
 arsiela, 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(8.5.2010 23:46:05)
Markéto supervize pro zdravotnický personál - někde to existuje? Fakt jsme se s tím nesetkala ani na těch nejkrizovějších odděleních.Pokud aspoň někde ano bohudíky za to.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(8.5.2010 23:49:32)
Arsielo, je to spíš jen výjimečné a spíš individuální, a dost mě to štve. Supervizí dnes prochází každá "obyčejná" ošetřovatelka seniorů a ve zdravotnictví tohle šíleně chybí, nějak se ještě nezačalo předpokládat, že stejně jako ty očetřovatelky pracijí s lidmi, ne že opravují kusy masa.
 Insula 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(8.5.2010 23:50:59)
Můj bratr má kamarádku zdravotní sestru. Je to velmi inteligetní dívka (myslím, že by snadno mohla být i doktorkou). Ve vzdělání zdravotní sestry dosáhla až na tu nejvyšší metu. Pracuje a vždycky pracovala na těch odděleních, kde jsou ty nejhorší případy. V současné době tuším pracuje někde v Motele u dětí (netuším, jestli těmi těžce nemocnými nebo po těžkých úrazech - zkrátka u případů velmi těžkých) a já se jí nedivím, že ve věku "asi" 38 let nemá děti. A pokud vím, tak je ani neplánuje. I když kdo ví, člověk míní a život mění. ~d~
 Balbína 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(8.5.2010 23:40:11)
Kajkule nepsala deteily. Tak něco může souviset opravdu s tím, že si situaci nepřipouští k tělu. I s povahou lékařů.
Ta moje příbuzná si dodnes pamatuje zvuk, jak hodili .... do kýble. No comment.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(8.5.2010 23:42:49)
Vzhledem k tomu, že takovéhle otřesné historky jsem neslyšela od žen, které podobné situace prožívaly např. v Lucembursku, Německu apod, tak je to jen a jen tím, že je nikdo u nás neučí se s takovými situacemi vyrovnávat jako profesionál a brát ohled na klienta.
 Insula 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(8.5.2010 23:44:08)
Asi neučí. A je velká chyba.
 Balbína 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(8.5.2010 23:48:27)
já jsem tohle dost řešila, proč je hodně lékařů tak arogantních. Mám hlavně špatnou zkušenost ve svém rodném městě, tam je doktor napůl bůh. Manžel mi to ukázal i z jiné stránky. Že např. takový chirurg musí mít povahu se rozhodnout v sekundě o důležité věci, že jeho povaha je prostě jiná. Takže teď se na to nedívám už tak kriticky, nebo spíš jinak. Ale musí se dodržovat určité mantinely, určitá ohleduplnost.
Kamarádce Kajkule přeji, aby se z toho brzy dostala, čas mnohé napraví. A když ne, ať se obrátí na odborníka. Určitě jí pomohlo i to, že se ti, Kajkule, vypovídala.
 MrakovaK 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 0:03:55)
Jak se má člověk, který není od přírody (od dětství) více empatický tomu naučit? Takový člověk by toto povolání asi neměl ani dělat. Na zdravce se mladé holky učí základy psychologie a jak komunikovat s pacientem, na Vyšší, kterou už dělá většina sester po střední je psychologie všechny ročníky, je to jeden z předmětů, ze kterých se dělá absolutorium. Je tam extra předmět komunikace, kde se i probírá, jak komunikovat s nemocným, s personálem apod. No, je to už na každém, co si z toho odnese, (i na učitelce, jak učí..) Ale podle mě se stejně mladá sestra chová tak, jak vidí na svých kolegyních a jaký je prostě od přírody, jakou má osobnost a povahu.
Doktoři podstupují školení i během praxe, chodí na semináře o psychologii, ale někdy je to asi málo.
 Insula 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 0:13:12)
Myslím, že máš do jisté míry pravdu. Příklady "táhnou". Když přijde mladá sestra plná ideálů do reality, tak asi rychle procitne. Jak je známo praxe je zcela jiná než teorie (i když na praxi samo chodí) a chladný přístup starších kolegyň a jejich "poznámky" (které si umím živě představit) jí opravdu mohou "zkazit" a začne se chovat stejně. ~Rv
 Insula 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(8.5.2010 23:43:44)
Tak toto je opravdu hnus. ~Rv
 kajkule+2 kousky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 7:01:19)
tak to je síla co. měli by dítě zabalit a odnést a ne toto!!!~n~
 kajkule+2 kousky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 7:15:52)
taky by mě zajímalo, jak si můžou vůbec dovolit, hodit jen tak mimi do kýble~q~ to je jak někde ve středověku. No díky za to, že se mi tohle nikdy nestalo, asi bych zešílela. vždyt to mají těm maminám ulehčit přece~n~
 arsiela, 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(8.5.2010 23:43:57)
Insulo bohužel se to ještě před nedávnem takhle učilo jak na fakultách,tak na zdrávkách.Ano zdravotník musí být nad věcí,ale nikdy nesmí ztratit lidský přístup a empatii.Ať už je to k rodičům,kteří o miminko přišli takhle,nebo k příbuzným ,kteří přišli v nemocnici o blízkého.A empatie bohužel obecně v našem zdravotnictví stále strašně moc chybí.Nevím zda to je otázka i finanční,asi ano.Ideál by byl na každém oddělení psycholog,nebo aspoň vyškolený střední personál pro tyhle a podobné případy.Skoro v každé,neli v každé nemocnici je tým klinických psychologů,ale kromě ARO a podobných oddělení jsou velmi málo využívaní.
Kejkule,jestli můžeš poraď kamarádce návštěvu psychoterapeuta,dyžtak můžu hodit odkaz ,kde je seznam krizových linek a podobných věcí,kde poradí a nasměrují.Líp se ji s tím bude prát,když bude mít s kým si o tom pohovořit.Držím ji moc palce,aby i přes to všechno co se stalo zvedla halvu a šla dál.
 Insula 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(8.5.2010 23:46:21)
Nemyslím, že je to otázka peněz. Empatie buď a nebo není. To platí ve všech oblastech. Mám dojem, že u nás obecně ubývá lidí s empatií a ve společnosti se to projevuje. Vidím to ve svém okolí pořád. Každý myslí jen na sebe a "hrabe" na svém písečku.
 MrakovaK 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(8.5.2010 23:49:08)
Všude není špatný přístup. Selhání jedinců, které by nemělo být.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(8.5.2010 23:56:04)
Mrakova, selhání jedinců podporované systémem. Pamatuju si, jak ti kdysi psala jedna diskutérka, jak rodila své dítě zemřelé v 18tt (jinde než v ČR). Nabídli ji několik metod vyvolání - rychlejší a pomalejší šetrnější. Chovali se k ní po celou dobu jako k důležité rodičce, trávila porod s manželem. Po porodu si dítě - technicky plod, kus masa, bylo ještě menší než ten 18tt - chovali, mohli udělat otisk nožky, fotografii, pak dostali popel, který mají doma v urně. V porodnici mohla konzultovat rovnou psychologa. Tohle u nás není systémově vůbec možné! Zatímco tam systém podporuje zvládnutí situace rodinou, systém u nás podporuje zvládnutí situace personálem.
 Insula 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 0:00:55)
Ano, souhlasím s tímto postupem, pokud si ho rodiče zvolí. Já sama bych si toto ale nevybrala.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 0:03:16)
U nás bohužel nedostaneš na výběr. A k tématu - je celkem známo, že takový postup výrazně pomáhá vyrovnat se se skutečností a začlenit ji do života tak, aby neškodila. Vytěsnění nadělá obvykle větší paseku. Ale je to pochopitelně věc volby - tam, kde je ta volba umožněna.
 Insula 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 0:09:09)
Slyšela jsem, že toto je lepší, ale pro mě ne. Nedokázala bych to a ani bych si to nepřála. A není to tak, že bych chtěla zapomenout nebo tak něco. Viděla jsem tolik ošklivých "věcí" týkajících se umírání, že toto bych neunesla.
 kajkule+2 kousky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 7:26:38)
já bych si to určitě, kdyby mi mimi umřelo bhem těhu, vybrala, tedy to rozloučení...
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 0:00:56)
Doplním - u nás je problém mít možnost se důstojně přivítat a rozloučit s mrtvým dítětem, které je oficiálně člověkem (stáří těhotenství, váha, rodný i umrtní list). S dítětem pod tuto hranici je to prakticky nemožné. To myslím tím, že jeden systém podporuje úctu k oběma lidem, kterách se to týká, zatímco ten druhý ji prakticky vylučuje - a od toho se odvíjí i chování těch jedinců v systému.
 MrakovaK 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 0:08:15)
je to tak.
 DENISA 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 14:41:33)
Marketo, tak jestli tohle v zahranici provadi s plodem, tak to nevim, ktery pristup je otresnejsi. Zda se mi uplne stejne otresne, hodit plod do kyble jako mu delat otisky, chovat ho a schovat si ho do urny.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 15:12:39)
Deniso, a co ti na tom přijde otřesné? Jednak to byla volba rodičů, to takhle udělat, a jednak, co je otřesného na tom, rozloučit se se svým dítětem?
 DENISA 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 15:46:49)
Me to pripada jako sebetryzneni a fakt nevim, jestli jim to ulevi si to takhle porad pripominat. Ale samozrejme respektuju, ze je to jejich volba. Znam pripad jedne cesky, ktera v cizine velmi predcasne porodila asi 350 g dite a protoze tam se to tak dela, tak jeji manzel a jeho rodina ji nutila vybrat jmeno, usporadat pohreb a ty dalsi veci co popisujes. Dotedka se z toho tezce vzpamatovava, rika, ze daleko vic z toho co nasledovalo potom, nez z toho, ze prisla o dite.
 *Aida* 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 16:18:44)
Deniso,
asi to bude rozdilnym pristupem k "plodu". Dcera moji "pani na hlidani" asi pred rokem potratila v 19tt. Samozrejme, ze dite videla, zabalila si ho do sve deky, rozloucila se. Pak slo telo na pitvu a pak ji ho normalne vydali, ona si holcicku pohrbila (v rakvi, kdyz uz jsme u tech podrobnosti). V nemocnici pri porodu doslo k nejakym nedorozumenim, takze fotky ji udelali az pozdeji.
Bylo to jeji dite, kdyby umrelo tyden po porodu, tak by ho asi taky nikdo nikam nehazel. Ja zas nechapu pristup nevidim, neslysim, tak se to ani nestalo. Ale respektuju, kazdeho vec.
 arsiela, 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(8.5.2010 23:56:24)
jenže průšvih je,že těch jedinců,kteří selhávají v komunikaci s klienty je strašně moc.
 MrakovaK 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 0:10:16)
Asi je to musí naučit opakované stížnosti pacientů. Ale až tak černě to nevidím, špatné zkušenosti zatím nemám.
 Insula 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 0:14:51)
Možná mít "dotazníky", kde pacienti zhodnotí jakoukoliv sestru, se kterou přijdou do styku (anonymně) a pak podle toho rozdělovat prémie. No, nic, jen takový momentální nápad. ~;) Jdu spát.
 Insula 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 0:15:12)
Možná mít "dotazníky", kde pacienti zhodnotí jakoukoliv sestru, se kterou přijdou do styku (anonymně) a pak podle toho rozdělovat prémie. No, nic, jen takový momentální nápad. ~;) Jdu spát.
 kajkule+2 kousky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 6:59:37)
Holky, to je hrůza že, ten rozdíl chování při tomhle v USA nebo tady.. já jsem oproti kamarádce potratila jen ve 12tt a chování paní doktorky ke mě bylo moc lidské. Sestřička také. Ale tohle slyším docela často, že při UP se chovají takto. Dám teda příklad- porozené mimi MRSKLA (ted nevím jestli sestra nebo PA ) na váhu. nevhodné hlášky...bavili se tam jakoby ta mamina právě nepotratila svoje mimi. to musí být už tak absurdní situace a ještě toto. mě spíš připadá, že když je plod postižený, že to neberou ani jako děcko:-©~a~
 kajkule+2 kousky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 7:03:51)
no jo, doktořina je poslání a ne jen práce. Neměl by to dělat každý~a~
 splechtulka & M+J+R 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 7:15:30)
Kejkule, je to selhání dr a PA. NIcméně, napadlo mě, nemohlo to být cíleně.Psala jsi že to byl UP (tedy kamarádka se pro něj rozhodla nebyl to spontání potrat), takže pokud by se k miminku chovali jako k normálně poroznému nebylo by jí ještě hůř? Ale ať určitě vyhledá psychologa a nestydí se s ním celou situaci probrat.
 kajkule+2 kousky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 7:19:52)
Splechtulko, ona jen chtěla rychle porodit a aby miminko zabalili a odnesli. a ne že to mimi,které nosila pod srdcem, milovala (ještě k tomu dala vlastně souhlas k zabití) oni mrsknou na váhu a choají se k němu HNUSNĚ.
 splechtulka & M+J+R 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 7:25:33)
Kejkule, nevím jak to probíhá, nicméně moje kamarádka prožívala podobnou situaci s tím, že dítě porodila, oni ho dali do nějaké "misky" a nechali dodýchat. Ale já to v tomhle případě nepovažuju za neprofesiální. Určitě to neměli nijak komentovat, ale ona se rozhodla /myslím tím mojí kamarádku, nevím jak to bylo v tebou popisované situaci/, tak se tak stalo.
Je to těžká situace, držím palce ať se z toho kamarádka dostane~x~
 kajkule+2 kousky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 7:28:10)
no a to je chyba, měli by mimi odnést pryč at nic z toho nemá rodička na očích...
 kajkule+2 kousky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 7:32:22)
třeba větší místnost oddělená plachtou, kde by se pak odnášelo porozené miminko.
 Raduza 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 7:23:47)
No, neberou :-(. A když ho žena porodí, tak to bys měla slyšet teprve ty hlášky :-(((. Děs běs.
Jenže u nás třeba řeknou i matce těžce nemocného tříměsíčního dítěte, že ho má nechat umřít a pořídit si další :-©. A to přitom možnost uzdravení existovala, ale ne u nás. TAkže tak :-(.
 Martheen+4 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 8:51:34)
Tohle není moc dobrý nápad.. krásně se dá taky sestra poškodit... já to znám i z druhé strany, sama jsem sestra a dost si zakládám na tom, aby "moji" pacienti byli spokojení, mám k nim mnohdy až mateřský vztah a dělám jim občas i slušného poskoka... A i přesto jsem se za 16 let praxe setkala párkrát s věčně nespokojeným, zlým pacientem, který i kdyby ses poskládala, tak si na tebe ještě plivne, vyvolává hádky, nadává, nebo tě i fyzicky napadne. Tak tenhle mi pak z fleku napíše negativní hodnocení a já budu bez osobního hodnocení???? Které mám mmch.po 16 letech na ARU 500Kč???? Prémie nevedeme, to fakt ve zdravotnictví neexistuje...
 Martheen+4 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 8:52:04)
To byla reakce na příspěvek Insuly.
 Insula 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 9:01:20)
Ale takových pacientů není tolik. Alespoň to tak vyplývá z tvého příspěvku, takže většinu hodnocení bys měla pozitivních, ne?
Já původně chtěla napsat, aby to hodnotil nadřízený, ale protože znám z praxe, jak to chodí, že jsou zaujatí a rozhodují podle sympatií (často ani netuší, co jejich podřízený všechno dělá nebo nedělá), tak mě napadlo tohle. Ale asi to není dobrý nápad. ~d~
 DENISA 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 14:47:30)
Insulo, neni to dobry napad. Takovych pacientu je hodne. Ja lezela na 6ti luzaku na ortopedii a vetsina lidi na pokoji byli duchodci. Vsichni byli tak strasne otresni na sestry, to byla hruza. Jenom nejstarsi, asi 96 leta babicka byla zlata, ty mladsi byly naprosto priserne, dokazaly sestru servat na 3 doby, ze jim nechutna apod. Sama muzu rict, ze jidlo bylo dobre, necekala jsem holt intercontinental.
 DENISA 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 14:47:30)
Insulo, neni to dobry napad. Takovych pacientu je hodne. Ja lezela na 6ti luzaku na ortopedii a vetsina lidi na pokoji byli duchodci. Vsichni byli tak strasne otresni na sestry, to byla hruza. Jenom nejstarsi, asi 96 leta babicka byla zlata, ty mladsi byly naprosto priserne, dokazaly sestru servat na 3 doby, ze jim nechutna apod. Sama muzu rict, ze jidlo bylo dobre, necekala jsem holt intercontinental.
 kajkule+2 kousky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 9:47:18)
tak to je jasné, jsou lidi co si na personál stěžují pořád a mají neustále nějaký problém. Takoví jsou na~4~ já ani nechci aby to tu vyznělo, že jsou všichni ve zdravotnictví- porodnictví stejní. to určitě ne!
 Raduza 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 7:20:14)
Když jsem byla ke konci těhotenství na rizikovém, tak jsem to viděla na vlastní oči. Paní byla ve 20. týdnu těhotenství a nosila v sobě mrtvé miminko. Týden si ji tam nechávali, protože byly vánoce!!!!! Ozvy žádné, ultrazvuk nic neukazoval, krvácela, voda jí odtékala a oni jí tvrdili, že to možná bude dobrý ~:(~:(. Jo, a rvali do ní antibiotika, aby nedostala sepsi. První den po vánocích šla "rodit". Díkybohu ji dali na zvláštní pokoj (jinak nechávají s ostatními na pokoji :-(((((. Ale i tak pak říkala, že to bylo hrozný.
 kajkule+2 kousky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 7:23:48)
týden nosit mrtvé mimi, chápete to?~n~ já chtěla okamžitě ten den kdy jserm potratila na revizi, opravdu jsem v sobě ten mrtvý plod nosit další den nemohla~n~ natož už mít pupík a pohyby, které pak přestanou...
 kajkule+2 kousky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 7:36:49)
taky kamarádka říkala, že ji zžírá strašně to, že neví co se pak s tím mimčem dělá, když viděla co dělali na sále. Řekla jsem ji, že na tohle ať už nemyslí. Má hrozné vyčítky chudák. Ona ví, že by se o to mimčo nedokázala postarat, že by ho nakonec dala do ústavu. Podpora rodiny žádná... brečela mi u toho a říkala, že by strašě chtěla aby ji to miminko odpustilo, chudák ~n~~n~~n~
 splechtulka & M+J+R 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 7:40:00)
Kajkul, asi se to v ní "mlátí" určitě jí dělej "vrbu", ten psycholog by také nebyl k zahození. Ale myslím,že by to prožívala podobně i když by to neviděla. Ono se to nedá jen tak vymazat.~6~
 Raduza 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 7:40:43)
Chudák, musí to být hrozný. Časem to určitě otupí.
 kajkule+2 kousky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 7:47:02)
Ano, ona věděla, že se porod vyvolá a musí odrodit , ale je to něco jiného to někde studovat a prožít... a taky se nikde nedočetla o takovém to přístupu personálu. Rozumově si to UP dokáže zdůvodnit, ale prostě i tak ji to strašně bolí. není to tak dlouho aby byla relativně v pohodě. neznám teda maminu, co by tohle ze svého života dokázala vymazat a nevzpoměla si a neobečela to..
 kajkule+2 kousky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 7:50:55)
ano zprávu měla. Ale prostě co se děje pak po té pitvě... pak už se uklidnila , jak jsme si popovídaly. bavili jsme se potom i normálně o životě jak se uklidnila a zasmály se i. Asi se jen potřebovala vypovídat. Ale pak jsem na to musela myslet celý večer~Rv UP je hrůza~n~
 kajkule+2 kousky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 7:58:52)
To jsem si myslela taky. Ale radši jsem ji nic už neříkala. je těžké volit slova při takovém to rozhovoru~Rv
 kajkule+2 kousky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 8:04:11)
~e~ zatím jsem to tomto případu neslyšela. Tak to mus být síla. To bych si nikdy neodpustila. Ale dělá se přece strašné množství vyšetření, tak snad by to byla jen vyjímečná situace. Ale určitě se to snaží doktoři (nemocnice) nějak ututlat..
 Beruška+J02A07T10 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 8:45:17)
kajkule,
manželka mého kolegy z práce potratila ve 25.tt. Tedy byla na vyvolání, protože zkolabovala, odvezli ji do nemocnice a zjistili, že miminko už bylo špatně vyživované od 21.tt (od poslední kontroly) a když jsme to pak řešili s tím kolegou, jako že necítili pohyby a tak.. tak prej cítila - prvorodička, byly to už stahy, děloha chtěla mrtvé miminko vypudit.. proto potom zkolabovala, dle dr byla holčička mrtvá už tak 2 týdny.
No děs, oni byli hrozně natěšení, všechno už nakoupené, oblečení, postýlku, kočárek a nakonec místo porodu museli uspořádat pohřeb.

Jinak nechápu, jak tady píšete o tom kýblu, žiju v domnění, že každé mimi narozené po 21.týdnu, je již považováno za člověka - (omlouvám se za ten výraz, nevím jak to napsat lépe), ale že prostě dostane jméno a musí mu být vystrojen pohřeb. Takže by dost těžko ho mohli někde hodit ne?

ale jinak je to nechutné a je mi líto každé, která musí toto v takovém stádiu těhotenství podstoupit, ať uměle, nebo přirozeně.. chjo.. .(
 kajkule+2 kousky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 9:41:58)
Beruško, tady se zachranují děti nejdřív od 23+ . tedy tolerance je ten 23+nějaký den. Do té doby ne. A mimča po UP se prostě hážou do kýble. Tak to prostě je~Rv A pohřeb pro dítě, které jsme nechali potratit, no nevím, to by asi byl divné. Ale to zacházení s něma, by mělo být rozhodně jiné!!!!
 arsiela, 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 15:08:54)
Kejkule nechci se hádat,ale mám pocit,že hranice od kdy se mimisci zachraňují je 25+,protože jinak by jsi nemohla do 24 tt ukončit těhu(samo v jasných důvodech).Bylo by to bráno jako vražda,eutanásie,prostě je tam jiný paragraf.Určo se ta doba nesmí protínat.Mám pocit že se to před pár lety měnilo z 27tt+ na 25+ vzhledem k vyspělosti techniky.Ale vyhlášku po ruce nemám.
 albert1 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 15:56:50)
A v Japonsku uz od 20tt, v CR se vyjimecne zkousi zachranvat dite 23tt.
 Balbína 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 22:56:28)
O tom kýblu jsem to psala já. Není to vymyšlené. Stalo se to tak před cca 30ti lety, takže byly asi úplně jiné limity pro zachraňování novorozenců. Rodina nestála o pohřeb nebo o rozloučení, ale tohle bylo drsné.
 Balbína 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 22:56:30)
O tom kýblu jsem to psala já. Není to vymyšlené. Stalo se to tak před cca 30ti lety, takže byly asi úplně jiné limity pro zachraňování novorozenců. Rodina nestála o pohřeb nebo o rozloučení, ale tohle bylo drsné.
 Binturongg 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 9:17:35)
Protože jsem trucovala a odmítla jít na vysokou, od 18 do 21 let jsem pracovala.
Na onkologii.
Je to nesmazatelná zkušenost k nezaplacení, ale na vysokou školu jsem nakonec "utekla" - nechtěla jsem dopadnout jako většina mých kolegyň.
Zatímco já se pracně snažila balancovat mezi profesionalitou a empatií a každého čtvrt roku se zhroutila a probrečela den nebo noc, dámy (v 90% případů rozvedené s podivnými vztahy se svými dětmi) už měly toto období dávno za sebou a byly ryze profesionální, až necitelné.

Podle mě je to normální obrana organismu, aby jim nehráblo, když dělají celoživotně takovou práci, ale mohly by se to citlivé chování aspoň naučit ~d~ ~:(

Kdybych měla vidět x krát ročně porod miminka na hranici přežití a jeho nešťastnou mámu, asi by mi přeskočilo zaručeně! ~n~
 albert1 


Re: Mam dve otazky? 

(9.5.2010 13:17:04)
Tedy od 23tt uz je dite povazovano za "cloveka" a mohlo by byt pohrbeno, myslim si to spravne?

Nekde jsem cetla statistiku umrti a v kolonce 0-1rok bylo ted nevim presne jestli 50 deti nebo trochu vic, jsou v tom i ty pripady deti od 23tt?


 Lou+3 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 13:17:06)
Asi zalezi na nemocnici. Ja jsem byla nedavno na revizi po potratu a chovali se velmi slusne. Lepe, nez jsem cekala. Delala to stejna dr, kterou jsem mela u porodu.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 16:40:54)
On je ten "neetický přístup" totiž mnohem přirozenější a ve výsledku šetrnější. Obávám se, že by lidstvo nebylo schopno přežít do dnešní doby, kdyby se matky týraly hýčkáním mrtvě narozeného (navíc ještě silně nedonošeného) plodu a uschováváním si jeho pozůstatků doma na komodě.

Poměr počtu dětí zemřelých během prvního roku života k počtu živě narozených (na 1OOO živě narozených) byl v letech 188O - 1884 264, zatímco o pouhých sto let později 15,5.
Zajiímavé je, že jsme na jednu stranu smrt vytěsnili jako něco, co jde "mimo nás", protože se dnes většinou disciplinovaně umírá v nemocnicích nebo starobincích, ale v případě mrtvě narozených - přesněji potracených - plodů jsme morbidní daleko víc než naši předkové v dobách baroka, které se v tom celkem vyžívalo.

Mně osobně daleko víc vadí, že je jako "věc" chápáno živé zvíře než to, že se potracený plod dá do nějaké misky. ~:(
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 17:09:36)
Monty, ženeš to do extrému, netýrají se hýčkáním mrtvého plodu, prostě normálně stráví pár hodin rozloučením a něco si po něm schovají. Prakticky stejně, jako to dělávají celé věky u dětí zemřelých při porodech nebo brzy po.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 17:19:39)
Markéto,
no já nevím o tom, že by si ženy schovávaly "něco" na památku po dětech, které zemřely při porodu nebo krátce po něm. Schovával se max. pramínek vlasů, ale to se týkalo starších dětí a spíše vyšších společenských tříd.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 18:36:31)
No tak minimálně ho pohřbily, že. Takže zbyl nejméně hrob nebo aspoň místo u zdi.

Dle mého názoru jde ůcta v péči o rodící se, ať živé nebo mrtvé děti, ruku v ruce s úctou k umírajícím.

Veterinář se ke zvířeti obvykle chová o dost lépe než zdravotník k onomu plodu.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 18:36:47)
úcta, pardon
 splechtulka & M+J+R 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 18:43:28)
Markéto, tohle je těžká otázka, k mrtvě narozenému dítěti po náhlém porodu se má určitě porodník zachovat s úctou a pokud o to rodiče stojí, tak má být šance rozloučit se. Ale pokud dojde k UPT pro VVV tak jak se má chovat? Ono to zní drsně "hodí ho do kýble" ale jde o to dostat ho na patologii a mě osobně (čistě můj názor!) přijde jako falešný soucit od matky domáhat se "humáního" přístupu k onomu dítěti, pokud ho předtím nechala "dodýchat".
 16.5Salám&Lajka14 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 18:59:35)
Markéto,
plody potracené v 18 týdnu se těžko pohřbívaly. Možná se zakopaly na zahradě.
Pohřeb směl následovat pouze po přijetí křestu svatého. Porodní báby měly možnost "pokřtít" živě narozené dítě, pokud se zdálo, že nepřežije. Občas se pravda podvádělo, i mrtvě narozené děti se vydávaly za živě narozené jen proto, aby mohly být pohřbeny, ale potratů se to skutečně netýkalo.
 Demeter+2 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 19:11:41)
opravdu zajimava diskuse na den matek:-(( zda se mi to trochu morbidni...kolika z vas zemrelo dite pred, pri nebo kratce po porodu?kolik z vas potratilo velky plod?kazdy ma pravo na nazor, ale pokud se nejaka situace tyka primo jeho, casto ji vidi naprosto rozdilne...
ja jsem prisla o mimi vloni na jare ve 23tt, takze to moje dcera stihla presne, umrela mi v brisku vcas tak, aby ji mohli hodit jeste do kyble a jeste nemohl byt pohreb, nikdy jsem ji nevidela...dost drsna realita...
u zamlklinky v 10tt, coz bylo me nasledne tehu, to docela chapu, ze se nepohrbiva...
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 20:04:56)
Inu, proto jsem psala o té hřbitovní zdi, kam se zakopávaly nekřtěňátka.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 19:07:44)
Pochopitelně, pokud si někdo vyloženě PŘEJE, aby mu byl potracený plod vydán k "poslednímu rozloučení", mělo by mu to být umožněno. Ale nejsem si tak docela jistá, jestli by to mělo být přímo nabízeno - u mrtvě narozených donošených dětí, které nejsou nijak deformované (anencefalus apod.) ano. Jinak dle mého názoru ne. Na ten obrázek se nedá zapomenout a nevím, proč by se matka, která přišla o dítě měla ještě do konce života mučit vzpomínkami na to, jak vypadalo. Osobně tenhle postoj nechápu. Vím, že v Americe i v mnoha jiných státech je to běžné, existuje spousta stránek, kde rodiče dokonce zveřejňují fotky svých zemřelých dětí (vč. potratů). Mně to přijde patologické a daleko víc neuctivé než zakopání na zahradě.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 20:10:21)
Setkala jsem se blíže se dvěma takovými ženami (jedno mrtvé termínové, jedno dokonce anencefalické) a obě považují to osobní rozloučení za to, co jim pomohlo se přes celou situaci ve zdraví a poměrně rychle dostat.
 Martheen+4 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 22:35:28)
Já teda taky v zásadě souhlasím s Monty... ty děti jsou většinou postižené a věřte mi, že plod třeba s anencefalem nebo hydrocefalus příp.obr rozštěpy atd.není zrovna lehké pokoukání...promiňte ten výraz... U vyvolávaných porodů, kde matky přestaly cítit pohyby, je zase děťátko už částečně macerované, takže si absolutně ani nedovedu představit dělat mu ještě otisky, fotit ho a trýznit se... ten pohled bych pak už nikdy nemohla vymazat... chjo smutné téma ~n~, kéž by se to nestávalo...

Insulo, no já napsala pár, ale ti věčně nespokojení pacienti se prostě objevují a objevují... kolikrát je mi z toho hrozně smutno, protože to s nima myslím fakt dobře, mám hroznou radost, když je kolem nich vše, jak má být a oni po mě hodí třeba talířem, že není dobré jídlo.. lidi jsou prostě různí... nějaký čas mně bylo nejlíp u nejtěžších pacientů v bezvědomí na ventilátoru, ale to na mě po čase zas doléhalo jinak, tak jsme se sestra na ARU prostě střídají u těžkých a "lepších" případů...
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 23:58:44)
Já jsem fotografie těch dvou miminek, co o nich píšu výše, viděla - a ani to anencefalické, když bylo chováno v láskyplné náruči, nevypadalo nijak odpudivě. Chápu, že pokud někomu připadá odporné i novorozeně opatlané mázkem, má pocit, že by tohle neunesl, ale pokud dítě přijmu jako svoje dítě, muselo by být patrně nejméně obrácené naruby, abych se ho štítila.
 Balbína 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(10.5.2010 0:01:11)
já vůbec nevím, co bych chtěla. Vím, že v případě smrti blízkého je pro mě přirozené se u rakve vyplakat a rozloučit se. Někdo to nesnese. Ale u dítěte, plodu, nevím.
 Samarlu 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(10.5.2010 17:22:56)
Monty, pohřeb potraceného dítěte pod oblíbený strom na zahradě v krabičce na šperky je taky důstojná věc, i když by u toho nikdo nebyl.

Já doufám, že tuhle službu (důstojný odchod ze života a pohřeb) pro své děti nikdy nebudu muset dělat, ale kdyby, tak se přemůžu a zařídím to.

Nevím, jestli bych si dělala fotky apod., asi ne, nejsem na to, ale pochovala bych s láskou i centimetrovou fazolku, byť neoficiálně.

V případě, kdy bych porodila mrtvé dítě, tak teda v ten moment volám našemu faráři, i kdyby byly 2 ráno, aby nám s tím pomohl, i kdyby to bylo v první fázi jen vlídným slovem a vyjednáváním s ošetřujícím personálem, že moje dítě splachovat v kýblu nikdo nebude. Nikdo se na něj ani nemusí koukat, ale prostě zabalit a odnést k pohřbu je snad základní slušnost. Zmínila jsi starý lidi - podle mě je to stejný - člověk by měl úctu popřát mrtvému libovolného věku, bez patologickýho tyjátru, ale LIDSKY.
 DENISA 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 19:12:20)
Monty, pises to na muj vkus docela drsne, ale v zasade souhlasim. Vezmeme si, jak se zmenila kultura v priprave na dite za poslednich par let. Nase mamy si ani kocarek domu pred porodem neporidili, dnes se (hlavne na zapade) delaji obrovske pripravy a memeche, kdyz je zena v patem mesici. Pak to vidime v americkych filmech, jak tam buli v kompletne zarizenem pokojiku. Ono je to tezke, clovek se chce a ma tesit, jista pokora je ale na miste. A rozloucit se s ditetem, ktere je po 23 tt, tzn. ve veku, od ktereho se deti zachranuji, to docela chapu. Ale delat takove veci ohledne plodu v 18 tt, jasne, pro tu mamu uz je to dite od sameho zacatku, ale medicinsky je to plod a mne to pripada jako sebetryzneni.
 Balbína 


Re: UP v tehotenstvi a pristup doktoru 

(9.5.2010 23:01:29)
MOnty, nedá mi to nezareagovat, i když už si to asi nikdo nepřečte. Ono se ti to mluví, když to nebyl tvůj plod, jehož plesknutí bys slyšela. O tom případu jsem psala já. Žena, o kterém jsem psala je věřící. Neuvažovala o pohřbu nebo rozloučení, ale určitá důstojnost se mohla zachovat, situace pro ní byla strašně stresující. Kdo neprožil, nemůže si představit. Na druhou stranu v naší rodině (to které žena patří) je pořád snaha ošetřovat staré a nemocné až do úplného konce doma, dle přání nemocného. Takže možná s tím zobecňováním opatrně.
Ono si stokrát můžeme říkat jak by to mělo být a co bychom chtěli v tom a tom případě... jenže nikdy nevíš, jak to bude doopravdy, když se do té situace dostaneš. Ať se jedná o potrat, o rozhodnutí o potratu, o starání o umírajícího atd atd
 larissa 
  • 

Re: Interrupce a přístup doktorů 

(14.5.2010 10:48:21)
Dr. Uzel tvrdi, ze zeny po potratu pociti ulevu a stesti (precetla jsem na http://www.vitalia.cz/clanky/sla-jsem-na-potrat-a-ma-duse-place/). Podle zkusenosti z meho okoli je to nesmysl. To tvrzeni i dalsich doktoru, kteri jsou v clanku citovani, me pripada dost bezcitne, doklada to i prilozeny pribeh zeny po potratu.
 Dlask 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(14.5.2010 12:56:20)
Dr. Uzel je pořádný blb, jako chlap by tu ztrátu pochopil asi jedině, kdyby mu uřízly jeho poklad mužství.
 Dlask 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(14.5.2010 12:57:48)
Jsem zvědavá jestli by taky pocítil úlevu a štěstí. Píšu to takhle, protože to jediný může být pro něj důležitý, když není pro nej nic nenarozený dítě.
 Helin+4lístek 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(20.5.2010 18:34:51)
Je pravda, že se stává, že krátkou dobu po potratu může žena cítit úlevu, že se "zbavila problému". Jenže ten skutečný problém v podobě úzkostí, které se někdy schovávají pod jiné příčiny, nebo přímo depresí a zoufalství přijde zcela jistě - dřív nebo později. Opravdu stačí si něco o následkách potratu přečíst, zjistit. Pak už je možné jít jen cestou uznání své vlastní viny a usmíření, jinak problémy neskončí. Tělo nezapomene, že nosilo děťátko a duše, chcete-li psychika nemůže z podvědomí vymazat, že bylo zabito vlastní dítě...
 Helin+4lístek 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(20.5.2010 18:37:20)
Někdy jsou náslekdy skryty ve formě agresivity, třeba proti obhájcům nenarozeného života nebo nesnášenlivost k těhotným a šťastným ženám nebo malým miminkům, Je mi líto těchto žen, kéž by našly pomoc a smíření sami se sebou i svým dítětem.
 Dlask 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(20.5.2010 19:43:33)
Helin, nečetla jsi , není to ani knížka, spíš sešitek: Stála jsem u brány nebe a pekla? Tam je moc pěkná pasáž o potratech. Kdyžtak mi písni na mail, pošlu Ti to, nerada bych to tady rozebírala
 Helin+4lístek 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(1.6.2010 11:00:15)
Blesko, ten sešitek jsem četla jedním dechem, děkuji :-).
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(23.5.2010 11:26:25)
Helin,
nemůžeš tvrdit, že zoufalství a deprese po potratu přijde vždycky. Jistě, přijít může, ale VŽDYCKY? Máš to nějak podložený?
 Dlask 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(23.5.2010 13:10:32)
Možná to může být podložený tím,že asi každá máma časem musí mít depku když si vzpomene že si nechala své vlastní dítě zabít.
 boží žena 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(23.5.2010 13:11:39)
čisté spekulace
 Dlask 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(23.5.2010 15:02:41)
Boží ženo, myslíš, že normální ženská nelituje když prodělá potrat? Každá si v nějakou dobu musí uvědomit, že kdyby to neudělala, měla by svoje dítě v náručí a živé, zatímco jej hodily do kýble a odnesli do spalovny.
 boží žena 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(23.5.2010 16:16:38)
nevim jak normální ženská, ale pochybuji, že každá lituje a má depku jak píšeš ty
 boží žena 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(23.5.2010 16:17:48)
oni ty co chodí na potrat většinou to dítě nechtějí, takže pochybuji, že pak litují, že ho nemají
 Dlask 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(23.5.2010 19:46:08)
Konec konců, je normální aby máma zabila svý dítě?
 boží žena 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(23.5.2010 20:40:38)
ne to co píšeš normální není a netřeba se na to ani ptát
ale ty musíš pochopit, že ty co jdou na interupci to nevidí fanaticky jako ty, že jdou zabít své dítě
 Dlask 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(23.5.2010 21:13:23)
To není fanatismus, to je fakt. Někdo vidí shluk buněk, někdo dítě, věc názoru. Pro mě je to dítě, odtud můj názor, ne fanatismus. občas mi spíš připadají fanatický obhájkyně potratů.
 Pawlla 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(23.5.2010 21:15:35)
Obhájkyně potratů neznám,znám jenom obhájkyně svobodné volby.
 boží žena 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(23.5.2010 21:17:24)
jasně, ale ta diskuze byla o tom, že každá má výčitky svědomí či deprese

každá prostě ne
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(24.5.2010 10:31:18)
Blesko, ty to vidíš jako zabití dítěte, jiná žena to může vidět jinak. Může cítit lítost, ale zároveň si být vědoma toho, že se rozhodla v dané situaci správně. Může mít dokonce pocit, že se s dítětem usmířila, že si to vysvětlili. Může pociťovat úlevu, že se zbavila nechtěného těhotenství a tím třeba i závislosti na násilníkovi. Nemusí pociťovat nic, protože je to pro ni příliš abstraktní a navíc je to třeba osmý potrat v řadě.

Kolik lidí, tolik pocitů.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(24.5.2010 10:33:25)
Jo a jinak můžeš mít názor, že interrupce je zabití dítěte.
Ale těžko můžeš mít názor, že "každá žena po potratu bude mít deprese a výčitky". Protože to buď je pravda (a je o něco opřená) nebo to není pravda, to není věc názoru.
 kajkule+2 kousky 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(24.5.2010 22:08:20)
Pro mě taky. Nějak si nedovedu představit, že ho beru jako nic, nebo jakýsi shluk i když má 3cm. pro mě je to moje mimino, malá fazola~:-D~s~ každopádně je to na každé ženě jak se rozhodne. Mě je ovšem z představy potratu zle. Nechápu a nikdy nepochopím. Maximálně u znásilnění. VVV je něco jiného, to si prostě nedovolím soudit. Taky je to blbý a prostě zabití (teda já bych to tak brala a kdybych šla na UP, tak bych se z toho asi nikdy nevzpamatovala). Tohle je prostě hrozné téma. Já jsem ale zažraná mamina, nedovedu si interupci představit, ani náhodou...Já bych asi i radši skončila v azyláku a začala od nuly, než jít na potrat.

Tak snad bude potratu míň a míň a děti budou přibývat tam, kde jsou žádané~R^
 Lisbeth.s 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(25.5.2010 9:41:59)
Za sebe říkám, že interupce pro mne nebyla žádné trauma. Vůbec si nepamatuju ani který měsíc jsem ji podstoupila, natož den. Nikdy mi ani na um nepřišlo toho litovat, naopak. Bylo to dobré rozhodnutí.
Jednou, dávno před tím jsem potratila samovolně a beru to tak, že příroda se zachovala moudře. Dítě asi nebylo o.k a tak to mělo být. Že bych za něj zapalovala svíčky, nazývala ho jménem a slavila nedožité narozeniny? Morbidní a nic pro mne.
 Dlask 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(25.5.2010 9:51:57)
Pro někoho morbidní vzpomínat na své mrtvé miminko, pro někoho morbidní jít na potrat.
 Lisbeth.s 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(25.5.2010 10:04:03)
Já plod starý 3 měsíce nenazývám miminkem.
Na potrat nechodí ženské jako k zubaři. Předpokládám, že si každá dobře rozmyslí, proč ukončit těhotenství. Litovat můžu maximálně toho, že jsem neplánovaně otěhotněla.

 Dlask 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(25.5.2010 10:16:16)
Já plod starý 3 měsíce nazývám miminkem a mámy co jdou na potrat si zabíjí své 3 měsíce staré (prenatálně) dítě.
 adlhfakhgúieo 
  • 

Re: Interrupce a přístup doktorů 

(25.5.2010 14:49:33)
Hele, Blesko, a co podle tebe zaslouží ženská která na tu interrupci šla a zabila teda svoje dítě? Schválně jak budeš milosrdná k ženám, který už maj děti, na azylák ani nemůžou pomyslet, nemá je kdo živit... atak dále... darmo mluvit. to co řikáš je sůl do ran všem matkám a ženám se smyslem pro odpovědnost, které k tomu zoufalému kroku dohnala situace a nikdy si to nepřestanou vyčítat. Ty která si myslíš že pácháš dobro tak jenom prodlužuješ utrpení ženám, který interrupci psychicky nezvládly. páchej dobro rukama než slovy, ani si neumíš představit, že tvoje kecy jsou prenatálním dětem šumafu zato řežou do masa ty holky, co jít MUSELY. j a přidej sem svoji adresu, protože až se budu muset rozhodovat co dělat a nedejbože nebudu mít chlapa aby se o nás postaral, tak budu pamatovat, že ty se svoji hubou plnou lásky se o mě, moje dítě a moje prenatální dítě se všim všudy postaráš.
 Lisbeth.s 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(25.5.2010 15:13:59)
Klíídek, Bleska je paní chytrá, která ví přesně co a jak by v určité situaci dělala.
Už jí ale nenapadne, že může přijít situace o které se jí ani nesnilo. Tohle si člověk uvědomí až když to sám zažije. Znám x ženských, co 20 let tvrdily, že interupce nikdy. Pak už byly radši potichu.
Jedný zrovna umřel manžel, když se o svém těhotenství dozvěděla. Sestra mé známé zase začala bojovat s drogama u staršího syna a do toho jí manžel vyhodil z baráku.
Bleska netuší, co jí může život přinést za zvraty a kecá totální blboviny.
 Dlask 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(25.5.2010 15:31:14)
Děti že jsou blboviny? Nenapadám Váš názor, nenapadejte ten můj. Opakuji je to věc názoru. Když si nosíte v břiše embrio které odstraníte, nemám nic proti vašemu názoru, a jen tu vyjadřuju ten svůj, já si myslím, že mi v břiše roste dítě které bych nezabila. A proč se tak vztekáte, vždyť si myslíte že emmbriu je fuik co s nim je, takže o co vám jde? O ženy co potrat podstoupily? Chápu je že je jim teď ze všeho šoufl, ale nejsou tyhle pocity na snadě, když tohle prodělaly?
 Lisbeth.s 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(25.5.2010 15:34:52)
Nikdo tady nepsal, že děti jsou blboviny. Čti pořádně.
Šoufl mi není, cítím se skvěle.
 Dlask 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(25.5.2010 15:40:37)
To je dobře že se cítíš skvěle, a se svým dítětem, podle Tebe embriem by ses cítila ještě lépe!!!
 kljfhjkasrhe 
  • 

Re: Interrupce a přístup doktorů 

(25.5.2010 16:42:00)
tak se zahleď sama do svýho svědomí. o embryu víš to že je to dítě, že se to nepíše s měkkým už ne. co když ti nejde tolik o děti jako o pocit, že jsi lepší než ostatní, že bys nikdy nic tak špatného neudělala, že je třeba dát těm zlovolným ženám, co na potrat šly, na pamětnou, zasejt do nich výčitky svědomí, aby se posraly z podoby a nemohly se starat o děti k´terý už mají. co když tě akorát baví rejpat se v cizím neštěstí. nikdo nejde na potrat s radostí. nezměníš nic jen dáváš najevo holkám s postinterrupčním syndromem že je na místě když trpí. kolik je ti roků? kolik máš peněz že jsi připravená živit všechny děti které počneš? proč je v pořádku že se po potratu cejtí žena špatně? proč nepliveš taky na chlapy, který je do tý situace dostali a pak se na ně vysrali? je mi z tebe zima a z tvý lásky k dětem.
 jhdflwjeg 
  • 

Re: Interrupce a přístup doktorů 

(25.5.2010 16:48:48)
a z vlastního zájmu přestaň diktovat lidem kdy maj bejt šťastný a kdy ne. Jestli se Lisbeth cítí dobře, znamená to, že je silná. Nic víc nic míň. Tahle diskuse je mor. Každá pinda tu musí vykazovat svý podělaný morální body, a to stále dokola. Postý, pojedenáctý - nepochopitelný proč se dokola něco řeší, když to má jen ten význam, že holky po interrupci trpěj jako zvěř když tohle čtou. Jo, odsuďmě je, pověsme je vejš, a to v zájmu lásky a ještě lépe boha. Co se tejče společnosti která nutí ženský samoživitelky žít jako nejhorší póvl kd ynezakopneš vo práci a žadoníš i vo uklízení ikdyž máš vysokou, tak na tuhle krásnou moralní společnost tady nikdo nenadává. sbohem a šáteček.
 Dlask 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(25.5.2010 18:29:37)
Řekni mi, proč tohle všechno když chceš říct, proč to nenapíšeš pod svým nickem, nemáš snad na to? Taky si neměním identitu, když se chci pouštět do názorového střetu. Jak už jsem psala každý má svůj názor, ale to Ti ještě asi v hlavě nedocvaklo.Nebo jsi ještě v komunistický éře?
 Dlask 


Re:Interrupce a přístup doktorů 

(25.5.2010 18:36:56)
Nechápu proč Tě točí, když někdo řekne svůj názor, to Tě to tak oslovuje? Tolik se Ti to zadírá do duše?
 Nana*81 


Re: Re:Interrupce a přístup doktorů 

(25.5.2010 20:20:44)
Myslíš že nick něco znamená? Copak někdo ví kdo jsi ty?
 Dlask 


Re:Interrupce a přístup doktorů 

(25.5.2010 20:35:10)
Neznamená, stejně nikdo neví kdo pod ním je, ale přece jen když se tu člověk občas zapojí do diskuzí, tak začneš ty lidi vnímat, začneš se o ni dozvídat všelijaké věci a možná je trošku znát.
 Samarlu 


Re: Re:Interrupce a přístup doktorů 

(25.5.2010 22:40:13)
Blesko, já tě třeba chápu a taky jsem přesvědčená, že dítě je člověkem od početí, ale fakt by mě zajímalo, co řekneš na námitky níže psaného shluku písmen. Ty námitky jsou totiž víc než na místě. Dík, nevím, jak tě bez nicku oslovit, ale neva.

K čemu je dobré jitřit rány ženskejm, co už maj interrupci za sebou? Nebylo by lepší pomáhat ke smíření těm, které to potřebují a stojí o to?

Jaký jsou možnosti a jak je dostat k těhotný v průseru?

Jsi schopná a ochotná nějak konkrétně pomoct osobě, která v tom lítá (příklady viz níž, paní čerstvá vdova a matka syna feťáka, co má rozvrácenou celou rodinu), ne jí jen vysvětlovat, že je potrat je hnusnej?
 Dlask 


Re:Interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 9:07:24)
Samarlu, věř mi že nekecam jen blbě přes net a skutek utek, snažím se pomoci maminám i v životě, jenže i tak jsou maminy některý přesvědčený že i když budou zajištěný, a budou mít alespoň trochu podpory z mé strany, je lepší jít na potrat, nevím z jakého přesvědčení.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 9:23:20)
"To je dobře že se cítíš skvěle, a se svým dítětem, podle Tebe embriem by ses cítila ještě lépe!!!" ~a~~a~~a~

Blesko, chceš respekt ke svým názorům, a nerespektuješ postoje ostatních. Pokud má někdo za sebou interrupci a cítí se dobře, tak to respektuj. I když se ti to nehodí do krámu. Možná tě pak místní diskutující budou brát vážněji.
 Dlask 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 10:13:54)
Pokud mě místní dískutující nebrou nijak vážně, tak proč takové rozohněné reakce?
 Dlask 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 10:32:22)
Já nepsala, že se o všechny dokážu postarat, od toho maj děti mámy, psala jsem trochu je podpořit, což nemusí být vždy finančně.
 Dlask 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 10:33:23)
Nerozhoduji za jiné, a nikdy jsem nerozhodovala.Kde jsi to vzala?
 Dlask 


Re:nterrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 13:41:16)
Já je nechávám ať se rozhodnou jak chtějí, ale proč by neměli mít možnost rozhodnout se po uvážení obou stránek - nechat si dítě nebo jej dát pryč. Nebo jim musí každý souhlasně poklepávat na rameno, ať jdou na potrat že to bude na 100pro nejlepší, a každý kdo jim říká ať to ještě zváží, jestli není nějaká možnost, jak dál i s miminkem, tak je hned fanatik? Není to trošku nevyrovnané? Hodně mamin po potratech řeklo, že kdyby v té době byl někdo, kdo by jim ukázal i druhou stránku, a nejen tu že musí jít stůj co stůj na potrat, tak by se tenkrát rohodly jinak.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Re:nterrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 13:50:21)
Blesko, a ty tady čteš, že by někdo matkám v tísni poklepával na rameno, že mají jít na potrat, že to bude rozhodně nejlepší? Tady lidi vesměs vyjadřujou pochopení a respekt k rozhodnutí, ať už je jakékoli. Nabízejí alternativní řešení, útěchu, pochopení.

Pak jsou tady ovšem taky lidi, kteří respekt nejsou schopni projevit vůbec, resp. ne těm, se kterými nesouhlasí. Naopak napíšou ženě po potratu, která je vyrovnaná, že vlastně vyrovnaná být nemůže a že by jí s dítětem bylo líp. Kupříkladu. Neuvěřitelný, co?
 Dlask 


Re:nterrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 14:04:38)
Nepsala jsem že vyrovnaná být nemůže, psala jsem že jí to přeju že je šťastná, ale že si myslím že dítětem by se její štěstí násobilo!!!!
 Dlask 


Re:nterrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 14:06:25)
Jo, poklepávají na rameno, a když někdo napíše ať to ještě zváží, aby jí pak rozhodnutí nemrzelo, je nejhorší. Ale co je na tom zlýho???
 Dlask 


Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 14:33:02)
Tenkrát ale nešlo o již proběhlý potrat, ale ta mamina se rozhodovala, jestli ano nebo ne. Takže jen zbytečně ukazuješ světu jak umíš druhým nadávat skrz nic.
 Dlask 


Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 15:18:28)
Ztráta kytičky není nejlepší, ale mě jde hlavně o to, aby pokud je jen sebemenší šance, tak aby nemuselo dítě zbytečně ztratit svůj život, víš?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 15:30:11)
Blesko, jestli ti jde hlavně o to, aby, jak píšeš, "dítě nemuselo ztratit svůj život", tak to neděláš právě nejlépe. ~d~

 Dlask 


Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 15:31:24)
Poučíš mě jak na to?
 Nana*81 


Re: Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 19:14:10)
djfjklgfdjklfhm,nddjsdhdjfjioúweuio


Tož přišel čas vyjít s barvou ven, ikdyž myslím že to k ničemu není, nechala jsem se vyprovokovat, shluk písmen s rozohněným projevem jsem já.
Prodělala jsem těžký postinterrupční syndrom, ještě tehdy jsem věděla jistě, že se to bez psychických následků neobejde, a přesto jsem se k tomu kroku musela uchýlit. Výčitky, jakými jsem prošla, bych nepřála animasovýmu vrahovi. S oblibou jsem se trestala dokola pročítáním této diskuse, kde stále pindaly o hodnotě života takové jako Bleska nebo ještě lepší. Dnes je všechno lepší, je to už rok a půl. Nikdo z těch dobrodějek neměly potuchy o mé reálné situaci – o níž mohu pomlčet a všemu, co mě donutilo k tomu kroku, nikdo neví, jak mnoho jsem zaplatila a že jsem byla blízko sebevraždě nebo hospitalizaci a co jsem musela vydržet, aby nikdo nic nepoznal v práci, kterou bylo životně nutné si udržet.
Důvodně se domnívám právě díky své zkušenosti, že tuto diskusi navštěvuje gró žen právě z těch důvodů jako já, tedy ex post, a pak ty, které si na ostatních chtějí vylepšit vlastní vztah k sobě a své svědomí. To byl důvod mého výbuchu vůči slovům Blesky, kterou považuji v její nevědomosti za krutou. Ty, které jsou rozhodnuté, zde chtějí zjistit, jak interrupce priobíhá, chtějí konkrétní radu, a nikoliv zadělat na pomalou sebevraždu pomocí maniodeprese, kterou zde moralistky infikují vše živé.
 Nana*81 


Re: Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 19:54:17)
děkuju Eeko. těch co jsou v obraze je víc, to jsem ráda~x~
 Nana*81 


Re: Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 19:25:28)
nejlepší bylo, když sem někdo dal záběry z interrupce. to jsem poctivě zkoukla. všechny krasotinky, které považují následky interrupce za adekvátní, by mohly být spokojené, vyžrala sem si to až do dna. Nejlepší na tom vždycky je ten dobrý úmysl těch hodných paní a slečen. Dnes už tuto diskusi skoro neotvírám, nechodím na rodinu vlastně vubec, teď jsem to zkontrolovala a zpětně jsem se vytočila, jak se to tu dokola omílá. ty diskuse by měly být dvě. jedna by se měla zabývat morálkou a nbídkami od Blesky na finanční pomoc, druhá konkrétní problematikou interrupcí.
A ještě, Blesko, věř, že holky, které na interrupci chodí stejně s klidem jako na kosmetiku, se na tuto diskusi v životě nepodívají, mají jasno. Ty, které ty záležitosti vnímají vážně, není třeba týrat a máchat jim hubu ve vlastních hovnech - věř mi že ve většině případů nemohou jinak. Všechny bychom si přály svět ve kterém je život svatý, embrya jsou zázrakem a ženy ochraňovány děj se co děj. Není tomu tak a nic s tím nenadělají ani tvoje řeč ani moje frustrace a vztek.
 Nana*81 


Re: Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 19:33:44)
celé mi to připomíná pomoc lidí prostřednictvím sbírek a nadací apod., aniž bych to odsuzovala, je divné odeslat jakoby odpustekm, nějaké prachy někam, kde se neví co s tím udělají. lepší je pomáhat konkrétně.
přesně tak radí příspěvek níže: pomáhej, aktivizuj se, měň stav společnosti, a nesnaž se naslepo střílenými dobrými radami něco měnit. je to na nic. jen k horšímu,těch, co už trpí takhle dost.
věř že v boha věřím a o to bylo všechno horší. možná bych předtím byla stejně hloupá a necitelná. vždy jsem byla přesvědčeá že já nikdy...
ještě teď o sobě uplně valné mínění nemám. spokojená?
 hrúda 


Re: Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 19:37:13)
Jestli můžu...
Nano, kdo sem dá nějaké pošahané proliferské video rozhodně nemá spasitelské potřeby.
Spíše jde o cynického rýpala bez špetky empatie.
Věřím tomu, že si někdo ani neuvědomuje, že svými slovy ubližuje. Jde zaslepeně za svou pravdou, nehledě nalevo či napravo.
Tobě posílám alespoň virtuální podporu. ~x~
 Nana*81 


Re: Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 19:49:31)
Lalial, za podporu děkuju. jsemuž natolik v pořádku, že se pokouším podporovat ostatní. jsem už schopna otevřeně o tom problému mluvit a hájit ženy takto rozhodnuté před debilními krutými láskyplnými kecy. proto mě to, Blesko, tolik drásá. já sem na tu diskusi chodila pro virtuální vejprask a plivance a vždy jich tu bylo co hrdlo ráčí. už by se to mohlo zmírnit a rady by se měly rozdávat jen takové, o které je požádáno, a nikoliv plošně. to je mor.
 Dlask 


Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 20:04:51)
Nano, předem říkám, že je mi líto, čím vším sis prošla.Už Tě alespoň můžu nějak oslovit. Jednu věc stejně pořád nechápu. Po potratu jsi si prošla takovým utrpením, málem Tě to dohnalo k sebevraždě. Proč se tomu musí vystavovat i jiné mámy, zkus tohohle trápení ušetřit jiné, zkus jim říct, že kdyby na potrat nešli, možná by to bylo i pro ně lepší, že situace by se nějak do porodu vyvrbila, a možná by jim bylo psychicky líp než po potratu. Proč jsi smířená s tím, že tím čím jsi si prošla Ty, tak tím projdou dobrovolně tisíce dalších a možná ani netuší, jak špatně to pak na ně bude působit. Nebylo by lepší než jim na potrat kývnou a říct bude líp, hele nedělejto, nestojí to za to, možná s dítětem budeš mít víc starostí než teď, ale bez něj Ti bude mnohem hůř.
 Dlask 


Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 20:23:12)
Kdo tady vlastně víc těm mámám víc ubližuje, já když chci aby na potrat nešli a neprošli si pak depresemi, anebo vy kteří jí poklepete po ramnu jen jdi, jsi ve špatný situaci, potratem to vylepšíš, a když to ne tak se to aspoň nezhorší, kdo že je tady bez mozku?????
 boží žena 


Re: Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 20:23:45)
ty blesko
 Oggová 


Re: Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 20:29:04)
Nevím jestli bez mozku, ale bez empatie a zkušeností jsi zcela určitě...~d~
 Nana*81 


Re: Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 20:55:08)
čéče Blesko, já už nevim jak to vysvětlit. myslíš že byla prdel obětovat své dítě ve prospěch toho co už máš? myslíš že máš na výběr vždycky?
 Dlask 


Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 21:09:17)
Vždycky máš na výběr. . .
 Jana Nová 


Re: Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 21:20:54)
Blesko, ty to pořád odmítáš připustit... Ženy, které jdou na potrat z toho faktu NEJSOU nadšené a dítě by si drtivá většina z nich moc ráda NECHALA. Jdou tvrdě proti vlastnímu přesvědčení a emocím a není to pro ně vůbec lehké. Ale jsou v situaci, kdy si bohužel nedokážou představit jiné řešení a NIKDO jim nepodá pomocnou ruku. A o tom to je.
Představ si aspoń na pár sekund, že žiješ z minima peněz, otěhotněla jsi třeba kvůli selhání antikoncepce, tvůj partner tě v takové situaci tlačí do potratu, protože otcem být nechce a třeba zatím ani nevydělává neb studuje a navíc nemáš rodinu, která by ti pomohla. A pak mudruj, co bys v takové situaci dělala.
 Samarlu 


Re: Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 22:30:41)
A to je ten průser naší společnosti - když jsi v takovým svrabu, NIKDO ti nepodá pomocnou ruku.

Teď teda nevím, jestli je to opravdu tak (co takové instituce jako Aqua vitae aj.?), ale chtěla bych být tou pomocnou rukou, až se přichomejtnu k nějaké takové ženě v průšvihu, jako byla třeba Nana.
 Nana*81 


Re: Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 21:16:30)
myslíš že to co říkáš mi nebylo jasné? jak by to bylo hezké chovat malý?
všade najednou chodily mamky a taťkové se dvěma dětma, všade. jen já nemohla.
 Nana*81 


Re: Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 21:22:08)
ty jsi na mém místě nebyla a nevíš zhola nic. nemáš právo říkat tyhle věci. pomáháš jen svému smyslu pro pravdu. nebudu se opravňovat. usmívám se nad tvou jistotou, že vždy je možniost udělat správné rozhodnutí. někdy musíš udělat to menší zlo, věř. usmívám se nad tvou hloupostí a bolí mě co říkáš už ne za sebe, ale za ty které byly nebo jsou v situaci kde jsem byla já a tvými řečmi trpí jako jsem trpěla já bez možnosti rozhřešení a pochopení.
 Dlask 


Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 21:35:14)
Nezáleží na tom, co odmítám připustit. Odpověděli jste si sami, jelikož ženy co stojí před tímto rozhodnutím, a přečtou si jaké pocity zažívají mámy po potratech, kdo ví, řekla bych že alespoň některé své stanovisko přehodnotí. Tím jak mi tu přesvědčujete o utrpení po potratu, přesvědčujete zároveň i ty ženy co se rozhodují, aby to nedělali.
 Jana Nová 


Re: Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 21:47:09)
Blesko, až na to, že ony ty pocity zažívají i před tím potratem. V psychicky normální ženě se všechno vzpírá realitě potratu. Bytostně nechce, ale zdá se jí, že MUSÍ, protože není jiné řešení.
Jinak viz. můj předchozí příspěvek. Mám pocit, že je to s tebou jak v pohádce o červené pančošce.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Re:interrupce a přístup doktorů 

(27.5.2010 13:53:28)
K tomu, co dělat místo planých řečí, nemám co dodat, napsali to tu dobře jiní.

Blesko, ty si fakt myslíš, že někdo si rozmyslí potrat na základě toho, že si tu přečte, jak někdo jinej po potratu trpěl? Ty ženský, co si sem přijdou číst, trpí už před potratem, to si piš. Není to tak, že by si ženská v těžké situaci řekla, no tak co, půjdu na interrupci, a pak byla strašně překvapená, že má deprese.

Ona to VÍ, že bude trpět. Protože takový, co netrpí předtím ani potom, se nenamáhají si to tu číst. Takže pochop, že tvoje řeči tady nikoho od interrupce neodvrátí. Ty, kdo to tu čtou, odvrátí od potratu možná to, že jim někdo reálně pomůže poskytnutím peněz, věcí, nabídkou hlídání, práce... Ne prázdný řeči. Ty prázdný řeči a moralizování naopak sype sůl do ran těm, které tím už prošly.

Fakt zůstává rozum stát, že si někdo myslí, že odvrátí někoho od potratu když mu ŘEKNE - budeš se potom trápit. To je naivita nejhrubšího zrna.
 kajkule+2 kousky 


Re: Re:interrupce a přístup doktorů 

(28.5.2010 0:30:09)
Já chápu ženy v těžké situaci. Musí to být ale strašné pro mě~n~

Ale já mám kamarádku, která otěhotněla, když byly její malé 4 měsíce. Dávali si "pozor". No a jak to mohlo dopadnout že...dělala si přede mnou test a vyšly //. Nakonec šla na potrat, jen z toho důvodu, že to na ni bylo brzy. Bydlet měli kde, peněz taky ok, řekla mi, že by to jen prostě nedala tak brzo~a~ to není moc velký důvod~Rv,malá byl aextrémně hodné miminko, určitě by to zvládla, jen si to v tu chvíli neuměla představit. Má super chlapa, který v noci vstával k mimču, pomáhala. rodie, tchýně taky. teď si občas vzpomene, kolik by mimču asi bylo. Možná kdyby mohla vrátit čas...Nic ji nevyčítám ani ji to nepřipomínám. jednou o tom začla ona, tak jsem se ptala, jeslti by to vzala zpátky, tak váhala a řekla nevím. nebylo tohle zbytečný? vlastní blbostí otěhotnět a...Je mi ji líto, vidím na ni, že to ok není i když se snaží na to nemyslet~n~

Doufám, že nikdy tohle nebudu muset zažít.

Má babička dala mé tetě souhlas k interupci, když ji bylo 17. Nikdy si to neodpustila, že dala souhlas k zabití. není věřící dodám.

Myslím, že ženy po UP to mají hodně těžké a potřebují opravdu podporu i když rozhodnutí to správné vůči nenarozenému dítěti není, neznamená to, že je máme zavrhnout, pokud se cítily v pasti životních okolností a neviděly jiné východisko.



Pak jsou ženské , které berou UP jako antikoncepci, takové jsou sobecké bestie:-©
 hrúda 


Re: Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 20:17:31)
OMG ~a~
 Nana*81 


Re: Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 19:38:15)
celé mi to připomíná pomoc lidí prostřednictvím sbírek a nadací apod., aniž bych to odsuzovala, je divné odeslat jakoby odpustekm, nějaké prachy někam, kde se neví co s tím udělají. lepší je pomáhat konkrétně.
přesně tak radí příspěvek níže: pomáhej, aktivizuj se, měň stav společnosti, a nesnaž se naslepo střílenými dobrými radami něco měnit. je to na nic. jen k horšímu,těch, co už trpí takhle dost.
věř že v boha věřím a o to bylo všechno horší. možná bych předtím byla stejně hloupá a necitelná. vždy jsem byla přesvědčeá že já nikdy...
ještě teď o sobě uplně valné mínění nemám. spokojená?
 Nana*81 


Re: Re:interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 19:44:41)
pardon.
čekala jsi Blesko, že se k tomu někdo přizná a budeš se muset konfrontovat s realitou? je to o tolik jiné když je to pod nickem? je příjemné zasívat do lidí nenávist k sobě?
že existují ženy, které něco takového podstoupí a neonemocní, je v pořádku. nikdo nemá právo soudit ani mě ani Lisbeth ani ostatní co tu žádají radu. Lisbeth, přeju mnoho sil.
být ženou mi připadá za trest někdy, na tohle rozhodnutí je žena většinou ve výsledku sama. není nic horšího než když váš partner se nezmůže na víc než vás doprovodit do nemocnice. dávno jsem ho kopla do prdele ale trvaslo mi dlouho než jsem to udělala.
...
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Re:nterrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 14:37:03)
"Nepsala jsem že vyrovnaná být nemůže, psala jsem že jí to přeju že je šťastná, ale že si myslím že dítětem by se její štěstí násobilo!!!!"

Psala jsi:
"To je dobře že se cítíš skvěle, a se svým dítětem, podle Tebe embriem by ses cítila ještě lépe!!!"

Fakt to nezní, jako že jí přeješ, že je šťastná. Zní to tak, že jí spíš přeješ, aby si to začala vyčítat - viz ty vykřičníky na konci a ta výčitka, že říká embryo místo dítě... Pro mě to vyznívá úplně jasně, to už se nedá okecat ~d~
 Dlask 


Re:nterrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 14:38:50)
Pro každýho to asi vyznívá jinak, nebo spíš každý to chápe tak jak to pochopit chce,že jo?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(26.5.2010 10:38:30)
Blesko, ale to se nevylučuje. Mě taky občas naštve někdo, o kom si myslím, že je úplně mimo... A není to tím, že by mi ve skutečnosti zrcadlil nějakou nepříjemnou pravdu, spíš proto, že jeho mimóznost může ublížit ostatním lidem nebo je aspoň frustruje (jako že někdo může nechápat něco elementárního). Což nemyslím na tebe, jen vyvracím tvůj argument o rozohňování.

 Helin+4lístek 


Re: Interrupce a přístup doktorů 

(1.6.2010 11:05:54)
Kopřivo, promiň, že píšu až teď. Nemám už doma internet, tak se dostanu jen sem-tam. Psala jsem, že to nemusí být přímo deprese nebo zoufalství, může se to projevit "jen" zatrpklostí, protivností, agresivitou vůči zastáncům života, "blbou náladou", aniž by dotyčná věděla, proč se tak cítí. Nedělala jsem statistiky, na to nemám čas ani možnosti :-), ale už jsem se s tím setkala osobně a četla zkušenosti psychiatričky, která se setkávala se ženami, které měly problémy a teprve při terapii pochopily, že to
je kvůli potratu.
 Lenka 
  • 

Re: Interrupce a přístup doktorů 

(21.5.2010 8:54:12)
Lariso, a nemyslí ženy po dobrovolné interupci? Myslím,že pokud se žena rozhodne (je to její rohodnutí, není dotlačena okolím) pak určitě po zákroku cítí úlevu.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.