| Rodinová | 
 |
(7.10.2023 12:14:18)
Vubec to nevypada dobre, mrtvi civilni obyvatele, rakety, komanda pres hranice.
Izrael jim to vrati, dalsi masakr.
Doufam, ze vrati poradne, tady nejsem objektivni
|
| Rodinová |
|
(7.10.2023 12:24:23)
Zajimavy rozhovor:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-nekdo-v-armade-i-tajnych-sluzbach-zaspal-v-izraeli-budou-padat-hlavy-237898#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(7.10.2023 13:41:15)
já vím, že to tam nikdy nebylo úplně v klidu, před rokem střelili kamaráda, byl na pláži v Izraeli, dostal to naštěstí jenom do nohy, ale co se tam děje teď je úplná hrůza, a k tomu Sýrie, Ukrajina, Afrika taky není v klidu...
až mě kacířsky napadlo, že rozdělený svět byl možná bezpečnější
přesto - ne, v žádným případě nechci zpátky pod sovětský svaz, ať se jmenuje jakkoliv
jen mě mrazí z toho, jak se to vyvíjí, zvlášť když mám čtyři chlapy
|
| MaMar | 
|
(7.10.2023 18:13:15)
Yuki, mám podobné pocity. Tedy, nemyslím si, že rozdělený svět byl bezpečnější, ono těch konfliktů tehdy probíhalo dost, jen jsme asi všechno tak nesledovali a o všem nevěděli. Fakt je, že v 80. letech jsem těžce nesla to, jak se zdánlivě nic nedělo a nehýbalo, zato teď mám chuť křičet, "to nemůže být aspoň chvíli ve světové politice klid?!" 
|
| K_at |
|
(7.10.2023 18:43:32)
MaMar, říkám si, k čemu nám sakra je ten tzv civilizovaný a moderní svět... Asi abych se dokázali rychleji ničit???
|
|
|
|
| K_at |
|
(7.10.2023 13:51:44)
Rodinová, vůbec nedokážu vyhodnotit situaci komplexně. Protože historie Izraele a celého území asi není pochopitelná, pokud člověk není fakt extra odborník. Ale masakr to je hrozný.
|
| Rodinová |
|
(7.10.2023 15:13:25)
Historie pochopitelna je, stat Izrael vznikl “diky” tragickemu osudu evropskych zidu za valky.
Diky tomu vetsina statu v OSN podporila vznik noveho statu bez ohledu a na ukor britskeho mandatniho uzemi v Palestine.
Znacna cast umirnenych Izraelcu ma uz prestrelek plny zuby a byla by pro odstoupeni casti uzemi za ucelem samostatneho statu Arabu.
|
| Bára + 4 | 
|
(7.10.2023 15:17:07)
"Znacna cast umirnenych Izraelcu ma uz prestrelek plny zuby a byla by pro odstoupeni casti uzemi za ucelem samostatneho statu Arabu."
Akorát Palestinci o toto nestojí. Chtějí to území celé.
|
| Rodinová |
|
(7.10.2023 15:17:52)
No prave, navic jim stejne Izrael neda nic…
Ne navic, prave proto.
|
| Čumča. | 
|
(7.10.2023 15:32:39)
víc pochopitelná je pro mě situace Izraele, navíc tenhle národ opravdu procházel od středověku absolutním peklem
|
| Bára + 4 |
|
(7.10.2023 15:54:21)
Čumčo, tenhle národ prochází celou svou historií pravidelně peklem.
|
| Čumča. |
|
(7.10.2023 16:02:31)
není národa, který by víc budil můj soucit
nevražit a obviňovat je ve středověku, že díky svým hygienickým návykům v komunitě se jim zpravidla vyhnuly morové rány
no a ww2 je kapitola sama o sobě, když jsem se na ZŠ poprvé učila o této etapě, hledala jsem nějaké datum v encyklopedii a tam narazila na fotografie z koncentráku, dodnes to mám vygravírované v mozku, bylo mi asi 12 nebo kolik a byl to absolutní šok
když nám potom dějepisářka vyprávěla, jak se zúčastnila exkurze do Osvětimi, a co tam viděla, zbytek dne jsem už strávila jako v mlze
|
|
| linlin |
|
(7.10.2023 16:02:46)
Ano, Báro, už od pradávna. I ti "hodní křesťané" je dost potrápili, jemně řečeno. Lichvařina jim často zbyla, jediné, co "směli", byť nechtěli.
|
| Čumča. |
|
(7.10.2023 16:09:15)
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/papez-snima-ve-sve-knize-z-zidu-vinu-za-smrt-jezise-krista_201103031622_jpiroch
vlastně je to neskutečné, že taková iniciativa je nutná v roce 2011, kdy už by snad všichni měli myslet plus mínus "osvíceně"
|
|
|
| K_at |
|
(7.10.2023 16:37:21)
Báro, to bez pochyby. A k tomu ještě stát na divokém území.
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(7.10.2023 15:36:05)
xkrát v životě jsem v principu řešila něco podobného (pochopitelně absolutně malicherného ve srovnání s Izraelem) - dvě strany, z nichž každá má svou pravdu
strašně, strašně se člověk chce zařvat "Ne?!?! Tak teda nic !!"
No, a to právě nesmíš, to je cesta do pekel
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(7.10.2023 21:13:41)
 Je to tak.
|
|
|
| K_at |
|
(7.10.2023 15:31:27)
Rodinová, no jo, to je základ. Ale ty vztahy v lokalitě jsou mnohem komplikovanější. A vývoj historie vztahů je úplně galimatyáš.
|
| MaMar |
|
(7.10.2023 18:20:50)
Znáte někdo knihu Jakuba Szántó "Z Izrastiny s láskou"? Napsal ji reportér, který v Izraeli i v Palestině strávil dost času, a snaží se zasadit tamní dění do historického kontextu. Je to opravdu velmi složité a vůbec ne černobílé.
|
| Rodinová |
|
(7.10.2023 18:51:27)
Ne, ale diky za doporuceni.
|
|
| Senedra | 
|
(7.10.2023 19:44:50)
Mamar, znám.
A taky David Borek napsala něco podobného Moje roky v Izraeli, ten shrnuje z politiky hlavně posledních pět, šest let.
|
|
| Senedra |
|
(7.10.2023 19:46:24)
A jedna kapku (dost) tendenční je Exodus od Leona Urise. V nís e na příbězích několika lidí vykresluje vznik novodobého Izraele. Je to navíc psáno takovým strohým, novinářským stylem. O to je knížka působivější.
|
|
|
|
| Pruhovaná | 
|
(7.10.2023 15:40:04)
To určitě. Podej Palestincům prst, sežerou tě celýho.
|
| Malea | 
|
(7.10.2023 16:00:31)
Tak určitě. Dvojí metr funguje vždy a všude, že.
|
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(7.10.2023 14:08:53)
Tohle konkrétně je zvěrstvo a udělal to Hamas. To je jasné.
Jenže posuzovat cely izraelsko palestinský konflikt je složité, na to si netroufám. Na obou stranách jsou radikálové, dohod se proto těžko dosahuje a ještě těžší je zajistit dodržování.
|
|
| Půlka psa | 
|
(7.10.2023 14:09:21)
Tipuju, že z toho bude bolestivá válka a skončí porážkou Palestiny. Jen doufám, že se do toho nezavlečeou další státy. Myslím vojensky nad rámec materiální a morální podpory.
|
| K_at |
|
(7.10.2023 14:11:48)
Trochu jsem doufala, že to bude jednorázový útok. Ale evidentně nikoliv. Sakra práce, copak ti chlapi nemají lepší věci na práci?! (Jo, vím, že to nejsou jen chlapi, ale většinou se do bojů vrhají mužští).
|
|
| vlad. | 
|
(7.10.2023 23:31:32)
Nemyslím, že do toho budou vojensky zavlečeny další státy, Izrael je zvyklý, že si musí poradit sám. Ovšem palestinci a jejich podprovateké v Evropě po dnešku slaví v ulicích, otázkou je, co bude, až se to obrátí a v ulicích evropských měst začnou hořet auta, rabovat obchody a tak...btw EU to z velké části "humanitárně" financuje miliardami eur, palestinci za to nakupují ruské zbraně 
|
|
|
| Stará husa |
|
(7.10.2023 14:17:05)
Izraelsko-palestinsky konflikt je pro mě strašně složitý až neřešitelný. Mám tendenci být na straně Izraele, ale kdoví. V tomto případě samozřejmě odsuzuju tu stranu, která vojenský zaútočila. Přesto bych si netroufla být úplně striktní.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(7.10.2023 19:09:32)
Také fandím Izraeli.
Těžko nebýt na straně Židů už z principu, kulturní a vzdělaný národ, pronásledovaný po celou svou bolestnou historii... no a Svatá země, kolébka křesťanství.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(7.10.2023 21:43:48)
Ropucho, bohužel EU to takhle nevidí 
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.10.2023 22:56:56)
Katko, já vím, když ono je to politicky složité.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(8.10.2023 19:11:03)
Ani ne tak složité, jako vychcané, muslimské voličstvo v silných zemích EU už vůbec není malá skupina....
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(7.10.2023 23:27:55)
God bless Israel
|
| Rodinová |
|
(8.10.2023 10:17:29)
Jj, uz jsem to tam vzkazovala.
|
|
|
| Palac + 1 | 
|
(8.10.2023 9:05:06)
Není to dobro proti zlu. Možná bychom si mohli, než začneme šířit tenhle jednoduchý narativ, přečíst pohled člověka, který tam žije, Izraelce z Tel Avivu:
https://denikreferendum.cz/clanek/35690-prekvapivy-uder-z-gazy-izraelce-vydesil-ukazat-by-se-ale-mel-take-jeho-kontext
|
| petluše | 
|
(8.10.2023 9:29:40)
Ještě by mě zajímal pohled člověka, ktery při této akci přišel o rodinu. Kde je dobro, kde zlo. Tady není ani jedna strana dobrá nebo špatná. A začátek to má v koloniální Anglii...
|
| Žžena |
|
(8.10.2023 9:46:28)
O rodinu tam v posledním skoro století přišlo mnoho lidí z obou stran.
Celý to uspořádání mi připomíná tragédii Titus Andronicus. Pomsta je pomsta je pomsta...
|
| K_at |
|
(8.10.2023 10:16:26)
Žženo, já si právě myslím, že situace není černobílá. A to není nic proti židovskému národu, nebo nějaké zlehčování jejich utrpení jako národa v běhu tisíciletí.
Jenže situace je komplikovaná.
|
|
|
| Čumča. |
|
(8.10.2023 9:57:42)
petluše, právě proto mám tak kritický pohled na někdejší koloniální velmoci - kam všude přinesli dobro , čímž zastavili a zkomplikovali zdejší svébytný vývoj na dlouhá staletí
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.10.2023 11:41:53)
Já myslím, že tady Britové nic moc neovlivnili. Konflikt by se asi vlekl tak jako tak, Arabové se nevzdají a Izrael logicky také ne. Veškeré pokusy o diplomatické řešení zatím selhaly, extremisté vždycky poruší dohody.
|
| petluše |
|
(8.10.2023 11:51:19)
Britové slíbili Palestincům svůj stát. Podporovali regulérní pogromy ještě před svým odchodem.
|
| Rodinová |
|
(8.10.2023 11:55:19)
Pochybuju, ze by se Britove nakonec nejak hrnuli k premene mandatniho uzemi na samostatny stat.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.10.2023 12:47:35)
Problém je v tom, že Arabové se nespokojí s částí území, ale chtějí zlikvidovat Izrael, jestli tedy správně chápu jádro konfliktu.
Izraelci v minulosti k nějakým kompromisům byli ochotní přistoupit, Arabové nikdy.
A teď je pro ně hrozbou uzavření dohody mezi Izraelem a SAE, proto útočí.
|
| Žžena |
|
(8.10.2023 12:57:48)
Ropucho,
nebo je problém v tom, že bylo před těmi cca 80 lety zcela naivní a nerealistické od OSN očekávat, že Arabové jen tak sklapnou podpatky a budou spokojení, když jim v Palestině Židovský stát vytvoří?
Jak bychom se asi my koukali na to, kdyby se teď na naše území "vrátili domů" odsunutí Němci? Nebo kdyby třeba Keltské národy zatoužily vrátit se po dvou tisících letech domů do země mlékem a strdím oplývající? A to jsme docela flegmatici, ne tak Arabové.
Nevím, no. Na to, jak je dobrá myšlenka Židovského státu, kterou podporuju všemi deseti, tak to provedení, to byl prostě jeden velkej průšvih, co se táhne doteď a konec v nedohlednu. Návrat do Svaté země chápu, ale za cenu toho, že děti budou jezdit do školy pancéřovým autobusem a základním vybavením domu bude protiraketový kryt?
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.10.2023 13:30:17)
Žženo, tam ale tehdy bylo území bez oficiálních státních útvarů spravované Brity.
Nemám tak hluboké znalosti, abych mohla posoudit, jak jinak bylo možné postupovat v případě utváření židovského státu.
Co jsem se dočetla, byly tam tehdy snahy respektovat arabské obyvatelstvo a konflikt vygradoval postupně a živí ho bojovní extremisté, velmi zjednodušeně řečeno.
|
| Žžena |
|
(8.10.2023 14:34:47)
Ropucho,
bylo to území, které více stran současně považovalo za "svoje".
A Arabové protestovali už před vznikem Izraele, napadli ho už den po vyhlášení. Prostě od začátku vrcholně výbušná situace.
|
| susu. |
|
(8.10.2023 14:53:17)
"bylo to území, které více stran současně považovalo za "svoje".."
Souhlas.
Vím, že tenkrát jednali o rozdělení území, Arabům slibovali jejich stát, a vyhlášení židovského státu proběhlo vlastně bez dohody, jednostranně.
Myšlenově je mi bližší židovský přístup ke světu, ale ten stát byl prostě podraz na Araby a taková úlitba za 2svv perzekuovaným židům (vy jste trpěli, tak teď na vás budeme hodní). A od začátku je to ohnisko problémů. Nicméně USA to prý vyhovuje, že je tam politický neklid.
|
| Rodinová |
|
(8.10.2023 14:56:00)
Arabove plan na rozdeleni uzemi na dva staty ovsem nikdy neakceptovali…
|
| susu. |
|
(8.10.2023 15:46:03)
A bylo tedy dobrým řešením to provést bez nich? Bez dalšího jednání? Historie nám odpovídá, že nikoli...
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.10.2023 18:36:25)
Susu, Arabové by pravděpodobně nikdy nesouhlasili.
Odmítají se o to území dělit, odmítají nechat Židům i jen "kus blbé pouště", aby měli kde v klidu být.
To území je spjaté s jejich historií stejně jako s historií Židů, jen s tím rozdílem, že Arabové přišli téměř dva tisíce let po nich.
|
| susu. |
|
(9.10.2023 6:57:09)
Ropucho, te´d už by orpavdu nesouhlasili. Tenkrát možná...
Jinak, Arabové nepřišli 2000 let po Židech, ani tam taky byli celou dobu, i poté, co Židé území opustili. Fakt těžké, no.
|
| petluše |
|
(9.10.2023 7:07:20)
Kdyby ty miliardy neinvestovali do zbrojení ale do škol a infrastruktury vypadalo by to tam jinak.
|
| susu. |
|
(9.10.2023 8:48:00)
V pásmu Gazy??? No nevím...
A jak to souvisí s tím, kdo si všechno dělá na to území (nejen Gazy) nárok?
|
|
|
| Vážný2 |
|
(15.10.2023 10:14:24)
Susu:
::Ropucho, te´d už by orpavdu nesouhlasili. Tenkrát možná...
Ani tehdy, všechny Arabské země, čerstvě opustivší status kolonií jasně prohlásili v OSN, že Izrael nepřijmou ať OSN rozhodne jakkoliv a zničí ho válkou (v rozporu s Chartou OSN). A to udělali.
::Jinak, Arabové nepřišli 2000 let po Židech, ani tam taky byli celou dobu, i poté, co Židé území opustili.
Židé území neopustili, vždy se tam udržela malá minorita. V Galileji na severu.
V době konce židovského království (tj. za Římanů a do druhého století, žili v sousedních zemích). Sám ap. Pavel odešel hledat klid z Damašku, kde se obrátil, do Arábie, kde nějakýčas žil.
Ve vlastním Izraeli té době (čili Judsku, Samaří a Galilei), žili v té době Farizejští Izraelci (předchůdci dnešního konzervativního Judaismu) soustředění od návratu z Babylonského zajetí kolem synagog, kněžská skupina kolem židovského Chrámu v Jeruzalémě (Saducejové - Sádokovci), radikálkové (Eséni - viz Jan Křtitel), pořečtělí Židé, řekové z doby Seleukovské okupce, a další pořečtělé kmeny. V Samaří žil zvláštní kmen Samařanů (a žije dodnes), kteří nejsou původem Židé, ale přijali Tóru (5 knih mojžíšových, základ židovské Bible - Starého zákona) v době Babylonské-Perské okupace. Vlastní Arabové tehdy byli kočující nájezdníci s několika městy. V Izraeli mohli být jako minorita, o níž se historie nezmiňuje a určitě jako obchodníci a pouštní lupiči.
Možná bylo arabské původně království v Sábě (Jemen-Etiopie), které tisíc let předtím navázalo vztahy se Šalomounovskou říší a přijalo tehdejší judaismus. A zachovalo ho do doby Ŕímanů, kdy se přijali částečně křesťanství.
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2023 10:26:47)
Vážný, děkuji za podrobný popis.
Já jsem chtěla napsat něco v tom smyslu, že Arabové se možná potulovali s velbloudy pouští, když Jeruzalém byl dávno civilizovaným městem, ale nakonec jsem to nechala být.
|
|
| babi_ | 
|
(15.10.2023 10:30:56)
Vážný, děkuji za stručný přehledný výklad.
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(8.10.2023 17:23:09)
Snaha o vytvoření státu Izrael začala mnohem dříve než 2.sv. válka. Její průběh vyhlášení státu Izrael urychlil. Už v období mezi světovými válkami prchali evropští Židé "do Palestiny".
To území bylo sporné předtím, potom a také je Proto tam klid nebude asi nikdy.
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(8.10.2023 13:51:48)
Zeno, a kam meli po valce jit? Nemeli vubec nic, byla snaha je znova internovat v taborech...prilis brzy jsme zapomneli
|
| Okolík |
|
(8.10.2023 14:36:20)
Tak "byla snaha"... oni byli po válce internováni v táborech, v otřesných podmínkách. Žádná "snaha". Někteří odešli "do Palestiny", kam obcházeli již před 2.sv. válkou. Jiní odcházeli do těch zemí, které byly ochotné je po válce přijmout.
Držím palce Izraeli, bohužel skutečný a trvaly mír tam asi nebude nikdy.
|
|
| Rodinová |
|
(8.10.2023 14:51:59)
A paradoxne, kdyby nebyla valka, nebyl by Izrael nebo ne v te podobe jako ted, protoze tlak verejnosti (jak moralni po tom, co se jim stalo, tak financni pomoc americkych zidu) vznik urychlil.
Ale to je cobykdyby
|
| Vážný2 |
|
(15.10.2023 11:25:39)
Rodinová :: A paradoxne, kdyby nebyla valka, nebyl by Izrael nebo ne v te podobe jako ted, protoze tlak verejnosti (jak moralni po tom, co se jim stalo, tak financni pomoc americkych zidu) vznik urychlil.
Ale to je cobykdyby
To je složitější. Anglie původně počítala, že tam bude mít svoje židovsko-arabské moderní dominium, jako Kanadu, Austrálii, Nový Zéland, Irsko, ... Že tam budou končit ropovody z Iráku atd.
Koncem 20.let se po úplatcích a násilí mezi rodinami nechal zvolit Amin Husejní jeruzalémským mluvčím. Do té doby bezvýznamná funcke, ale o ji povýšil na vůdce Arabů v Palestině. V zápětí vyhlásil útoky na žisovské vesnice a osídlení a začal arabský teror.
Důvodem údajně bylo zneuctění arabské půdy příromností Židů, ale reálně Arabové byli naštvaní kvůli rostoucímu počtu Izraelců, z pár procent na 30% a vykupování arabské půdy. Většinou opuštěné, ono se Židům nechtělo jít hned do bojů. Od majitelů často v Damašku a dále, kteří území vlastnili ještě z doby tureckého feudalismu (cca do 1918). "Židovské zlato" se majitelům líbilo, často za přemrštěné ceny, které dotovaly židovské organizace z USA a Evropy. Hodně Rothschildové ... Když došlo k povstání, tak Briti přišli s Bílou knihou, která omezila židovskou imigraci, a měla směřovat ke vzniku Arabsko-židovského státu. Nelíbila se nikomu.
Oproti feudální formě života Arabů přišli Židé s poměrně výraznou demokracií a levicovými myšlenkami. Vlastní kolonizace se děla mládeží sdruženou v kibucech - veskrze demokratické-komunistické komuny, kde všechno bylo všech, krom manželek, někteé byli sekulární, jiné náboženské a společně se podíleli na práci na polích, péči o zvířata, majetek byl všech a o všem (třeba kdo půjde studovat) se hlasovalo. Společně pečovali často i o děti a společně vařili. Muži i ženy společně bojovali proti arabským a zvláště beduínským nájezdům. Vedle toho byli normální vesnice (kfar) a mošavy, což byla střední cesta. Pozemky společné, nebo vlastní, technika společná, domy a záhumenky vlastní, zvířata některá tak, druhá jinak. Dodnes řada kibuců a mošavů fungují a vyrábějí třeba i elektroniku. Existuje ovšem zákon o jejich přeměně do normálních firem. Kibucy ovšem byly nejaktivnější v kolonizaci.
Celé židovstvo si volilo vlastní zástupce ve správě Jišuvu -židovského osídlení. A již tehdy vznikají zárodky politických stran. Židé zvyklí na správu synagog atd. byli vždy politický a poměrně demokratický národ.
Amin Husejní vyhlásil boj Izraelcům a Briti zkoušeli med i bič na jejich zklidnění, protože napadali britská zařízení, rafinerie, ropovody, úřady atd. Med byly omezení ŽIdů, bič třeba povolení sebeobranné domobrany Hagana a pomocné židovské policie. Husejní nakonec před a za války jel za Hitlerem jednat o řešení židovské otázky v Palestině. Němci z toho udělali propagandu, Briti ho místo vězení raději amnestovali. Za války Židé ze zaťatými zuby vstupovali do britských jednotek, ale Briti se je snažli držet zkrátka.
Zároveň stále blokovali imigraci, což v době holocaustu bylo fakt hnusné.
Po válce se množství přeživších Židů snažilo dostat do Izraele, ale Briti je chytali a zavírali je lágrů na Kypru a i v Německu. A vyhrožovali důsledky celému světu, když jim je bude posílat, včetně Československu, které pomoho s přepravou Židů z Polska do Itálie, kde exodus podporovala jak demokratická italská vláda, tak okupační jednotky USA.
Když židovští radikálové z Igrunu vyhodili do povětří velitelství Britů v hotelu King David, ta Britům došla trpělivost a oznámili OSN, že se mandátu zříkají a ať to nově vzniklá OSN vymyslí a vyřeší. Komise nakreslila šílenou mapu rozdělující Izrael i Palestinský stát na 3 překřížené části. V míru by to snad šlo, nutilo by to státy ke spolupráci, ve válce totální nesmysl. Jeruzalém navíc měl mít mezinárodní status ale nebyl, kdo by byl ochoten to hlídat. Židi s nevolí plán přijali, Arabové oznámili, že okamžitě stát napadnou a zlikvidují. Valné shromáždění OSN to schválilo. Tím začala první válka za nezávislost Izraele.
Židé byli napadeni vlastními Araby i cca 6 okolními zeměmi. Prakticky zázračně vyhráli, díky nekoordinovanosti nepřátel a díky tomu, že všichni kromě starých a dětí bojovali o své kibucy a vesnice a podřídili se centrálnímu velení. OSN na ně uvalilo zbrojní embargo, nikoli na arabské státy. Československo jim bylo ochotno cvičit vojáky a dodat zbraně a trofejní letadla (draze, ale aspoň). To byl vliv Jana Masaryka a židovských členů UV KSČ.
Během války místy Židé vyhnali arabské vesnice, kde se báli, že jim ohrozí komunikace, třeba do Z Židovského Jeruzaléma, který se snažili vyhladovět. Jinde odešli sami na výzvy armád, aby se připojili k boji. Také Židé museli uprchnout z arabských zemí.Území Gazy po válce zabral Egypt, Západní břeh (ZB) a Staré Město v Jeruzalémě s V Jeruzalémem Jordánsko. Tomuto odchodu/vyhnání říkají Arabové Nakba - pohroma. Uprchli do V Jeruzaléma, ZB, do Gazy a do dalších arabských zemí, které je ale považovaly za urchlíky a nepřijaly je.
Ve velkém Jordánsku se Palestinci úplně neintegrovali, vědělo se vždy, kdo je Jordánec a kdo je Palestinec. Jordánci byli královští, umírnění, Palestinci většinou levicoví, nacionalističtí, extrémní. To vedlo k několika atentátům i ná krále.
V roce 1967 Egypt zakázal prolouvání lodí (s ropou, atd.) do Izraele úžinou v Rudém moři. Zároveň nemohli plout Suezem. Tuto blokádu po ultimátu považoval Izrael za důvod války. Zároveň Egypt vyzval mezinárodní jednotky na Sinaji, oddělující oba státy po Suezské válce, aby se stáhly, což učinily a rozmístil na Sinaji své jednotky. Sýrie opakovaně dělostřelecky ostřelovala kibucy u Galilejského moře z Golanských výšin. Izrael na to zareagoval vstupem do války a během 6 dní hnal Syřany k Damašku, Egypťany zahnal za Suez a Jordánsko vytlačil z Jeruzaléma. Následně Jordánská armáda odmítla hájit ZB a stáhla se až za Jordán. Gaza a ZB tím připadly do okupace Izraelem. Po Jomkipurové válce Gazu Egypt předal Izraeli, Izrael mu navrátil Sinaj a podepsali mírovou smlouvu s tím, že se Izrael postará o Palestince.
Do Jordánska uprchlo vedení OOP a zde zřídilo výcvikové tábory teroristů všech barev. Protože zde byly letecké základny z WW2, unášeli sem letadla ze Západu. Nakonec připravili útok na mnichovskou olympiádu a pokusili se o převrat. Jordánská armáda konečně zakročila a po krátkém boji obsadila základny teroristů. Vyhnali OOP a ozbrojence do Libanonu za tiché podpory Izraele, který hájil Jordánsko (s nímž byl stále ve válce) proti tankovému útoku Sýrie.
Jordánsko se po pár letech zřeklo ZB ve prospěch OOP - a přestalo platit tamní úředníky.
Tak vznikl stav, kdy se jedná o "okupovaná" území, která ale nemají zemi, které by je okupovali. Spíše je to něco jako protektorát, nebo koloniální správa.
A Izrael by se území rád zřekl v principu území za mír. Na ZB to úplně nejde, protože v souladu s Izraelským právem, ale problematicky pro politickou situaci se na ZB usídlilo spoustu osadníků, kteří v politice podporují anexi. Proto po smlouvách z Oslo je ZB rozdělen na desítky enkláv pod správou Palestinské Autonomie, ale mezi nimi jsou silnice a vesnice pod správou Izralele. Tato Židy ovšem Izrael nemůže nechat Palestincům, protože by je vzápětí vyvraždili. V Gaze zkusil předat vše Palestincům a vysídlil i vlastní osady - a jak to dopadlo.
Naopak Židé co zůstali v Izraeli jsou dnes občany a volí do Knesetu, i když mají některá hloupá omezení prosazená v poslední době pravicí. Zase třeba nemusí na vojnu.
|
| Vážný2 |
|
(15.10.2023 11:35:57)
Palestince spojuje to že chtějí území od Řeky k Moři. A Židy zahnat do moře (nebo do Evropy a USA).
Liší se v názoru, jak se to má provést a ti bohatí (Fatah) se při tom snaží nahrabat co nejvíc pro sebe. Z dotací si staví paláce a financují rodiny atentátníků a stavby domů ve V Jeruzalémě. A ti chudí uprchlíci jsou furt chudí, i když by za ty peníze v Ramalláhu a Gaze už dávno měl stát Manhattan.
Proto většina podporuje Hamás (víc na výběr nemají), který je sociálnější, jeho střední velitelé jsou stejně chudí jako ostatní a podporuje víc chudé. Teroristická sociální neziskovka.
Izrael by kdykoliv mohl značně zkomplikovat financování Palestinců z ciziny, ale to by radikalizovalo i Fatáh a navíc by se musel o to začít starat sám... Přesto by dnes většina Palestinců volila pro zkorumpovanost svého vedení Hamás.
|
| neznámá |
|
(15.10.2023 11:48:22)
Je to šílený, chodím na rodinu dlouho, pamatuji i pár muslimek, které tady donekonečna ujišťovaly, že muslimové jsou mírumilovný a tolerantní, že jsou také oběti terorismu a bojí se ho stejně jako my.
A teď, mírumilovný muslimové společně tleskají Hamásu, jásají nad brutálně zavražděnými dětmi a civilisty, a pořádají demonstrace na celém světě.
Nějak jsem neslyšela, že by Palestina čin Hamasu odsoudila, naopak jásala a davy kopaly do mrtvol.
Pod vlivem tohoto nedokážu Palestinu litovat a ztratila jsem iluze o mírumilovnosti muslimů.
|
| K_at |
|
(15.10.2023 12:02:56)
Neznámá, tak víš co, přiznat si, že jsem pro lásku konvertovala k něčemu takovému, to je dost drsný. Také mám v okolí česky provdané a konvertující. Ptát se jich na názor nemohu.
|
|
|
|
| K_at |
|
(15.10.2023 11:45:36)
Vážný, pokud tohle píšeš z hlavy, tak se hluboce skláním. A upřímně řečeno jsem netušila (to je ostuda!), jakou jidasskou úlohu sehrála obecně Evropa. A vlastně v tom vesele pokračuje dál. Kdyby se mohli Židé vrátit a žít v Evropě dál, toto by zřejmě vůbec nevzniklo. Je to strašný. Ještě horší, než jsem si dovedla představit. 
|
| neznámá |
|
(15.10.2023 11:49:24)
Kat, ano, Vážný umí být neuvěřitelný, také se skláním.
|
|
| Vážný2 |
|
(15.10.2023 11:58:15)
Tak celou dobu žiju v církvi ktrerá Židy hodně podporovala, takže jsem hodně věděl i z kázání. Občas jsem to musel korigovat z knížek a názorů na webu, protože to bylo příliš přímočaré.
Nenápadný, ale silný zážitel byl pobyt v Izraeli před cca 6 lety s dcerou. Byla to na jednu stranu sranda, arabský kluci se s ní - blondýnkou - fotili, řadili nás do Švédska apod.
Cestovali jsme sami 3 noci v TA, pak asi 4 v Jeruzalémě na Olivové hoře mezi Araby, s výletem k Mrtvému moři. Měl jsem půjčené auto a byli tam i známí. A pak jsme sami zase pár dní bydleli v Tiberiadě u Kineretu (Galelijského moře) a bloudili kolem. Viděli památky na židovské i křesťanské osídlení, bydleli v židovském penzionu. A vnímali atmosféru. Moc krátké, mám půl srdce v Galileji.
Jsem z 1/4 Žid, a mamka byla mj. odbornice na Židovské město a dějiny v Pražské informační službě. Ale děda, halachicky Žid byl ve skutečnosti už katolík a v Německu vystoupil z katolické církve, kvůli ceně svatby  . Jeho maminka byla taky katolička, ze smíšené židovsko-křesťanské rodiny. A to ti Židé už patřili k asimilovaným v Německu.
Občas držíme i židovské svátky, jako Sederovou večeři, nebo chanukový svícen v okně.
|
| Vážný2 |
|
(15.10.2023 12:07:38)
Největší dojem na mne zanechala Nimrodova vyhlídka nad Galileou v jedné z nejstarších osad Roš Pina, kde žijí dnes hodně i umělci v domech z počátku 20.století. Spousta nádherných kytek. Galilea je kotel kolem Galilejského moře, hluboko pod hladinou moře obklopený relativně vysokými horami.)
Nimrodova po veliteli tanku, IT odborníkovi ze stejné Korporace, kde jsem pracoval tehdy já. Prý se odtud rád koukal na Galileu a dostal zásah v Libanonské válce a s celou posádkou zemřel. Rodiče mu tam pak postavili spolu s vesnicí památné místo. Zemřel krátce po mém nástupu do Korporace, ale stejně.
Byli jsme tam naštěstí sami :) ne v davu, jako na obrázcích. A výhled je tam úžasný.
https://www.facebook.com/Nimrod.Lookout/
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2023 12:14:31)
Vážný, Sederovou večeři drží i Katolíci 
|
| Vážný2 |
|
(15.10.2023 12:26:02)
Taky znám takové, co si váží kořenů a toto dodržují. V posledních dvaceti letech je to trochu móda.
Sederová večeře je vlastně TA poslední večeře, co jedl Kristus s učedníky na památku vyjití z Egypta.
A při ní vzal nekvašený chléb, lámal jej, dával svým učedníkům a řekl: Toto - moje tělo, které se za vás láme.
Během sederovky se nekvašený chléb jí několikrát a jsou teorie, který chléb to byl v pořadu sederové večeře.
Po večeři vzal kalich (což byl taky jeden z kalichů vína při této večeři) a řekl: Pijte z toho všichni. Toto - Moje krev. Krev nové smlouvy mezi Bohem a lidmi.
A tohle je ustanovení křesťanské večeře Páně, nebli eucharistie.
|
| Vážný2 |
|
(15.10.2023 12:33:43)
Kristus vlastně zapadá do tradic, které se dodržovali mezi Židy tehdy a platí díky jejich věrnosti dodnes.
Ukřižování a vzkříšení - osovbození od světa a hříchu - se stalo na svátek Pascha - vyjítí Židů z Egypta z otroctví pod vedením Mojžíše a průchodu skrz Rákosové moře. Tehdy to bylo spojeno s obětmi v chrámu, ale také se slavila doma ta Sederová večeře.
Seslání Ducha svatého 49 dní poté byla na svátel Šavuot, kdy Židé oslavují, že dostali na cestě z otroctví Boží Zákon - Tóru. A taky první úrodu. A v době tohoto svátku v Jeruzalémě padl na první církev Duch svatý a začali kázat evangelium a dělat zázraky (50 dní od ukřižování, po řadě zjevení vzkříšeného Krista a po 10 dnech, co ho několik set lidí vidělo vstoupit na nebe).
Na Šavuot jsem byl v Izraeli já, dívky chodí v bílém, všichni jsou na celonoční modlitby do synagogy. Kibucníci a zemědělci tančí a slaví, co se urodilo, nebo co vyrobili, mají to vystavené u kibuců, hraje muzika. A sekulární Židi (z Ruska) se jdou na volný den koupat třeba ka Galilejskému moři a nechávají na plážích neskutečný binec.
"Neobsazený" je Svátek Stánků, kdy se oslavuje konec žně. Židé (symbolicky) bydlí týden ve stanech a stáncích postavených na balkónech, domech, zahradách, aby nezapomněli, že byli chudí a poutnický národ.
Někdo říká, že na tento svátek podruhé Kristus přijde a ukončí žeň. A pak nastane vzkříšení těl a soud skutků lidí.
|
| Vážný2 |
|
(15.10.2023 12:40:04)
A tím končím a jdu na promoci dcery.
|
| K_at |
|
(15.10.2023 12:42:35)
Užijte si promoci! Gratuluju!
|
|
| babi_ |
|
(15.10.2023 13:11:14)
Hezky! 
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2023 12:57:33)
Vážný, no však
Také bych řekla, že je to trend až v poslední době, kdy se otevřeněji vrací mezi lidi oslavy Velikonoc. Moc se mi to ale líbí, vždyť je to TA večeře, jak píšeš.
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(15.10.2023 11:50:57)
Jj, dekuju Vazny, jasne, super shrnuti, dal sis praci
Ja sama sebe limituju psanim z mobilu, sezeni u pocitace mam plny zuby.
Mozna jen poznamku, na vymenu uzemi za mir v Izraeli rozhodne neni jednotny nazor.
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2023 11:57:33)
Také Vážnému děkuji, také ťukám do mobilu, který si všelijak odkládám mezi úklidem, nemám šanci na větší důkladnost.
(A ve znalostech se tedy nemohu srovnávat. To všechno, co zná Vážný, neznám.)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Senedra |
|
(8.10.2023 12:04:40)
Petluše, myslíš to, že nechali sklady se zbraněmi tak, aby asi Arabové nabrali, co chtěli? A Izraelské samosprávě předali buď nic nebo jen nepoužitelné vraky?
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(8.10.2023 10:16:05)
Mam vsechny duvody sirit “jednoduchy narativ”, ale ani uvodni prispevek tak neni koncipovany, cernobile to nevidim, neco o tom vim, ale proste fandim Izraeli.
|
|
| Senedra |
|
(8.10.2023 10:40:32)
Palac, v tom článku, který jsi sdílela není jedna věc - Palestinci mají vládu, kterou si sami zvolili. A tato vláda nechce nějakou dohodu - ta chce vymazat Izrael z mapy světa.
|
| K_at |
|
(8.10.2023 10:51:41)
Sendero, co mi to připomíná, že?
|
|
| Palac + 1 |
|
(8.10.2023 11:01:34)
a jak s tím souvisí fakt, že i Izrael se dlouhodobě chová vůči palestinkýcm civilistům teroristicky?
|
| Senedra |
|
(8.10.2023 11:11:10)
Palac, poměrně silně. Palestinci jakýkoli ústupek ze strany Izraele berou jako slabost a o to víc útočí. Neříkám, že je vše černobílé, ale ani to není zlý , ošklivý Izrael - chudáčci utlačovaní Palestinci.
A když se řekne A ( ošklivý Izrael), mělo by se říct i B ( Palestinci se nechtějí domluvit na příměří, peníze z EU používají na zbrojení, vojenské základny budují v nemocnicích, ve školách a podobně, děti jsou vychovávány k nenávisti vůči Izraelcům...)
Kdyby teď začali třeba Poláci, kteří žijí ve Slezsku, dělat to, co Palestinci, asi by se ti to taky nelíbilo a chtěla bys, aby policie, vojsko a vláda zasáhly. A to i silou.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(8.10.2023 11:19:03)
Skutečnost, že EU financuje palestinské teroristy, je k zblití
|
| vlad. |
|
(8.10.2023 11:59:52)
Katko, levicaci financuji palestinske tetoristy v EU, i v USA, kde s tim zacal Obama, Biden to obnovil, utoky se zintenzivnily...what surprise
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.10.2023 11:33:42)
Palac, nojo, extremisté jsou na obou stranách, to už tu někdo psal.
A civilisté to odnášejí vždycky všude, to je smutná realita všech konfliktů.
Tady vidím velmocenské nároky na území bez ochoty ke smírnému kompromisu, jako mnohde jinde.
|
|
|
| Žžena |
|
(8.10.2023 12:28:33)
Senedro,
upřímně, je reálné po tolika desetiletích konfliktu očekávat něco jiného? Podívej se jinde ve světě. Takových zakonzervovaných, více či méně tragických oblastí, je dost. Lidstvo zrovna nevyniká ve schopnosti hojit staré křivdy.
|
| Senedra |
|
(8.10.2023 12:34:04)
Žženo, asi tak.. ani jedna strana nemá čistý štít.. A řešení tak nějak není vidět.
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(8.10.2023 11:36:12)
Palac, dík za link, večer si k tomu sednu, až bude klid, vím o té situace málo, jen povrchní věci a mrzí mě to, ráda si přečtu dobré zdroje informací a souvislostí.
Upřímně mě zajímá tvé opačné stanovisko, musím si trochu dostudovat, podléhám určitě tendenčním informacím...
|
|
| aky | 
|
(8.10.2023 15:49:50)
... Možná bychom si mohli, než začneme šířit tenhle jednoduchý narativ,
A mozna by si si predtym ako tu zacnes sirit proarabsku propagandu z dennikareferendum ( btv Palestinec je umely nazov pre arabov zijucich na uzemi byvalej Palestiny pre ultralavicove truby ako ty aby to pre nich v OSN lepsie znelo) mohla s LGBT vlajkou ist na 10 minut do pasma Gazy. Niet nad vlastnu skusenost homosexuala s mierumilovnymi arabskymi moslimami ktorych tak lutuje a chce sa s nimi dohodnut.
|
| Okolík |
|
(8.10.2023 17:24:07)
Aky, zase hnusná podpásovka ad hominem? Fuj
|
|
| K_at |
|
(8.10.2023 17:27:39)
Diskuse s Araby bude asi stejná jako s Aky - tedy nemožná. Jako příklad to je fantastické, díky Aky.
|
|
|
|
| susu. |
|
(8.10.2023 12:28:11)
https://www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY
Jen taková písnička - This land is mine....
|
|
| vlad. |
|
(8.10.2023 13:26:05)
S nekterymi nazory AR nesouznim, tohle je dobry historicky exkurz
https://medium.seznam.cz/clanek/andrej-ruscak-palestina-jaka-palestina-o-cem-to-vsichni-mluvi-24835
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.10.2023 13:31:46)
Vlad, jojo, Andreje Ruščáka také sleduji.
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(10.10.2023 17:26:01)
Stále bleju, velebnosti. Už už jsem myslela, že to není tak zlý...
:30
Francie a Španělsko nesouhlasí s pozastavením finanční pomoci Palestině
Španělsko a Francie oznámily, že jsou proti tomu, aby Evropská unie pozastavila finanční pomoc Palestincům po útoku teroristického hnutí Hamás na Izrael. Informovala o tom v úterý agentura Reutes s odkazem na ministerstva zahraničí obou zemí, která tak reagovala na pondělní vyjádření Evropské komise.
Ta nejprve oznámila, že platby pozastaví. Později ale upřesnila, že EU provede kontrolu své finanční pomoci Palestincům, aby se ujistila, že z unijních peněz nemají prospěch, a to ani nepřímý, žádné teroristické organizace.
„Tato spolupráce musí pokračovat, nemůžeme zaměňovat Hamás, který je na unijním seznamu teroristických organizací, s palestinským obyvatelstvem, palestinskou samosprávou nebo organizacemi OSN na místě,“ uvedl šéf španělské diplomacie José Manuel Albares.
|
| *Hany | 
|
(10.10.2023 20:34:45)
To se dalo čekat.
|
|
| petluše |
|
(10.10.2023 21:23:19)
Soucit a solidarita trvající 1den. Pošleme další peníze,ať koupi nové rakety a vycvičí nové ozbrojence.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(10.10.2023 22:15:56)
Já se tak stydím,že do toho spolku patříme
|
|
|
| vlad. |
|
(10.10.2023 21:55:52)
Podporovatelé palestinského teroru v Evropě v rámci multikulturalistické svobody projevu veřejně slaví izraelské mrtvé, znásilněné, mučení a znásilňování unesených přičemž teroristé volají jejich rodinám, dekapitované a zaživa upálené děti...co se ještě musí stát, aby to EU přestala financovat? Nechci, aby po tom, co se stalo Židům za 2.SV tohle policie tolerovala, aby se zase ničily obchody a restaurace židovských majitelů, aby Židé v Evropě museli žít ve strachu. Nejen Židé, dnes byl v Berlíně napaden učitel střední školy, když chtěl žákům v těchto oslavných projevech palestinského násilí zabránit...
Za těch 8,5 mld dolarů, které od EU za 15 let Palestinci dostali (btw v přepočtu 10x více na obyvatele než ČR), mohli mít vzkvétající zemi, kdyby to ovšem jejich vláda, kterou si sami zvolili, neinvestovala do terorismu.
|
| K_at |
|
(10.10.2023 22:08:05)
Jo, hlavně že žijí v Evropě. Kreténi. Totéž co podporovatelé Ruska. Ať jdou všichni směrem Rusko a Palestina či jiná úžasná území. A zapomenou na Evropu.
|
| vlad. |
|
(10.10.2023 22:12:18)
"Hamás vyzval na pátek ke „generální mobilizaci“ muslimů po celém světě"
copak nás hezkého před víkendem čeká ?
|
| K_at |
|
(10.10.2023 22:16:32)
Vlad, jo. Zprávy o Izraeli, nepokoje v Evropě, výzva na pátek a zpráva o přesunu nějakých ruských jednotek k hranicím s Finskem a Pobaltím mě teda docela vykolejily.... A začínám mít pocit, jestli tohle všechno jsou jenom nahodilé věci.
|
| neznámá |
|
(10.10.2023 22:33:37)
Taky sleduji se strachem.
V počátku jsem si říkala, proč to Palestina dělá, že je jasné, že ji Izrael smete z povrchu zemského, ale teď to děsivě do sebe zapadá.
Lepší nevědět. ALe manžel to sleduje po celý den a ještě mi to nejděsivější vykládá.
|
| Senedra |
|
(14.10.2023 9:48:43)
Tak už to tady moc nežije, ale taky zajímavý článek.
Konec je dost emoční, ale první část je rozhodně zajímavá.
https://neviditelnypes.lidovky.cz/doupe/samanovo-doupe-izraelske-valecne-zlociny-a-francouzske-obavy.A231013_200528_p_doupe_nef
|
| Rigel | 
|
(14.10.2023 10:19:57)
Konflikt by mohl ovlivnit Francii, protože je tam hodně židů ? Odborník na extremismus ...
|
| petluše |
|
(15.10.2023 7:09:17)
Rigel, nejen Francii, to co se začíná dít v Německu je šílené. A reakce státu, opět to stejně, nereaguje, nechoďte ven v čemkoli co by vás identifikovalo jako Židy, nemluvě hebrejsky atd. A vyšetřování, nebude, protože by to rozhnevslo část občanů. Latentní antisemitismus je v Evropě roky, teď se to stupňuje...
|
| K_at |
|
(15.10.2023 9:07:24)
Nemyslím si, že jde o antisemitismus. Je to normální predpos4anost. Je snazší buzerovat potencionální oběti, než agresivní a možná ozbrojené stoupence teroristů. Opravdu bych byla pro deportaci - demokracii neuznáváte, oslavujete teroristy, vypadněte.
|
| *Hany |
|
(15.10.2023 10:16:41)
Deportaci? Vždyť je nikdo nechce. A proč vlastně oni sami žijí mezi námi, když nás tak nenávidí?
"video, shared on X, formerly known as Twitter, shows crowds walking down the streets of London shouting: ""Israel is a terrorist state, the UK is a terrorist state, France is a terrorist state, Italy is a terrorist state"". "
|
| K_at |
|
(15.10.2023 10:29:27)
Hany, zpátky do Gazy. Jste obdivovatelé, šup pomocí bratrům. Já vím, že je to technicky neproveditelné.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.10.2023 10:23:39)
Sendero, díky. Znovu si potvrzuji to, že jsme slabí. A ve své slabosti i tupí a k tomu srabi - paušalizuji samozřejmě.
Nakonec nám vyláme zuby ta tzv demokracie, právo a solidarita atd.
O realitě života v teroristickém státě víme houby. O válce s teroristy taky. V Evropě máme problém, který jsme si způsobili sami - mj i tou obrovskou imigrační vlnou. Neumíme si poradit s těmito problémy, ale hlavně že budeme hrozně korektní a když o něčem nebudeme moc mluvit, asi to zmizí samo, nebo co.
Tuhle jsem myslela na Tolkiena, a na válku s Mordorem. Mám pocit, že se tomu blížíme. Západ vs východ. Jenže my máme ještě naneštěstí problém i interní.
|
| Senedra |
|
(14.10.2023 10:44:11)
Doporučuji najít si Interview 9. října. Mluvil v něm David Borek a mimo jiné říkal zajímavé věci o mentalitě na Blízkém východě.
https://www.ceskatelevize.cz/porady/10095426857-interview-ct24/223411058041009/
|
|
| *Hany |
|
(15.10.2023 10:12:07)
"Evropská unie s okamžitou platností ztrojnásobí objem humanitární pomoci pro Pásmo Gazy, oznámila šéfka Evropské komise Ursula von der Leyenová. Nově to bude 75 milionů eur (1,85 mld. Kč)."
A kdo bude kontrolovat, na co ty peníze doopravdy půjdou?
|
|
| Buřt |
|
(15.10.2023 10:17:39)
Kat, s těma srabama...ve vedlejších diskuzích se zastáváme citlivých dětí, brojíme proti jejich označování za sněhové vločky...a v druhé diskuzi je naše civilizace zase srabská. Jenže to jsou přece dvě strany jedné mince! Buď budeme měkcí a citliví nebo razantní a striktní, ale oboje asi těžko. Ono se to snadno horuje za sílu, ale chtěli byste posílat syny na tři roky na vojnu a dcery na dva jako v Izraeli ?
|
| K_at |
|
(15.10.2023 10:25:40)
Buřte, já si myslím, že to proti sobě nejde. Děti mohou být citlivé, to neznamená, že nemohou být zároveň pevné.
A děti v tuto chvíli nedělají rozhodnutí, která činí evropská komise. Ani rozhodnutí, která přinesla bezpečnostní problémy v mnoha zemích Evropy.
Pokud by vojna znamenala různorodý výcvik tak, aby se člověk uměl zapojit a poradit si během krize, tak jsem pro. A rada bych se ho zúčastnila také. To ostatně píšu už kolik let - od zdravotní pomocí, přes komunikaci, po zacházení bohužel se zbraní, po třeba orientaci v terénu. A další věci, které mě teď ani nenapadají.
A pozor, jde tady o konflikt mezi 2 světy. Jenže ten 2.svet nám dýchá na záda.
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2023 10:31:39)
Kat, ano.
Nezavírat oči před realitou a neoslabovat se naivitou.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2023 10:29:29)
Buřte, já si nemyslím, že se to úplně vylučuje.
Buďme citliví a civilizovaní, ale držme si hranice, nerelativizujme zlo, neustupujme agresi.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.10.2023 13:33:48)
Ropucho jenže tady u nás bud držíš basu s oficální "správnou" (= připosranou, hyperkorektní, multikulturní a zelenou) politikou, nebo jsi zařazen mezi voliče Okamury, fanouška skupiny Ortel či obdivovatele Vrábela. Nevidím zde žádnou rozumnou, střízlivou a praktickou alternativu. No a hlavní státy EU to dotáhly ještě mnohem dál. Je to v řiti.
|
| *Hany |
|
(15.10.2023 14:13:29)
Kat, ono je to fakt mezi lidmi dost rozšířené. Když s druhým skoro ve všem souhlasíš, ale z 10 % máš jiný názor, jsi divná a škrtá tě z přátel. To přece není normální (a naštěstí u skutečných kamarádů toto neznám).
|
| K_at |
|
(15.10.2023 14:26:13)
Nojo, kolem mě ty jiné názory většinou začínají tím, co říká Dušek - ok. Myslím si své, s něčím mohu souhlasit. A často pokračují tím, jak nás vyžírají Ukrajinci v drahých autech a živíme ty nepřizpůsobivé. A pomalu přejdeme k tomu spiknutí za covidu.
|
| Jerry G. |
|
(15.10.2023 14:41:06)
Myslím si své, s něčím mohu souhlasit. A často pokračují tím, jak nás vyžírají Ukrajinci v drahých autech a živíme ty nepřizpůsobivé. A pomalu přejdeme k tomu spiknutí za covidu
Kat, no co to tu ted pises o muslimech, multikulturnim souziti a EU. Je zhruba na stejne urovni.
|
| K_at |
|
(15.10.2023 14:48:25)
Jerry, píšu o těch, kteří se otevřeně hlásí a oslavují teď třeba Hamás. A o těch , kteří schvalují a oslavují třeba teď zavražděného učitele ve Francii. To jako sorry, Jerry. Nikdy a nikde jsem nepsala o tom, a psát nebudu, že každý muslim v Evropě je riziko a má odejít. Protože to považuji za volovinu.
Jestli jsem se někde vyjádřila blbě, omlouvám se.
Považuji za nehorázné utíkat do Evropy, a potom oslavovat terorismus. A zároveň v té demokratické zemi žít.
A tvářit se, že Německo, Francie, Švédsko atd nemají problém, to snad dělat nebudeme.
|
| Jerry G. |
|
(15.10.2023 16:00:00)
Kat,
ja to nechci kopirovat co kde psala nebo ne. Prijde mi, ze te ovlada strach z neznameho.
|
| K_at |
|
(15.10.2023 16:30:07)
Jerry, v tom případě se vyjadřuji extrémně blbě, a nebo v kontextu tématu a předchozích příspěvků. Můj názor je +- stejný již mnoho let. Strach z neznámého - co je v dnešním světě tak neznámé, že by to budilo strach? Nemám strach z neznámého, mám strach - už pár let - z toho, že tu v Evropě máme mnoho lidí, kteří na nějakou demokracii vlastně kašlou. Kteří budou tleskat atentátu, vraždě, útoku - ať už na Židy, nebo křesťany nebo kohokoliv jiného. Stejný názor mám na ty pitomce, kteří u nás podporují Rusko a Putina - podporujte ideálně přímo z Ruska, nebo na frontě, ráda přispěji na letenky a jízdenky.
Jinak v práci se už roky potkávám s rodinami všech možnách etnik, náboženství, kultury. I na našem obyčejném sídlišti máme celkem koktejl všech možných národů, jazyků, kultur a předpokládám i toho náboženství. Tuším, že komunita muslimů je v ČR celkem malá, nicméně asi velmi dobře zapadli a problémy mají spíš s nácky a cvoky z řad majoritních obyvatel ČR, což považuji za ostudu velikou.
Nebojím se neznámého, bojím se střetu dvou světů, který je každá úplně jiný. A ten náš tahá v některých věcech za kratší sirku.
|
| babi_ |
|
(15.10.2023 16:43:52)
"mám strach - už pár let - z toho, že tu v Evropě máme mnoho lidí, kteří na nějakou demokracii vlastně kašlou"
Kat, jenže tyhle lidi nemůžeš nikam vystěhovat - může to být třeba můj bratranec - středoevropan do ikstého kolene..., a tvůj pocit, že těch "mnoho lidí" jsou "ti odjinud" je (mi) nepříjemný, i když ho chápu.
|
|
|
| *Hany |
|
(15.10.2023 16:58:39)
"Prijde mi, ze te ovlada strach z neznameho."
Z neznámého? Četla jsi teď někdy zprávy z Francie, Německa nebo UK?
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(15.10.2023 17:02:50)
"s něčím mohu souhlasit. A často pokračují tím, jak nás vyžírají Ukrajinci v drahých autech"
Takhle jsem těch 90 % nemyslela. Třeba s tou Ukrajinou - člověk pomáhá, podporuje, ale pak třeba řekne, že pomáháme dost. Že nemůžeme dávat tolik peněz a techniky jako bohaté státy. A lup, už je ten dotyčný divný a odstřižený.
|
| K_at |
|
(15.10.2023 17:12:45)
Hany, aha. tak to neznám.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(15.10.2023 14:22:57)
Katko, myslím, že západní státy už začíná realita dost kousat do zadku. A doufám, že se probudí buď občané, nebo představitelé států a EU včas, než padnou na hubu a s nimi celá EU. Já se tady toho bojím už X let.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2023 19:23:15)
"Ropucho jenže tady u nás bud držíš basu s oficální "správnou" (= připosranou, hyperkorektní, multikulturní a zelenou) politikou, nebo jsi zařazen mezi voliče Okamury..."
Katko, no s tímhle bych byla opatrná, ono to relativizování opravdu často jde napříč tématy, od covidu přes EU, ekologii, ukrajinskou válku, teď Izrael... Rozumná alternativa, jak píšeš, opravdu vidět není, je vidět alternativa nerozumná, extremistická, nacionalistická.
|
|
|
|
| Ennywan | 
|
(15.10.2023 10:33:40)
Buřte, doposlouchala jsem ten rozhovor. Základem asi je, že my tady přemýšlíme úplně jinak než Arabové, Izraelci. Vyrůstáváme úplně v něčem jiném. ALe nevím, jaké to má řešení. Takhle je to odjakživa, takže celosvětový mír je utopie.
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.10.2023 9:50:33)
mě teda asi před týdnem vzalo tohle, to prosím říká ženská:
„Nikdo z nás nevěřil videím, která jsme viděli v sobotu ráno. Bojovníci Hamásu jsou na izraelském území a bojují ze všech sil,“ řekla izraelskému listu Haarec čtyřiatřicetiletá Maha z Gazy. Sedmého října, kdy Hamás překonal izraelskou hranici a z jím kontrolovaného Pásma Gazy pronikl do Izraele, označila za „historický den pro palestinský lid“.
„Byli jsme nadšeni. Je to jako sen, ze kterého je těžké se probudit,“ objasnila Maha. „Ale jak se obraz vyjasňoval a já viděla, že tam jsou izraelští vězni, uvědomila jsem si, že jsme v noční můře. V pekle.“
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/pasmo-gaza-izrael-palestina-valka-hamas.A231010_153014_zahranicni_jhr
No, nejen zajatci, že. Taky upálené a pobité děti a tak....TOHLE oni oslavovali. Ty lidi jsou rozbitý, porouchaný.
No a Evropa ? Ta je ztracená, podle mě.
|
| K_at |
|
(15.10.2023 10:01:51)
Katko, pusť si ten rozhovor z odkazu Sendery, David Borek na ČT. Pochopíš.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(15.10.2023 2:50:53)
https://www.marketwatch.com/amp/story/israeli--who-hired-palestinians-in-tech-boom-still-hopes-for-peace-while-mourning-slain-daughter-c8af06c8
|
|
| Ennywan |
|
(15.10.2023 10:02:27)
|
| K_at |
|
(15.10.2023 10:04:24)
Ennywan, ano. Teď to dávala sendera. Je to velmi zajímavé. A mimo jiné z toho plyne, že Evropa musí být opravdu kontinentem plný looserů - pro radikály a jejich přívržence.
|
|
| Ennywan |
|
(15.10.2023 10:08:32)
Když si připustím, co se děje a nechám to na sebe působit, tak je mi zle. A nedivím se mnohým mladým, kteří vidí život v současném světě za zbytečným, nedávající smysl. Tohle nemá řešení, lidé, kteří jsou vrcholnými světovými politiky neví, co mají dělat, činí špatná rozhodnutí. Možná bychom jako lidi fakt potřebovali restart, abychom začali znova od začátku. K čemu je obecně jakákoliv víra v boha, když od jakživa lidé páchají i v jeho jménu zvěrstva a nejsou schopni žít v míru.
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2023 10:17:22)
"K čemu je obecně jakákoliv víra v boha, když od jakživa lidé páchají i v jeho jménu zvěrstva a nejsou schopni žít v míru."
Víra je k tomu, aby člověk i v realitě zla měl naději 
Že si zároveň lidé mohou uzurpovat Boha pro své záměry, to je věc lidí, ne Boha
|
| Ennywan |
|
(15.10.2023 10:31:34)
Jakou naději? Že nás bůh zachrání? Vždyť už nás tolikrát nechal ve štychu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2023 10:33:18)
Ennywan, ale vůbec ne. Bůh není bodyguard ani santaklaus, to je zásadní nepochopeni.
|
| babi_ |
|
(15.10.2023 10:35:16)
Ropucho, a v čem spočívá tedy ta naděje? Respektive jak souvisí s vírou v Boha?
|
| Ennywan |
|
(15.10.2023 10:41:16)
Babi, stejná otázka, než jsem tě přečetla
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2023 10:42:46)
Babi, eh... Už jsme to tu myslím probíraly... Bůh může být ve všem (včetně utrpení) s tebou, když chceš. Asi tak nejstručněji.
|
| Ennywan |
|
(15.10.2023 10:43:33)
A jak nám to pomáhá, že je s námi i v tom utrpení? Jakože i když díky utrpení umřu, zažiju tady peklo na zemi, tak mám naději, že po smrti budu spasena a v nebi?
|
| K_at |
|
(15.10.2023 10:52:18)
Ennywan, tak tobě a mně nepomůže nijak. Ale milionům lidí na zemi asi ta víra prostě pomůže psychicky i v době zlé. A někomu to zůstane utajeno.
|
| Drypetis | 
|
(15.10.2023 11:00:07)
Asi mi to tedy taky zůstane utajeno.
Víra v Boha, který nechává lidem volnou ruku v páchání zla, k čemu to pak tedy je? Že ti věřící a nepáchající zlo nepřijdou do pekla, prožijí si ho už na zemi?
Ale žejo, vašu pi*u jsem taky neviděl a přesto věřím, že ju máte.
|
| K_at |
|
(15.10.2023 11:03:22)
Drypetis, myslím, že není potřeba být vulgární. Diskuse je o válce.
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2023 11:04:21)
"myslím, že není potřeba být vulgární. Diskuse je o válce."
Kat, děkuji.
|
|
| Drypetis |
|
(15.10.2023 11:05:44)
Kat,
to je jen hláška z profláklého filmu, za vulgaritu to ani nepovažuju.
|
| K_at |
|
(15.10.2023 11:07:31)
Drypetis, já vím, co to je. Ale přijde mi to jako zbytečné.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2023 11:08:20)
Že je něco hláška z filmu, neznamená, že to není vulgární a že se to hodí citovat kdykoliv kdekoliv
Ono ta hláška v tom filmu právě ilustruje vulgární buranství, že
|
| Ennywan |
|
(15.10.2023 11:09:46)
No to bych zrovna u této hlášky netvrdila. Že to má demonstrovat buranství. Na to jsou v tom filmu jiné scény
|
|
| Drypetis |
|
(15.10.2023 11:18:00)
Aha a kdo je tedy ten primitivní buran, ten co věří a vulgárně se vyjadřuje nebo ta doktorka, která nevěří, že Boha nikdy nikdo neviděl?
Ano, řeč je o válce, kde se zas používá jako důvod víra, zatímco skutečný důvod bude jinde, jako u všech válek.
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2023 11:54:30)
"Ano, řeč je o válce, kde se zas používá jako důvod víra, zatímco skutečný důvod bude jinde, jako u všech válek."
To je ovšem argument proti válce, nikoliv proti víře, že
|
|
|
|
| Beat | 
|
(15.10.2023 11:09:07)
Vítr nebo gravitaci taky nevidíme, jejich projevy jsou však jasně zřejmé, takže o jejich existenci nepochybujeme.
|
| Ennywan |
|
(15.10.2023 11:10:28)
Vítr nebo gravitaci...
Nesmysl, tohle prokázat a vysvětlit umíme ;-)
|
| K_at |
|
(15.10.2023 11:17:13)
Ennywan, nevím, jestli by nebylo tohle na jinou diskusi a jiné téma.... ???
|
| Ennywan |
|
(15.10.2023 11:29:00)
Kat, je i není. Protože ta válka souvisí i s tou vírou v boha.
|
| Vážný2 |
|
(15.10.2023 11:44:23)
Jen částečně souvísí válka s náboženstvím:
Jednak v IDF slouží i muslimové a jsou krásné propagační fotky IDF, jak se vedle sebe modlí důstojník ŽId a Arab na koberečku.
Severní Beduíni totiž přijali spojenectví se Židy a Izraelem a dodnes slouží s dalšími menšinami v IDF. A také část Izraelských Arabů dobrovolně.
Ale je to vymezující hranice mezi Židy a Palestinci.
Důležitá je kognitivní disonance, kdy podle Islámu Palestinci vnímají, že by měli být za hlavu a Židé za ocas, jejich otroky a služebníky, a ono je to dost opačně.
Radikální náboženští Židé - sionisté zase za svoje vnímají celé území Izraele včetně Gazy a hlavně Západní břeh, což je historicky Judsko (odtud pochází kmen Juda = Židé) a Samaří. Zde stál první chrám - stánek v dějinách atd.
Ale Židé se dělí na spoustu skupin: Třeba část ultraortodoxních neuznávají Izrael jako jejich svatý stát, protože ho nezaložil mesiáš. A neslouží v IDF. Pak jsou zde konzervativní, sekulárí, levicoví, liberálně-levicoví, ...
|
| Ennywan |
|
(15.10.2023 11:54:18)
Jj, takže je vše komplikované jako vždy. A přitom má jít jen o jednoho a téhož Boha...jak už jsem psala, je to beznadějné, mír nikdy nebude, vždy tu budou skupiny, které se cítí ukřivděně, ať už historicky nebo v rámci současnosti. Nehledě na to, že peníze, bohatství, moc a území jsou až na prvním místě. Změnit by to mohlo něco zásadního, co by spojilo všechny lidi na zemi bez ohledu na majetek, víru atd. Ale co by to tak bylo? Jedině ta apokalypsa? Mimozemská invaze?
|
| Vážný2 |
|
(15.10.2023 12:22:05)
Ono je jedno, jestli je to stejný Bůh, a jiné informace o něm, nebo jiný Bůh. U BOžství je tento rozdíl zásadní.
Bůh SZ byl Bůh který svěřil Izraeli Zemi zaslíbenou, vyhnal před ním v době bronzové městské národy, a od té doby až do našeho letopočtu tam žili s přestávkou, kdy je přesídlili na cca 100 let Babylonci do zajetí (vcelku luxusního) a pak jejich následovníci jim povolili se vrátit a obnovit chrám i město a okolí.
Nedovolil jim ale napadat okolní národy a k urpchlíkům museli být přízniví, pokud zachovávali vnější věci zákona (Soboty a tak.) Měli docela sociální pravidla.
Pak po spoustě staletí mezi ně přišel podle nás křesťanů Židovský Mesiáš, Jehošua Ha-Mashiach (což je řecky Kristus). Kázal lásku k Bohu a bližnímu, niterné žití Božích příkazů spíš než vnější. Rozhodně velkou zdrženlivost v násilí. Podle nás (a podle obráceného židovského učence a farizeje apoštola Pavla) Boží Syn, Bůh sám. Odmítli (jsme) ho, ukřižovali (jsme) ho rukama okupantů Římanů, které k tomu prakticky donutili. Křesťané - Židé se postupně oddělovali od Židovství a přijali Křesťany - pohany podle porozumění židovským Písmům a podle vedení od Ducha sv.
A po pár století se s židovským a křesťanským učením potkal obchodník a bojovník Mohamed, který si usmyslel, že je prorok a že má právo dopsat zbytek Božího zjevení. Mně od něj drazuje, kromě násilí i to, že měnil své názory a tak musí být výkladová pravidla, že pozdější přebíjí to předchozí. A to pozdější je žel hodně víc násilné i vůči Židům, které reálně potkal. Navíc Muslimové ignorují fakt, že Korán má být završením Mojžíšova a Ježíšova zjevení a naše svaté knihy nečtou. Protože je Korán poměrně stručný, musel být doplněn vzápětí tradicí výroků Mohameda o kterou a následnictví po něm se pak hádají jednotlivé směry a sekty dodnes.
Rozdíl je opravdu v zakladateli.
|
|
|
|
|
|
| Beat |
|
(15.10.2023 11:31:53)
Ennywan, vysvětlíme to pomoci fyzikálních zákonu. A ty vznikly jak?
|
| Ennywan |
|
(15.10.2023 11:48:23)
jj, tak bychom mohli pokračovat dál...a bůh se vzal tedy kde?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Faidra Lannister | 
|
(15.10.2023 11:30:15)
Asi tak, Bůh je s námi, ne naším loutkářem. To by naopak popíralo naše lidství a svobodu.
A války, střety, spory, násilí a ukrutnosti vůbec nemusejí být vedeny z náboženských pohnutek. Nacismus a komunismus byly materialistické ideologie.
|
| Drypetis |
|
(15.10.2023 11:38:53)
Faidro,
pokud nacismus byl materialistický postoj, tak proč jméno Boha brali tedy nadarmo?
|
|
|
| babi_ |
|
(15.10.2023 11:31:43)
Ropucho, probíraly, ale zatím jsem tu úlohu - přínos Boha nepochopila. Děkuji za odpověď, pro mě opět beze smyslu. Bůh může být ve všem, ale nijak v ničem nepůsobí, je to na člověku samém (samotném, i když tam ten Bůh je s ním - Bůh nic nedělá).
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(15.10.2023 10:40:40)
A v čem je teda na naděje ve smyslu, že věřím v Boha?
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2023 10:57:30)
Ennywan, v pokoře a v lásce.
Svět, realita, tě přesahuje. Nemáš šanci všechno pochopit, všechno ovlivnit, nemáš žádné záruky, že věci půjdou podle tvého, že dopadnou podle tvého. (Spíš je jisté, že podle tvé vůle to nebude.)
Můžeš věřit, že v tom všem má cenu snažit se na maximum.
|
| Ennywan |
|
(15.10.2023 10:59:33)
Tomu rozumím, ale takhle to mám bez ohledu na to, jestli nějaký bůh je nebo není. Jako že má smysl se snažit na maximum, aby byl svět lepší místo k žití. Jak to, že k tomu toho boha nepotřebuju a druzí i přes tu víru v boha páchají ty hrůzy?
|
|
| Beat |
|
(15.10.2023 10:59:43)
Ennywan, on zasáhnout má. Píše se o tom v Bibli.
|
| Ennywan |
|
(15.10.2023 11:08:33)
Jako myslíš poslední soud? No, to by se mladšímu synovi líbilo, aby nastala apokalypsa. Teda musel by být ten přeživší.
|
| Beat |
|
(15.10.2023 11:09:59)
Ennywan, kdo by nechtěl 
|
|
|
|
| babi_ |
|
(15.10.2023 11:34:45)
"Můžeš věřit, že v tom všem má cenu snažit se na maximum."
No ano, ale jakou roli v tom hraje Bůh? Pokoru a lásku mám bez víry v Boha.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(15.10.2023 10:36:19)
Ennywan, s tím mám také problém jako nevěřící, nebo klasickým způsobem nevěřící. Ale vycházím z toho, že Bůh dal lidem svobodnou vůli. To peklo si děláme sami. Ale he fakt, že občas by se nějaký ten svatý zázrak hodil.
A nevím, 6da té svobody nebylo moc. A taky tu je ten pekelník, ten taky může určitě za ledacos. Pardon.
|
| Ennywan |
|
(15.10.2023 10:42:55)
ANo, chápu, že to peklo si děláme sami. V tom případě mi ale vůbec nedává smysl, proč je potřeba věřit v nějakého Boha? Protože co je teda tou nadějí, když on teda nemá zasahovat?
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2023 11:01:59)
"proč je potřeba věřit v nějakého Boha?"
Není to potřeba Tedy nějaká univerzální.
Můžeš si žít zcela libovolně, věřit nebo nevěřit čemukoliv.
Jen některé životní přístupy vedou mezi lidmi k mrzutostem.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(15.10.2023 17:02:53)
Propalestinska demonstrace na Vaclavaku odsuzuje izraelskou odvetu a civilni obeti na obou stranach (pise idnes)… a uvodni teroristicky utok Hamasu ne?
|
| neznámá |
|
(15.10.2023 17:07:53)
Píšou, že pár desítek lidí, tak zas se odkopali a víme o nich.
Odsoudil už nějaký muslimský stát útok Hamasu? Nevšimla jsem si.
To mi přijde horší než těch pár pomatenců na Václaváku.
|
| Rodinová |
|
(15.10.2023 17:11:46)
Ja myslim, ze jo, nekdy hned na zacatku staty EU a USA, jo a Vatikan, pak uz jsem to nesledovala.
|
| Rodinová |
|
(15.10.2023 17:12:06)
Jo muslimsky, aha
|
| neznámá |
|
(15.10.2023 17:21:11)
Křesťanské stát snad všechny.
Když už jsem tak nekorektní, tak mě teda zaujala včerejší zpráva, že kolona Palestinců stojí u přechodu do Egypta, ale přes přechod se dostane jen 400 lidí denně.
Večer pak tvrdili, že Egypt nepřijímá Palestince, ale pouze cizince žijící v Palestině.
Dnes nevím, uplně zprávy nesleduji, manžel je pryč, tak tu nehraje televize.
Ale vypadá to, že i muslimský Egypt není z Palestinců nadšený, že provázanost Palestinců a teroristů bude veliká a dost si vybírá koho přijme.
|
| Rodinová |
|
(15.10.2023 17:27:39)
Prechod je porad zavreny, neco psali, ze i pro cizince-Americany, dokud nedorazi humanitarni pomoc do Gazy.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.10.2023 17:29:21)
On je nikdo z okolnich arabskych statu nechce,to je celkem známo....
|
|
| K_at |
|
(15.10.2023 17:37:10)
Neznámá, k tomu, co píšeš o provázanosti palestinec - terorista, dávám odkaz. Je to dlouhé, ale je tm přesně část týkající se toho, co tu zmiňoval dopoledne už Vážný. Neposoudím, do jaké míry jde o relevantní informace, ale stojí za přečtení.
https://www.nihilistanabalkonu.cz/l/co-se-to-deje-v-izraeli/
A cituji:
"Mimo jiné tím chcí říct, že je strašně lehké soudit řadové Palestince z pohodlí českého gauče, ale musíte si uvědomit, že ti lidé žijí v úplně jiné realitě (což je samozřejmě v nemalé míře i jejich vina). Mají docela odlišné informace o světě a jeho fungování, než máte vy. Prošli úplně jinou výchovou, jiným vzdělávacím systémem a prakticky všichni, se kterými se kdy v životě potkali a všechno, co kdy v životě viděli a četli, je utvrzuje v tom, že ten jejich pohled na realitu je ten správný.
Jaká je vlastně tahle jejich realita? Tak například mnoho obyvatel Gazy nemá Hamás spojený ani tak s teroristickými akty, ale s humanitární činností. Hamás má kromě své militantní složky také charitativní křídlo, které provozuje nemocnice a školy a supluje reálně nefungující sociální systém. Od chvíle, co ovládl Gazu, Hamás prakticky plně kontroluje veškerý tok informací uvnitř téhle malé palestinské enklávy. Veškerou svou bohulibou činnost dokáže náležitě využít v masivní propagandě, kterou valí do místních lidí pod tlakem. A všechno špatné, co se v Gaze děje, dokáže vcelku mistrně svádět na Izrael (včetně toho, co logicky pramení z jeho vlastní neschopnosti vládnout). Takže pokud v Gaze něco nefunguje (třeba vodovod nebo tak), anebo lidem něco chybí, tak je to proto, že nám zlí Židé vypnuli kohoutek a blokují nám dovoz zboží. Občas je to pravda, často taky není, ale pro řadového Palestince je to dost těžké rozlišit.
Hamás si doslova kupuje loajalitu místních lidí, což není v jedné z nejchudších oblastí Blízkého východu nijak těžké (ani zvlášť finančně náročné). Místní lidé tak velmi často mají s Hamásem nějakou pozitivní zkušenost. Je to zkrátka organizace, která jim někdy nějak pomohla, byť ne dost na to, aby pořád nežili v příšerné chudobě a v obecně tragických životních podmínkách. Hamás se totiž příliš nechlubí tím, že to, že lidé v Gaze nežijí v ještě větším svrabu, je do značné míry zásluha Západu (EU, USA atd.), který sem posílá opravdu hodně peněz v rámci humanitární pomoci.
Naopak jediná zkušenost, kterou mají tihle lidé s Izraelem, bývají bomby, které sem občas přiletí a často zabijí nějaké civilisty (v rámci odvetných úderů po teroristických útocích). V Izraeli jinak nikdy nebyli a žádné Izraelce neznají. Většina z nich vlastně vůbec nikdy nikde nebyla, protože opustit Gazu je pro místní docela velký problém. Vzdělání se těm nejmladším dostalo ve školách ovládaných Hamásem, ve kterých se toho kromě Koránu mnoho nenaučíte. Co přesně čekáte, že si tihle lidé budou myslet a koho budou podporovat?"
|
| Senedra |
|
(15.10.2023 18:14:49)
No, a teď bude Hamás dostávat třikrát tolik peněz z daní nás všech. Prý si EU ohlídá, kam to přesně půjde. Tak ještě tu o Karkulce.
|
|
| babi_ |
|
(15.10.2023 18:37:03)
Kat, myslím, že ty informace jsou pravdivé. Běžní Palestinci žijí v bídě.
|
| K_at |
|
(15.10.2023 18:39:44)
Babi, no já myslím, ceý ten článek. Ono je to velice dlouhé. Já jsem citovala jenom kousek. Zlomek.
|
| babi_ |
|
(15.10.2023 18:44:52)
Kat, myslím, že i celé to vyjde tak, že ti lidé tam téměř nemají jinou možnost, než podporovat Hamás.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2023 19:26:18)
"Běžní Palestinci žijí v bídě."
Běžní Palestinci jsou rukojmí extremistů.
|
| babi_ |
|
(15.10.2023 19:28:51)
Ano.
|
|
| *Hany |
|
(15.10.2023 19:34:42)
A to je omluva pro to, že se radují z uřezaných hlav svých sousedů a jejich kojenců?
|
| babi_ |
|
(15.10.2023 19:35:43)
Není, oni tomu "jen" odmítají uvěřit.
|
| K_at |
|
(15.10.2023 19:37:25)
Babi, čemu odmítají uvěřit? Oni to vidí jako hrdinský boj. Protože jediný smysl a cíl je boj a forma a prostředky jsou fuk. Bojovník, který zabije stařenku, je prostě hrdina.
|
| babi_ |
|
(15.10.2023 19:55:39)
Kat, ok, chápu, že si myslíš, že všichni Palestinci a Palestinky se upřímně radují z každého zabitého izraelského dítěte a stařenky.
|
| K_at |
|
(15.10.2023 20:01:43)
Babi, v rámci Gazy to pravděpodobně nebude nic výjimečného. Vzhledem k tomu, co jsem tady kopírovala o působení Hamásu v oblasti, jsem zcela racionální optikou schopná rozumět tomu, proč to tak je.
Ale není to omluva. Jinak nikde nepíšu, že všichni a všechny, bavíme-li se přímo o vraždění a teroru v uplynulých dnech, tak se bavíme o Gaze.
Já se spíš vytřeštěně divím tomu, kdo čemu nemůže uvěřit?
|
| babi_ |
|
(15.10.2023 20:16:15)
Já v tomhle asi končím. Můj nejlepší přítel má židovského bratrance, několik synů toho bratrance je teď v té válce. Nechce se mi dál rozepisovat a odkazovat, jaké informace mají a čemu věří Palestinci, co oslavují a "oslavují", raději bych jen stále dokola opakovala, že jsem na straně Izraele.
|
| K_at |
|
(15.10.2023 20:20:32)
Babi, tak pokud máš info z první ruky, budu ráda. Jedině ráda.
|
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(15.10.2023 19:39:28)
"zvěrstva nepáchali jen dobře vycvičení bojovníci Hamásu, ale i palestinští civilisté. „Oni povolali civilisty, aby po těch útocích šli do kibuců a tam rabovali, znásilňovali a dělali, co se jim zlíbí. Mnoho jsme jich zabili. Mimochodem, všichni tam přišli ozbrojení“
https://cnn.iprima.cz/selhali-jsme-stydim-se-izraelsky-general-bojoval-jen-s-pistoli-v-slzach-popsal-hruzy-hamasu-414851?fbclid=IwAR2HdJjACx6P-iL967TnOp__VJWtE1J31siZcWH0NKks-4bnjYW8GonXIb8
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2023 20:20:28)
Hany, co dělali vysoce civilizovaní křesťanští Evropané za druhé světové války a těsně po ní?
Jak se radovali sousedé ze "spravedlivého" mučení a zabíjení "těch druhých"? Možná i sousedé našich prarodičů.
Propaganda funguje všude stejně, fanatismus také, strach také. To je prostě válka, vždycky všude funguje stejně, na jakémkoliv kontinentu, mezi jakýmikoliv rasami, národnostmi, náboženskými skupinami.
|
|
|
| neznámá |
|
(15.10.2023 19:57:49)
Ale jak to řešit?
Když začala válka na Ukrajině, řešil se režim v Rusku.
Někde proběhla informace, že i kdyby jakýkoli režim padl, bude trvat několik generací, než se obyvatelstvo takového státu "civilizuje".
To je neřešitelné.
|
|
|
| Vážný2 |
|
(15.10.2023 22:03:15)
:: Kat, myslím, že ty informace jsou pravdivé. Běžní Palestinci žijí v bídě.
Proč? Protože, co neukradnou hlavouni Fatáhu, použijí lidiz Hamásu na nákup zbraní.
Za ty prachy co tam tečou, měli mít všichni 3+1 s teplou vodou.
Ale když jsem byl v Jeruzalémě, tak jsem pochopil, že mnohým 3+1 naší sídlištní kvality by nestačilo. Bydlel jsem na arabské straně v pronajatém bytě. Jednak mají větší rodiny ale taky jsou prostě zvyklí na větší byty, koberce, kvalitní kuchyně, nábytek z masivu, ... atd. A pak jsem se dozvěděl, že Izralec si na to musí vydělat sám, zatímco Palestinci na to dostávají dotace nepřímo od EU.
|
|
|
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.10.2023 17:49:50)
Černochová u mě boduje!
|
| neznámá |
|
(15.10.2023 17:57:24)
Černochová.
Zachytili jste Babišovu sbírku pro Izrael? Vyhlásil ji na svém FCB a jeho voliči mu psali ve smyslu "sám mám málo, kdo přispěje mě?" dokonce ho přestali oslovovat "pane prezidente".
|
| Rodinová |
|
(15.10.2023 18:12:58)
|
|
| Senedra |
|
(15.10.2023 18:17:13)
Jsem zvědavá, jestli se Babiš omluví, že neprávem prskal na Lipavského ohledně návratu Čechů z Izraele. Když hřímal ve sněmovně, tak už se v Tel Avivu odbavoval první let ( s Lipavským) a další následovaly. A kupodivu, Babiš ve Sněmovně nabízel, že domluví lety se Smart Wing a kdopak ho pak pozval do Albánie na fotbal?
|
| K_at |
|
(15.10.2023 18:29:57)
Sendero, o.......co???? Jo, OMLUVÍ!!! To slovo asi nemá ve výbavě. Myslím, že by si raději spolknul jazyk.
|
|
|
|
| *Hany |
|
(15.10.2023 19:55:39)
Černochová byla v roce 2015 na akci proti islámu. Asi to tenkrát schytala.
"„Na Hradě jsem žádné nácky neviděla, ale viděla jsem tam dost ustrašených úplně normálních a vzdělaných lidí, kteří chtějí právě od politiků demokratických stran slyšet, že naše země a politická reprezentace nedovolí, abychom pod vlivem událostí posledních týdnů propásli příležitost nastavit taková pravidla, která nedovolí, aby se svoboda našeho projevu, vyznání, kultury a židovsko-křesťanské civilizace upozaďovala na úkor jiných NEnáboženských aspektů islámu (šaríja, džihád) hraničících s ideologií, které nemají s náboženským vyznáním pranic společného!“ prohlásila poslankyně.
„Absolutně odmítám, aby zrovna mně někdo, jenom pro to, že se jako politička nebojím jít na náměstí a diskutovat o věcech a obavách, které řeší více než 60 % naší společnosti, označoval za netolerantní extremistku!“
|
|
|
|
| vlad. |
|
(15.10.2023 18:58:08)
Rodinova, rozhodne tam zadne palestinske utoky ani hamas neodsuzovali, byla tam prevazne nase levicova pata kolona s transparenty o mirove solidarite, sionismu, apartheidu a tak, o zavrazdenych izraelskych civilistech ani unesenych detech palestinskymi teroristy nic.
Byla jsem podoporit #teamizrael
|
| Rodinová |
|
(15.10.2023 19:33:12)
Kdo by to byl rekl…
Dik i za tym z Buranova, vlad
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.10.2023 19:46:59)
 
|
|
| neznámá |
|
(15.10.2023 19:53:26)
Před chvílí byl rozhovor s mladou Palestinkou z demonstrace.
Na otázku masakru v kibucech odpověděla, že se musíme podívat do historie a pak pochopíme. Ona to neodsoudila, ale schválila.
Mladá holka, co pravděpodobně vyrostla v ČR nebo jiném demokratickém státě.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.10.2023 20:43:03)
Vždyť to říkám,jsou rozbitý
|
|
|
| Vážný2 |
|
(15.10.2023 22:06:08)
Byla jsem podoporit #teamizrael
Díky.
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(15.10.2023 22:19:34)
Aniž bych to chtěl moc propagovat, tak většina konfliktů, kdy to překročilo určitou míru násilí, se nevyřešila smířením, ale drsnou výměnou obyvatelstva, resp. etnickými čistkami. Jen tehdy, když byl společný nepřítel nebo silná autorita (Švýcarsko), došlo ke smíření. Daleko častěji Č.-N., Indie-Pákistán, Turecko-Řecko, války v Jugoslávii, nakonec situaci vyřešilo nucené vystěhování znepřáteleného obyvatelstva.
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)