| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Dostihy ve Slušovicích - smrt koní

 Celkem 63 názorů.
 Katka a 2 výrostci 


Téma: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 10:32:19)
Při sobotních dostizích ve Slušovicích museli být postupně utraceni 3 koně (dle některých zdrojů 4). Leželi zakrytí plachtami na závodišti ještě v neděli (to je druhá věc).
Nejsem koňák, nerozumím tomu. Zároveń ani nechodím protestovat na Velkou Pardubickou....vím, že bez dostihového sportu by nebylo dostihových koní.Ale tohle přece jen mě trochu zasáhlo.
Vím, že některé z vás koně znáte, chováte.... co si o tomhle myslíte ? prý šlo o únavové zlomeniny, přetrénovaní přešlechtění koně... nevím, no ~d~
Budu ráda, když se někdo "od fochu" vyjádří.
 Okolík 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 10:35:20)
Četla jsem to už včera. Hlava mi to nebere
Ale nejsem od fochu ani vzdáleně ...
 77kraska 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 10:47:49)
je spousta podobnych problemu:

- zabijeni zvirat v ZOO, protoze neni kam zvirata umistit....v jinych ZOO je nechteji, protoze uz tam maji stejne geny atd. ...vrchol je zabijeni zvirat pred verejnosti, jako ve Svedsku nebo kde to bylo, jak zabili mladeho žirafáka

- nakonec i topeni kotat v kybliku, kdyz lidi nenechaji kocku vykastrovat

a kdyz se podivate na stare dokumenty s J Cousteau, tak tam z vyzkumnych duvodu zabijel zvirata, aby se mohl podivat "dovnitr"...jako diteti mi to pripadalo normalni, ted uz ne

meli bychom mit vice ucty ke zvirecimu zivotu....kdyz uz zakazali hon na lisku a kdyz uz neni slusne nosit kozichy...chtelo by to pokracovani tohoto trendu
 Analfabeta 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 10:58:05)
77krasko, to je těžký. Ono se to málo ví, ale ZOO jsou zvířaty přecpaná. Chtěli by je rozmnožovat, ale není je kam dávat. Ještě tak pochopím, když přebytečná zvířata humánně utratí a jejich těla zase poslouží za krmivo masožravcům. My přece taky jíme mrtvá zvířata.
 77kraska 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 11:10:13)
Analfabeto, donedavna jsem si myslela, ze je velky uspech, kdyz se zvirata v ZOO rozmnozi, vzdycky psali neco jako "narodilo a mlade tygra usurijskeho, coz je velky uspech, to se podari velmi vyjimecne" nebo jsme sledovali den po dni tehotenstvi a porody prazskych goril....a pak ctu, ze ZOO jsou precpane a zvirata se musi zabijet :-( ....teda neplati to o kazdem druhu...kdyz umrelo mlade gorily (Tatu - obesil se pri hre na lane), tak to bylo nestesti

no proste by si meli stanovit nejake priority a koncepce....ja kdyz nechci, aby se mi mnozili krecci, tak dam samicku a samecka do ruznych kleci, to je snadne....neresim to tak, ze bych je mela ve stejne kleci, oni se mnozili a ja pak mladata zabijela
 77kraska 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 11:13:03)
chteli by je rozmnozovat, ale pak je neni kam davat :-(

to je uplne nelogicke a debilni z jejich strany

jo, chteji si zazit chovatelsky uspech, ze maji mlade...ale pak ho nemaji kam dat, debilove :-(

pardon, ze jsem se odklonila od tematu koni
 Koníček mořský 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 10:49:22)
Nejsem od fochu, jen se zajímám a koukám. Asi se to zrovna sešlo. Záleží kolik v ten den bylo dostihů, jaká byla dráha, jak byli připraveni koně, jací byli jezdci, konstelace dostihů... Dostih je pro koně vždy potencionálně nebezpečný, zejména překážkový. Stačí špatně šlápnout a je vymalováno. Na dostihy se občas dívám, zejména na překážkové a často vidím, že kůň špatně doskočil a asi blbý... Člověk se to kolikrát ani nedozví. Slušovice jsme se dozvěděli, navíc nedorazila kafilerka, takže koně zůstali, kde byli. Měly by se přijmout důsledky a opatření, aby koně zbytečně neumírali.

Znám případ, kdy na výstavě psů (ještě za totality) umřelo asi 15 německých boxerů (číslo už nevím přesně). Nechali je ve velkém vedru běhat v kruhu a psi umírali před očima svých majitelů ~a~
 Tulka. 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 11:00:44)
Jj, to bylo někdy v sedmdesátkách
 Fern 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 11:36:52)
~e~~o~

V plitke touze po titulech jsou nektere hyeny ochotny jit pres mrtvoly tech,ktere je bezmezne miluji...~a~ Tohle nikdy nepochopim.
 Afima 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 12:04:19)
Ano, patnáct boxerů za 1 (?) rok konání výstavy a koně tak nějak průběžně, za x desítky let. Já tedy koně nemusím, bojím se jich, jsem duší kynolog, ale tohle mě vyloženě sejří.
 Afima 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 11:59:40)
A to jako musíš být "od fochu", aby jsi byla schopna si udělat obrázek? Pro zábavu vyhasly čtyři koňské životy, a to zdaleka ne poprvé.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 12:01:26)
Tak já mám nějaký svůj obrázek už utvořený, jen by mě zajímal názor někoho, kdo v tom prostředí dlouhodobě působí.
 Afima 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 12:31:57)
Katko, na to, aby jsi to zhodnotila, si vystačíš úplně sama. Příznivci dostihů budou jistě argumentovat tím, že ten sport jako takový udržuje chovy provozuschopné a ekonomicky soběstačné, čímž koně udržuje naživu (kromě svých nenažraných majitelů). Což je zcela jistě pravda. Proč by to jinak dělali. Ale existují i jiná odvětví tohoto sportu, klusácké dostihy nebo parkur. Ty už tak drastické nejsou. Mě by však především zajímalo, proč jim nezajistí alespoň důstojný odchod (v případě smrtelného úrazu, či nutnosti utracení), například převoz do haly, kde Slunce tak moc nesvítí a nemusí tlít jak obyčejné mršiny venku, když je údajně tak strašně milují.
 x x 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 15:05:04)
No je vidět, že o koních nevíš nic. Já se kolem nich pohybuji už hodně roků. Nedávno moje dcera byla jezdit dostiháky, steeplery, to byli koně, kteří se vysloveně těšili na dostih, jsou k tomu šlechtěni po staletí, milují skákání a běh. Kůň je zvíře, které potřebuje zaměstnat, zabavit, rádo spolupracuje s člověkem, pokud ten člověk ví co dělá a jak dělá. Je to hodně složitý problém. Myslím, že v těch Slušovicích to byla souhra náhod, dlouho se neběhalo, nevím, jaká byla dráha, koně, jezdci. Jsou dobří a špatní trenéři, jako jsou dobří a špatní jezdci nebo jiní sportovci. U koně stačí špatně došlápnout. Nemáš ponětí, kolik koní se "dorakví" jen tak a nemusí ani běhat dostihy. Samozřejmě, že dostihy jsou i o penězích, to asi nikdo nepopírá a opravdu je faktem, že to pomáhá udržet stáje v provozu, on kůň není vůbec levná záležitost. Co se týče parkurů, tak tam se může stát také ledacos, navíc se poslední dobou rozmáhá takový nešvar, tzv. rollkur, to je takové necitlivé ježdění koně, takže ona to pro ty koně nemusí být nutně taková balada a kolikrát ten dostih je pro koně příjemnější, než nějaké sešněrované skákání nebo drezura. Naštěstí existuje čím dál víc lidí, kteří se tady tomu systému vzpírají a snaží se jezdit v souznění s koněm. Třeba moje dcera už zvládá cválat na volném koni bez otěží a bez sedla. Je to velká makačka, ale pocit že kůň poslouchá proto, že chce, je k nezaplacení. Ale dostihy jako takové bych nezatracovala, jsou lidi, kteří tomu věnují celý život a snaží se to dělat dobře a opravdu ti dostiháci běhání milují. Že sem tam umře kůň, no, to se stává. Zajímavé, že nikdo neřeší porážky býků na maso nebo odstavování telat 2 dny po porodu. To není tak vidět, jako 4 koně přikrytí plachtami, kterých je plný internet a každý laik z toho má pak oči navrch hlavy. Jo, nepopírám že je to hnus, neměli tam tak zůstat, ale zase bych z jejich smrti nedělala extra drámo a raději se poohlédla po palčivějších problémech v oblasti chovu zvířat.
 Filip Tesař 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(30.6.2020 8:04:11)
xxxyyy, ano, v parkuru a v drezuře se dějou dost často horší věci, jako rollkur, barování... Většina jezdců u nás jsou hobby jezdci, spousta z nich jezdí necitlivě - drží se za otěže, škube otěžema, kope patama, případně honí koně nesmyslně v kruhovce, protože je to "přirozený", blbě ho lonžuje, protože ho "trénuje", hodně rozšířený je trestání koně udidlem, bičíkem... A to v tom nejsou žádný prachy, jen ta představa sebe sama na koni, jak se nesu a jsem dobrá a na tom koni krásná, jen ta blbá herka to furt kazí. Jinak prachy nejsou u nás nijak moc ani v dostizích, nejsme v Anglii nebo v Americe, u nás se do dostihů víc peněz naleje, než z nich vyteče, většina jezdců jsou amatéři, většina majitelů si účast sponzoruje sama a zisk z toho nemá.
 Afima 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(1.7.2020 13:03:36)
Ale já to přiznala, že o koních dohromady nevím nic, dokonce se jich bojím. Jen bych jako chovatel určitě zbystřila, kdyby se jich po svých, během jednoho dne domů, nevrátilo víc. Srovnání s chovnými býky pokulhává fest, tam snad nikdo nepředpokládá, že se z jatek vrátí živí, nebo ano?
 Koníček mořský 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 12:17:25)
V Pardubicích při dostizích svého času umíralo víc koní než dnes. Pak se o tom začalo mluvit, nějaké ty protesty proběhly - včetně debilních, kdy se aktivisti před Velkým taxisem vrhli koním pod kopyta a do rychlosti. Následně došlo k odborným diskuzím a úpravě překážek. Koně padají a umírají méně, nicméně při dostihových dnech občas nějaký zhyne. Dostih je prostě riziko - pro koně i pro jezdce. Ale bez dostihů by se ti koně vůbec nenarodili. No a při dostihu prostě občas nějaký špatně dopadne a následně je utracen. Tak ať si to ve Slušovicích a v odborných kruzích vyhodnotí a přijmou opatření.

Zvířata v zoo se občas humánně utrácejí, protože některých druhů a jedinců je přebytek, zoo mají prostorové a chovatelské kapacity. Do přírody se to vypustit nedá, takže se zvíře utratí a případně poslouží jako potrava jiným chovaným zvířatům. Koloběh života. Zoo se chlubí, protože rozmnožila obtížně rozmnožitelný nebo ohrožený druh. Někdy je v tom PR a lákadlo pro návštěvníky u divácky atraktivních druhů. Dobré ZOO jsou v koordinovaných chovatelských programech a úspěšně rozmnožují ohrožené druhy, které ale běžného návštěvníka nezajímají a jejich ubikace mine bez povšimnutí. Takže kromě záslužné práce musí zoo chovat a rozmnožovat zvířata, která přitáhnou návštěvníky. Těch je pak přebytek. Antikoncepce u všech zvířat není možná či vhodná a zdravotně prospěšnější je nechat zvířata se množit.

Myslím, že problematika dostihů a zoo není tak jednoduchá, jak se Rodinkářskou optikou může zdát.
 77kraska 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 12:23:13)
KOnicek prijde mi lepsi je vubec nemnozit, nez potom zabijet mladata

zdravotni rizika nemnozeni mozna existuji, ale furt to je lepsi nez je zabijet
 Sio 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 12:44:13)
Když je nebudeš množit vůbec, tak co? Nebudeš mít žádný mláďata, dospělci budou neplodní, zúžíš genofond. U některých druhů je vyloženě nutný, aby se množily, bohužel se ale pokaždý nenarodí mládě toho potřebného pohlaví. Spousta mláďat nepřežije porod, nebo je matky zavrhnou, nebo onemocní. Nemůžeš říct, že máš zvířat nějakýho druhu dost a přestat ho množit. Protože ti zestárnou, a pak už bude pozdě.

Koně ve Slušovicích - měli s tím počítat a měli mít sjednanou pohotovost na kafilerii.

 77kraska 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 12:52:52)
Siobhan, jiste se to vsechno da predem odhadnout a nakombinovat....letos budu zirafu mnozit a pristi rok nikoliv atd. ....to jsou prece zalezitosti na roky, kolik maji ziraf kde v Evrope, kolik jich mohou prijmout atd.....nemuzu napred mnozit a pak resit, jestli zabit nebo prevezt....to nedelam ani doma pri chovu krecku, kdyz jsem zodpovedna chovatelka

od toho ty lidi studuji roky a od toho maji internet a umi snad anglicky, aby se dohodli predem s ostatnimi ZOO v Evrope
 77kraska 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 12:53:59)
prece nemuzu najednou zjistit, ze mam 10 ziraf navic....co jsem delala do te doby?
 Sio 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 13:34:20)
10 žiraf asi ne. Pár klidně. Stačí, když se nenarodí 5 samečků a 5 samiček, ale 8 kluků a 2 holky, zabřezne žirafa, u které se s tím po letech neúspěchů vůbec nepočítalo, apod. Všechno se nedá naplánovat.
 77kraska 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 14:05:50)
dneska se da namodelovat v pocitaci vsechno, vcetne porodu malych zirafatek....tak maji premyslet dopredu, jako v jinych profesich
 Pole levandulové 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 15:14:03)
Přesně, a zrovna žirafy se množí dost snadno, takže to není taková rarita /ale usmrcovat žirafu jako atrakci pro návštěvníky, to je fakt nesmysl/.
 Okolík 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 15:21:09)
Pole, tenkrát mi taky vadila ta exhibice pro diváky. Jinak asi pochopím, že přemnožená zvířata v zoo poslouží jako potrava pro masožravce...
Asi by mi to nevadilo ani u koní, kteří zahynou při dostihu. Když už museli zemřít, aby jejich těla nehnila pod plachtou, ale třeba posloužila jako potrava zvířatům v zoo.
 77kraska 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 15:22:57)
to je dost luxus krmit tygra žirafím masem....nestacilo by mu veprove?
 77kraska 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 15:24:29)
ZOO s dotacema od statu a s prispevky od sponzoru odchova zirafi mlade a pak ho da jako krmeni tygrovi....to mi neprijde ekonomicky ani moralne spravne
 neznámá 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 15:54:44)
Tak oni to nejsou jen žirafy, Zoo běžně utrácí aj ty lvy. Nedávno Otravská ZOO utratila mladé Rysy Karpatské. Bránila se narušením genofondu, z tohoto spojení už je dost mláďat.~:(

A k dostihům.
Nejsem koňák, ale 3-4 koně za jedny dostihy mi přijou dost. Kolik že startovalo koní?
Asi někde byla chyba, pořadatel i startující by se měli chytnout za nos.
A nechávat je někde u závodiště pod plachtou mi také nepřijde úplně vhodné.

 Okolík 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 18:28:52)
Prasete ti líto není?
 77kraska 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 20:09:48)
prasete je mi taky lito, ale prase ve vepříně nesponzoruje verejnost, coz mne napadne jako prvni :-)
 Macecha 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 16:13:41)
Koně byli mrtví 3, jeden byl bohužel z "naší" stáje (máme tady ustájené koníky pro děti)...Byla to souhra náhod. Stejně tak si mohli zlomit nohu na vyjížďce. V dostizích jde o peníze jen v několika špičkových stájích. Ti ostatní jsou nadšenci, u nás dostihy nenesou tolik, co ve světě. Rušit proto dostihy jako celek nedává smysl, možná k tomu jednou dojde přirozenou cestou a pro dostihové koně
se najde lepší uplatnění. Ale obecně, kolik zvířat zahyne každodenně kvůli lidem třeba na silnicích, mají často velmi bolestivou smrt a nikdo o tom nepíše,ti koníci byli ihned uspání veterinářem, dlouho netrpěli...
 neznámá 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 16:21:19)
Macecho, ale nám když umře najednou větší počet krav, přijde hloubková kontrola.
Řeší každou blbost, chtěj vidět záznamy o lécích, maj ke všemu milion připomínek a hrozí milionem pokud.
Tady zemřou 3 koně za jediný den a řekne se souhra náhod.
To mi hlava nebere.~d~
 Macecha 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 16:34:35)
Ale tohle byly všechno únavové zlomeniny, jak za to pořadatel může být zodpovědný?
Ti koně nejsou mrtví kvůli stavu dráhy, zřejmě na tom má podíl ta dlouhá pauza kvůli koronaviru. U nás ale trénink probíhal normálně, nikdo netušil, že to dopadne blbě, šlo o obyčejný rovinový dostih. Jinak ti koně ležící pod plachtou na závodišti, to je fakt síla, měli je odvést aspoň někam do zázemí.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 18:29:39)
A to je tak běžný,ty únavový zlomeniny ?Proč ?A jak by v tom hrála roli pauza kvuli covidu ?
 Macecha 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 18:55:42)
Tak to by asi spíš vysvětlil veterinář, ale co já vím, je to u anglického plnokrevníka poměrně časté. Ne vždycky to končí takhle fatálně, když ale dojde k úplné zlomenině zvlášť na předních končetinách, musí být kůň utracen. Na rozdíl od člověka totiž nemůže dlouhodobě ležet, takže jdou léčit jen lehčí zlomeniny, třeba když je kost jen naštíplá a jde zafixovat tak, aby mohl kůň stát. Ve stáji máme jednoho takového dostiháka, měl zlomenou lopatkovou kost, holky ze stáje ho doslova vypiplaly, teď si užívá důchodu.
 Macecha 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 19:05:17)
A souvislost s covidem může být třeba taková, že koník po dlouhé pauze vydá ze sebe maximum a nějaká dosud skrytá vada kosti při zátěži praskne. V tréninku se nic nemusí projevit, spousta koní jede naplno až v dostihu. Ale to je jen moje teorie, třeba se přijde ještě na jinou příčinu (stav dráhy), vyšetřuje to už i český Jockey Club. Ale co já vím od přímých účastníků, dráha byla v pořádku.
 sally 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 20:16:26)
1) Ano, koně potřebují náplň, chtějí pracovat - ale zrovna teda dostihy mi přijdou hodně úchylná "práce" (protože jsou jen pro obveselení lidí a bez ohledu na potřeby koně).

2) Koně mají blbou fyzičku, protože jsou držení v nevhodných podmínkách. Mají příliš malé boxy / výběhy, z kterých jsou vytažení jednou denně (když dobře, znám koně, kteří se dostanou ven tak o víkendu) na trénink. Kůň by měl za den NACHODIT 10-20 kilometrů, to, že 23 hodin stojí de facto na místě a pak běhá dokolečka na jízdárně, to není zdravotně nic moc.

3) Z koní (zvlášť plnokrevníci) jsou magoři - odervaní od mámy a nucení závodit v době, kdy nejsou dovyvinuté všechny klouby. Naučení reagovat na všechno tím, že "běží rychleji". Na závodech ze sebe pak vydají všechno, i přes tu míru, která je pro ně zdravotně a fyzicky "únosná". Mají spoustu vrozených i uměle vytvořených (předčasná zátěž) vad noh. Pěti šestiletí koně na injekcích atd., v důchodu v osmi letech, utracení v deseti dvanácti, protože už mají úrazy / bolesti takové, že to není k životu ani bez ježdění.

4) Uklidit mrtvé koně pod plachtou do zázemí... jako proč? Aby lidi, co si zarelaxovali na závodech neviděli důsledek své "zábavy"???? ~q~ Naopak, nechala bych všechny návštěvníky jít kolem nepřikrytých koní, aby viděli, jaká sranda to je....
 Macecha 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 21:00:08)
To je jak z jiné planety, koně 23 hodin ve stáji, hodina na jízdárně a potom hurá na dostihy? A vyrvaná hříbata od mámy a donucená předčasně závodit? Proboha,kde se tohle děje? Rozhodně to není norma.
 sally 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 22:38:39)
ne? Závody dvouletých koní se nedějí?
 Macecha 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 22:45:13)
To ano, ale žádný z těch mrtvých koní jako dvouletý nestartoval.
 Grainne 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 23:56:56)
Macecho, dvouletý kůň nemá co dělat pod sedlem ani v tréningu, je to ještě hříbě, psychicky i fyzicky. Koně rostou do cca 4, někteří i pěti let, to znamená, že dřív se vyvíjí celý pohybový aparát, který při takto předčasné zátěži brzy vypoví službu právě poraněním kostí a šlach.

Na vině nejsou dostihy, ale nevhodné a dnes už překonané zacházení s koňmi.
 sally 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(30.6.2020 6:23:33)
Grainne,
děkuji....
 Grainne 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(30.6.2020 8:46:21)
Sally, občas jsem musela "bojovat" i o přístup ke svému vlastnímu koni...vyhrožovali mi, že mě "sežere", když neudělám to, nebo ono, ve smyslu "nepotrestám".

Nesežral, já nenaháním znechuceného koně po pastvinách, od různých "pák v hubě" jsme u bezudidlovky a z koně, kterého vyděsil motýl na uchu, je spolehlivý kůň do terénu. Takže ono to jde a nemusí být člověk ani superjezdec, stačí vnímat živou bytost.

Kůň není sportovní náčiní, je to kamarád, parťák.
 Filip Tesař 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(30.6.2020 9:17:49)
Grainne, hned jako první píšu, že souzním s tím, co píšeš ty. V tom podstatným se shodujeme. Mám jen jednu výhradu. Kůň může bejt kamarád, v tom smyslu, že s ním můžeš vycházet po dobrým a můžete mít navzájem radost z vzájemnýho kontaktu. Ale parťák kůň není. Je to podřízenej. Děláte, o čem rozhodneš ty. Neděláte, o čem rozhodne on. Z lidský perspektivy je to sluha a ty můžeš bejt laskavej pán. Ovšem z koňský perspektivy věřím, že to není problém, koně si navzájem nebejvaj rovný, jeden vede, druhej se nechá vést. Píšu to spíš na okraj, a to proto, že jsem se setkal docela často s tím, že i to "parťáctví" v praxi vypadá silně pokřiveně, schovává se za tím ledacos nepěknýho. Znova opakuju, souzním s tebou. Jak říkáš, kůň není sportovní náčiní, je to živá bytost, já bych akorát dodal, že jízda na koni neznamená jen točit volantem a držet balanc, je to především neustálá průběžná komunikace dvou živejch bytostí. To je to podstatný.
 Grainne 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(30.6.2020 9:59:48)
Filipe, ono je občas těžké nedostat se do "zmatení pojmů".
Žádný vztah není vždy úplně rovnocený, ale pro většinu koní je pohodlné "následovat". Jen ho přesvědčit, že chce následovat zrovna mně~:-D

On je to poněkud zdlouhavý proces oproti klasickému výcviku. Zato je spolehlivější, protože různé "vady" nejsou potlačené = můžou kdykoliv vybublat a jak koňáci vědí, v nejnevhodnější situaci, ale zpracované.

No a kůň není pes...atd. To už by byl otravný výklad~:-D
 Filip Tesař 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(30.6.2020 10:33:17)
V žádným případě to nebylo cílený na tebe, Grainne, ale na čtenáře okolo.

A v tom, co píšeš, máš dle mýho pravdu. Je to pohodlnější pro koně, ovšem nepohodlnější pro člověka. Něco jako "zhubněte rychle" versus "zhubněte doopravdy". A taky je k tomu potřeba, aby člověk byl schopnej vést. Dost lidí toho schopno není a mám za to, že z toho plyne i spousta onoho trestání koní. Je to vybíjení frustrace. I používání sněhuláků, chambonů a dalších udělátek, který trh nabízí a lidi kupujou, protože je to takovej ekvivalent zázračný pilulky na bezpracný zhubnutí.
 Grainne 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(30.6.2020 11:01:23)
Filipe, ano, tak tomu rozumím, taky "nenápadně" šířím osvětu.

Zúčastnila jsem se kursu Oldy Nováka...no za pár peněz se mi potvrdily moje teorie~:-D, jsem si říkala "no vždyť je to úplně jasný".

No mnohým nebylo a druhý den jsem načapala účasníka kursu "úplně špatně". Chce to hodně práce v osvětě.
 Filip Tesař 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(30.6.2020 12:30:27)
Jo, věřím ti, Grainne.

Změna chování koně v naprostý většině případů předpokládá změnu chování člověka. Koní s nějakou nervovou poruchou apod. je naprostý minimum. Jenže pro někoho je snazší než hledat chybu v sobě přehazovat chybu na koně, na trenéra, na vedoucího kursu (kterýmu prošly rukama stovky koní a jezdců, má z čeho hodnotit...). Prostě takový to "potřebujete víc pohybu a změnu jídelníčku" a "nene, doktore, jen mi na to dejte nějakej prášek."
 sally 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 22:43:54)
...všichni koně mají paddocky, v kterých nachodí za den těch 10-20 km v různorodém terénu, mají tam 24/7 přístup k senu, vodě, mají tam stín, závětří, žijí ve smíšených stádech, aby si hříbata užila legrace s "tatínky" https://www.ceska-krajina.cz/2602/tata-na-hrani-cesti-vedci-publikovali-prekvapive-vysledky-o-chovani-hrebcu-divokych-koni/, chodí bosky, jezdí bez uzdy, nepoužívají se na ně bičíky... Nemají odhnilé jazyky, které se jim na dostih svazují a podobně... a samozřejmě, mají veškerou péči, někdo s nimi cvičí a trénuje celý den, mají možnost se poválet v písku, aby se zbavili slaného potu, případně v blátě, aby se omazali proti hmyzu....
 sally 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 22:47:36)
... laskavé holčičky jim nepletou hřívy a ocasy do copánků s mašličkama (případně nestrkají ocasy do pouzder), takže můžou odhánět mouchy... nikdo je nevyholuje, nestříhá hřívy a ocasy, nebalí do dek, v kterých se přes den potí a v noci mrznou (protože deka je propocená a kdo by se namáhal furt deku sundavat a nandavat)... nestojí při deštích po spěnky v hovnech a bahně....
 Grainne 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(29.6.2020 23:50:31)
Chce to víc tušírky a lonžovacího biče - na "holčičky".

Ne že bych v létě jezdila bez bičíku, něčím ty mouchy a ovády odhánět musím, ale občas mám chuť použít ho lidským směrem,
Kupodivu, ono to s tím koněm jde i po dobrým a při respektu k jeho fyziologickým možnostem se riziko úrazů snižuje.

Přetažený kůň, bez možnosti přirozeného pohybu se klidně vážně zraní i ve stáji při chůzi pitomým škobrtnutím.
Koronavirová přestávka není omluvenka pro to, že ti koně stáli několik měsíců v boxech, kde se sotva otočí a paddock 10 x 10 fakt přirozený pohyb koně nezajistí.
 Půlka psa 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(30.6.2020 8:54:48)
Já nevím, ale i mé hobby dítě dokázalo v covidové karanténě chodit za koněm každý den. Za tohle jaro vynechala snad pět dnů v součtu, i když je kůň na pastvině a ne v boxu. A to vynechání nebylo kvůli covidu, ale kvůli přijímačkám. Vždyť se na koni jezdit a trénovat normálně smělo, takže koronáč není omluva vůbec pro nic.
 Macecha 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(30.6.2020 10:24:12)
Znám dvě stáje z těch tří, co museli koně utratit a musím tady kritikům napsat, že koně tam mají naprosto luxusní podmínky, obří výběhy, kde bývají skoro celý den, trenéři zkušení, žádné velkostáje jako třeba v Chuchli, nikdo z nich nezávodil od dvou let (v naší stáji dvouletí koně neběhají dostihy nikdy). I copánky zapletené od místních holek měli 🙂, tréninky probíhaly normálně i přes koronavirus. Takže dělat z toho závěry, že za to mohou nenasytní trenéři a majitelé opravdu nejde. Kdyby že to stalo někde v Chuchli v megastáji s podmínkami pro koně jak tady píšou holky, u trenéra, který koně od raného věku přetěžuje,tak ani neceknu, tohle ale byl jiný případ. Já jsem taky odpůrce dostihového "průmyslu".
 Půlka psa 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(30.6.2020 11:04:53)
Byla to reakce na to, že "Ti koně nejsou mrtví kvůli stavu dráhy, zřejmě na tom má podíl ta dlouhá pauza kvůli koronaviru."

Když to není kvůli koronaviru, tak ok, ale já s tou teorií nepřišla. ~;)
 Macecha 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(30.6.2020 11:43:49)
Jde o dlouhou pauzu v dostizích, ne v tréninku. Koně jsou nabití energii a do dostihu jdou naplno. Potom stačí nějaká skrytá vada nebo nerovnost na dráze a neštěstí je na světě... Ale zas tak běžně se tyto zlomeniny při dostizích nevyskytují, proto se taky o tom všude psalo. Už i český Jockey Club zahájil vyšetřování, tak třeba se doberou nějaké příčiny a udělají opatření, aby se nic podobného neopakovalo. Podle mně největší chyba je přímo v chovu plnokrevníka, kde se jede podle hlavně výkonnost a na konstituční tvrdost se nehledí. Ale to je otázka celosvětová, bude asi trvat dlouho, než se tím někdo bude zabývat.
 sally 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(30.6.2020 17:08:00)
Macecho,
jenomže právě ty copánky jsou špatně.... kůň nemá obranu před mouchama... ale kdyby to byly jen copánky....

Pohybuju se v jiných koňských kontextech - a třeba je zajímavý, že koně, kteří dřou v horách (vozí turisty, kteří často na nich visí jak pytel brambor, běžná štreka je osmihodinová, nejdelší šestnáctihodinová) únavové zlomeniny nemají. Chodí po skalách, v šutrech, bažinách, volném terénu, žádné upravené dráhy schválené úředníkem.
Úrazy nemají ani na začátku sezóny, kdy se stáhnou z pastviny a jdou do práce... čím to asi bude? Když je celou zimu nikdo "netrénoval"... nepletl mašličky, nemíchal doplňky stravy, nedekoval...

jeden důvod je, že to nejsou přešlechtění plnokrevníci, ale různé směsky, o tom žádná - žádné princezny na hrášku, co je hned ofoukne...
 Macecha 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(30.6.2020 17:49:24)
No zrovna ty copánky jsou u nás k vidění jen občas při zvláštních příležitostech, jinak žádné holení srsti, ocasy a hříva se jen mírně zarovnávají, žádné deky tady nikdo nepoužívá, koně jsou skoro pořád venku. Vložila bych tady i fotky, ale nevím jak. Všechny dostihové stáje nejsou stejné. Myslím, že se koně tady mají fakt dobře.
Podle mne hlavní důvod únavových zlomenin je opravdu přešlechtěnost plnokrevníka, kdysi jsem na tohle téma četla zajímavou diplomovou práci. Ale co s tím, nevím. Já zas tak velký fanoušek dostihů nejsem, ale když vidím všechny ty nadšence ve stáji, musím se jich zastat, žádní tyrani to nejsou.
 sally 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(30.6.2020 20:20:24)
Macecho,
já neříkám, že všichni všude všechno dělají špatně.... jenom, že kromě přešlechtěnosti hraje roli i to, co má ten kůň za možnosti pohybu. Nejzdravější a nejpřirozenější je spousta chůze v různorodém terénu. A kolik těch "nadšenců" vezme koně na vodítko (nebo i na volno) a jde s ním "jen tak" na procházku? Při které se kůň může popásat, seznamovat se s okolními bubáky, brodit se řekou, překračovat větve, stoupat do stráně, scházet dolů? Chození nahoru a dolů BEZ ZÁTĚŽE, je super na posílení břišních svalů, překračování větví kromě těch břišáků i zlepšuje koordinaci, brodění v potoce je totální bobřík odvahy (protože kůň nevidí perspektivu, a obvykle netuší, jak je voda hluboká - a musí sklonit hlavu a podívat se z obou stran - a stejně je to o důvěře v toho člověka. Dvacetiminutovou procházkou prospěješ koni víc než hodinou honění dokola na jízdárně.
Donutit koně utíkat umí leckdo... ale myslíš, že by s těmi vašimi nadšenci jejich koně přešli šustící plachtu? Prošli závěsem (nastříhaný igelitový závěs do sprchy)? Prošli "lítačkama" (které musí tělem otevřít) Dokázali by jezdci ze sedla zavřít a otevřít velkou bránu? Přejet bokem položenou kavaletu podélně (tj. přední jsou pořád na jedné straně kavalety, zadní na druhé). Naštelovat koně mezi dva natěsno postavené sudy a zastavit ho tam?
Můj nezávodní kůň, se mnou, totálním amatérem, všechno tohle dával. Bez uzdy.
A umí vaši nadšenci přijít a zhodnotit, že kůň je dneska unavený a odpustit si ježdění? "Promarnit" cestu do stájí právě třeba jen tou procházkou?
 Macecha 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(30.6.2020 22:16:40)
Tak všechno, co popisuješ se s koňmi nedělá, procházky jen na ohlávce jsou ale docela časté, pár kilometrů od stáje je řeka a místní koníci jsou na vodu zvyklí, a ohledně zhodnocení případné únavy koně a nastavení tréninkových dávek, tak od toho je tady trenér, o tom holky ze stáje ani rozhodovat nemůžou.
 sally 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(1.7.2020 17:44:32)
Maceško,

nikde není všechno vždycky dokonalé, o tom žádná.... ale o to víc by se o tom mělo mluvit. A nenechávat to být. A ani "holka ze stájí" by se neměla ostýchat říct trenérovi, že se jí kůň nelíbí, že "divně chodí", že je roztržitej / smutnej / asi ho něco bolí, že mu nepasuje sedlo (tyhle věci se hodně mění podle toho, jak koně přibírají / hubnou / nasvalují se podle sezóny, věku, zátěže atd.). Navrhnout, že ho vezme ještě vykrokovat, že by se kůň mohl nechat proběhnout na jízdárně na volno, poválet se v prachu....

S dostihy mám osobně problém, protože to podle mě podporuje a posiluje slabinu koňské povahy - a to je to utíkání a řešení problémů tím, že zdrhnu. Jako stádní zvíře bude kůň utíkat o to rychleji, oč rychleji budou utíkat ti kolem něj. Takže to pak klidně přežene, poběží přes bolest a nepohodlí a zraní se. A ano, věřím tomu, že se koně na dostih "těší", že jsou nadupaní, že jsou soutěživí - ale v podstatě mi to přijde na úrovni psích zápasů (kdy lidi sází na tu slabou stránku šelmy - agresivitu) - a to vše jen kvůli pobavení obecenstva?
Koně jsou navíc stavění na krátké spurty a dostihy se dělají schválně dlouhé, aby byly "těžké" a koně hodně vyčerpaní.

Navíc mi přijde v dostihu, že tam není osobní vztah jezdce s koněm. Kůň prochází tolika rukama, že nemá "svého" člověka. Pokyny jsou pak obecné a hrubé (uzda, bičík, paty), přitom kůň sehraný s partnerem dokáže reagovat třeba jen na pootočení hlavy jezdce (nakonec tažní koně reagují i jen na slovní povely), ale to kůň nebude dělat pro "cizího" - a už vůbec ne kůň, který je na hrubé zacházení zvyklý....
 Filip Tesař 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(2.7.2020 9:16:34)
Sally, co píšeš o dostizích, máš podložený, je to ucelenej názor. Já taky nejsem fanda dostihů, a ani parkuru, ani drezury. Nemyslím to ironicky, nejsem fanda znamená, že mě prostě neberou, nezajímaj, ale nejsem ani proti nim.

Koně nejsou auta, tělesná stavba má svý limity, nelze donekonečna zvyšovat výkony při zachování zdraví, zvýšení výkonu od určitý hranice musí jít na úkor něčeho jinýho a možná, že s anglickejma plnokrevníkama to na tý hranici už je.

Rozumím i tomu přirovnání ke psím zápasům. Zní to drasticky, ale i ti psi měli ze zápasů radost a těšili se na ně, jak věřím.

Ale o tom utíkání myslím, že nemáš tak docela pravdu. Vnímat útěk před nebezpečím jako "slabinu koňský povahy" je možný jen tehdy, když koňskou povahu srovnáváš s lidskou. A tu lidskou bereš jako normu. "Řešení problémů tím, že zdrhnu" je lidská perspektiva, je to opak "postavení se k problému čelem." Vyhejbat se problémům místo jejich řešení je slabina u lidí. Ale koně jsou něco jinýho.

Koně nezdrhají (nechtěj pláchnout, zdejchnout se, zdekovat se, vypařit se, dezertovat = vyhnout se problémům). Koně skutečně prchají před nebezpečím a jsou schopni překonat přitom i velkou únavu a bolest. Nemyslím si ale, že stoprocentně platí, co jsi psala - pokud jsem to správně pochopil, že koně utíkají bezmyšlenkovitě, říděj se příkladem ostatních a snažej se ostatní předběhnout.

Co vím, a to i z přímý osobní zkušenosti, stáda koní prchaj napohled velice organizovaně, ta snaha bejt za každou cenu co nejrychleji co nejdál platívá pro prvních pár vteřin. Organizovaně myslím z vnějšího pohledu, on je nikdo v lidským smyslu neorganizuje, vyjma hřebce, co popohání opozdilce z vlastní rodiny. Ale myslím, že koně jsou nastavený na modus utíkat rychle a bezpečně. To v sobě nese i to, že nechaj vůdčího koně vybírat cestu a že se navzájem ani zbytečně nepředbíhaj a nemačkaj na sebe.

Navíc se koně taky v přirozeným prostředí často stavěj k problémů čelem, nebo přesněji: zadkem.

A ještě dodám – lidi jsou taky stádní živočichové.
 Filip Tesař 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(30.6.2020 20:08:17)
Hříva na obranu před mouchama moc není. Ocas jo. Hříva tak akorát kolem očí a trochu kolem uší, ale ne každej je na tom stejně, nejdelší ofinu mívaj různý ponclové.

Osli, převaláci, kulani, zebry taky v pohodě přežívaj se stojatou hřívou, povislá hříva je genetická anomálie, která se nejspíš rozšířila cíleným šlechtěním a stojatou hřívu vytlačila z genofondu genetickým driftem.
 Analfabeta 


Re: Dostihy ve Slušovicích - smrt koní 

(30.6.2020 7:57:31)
Nemuseli tam ale zůstat pod plachtou, mohli skončit v salámech nebo i v té ZOO pro masožravce.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.