| libik | 
 |
(2.7.2020 15:35:00)
Filipe, to je zajímavý pohled.
Ale nechová se tak společnost, když trestá, taky?
Každý mimino s váhou kolem 3 kil je tabula rasa, to co se z něj stane, jde za společností.
Věřím, že v daleké budoucnosti bude zločinnost trasována a nikdo nebude bez odpovědnosti za to, jak se chová k sobě a k lidem kolem sebe.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(2.7.2020 15:40:13)
"Ale nechová se tak společnost, když trestá, taky?"
Chová.
A proto se se stoupající civilizovaností mění podoba trestu, viz zde zmiňovaný případ Breivika.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(2.7.2020 15:46:01)
"Každý mimino s váhou kolem 3 kil je tabula rasa, to co se z něj stane, jde za společností."
tohle považuju za krásné, leč příliš idealistické, taková "hra o jablko"... naše geny nás vždycky budou k něčemu předurčovat a vždycky budou i takové, které někoho nutí překračovat hranice, společnost to nemá šanci vyřešit, byť by byla sebelepší...
často je zločin jen souhrou okolností a zločincem se může stát jinak veskrze dobrý člověk (dobrý - vyznávající veškeré morální zásady společnosti), ale někdy je jedinec prostě defektní (opět ve smyslu schopnosti vyznávat morální kodex své společnosti), často pak na menší defekt navazuje cesta do pekel - nezodpovědnost tě nutí pít alkohol, brát drogy, pak potřebuješ peníze, změní ti žebříček hodnot, spousta věcí se vytratí a než se naděješ, je z tebe troska... a bohužel někdy se člověk prostě narodí jako "zrůda" - malá pravděpodobnost, ale pořád je to možné...
vliv prostředí a společnosti nepopírám, ten je v procentuálním součtu asi na příčce nejvyšší, ale není to prostě jediný faktor...
(btw nech si ty tři kila, jo, moje 5 kilový miminka nebyly o nic horší (ani lepší)  )
|
| Martina, 3 synové | 
|
(2.7.2020 15:53:34)
btw nech si ty tři kila, jo, moje 5 kilový miminka nebyly o nic horší (ani lepší
Každý měl v životě 3 kg, ta etapa se nedá přeskočit. 
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.7.2020 15:55:13)
to nepopírám, jen si nejsem jistá, jestli v té teorii jde teda o okamžik, kdy přijde na svět (porod) nebo se teda vlivem společnosti začne "kazit" už před tím příchodem? 
|
| Martina, 3 synové |
|
(2.7.2020 15:59:50)
nebo se teda vlivem společnosti začne "kazit" už před tím příchodem?
Bohužel může - pokud matka užívá alkohol, drogy, pesticidy, zpomalovače hoření a asi milion dalších věcí. Prakticky každý přijde na svět poškozený. 
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.7.2020 16:01:45)
Patologie samozřejmě může vznikat už v prenatálním období vývoje.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.7.2020 16:23:35)
"jako správný rodič si toho všimneš"
Děti se rodí všem rodičům, nejen těm "správným". V tom je ta potíž.
|
|
| K_at |
|
(2.7.2020 17:27:11)
Madeline, nevsimnes. Nechceš. Nebo dítě rychle zjistí, jak tu jinakost tak nějak maskovat. Nebo má rodiče, kteří to neřeší. Ale i u banálních potíží mají rodiče někdy obr problém si to připustit. Navíc takový dítě může naopak klidně být "zlatíčko", nebo "plaché a stydlivé".
|
| K_at |
|
(2.7.2020 19:19:04)
Madeline, ne, nemyslím tohle(koupíme pistolku). Ale to, že je mnohdy pro rodiče velmi těžké vůbec si připustit, že dítě potřebuje v něčem jiný přístup. Že někde má nějakou slabinu - a to se bavíme o vlastně banálních věcech typu budoucí SPU, rysy AS, dysfazie atd. A někdy si myslím, že mnohem horší je třeba extrém v podobě opičí lásky a manipulace, nebo studeného odchovu, který se potká ještě s jinými faktory. Ale obecně vidím, jak je složité si připustit i drobnou jinakost dítěte.
|
| K_at |
|
(2.7.2020 19:25:09)
Madeline, aha, už jsem se chytla. Ano. Mně šlo prvotně vůbec o to přijetí - připustíme si, že dítě potřebuje abcd.
|
|
|
| A. Andrs | 
|
(2.7.2020 19:23:26)
Kat, těžko můžeš chtít po rodičích normálního průměrného vzdělání, aby si poradili s dítětem s nějakou poruchou.To vždycky patří do rukou odborníkovi. Nebo musí mít to dítě štěstí a pedagogický vzdělaný rodiče.
|
| K_at |
|
(2.7.2020 19:26:46)
Toar, no řekla bych že čím vzdělanější, tím horší přijetí reality. Ale to je jen můj subj.pocit. A nejde o zvládání, jde o prvotní OCHOTU se tím vůbec zabývat. Bez toho to nejde.
|
| A. Andrs |
|
(2.7.2020 19:30:27)
Kat, ty nemáš ráda vzdělané rodiče
|
| K_at |
|
(2.7.2020 19:44:33)
Toar, abych pravdu řekla, je mi fuk, kdo je jak vzdělaný. Já občas nutně potřebuju, aby nechali své ego doma. 
|
|
|
| ..mira.. |
|
(3.7.2020 0:56:38)
Kat, nebuď na ostatní tak přísná, nekdy je to fakt přetěžké. Rysy autismu ap. nejsou pro rodiče "vlastně banální věc", je to fakt složitější, a pro vzdělané rodiče možná opravdu o chloupek těžší, možná ani ne, nevím.
Vzpomeň si na debatu o neslyšících dětech, ona OCHOTA něco si připustit a zabývat se tím. Mám trochu pocit, že ses tam pak omlouvala, abych byla spravedlivá, ale dohledávat nebudu. A když je to osobní, je to ještě složitější o emoce.
|
| K_at |
|
(3.7.2020 6:17:31)
Miro, tak to pozor. Já to chápu. A banální píšu proto, že se tady bavíme o patologiích, proti kterým jsou některé jiné věci opravdu banální. Už jen z toho pohledu, že se o nich ví a lze se celkem snadno dostat k informacím, podpoře z venku. A ano, omlouvala jsem se v tehdejší diskusi. Snad je to normální, když zjistím, že jsem vedle jak ta jedle. Vycházela jsem z něčeho, ale neznala jsem praxi.
|
| K_at |
|
(3.7.2020 6:20:59)
Ještě doplním, že chápu vnitřní konflikt rodiče. Ale někdy mi to dá práci. Fakt jo. Jenže u mě jde z 99% o jevy, které nenarušují jakoby lidskou "kvalitu" (strašné slovo, lepší teď nevím) dítěte. Představ si, že si rodič má přiznat, že jeho dítě je nějak "porouchané" v tom, co považujeme za člověčenství. To je nálož.
|
|
| ..mira.. |
|
(3.7.2020 8:30:25)
" Snad je to normální, když zjistím, že jsem vedle jak ta jedle. Vycházela jsem z něčeho, ale neznala jsem praxi. "
Tak dopřej čas k usebrání se i těm rodičům, když tys ho v diskusi potřebovala taky relativně dost, abys ten problém aspoň trochu v nejhrubším obrysu připustila. Oni to taky neznají a potřebují se smířit, rozkoukat a zažít praxi s daným dítětem. V pohádkových příbězích je to hned, v reálu to stojí dost sil.
"Jenže u mě jde z 99% o jevy, které nenarušují jakoby lidskou "kvalitu" (strašné slovo, lepší teď nevím) dítěte. Představ si, že si rodič má přiznat, že jeho dítě je nějak "porouchané" v tom, co považujeme za člověčenství."
Nerozumím, ale spíš asi radši nechci. Ale zřejmě mám tu představu o tom, co tu píšeš relativně dobrou, ač bych to nepopsala tvými slovy. Hlubší být nechci. Posuzování co je proti něčemu banální, asi to tak je, ale cizí boty na cizích nohách taky netlačí, viď.
|
| ..mira.. |
|
(3.7.2020 9:02:31)
"kat dle mého názoru vychází z titulu svého povolání, kdy třeba vidí, že se s dítětem něco děje/že má dítě nějaký problém, který by bylo potřeba řešit, a rodič se k debatě/k řešení problému staví vlažně/až negativně."
Děkuju, já to pochopila napoprvé od Kat. Já vím, že to tak je. Kdyby to s tím, čím vzdělanější rodiče, tím "menší ochota se tím zabývat", napsal někdo jiný, asi si toho nekomentuju a myslím si cosi o nedostatku empatie. Ale tím, že jsem debatou s Kat zašila tenkrát dost času, tak mi ta její tehdejší neochota, nebo neschopnost, připustit problém vytanula na mysl. Já jen, že by si rodiče "banálně" postiženého dítěte taky možná zasloužili čas a trpělivost. Protože ne každý dokáže na první dobrou domyslet důsledky nějakého dejmetomu postižení a pracovat s tím.
Jinak v čase na všimnutí a řešení je docela rozdíl mezi MŠ a koncem ZŠ si myslím, v prvním případě se rodiče smiřují a pořád doufají, že se to srovná, že je jen línější apod., v druhém případě možná taky, ale toho času už prostě uplynulo hodně.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(3.7.2020 9:58:10)
Divá Bára, ale ono to fakt existuje.  Sama jsem tomu nechtěla moc věřit, brala jsem to s rezervou. Já mluvila brzy a bez vad. Manžel normální vývoj, jen neuměl r a chodil na logopedii. Moje dítě mluvilo do 3 let velmi úsporně, miminálně o rok opožděně. Ale uklidňovalo mě, že jinak je vývoj ok, všemu rozumí, od miminka mu čteme, mluvíme, zpíváme, tv ani mobil nezná, má spoustu podnětů... A opravdu přesně ve 3 letech věty. Co věty... souvětí a gramaticky správně. Když mu nešlo č, r, ř našla jsem rady na netu a domácím tréninkem se podařilo za pár dnů, či týdnů.
A jeden můj synovec to dotáhl ještě dál, ten si dal na čas do 4 let, to už jsem byla nervózní, ale také bylo vidět, že jinak vše chápe, rozvíjí se. Ten tedy opravdu v některých věcech je línější, nechce na kolo, nechce na lyže... asi je to povahou, možná menší nároiky na benjamínka... uvidíme.
|
|
|
|
| K_at |
|
(3.7.2020 8:53:01)
Miro, podívej, diskuse se myslím odvíjela od toho, že co mají dělat rodiče, když mají dítě dejme tomu sadistu. Promiň, ale proti takové věci mi z hlediska vývoje a pomoci přijde potenciální dyslexie (třeba) jako sice náročná, ale relativně zvládnutelná. A mmch, já na rodiče netlačím. Nemůžu, nechci, nesmím. Ale hlavně - ty děti ztrácí někdy zbytečně rok, 2, 3 čas. Protože ne že by rodič byl zhroucený, ale doufá, že se vše samo vyřeší. To mě ale vnitřně klidně může být líto - kvůli dítěti.
|
| ..mira.. |
|
(3.7.2020 9:11:18)
Ok Kat. Já odmítám hrát hru, jestli je z pozice rodiče horší mít dítě sadistu, autistu, tělesně postižené, mentálně postižené, s psychiatrickou diagnózou, s roztroušenou sklerózou, vraha, s epilepsií, cukrovkou, dysfázií, nějakým z milionu genetických syndromů, atp. Tento pomyslný žebříček ať si sestavuje, kdo chce. Já chápu, že se těm rodičům a hlavně dětem snažíš pomoct, ale prostě nechápu, jak můžeš nechápat ty rodiče. Ale to já nechápala ani v oné diskusi, jak tohle můžeš nechápat. Víc se k tomu vracet nehodlám. Jen jsem ti to chtěla připomenout, že OCHOTA SE NĚČM ZABÝVAT (omluva za Caps) k někomu přichází pozvolna, byl to příklad.
|
| K_at |
|
(3.7.2020 9:34:12)
Miro, nehraju hru. A nebudu vůbec posuzovat, co je v rámci všech možných fyz. a mentálních postižení horší atd. to mi trochu podsouvas. Přesto si však myslím, že v dnešní době a v hlavním městě je například oblast podpory dětí s třeba SPU celkem dostupná. Rodiče nemusí samozřejmě dělat nic. To je jejich právo. To, že "nechápu" některé postoje ještě neznamená, že si nedokážu představit, že je to pro rodiče někdy těžké. Ale může mě to štvát, může mi to být líto. Protože někdy těm dětem zbytečně utečou roky. pokud jsem ti v minulé diskusi připadala tvrdohlavá, tak je to možné.
|
| ..mira.. |
|
(3.7.2020 11:54:36)
Kat, nic ti nepodsouvám, že jsou rysy AS vlastně banální věc jsi napsala dřív, než jsem se do téhle diskuse já zapojila.
Nevím jak SPU, ale obecně si myslím, že pomoc dětem s různým obtížemi je vagon kamení tažený starým oslem. Drhne a vázne to dost, ale vždycky někdo vytáhne skutečnost, že na to přeci máme toho osla, tak co jako. Extrémním příkladem může být distanční výuka, co tak vím, děti s obdobnými obtížemi v tom zůstaly plavat a systém to vpodstatě ignoroval. Nebo má někdo dítě s "banálním problémem", o které se někdo ze systému zajímal a pomáhal mu se školou, aby to zvládl? Díky za každou pozitivní zkušenost!
|
| K_at |
|
(3.7.2020 12:03:34)
Miro, tak psala jsem to v určitém kontextu. Můžeš mi to omlacovat o hlavu ještě další 3 roky. Ale ten příspěvek měl určitý kontext. Můj pohled je ten, že zatímco například s rysy PAS se jde informovat, poradit atd, tak s problémem např. malého sociopata to bude v řešení, informacích a podpoře zřejmě mnohem náročnější. Třeba se pletu. A je to opačně. To ale neznamená, že pro konkrétní rodiče je to brnkačka s prstem v nose. Jenom například o dětech s různými patologie mi v chování (asi používám teď špatný termín) se toho běžně moc nedoctes.
|
| ..mira.. |
|
(3.7.2020 12:08:57)
 "Miro, tak psala jsem to v určitém kontextu. Můžeš mi to omlacovat o hlavu ještě další 3 roky. Ale ten příspěvek měl určitý kontext. Můj pohled je ten, že zatímco například s rysy PAS se jde informovat, poradit atd, tak s problémem např. malého sociopata to bude v řešení, informacích a podpoře zřejmě mnohem náročnější. Třeba se pletu. A je to opačně. To ale neznamená, že pro konkrétní rodiče je to brnkačka s prstem v nose. Jenom například o dětech s různými patologie mi v chování (asi používám teď špatný termín) se toho běžně moc nedoctes."
Kat, měj se pěkně, s Pánem Bohem. Já další kolo nejedu
|
|
|
| ..mira.. |
|
(3.7.2020 12:03:50)
Ale to jsem odbočila od týrání dětí. Omlouvám se za off topic. Zase jsem se zbytečně vtáhla do zbytečné a vysilující debaty. Netýká se to ani týraného chlapečka, ani jeho vraha, ani smrti jeho vraha. Klidný víkend všem.
|
| K_at |
|
(3.7.2020 12:08:03)
Miro, aha. Tak jo. Tobě taky. Zbytečné to není, mě tvůj názor zajímá. Ale dík, že jsi tak hezky shodila nás společný čas tady a snahu se domluvit.
|
| ..mira.. |
|
(3.7.2020 12:12:32)
"Ale dík, že jsi tak hezky shodila nás společný čas tady a snahu se domluvit"
😲😁
|
| K_at |
|
(3.7.2020 12:20:45)
Miro, tys reagovala, já vysvětlují. Tak takhle reakce mě teď teda dostala. Ok. Příště nebudu ztrácet čas. Jinak hezký víkend.
|
|
|
|
|
|
|
| Senedra | 
|
(3.7.2020 10:13:25)
miro, jasně, rodiče potřebují čas, zpracovat, že jejich dítě má "problém" ( a pro někoho je problém i dvojka ve čtvrté třídě, že..). Ale vídám případy, kdy si rodiče nepřipustili, že problém je u jejich dítěte, obviňují všechny a všechno okolo a dítě, se kterým se mohlo pracovat třeba od těch tří let vyrůstá v ochranné bublině a děsím se toho, jak dopadne, až narazí na realitu. Jasně, je to volba rodičů, ale dojede na to hlavně to dítě. Takže chápu i kat, když píše, co píše... Občas je opravdu někdo "zvenčí" ten, kdo na možný problém upozorní jako první.
|
| K_at |
|
(3.7.2020 10:27:48)
Sendero, tak i mou povinností je upozornit rodiče, že se něco děje, nebo že možná by mohlo být něco jinak. Asi tady pusobim jako neempaticka, tvrdá, hrubá osoba, která s rodiči vymete. Což v realitě opravdu je naopak. Můj nazor je, že my dospělí si musíme se svými pocity nějak poradit. Jsme velcí. Děti potřebují toho dospělého, aby je nenechal ve štychu. A někdy čím dřív, tím líp. Možná bych někdy raději slyšela "my to víme, ale zatím nemáme síly". Než ignorování. Ale nakonec - já mohu jen informovat, sdělit názor, poradit. A víc nic. Když se 2 - 3x za rok optám a nic se neděje, jdu od toho.
|
| Senedra |
|
(3.7.2020 10:35:57)
--, chápu... Ale je mi líto ( ani nechci a nemůžu napsat, že mě štve), když vidím, jak se tahle situace podepíše na dítěti.
|
|
| K_at |
|
(3.7.2020 10:38:40)
.., tak pokud máš zkušenost s navážením se opakovaně do tebe i děcka, tak se ani nedivím, že jsi startovací.... Ono taky furt poslouchat, jak je dítě...., a ty rodič jsi ...... To je strašný.
|
| Senedra |
|
(3.7.2020 10:42:34)
Kat, ono to nemusí být přímo navážení. Stačí dvěstěpadesátosmý dotaz:" A už jsi se radila s doktorem?" nebo " Moje tchýně má kamarádku a její vnučka taky..."
|
|
|
|
|
| Sio |
|
(3.7.2020 10:45:09)
Kat, moje dítě mělo ve školce učitelku, která pořád všem rodičům radila. Já měla doma dítě, který nezavřelo pusu od probuzení do usnutí,a potřebovalo být venku nejlépe stejně tak dlouho. Ale nesnášelo chůzi, jen běhalo, nebo na něčem jezdilo. A ona mi celý rok aspoň jednou týdně tvrdila, že mu musím dát víc prostoru a pozornosti, protože je nevymluvené, a měla bych s ním víc chodit ven, že není zvyklé na procházky. Po roce s touhle učitelkou mi trvalo dalších pět let, než jsem se naučila považovat rady ostatních učitelek za poslechuhodné, případně i užitečné.
|
| K_at |
|
(3.7.2020 11:56:35)
Sioban, rozumím. V takovém případě mi stačí, že dítě doma mluví (dobře, špatně - logo ano, ne). Případně se zeptám na věci, které mě zajímají.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Skutečnost musela být nepředstavitelně horší. 
Vůbec nevím, jak strašné musí být vidět konkrétní dítě, které prošlo tímhle. 😭 Bobeček malinkej. 
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)