Zufi. |
|
(15.3.2022 14:24:11) Nebo podpora z MŠMT je v sérii dopisů? Poraď si , jak můžeš, že. Slovníček je fajn, ale dějepis je fakt nenaučím (zatím). Mám celkem 11 nových dětí a ve své třídě 2, polovina nemluví ani rusky a 4 nemluví ani anglicky (ani blbě anglicky-to bychom si rozuměli)..... Jak u vás?
|
Lída+2 |
|
(15.3.2022 14:36:07) Zufi, od 6.3. jsem v denní kontaktu s Ukrajinci. Ukrajinský jazyk mi připomíná slovenštinu liznutou ruštinou.
A jestli Ti to pomůže, tak tam co bývá na začátku někdy v ruštině A je v ukrajinské řeči O. Třeba Alexander ( rusky) a Olexander ( ukrajinsky). A platí to i jiných slovech.
Anglicky též neumí.
V telefonu mam teda projistotu stažený slovník. Přeloží pokud už teda nevím i celou větu.
Za tolik dní jsem to použila 4x. Na dvě věty a na dvě slova.
A o mě je tu všeobecně známo, že na jazyk jsem tupá a neslyším. Takže někdo s lepším jazykovým vybavením je naprosto v pohodě.
Navíc ty naši se hodně snaží. První věty už dávno umí.
Syn nemá slovník a dodržuje to co chce jejich cestinarka. Pomalu mluví česky.Oni to většinou pochopí na podruhé. Ale dobrou 1/4 na první reknuti česky.
A fakt je toho někdy hodně co probereme. Takže být tebou asi bych se nesnažila, aby jsi je měla z čeho znamkovat.
|
K_at |
|
(15.3.2022 14:48:53) Lido, takto klobouk dolů. Ukrajincům nerozumím, i když mluví pomalu. Možná chytnu základ. Děti - někdo jde mílovými kroky vpřed. Jiný prostě ne.
|
Lída+2 |
|
(15.3.2022 14:56:15) Kat, jsem nejblbější z lidí co znám na jazyk. A rozumím jim dobře, jenže 6.3. jsem si vzpomněla i na brusle. A ty jsou kupodivu asi stejně, protože to pochopili hned.
Ale po první hodině s nima toho 6.3. to byla vážně psina. Jenže bohužel ve škole na tohle vykecavani, zjišťování není čas ani prostor.
A co mě potěšilo minulý čtvrtek.
Slečna Olena si predemne stoupla a česky úplně skvěle: Jak se máš?
Radost jsme měli obě. A ta mi přijde zatím nejsikovnejsi na češtinu.
Saša nechape naše dvě I/Y. Jo n slovo žydle co mel ve svém příručním slovníku už asi nezapomenu.
No nic. Jdu něco dělat, přišla jsem původně jen jinde poděkovat.
|
|
babi_ |
|
(15.3.2022 15:00:19) Myslím, že čím je našinec starší, tím lépe rozumí Ukrajincům, protože slovenština tu byla běžná (pořady v rádiu, televizi, četba, časté cestování na Slovensko - minimální jazyková bariéra), a ruštinu jsme měli povinnou ve škole. A ukrajinštinu také, jak již tu padlo, slyším jako podobnou těmto jazykům. Mladší lidé, kteří nerozumí ani slovensky, to mají samozřejmě mnohem těžší.
|
Vaitea |
|
(15.3.2022 15:02:55) babi, nj, to jsme my , ty starší ročníky. Já s tím taky nemám problém.
|
|
Marika Letní |
|
(15.3.2022 18:03:35) Já jim tedy nerozumím, ani rusky, natož ukrajinsky. A to mám maturitu z RJ. Jenže pak ruské vzduchoprázdno na 30 let.
(Nepočítám úplný jednoduchosti jako Dobro ranko apod. to samozřejmě ano, ale plynulý tok řeči nedávám.)
Tady je ukrajinština (základní fráze) i s výslovností, třeba to někomu pomůže.
https://www.youtube.com/watch?v=0LQjnEeVavw
|
|
Cimbur |
|
(15.3.2022 18:36:42) Taky už jsem stará. Rozumím vcelku dobře.
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(15.3.2022 16:55:42) já taky rozumím, v neděli jsme se domlouvali, oni ukrajinsky, my česko rusky, sice jsme měli pro jistotu tlumočníka, ale toho jsme využívali jen pro předání důležitých informací, potom jsem s paní zůstala asi dvacet minut a probraly jsme děti, když mi nerozuměla, využila jsem translator, jenže ona neměla mobil nebo spíš internet, tak mi musela problémový slovo vysvětlit jinak, na můj mobil nešlo psát azbukou a ona neumí latinku
Za chvíli jim budu volat, dali jsme jim českou simku, ať se domluvíme, tak se těším, ale prý jsou v pohodě
|
|
|
Vaitea |
|
(15.3.2022 14:37:15) "ale dějepis je fakt nenaučím (zatím)."
No, on to taky nikdo nečeká. Úloha školy je teď pro ty děti sociální nikoliv vzdělávací.
|
Lída+2 |
|
(15.3.2022 14:41:25) Přesně to jsem si myslela, že to tam bude spíš společnost jiná než rodina.
Navíc teda třeba naše miminko je v pořádku. Dokonce se mě vůbec nebojí. Na manžela se chechta a jeho miminka nemusí.
Sedmiletý je v pořádku. Aspoň se nam zdá, že to má jako velké dobrodružství. Veselý.
Zato ten 10 let. Ten mi dělá starosti.
A říkám si, že těm třeba 13. Mají asi úplně jiný starosti, než učivo dějepisu.
|
|
|
Pole levandulové |
|
(15.3.2022 14:47:30) Ano, dnes přišla dcera ze školy a hlásila, že už mají nové spolužáky v osmičce a devítce a k nim překladatelku. V pondělí jim dorazí další děti, ty budou ale do nižších ročníků.
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.3.2022 14:55:47) v "naší" zš to asi nebude tak těžké... snad v každé třídě mají minimálně jednoho ukrajince, jednoho rusa a dost často i bělorusa... děti i maminky se hned zapojily a maminky připravily i mnoho materiálů pro nově příchozí zatím jich teda není mnoho...
|
|
Okolík |
|
(15.3.2022 16:28:29) Kamarádka mi říkala, že je k dispozici zadání Klokana v ukrajinštině. Ale to dali k dispozici organizátoři soutěže, ne úřady. soutěž má být v pátek, 18.3. Jinak teda stará jsem dost, ale ukrajinštině nerozumím.
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(15.3.2022 16:49:44) nedostali ani nedostaneme
ale... Zufi, fakt si myslíš, že je pro malý Ukrajince teď nutný učit se český dějepis?
když si ty materiály mšmt přečteš, zjistíš, že by se teď měli dávat do ručníku o jeden bod, než ve kterým byli na Ukrajině. To proto, aby měli rok na zvládnutí traumatu, kolektivu a jazyka a až to zvládnou, přibližně za rok, budou moct pokračovat, aspoň přibližně
Mně to tak dává smysl
|
Zufi. |
|
(15.3.2022 17:16:01) Samozřejmě, že dějepis je asi to poslední..... Je mi jich líto, dnes byla poprvé na obědě dívenka 12 let, snědla neuvěřitelné množství rizota, smatánky jsme ji dali snad všichni kolem, bere si je pro 3 mladší sourozence....
|
Kaipa |
|
(15.3.2022 17:41:15) Neumí anglicky? Nemají angličtinu od 1. třídy? To koukáte dívčině do pusy, když obědvá? To jí musí být fakt příjemné. A myslím, že v této situaci není cílem vzdělávat, ale socializovat.
|
K_at |
|
(15.3.2022 17:46:09) Kaipo, ty fakt máš zvláštní představy. Holčina je cizinka, uprchlík, nová. Takže logicky ji sleduješ více. A když si jde třeba potřetí přidat, tak si toho asi všimneš.
|
|
Zufi. |
|
(15.3.2022 19:28:56) Ale k kaipo,zejsem debil,si myslíš dlouho,ale toto snad nemůžeš myslet vážně To se nedalo přehlednou Myslíš snad,že ji pozoruji jako v ZOO?
|
Kaipa |
|
(15.3.2022 19:45:50) Zufi, nevím, jak ji pozoruješ. Ale klidně si jako v ZOO může připadat. Určitě to myslíš dobře, ale bacha na to, aby si fakt nepřipadala jako zvířátko. Musí to být hrozné.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(15.3.2022 19:47:02) Kaipo, myslím, že učitelé nejsou tak blbí, aby na to nepřišli sami
|
Kaipa |
|
(15.3.2022 20:04:23) Yuki, jsi si jistá, že VŠICHNI učitelé jsou tak chytří?
|
*Kate* |
|
(15.3.2022 21:15:19) Já jsem teda jen kibic, prostá kolemjdoucí, ale Kaipo, ty máš nějaký problém s učitelkama? Ublížila ti nějaká?
|
Kaipa |
|
(16.3.2022 6:33:02) Kate, ne, žádný pedagog (od základky po vysokou) mi nikdy neublížil, byla jsem naprosto bezproblémový žák, šlo mi to samo (možná proto nedošlo k žádnému ublížení). Tady si ale myslím, že je potřeba ještě větší obezřetnost a citlivost. I když chápu dobrý úmysl.
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(15.3.2022 21:25:54) kaipo, přestaň urážet
musím říct, že si úplně užívám toho, že je tu pár dní slušno, bez vulgarit a taky bez urážek, možná o to víc mi ta tvoje urážka vadí
|
Kaipa |
|
(16.3.2022 6:35:24) Yuki, urážky vypadají jinak. Opravdu si myslíš, že to VŠICHNI učitelé zvládnou výborně? Že třeba není dobrý jiný pohled na věc? Ten se, myslím, může hodit vždycky. Už se mi taky stalo, že jsem ve snaze pomoci působila jako slon v porcelánu a byla jsem ráda, když mě okolí přibrzdilo.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(16.3.2022 7:57:26) kaipo, najdi učitelku, o které víš jistě, že je blbá, řekni jí to, ale neobtěžuj ostatní
|
Kaipa |
|
(16.3.2022 9:49:47) Yuki, tvůj příspěvek je agresivní. Nebuď vztahovačná a nezobecňuj. Podíl "blbých" učitelek je v populaci úplně stejný, jako podíl "blbých" neučitelek.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(16.3.2022 10:11:12) Kaipo, a taky je dost úplně blbých doktorů, řidičů, úřednic, právníků, uklízeček, kuchařek, sociálních pracovníků, vojáků a policajtů, prodavaček, pekařek... ale furt se někdo naváží do učitelek
Já zase za agresivní považuju tvůj příspěvek, navíc to není poprvé, co máš podobnou potřebu poučovat nás
|
Kaipa |
|
(16.3.2022 10:56:27) Jiný pohled není poučování, ale zřejmě to tak z nějakého důvodů vnímáš. Rozkrýt ten důvod by možná bylo zajímavé.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
*Hany |
|
(15.3.2022 19:49:17) Tak to jsme vůbec nevěděli. Ještě že jsi nám to napsala.
|
Kaipa |
|
(15.3.2022 20:02:49) Ano, v tomto konkrétním případě je dobře, že jsem to napsala. Na 1. pohled to vypadá moc hezky, ale na psychice té dívky to může napáchat víc škody než užitku.
|
Zufi. |
|
(15.3.2022 20:51:17) Vždyť jsem s ní seděla u stolu i s kolegyní,to nešlo nevidět.
|
|
K_at |
|
(16.3.2022 7:45:53) Kaipo, vyřeš si svou obsesí někde jinde.
|
Kaipa |
|
(16.3.2022 9:50:10) Kat, ty jsi hned se vším hotová, viď.
|
K_at |
|
(16.3.2022 10:21:10) Kaipo, však jsem učitelka. Co čekáš?
|
sovice |
|
(16.3.2022 10:23:15) Kat, máš bod!
|
|
Kaipa |
|
(16.3.2022 10:55:27) Ne, Kat, právě že jsi učitelka, tak mě to překvapuje. Střelba bez míření.
|
K_at |
|
(16.3.2022 11:00:40) Kaipo, nebaví mě to, tvůj postoj k učitelům je zde zcela evidentní už pár let. Tvé reakce na zufi jsou do očí bijící. Už dlouho. Tvé rady byly úplně zbytečné a předpojaté.
|
Zufi. |
|
(16.3.2022 11:19:58) Já to brala kdysi čistě jako nenávist ke mně, ale Kaipa to často zobecňuje na učitelky celkově Možná podle mě uvažuje o většině. To že mě má za úplně blbou, hloupou, neschopnou, byť mě neviděla nikdy učit a učím od 19 let, bere pravděpodobně i jako neschopnou matku a babičku, nu což, zvykla jsem si.... Mám dvě dcery, 4 vnoučata, učím ráda a děti mě fakt mají rády (i když to (nejen ona) spochybńuje)-je mi to fuk, nežiji naštěstí na Rodině.cz.
V podstatě cokoli napíši, obrátí se proti mně, i když jsem to myslela úplně jinak....To ale nebude jen můj poroblém na R.
Tady jsem taky nečekala, že se někteří ,,chytnou ,, dějepisu, domnívala jsem se, že píši srozumitelně, očividně to musím příště ,,po lopatě,,
|
Kaipa |
|
(16.3.2022 11:29:36) Ne, Zufi, rozhodně neuvažuju o většině. S jiným učitelským vesmírem (ahoj, Monty ) se občas setkávám jen tady. Moje nejlepší kamarádka je ředitelka školy.
|
libik |
|
(16.3.2022 11:31:16) Kde je vlastně Monty?
|
Liaa |
|
(16.3.2022 11:39:34) Monty má ban.
|
|
La Pepa |
|
(16.3.2022 11:40:03) Monty má ban, snad na 30 dní....
|
|
|
Zufi. |
|
(16.3.2022 14:52:25) Ředitelka a učitelka je diametrální rozdíl ....
|
Kaipa |
|
(16.3.2022 19:45:11) Zufi, a myslíš, že se tato ředitelka vylíhla jednoho krásného 1. září z vejce? Skoro 20 let byla "obyčejnou" učitelkou.
|
|
|
|
anemon |
|
(16.3.2022 14:30:44) Zufi - dvojčata mám v sedmičce, zítra prý pohoda, ukrajinský spolužák bude mít 3h ČJ s ostatními uprchlíky, v sedmičce AJ, NJ a zrovna ten dějepis, “dějepisář už je starej, ten rusky umí”
chudák se musí zocelit hned na začátku.
|
Zufi. |
|
(16.3.2022 14:49:05) Já mám slovník,dvě moje neumí ruský angli na je na mě mírně úrovni,ale mám v béčku Ukrajinkou a zatím využívám Zítra ji donesu velkou čokoláda,dělá maximum
|
|
|
Ina z Radešína |
|
(16.3.2022 14:40:18) "V podstatě cokoli napíši, obrátí se proti mně, i když jsem to myslela úplně jinak....To ale nebude jen můj poroblém na R."
Zufi, jestli by vono přeci jen nestálo za to se zamyslet proč tomu asi tak je.
|
Zufi. |
|
(16.3.2022 14:46:14) Tak dej aspoň příklad,jak blbě učím.
Bez ironie
|
Ina z Radešína |
|
(16.3.2022 17:10:36) Zufi, já jsem reagovala na komentář, že Ti na rodině nerozumějí, cokoliv napíšeš:-o. O pedagogických schopnostech jsem nepsala nic, protože o nich logicky nemůžu nic vědět.
Pravda, včerejší dovolávání se UA asistentky, ktera by mela vyresit výuku dějepisu (!!!) bylo poněkud zarazejici...
Aktuální "vybuch" nechápu už vůbec.
|
|
Marika Letní |
|
(16.3.2022 19:56:21) Podle tvých nebystrých a ublíženeckých projevů na široké spektrum témat se dá tušit že to nebude zrovna hitparáda ani v reálu.
Když ses ptala tak … Přijde mi dost hrozné co tu někdy předvádíš. Že ti to nepředhazuji tak často jako jiní je pro to že mi to přijde po tom všem marné. Sebereflexi nemáš.
|
Škrpál |
|
(16.3.2022 22:15:59) Mariko, nech ji žíííít...
|
|
K_at |
|
(17.3.2022 5:28:15) Mariko,
|
Liaa |
|
(17.3.2022 17:51:09) Souhlasím s Marikou. Zufi si to dělá sama. Fakt doufám, že učitelek jako je ona potkají moje děti co nejméně. A že je potkávají. ;)
|
Zufi. |
|
(18.3.2022 21:54:33) Možná by byly
rady,kdyby měly učitelku jako jsem já😁
|
Zufi. |
|
(19.3.2022 7:28:34) Máme asistentku,učila na univerzitě dějiny ruské literatury.....
|
K_at |
|
(19.3.2022 9:31:22) Zufi, ty brďo. Držím pěsti. Ať to klape.
|
Zufi. |
|
(19.3.2022 9:48:14) 🍀🌹
|
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(17.3.2022 18:16:17) Hele Kat blij si nad svou zaslepeností. To, co tu Zufi roky předvádí je dost hrozná vizitka, včetně té její aféry. Sebereflexe nulová. A ještě o sobě zakládá ublíženeckou diskuzi?
Jak jsem psala, xkrát mlčím, i se jí někdy zastanu, když je kvůli čemu. Ale celkový obrázek tu o sobě tvoří ona sama.
|
|
|
Zufi. |
|
(19.3.2022 7:25:08) Nebystry projev-,prosím priklad.
|
|
Zufi. |
|
(19.3.2022 7:25:19) Nebystry projev-,prosím priklad.
|
|
Zufi. |
|
(19.3.2022 7:25:20) Nebystry projev-,prosím priklad.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Zufi. |
|
(15.3.2022 19:34:28) Ti , co neumí anglicky umí Francouzky,což zachraňuje jediná kolegyně.
|
Zufi. |
|
(15.3.2022 19:35:54) Chyby mám všude,ale tentokrát opravdu k vůli mobilu,nerada t něj píšu,ale na PC mi opět stávkuje R.
|
|
|
|
|
jak |
|
(15.3.2022 20:01:13) Zufi, proboha,vždyť se musí naučit jazyk. Já dnes po rychlokurzu ruštiny překládala ve škole, kam jsem vedla devítiletou holčičku. Bude tam jen sedět a koukat. Všichni byli milí. Kluk má v sedmičce nového spolužáka, ujal se ho a vodí ho a pomáhá mu. Mám radost, teď mu maže svačinu.
|
Zufi. |
|
(15.3.2022 20:52:52) Ale já to přeci myslela drobet jinak,ne že by mi šlo o dejak....
|
|
|
|
La Pepa |
|
(15.3.2022 17:22:33) Ptala jsem se syna, Pražská škola, 8.trida. Mají 3 nové spolužáky z Ukrajiny, moc jim nerozumí, ani oni jim. Ale mají 2 další spolužačky z Ukrajiny, které jsou tu už dlouho, tak ty vypomahaji. Dokonce je ředitelka požádala o pomoc, když připravovala písemné pokyny v ukrajinstine.
|
|
darinaa |
|
(15.3.2022 18:07:06) To je psycho. Ukrajinské děti utečou před válkou, dostanou se až do Prahy a tam Zufi!
|
K_at |
|
(15.3.2022 18:08:06) Darinaaa,trochu přeháňky, ne? Vem si, že by narazily na tebe!
|
|
Lexi. |
|
(15.3.2022 18:41:04) "To je psycho. Ukrajinské děti utečou před válkou, dostanou se až do Prahy a tam Zufi! " - tak tohle jsi přepískla, měla by ses Zufi omluvit
|
*Hany |
|
(15.3.2022 19:12:21) Lidi s IQ šumící trávy se neomlouvají, protože nechápou, co napsali. Marné čekání.
|
|
|
Zufi. |
|
(15.3.2022 19:31:28) Jak to myslíš? Co jsem provedla? Jsem laskavá,dělám co mohu,učím se slovíčka,snažím se nevnucovat,ale projevovat zájem a empatii
|
Zufi. |
|
(15.3.2022 19:32:34) Štve mě,že pro škol pomoc je v podstatě v dopisech pana ministra....
|
|
|
Jerry G. |
|
(15.3.2022 19:57:04) Darino, ale no tak..
|
|
Zufi. |
|
(16.3.2022 14:56:38) Daruji,co tím jako myslíš? Na moji reakci. Jsi neodpověděla,tak proč jsem postrach malých Ukrajinců Opravdu b Nechápu Co tím myslíš Ty jsi mě viděla v práci?
|
darinaa |
|
(19.3.2022 12:28:52) Myslím tím třeba to, že od pedagoga s cca 30 lety praxe bych tady od tebe (od tebe fakt ne, myslím hypoteticky), očekávala doporučení pro méně zkušené kolegy, jak se k věci postavit a se situací vypořádat. Né, že tady budeš helekat, že nemáš z hůry asistentku. Kristova noho, jsme v roce 2022 a jednou z priorit školství by mělo být připravit lidi na to, že je za ručičku nikdo nikam vodit nebude. Napsala jsi tady toho o sobě dost, aby si člověk udělal obrázek. Pokaždé mne to znechutí, snažím se to už nekomentovat, ale ne vždy se to podaří.
|
K_at |
|
(19.3.2022 12:49:52) Darinaa, s jakou konkrétní situací? Myslíš s tou, že náhle do mnoha tříd přijdou uprchlické děti? Tuhle situaci zažívá teď mnoho učitelů poprvé. Metodika? Ta, obávám se, není. Nebo základní doporučení. Učiteli, poraď si. Takže čekáš hezky, ale dost lidí budeve stejné situaci jako ty děti - skoč a plav.
|
kosatka2 |
|
(19.3.2022 14:39:15) Kat, na webu inkluzivniskola.cz nebo meta-ops.eu je různejch metodik docela dost, nebo, přeci jen cizinci k se k nám stěhují již po desetiletí, já sama měla v roce 8x za spoužáky 2 děcka z Vietnamu, neuměly ani slovo a jejich jazyk je na hony vzdálen čj, tehdy nebyli žádní asistenti, jestli byly kurzy a metodiky, nevím.
Sice asi tehdy nikdy nebyla taková uprchlická vlna, teď se počítá, že každej žáček může bejt traumatizovanej válkou, ale práce s cizinci ve škole v Čr všeobecně není nic novýho, jen teď se to dotkne více pedagogů.
|
K_at |
|
(19.3.2022 14:56:28) Kosatko, já to vím. Taky existuje obor učitelství čj jako cizího jazyka. Máte pocit, že když učitel je Čech a učí cokoliv v čj, je zároveň erudovaný k tomu vyučovat češtinu? Bože můj. Samozřejmě že intuitivně člověk ledacos ví a přizpůsobí se. Ale u nás je celkově jazyková výuka před-skolaku hrozně podceněná už roky...
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(19.3.2022 15:12:02) u nás ve škole zatím žádný cizinec nebyl, myslíš, že všichni učitelé automaticky ví, co mají dělat a kde mají co hledat a hlavně mají čas to zvládnout během pár dní, ideálně pár hodin?
asi jo, podle toho, co tu čtu, Český učitel by měl být kouzelník, podle představ veřejnosti
|
kosatka2 |
|
(19.3.2022 15:23:29) Yuki, podle téhle diskuse bych očekávala, že český učitel spíš potřebuje kouzelnou hůlku, aby 30.6.2022 odevzdal rodiči perfektně vysoustružený výrobek - dítě, které v plynulé češtině dokonale ovládne veškeré učivo daného ročníku...
Vždyť rodiče jsou rádi, že na jejich děcka nepadaj bomby, sedí někde v teple v bezpečí a třeba si při tělocviku s chutí zahrají nějakou míčovku... Pochybuju, že se momentálně od učitelů očekává něco víc. Samozřejmě komplikace určitě vzniknou, ale nikdo asi nemá velká očekávání (jo, zufi je chce naučit dějepis).
|
kosatka2 |
|
(19.3.2022 15:54:01) Asi budou mít výhodu hodně mladí učitelé, protože v rámci výuky metod se o vzdělávání cizinců integrovaně učí, sama jsem to před pár lety na vlastní uši slyšela na Pedf UK, přednášejí věštecky zdůrazňovala " abudete ty děcka ve třídách mít", aspoň co se týče katedry priární a preprimární pedagogiky. Jinde nevím, ale tady to bylo studentům zdůrazňováno, protože už tehdy bylo v ČR na ZŠ 26000 cizinců a v MŠ 12000 a počty každoročně stoupají.
|
|
K_at |
|
(19.3.2022 16:26:40) Kosatko, ne. Zufi je nechce naučit dějepis. Ale logicky se bude zřejmě zamýšlet, jak dítě zapojit a co mu nabídnout, aby se nenudilo. Což bude řešit velká spousta učitelů. Když nikdo navíc netuší, jak je na tom které konkrétní dítě psychicky. Tyhle řeči mě fakt ...opravují na štvou.
|
kosatka2 |
|
(19.3.2022 16:46:26) Kat, a co jako očekáváš že by se mělo stát? Co by tedy učitelům pomohlo? Metodiky jsou, materiály jsou, nějaké. Překladače jsou. FB se mi den ode dne plní nějakými nabídkami materiálů pro děcka v ukrajinštině. Určitě jsou nějaká učitelská fóra pro sdílení a výměnu informací. Všechny tyhle vymoženosti ještě před deseti lety k dispozici nebyly. Ve velkých městech vznikají malotřídky. Zufi by asi uvítala tu ukrajinskou asistenku. Fajn, co dál? O nějaké zrychlené nostrifikaci diplomů ukr. učitelek se taky mluvilo, aby mohly zčerstva začít učit. Ty děcka asi budou zprvu přicházet i odcházet jinam a bude to improvizace, ale odněkud se začít musí a časem si to sedne. Zapojit se musí i zřizovatel, protože každá obec bude mít jinou skladbu děcek a jiný potřeby. U nás třeba vznikly nějaké odpolední kluby pro výuku češtiny. Zatím. Všechno hned asi nebude a každému to vyhovovat taky nebude. No.
|
K_at |
|
(19.3.2022 17:08:12) Kosatko, já? Já teď nečekám nic. Vypadá to, že ale zdejší různé diskutující mají velký problém s úplně vším. Nejvíce s učiteli.
|
|
|
|
Okolík |
|
(19.3.2022 16:57:53) To nikoho mimo učitelek v této diskusi nenapadlo, že Zufi nejde o to, aby ukrajinské dítě u sebe ve třídě naučila dějepis, ale spíš o to, aby tam to dítě 45 minut nesedělo bez základního porozumění, co se kolem něj povídá?
|
kosatka2 |
|
(19.3.2022 17:04:44) Mám pocit, že ale už je těch webů na podporu několik, tady hážu další. Jo je toho víc, když člověk jen trochu googlí, a musí se proklikat k tomu, co zrovna potřebuje.
https://www.edu.cz/methodology/vzdelavani-ukrajinskych-deti-v-cr/#jak-na-jazykove-bariery
|
Yuki 00,03,07 |
|
(19.3.2022 22:33:29) kosatko, veškerý materiály jsou ti úplně k ničemu, pokud to děcko nerozumí, ty se musíš postarat o dalších 25, který musíš učit, o toho jednoho se postarat chceš, nemáš jak, spousta učitelů neumí azbuku, to má ta učitelka tomu děcku dát papír a tím to považovat za hotovo? Jak se mu asi má věnovat? navíc si uvědom, v jaké psychické kondici ty děti jsou, utekly kdoví odkud, kdoví jak, nechali někoho tam, možná už jim někdo nepřežil, tady sedí, nerozumí, jsou v cizím prostředí, s psychikou v háji, a to si myslíš, že vyřeší nějaká metodika? můžeš to jít zkusit, toto je jiná situace, než když sem přijde dítě v pohodě, přioravený aspoň trochu na to, že se stěhuje a potřebuje jazyk, tyto děti a jejich rodiče to ještě před dvěma týdny nevěděli
|
kosatka2 |
|
(19.3.2022 23:02:33) Yuki ale vy ste tady samý určitě perfektní učitelky co maj samy na sebe strašně vysoký nároky a výuka jim šlape. Myslím, že na tom není nic špatnýho, když se dítě bude první dny pomalu rozkoukávat. Zakleknout na dítě s nějakým promakaným intenzitním programem od prvního dne není nutný. Jo, latinku budou potřebovat, někdo z malotřídky v Olomouci psal, že ti straší žáci ji už umí.
Opravdu to nejsou první děcka v ČR, co přišly z války. Byla válka v Kosovu, to bylo určitě tisíc lidí v ČR, hodně lidí přišlo z Kavkazu, moje děti mají spolužáky muslimy z Čečny, a teda vyprávějí pěkně drsné válečné historky (půlka rodiny zemřela), vedle v jiné škole Arménská komunita... Jasně, Praha toho pojme hodně, ale teď se prostě budou muset snažit i jinde. A vono to nějak pude, ty děcka se jazyk naučej rychle.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(19.3.2022 23:22:51) jazyk je sice důležitý, ale teď jsou důležitější jiný věci
navíc Ukrajina má online výuku, pokud rodina nepočítá s tím, že by tu měla zůstat, chtějí právě tu online, což teda bude asi zase trochu obtížný, protože pokud bude ve třídě pár dětí, který tam budou sedět se sluchátkama u počítačů, jen aby byly pod dozorem, nezapadnou mezi naše děti,
komplikace je pro středoškoláky, oni mají základní školy 11 let, ty děti dnes v 10. nebo 11. třídě nepatří u nás nikam, na základní školu už ne, ale na střední taky ne, protože na žádné nebyly, co s tím? přijímačky? z čeho? kdy? Jak se na ně mají učit? přihlášky do konce dubna, ale co ti, kdo přijdou později?
očkování, můžeme mít ve školách děti bez očkování?
co jejich psychika? nemáme školní psychology ani pro český děti, rusky umí málokdo, pomoc potřebuje něco bude potřebovat spousta dětí, naši prošli jenom covidem a jak to chybí
je toho hrozně moc a ty řeči, že máme metodiky... mě to akorát naštve, protože metodika je něco, co vymyslel někdo většinou od stolu, obecný bláboly
|
kosatka2 |
|
(19.3.2022 23:49:37) Zrovna k tématu dětí s OMJ je těch metodik fůra od různých organizací i z praxe, a najdou se tam i detaily typu jaké fráze se dětem budou nejdříve hodit. Samozřejmě některé rady jsou šíleně hraběcí - např. nechte si DOST ČASU na ...
|
Yuki 00,03,07 |
|
(20.3.2022 9:53:56) čas není problém, dáváme teď tyto děti o ročník níž, aby zvládly jazyk, ale ony potřebují něco jinýho než jenom zvládnout jazyk a učit se, ale to je pořád dokola, zbytečně
|
|
|
Ennywan |
|
(20.3.2022 10:34:39) Syn je v osmičce a ve třídě mají tři holky z Ukrajiny. Škola dala Ukrajince jen do těch tříd, které mají ruštinu. Synova třída se skládá z "odpadlíků". Jejich ročník měl 2 třídy, ale v šestce je rozdělili na 3 třídy, a to podle toho, jaký druhý jazyk si zvolili. Vzhledem k tomu, že ruštinu si obecně vybírají děti, a je to tak i učiteli doporučováno, které mají obecně potíže s učením a mají horší prospěch, tak je jejich třída nejslabší v rámci ročníku. Takže se to celkově projevuje na prospěchu, chování, se vším ještě zamávala distančka. A teď jim ještě přidali Ukrajinky. Do těch "lepších" osmiček ne. Přiznám se, že mám trochu obavy, co to zase s tou třídou udělá. Podle mě to prostě takto není správné, nemám z toho dobrý pocit. Navíc těch děcek ve třídě se nikdy neptá, jak to vnímají, nikdo to s nimi neřeší, nemají na výběr.
|
vlad. |
|
(20.3.2022 10:39:05) "Podle mě to prostě takto není správné, nemám z toho dobrý pocit. Navíc těch děcek ve třídě se nikdy neptá, jak to vnímají, nikdo to s nimi neřeší, nemají na výběr."
Ennywan, to jako že se těch dětí mají ptát, jestli můžou mít nové spolužáky?
|
Okolík |
|
(20.3.2022 10:50:14) Ne, vlad, ale jak se cítí a jak to vnímají
|
|
|
Senedra |
|
(20.3.2022 10:42:52) Je mi docela líto, že se momentálně u příchozích nepodporuje výuka ukrajinštiny - je to jejich rodný jazyk, spousta z nich doufá, že se vrátí... Třeba to pojede od září jinak. Známá mi říkala, že k nim s dětmi nastoupila rovnou asistentka - na Ukrajině učila angličtinu, takže se dokáže domluvit a je to učitelka. Ta by si klidně mohla děti brát třeba třikrát týdně a aspoń trochu s nimi ukrajinštinu procvičovat.
Přišla situace, se kterou nikdo nepočítal, nikdo ji v takovém rozsahu nečekal, ale už po dvou týdnech se předpokládá, že se o ní "někdo" postará tak, aby se vyřešila bez jakýchkoli problémů a do nejmenších detailů.
Covid nejvíc zasáhl zdravotnictví, tohle zasáhne školství. A jsem zvědavá - ať mluvím s kýmkoli ze školství, tak je prostě po posledních dvou letech unavený. Já jsem momentálně ve stavu, jaký mívám tak v půlce června. Opravdu každý týden se už těším na víkend, na prázdniny... Po prvním roce covidu se předpokládalo, že odejde 5-10% učitelů. Teď to může být ještě víc.
|
|
K_at |
|
(20.3.2022 10:43:38) Ennywan, řekla bych, že Ukrajinky budou úplně nejmenší problém. A co píšeš, tak chudáci holky.
|
|
Senedra |
|
(20.3.2022 10:46:10) Ennywan a JAk to tedy podle tebe měla škola vyřešit? Den ze dne se dozví, že přijdou nové děti a musí je někam umístit. To je to, co jsem zmiňovala v předchozím příspěvku - každý by chtěl situaci řešit jinak, lépe, ale nikdo neporadí jak nebo neposkytne prostředky. Na še škola musí využít vyjímky, která se teď schvaluje, aby mohla navýšit kapacitu. Bez ní by nám třeba hygiena nepovolila větší počet žáků ve škole.
|
Ennywan |
|
(20.3.2022 10:54:34) Nevím, jak. Netvrdím, že za to může škola. Jak to funguje v zahraničí, tam nějaké zkušenosti mají? I když takové množství uprchlíků v rámci krátké doby asi nikdo nikdy neřešil :-(
|
|
..mira.. |
|
(20.3.2022 12:51:55) Já nerozumím, že od roku 2015 se otevřeně mluví o tom, že Evropa čelí ohromné migrační krizi a do Evropy přichází velké množství uprchlíků, včetně dětí. V roce 2022 přišli i k nám, i když asi odjinud, než se spousta lidí obávala v těch letech cca 2015-2018(?), mluví slovanským jazykem, a stejně nás ani nenapadlo udělat nějaký plán, jak budeme ty uprchlíky začleňovat?
|
Yuki 00,03,07 |
|
(20.3.2022 13:00:38) poslední dva roky se řešil covid, taky jsme si museli nejdřív poradit sami a až potom nám začali kritizovat, co jsme měli udělat líp
|
Ina z Radešína |
|
(20.3.2022 15:56:34) Poslední dva roky se řešil covid, který v plné nahotě ukázal bídu českého školství a hlavně totální odtrženost učitelů od reality. Samozřejmě, že rodiče kritizovali. V první vlně se totiž mohutně řešily učitelky nezvládající přílohy v e-mailech, deset různých cest pro zasílání úkolů v jedné škole, práce spočívající v jednom e-mailu týdně, nebo taky výuka stylem Fučík. Pak se najelo na on-line hodiny a ...rodiče konečně začali svým dětem věřit, že ve škole zažívají peklo
|
Yuki 00,03,07 |
|
(20.3.2022 16:26:34) škoda, že nám někdo z dejme tomu úředníků neukázal, jak vyučovat ze dne na den online, uměli to totiž úplně stejně jako my, měli v tom stejnou podporu s přípravu předem od státu jako my, měli vybavení stejný jako my a narozdíl od nás to uměli, aspoň podle kritiky, kterou potom dokázali odvádět
|
Senedra |
|
(20.3.2022 16:42:22) Yuki, tipla bych, že spoustu úředníků mělo vybavení lepší než lecjaký učitel a škola.
|
|
|
K_at |
|
(20.3.2022 16:34:16) Ina, krásná paušalizace. Jistě, v mnoha případech to tak bylo a v mnoha ne.
|
Zufi. |
|
(20.3.2022 16:35:41) Dost mě to uráží, škoda že jí nemohu pozvat k nám , aby se zeptala dětí, zda to bylo peklo.
|
|
|
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(20.3.2022 12:14:46) Ennywan, pokud vaše škola děti na nový spolužáky nepřipravila, je to chyba školy, jednoznačně, my jsme připravovali sebe hned, jak se začalo mluvit o úprku z Ukrajiny, protože v naší vesnici jsou Ukrajinci dělníci a předpokládalo se, že by mohli přijít rodiny za nimi taky jsme hned mluvili s dětmi o tom, co se děje a že by se mohlo stát, že i jim někdo do třídy přijde,
Na druhou stranu - skutečně víš o všem, co se ve škole děje a co se stalo, jak s nimi učitelé mluví a mluvili? zvlášť pokud je to třída, kde je problém už ve složení třídy, možná se učitelé snažili, jen si toho děti nevšimly, taky jsem takovou třídu zažila, kde byla neprůstřelná stěna mezi učitelem a žáky, na druhou stranu nedopadlo ni tuto situaci je potřeba řešit i přes emoce a to v takových třídách nefunguje
|
|
|
|
K_at |
|
(20.3.2022 10:06:04) Kosatko, to je ale ono - děti se naučí rychle. Ono tohle ale takto nefunguje. Za posledních pár let - vybavím si cca 3 - 4 děti, které se za 2-3 roky v českém prostředí a školce naučily opravdu velmi dobře česky. 1 dítě úplně zázračně. Teď sledují druhé, které opravdu od září jede zcela přirozeně a plynule se lepší. Jinak máme děti, kterým máme i 3.rok v MŠ problém rozumět. A děti, u kterých je druhý rok v MŠ zázrak vymámit z nich slovo či větu. Takže třeba rok a půl netušíme, jestli dítě má i aktivní slovní zásobu. Další věc, kterou je třeba vzít v úvahu - české děti hovoří obecně čím dál tím hůř. Logopedický průser. Máme čím dál častěji předškoláky, kterým chvílemi téměř nerozumíme. A přes chození na logopedii atd se to nejlepší. Takže i ten vzor ve třídě je problém. A ty metodiky - no, jsou. Zrovna v týdnu jsem to řešila s děvčaty na FB. Jak si mám jako NEJAZYKÁŘ postavit lekce čj (povinné dle RVP) pro skupinu dětí, které se pohybují na škále od "začínám mluvit až po mluvím hodně, ale agramaticky" tak, aby se nenudilo a zároveň to mělo nějakou osnovu a řád. Protože sorry, já tohle nevím. A když se v tom začneš pitvat, je to prostě pakárna.
|
Vaitea |
|
(20.3.2022 10:19:57) Kat, a ty děti se nenaučí ani rozumět? Základní komunikaci? Proč se ptám. Mám bohatou zkušenost, jak se s cizím jazykem popasuji děti v zemích, kde se mluví anglicky a německy. Neznám nikoho (jasně neznám všechny, ale ten "vzorek" je velký), kdo by měl za rok problém. A v rodinách se dál jede čeština. Myslím, že to bude náročností naší mateřštiny. Teď mám "on line" v rodině 14 letou dívenku, vrátili se po pěti letech z Anglie. A čeština, tedy ta správná, dře. A to jí na jaře čekají přijímačky, takže má systematickou přípravu a je to práce.
|
K_at |
|
(20.3.2022 10:30:49) Vaitea, rozumí pasivně, to ano. Jen někdy nerozlišíš, jestli dítě nerozumí, nebo ignoruje. Pokud se na tebe nepodívá, sabotuje komunikaci, tak těžko odhaduješ, jak na tom je. Zase vím, že později jsou děti, které fakt bojují v ZŠ, na druhém stupni. Takže spoléhat se na "dítě se naučí" - naučí se nějak. Otázkou je, jak to později zvládne z hlediska školy a studia. Druhá věc je ta, že v ČR výuka čj jako cizího jazyka nefunguje. Není to podporováno. Je to opět ve stylu "školení 8 hodin, certifikát, web" - nazdar. Jinak by mě moc zajímalo, jak to funguje v praxi v zahraničí.
|
Vaitea |
|
(20.3.2022 10:45:29) Kat, u předškoláčků vím o výuce pomocí kartiček - slova, činností, které používali v Day Care center. Ve škole se to řešilo soukromým kurzem aj pokud bylo třeba. Já mám osobní zkušenost jen se synem, bylo mu 12 let a ten už měl základy. A jo, to šlo samo. Ale tam je asi nějaký nadání, které v Česku umně skrýval, protože se zdokonalil i ve francouzštině vyučováné na gymnáziu s anglickou výukou, v Africe 🙂
|
Senedra |
|
(20.3.2022 10:47:58) Vaiteo, ono jde rychle pozdravit, poprosit, zjistit, kolik je hodin... ale takové příslovce, hlavonožci, tlak, teplota, etan, etin,.. to je už jiné kafe.
|
Vaitea |
|
(20.3.2022 10:54:31) Senedro, já vím. Píši níže. A to i pro české dítě, které se vrátí po pěti letech z anglicky mluvící země.
|
|
|
K_at |
|
(20.3.2022 11:00:02) Vaitea, teda koukám, že máte bohatý cestovatelský život. Víš co, u nás vidím problém v tom, že se prostě nedělají věci jednoduše - logicky - na počátku září se podívám, jaké cizince má školka, případně kdo bojuje vůbec s čj. Zjistím si věk a jak na tom asi jsou. A budu si děti brát - lepší dle mého třeba 3x týdně 20 minut. Než 1x 45 minut. Jestli si děti vezmu před odchodem ven, nebo před obědem, je fuk. Ten jazyk je podle mě zásadní a důležitější, než jestli dítě přijde ven o 10 minut později.
|
|
|
|
|
K_at |
|
(20.3.2022 10:25:20) Další věc je to, že systém výuky čj pro cizince je nastavený úplně debilně. Nemůžu si vzít děti v době mojí přímé pedagogické práce ani v jejich době výuky (takže DOPOLEDNE nelze, možná ráno, kdy mi některé děti ale nedorazí a já budu lítat před odpolední do práce, zpět, do práce). Přičemž logické by bylo si je vzít třeba 3x týdně někdy v době před obědem, kdy ještě nejsou unavené. A jsou tam další kraviny v pravidlech, na koho se povinná jazyková podpora vztahuje. U dotačního programu, který se také týká dětí s omj, jsou zase stanoveny povinné minimální počty dětí, aby mohly vykázat lekci, splnit podmínky a tedy dostat proplacené lekce = peníze na pomůcky.
|
|
|
|
|
Senedra |
|
(20.3.2022 10:16:41) Kosatko, celá metodika je ti totálně naprd, když ti ve třídě celý den sedí ubrečená holčička a na tvoje pokusy o uklidnění absolutně nereaguje ( zkušenost mojí kolegyně z pátku). A to je velmi vlídná příjemná slečna, umí to s dětmi výborně. V metodice se dočteš, že máš k dětem přistupovat citlivě... Nic víc. Pro mojí třídu vytahoval školník lavice a židle ze sklepa, protože jsem děti už neměla kam posadit. Jo, poradili jsme si ( zatím), ale doporučení z mšmt něco takového ani nepřipouští, v metodice se dočteš velký kulový. A nejsem Superman, abych za jeden večer nastudovala jak na výuku cizojazyčného čáka a psychologii, abych k němu přistupovala správně ( trošku jsem si zapřeháněla, to jo, ale kdo chce pochopit, pochopí).
|
|
|
kosatka2 |
|
(19.3.2022 17:16:20) No a když učitel nebude dělat nic, vůbec nic, i tak to pro dítě bude přínosný, bude pochytávat jazyk. Spousta slov je podobných, vono to dětem brzo půjde:
zítra - zavtra den - deň děkuji - dyakuyu oběd - obid hodina - hodynu škola - školu psát - pysaty dělení - podil svačina - zakuska žák - učeň víkend - vikhindi historie - istoriyi
|
Yuki 00,03,07 |
|
(19.3.2022 22:34:17) pokud máš pocit, že dětem pomůže slovníček podobných slov, pak chápu tvoje názory
a jestli považuje za přínosný pro dítě sedět šest hodin v prostředí, kde občas pochytí slovo, nikoho nezná,každý den, možná by sis to měla zkusit sama
uvědom si taky, že je obrovský rozdíl, jestli jde o dítě ve školce nebo třeba 13letý,
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(19.3.2022 22:27:31) kosatko, klídek, máme ve škole několik ukrajinských dětí, dnes jsem mluvila s rodinou, která má 4 děti, nikdo z nich nemá problém, jen kritičky na Rodině mají problém
|
|
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(19.3.2022 13:02:56) darino, myslím, že vůbec nevíš, o čem mluvíš, ale o to víc to potřebuješ říct
|
K_at |
|
(19.3.2022 13:04:35) Yuki jsem se téměř udusila.
|
darinaa |
|
(19.3.2022 13:51:39) Taky učitelky? Uff.. Až budu mít čas vyhledám si nějaký příspěvek třeba od Termix, ať se trochu harmonizuju.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(19.3.2022 14:05:39) darino, tebe překvapuje, že jsou učitelky na diskusi pro učitelky?
|
|
|
|
|
Zufi. |
|
(19.3.2022 13:57:05) Byla jsemi zástupkyní, z osobníh důvodů jsem už nechtěla, umírala mi maminka. myslíš, že neschopnou by do vedení dali?Jjen příklad. Učím ráda, děti mě mají rády, dělám pestré hodiny a naučím.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(19.3.2022 14:05:10) Zufi, stojí ti to za námahu?
|
|
Ina z Radešína |
|
(19.3.2022 14:07:39) Dost přesně to ilustruje stav českého školství Ale moooooozna jsme už na dne a začínáme se odrážet.
|
|
|
|
|
|
Simeona a 3 |
|
(15.3.2022 18:58:17) Dnes přišla do třídy nejmladší dcery první ukrajinská spolužačka. Zatím neměly čas se moc seznámit, děti se naučily ukrajinsky zdravit a jak se řekne ano. Uvidíme, jestli umí trochu anglicky, je jim 10-11.
|
|
Pruhovaná |
|
(15.3.2022 21:55:47) My jsme se s Ukrajinkami a jejich dětmi domlouvali rusky velmi dobře (nevadilo jim to, radši jsme se ptali) - tedy ty z nás, které umí, kupodivu mi to naskakovalo hned. Kdo neumí rusky, jel angličtinu. Ono to půjde. A myslím, že většina fakt chce domů jak to jen půjde, tak bych si s dějepisem moc starostí nedělala. Někteří už mají i online výuku už domova, jako z Ukrajiny, aby se děti učily i ukrajinsky.
|
|
foxina |
|
(15.3.2022 21:56:02) Sice to není úplně k tématu, ale objevila jsem stránky, kde je možné stahnout materiály pro ukrajinské školáky. Nějaké pohádky (ke čtení) a pracovní listy. Možná se někomu mohou hodit. odkaz je: https://zaedno.org/
|
|
anemon |
|
(16.3.2022 14:22:40) Naše ZŠ zatím bez asistentky. Děti chodí společně na 3h ČJ, pak podle věku běžně do tříd.
Děti se domluvily, že se mu bude věnovat kluk původně z Ruska, bude mu tlumočit. Jen nevím, jestli umí azbuku, on už se narodil v ČR
|
|
|