Alca |
|
(4.8.2021 9:50:36) Hlavně si uvědomte, ze spousta z nich vypadá fakt jako to pohlaví co chtějí být a asi není moc příjemné, když pak kdekoliv vytáhnou občanům/daji rodné číslo na ne okolí čumil a ví, ze jsou trans….. Předpokládám, ze transcendetní muže být různých stupňů, někomu stačí hormony, někdo nutné potřebuje operaci….
|
K_at |
|
(4.8.2021 9:56:08) Alčo, "Hlavně si uvědomte, ze spousta z nich vypadá fakt jako to pohlaví co chtějí být a asi není moc příjemné, když pak kdekoliv vytáhnou občanům/daji rodné číslo na ne okolí čumil a ví, ze jsou trans….." tohle je asi to hlavní - a to běžnému člověku ani nedojde. Tyhle situace. Ráda tě čtu. Jsi moudrá žena.
|
|
K_at |
|
(4.8.2021 9:56:19) Alčo, "Hlavně si uvědomte, ze spousta z nich vypadá fakt jako to pohlaví co chtějí být a asi není moc příjemné, když pak kdekoliv vytáhnou občanům/daji rodné číslo na ne okolí čumil a ví, ze jsou trans….." tohle je asi to hlavní - a to běžnému člověku ani nedojde. Tyhle situace. Ráda tě čtu. Jsi moudrá žena.
|
Alca |
|
(4.8.2021 10:06:55) K_at
Díky
Mě tohle přijde pravé šílené. Jméno si muže každý změnit třeba na něco neutrálního, ženy mají možnost si změnit na bez -ová, mužský tvar příjmení už dávno neznamená jen muže. Ale pohlaví a rodné číslo si jen tak nezměníš a podmiňovat to kastrací mi fér proste nepřijde.
|
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.8.2021 10:06:17) chápu, že je to těžké... jenže na to navazuje další spousta věcí... ať už jde o sportovní kategorie, pracovní normy... nakonec i na tom koupališti může být poněkud zarážející, když do sprch nakráčí dáma s penisem
|
Alca |
|
(4.8.2021 10:08:42) Rose
kolikrát se ti to stalo? Ze by na koupaliště nakracela žena s penisem? BTW ta Novozélandská trans vzperacka to projela……
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.8.2021 10:24:18) "kolikrát se ti to stalo? Ze by na koupaliště nakracela žena s penisem?"
alco a kolik homopárů jsi znala jako dítě a kolik jich znáš teď? posun ve společenském vnímání znamená také posun v četnosti viděného veřejně... já neříkám, že je to špatně, jen si říkám, že každá změna by měla mít nějaká pravidla a že je na místě vést veřejnou debatu a že je logické, že je třeba hodně vysvětlovat a být připraven na protiargumenty... co se toho sportu týče, to že jeden prohraje, není důkaz ničeho, to snad víme pro takovéto přijetí pak musí dojít na velmi mnoho návazných změn, které vlastně reálně opravdu setřou rozdíly mezi pohlavími a přiznejme si, že často právě v neprospěch žen... a opět, nesoudím a neříkám, co je správně, jen si nejsem jistá, jestli je správná cesta totální přizpůsobení se většiny menšině...
|
Alca |
|
(4.8.2021 10:31:24) Rose
ale pravidla pro změnu pohlaví nejsou vsude stejná Třeba tu kastraci na ČR jako jedna z malá (a i proto je to téma co se tu řeší). Osobně si myslím, ze hormonalni léčba je dostačující.
Jinak těch lidi je výrazná menšina, většinu to neohrozí. Lidi, co by sportovali navrcholne úrovni a prošli navíc tranzici bude ještě méně 🤷♀
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.8.2021 10:43:11) Alco, legislativa je různá v různých zemích ve všem... to je jasné... jsou stále země, kde je homosexualita trestná, země, kde nejsou ženy rovnoprávné, země, kde je legální sňatek (skutečný, ne ta parodie jako u nás) pro homopáry, jsou země, kde mají trest smrti... a není na nás, abychom řešili cizí legislativu... a taky teda netrvám na kastraci, můj dotaz na začátku byl skutečným dotazem, neznám tuhle problematiku z "vnitřní" strany, proto se ptám... a ano, hormonální léčba je za mne (po tomhle dovysvětlení) asi dostačující... a právě proto jsou tyhle debaty přínosné a sorry, ale je užitečnější třeba 100x vysvětlit (ač chápu, že je to opruz) než se tvářit pohoršeně, že ta druhá strana je netolerantní a chce určovat cizí životy...
ohledně toho sportu bych byla velmi opatrná, ve sportu se točí neskutečné částky, sportovcům jde o prestiž, peníze a někde také o životy celých rodin... takové steroidy byly zpočátku taky něco neuvěřitelného a představa kolika lidí se to může týkat byla velmi mylná... některé politické tlaky jsou tak šílené, že sportovce klidně zničí, jen pro výsledek... ať už jde o zakázané látky sportovců nebo plastické operace miss, včetně odstranění žeber...
|
Alca |
|
(4.8.2021 10:48:54) Rose
Ale chápeš, ze co se tyče výhody ve sportu je jedno, zda dotyčný je na hormonech nebo kastrovan? Samozřejmě je třeba kontrola podobně jako u dopingu….. Ale to, ze v ČR se musíš nechat vykastrovat aby jsi si mohla změnit RČ a aby tedy každý úředník/pošťák/zaměstnavatel atd. nevěděl, ze jsi trans, to ten sport fakt nevyřeší 🤷♀
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.8.2021 10:54:25) Alco, ve veřejných debatách nikdo nezmiňuje hormonální léčbu... ve veřejných debatách se vlastně většinově opakuje jen "úřední změna pohlaví bez operativního zákroku"? co si asi myslíš, že si pod tím většina lidí, která se s problematikou nikdy nesetkala, představí člověka, který nakráčí na úřad a oznámí ode dneška jsem žena, změňte mi doklady... proto jsem psala, jak jsou důležité debaty místo pohrdání nevzdělanci...
|
Yuki 00,03,07 |
|
(4.8.2021 10:56:42) Možná právě proto se nemluví o všech náležitostech, který jsou s tou změnou spojeny.. je to chyba novinářů, ale třeba i těch, kdo tomu rozumí a nevysvětlují. V lidech to nechává právě ty mezery ve znalostech, ze kterých jsou pak nedorozumění. A někomu to zřejmě vyhovuje a dál místo pravdy říká polopravdu.
|
|
Alca |
|
(4.8.2021 11:03:10) Rose
ale ty informace jsou k dispozici Georgiana Hejdukova měla loni v rámci Prague Pride celou přednášku na téma tranzice….. Ono je to části o tom čemu chce člověk věřit.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.8.2021 11:07:11) Alco, změna veřejného mínění je z velké části o tom, co se veřejnosti servíruje... obávám se, že většina nikdy neslyšela o georgianě hejdukové, ale většina si rychle vzpomene na alžbětko, co trvá na oslovování ve třetí osobě a lepí se k silnici vteřinovým lepidlem, aby zablokovalo ekobus (čímž varuje před uprchlickou krizí z jihu)
|
Alca |
|
(4.8.2021 11:20:59) Rose
jak ukazuje coronavirus, můžeš se snažit vysvětlovat do Aleluja, lidi stejně uvěří tomu čemu chtějí Ty informace tu jsou - vše co jsem napsala jsem aktivně nehledala. Ale host lidi to nechtějí vědět, nezajímá je to. A když se o tom začne víc mluvit, tak se akorát dozvíš, ze se to řeší až moc, je to všude a nakonec vznikne téma jako tohle 🤷♀
|
|
|
|
|
|
|
sally |
|
(4.8.2021 16:36:08) Alčo, Jinak těch lidi je výrazná menšina, většinu to neohrozí. Lidi, co by sportovali navrcholne úrovni a prošli navíc tranzici bude ještě méně
Jo, možná jich na té vrcholové úrovni není tolik... ale třeba v USA se úspěšným sportovcům drží místa na prestižních universitách, kde pak studují na stýpko (a to mluvíme o statisících dolarů za studium). Je fér, že to stýpko dostane kluk, který porazil všechny holky např. v běhu? V Kalifornii je teď těhotná žena ve vězení - byla znásilněná "spoluvězenkyní" - a řešení státu? Umožní ženám ve vězení potraty... jako wtf? Také v Kalifornii - v Korejských lázních (to je kombinace sauny, páry, vířivek atd.), které jsou oddělené podle pohlaví, pustili do ženské sekce chlapa. Kterej tam chodil mezi ženskejma a holkama se ztopořeným penisem.
Jako jestli se někdo cítí býti trojlejbus a nechá si implantovat na hlavu sběrač, je to jeho věc - ale když začně mě, nebo mojí dceru obtěžovat v dámských šatnách / saunách / záchodkách, případně znásilňovat ženy v situaci, z které fakt nemají úniku, tak je to průser. A to je ten problém s tím, že "papíry" na to jsou až po kastraci... protože jak v USA, tak v GB se chlapi - kriminálníci zjevně rozhodli zpestřit si výkon trestu tím, že si užijou s ženskými... A nemusí to být jen kriminálníci - pedofilové a různí úchyláci (ve smyslu, že mají nějakou sexuální úchylku) mají teď volný přístup do míst, kde jsou ženy zranitelné. To je prostě špatně.
-------------- Ano, chodím do společných saun atd., nevadí mi být nahatá někde v přírodě - ale to jsou věci po nějaké "vzájemné dohodě" - je to s tím, že tam jdu s vědomím, že tam budou chlapi - a ne že na mě někdo bafne na dámském záchodku v restauraci nebo ve sprše na plavečáku...
|
libik |
|
(4.8.2021 16:48:17) Djooo, Kalifornie, tam se dějou věci
Sally, nic ve zlém, ale opravdu jsi si jistá zdrojem těchto informací?
Pokud ano, tak ale nemluvíš o transsexuálech, ale o podvodnících. Těch bude v majoritní společnosti daleko víc než u kterékoliv menšiny.
|
petluše |
|
(4.8.2021 16:51:31) No, proč to nemůže být pravdivé?
|
libik |
|
(4.8.2021 17:03:16) Petluše,
protože informace o ztopořených pyjích v Kalifornii nejsou seriozní transkontinentální zprávy, nejdou ani potvrdit ani vyvrátit.
Ale k manipulaci Čechů, co teď budou mít strach, aby na ně ve vězení nebo v lázních nevybafl transsexuál, se hodí výborně, u nejednoho to ovlivní i volební preference
(nemluvím o nikom zde)
|
|
|
vlad. |
|
(4.8.2021 17:06:41) Neni Sally mistni?
Pokud to podvodnici jsou, nemel by jim byt dovolen snadny vstup tam, kde mohou obtezovat zeny nebo deti. V tom se Sally naprosto souhlasim. Nestojim ani o unisex WC, natoz satny, fakt tam nechci videt zadne penisy.
|
Zasjaj. |
|
(5.8.2021 0:54:48) Tak Ja bych treba zadneho transsexuala s penisem v damske satne ani nemela moznost poznat, protoze vsichni chodi v damskych satnach sprchach pozor i v damske saune !!!! obleceny, jsem vetsinou jedina, kdo se prevlika normalne u skrinky, ostatni tak cini v kabince nebo kabinkove sprse. Pokud v damskych sprchach neni kazda sprcha v individualni koho, tak de ty zeny sprchuji v plavkach. Nepopiram vyjimky, ale to je norma v us. S kamaradkou jsme nasly v Bostnu jediny fitko, kde se smi do damske !!! sauny BEZ PLAVEK Jo pak jsou naky ty korejsky, jednou jsem byla v rusky saune, ale to neni mainstream. Proste desna pruderie
|
sally |
|
(5.8.2021 1:52:46) Zasjaj, to je asi Boston.... západní pobřeží je mnohem uvolněnější... a jo, viděla jsem v sauně v dámské šatně plně oblečené ženy (což teda byl nářez - když do sauny vleze plně oblečená nána z posilovny a teď se vypařuje všechen ten pot z funkčního prádla, uf).... ale pak tam chodí spousta nahatic (je pravda, že když se s nima člověk dá do řeči, tak zjistí, že jsou to Němky nebo Rusky) - a u asiatek je to běžné - korejské lázně někdy zkus, je to fajn (právě proto, že se tam ženský většinou pohybují nahaté, případně v ručníku - a nikdo nikoho neokukuje, člověk si tam nepřijde "divnej" - oni mají kulturně k té nahotě jiný přístup, než lidi vyrostlí v protestantských odnožích křesťanství)
|
Zasjaj. |
|
(5.8.2021 20:35:32) Sally No prave Nemky Rusky Ja nevim, jak u vas, podobnou pruderii jako v Bostnu jsem zazila i v Texasu a Montane. Ted bydlime v trans ulici 😂 nas soused, kdyz se nastehoval a potkala jsem ho v nedeli rano v kavarne, vypadalo, ze jde s dceruskama na karneval.....jsem si naivne myslela. O par domu dal cela komunita, ti chodivali casto do hospody na kulabr. Moje presvedceni je, ze hnusny chovani nesouvisi se sexualitou ani pohlavni identitou. Pokud pravni upravy zohlednujici nejakou mensinu zneuziva nekdo uplne jiny, neni to vina te mensiny. A bohuzel se to casto vyhodnocuje tak, ze jejich prava ohrozuji mne. Neohrozuji. Ohrozuje me hnusne chovani nekoho, kdo zakony porusuje. Ale proste prave diky te protestantske pruderii mam dojem, ze k tomu ani neni tolik prostoru.
|
|
|
|
|
sally |
|
(4.8.2021 20:34:05) ANonymní čárko tečko,
samozřejmě, že jsem si jistá zdrojem informací... kolem těch lázní byly i potom nějaé demonstrace, do kterých se zamotala i Antifa atd... To o té "minimálně jedné těhotné vězenkyni" to taky proběhlo seriózníma zprávama.
Neviděla jsem ztopořený pyj v lázních osobně, pže jsem tam nebyla - to je z výpovědi jedné svědkyně - takže to teda je "neověřené".
Jinak řešitelné to asi je - ale momentálně mi to přijde, že ti transsexuálové jsou utržení ze řetězu + navíc asi hodně zneužívaní dalšími. A je to dilema - co mají dělat korejské lázně, když jim tam přijde chlap s tím, že ho musí pustit do dámské části lázní proto, že se cítí být ženou? Kdyby ho odmítli, tak mají na krku soud za diskriminaci. Takže nějaká formální hranice by tam měla být - a ne že chlap se u soudu rozhodne, že prohlásí, že je ženská a půjde do ženského vězení. Minimálně bych tam viděla nějaký složitější formální proces na tu změnu pohlaví, aby nešlo se prohlásit za druhé pohlaví jen tak. Ve finále je to i ochrana těch trans - aby to nikdo nezneužíval, jak ho napadne. BOhužel v USA je to teď teror většiny naprosto marginální menšinou.
Já chci mít dámské kultivované záchodky, ne záchodky společné, kde se k míse brodím přes podlahu, na které je nachcáno a kde je pochcaný celý záchod, protože chlapi jsou prostě prasata a ve veřejných prostorách se vůbec nenamáhají trefovat do mísy. (ne, že by dámy taky občas nenechaly po sobě chlívek, včetně poházených menstruačních pomůcek atd., ale aspoň není "nachcáno všude" - je to počůraný prkýnko, nebo teda pohozená vložka, ale není moč na zemi tak, že se člověk tam štítí šlápnout).
|
sally |
|
(4.8.2021 20:46:11) abych to shrnula nějak jasně - ať si mají transsexuálové svoje práva atd. - ale ne na úkor žen a dívek a jejich bezpečnosti.
|
|
sovice |
|
(4.8.2021 21:12:26) sally, musím přiznat, že jsem na pánských záchodech nikdy nebyla, takže vážně netuším, jak to na nich běžně vypadá, ale připadá mi to jako popis hajzlíků 5. cenové. Ani s tím bincem, který popisuješ na dámských WC, jsem se už dlouho nesetkala. Nechodím teda do té 5. cenové. Jediné problematické záchody z poslední doby si vybavuji ve vlaku, a IMHO proto, že se o ně málo starají, dochází voda, není mýdlo a tak, počuraná prkénka, to ano, ale tebou popisovaných kvalit tedy ani ty vlakové nedosáhly ani omylem.
|
|
libik |
|
(4.8.2021 22:36:56) Sally, pokud jsi tam doma, omlouvám se.
Z druhé strany, já žiju vzdušnou čarou asi 5 km od jedné slavné věznice a nemám fakt tušení, co se tam děje. Navíc poznámka Alči o tom, že ve vězení daleko více riskují muži v ženském těle, je velmi případná.
|
|
|
|
Alca |
|
(4.8.2021 17:15:59) sally,
ale to je dost selhání systému. A psala sjem, že bych pochopila podmínění hormony - tam mimojiné je to pak ve vězení řešitelné prostě jejich hlídanou administrací (nicméně na to, aby Tě ve vězení někdo znásilnil, nepotřebuje mít penis. Ale ano, z lesbického znásilnění žena neotěhotní)
Nicméně mě přijde zase šílené, že kvůli pár chlívákům co toho zneužijí budeme kastrovat kohokoliv kdo měl tu smůlu,ž e se narodil v jiném těle......
|
Marika Letní |
|
(4.8.2021 21:44:30) "budeme kastrovat kohokoliv kdo měl tu smůlu,ž e se narodil v jiném těle......"
Tak kdyby se narodil ve správném (ženském) těle, tak by byl taky kastrovaný, neměl penis ani varlata. A o to jim přece jde, nebýt v jiném, ale správném těle. Mě to opravdu už přijde jako výsměch jako že chtějí "koláč mít i sníst". Přitom mohou mít změnu pohlaví, nikdo neřekne ani popel, ale zase je to špatně. Fakt nechápu. K tomu ti další fluidní, co jsou každý den něco jiného, akorát fakt výmysly.
Nemám nic proti lidem, kteří opravdu jsou ve špatném těle a o změnu opravdu stojí a nedělají z toho divadlo.
|
K_at |
|
(4.8.2021 21:48:15) Já teda nevím, ale řekla bych že většina z toho právě divadlo nedělá. Jen sem tam nějaký exhibionista se ventiluje. A někteří udělají veřejný coming out, což ale asi vlastně chápu. A je to těžký krok. Přijde mi, že nejvíc problémů má majoritní společnost.
|
|
Alca |
|
(4.8.2021 22:49:43) Mariko
kastrace = sterizlizace, to platí pro obě pohlaví
Pokud to vezmeme tak, že transgender je porucha tak je naprosto normální, že ta porucha může mít různou intenzitu. Někomu prostě ty orgány nevadí natolik, aby se kvůli nim odhodlali jít na operaci Spoustě jim jde hlavně i o to, aby byl v souladu přístup společnosti k nim s tím, jak se sami cítí. Pro to nepotřebují řešit co mají v kalhotách nebo dokonce v dutině břišní..... Psalo se o tom i v tom rozhovoru co sjem dávala odkaz, že mnoha lidem stačí ty hormony...
Hele já mám Endometriózu a jsem bez hormonů. Ale jsou holky, co ty hormony potřebují. Jsou takové, co si radši nechají doebrat dělohu. Vše to záleží na rozsahu nemoci a porovnání benefity vs. rizika
|
Marika Letní |
|
(4.8.2021 23:14:06) "Pro to nepotřebují řešit co mají v kalhotách nebo dokonce v dutině břišní."
Tak to nemusí řešit, však je nikdo nenutí.
Přijde mi opravdu zvláštní, že by někomu víc vadilo, co má v občance než co má na těle.
(Příklad s endometirózou je imho mimo... nebo je to taky nemoc?)
|
Alca |
|
(4.8.2021 23:23:04) Mariko
ale oni nechtějí řešit to, že v lepším případě všichni vidí, že jsou trans, protože rodné číslo odpovídá jinému pohlaví než je prezentuje a v horším případě že jim odmítnou přístup k účtu protože ta občanka přeci nemůže být jejich....... Chtějí změnu rodného čísla a ne operaci.
A když Ti to tak přijde divné, tak zkus některé sledovat. třeba Fronéma lark na FB je jedním z nich, myslím, že to tam i sám psal, jaký má přístup k operaci (ono obecně tohle není zrovna něco na co je slušné se ptát, ale spousta jich o tom mluví otevřeně).....
Jako sorry, ale je to jejich problém, jejich psyhika, jejich život. Fakt nepotřebují, aby někdo řešil, jetli jsou správně transgender jak si to my jako cis lidi představujeme......
|
petluše |
|
(5.8.2021 6:14:20) Na té obcance není fotka? To je na stížnost a zaměstnance banky.
|
|
|
Alca |
|
(4.8.2021 23:27:26) Jinak s tou Endometriózou je to o tom, jak se lidi rozhodují a že ne vše má u všech stejnou intenzitu. taky bys mi mohla říct, že si přece můžu nechat odebrat dělohu a mít pokoj tak ať si přestanu stěžovat
|
|
|
|
|
Okolík |
|
(4.8.2021 21:50:33) Alčo, nevím, ti transsexuálové, které znám osobně přímo toužili po tom, aby nemuseli žít s orgány, které k jejich pohlaví nepatří. Neumím si představit, že někdo se cítí být ženou a "nepřekáží" mu penis a šourek nebo se cítí být mužem, ale nechá si prsa, dělohu a vaječníky. Samozřejmě, lidé jsou různí a touhy i představy mají také různé.... Nevím, no.
|
Alca |
|
(4.8.2021 22:53:29) Okolík
já si to představit dovedu, já sjem člověk, co by asi byl spokojený v každém těle, jsem k němu tak nějak indiferentní. Dovedu si představit, že někomu prostě jde hlavně o to sladit přístup okolí k němu s tím jak se cítí.....
Jinak já právě znám jednoho, který do té kompletní proměny jít prostě nechce.....
|
|
|
|
Alca |
|
(4.8.2021 17:28:05) BTW když čtu ten příspěvek Sally - přijde mi příznačné, že se řeší ohrožení cisžen transženama, ale že transmuži budou pravděpodobně ve zranitelnější pozici (bez operace) vůči cismužům, to se neřeší, protože to si přece vybrali......
|
|
|
|
libik |
|
(4.8.2021 10:35:05) Rose, kdysi společnost nechtěla vidět lidi jiného názoru, svobodné matky, lidi jiné barvy pleti, národnosti.
A demokratická "většina" je po dlouhých (hnusných) "diskusích" (s mnoha oběťmi) akceptuje. Myslíš, že tím ta většina utrpěla, že přijala lidi jako lidi?
|
Palac + 1 |
|
(4.8.2021 10:37:36) nebo handicapované. za zdí, aby zdravé většině nekazili chuť k jídlu, jme je tady drželi ještě poměrně nedávno.
|
libik |
|
(4.8.2021 10:47:35) Palac, dobrý příklad.
Před 50 lety by byla diskuse o bezbarierovém přístupu eventuelně o chráněných dílnách lidí s mentálním postižením stejně pohoršující jako dnes o transgender.
Takoví lidé "neexistovali", když už se někde vyskytli, bylo žádoucí je separovat (a moc o nich nemluvit)
Ještě v mé generaci jsou nešťastné ženy, které se po porodu vzdaly dítěte s DS, protože "tak to bude pro všechny lepší"
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(4.8.2021 12:04:58) Odstup od koho? Ztrácím se, v mobilu se to blbě prohlíží
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(4.8.2021 10:51:32) Rose, to ale není změna v tom smyslu, že by dřív homo party třeba nebyly, jen se o tom nemluvilo, tady přece není potřeba jim dal dělat nějaký překážky a komplikace. Naopak je dobře, že každý může být tím, kým se cítí. Dokud mě tím neomezuje, tak je mi úplně jedno, jak žije on. Naopak jsem jednoznačně pro možnost adopcí pro homo páry. A vůbec pro to, aby mohli žít v manželství se stejnými právy, jako mají hetero páry. Pokud bys chtěla řešit, co bylo dřív, pak se podívej do zvířecí říše, je to i tam. A nebo Řecko, Řím, to (ne)jenom u nás minulý století napáchalo dost škod ve vnímání a znalostech. Někdo nám chtěl ukázat, co je správný a co ne, o čem se mluvit může, a o čem ne.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(4.8.2021 10:59:34) posun ve společenském vnímání znamená také posun v četnosti viděného veřejně... já neříkám, že je to špatně, jen si říkám, že každá změna by měla mít nějaká pravidla
Já se dost bojím zavádění jakýchkoliv pravidel pro změny
|
|
|
|
|
|