| Vítr z hor | 
 |
(4.9.2009 20:52:21)
Ahoj,
jak už jsem naznačila v jiné diskuzi, asi před týdnem jsem se kvůli jednomu konkrétnímu případu naštvala kvůli tomu, jak různí „šamani“, „kartáři“ a podobní manipulují s lidmi a podvádějí. Za poslední rok jsem tu četla o tom, jak hodně z vás navštěvuje/se zajímá (o) podobné typy, tak bych se vás chtěla zeptat, co si myslíte/co byste dělali na mém místě. Potřebuji se s tím totiž nějak (i)racionálně srovnat. Nejde o mé přátele, ale o lidi svým způsobem blízké mým blízkým a zajímá mě spíš obecná diskuze než konkrétní pranýřování, proto nepíšu detaily, podle nichž by se dali zúčastnění poznat.
Jistá nejmenovaná, dalo by se říci „prominentní“ kartářka doporučila své klientce, takto ženě trpící nevyléčitelnou chorobou, údajně důvěryhodného šamana, který jí možná dokáže pomoci. Tonoucí se stébla chytá, takže se dotyčná podrobila jistému působivému obřadu, při němž, jak jsem vyrozumněla, „šaman“ využil své schopnosti smíchat všchno možné a zblbnout lidi (metličky z bylin, dým, tajemné obrazce atd.), načež okouzlení účastnící odešli.
Podle mého nejlepšího vědomí a svědomí jsou oba, kartářka i šaman, podvodníci. Nebudu uvádět důvody, protože bych tak mohla odhalit můj zdroj informací.
Chci si ujasnit následující:
Co vede některé lidi k tomu, že o sobě začnou prohlašovat, že mají jisté zvláštní schopnosti jako věštit, léčit a podobně? Je polehčující okolnost, když tomu nakonec sami uvěří?
Je vhodné/správné, abych jejich případným okouzleným příznivcům případně ozřejmila, že jsem si v podstatě jistá, že dotyčný je podvodník?
Ospravedlňuje placebo efekt podobné podvodné zacházení s lidskou důvěrou („budu předstírat, že tě léčím, I když to neumím, protože mi věříš a to ti může pomoci“)?
Proč máme tendenci věřit tomu, že pravé vědmy, šamani, kartáři, existují? Sama jsem viděla věci, které si nedokážu vysvětlit, ale vždy byli jejich původci lidé čí místa, kteří je jaksi produkovali „zdarma“.
Beru, že někomu můžou předpovědi apod. vycházet častěji než jinému, možná je v tom i dobrý a společenská poptávka po takových službách proste je. Ale je morálně ospravedlnitelné nechat si za to platit? Nebo je to nemorální až od určité částky? Co si o tom myslíte?
|
| Kohnova | •
|
(4.9.2009 21:01:49)
Vidis to spravne.
V tomhle smeru obdarenych lidi je jako safranu, jsou vzdycky skromni a nenapadni a NIKDY si za pomoc nevezmou penize, coz staci jako eventuelni kriterium pro nerozhodne
Jestli ma cenu vysvetlovat klientum vselijakych podvodniku, ze se nechavaji osalit, to nevim, vetsinou to ti lide nechteji slyset.
Pak jeste vim, ze placebo efekt rakovinu nevyleci snad nikdy.
|
| boží žena | 
|
(4.9.2009 21:03:17)
jelikož na podobné věci nevěřím, tvrdím, že jde o prachy
ti co ve své vlastní schopnosti potom uvěří, tak to už je diagnóza
|
| Vítr z hor |
|
(4.9.2009 21:10:17)
jaká diagnóza? Manipulátor? Zneuznaný břídil, co chce trochu lidského tepla a uznání? Člověk chtivý moci a slávy, které se mu díky vlastním schopnostem nedostalo, tak to zkouší přes podfuky?
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(4.9.2009 21:08:09)
kdyby šlo o pár v lásce zklamaných pannen, tak bych to asi neřešila. Ale v případě zmíněné dvojice je zástup obdivovatelů a platících pro mě neuvěřitelný. Lidé vysokoškolsky vzdělaní, v zodpovědných funkcích, mediálně známí - a jdou se radit za drahé peníze s kartářkou! Mám dojem, že to začíná být něco jako společenská norma :-(
|
| boží žena |
|
(4.9.2009 21:10:33)
no tak u těch "celebrit" je to spíš druh zábavy??
|
| Vítr z hor |
|
(4.9.2009 21:14:31)
No za ty peníze... spíš bych řekla, že tomu opravdu věřej.
|
| Jana | •
|
(5.9.2009 22:11:03)
Věřej nevěřej.. Zase tě taková kartářka může dobře nakopnout, poradit, když za ní zajdeš, asi už budeš vědět a nebudeš tápat. A pokud tomu opravdu někdo věří, je to jen jeho věc, ať už je vysokoškolák, nebo uklízečka.
|
|
|
|
| KOhnova | •
|
(4.9.2009 21:21:30)
My mame jednu takovou babu v blizkem sousedstvi. Taky mi to hlava nebere a nekdy me to i drazdi, tim spis, ze nam ti ldi obcas otravuji u chalupy vyptavanim.
Ti lide jsou svepravni, vzdelani. Je to jejich vec. Kdyby slo o pritele a byl nemocny, zkusila bych mu to rict. Jinak ne.
|
| Vítr z hor |
|
(4.9.2009 21:25:41)
Jo, jenže mám pocit, že mlčením (až na blízké přátele) přispívám k tomu, že kartářka-podvodnice má většinu hodnocení kladných, protože ta záporná, stejně jako já, (skoro) nikdo nevysloví. Blbý, co?
|
| Kohnova | •
|
(4.9.2009 21:41:53)
Jj, blby, ale netrapila bych se tim. Cely svet predelat nelze a lide jsou proste valnou vetsinou hloupi. Dosazene tituly ci to, ze vystupuji v tv o rozumu nic nevypovidaji.
|
| Vítr z hor |
|
(4.9.2009 21:46:40)
to mám brát jako konstantu:
mezi kartáři a šamany je spousta podvodníků, lidi jim to žerou, tak to bylo a bude.
Není morálně správný, že je někdo podvodník, ale v tomhle případě to pro jejich nízkou společenskou nebezpečnost necháme plavat.
|
| Kohnova | •
|
(4.9.2009 22:11:13)
No,jestli citis, ze je potreba, abys proti tomu zacala bojovat, protoze svedoi ti neumoznuje mlcet, udelej to. Ale pocitej, ze se budou branit a maji oporu ve svych oveckach.
Spolecenska nebezpecnost techhle lidi je v dnesni realite fakt nizka. Jsou to paraziti, kseftmani s lidskou blbosti a narusenou psyche. Je to humus a hanba. Vysvetli to svym detem, pokud porad nebudes mit klid, tak bojuj. Vic se na to asi rict neda.
|
| Vítr z hor |
|
(5.9.2009 9:40:06)
Jo, myslím, žes mi to pomohla rozřešit. Nejspíš jsem hledala slovo "parazit". Rozhodně když si řeknu, že ta opěvovaná kartářka, co si bere 2tis za seanci a ještě má davy závislých/obdivovatelů, je parazit, je mi mnohem, MNOHEM líp 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(4.9.2009 21:55:49)
Se teda divím, že i doktoři nedělaj zadarmo...Ne je fakt, že v týhle branži je přehršel podvodníků a zlatokopů. A jak si někdo říká závratné sumy neodpovídající realitě, tak je dobrý vzít roha.
Jinak je to o tom nelítat od čerta k ďáblu, hodně dobře a dlouho vybírat. Úplně stejně jako u doktorů.
|
| Vítr z hor |
|
(4.9.2009 22:01:57)
Jenže jak je vůbec najít? Myslím jak vůbec najít víc než jednoho? To je ve zlatých stránkách vedle sekce gynekologů seznam jasnovidců, kartářek a léčitelů?
|
|
| Kohnova | •
|
(4.9.2009 22:15:30)
Stano, jako ze doktor je jen jina varinta stary baby Blazkovy, co vesti z logru?? Ja jsem asi tak tak v posledni desitce lidi, co adorujou doktory, ale tohle teda potes koste... to je sila
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(4.9.2009 22:18:55)
A já snad mluvím o starý bábě blažkový? Ne, jen o těch, co doopravdy umí. To maj jako žít z čerstvého vzduchu?
|
| KOhnova | •
|
(4.9.2009 22:32:15)
No, ja jsem poznala zatim jen jednoho cloveka, o kterem by se asi dalo rict, ze ma neco jako "nadprirozene" schopnosti. Rozhodne je nevykonava na full time. Ani podobni lide, ktere znam z vypraveni.
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(4.9.2009 22:53:48)
No je fakt, že třeba léčitel Paseka peníze nebral a byl to hodně skromný člověk. Lidé mu nosili naturálie a z těch žil, protože léčil na plný úvazek. Ale peníze nebo naturálie, je vcelku jedno, je to jen jiná obdoba stejné energie.
Osobně znám pár lidí, kteří mi pomohli a platba nikdy nebyla vysoká.
|
|
|
|
|
|
|
| Baba Jaga | 
|
(4.9.2009 21:06:55)
To asi zalezi, na koho natrefis. Ja jsem byla u kartarky jednou, mela jsem tyden pred svatbou a to co mi rekla mi vyrazilo dech. Presto ze jsem sundala zasnubni prstynek, rekla mi, ze se budu brzo vdavat, presne popsala meho manzela vzhledove, rekla ze jsem tehotna a budu mit syna {jeste jsem to nemohla vedet, byla jsem tehotna asi tyden}, ze porod bude velmi komplikovany, ale dobre dopadne {maly skoro umrel, ozivovali ho, ale je bez nasledku}, ze do roka na manzelovo prani znovu otehotnim {to jsem se rehtala, ze v zadnem pripade, ale stalo se}, ze do pul roka koupime nove auto, do roka se prestehujeme, do pul roka manzel zmeni praci, atd... naprosto konkretni veci. Bydlela na druhem konci Bostonu, ktery ma nekolik milionu lidi a kde jsem nikdy predtim nebyla, takze je vyloucene, ze by meho manzela nekdy videla, presto ho fyzicky popsala naprosto presne. Od te doby jsem nikde nebyla a uz se bojim, abych se treba nedozvedela neco spatneho. Nicmene dobra kartarka by nemela sdelovat neprijemne zpravy jako je smrt nebo nemoc, pokud by to rekla, tak asi zbystrim.
|
| Vítr z hor |
|
(4.9.2009 21:13:48)
To je právě to. Člověk slyší často o tom, jak se někomu věštba vyplnila (a to jsem slyšela i neuvěřitelnější story). Asi je jedno, jestli jde o karty, zvláštní schopnosti nebo psychologii.
Ale jak se v tom vyznat, když jsou mezi nimi podvodníci?
|
|
| Grainne | 
|
(4.9.2009 21:17:42)
Ona je otázka, jestli spíš dotyční neplatí za to, co by jim zdarma měli poskytnout blízcí, ať už rodina, nebo přátelé.
Nepředpokládám, že by okolo dotyčných životní partner musel hopsat s metličkami a dýmovnicí, že by kamarádi měli namíchat lektvar a slavnostně ho předávat.......ale patrně takovým lidem chybí pozornost, podpora, láska.
Nenapadlo by mě jít za šamanem, ani kartářkou, když mi je blbě, opřu se o svou rodinu. Tam je ta tajemná síla a možná není až tak tajemná, je to úplně obyčejné souznění a to by mělo fungovat i v situaci, kdy dotyčný není zrovna přínosem pro okolí, ale naopak, on sám potřebuje ty druhé.
Sebelepší lékař a sebelepší léčebné metody tohle neumí poskytnout a možná je to stejně důležité, jako oficiální léčba.
Nějak jsem si zvykli počítat, jestli náhodou nedáváme o malinko víc, než dostáváme.
|
| Baba Jaga |
|
(4.9.2009 21:22:11)
Ja jsem taky hodne racionalne zalozena, sla jsem vlastne jako doprovod kamaradky. Kartarku ji doporucil jiny kamarad, ktery tam byl a vsechno se mu splnilo. Kamaradce rekla, ze se rozchazi s pritelem, protoze on stale mysli na svoji byvalou a ze do mesice potka sveho budouciho manzela, a ze bude mit neco spolecneho s velkymi auty. Pritel se s ni do tydne rozesel, vratil se k byvale, kamaradka 30 den po navsteve kartarky poznala sveho soucasneho manzela, jezdil s kamionem  Kdyz jsem u ni byla, tak jsem si davala dobry pozor, abych nic nenaznacila, ani ocima, proste jsem ji nechala mluvit a dokud ta pulhodina neskoncila, tak jsem krom par otazek nic nerekla.
|
| Vítr z hor |
|
(4.9.2009 21:37:59)
Mě se stalo, že mi jedna čarodějnice (bez nároku na honorář, byly jsme sousedky) v podstatě vyřešila mnohaleté trápení jen tím, že ho správně pojmenovala. Mohlo se to povést komukoli, kamarádce, psychologovi, knězi nebo domovnici, ale asi není náhoda, že to řekla právě ona. Když celé dny mluví s lidmi, tak jistou "kvalifikaci" prostě získá. Výslovně jsem nechtěla nic řešit, šlo jen o přátelský pokec a tehdy mi došlo, že ať je to podfukářka nebo ne (místní přísahali, že jednou zastavila rukou hurikán), je to úplně jedno. V určitých případech jsou kámoška, barman, zaklínač hadů nebo psycholog naproto zastupitelní.
|
| KOhnova | •
|
(4.9.2009 21:43:32)
Zastavila rukou hurikan... hohoooooooo:D ve kterem kraji ten hurikan byl, ve stredoceskem? Nebyla to toulava Katrina?
|
| Vítr z hor |
|
(4.9.2009 21:47:53)
to bylo za velkou louží, tady naštěstí její služby nepotřebujem
|
|
| Vítr z hor |
|
(4.9.2009 21:51:29)
a že se ten hurikán blíží, slyšeli v rádiu hlásili, že se nezadržitelně řítí přímo k místu M ....
pak se začal húúúúúú zlověstně zvedat vítr, strašlivá mračna se přibližovala, až už byla vzápětí - načež madam čarodějnice vystrčila ruku z okna, zapřela se proti větru, zatvářila se usilovně ...
.
.
.
a najedou se vše zázračně uklidnilo (to taky říkali v rádiu) a bouře zmizela.
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(4.9.2009 21:31:17)
To, co říkáš je v podstatě princip léčení energií, ať už je to založeno na jakýchkoli základech. Člověk potřebuje pozornost, podporu a účast (o dalším nemluvě), a když se mu jí nedostane doma ani u doktora, pokládám za normální, že hledá třetí cestu. Ale štve mě, že si z toho někdo dělá byznys!!!
Nebo je to v pořádku, protožei kartářka nebo podvodný šaman je jen ekvivalent kněze nebo psychologa a je jedno, kdo tu práci nakonec odvede?
|
|
|
|
| Jedůfka / 99,00 | 
|
(4.9.2009 21:12:00)
Já nevím, jestli najdu správná slova, ale myslím, že spousta různých "iracionálních" metod opravdu funguje, jako výklady karet, numerologie, horoskopy, léčitelé apod, vyzkoušela jsem si něco i na vlastní kůži.
Bohužel, je taky spousta lidí, kteří si myslí, že to umí a přitom výsledky i metody jsou podivné, přesto, že jde o poměrně známé osoby. Jednou jsem se opravdu hodně zklamala a šlo zrovna o velice vážnou věc - hledání osoby (policie totálně selhala). A bohužel se mezi těmito lidmi najde i nějaký ten podvodník, který to praktikuje už se záměrem podvodu. Vybavil se mi Zedníček z Básníků s virgulí  .
|
| Vítr z hor |
|
(4.9.2009 21:21:46)
Je zajímavý, že zatím všichni připouštíme, že to může fungovat. Vtip je ale v tom, že je těžko zjistit, KDO je ten pravej, čistej, správnej a zázračnej vykladač, věštec, kartář.
Vezmi si třeba moje dilema:
Sice mám pocit, že bych byla schopná uvěřit ve věrohodnost kartářky na několikeré osobní doporučení, ale samotné je mi žinantní říkat, že ta jistá dotyčná je podvodnice. Z logiky věci vyplývá, že pokud je taková většina lidí, všichni kartáři budou mít většinu hodnocení a doporučení kladnou, zatímco klienti zklamaní a přesvědčení, že kartář je podvodník, budou držet hubu.
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(4.9.2009 21:33:44)
No tak nemusíš říkat, že se ti zdá jako podvodnice přímo jí, to chce silnou povahu, ale jiným lidem klidně svůj názor říct můžeš. Na druhou stranu, jesli té dotyčné ta víra pomoci pomáhá, možná bych ji u toho nechala, záleží, jak na tom je.
|
| Vítr z hor |
|
(4.9.2009 21:38:55)
Jo tak naštěstí tu nemocnou dámu neznám. Jak znám ale sebe, asi bych se neudržela.
|
| Lenka | •
|
(4.9.2009 21:44:41)
Na jednu stranu máš jistě pravdu...ale na druhou - dovedeš si představit, že bys byla třeba disponovaná léčitelskými schopnostmi, ale nemohla je plně využít, protože by sis chodila někam odkroutit osm hodin do práce...
těžko bys pak ve svém volném časem ještě z charity provozovala léčitelskou praxi...i léčitel je jen člověk a vydrží toho jako člověk
Je to složitá otázka a je na ní složitá odpověd.
Možná je morální "přiměřená" odměna a od lidí, co si jí můžou dovolit.
|
| Lenka | •
|
(4.9.2009 21:51:09)
A co se kartářek atd. týká, někteří to mají "od boha" a ti se podle mě ani neučí podle nějakých příruček atd...a jsou lidi, co to prostě dělat chtějí - at už ze zájmu, nebo jako byznys a ti na to absolvují různé kursy, semináře...ti to podle mě v sobě nemají.
Jinak - kartářka z karet údajně předpoví tak na půl roku, rok dopředu. Pokud předpoví i na déle, to už není otázka karet,jako spíš jasnovidectví - a to se zase naučit asi nedá.
|
| Vítr z hor |
|
(4.9.2009 21:59:37)
Proč na půl roku? To máme v sobě nějakou krátkodobou predestinaci? (jako že na karty si musíš sáhnout, aby pracovaly pro tebe atd. )
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(4.9.2009 21:54:07)
No jo, jenže takovýmhle poctivcům právě dělá špatnou reklamu každý všivý podvodník.
Ale řeklas to hezky, nějak mě nenapadlo vžívat se do pozice léčitelky. Zkusím to a třeba dám vědět, jestli se mi to líbilo 
|
|
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(4.9.2009 21:45:51)
To máš těžký, jak se říká - "tonoucí se stébla chytá". Já osobně mám dlouholeté zdravotní problémy a už mě to přestává bavit, byla jsem u x odborníků lékařů a nic nezabírá. Zcela vážně se chystám k léčiteli. Za tři stovky to klidně risknu, i kdyby z toho nic nebylo .
A nemyslím si, že tito lidé by to měli dělat bez nároku na honorář, taky musí z něčeho žít. Sammozřejmě otázka je, jak vysoký ten honorář je, že.
|
| Vítr z hor |
|
(4.9.2009 21:57:54)
Vzhledem k tomu, jaký téma jsem právě založila, to nerada říkám, ale naše dobrá maminka mě objednala k nějaké vědmě (dcera má určitý zdravotní problém, který zatím doktoři nevyřešili), takže tam nejspíš půjdu, no....
Přesně - zkusila jsem jedno, zkusila jsem druhý, taky mě to něco stálo a nic. Mastičkáři s titulem to nezvládli, tak třeba mastičkářka bez titulu...
Ona vědma má prý dobrou pověst (hahaha, třeba je to jak píšu trochu níž - že ti zklamaní se prostě jen nevyjadřují).
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(4.9.2009 22:08:14)
Pro ty léčitele, (myslím ty, kteří to opravdu dělají z přesvědčení a výsledky mají), to je podle mne taky chůze po tenkém ledu. Ne vždy se musí všechno povést, ne vždy si lidi sednou navzájem. Je to hold něco, co nelze podložit zdravým rozumem. Na druhou stranu klasické medicíně ve spoustě postupech věřím taky málo. Pak nezbyde, než zkoušet, co se dá.
|
| Mediana | 
|
(4.9.2009 22:35:59)
Já bych řekla, že je to moderní alternativa modlitby ve společnosti, která je světská. (Na vysvětlenou dodávám, že sama jsem ateista.) Ne každý a hlavně ne každý vždy a za všech okolností dovede žít bez opory v nějakém fenoménu, který je mimo něj. Jde o ekonomiku naděje, o to, jak ji získat a jak zdroje nahradit, pokud se některé vyčerpají. (Jako třeba když významně ustoupí náboženství ...)
Osobně zastávám názor "nikdy neříkej nikdy", prptože nikdy nevíš, jak moc a jakým způsobem můžeš být zoufalý/a. Můžou nastat okolnosti, že půjdeš zpívat slimákům, kdyby ti někdo řekl, že to na tvoje zoufalství pomůže. Osobně nemám ráda dělení na ty ostatní, kteří dělají blbosti a jsou hloupá většina a několik málo osvícených, kteří je mohou diagnostikovat. I když připouštím, že "ty ostatní" lidi mi to mnohokrát moc neulehčujou. :) každopádně si myslím, že v dané otázce je klíčové slovo "naděje" a že ekonomika naděje je naprosto nezávislá na inteligenci a intelektových schopnostech.
|
| Kohnova | •
|
(4.9.2009 22:48:32)
Mediano, jo, to je mozny. Nadeje muze byt ten problem.
A musi to byt hrozny mit ji tak malo, ze rozum nepomuze. Pokud je to tak, jak rikas, jsme na tom jako celek celkem blbe, abych se teda nevyvysovala nad ostatni ( :) ).
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(4.9.2009 22:59:37)
Tys nebyla nikdy v situaci, kdy nic nezabíralo a měla jsi pocit nevzdat to a zkusit něco jiného, ač za hranicí realistického smýšlení? Já už několikrát a párkrát to zabralo. Hlavně, když šlo o děti, nebo o velmi blízké osoby. A i kdyby to byla "víra tvá tě uzdraví", což konkrétně u malých dětí těžko vysvětlit, tak díky za to.
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(4.9.2009 23:02:50)
To samozřejmě nevylučuje podvodníky. Bohužel. Ti jsou ve všech oborech.
|
|
| Kohnova | •
|
(4.9.2009 23:11:57)
Clovece, asi ne. Ne, ze bych nebyla nikdy zoufala, ale tak, abych vyrazila za komercni vedmou nebo samanem, to ne. Kdyz je mi blbe, chodim mluvit s lidma, o kteryma vim, ze mi pomuzou. S mamou meho muze, co prezila dva lagry treba. Nebo chodim babicce na hrob, nebo se modlim, skoro vzdycky hraju a zpivam. Snazim se zit v ty bolesti a budto najit odpoved nebo jen cekat. To taky fuguje.
K carodejum vazne nechodim.
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(4.9.2009 23:20:20)
Všichni nejsou komerční. Jenže o těch nekomerčních je těžké se dozvědět. Mě zas vadí přístup klasické medicíny a doktoři (vyjma chirurgů), kteří jedou podle příruček a místo příčinami se zabývají důsledky a léčí symptomy. Ale to je na jinou diskusi.
|
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(4.9.2009 23:45:48)
Je dobře, že sis vždycky dokázala poradit sama nebo ti stačilo to rozebrat s někým, komu důvěřuješ.
Po prvním porodu jsem měla laktační psychózu. Po dvou měsících jsem skončila ve špitále, kde mi sice částečně pomohla změna prostředí, ale jen částečně. Ono se taky není co divit, neb celá léčba spočívala pouze v zobání pilulek. Dle slovutných lékařů této kliniky je totiž u psychózy jiná forma léčby jako třeba psychoterapie zbytečná. Po měsíci mě propustili v dost žalostném stavu. Hned ještě cestou z nemocnice jsem přemluvila manžela, ať se stavíme u léčitelky, kterou mi doporučila kamarádka, které důvěřuju. Náhodou měla volno. Během krátké chvíle jejího působení jsem se dostala z těch psychických s.aček a cítila se jako před těhotenstvím a v tom stavu už zůstala. Nechcete mi tu snad tvrdit, že to byl placebo efekt? A že jsem jí měla říct, díky, ale platit ti nebudu, je nehorázné za to brát peníze? Moc ráda jsem jí zaplatila a nebylo to moc .
|
| Kohnova | •
|
(5.9.2009 8:49:57)
Stano, ja si trochu pripadam jako Jeckyl-Hyde, protoze na PD tu tepu nesvary ceskeho porodnictvi a vubec se snazim bysvetlit, ze medicina neni cirkev svata nedoknutelna, ale s psychiatrii mam lepsi zkusenosti nez ty. Byt ti verim, zalezi kde jsi lezela, leckde by poskytovana zaslozila zhruba stejne intenzivni rformu jako porodnice.
Nejde to rozebirat podrobne, z toho, jak to popisujes, ve tvem pripade byla evidentne zanedbana psychoterapie, ktera je minmalne stejne dulezita jako medikace, ne-li vic. To, co ti lecitelka poskytla, nebylo nic nadpozemskeho, bylo to -zejednodusim- vrele lidske slovo, nbo se taky driv nekdy rikalo "duchovni utecha". Je velmi smutne, ze tohle dost doktoru nechape, je to strasne mocna leciva sila. Ze jsi za to z vdecnosti neco pani dala, to je dost pochopitelne a ze si to pani vzala, je ciste jeji soukroma vec. Myslim, ze to je neco jineho nez system "pomohu vam v ramci techto hodinovych sazeb". Na otazku, proc takhle muzou doktori a samani ne je moje osobni odpoved ta, ze doktori jsou v principu kvalifikovani, samani jsou v principu podvodnici. Skutecny saman je fakt maximalne skromnej clovek bez podnikatelskho streva. Pokud ma tak silnou moc, ze se u nej cely den netrhnou dvere a nemel by jinak co jist, tak prijme dbrovolne darovanou podporu, to ja zase neco jineho, ale vsimni si, ze i kdyz to tak je, ten clovek si bere je to, co doopravdy potrebuje a ani n navic.
Ja v tom vidim fakt zasadni rozdil.
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(5.9.2009 10:26:22)
KOhnová, já už to nebudu nějak víc rozebírat, ono to ani nemá moc smysl:), jen ještě dodám, že ona paní se mnou sice částečně mou situaci rozebrala to ano, bez toho by to samozřejmě nešlo, ale to nebylo to podstatné. Po tom, co jsem jí popsala, co se stalo, se mi rozhodně neudělalo zázračně líp:).
Pracovala s mojí energií. Moje osobní teorie je ta, že při velkých úzkostech, což je značně zesílený strach, které doprovázejí psychozy, dochází k velkým blokádám životní energie. A ona mi s tím prostě dokázala pomoci. Tu chybějící psychoterapii jsem si nahradila sama prací na sobě, neb tak činím už nějakých 15let:). Samozřejmě to v žádném případě není zkušenost, která by se dala zevšeobecnit, co člověk to originál. Jen jsem asi byla ve správný okamžik na správném místě a určitě zafungovaly i modlitby, že jsem se octla zrovna tady.
Můžete se tomu vysmát nebo mi vysvětlovat, že je to všechno jinak, na což máte samozřejmě právo:), ale nic to nezmění na mé osobní zkušenosti a vlastním vnitřním pocitu. Je tam možná i paralela s tím zmiňovaným porodnictvím, žena něco nějak cítí, ale je jí vysvětleno, že je to blbost, neb na fakultě je přece naučili úplně něco jiného.
S těmi penězi je to dost složité, souhlasím, že by suma měla být spíše skromnější, odpovídající uspokojení nějakých standartních potřeb.
No na to, že jsem to nechtěla moc rozvádět, jsem se tu dost rozvášnila:D.
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(5.9.2009 11:50:36)
Stáňo, to máš tak. Kdo nezažil, neuvěří. A kdo se tomu vyhýbá, nemůže zažít. Je to každého věc. Já měla podobný zážitek a vím jistě, že to žádný placebo efekt nebyl, ani vyzpovídání se a následná úleva, s nikým jsem si totiž nepovídala. Byla to, jak píšeš, práce s energií.
|
|
|
|
|
| Mediana |
|
(5.9.2009 0:16:27)
Šťastná to žena, Kohnová ... :) Ale to přesně, co píšeš, jsou právě ty zdroje naděje a její rodní sestry útěchy. A máš pravdu, že už člověk musí být řádsky zoufalej, když to musí řešit u hvězdopravců. Pak se toho asi taky ještě účastní konzumní společností přežvejkaná touha po zázraku. Tj. chceme zázrak a kde si ho pořídíme? - no od nějakého providera na základě smlouvy. Věci, které jsou zadarmo jsou v moderním světě z principu podezřelé jako nekvalitní. No jenže teď už zase implicite dělím lidi na inteligenty a zmanipulované hlupáky a klasicky upadám do vlastní pasti - to už je osud nás odrodilých proletářů. :)
|
| Kohnova | •
|
(5.9.2009 9:00:11)
Souhlasim. Jen bych dodala tohle: je samozrejme velmi zadouci nebyt pysny a vedet na jisto, ze kazda existence ma smysl a je jedno, jestli mne osobne ucika ci ne. Cili muzu se citit jako mistr sveta-amoleta ve stadu ovec, ale jak je to dooprady, to se jeste uvidi, jsem ZA.
Lec: neco jineho je spolecenska zvyklost a neco, co bych pojmenovala napr "mestanska korektnost". Ta v dnesni dobe znamena pro jistotu zrelativizovat uplne cokoli a predem hlasit, ze vsechny varianty jsou rovnocene, jen ja si myslim a blablabla..
Ne vzdycky je tenhle postoj OK, daji se rozeznat situce, kdy je vylozene nemoralni a pak hodne dalsich, kdy je "jen" vnitrne nepravdivy. Kdyz reknu "povazuju skupinu lidi vyhledavajici sluzby vydelecnych vedem za hlupackou, ponevadz jim selhava rozum", muzu na to tema argumentovat, treba si polechnou nazor, ze spis jim chybi nadeje a uvedomit si, ze je to tak... A zas: ja mam nadeji a masa ne - vyvysuju se? Jasne, ze jo. Vetsinove je nemit nadeji.
Proste ja ma formulovani relativne radikalniho nazoru nevidim nic spatneho. Nevim, proc by na nej lidi nemeli mit pravo a melo by byt dobrym mravem se za sve vlastni mysleni stydet, to je pokrytectvi, ktere ja osobne hodnotim daleko hur nez politickou nekorektnost a i hur nez pychu, coz ale samozrejme je -tetokrat nezpochyby:)- ciste moje osobni preference.
|
| Mediana |
|
(5.9.2009 9:29:40)
Pýcha...:) Hihi, to mi připomíná historku o Halíkovi (jestli teda skousneš kaťáky, já moc ne ...). Před mnoha a mnoha lety se nějak vyneslo něco z jeho vlastní zpovědi (netuším jak) a hlavní bod byl: "hřešil jsem ... pýchou" :)
Takže to, jak neupadnout do elitářství, asi řeší dost lidí. A jak už jsem psala, "ti ostatní" nám v tom fakt moc nepomáhaj. :) Být opravdový demokrat v situaci, kdy lidi jsou tak blbí a omezení, je prostě fuška. :) :) :) Já se pravidelně zmítám mezi pýchou a nějakým teoretickým demokratismem, který pak v praxi dost často ztrácím. Ale současně si pořád myslím, že to není špatná výchozí pozice, kterou je dobré obnovovat. Práce mě naučila, že není dobrý lidma pohrdat z principu a že toho pak člověk sem tam lituje. Ono taky záleží na tom, v jakých situacích se ty názory, že zbytek světa kromě mě a mé rodiny je zvěř, tvoří. Většinou se o tom "zbytku světa" dozvídáme zprostředkovaně nebo ho potkáváme v situacích, které a priori určují, jak to dopadne. Což samozřejmě neznamená, že opravdoví blbci, idioti a omezenci neexistují. Já třeba nemám smilování s lidma, kteří jsou xenofóbní.
Nicméně, kdybys ty magory, co kupují služby vědmy, poznala jinak než z hlášky v diskuzi a udělala o nich výzkum, určitě by se ti jevili trochu jinak.
Mě kupříkladu kočka jednou ráno pochcala kabát. A já jsem pak v tramvaji vrhala ty pohoršené pohledy a otáčela se a ostentativně hlasitě nasávala vzduch, jakože kdo to tady tak hrozně smrdí. A pak mi došlo, že to ku*va smrdím já ... :)
|
| Kohnova | •
|
(5.9.2009 9:52:42)
Ja lidma z principu nepohrdam ani nahodou (na to jsem si prilis vedoma pohrdani hodnych rysu vlastni osobnosti), pohrdam -bohuzel- vice ci mene casto konkretnimi jedninci na zaklade necoho, co delaji ci nedelaji, obcas se mi to sveze i smerem ke skupine (treba ti xenofobove), ale proc by melo byt pohrdani xenofoby prijatelnejsi nez napriklad pohrdani odpurci potratu? To proste nejde takhle brat. Xenofobove a kuraci jsou jen momentalne spolecensky prijatelny terc.
Ja pychu nijak neobhajuju, obhajuju mpznost byt uprimny v nazorech a do jiste miry radikalni.
Co se tyce zakazniku vedem, znam jich bohuzel celkem dost osobne a je to s nima jako s cimkoliv jinym, pri podrobnejsim rozboru temer libovolneho selhani dojdes vzdycky k bolestne osobni anamneze, ktera spis nez odsuzovai vyvola souciteni.
Tak to chodi, tak to je a neni to v rozporu s uvedomenim si, ze carodejove jsou kombinace nestydateho xeftu s touhou lidi po B..u a selhani lidskeho rozumu.
|
|
| Zasjaj | 
|
(9.9.2009 7:10:56)
Mediana,
jako s kockou se mi to stalo se zkazenejma vajickama, ktery jsme koupili tehdy jeste v Maji a pak celou cestu tramvaji premejsleli, ktera baba se to aspon deset let nekoupala!
v jedny my oblibeny knizce se pise, ze nic se neda srovnavat. ja si myslim, ze agresivne-xenofobni lidi maj proste poruchu, jako dneska nemame deti zlobivy, ale jen deti s ADD, tak za par let uz nebudou zlodeji, jen kleptomani se snizenou pracovni schopnosti. (ostatne, ani ja nejsem blba, ty hrubky, to je jen disgrafie). ale vazne, proste clovek nikdy nemuze vedet, kdo kde vlastne je, s cim se potyka, jaky ma moznosti, myslim, ze je to z vnejsku nepoznatelny, jakkoli nemeritelny.
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(5.9.2009 10:44:22)
Asi volím trapnou komerčně-konzumní zkratku, ale občas si prostě dám brufen (taky je fakt, že hledat na sídlišti Olšany naše rodinné hroby bez pomoci nedokážu)
|
| Mediana |
|
(5.9.2009 11:16:15)
Hehe, počítám, že touha po B...u není zrovna touha po brufenu, jak psala Veveru-zakladatelka, že? :) I když neznabrufeni jako já se samozřejmě ptají, kde je rozdíl... :)
Já se prostě z různých důvodů (převážně směska osobních mindráků a pracovních mouder)snažím hlídat, než nějaké hromadné jednání zavrhnu. Což je těžké, protože mnoho lidí se JEVÍ (v dostupných situacích s dostupnou podrobností pohledu) zavrženíhodně. A to hodně. :) Jinak radikálním pohledům rozhodně zdar nazdar; akorát že já pokládám za radikální právě spíš tu relativizaci.
|
| Kohnova | •
|
(5.9.2009 19:48:47)
Jo, ja ti rozumim a chapu tu logiku, mela jsem to takhle pred nejakou dobou. Ted jsem si nechala jen jadro ty veci, ktery ale vubec nezpochybnuju a mam ho stejne jako ty. Rekneme, ze je to pokora. A jak ji vesmes (sic!) postradame, tim nalehaveji je vdet, jak je potreba. Takze jo. A krome ni ni jeste slyset sam sebe, protoze to je On stejne jako ta pokora. Krome reakce musi byt i akce.ci jak to rict. Tezko se mi to formuluje, jako amatersky teolog fakt nevynikam, malokdy to resim teoreticky, mne to nastesti chodi neverbalne pres muziku a fakt nejspis hlavne kvuli ty muzice lecitele nepotrebuju, pokud by melo jit o praci s energii...
|
|
| Zasjaj |
|
(9.9.2009 6:48:24)
Mediano
"radiaklni relativizaci" beru za svou, ty perlis! v touze po brufenu a bohu vidim take nejednu paralelu: po brufenu touzime, chceme-li se vyhnout utrpeni. To, ze podobny utisujici ucinek prinasi i vira v boha, stejne jako vira v brufen, predhazuji vericim jen neznabozi radikalne hlasam, ze vira je pravy opak - touha vychuntnat si to utrpeni ted hned a naplno. Coz ovsem uvrha do skutecne blazenosti, takze vlastne jeste lepsi nez brufen. Ale ja naknec prece jen zustavam pravidelne na brufenu.
|
|
|
| Kohnova | •
|
(5.9.2009 19:52:23)
Jj, ten pocit, ze nevis, kde lezi tvoji predkove, ten je blbej. My vlastne vime jen babi a dedy. Ostatni pribuzni jsou v Ohri a nebo kdovide v Polsku.
A na jejich predchudcich postavili komunisti kulturak.
|
|
|
|
|
|
| Zasjaj |
|
(9.9.2009 6:11:33)
Mediana
"ekonomika nadeje" - moc hezky  to si zapamatuju a prilezitostne pouziju
Kohnova
"A musi to byt hrozny mit ji tak malo, ze rozum nepomuze."
ale mysim si, ze je to jinak. Je jedna ralita a rozum je jen jedno okno, kterym na ni nahlizime. To, jak a cim vnimame a v cem jsme vyrostli, nam otevrelo prave tohle okno, ale jiste se schodnem vsichni na tom, ze tu realitu nevidime celou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(4.9.2009 23:20:25)
Psychika je mocná věc, pokud je někdo přesvědčen, že umí léčit a spojí se s léčeným jedincem s absolutní vírou, že to funguje, není možný neúspěch.
Mmch, zapomněla jsem jméno klasického lékaře, který dává čas od času sloupky do LN a velmi vtipně zpochybňuje klasické léčebné postupy. Třeba tvrdí, že pokud někdo pacientovi na takzvanou férovku řekne, že jeho typ rakoviny nepřežije do 5 let velké procento lidí, pacient podvědomě toto "zadání" automaticky splní.
Já osobně mám tedy smůlu, že jsem velký skeptik. Zažila jsem in natura např. bábu Kamenickou-Radnickou a bylo mi skoro třeba léčby klasickou medicínou.
|
| Insula | 
|
(5.9.2009 8:27:03)
Vidíš a zrovna s touhle jmenovanou udělala dobrou zkušenost moje mamka a její kamarádka. A to nemůžu říct, že by se máma nechala tak lehce "zblbnout".
|
|
|
| Insula |
|
(5.9.2009 8:18:45)
Věř a víra tvá tě uzdraví. Věřím, že lidské tělo má neuvěřitelnou schopnost se "samouzdravit". A věřím, že někteří lidé mají zvláštní schopnosti (no, spíš myslím, že je máme všichni, jen o nich nevíme), které mohou pomoci k uzdravení. Ale také existuje spousta šarlatánů, kteří jen tahají z lidí peníze. 
|
|
| šaman | 
|
(6.9.2010 9:19:01)
Dobrý den ,živím se touto prací už přes 10.let,mám od autistických dětí po dospělé klienty.Chápu Vaše rozhořčení,ale nemyslím,že je správné hodit všechny do stejného pytle.Mám přes 100.klientu,kteří se ke mně vracejí.Myslím,že při této práci,je duležité myslet na ostatní a né co mi to přinese a co z toho budu mít.Měj te se hezky.Gabriella
|
|
| Martina Muselová | •
|
(14.2.2013 14:35:58)
Dobrý den, šamani a kartářky nemají moc vás uzdravit a pokud toto o sobě sami prohlašují, tak jsou to podvodníci. Praví šamani jsou pokorní lidé, kteří vám svými metody mají pomoci otevřít se léčbě, otevřít vaše srdce a mysl, aby tu léčbu přijala. Pokud člověk poctivě pracuje na svém duchovním vývoji a na zbavení se předsudků, nenávisti apod., může si v tomto pomoct sám (většinou takoví lidé ale žádné problémy nemají a šamany nepotřebují) - otevřít se a sám se uzdravit, protože léčebné schopnosti máme ve skutečnosti všichni, jen o nich nevíme vědomě, nebo nechceme vědět, ale na nevědomé úrovni např. matky uzdravují své děti a naopak. Žádný opravdový šaman ani kartářka o sobě netvrdí a nemůžou tvrdit, že vás vyléčí. Vždycky, ale opravdu vždycky, pokud se jedná o nemoci jako je rakovina nebo vážnější psychické nemoci, doporučují normálně dál chodit k doktorovi. Jedná se o spolupráci, nikoli konkurenci, pravý šaman vám neřekne: "nechoďte k doktorovi, přestaňte brát prášky, já jediný vás vyléčím." Tak to opravdu nefunguje. Léčbě takovýchto nemocí může pomoci i půst nebo výtažky z konopí (Fénixovy slzy), ale především je důležitá duševní pohoda a klid, ale každý opravdový šaman vám určitě řekne: "Nejdřív se poraďte s doktorem." (například než začnete držet půst apod., ne než půjdete k šamanovi:) - než půjdete k nějakému šamanovi, poraďte se s těmi, kdo s tím konkrétním šamanem mají osobní zkušenost - dobrou, pokud možno:). Já mám například velmi dobré zkušenosti s manžely Švarcovými www.pristav69.cz a s panem Viktorem Pecnem). Mějte se krásně a hodně štěstí :)
|
|
|
V její náručí
Břevnovské posvíceníPraha 6 
Biskup Tobiáš z BenešovaBenešov 
Floria podzimKroměříž 
Krása Smetanovy hudbyMělník 
Pocta Zuzaně NavarovéPraha 2 
Břevnovské posvícení
Biskup Tobiáš z Benešova
Floria podzim
Krása Smetanovy hudby
Pocta Zuzaně Navarové
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)