| Černá kronika | 
 |
(4.5.2023 21:55:56)
Poslední dobou čtu, jak jsou červi a hmyz pro lidský jídelníček obohacující, jak jím lze nahradit maso a navíc tím pomoci ušetřit naší planetu. Různé reklamní fotky nebo videa rodiny, kde máma, táta a děti pojídají cvrčky nebo červy. Různé výrobky nabízejí už všechny řetězce, někde už přímo, v některých výrobcích nepřímo snad už delší dobu (chitin, karmín). Nyní na Seznamu píšou: Nejstarší dívčí škola ve Velké Británii bude svým žákyním ve školní jídelně podávat menu složené z cvrčků, červů a kobylek. Odhlasovaly si to samotné studentky. Chtějí, aby jejich škola byla v přípravě jídla více udržitelná. Škola, která vybírá školné ve výši 20 000 liber ročně, zkouší v rámci přechodu na udržitelnější stravování nabídnout ekologicky smýšlejícím studentkám exotická jídla, jako jsou nudle na čínský způsob s kobylkou teriyaki, cvrčci se sladkým chilli a limetkou a mexická rýže s buvolími červy.
Před časem jsem si myslela, že je to jen nějaká reklama s cílem najít si pro tuhle stravu své příznivce, ale teď to na mě dělá dojem, že jíst hmyz a červy bude brzy standart a normálka. Nebo je to jen můj dojem, že je nám toto skoro až vnucováno? Nikdy nebudu jíst červy a hmyz. Nebo nebudu mít na výběr? Jak to vidíte?
|
| Dari79 |
|
(4.5.2023 22:08:48)
A kdo jinej, než mladí?
Nevidím žádný problém, pokud mají mezi studenstvem silnou "ekologickou" skupinu, nabídnout jim odpovídající jídlo na výběr - rozhodně nepředpokládám, že je to jediné jídlo, které tam podávají. Není důvod nenabízet vegetariánskou, veganskou, bezlepkovou... alternativu k běžnému stravování.
Osobně jsem cvrčky jedla poprvé letos o Vánocích, když jsme v rámci "vtipných dárků od širší rodiny" dostali pytlíček s cvrčkovými křupkami s příchutí... Oba synové jich snědli několik, já zkušebně (napřed se zavřenýma očima) 2-3, muž to teda striktně odmítl byť i jen ochutnat... Bylo to normálně jedlé, kdybych nevěděla, co to je a neměla "standardní předsudky", tak bych to asi ani nepoznala...
Jasně - i já jsem "stará evropská struktura", takže nemyslím, že někdy nadejde čas, abych to dobrovolně vařila nebo jedla nějak ve větším, ale zase principiálně chápu, že jsou to čisté-zdravé bílkoviny, ekologická alternativa, rozhodně lepší než "chemií vyhnaná" kuřata atd. A určitě mě nepohoršuje, že se to i u nás už prodává, nebo kdyby to někde v restauraci nabízeli, nebo se nebudu štítit někoho, kdo to třeba i pravidelně jí.
A ano, myslím si, že postupně toho bude na trhu víc a víc a když nebudeme našimi "fuj" předsudky kazit názory mladé generace, tak pro ně už to tak primárně "fuj", jako pro nás, nebude. A tudíž toho bude na trhu víc a víc.
|
| Stará husa |
|
(4.5.2023 22:32:25)
Když chodila dcera na VŠ zemědělskou, tak tam pořádali ochutnávky hmyzu. Dcera všecko s nadšením ochutnala a byla spokojená. Ta by to klidně běžně jedla. A je už 11 let ze školy, takže to zas taková novinka není.
Já bych sušené cvrčky nejedla, ale pokud se bude nějaký hmyzí protein přidávat do běžného jídla, tak si to asi ani neuvědomím.
A myslím si, že je to zas nějaká poplašná zpráva, abyste vy sluníčkáři věděli, kam nás ti zelení ekoteroristi z té EU tlačí.
|
|
|
| babi_ | 
|
(4.5.2023 22:14:48)
Vidím to jako variantu, přesně tak, jak se tom píše. Nikde jsem nezaznamenala, že by se v budoucnu nic jiného než hmyz jíst nesmělo. Jestli červíci a kobylky budou brzo prapor nebo standard? Možná jo, ale ne všichni se musí stravovat standardně.
|
|
| neznámá |
|
(4.5.2023 22:17:47)
Já žádnou momentální propagaci nevidím, že je hmyz jídlo budoucnosti se říkalo už za mých školních let. Hmyzí výrobky už jsou v obchodech mnoho let. Dle mého je to celé jen hysterie jisté skupiny lidí.
Ptát se mých dětí, jestli chtějí ve školní jídelně hmyzí menu, budou nadšeně chtít. Sušené červy pro ještěrky berou jako největší pochoutku. 
A to do nich nikdo nic nehustí, asi jen nemají předsudky.
Jak nebude na výběr? Vždy je na výběr.
|
|
| vlad. | 
|
(4.5.2023 22:18:24)
Cim myslis, ze se barvi nektere jogurty a dalsi potraviny? E120 kosenila muze byt i v masnych vyrobcich, cukrovinkach, v nekterych moukach je cast mouky ze cvrcku nebo sarancat...vyzivove je to prinosne, ma to vyznam resit jen u alergiku, vyrobky by mely byt oznacene. Prazene kobylky nas nikdo jist nenuti.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(4.5.2023 22:30:32)
Vlad., ono kolem toho teď vzniklo haló na dezinformační mediální scéně a tyto dávno používané přísady se považují za aktuální senzaci.
|
| neznámá |
|
(4.5.2023 22:34:19)
Přesně.
Řeší to hodně.
Tak když jeto baví. Zrovna hmyz je takové neškodné téma, tak ať se zabaví.
Je vtipné, jak vykládaj, že je hmyz zdraví škodlivý. Půlka světa jí hmyz a zdá se v pohodě, my hmyz nejíme a máme největší výskyt rakoviny tlustého střeva v Evropě (nebo i na světě?).
|
|
| Muumi |
|
(4.5.2023 22:38:10)
Ano, logo žabičky na čokoládě totiž znamená, že se do toho melou žáby:) A lidi tomu fakt věří.
Přišlo by mi to děsně vtipný, kdybych teď neměla sama neblahou zkušenost s touhle sortou lidí:( (aktuálně zvažuju, jestli už mám podat trestní oznámení...)
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.5.2023 23:38:00)
Muumi, já nad tím denně žasnu, čemu jsou lidé schopní věřit.
A to i lidé, kteří celkem úspěšně prošli vzdělávacím systémem.
Čekala bych, že v době informačních technologií nebude tak snadné uvěřit nesmyslům, když si lze informace ověřovat. Ale ono je to díky těm technologiím asi jen viditelnější.
|
| Muumi |
|
(4.5.2023 23:53:18)
No, jsou i horší varianty. Třeba že v tom vzdělávacím systému sami pracují. Obdržet řetězový mail od paní učitelky musí být úplně top...
|
|
|
|
| vlad. |
|
(4.5.2023 22:38:53)
Ropucho, jj desinfo guru mají nové nosné téma, kterak jsme cíleně likvidováni nucenou konzumací hmyzu 
|
|
| Stará husa |
|
(4.5.2023 22:41:02)
No vidíš, to jsem ani netušila, ale hned jsem to odhadla, co za tím bude.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.5.2023 23:25:34)
Huso, ono to lze odhadnout celkem snadno.
To jsou pořád bláboly ze stejného soudku.
Proradní ONI nám už zase něco zakazují, vnucují, snaží se nás zmanipulovat, ovládnout, zotročit a zničit.
Nedejme se, bojujeme a sdílejme tajné informace, než je smažou 
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(4.5.2023 22:20:11)
Tak spoustu hmyzu a hmyzích produktů už dávno jíš, jen jsi o tom dosud nepřemýšlela
Hodně z potravinářských barviv je původně z hmyzu
Jinak nemyslím, že z dlouhodobé perspektivy se dočkáš toho, že v obchodě nebude ke koupi žádné maso a budeš odkázána na červy a kobylky... Spíš se dočkáš rostlinných náhražek (a nejspíš tištěných 3D tiskárnou)... Nicméně hodně lidí ten hmyz do svého jídelníčku zařadí, než se objeví další generace zachránců a bojovníků za hmyzí práva
|
|
| K_at |
|
(4.5.2023 22:21:20)
Myslím, že to je prostě bulvárně vděčné téma. Určitě je to objektivně zajímavá varianta. Ale teda brrrr. 
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.5.2023 22:24:08)
No já kupříkladu nejím žádné maso už dlouhé roky a nepřipadá mi, že by mi bylo vnucováno.
Vnucováno mi bylo naposledy ve školní jídelně, od té doby je moje stravování věc mé osobní volby a to platí pro každého dospělého svépravného člověka.
Pokud tedy jde o tvé opětovné podléhání jistým informačním proudům, tak ne, nikdo ti nenařídí povinnou konzumaci kobylek ani cvrčků, ani je nikdo nebude přisypávat do potravin tajně.
Nicméně, hledání alternativ ke konzumaci velkých zvířat skutečně trendem je. A jedním z důvodů skutečně je udržitelnost. Uživit tolik zvířat, aby rostoucí počet obyvatel Země měl denně na talíři maso, je do budoucna opravdu neudržitelné. Neekologické, neetické a časem možná zcela nemožné.
Proto se mimo rostlinné stravy a pokusů o vývoj laboratorního masa rozjíždí i pokusy o rozšíření konzumace hmyzu.
Mě osobně mrzí, že mám v hlavě tak silný kulturní stereotyp, že už se asi hmyz konzumovat nenaučím. Na rozdíl od konzumace vyšších živočichů bych s tím neměla morální problém.
|
|
| Pruhovaná | 
|
(4.5.2023 22:33:58)
Hmyz vymírá, nebude ho k jídlu dost, nebála bych se.
|
| neznámá |
|
(4.5.2023 22:35:19)
Chová se na farmách.
Žadný "krmný" hmyz není z přírody. Ten obsahuje nebezpečné parazity.
|
|
|
| Monika |
|
(4.5.2023 22:45:35)
Myslím, že sis přečetla pár příspěvků o konzumaci hmyzu a teď už to máš všude. Zkus systematicky hledat třeba něco růžích nebo sexu
|
| Muumi |
|
(4.5.2023 23:12:25)
No, a už mám na FB reklamu na cvrčky s dopravou zdarma:).
No nic, jdu googlit tulipány z Holandska, to bude lepší:) (kdyby měl někdo tip, kde na podzim koupit, budu vděčná)
|
|
|
| ALL | 
|
(4.5.2023 22:59:39)
Vnucováno? Opravdu? Kdo Ti to vnucuje? Já si teda normálně můžu vybírat... vlastně nemůžu - ani nevím, kdy ty kobylky koupit. Ve Zverimexu?
Proč jsem uhodla hned podle názvu, kdo tuto diskusu založil?
|
|
| Muumi |
|
(4.5.2023 23:56:10)
Kroniko, kdyby sis chtěla třeba přečíst něco z jiného zdroje:
https://manipulatori.cz/zase-ti-cvrcci-tentokrat-s-nimi-strasi-jindrich-rajchl-a-tomio-okamura/amp/
|
|
| Žžena |
|
(5.5.2023 8:31:00)
Vůbec mne to netrápí. Jsi dospělá, nikdo Tě nemůže nutit něco jíst.
A že JINÍ lidé s touto stravou experimentují... no proč ne. Vždyť je to dobře.
|
|
| magrata1 | 
|
(5.5.2023 8:38:30)
Dokument o muších plackách, které běžně jedí v Mexiku a mohly by být řešením hladomorů a pod. jsem viděla tak před 25 lety. Zobat nožičky a krovky nehodlám, ale když mi to namelou do housky, klidně to sním. I nějaké karbanátky bych si dala. Mnohem víc mi vadí mletá kopyta a lidské vlasy v pečivu. Tomu bych se ráda vyhnula, kdyby to šlo.
https://www.lidovky.cz/relax/dobra-chut/co-take-jite-v-pecivu-jsou-i-ecka-z-lidskych-vlasu.A130118_135456_dobra-chut_mc
|
|
| susu. |
|
(5.5.2023 10:20:49)
Bavila jsem se o tom se známou a cituji - Chudí Afričané jedí hmyz z hladu. Bohatí Evropané z rozežranosti. Tak nějak souhlasím.
|
|
| Koníček mořský | 
|
(5.5.2023 10:22:15)
Pokud běží nějaká propagace, tak je to asi ve smyslu toho, abychom si pomalu zvykali, že hmyz bude běžná součást NABÍDKY potravin. A ne, že někdo (vláda, prezident) nám je bude cpát do pusy a úst.
Hmyz už jsem ochutnala a viděla jsem spoustu lidí, kteří hmyz nadšeně jedli a ochutnávali. Hmyz je momentálně na úrovni avokáda, oliv, mořských plodů apod. Dřív se nad nimi kdekdo ofrňoval. Dnes je oblibuje kdejaká socka a všichni je konzumujou o106..
Takže hmyzu zdar. 
|
|
| Dolores Nowaco |
|
(5.5.2023 12:13:33)
Tak koukám, že aktuální dezinformační propaganda už prosakuje i sem, tentokrát pod rádoby dotazy. "Nebo nebudu mít na výběr?"  
Co je proboha komu vnucováno? Kolikrát ještě někdo někam napíše, že je mu něco vnucováno? Ty fakt nevidíš tu obrovskou vlnu nenávisti, která se teď zvedla (zřejmě proto, že jako vždycky někdo něco spojil s nějakým EU ekoterorismem). Vždycky jsem měla ráda produkty z hmyzu. Prodávalo to pár firem už x let si v klidu inzerovaly svoje produkty, nikdo to příliš neřešil...posledních pár měsíců tak neuvěřitelnej shitstorm těch nejsprostších a nejnenávistnšjších nadávek pod každou takovou reklamou a zhruba tak tisíc komentárů o tom, že prý jim ty firmy nemají nic "cpát" (pro srovnání je to asi tak na úrovni jako kdyby si někdo před svojí kavárnou napsal na ceduli, že prodává kappuccino a lidi jim tam začali lízt a řvát po nich, že ať si tuhle sračku pijou sami, že oni pijou turka a co si to jako dovolujou jim cpát takovýhle hnusy a ať s tím jdou doprdele!) Taky by mě zajímalo, jak by se takovým lidem líbilo, kdyby jim někdo na jejich oblíbené jídlo začal přilepovat blicí smajlíky a psát, ze je ten člověk absolutní prase a jako tohle může žrát (běžný a úplně normální styl vyjadřování těchto individuí, který jim vůbec nepřipadá blbý   ) Kde tam vidíš jakou propagaci? Já vidím absolutní nenávist
Dřív jsem uvažovala, že by mohlo být fajn o těchto potravinách říkat třeba i svým známým, teď už vidím, že by za to následovalo verbální ukamenování za živa. Něco si oblíbíte a za pár let je z toho předmět největší společenské nenávisti a prý to "pořád někdo někomu cpe"  Je mi z toho opravdu smutno
|
| Koníček mořský |
|
(5.5.2023 12:21:08)
Buď v klidu Dolores, je mi jasný, že za pár let bude pojídání hmyzu totálně cool. Bude to úplně běžná potravina či pochutina a všichni budou machrovat jak jedí hmyz, budou se předhánět v receptech, druzích a úpravách.
Koukám drahně let na prostřeno, není to špatná sociální sonda. A vzhledem k mé geniální paměti se moc dobře pamatuji, nad čím vším se tam lidi ofrňovali a co neznali, a dnes je každej chytrej, háže gastropojmama a má boule za ušima.
Hmyz si taky cestu najde.
Vzpomeň si na mě.
|
| Dolores Nowaco |
|
(5.5.2023 13:02:53)
Možná, já v podstatě vůbec neřeším jestli je něco cool. Takové to ofrňování a to, že někdo psal, že tohle by nepozřel tu bylo vždy (nic proti, někdo zase nejí maso a je to koneckonců každého věc) Ale tohle, co se na tom trhu děje teď to je jasně spojené s tím, že mají ti lidé pocit, že jim opět někdo "cpe" nějaký produkt evropské unie a jejich jakési zelené politiky (nejdřív dobrovolá bezdětnost a C02 emise, pak elektromobily a teď tohle) A místo, aby ti lidé nadávali na evropskou unii a vůbec na to, že se absolutně všechno musí řešit centralizovaně formou nařízení, tak to vždy schytá ten produkt, či myšlenka, které se to zrovna týká. (Paradox je, že EU naopak určuje, které jediné druhy hmyzu se smějí komerčně zpracovávat na potraviny, místo aby to nechala na firmých.) Někdo tam dokonce psal, že by produkty z hmyzu zakázal zákonem To je zřejmě to jediné na co tihle lidé slyší - buď příkaz, nebo zákaz. Ekoterorismus vidí za vším. Když firma něco prodává a inzeruje, tak to těm lidem vlastně cpe násilím
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(5.5.2023 13:16:36)
"Paradox je, že EU naopak určuje, které jediné druhy hmyzu se smějí komerčně zpracovávat na potraviny, místo aby to nechala na firmých."
omg proč paradox? sorry, ale myslím, že můžeme být rádi za normy a schvalovací řízení pro prodej potravin... opravdu považuju za rozumné, že se firma nemůže rozhodnout prodávat coby potravinu něco, co má třeba prokazatelný negativní dopad na lidské zdraví... ty, jakožto konzument, nemáš ani omylem takové možnosti, jak si ověřit nezávadnost...
|
| Dolores Nowaco |
|
(5.5.2023 13:24:17)
Paradox proto, že donedávna existovaly jen 4 druhy hmyzu, které bylo dovoleno takto komerčně zpracovávat (pokud si správně vzpomínám) a teď si ti lidé myslí, že jim ta samá evropská unie něco takového bude cpát pomalu násilím (i když jak říkám, někdo slyší buď na příkazy nebo na zákazy)
Normy či garanci kvality na potraviny rozhodně potřebujeme, ale není jediný důvod, proč by něco takového měl dělat pouze stát a proč by to mělo být vynucované zákonem. Garance kvality je služba jako každá jiná, kterou bude poskytovat volný trh, pokud o ní bude zájem (což je) a mělo by být na každém, aby se rozhodl jaké produkty a s jakou garancí bude chtít nakupovat.
Potraviny, které mají prokazatelný negativní dopad na lidské zdraví se prodávají neustále a zakázané opravdu nejsou.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.5.2023 15:34:13)
Dolores, zde s tvými příspěvky naprosto souhlasím 
Snad jen s tím, že zákon by měl vždy nařizovat řádné označení všech výrobků na trhu.
|
| Půlka psa | 
|
(5.5.2023 15:49:40)
Ohledně označení jsem to pochopila tak, že nějaká zájmová skupina nechce označovat hmyzí výrobky. Není to ale kvůli moderní cvrččí mouce, ale kvůli tomu, že doteď označení povinné úplně plošně není, takže například na jogurtech a marmeládách z běžných obchodů není vidět, že je tam E120 z brouka. Vlastně nejde o nové hipserské mlsání, ale o stávající jídlo, ve kterém brouka plošně jíme a neřešíme a netušíme.
|
|
|
|
|
| Koníček mořský |
|
(5.5.2023 13:37:13)
To mi připomnělo, jak nám "někdo cpal" zásadně jen balené pečivo, rovné okurky a křivé banány, bylo kolem toho mnoho povyku pro nic a dneska si na to nikdo (kromě mě) ani nevzpomene.
Já jsem červy jedla, nebylo to ani "bomba" ani hnus, jde jen o to si zvyknout. A když jsem viděla tu frontu lidí všech generací, kteří si chtěli taky zavdat červíků, nikdo nedělal ble, tak o budoucnosti hmyzu coby středoevropské potravině ani moc nepochybuju. Možná, že je tam pražila zrovna Dolores, když jí to tu tak nadzdvihlo.
Mám ve špajzu červy. Zabalení v pytlíku, ochucené česnekem. A těším se, až budeme mít návštěvy, dám jim to na mističku místo brambůrků. A moc se těším na reakci 
|
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(5.5.2023 12:27:07)
Kroniko, neboj,  nikdo tě nebude nutit jíst hmyz. Ovšem je potřeba uvědomit si dvě věci
1. Pochybuju, že se do "průmyslově" vyráběného jídla nějaký brouček či červík nedostane. No, co oči nevidí ....
2. Realita je taková, že v řadě zení se hmyz jí a přelidněné lidstvo možná bude jednou rádo, že má další zdro bílkovin.
A hlavně, nepodléhej šíleným teoriím o broucích, které se teď vyrojily. Těch je mnohem víc než reálné propagace pojídání hmyzáků.
Mimochodem, já na ochutnání hmyzu nemám žaludek, ale mí odinní příslušníci na cestách ochutnali, neztěžovali si a přežili.
|
|
| X__X |
|
(5.5.2023 12:39:02)
Nikdy nebudu jíst červy a hmyz. Nebo nebudu mít na výběr? Jak to vidíte?
už za minulého režimu jsem se základkou byla na exkurzi v pekárnách, takže mi je jasné, že u červů a hmyzu člověk zas až tak moc na výběr nemá ale furt lepší, než kamarádka, která brigádničila u výroby salámů, ta tehdy zcela přestala jíst uzeniny.
firmy, vyrábějící jídlo z hmyzu, tu jsou. je jasné, že chtějí svoje produkty propagovat, stejně jako to dělají i výrobci, kteří vyrábí cokoli jiného. nikdo mě nenutí takové jídlo kupovat a když na to přijde, existují i lidé, kteří důsledně sledují Ečka, takže ti se klidně vyhnout i karmínu či jiným mňaminám. na druhou stranu moje dospělé dítě už hmyz zkoušelo, a to jak ve verzi pro lidi, tak i ve verzi pro psy (čuně jedno). psovi hmyzí tyčinky občas kupuje, sama sobě si hmyzáky domů nekupuje, pokud vím. mně nikdo hmyz nenutí (a karmín mi nevadí... co oči nevidí, to srdce nebolí...).
|
|
| Bouřka | 
|
(5.5.2023 16:11:46)
Zásadní problém s tím nemám, jako obohacení gastronomie proč ne. Jako náhražku masa to považuju za stejnou pitomost jako jakékoliv jiné ideologické náhražky.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.5.2023 17:06:48)
Bouřko, hmyz JE maso.
A v čem přesně spatřuješ tu "pitomost"?
|
| Bouřka |
|
(5.5.2023 18:26:58)
V tom, že si něco hraje na něco, čím není,z ideologických důvodů. Hmyz jsou bílkoviny, masem ve smyslu,jakým ho používame kulinárně my, není. Pražení červi jako snack klidně, cpát ho do "zdravých tyčinek" a pečiva a ještě tak, aby nebyl identifikovatelný, s myšlenkou, že tím omezíme svíčkovou a vepřo-knedlo-zelo je ideologická pitomost.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.5.2023 18:46:48)
Bouřko, svíčková a vepřo-zelo se do budoucna omezí zcela určitě.
Naše generace už se toho možná nedožije nebo nezúčastní, ale směr vývoje je myslím jednoznačný.
Jak z důvodu dopadů na zdraví, tak z důvodů environmentálních a etických.
|
| Bouřka |
|
(6.5.2023 11:05:47)
Ropucho, tak ohánění se environmentálními důvody, je ten největší nesmysl. Copak asi ten hmyz žere? A co tak obvykle živí obyvatelstvo subaridních oblastí? Boj proti masu je totální greenwashing, není to to samé jako problematika velkochovů. Ve skutečnisti jsou ta zvířata silně tŕeba, jen chovanà jinak.
|
| Marika Letní | 
|
(6.5.2023 11:24:27)
"Boj proti masu je totální greenwashing"
Přesně tak. Úplná blbost. Na uživení lidí bez masa by bylo třeba vynaložit mnohem víc energie a zdrojů.
|
| Okolík | 
|
(6.5.2023 12:24:57)
Lidi jsou všežravci. Konzumace je pro nás normální, máme k tomu přizpůsobenou anatomii i metabolismus. Je pravda, že ve "vyspělých" zemích se masa konzumuje zbytečně moc, to se ale mění. V zemích, kde je pořád vysoký přírůstek počtu obyvatel jsou myslím rádi, že se lidi mají čím živit. Co třeba miliony posvátných krav, které se chovají, aniž by z nich byl výživový užitek?
Bez hospodářských zvířat bude i horší kvalita půdy a tudíž rostlinná produkce.
Zcela jiná otázka je způsob chovu a kvalita života chovaných zvířat, tam jsou změny nutné.
Vyzývat lidí k vegetariánství je utopie.
|
|
|
| babi_ |
|
(6.5.2023 13:19:38)
Však nejde o boj proti masu, ale omezení jeho konzumace.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.5.2023 13:41:32)
Babi, no přesně tak.
Já ani nevím, jestli má význam reagovat na komentáře, které míjejí podstatu původních příspěvků.
Vegetariánství problém chovu zvířat příliš neřeší, to důsledněji řeší až veganství, když už.
A to má zase jiné environmentální otazníky.
O čem píši já, je nevyhnutelná změna složení jídelníčku založeného z 90% na produktech z velkých savců, která přijde, ať se to lidem bude líbit nebo ne, ať se současná starší generace zapojí nebo ne.
Vyprodukovat stejné nebo dokonce větší množství zvířat, jako se produkuje současným velkochovem, welfare způsobem, TO je utopie.
Welfare způsobem samozřejmě chovat lze, ale méně, pomaleji a dráž.
Za takových podmínek nemohou tvořit živočišné produkty tak vysoký podíl v jídelníčku jako je současná norma.
Vegetariánství, veganství nebo jakékoliv další varianty úplného vyloučení některých potravin budou vždycky věcí osobní volby z osobního přesvědčení (případně ze zdravotních důvodů).
|
| Okolík |
|
(6.5.2023 13:50:44)
90%? To bude asi stejně časté jako veganství pokud tedy nepovažuješ za živočišný produkt třeba pečivo, do kterého se dává i mlíko a vajíčko
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.5.2023 14:05:07)
Okolíku, no samozřejmě.
Všechno, do čeho potřebuješ živočišný produkt (vejce, mléko, máslo, sádlo...), je potravina závislá na chovu zvířat.
V případě mléka potřebuješ ta zvířata množit značně intenzivně, že.
(Což je možná ta nejohavnější část živočišné velkovýroby.)
A jakou enormní část potravin tvoří všechny mléčné produkty...
|
| Okolík |
|
(6.5.2023 14:08:32)
Aha. Tak to pak jo. To vlastně jim živočišné produkty denně
No asi to zopakují - jsme všežravci, tak logicky jíme živočišné i rostlinné produkty
Podmínky chovu zvířat je nutné změnit (i ten hmyz bude nutné chovat a také má nervovou soustavu) nikoli přejít na veganství
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.5.2023 14:15:02)
Okolíku, no samozřejmě, že jíš.
Blahopřeji k prozření.
Snad konečně rozumíš tomu, co píši.
Ano, je třeba změnit podmínky chovu zvířat. A až to nastane, málokdo bude jíst z 90% živočišné produkty, jako ty, protože jich prostě tolik pro všechny nebude.
Pokud se významně neprosadí některá z aktuálně zkoušených alternativ, jako je vývoj laboratorního masa nebo právě hmyz.
(O rozdílu mezi nervovou soustavou hmyzu a savců tě poučovat nemusím, že.)
|
| Okolík |
|
(6.5.2023 14:19:15)
Nepovažuji veganský přístup za správný. Ani vyřazování masa a jiných živočišných produktů z jídelníčku. Pro člověka to není přirozené ani prospěšné.
Původní moje vyjádření bylo, že MASO nejíme v mém okolí denně. Takže prozření v tomto smyslu nebylo třeba.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.5.2023 14:30:37)
Také nepovažuji veganský přístup za ideální.
Považuji ho za správný v situaci, kdy člověk nemá k dispozici eticky vyprodukované živočišné produkty.
Ignoranci těch neeticky vyprodukovaných považuji za velmi správnou.
No a v otázce masa se nechci cyklit, ale převážná většina lidí (v našem regionu) ho konzumuje denně. Zastánců alternativních směrů je pořád nepatrná menšina, i když v některých sociálních bublinách se to nemusí zdát.
|
| Okolík |
|
(6.5.2023 14:50:03)
Nejíst denně maso přeci není žádný alternativní směr
|
| kysnutá knedla |
|
(6.5.2023 15:01:55)
Ja naopak chcem nepopulárne zvýšiť konzumáciu mäsa. Mám ho cca 100g (možno ano to nie) týždenne, a i to je asi dôvod, prečo - napriek posilovaniu - nevidím nárast svalovej hmoty tam, kde to chcem.
|
| Okolík |
|
(6.5.2023 15:12:58)
Když mi doktor zjistil kdysi chudokrevnost, tak mi po zjištění mého jídelníčku skoro vynadal. Prý málo masa (měl pravdu jedla jsem ho max. 2x týdne a to většinou bílé, kuřecí maso)
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.5.2023 15:24:47)
Knedli, i mezi profesionálními sportovci (včetně kulturistů) jsou vegani, takže si nemyslím, že jde pouze o konzumaci masa, ale o celkové složení jídelníčku a celkový režim.
Ale respektuji, že je to individuální záležitost a každý ať si volí to, co mu vyhovuje.
Jen pokud jde o živočišné produkty, byla bych ráda, kdyby se produkovaly pokud možno eticky, když už to musí být, a kdo je chce, ať za ně zaplatí odpovídající cenu.
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(6.5.2023 17:53:01)
Nevím, jak se bez masa dostat na 90g bílkovin denně s minimem sacharidů. Sýry, tvaroh, vejce, to taky není etické a luštěninama ty bílkoviny nenaženu.
Ale červy jist nebudu, to bych snad radši umřela hlady.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.5.2023 20:02:27)
Evelyn, nejspíš bys to udělala tak, jak to dělají vegani.
Ono těch rostlinných zdrojů bílkovin je mnohem více, než mají lidé běžně v povědomí.
https://www.bezhladoveni.cz/tabulka-70-nejlepsich-rostlinnych-zdroju-bilkovin/
Ale já osobně bych také raději občas domácí vajíčko od volně chované slepice a mléko od šetrně chované samice, která si mohla nechat své mládě u sebe a chodí na pastvu, než práškový rostlinný protein.
Rostlinná strava mi vyhovuje hodně, ale 100% ne. Možná je to jen stereotyp, přece jenom už jsem stará, nevím.
Hmyz by mi vytrhl trn z paty, na rozdíl od mláďat určených na porážku by mě netrápil. Ale zatím také neumím překonat pocit, že hmyz k jídlu je "fuj".
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(6.5.2023 15:18:16)
"protože jich prostě tolik pro všechny nebude."
Tohle považuju za mýtus, ve skutečnosti leckde budou pro chov zvířat dost rezervy, stačí vzít český venkov, spíš nejsou lidi ochotní to dělat. V minulosti se chovalo zvířat mnohem víc. Všechny ty rádoby odhady totiž s největší pravděpodobností pracují s kapacitou průmyslového zemědělství. Jenže je tu ohromná rezerva v tom,co tohle zemědělství vyuźít neumí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.5.2023 15:34:28)
Bouřko, myslíš vypustit všechna ta zvířata z kravínů a vepřínů a drůbežáren na pastviny?
Ponechat mláďata u matek, ponechat jim volný pohyb?
Já bych jim to ze srdce přála, opravdu by se mi ulevilo, ale nejsem si jistá, že je k dispozici tolik prostoru a jak píšeš, tolik lidí, kteří by to organizačně zajistili. A hlavně tolik zákazníků, kteří by to pak v ceně produktů ochotně zaplatili.
Ale jestli máš pravdu, já bych se jedině radovala a ať se to prosím co nejdříve uskuteční.
|
| Bouřka |
|
(6.5.2023 15:48:06)
Ropucho, tohle je celý závislý na společenské situaci. Prostě buď lidi budou nebo nebudou mít důvod v tom zemědělství makat. A velká rezerva je i v samozásobitelství. Když bude maso drahý, tak holt jeden bude vegan nebo jíst ten hmyz (pochubuju ve velkém o jeho větší udržitelnosti) nebo třeba přestane se zbytečností zvanou anglický trávník a pořídí si králíky a husy.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pam-pela | 
|
(5.5.2023 19:58:40)
Jj, ja bych tu zatez pro planetu videla jinde. Cervy ani larvy ani cvrcky jist nehodlam ani nahodou, at je blbe tem, kdo to propaguji.
Myslum, ze by to chtelo min chemikalii, vic prirozenosti, nenechat di jidlo a maluckosti bozit az pod nos, omezit plastove krabice a obaly, a to jsem porad jen u bezne spotreby.
Tu hru na “ udrzitelnost” at si nechaji, takovy blbiny…a muzem se zacit chovat trochu jako driv… protoze tyhle umely vymysly.
Doufam, zd na tech potravinach bude aspon nejaky obrazek cvrcka nebo larvy… kdyz uz. Nebo se budou snazit nam to lehce potichu propasovat? 
Tolik nesmyslu… a ty opravdove problemy se netesi🧐
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.5.2023 20:22:53)
Pam-pelo, prosím tě, podívej se na mapu světa, vezmi předpokládaný počet obyvatel za pět, deset, dvacet... let, a vypočítej, kde a jak udržitelně vypěstuješ stylem "méně chemikálií a více přirozenosti" každodenní řízek pro všechny ty miliardy.
Lidé, kteří to už spočítali, došli k závěru, že s chovem velkých savců to spíš neklapne.
Jestli máš nějaký převratný nápad, možná se s ním proslavíš.
|
| babi_ |
|
(5.5.2023 20:53:48)
Ropucho, nesouhlasím s Pamelou téměř v ničem a ani styl jejího psaní mi nenípříjemný, ale
"trochu jako dřív"
není řízek denně pro všechny.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.5.2023 21:02:38)
Babi, no tak asi by bylo třeba definovat, jaká konkrétní historická epocha je myšlena tím "jako dřív". A kde.
Pokud jde o náš region, minimálně posledních sedmdesát let je každodenní konzumace masa plošným standardem.
|
| Okolík |
|
(5.5.2023 21:05:08)
No, to nevím, já asi neznám nikoho, kdo ji denně maso. Ty jo?
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.5.2023 21:11:30)
Okolíku, ano, drtivá většina lidí v mém okolí jí denně maso/masné výrobky. I vícekrát denně.
Já sama celé dětství jsem jedla denně maso.
Moje děti, když navštěvovaly kolektivní zařízení, denně tam jedly maso.
Pokud se nepletu, podle tradičního spotřebního koše se podávala alespoň nějaká polévka s uzeninou, bylo-li bezmasé hlavní jídlo.
Výjimky zcela zanedbatelné.
Běžná nabídka běžných restaurací jsou z 99% masitá jídla, naprostý standard.
Opravdu netuším, co by na tom mělo být překrouceného nebo dokonce podpásového, je to popis reality, kterou vidím kolem sebe.
Já bych byla první, kdo by byl spokojený, kdyby to bylo jinak, měla bych pohodlnější život. Zatím to tak není.
|
| Okolík |
|
(5.5.2023 21:16:50)
Ani v těch kolektivních zařízeních už dávno není denně maso, jsou na výběr vegetariánská jídla, ve spoustě jídelen je to standard
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.5.2023 21:23:51)
Okolíku, pokud je tomu tak, je to jedině dobře a je to důkaz, že trend, o němž píši, je reálný.
Bohužel zkušenost mám takovou, že se stále jedná o menšinovou záležitost.
Co my jsme se nabojovali za vegetariánskou volbu jídel na SŠ, kam chodily mé děti... marně. Možná v Praze je situace celkově pokrokovější a pestřejší, všeobecný standard je ovšem stále tradiční.
|
|
|
|
| kysnutá knedla |
|
(5.5.2023 21:17:08)
Rozmýšľam, či poznám medzi známými niekoho, kto nemá denne maso…
Vlastne áno, ale sme vo výraznej menšine.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.5.2023 21:34:39)
Knedli, ano, co mohu pozorovat, je to stále na úrovni jednotlivců oproti převážné většině.
Ráda bych se dožila situace, kdy se poměr obrátí.
K různým životním stylům jsem zcela tolerantní a nikomu do života nemluvím, jen mi leží na srdci utrpení zvířat a potěšilo by mě, kdyby ho nepřibývalo, ale ubývalo.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(5.5.2023 21:06:17)
Každodenní řízek pro všechny? A další podobné v této diskusi. Jako co to je za nesmysl?
|
|
| babi_ |
|
(5.5.2023 21:28:04)
Ohledně definice času mám na mysli cca toto:
https://www.jimejinak.cz/tradicni-strava-nasich-predku/
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.5.2023 21:45:18)
Babi, jojo, mám povědomí, jak se lidé stravovali v minulých staletích.
Pokud to lze nějak zobecnit, určitě dává smysl využívat v maximální míře lokální a sezónní produkty (kdekoliv).
Otázka je, co s tím nárůstem obyvatel.
Jsou regiony, které by měly výhledově uživit násobně více lidí než v minulých staletích.
A dále je tu otázka dobrovolné skromnosti. Ráda uvidím hromadný přechod na hrách a kroupy a maso a bílé pečivo jen v neděli.
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(5.5.2023 20:59:38)
Každodenní řízek pro všechny
Já ti nevím, ropucho, znám i vegetariány, kteří svým přesvědčením neomezují ani neskandalizují přirozené všežravce a nepoužívají podpasove a překroucené argumenty ...
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.5.2023 21:05:02)
Okolíku, prosím tě, můžeš uvést konkrétně, koho omezuji?
To mi přijde opravdu úsměvné.
A překroucené argumenty (které to jsou?) můžeš směle vyvrátit, od toho je diskuze.
|
|
|
| Pam-pela |
|
(5.5.2023 21:05:28)
To sis, Ropucho, precetla v novinach, ze? No, mozna nas ty chemikalie driv znici, nez bude hladomor. Zatim furt lidi tady resi, jak zhubnout. Myslis, ze to vyresi larvy, jo? A psi je budou jist taky? Nebo mizna driv snime psy… a pak prejdeme na larvy.
Lidi se nechají tak zblbnout propagandou, kdyz je “ sofistikovane” podana ~:-
Tak holt ty jsi s brouky srozumena, ja ne. Na brouky je casu dost.
A my Evropani se moc nemnozime, ty prirustky jsou jinde. Evropa ma nebo tedy mela, te s migrujicimi nevim, priblizne stale stejny pocet lidi. To je stejne jako s prumyslem - tady ho komplikujeme, na vychod od nas nas zatim valcuji.
Resi se pioviny.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.5.2023 21:13:22)
Pam-pelo, kdepak, v novinách ne, noviny lžou.
Přišlo mi to mailem
|
| Pam-pela |
|
(5.5.2023 21:18:07)
Ropucho, hned jsem si to myslela
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)