| A. Andrs | 
 |
(25.1.2020 14:33:51)
Troposfero a to zase pozor, cesky narod nezacal ani jednu valku. Tedy musim pozapomenout Husity s cepiny. Ale to je taky trochu jiny rozmer do nekoho pichnout vidle a rozpoutat svetovou valku.
|
| Analfabeta |
|
(25.1.2020 22:51:10)
Na husity mi nesahej, já je obdivuju od dětství. Oni žádnou válku nerozpoutali, oni se jen bránili, a to je rozdíl. Tady se roztahovala církev a osobovala si velkou moc, takovou, že už se to nedalo unést. A oni se jen vzbouřili, vrátili se ke kořenům, vzali Bibli a prelátům ocitovali, že církev si osobuje práva, která ani mít nemá. Bojovali proti odpustkům - kdepak jsou v Bibli odpustky? Když zaplatíš, koupíš si čistou duši, i když máš na svědomí třeba vraždu? A tam, kde se církev roztahovala a osobovala si velkou moc, se moc dobře nevedlo. vezmi si třeba Španělsko a jeho inkvizici. Husiti byli borci, a ve své době byli prakticky neporazitelní.
|
| Kudla2 | 
|
(25.1.2020 22:53:16)
Z jiného pohledu se ovšem husité často chovali jako sprostí lapkové, pohled na ně, který nám zprostředkovávala škola, byl značně komunisticky zkreslenej.
|
| Eudo | 
|
(25.1.2020 22:54:15)
a jak se chovali jejich protivnici????
|
| Kudla2 |
|
(25.1.2020 22:56:13)
Eudo,
taky barbarsky, chci tím říct, že nejde jednoznačně říct "tito byli hodní, tito byli zlí".
|
| Eudo |
|
(25.1.2020 22:59:16)
Kudlo, v ty dobe se chovali vsichni podstatne jinak, nez dneska.
Predstav si, ze v zemi, kde komunisti u moci nikdy nebyli, , maji na husity stejny nahled (=nikoli lapkove, jak ses vyjadrila).
|
| Kudla2 |
|
(25.1.2020 23:01:03)
No a o čem to svědčí?
Třeba jen o tom, že toho o tom v tý zemi moc nevědí. 
|
| Eudo |
|
(25.1.2020 23:02:29)
Samozrejme, Kudlo. To jen v CR vsichni vime, ze vsechno vzdycky byla vina komunistu. V jinejch zemich jsou jen neznaly historie.
|
| Kudla2 |
|
(25.1.2020 23:07:45)
Eudo,
jaká zas "všechno vina komunistů"?  
Komunisti si interpretovali dějiny tak, jak se jim to hodilo do krámu, to, co ne/dělali husiti, byla zas jiná věc.
|
| Analfabeta |
|
(25.1.2020 23:14:16)
Ale Kudlo, to dělá každý.
Proto je nesmírně důležité vzdělání, a to i v takových oborech, jako je historie. Aby tě pak někdo netahal za fusekli a nenakecával ti kraviny. A budeš se divit, ono skutečně platí, že dějiny jsou učitelkou života.
|
|
| Eudo |
|
(26.1.2020 10:12:31)
Kudlo, "jaká zas "všechno vina komunistů"? Ty sem hodis, ze nas to takhle ucili komunisti. - cim to mas podlozeny? Ucebnici, kde to bylo napsany "za komunismu"??? Co o Tech husitech vis jinyho? Skutecne z ty doby a o te dobe, co nenapsal nakej (pro zmenu) katolickej kronikar? Co skutecne ne/dělali husiti je zas jiná věc."
Pro mne vykrik "to je vina komunistu…" neni zadny fakt.
Ty dejiny si interpretoval kazdej "vitez" po svym. Vsude. Staci porovnat ty ucebnice v ruznych zemich. Nic moc vic nepotrebujes.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(25.1.2020 23:07:22)
Zato dneska se na ně ovšem opět díváme jako na lapky a Žižka je jejich vůdce. Letošní rok bude zajímavý, bude se slavit 600. výročí založení Tábora, letos možná o husitech uslyšíme hodně. Žižka je zajímavá postava, hlavně to byl geniální vojevůdce. On dokázal využít leccos ve svůj prospěch. Když měl neozbrojené selské maníky, nechal je, aby jako zbraně použili zemědělské nářadí. Kosu nenasadili na rukojeť kolmo, ale přímo, a hned měli bodec. Vzali cep a okovali ho. To byly zbraně, na které nebyli rytíři připravení, tím pro ně byly velmi nebezpečné. Církev taky věděla, že husity s normálním tehdejším vojskem neporazí, taky se to podařilo až po xx letech válčení, kdy husiti na spanilých jízdách protrajdali značnou část Evropy a dostali se až k Baltu. A porazili je vlastně jen rozkolem, kdy se podařilo postavit proti sobě dvě husitská křídla. Nebýt rozkolu, neporazili by je vůbec.
Pro Eudo: jejich protivníci se chovali stejně, středověk byla dost krutá doba, to nebyla žádná selanka.
|
| Eudo |
|
(26.1.2020 5:19:45)
Analfabeto, ja mam historii celkem ctenou z ruznych zdroju, nejen z tech komunistickych, ktery zminuje kudla. Proto jsem se kudly optala, jak to vidi. Mne fascinujou ruzny veci a pohledy. Jak kdyz dva Delaji totez, tak to neni nikdy totez.
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(26.1.2020 9:50:08)
Mne Husiti taky vzdycky pripadali jako bojovnici za svobodu. Za hranicemi jsou povazovani za nejvetsi dobyvatele a nepratele cirkve.
|
| Analfabeta |
|
(26.1.2020 12:51:24)
ToAr, husity za lapky označila církev, protože husiti ji velmi tvrdě kritizovali, a pak byli trnem v oku hlavně Němcům. Protože český národ byl 300 let tvrdě poněmčován a jakákoli zmínka o odporu nebo o tom, že i Češi byli v něčem dobří, byla v rozporu s německou nadřazeností nad Čechy. Oni se báli, že by to mohlo skončit stejně a že by se Češi proti nim vzbouřili. Proto se divím Kudle, když píše, že komunisti psali o husitech špatně. Pro komunisty bylo husitství vzorem, proto jsme měli vojenské školy nazvané po Žižkovi, už za 2.sv.války byly vojenské útvary nazývány po husitských vojevůdcích, a právě proto jsou dneska snahy označit husity opět za lapky. Husité byli v našich dějinách obdivováni za národního obrození, a pak vždycky, kdy šlo tomuto národu o krk.
|
| Kudla2 |
|
(26.1.2020 12:59:19)
"Proto se divím Kudle, když píše, že komunisti psali o husitech špatně. "
Analfabeto, já jsem ale psala pravej opak. Komunisti naopak husity vychvalovali až do nebe. 
|
| Analfabeta |
|
(26.1.2020 15:13:02)
Prosím????
Kudla2
Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi.
(25.1.2020 22:53:16)
Z jiného pohledu se ovšem husité často chovali jako sprostí lapkové, pohled na ně, který nám zprostředkovávala škola, byl značně komunisticky zkreslenej.
|
| Kudla2 |
|
(26.1.2020 15:38:38)
Čemu na tom nerozumíš?
"Z jiného pohledu se ovšem husité často chovali jako sprostí lapkové" = míněno z jiného než komunistického
, "pohled na ně, který nám zprostředkovávala škola, byl značně komunisticky zkreslenej." = míněno "husité jsou hodní, čestní a křižáci ti špatní".
To, že komunisti husity adorovali, mlátilo do očí na každým rohu, opravdu nerozumím tomu, jak sis to mohla přebrat obráceně..
|
| Eudo |
|
(26.1.2020 16:22:34)
Kudlo…
"Čemu na tom nerozumíš?" cos napsala povazuju ZA TVUJ NAZOR.
"Z jiného pohledu se ovšem husité často chovali jako sprostí lapkové" = míněno z jiného než komunistického."
Jo??? A z jakyho? z pohledu tehdejsich katolickych kronikaru, kteri psali kroniky a zapisy na popud tehdejsich mocipanu? nebo z tvyho osobniho???
"pohled na ně, který nám zprostředkovávala škola, byl značně komunisticky zkreslenej." = míněno "husité jsou hodní, čestní a křižáci ti špatní".
A ze byl "komunisticky zkreslenej" mas dokazano pouze tim, ze byl v ucebnici v dobe, kdy jsi chodila do skoly a ucila se o husitech, nebo mas nejakej jinej dukaz na to? A ti krizaci - co ti prinesli dobreho obyvatelum te oblasti, kde se s husity rezali?
"To, že komunisti husity adorovali, mlátilo do očí na každým rohu" - a dukaz tveho tvrzeni mas nejak podlozenej, nez vykrikem "takhle to bylo"?
Historie se prepisuje celkem plynule, nikdo nevime, jak presne vsecko bylo, protoze zapisy jsou zkresleny pohledem zdroju, ktere pochazeji z urcite doby. Zrovna z tyhle doby, kdyz se cast obyvatel vzbourila proti jiny casti = podporovany katoliky, kteri byli u moci =mineno financne a "svetovonazorove". Zapisy z ty doby psany na popud katolickych kronikaru, ustanovenych prave temi mocipany - obycejnej lid zas na to psani tak nebyl. Takze ten, kdo financuje, si objedna obsah, zrovna jako ti komunisti ucebnice, nacisti popis ruznych viteztstvi atd atd. To, co nesouhlasi se "soucasnym nazorem", je trestano a odstranovano.
No a pak dalsi generaco to popisuje "po svym".
Tak co bys chtela.
|
| Stará husa |
|
(26.1.2020 16:31:15)
No, tak to, že husité bořili a vypalovali kostely a kláštery a vraždili mnichy a jeptišky není vymyšlené žádnými katolickými kronikáři. Ano, byl středověk, krutá doba. Také se dá říct, že v podstatě rozpoutali občanskou válku.
Přesto mám pro husity a zvláště Jana Husa velkou slabost, ale nevím, zda to také není tím, že jsem chodila do školy za komunistů a milovala Jiráska.
|
|
| Kudla2 |
|
(26.1.2020 17:11:54)
Eudo,
To, že komunisti husity adorovali, mlátilo do očí na každým rohu" - a dukaz tveho tvrzeni mas nejak podlozenej, nez vykrikem "takhle to bylo"?
Eudo, tys fakt neviděla žádnej velkofilm typu "Jan Hus" z 50. let? Nečetla žádnou socialistickou učebnici, že se můžeš takto zeptat?
Husity adorovali už před komunistama (Jirásek), ale komunistům se to hodně hodilo do krámu.
Samozřejmě že "historii vždycky píšou vítězové", ale to bychom v tom případě vlastně nemohli věřit prakticky ničemu (jestliže to bereme tak, že veškeré záznamy jsou tendenční). Navíc existujou různý prameny a kdo se tím zabývá, tak si jistě dá dohromady o dost složitější obrázek než ten černobílej, kterej nám byl tradičně předkládán.
"A ti krizaci - co ti prinesli dobreho obyvatelum te oblasti, kde se s husity rezali?"
tento směr úvah nechápu - pokud se mlátěj dvě strany kvůli náboženství, tak to nepřinese nic dobrého ani na jedné z nich, a nejvíc to odnesou nevinní.
Když řeknu, že "strana A loupila a plenila", tak je snad nutný, aby strana B byli samí Mirci Dušínové, abych to vůbec mohla říct?
Existuje jedna krásná píseň o skoro stejné době a jiné situaci v Anglii, kde se řezaly o nadvládu dva rody, a tam se zpívá "ať ten či druhý přežije, vždy nejvíc ztratí Anglie".
|
| Liaa | 
|
(26.1.2020 18:13:55)
Tak existoval marxistický výklad husistství, kterej ho bral jako hnutí sociální a revoluční a logicky se opomíjely rysy náboženský.
Viz třeba Husitská trilogie Otakara Vávry.
|
|
| Eudo |
|
(26.1.2020 19:21:46)
"Z jiného pohledu se ovšem husité často chovali jako sprostí lapkové, pohled na ně, který nám zprostředkovávala škola, byl značně komunisticky zkreslenej. "
Moje reakce byla na tohle tve tvrzeni. Svy skolni znalosti "komunisticky zkresleny" aplikujes na dnesni dobu, kdy si i v ty cestine muzes docist pohled na krizaky a husity, "nezkreslenej" komunisticky.
Docti si neco o tom, kdo byli krizaci. Co vyvadeli na mistech, kde nemeli co delat (=porovnatelny s dnesni situaci a jinym narodem…). A jak teda byl na ne pohled "komunisticky zkreslenej"?
A hlavne reguju na kdykoli jakykoli vysvetleni "za vsecko muzou komunisti". S touhle logikou se jednoduse dokaze, ze Jirasek byl komunista.
|
| Eudo |
|
(26.1.2020 19:25:41)
https://husitstvi.cz/
zajimavy;
"Husitství lze opomíjet, ignorovat, dokonce i znevažovat, ale nelze ho z našich dějin vymazat. Komunistický režim pohlížel na husitství především v tom smyslu, jak ho prezentovalo marxistické dějepisectví. Toto oslavné pojetí třídního boje husitů proti feudálním vykořisťovatelům je dnes nejen překonané, ale i nepřijatelné. Lze ho totiž považovat za mylný extrém. Tím druhým extrémem je přesně opačný postoj zdůrazňující pouze negativní aspekty husitství, kterých jistě nebylo málo. Tento tendenčně odsuzující pohled existoval již dříve a je bohužel velice častý i dnes."
|
| Liaa |
|
(26.1.2020 19:32:32)
"Hlavním zadáním, které si autoři webu vytkli a kterému se snažili upřímně dostát, je to, aby tento web nebyl pouze nekritickou oslavou husitství."
|
| Eudo |
|
(26.1.2020 19:36:19)
prave proto doporucuju Kudle. Viz muj citat.....
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.1.2020 21:08:00)
Eudo,
za tvou posedlost dokazovat jiným lidem, že údajně tvrděj, že "za všechno můžou komunisti" a všechno na ně sváděj, já opravdu nemohu, já nic takovýho netvrdím.
A nemohu ani za to, že komunisti husitskému hnutí připisovali ten význam, jakej mu připisovali.
Křižáci jistě taky nebyli žádní beránci, ale zase vycházíš z podivné a mylné premisy, že když řeknu "husité se ČASTO chovali jako lapkové", že to snad má být obhajoba křižáků.
|
| libik | 
|
(26.1.2020 21:13:38)
Je fascinující, že husité pro někoho znamenají národní hrdost nebo národní vinu, to by mě nenapadlo
|
| A. Andrs |
|
(26.1.2020 21:18:07)
Libiku, nikde v historii nenajdes, ze by cesky vojak nekde utocil, kdyz tak pod hlavickou jine nez ceske armady, pouze Husite se dostali az k Baltu
|
| Liaa |
|
(27.1.2020 10:43:56)
"nikde v historii nenajdes, ze by cesky vojak nekde utocil, kdyz tak pod hlavickou jine nez ceske armady, pouze Husite se dostali az k Baltu"
To je nesmysl, co třeba tažení Karla IV. (kokrétně dobytí Braniborského markrabstí, spojeného se snahou o získání druhého kurfiřtského hlasu pro lucemburský rod v letech 1371 – 1373)?
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.1.2020 21:18:57)
Libiku,
já myslím, že to jsou moc silný slova.
Pro spoustu lidí neznamenají ani jedno, ale tipla bych si, že bude o dost víc lidí, kteří k nim mají kladný vztah, než těch, kteří k nim mají záporný.
Z těch lidí myslím, že jen zlomek ví o Husovi a husitech něco jiného, než od Jiráska a z Vávrových (?) velkofilmů.
Schválně, kolik lidí si myslí, že kostnický koncil byl svolán jen kvůli Husovi, a že Zikmund, liška ryšavá (na kterého mimochodem naši slovenští sousedé mají názor veskrze kladný) se zpronevěřil glejtu, který mu vydal? 
|
| libik |
|
(27.1.2020 8:26:59)
Kudlo, tak zrovna tohle ví každý, kdo byl elementárně vzdělán v jakékoliv době. Jednak se to bralo a za druhé jsme přece jenom potomci svých předků, kteří žili v převážně katolickém prostředí a Hus byl tudíž kacířem
Vávrovy filmy možná někdo viděl v cyklu pro pamětníky, zhusta se o nich přemýšlelo jako o prorežimní sračce, nicméně se zase vědělo o Vávrovu Kladivu na čarodějnice, což byl (na rozdíl od Jana Žižky nebo Sokolova) film, který se občas nasadil někde do filmáče.
Opravdu, milé děti, my co jsme žili i v letech před revolucí, jsme měli elektrifikované domácnosti, nežili jsme na stromech a nemysleli jsme si, že soudruh Lenin je náš zachránce.
|
| Kudla2 |
|
(27.1.2020 8:29:58)
Libiku,
já myslím, že husité jsou pro spoustu Čechů, minimálně naší a starší generace ve skrytu duše pořád "ti hodní a ušlechtilí" a Zikmund ta "liška ryšavá", ať jsme si o tom později nastudovali cokoliv.
|
| libik |
|
(27.1.2020 8:34:15)
No a já si nemyslím, že "pořád", ale že jimi nebyli nikdy.
|
| Kudla2 |
|
(27.1.2020 8:41:50)
Libiku,
netroufám si mluvit za všechny, ale myslím, že třeba generace, která zažila válku, v nich viděla to "češství" a tudíž jakousi naději, a ochotně to idealizovaný Jiráskovo a pozdější vnímání přebírala.
|
|
| Liaa |
|
(27.1.2020 10:33:19)
Eudo,
prosím tě, buď tak hodná, a řiď se tím, co jsi napsala Kudle, "znat historii neni marny, obzvlast, kdyz se to pouziva jako nakej argument".
Libíku,
jistěže husiti byli značnou částí veřejnosti bráni jako hodní a ušlechtilí, vždyť legionáři za
první světové války svým plukům dávali názvy podle husitských bojovníků a pak vznik ČSR se taky částečně nesl v husitském duchu. Od roku 1920 je na prezidentské standartě napsáno husitské heslo „Pravda vítězí“ atd.
|
| libik |
|
(27.1.2020 12:12:54)
Lioo, ale na základě Starozákonního příběhu, nebudu dělat chytrou, podrobnosti zdehttps://www.idnes.cz/zpravy/archiv/pravda-vitezi-ale-nad-cim.A080208_140025_kavarna_bos
|
| Liaa |
|
(27.1.2020 12:39:08)
Však jo. Ale první republika jako taková se zkrátka k husitství jako hrdě hlásila.
|
|
|
| Eudo |
|
(27.1.2020 17:28:31)
" a řiď se tím, co jsi napsala Kudle, "znat historii neni marny, obzvlast, kdyz se to pouziva jako nakej argument".
Lioo, klidne spi. Ridim se znalostmi historie podlozenymi historiky poslednich let, nikoli komunistickymi ucebnicemi pro zakladni skoly z let pred 1989.
|
|
| Eudo |
|
(27.1.2020 17:30:00)
"husiti byli značnou částí veřejnosti bráni jako hodní a ušlechtilí,"
tak takovy zajimavy posudek jim historici jaksi ani nedavaji a co se tyce verejnosti by mne (ani ne) zajimalo, ktera cast verejnosti
i to je..
Vetsinou se jejich hnuti popisuje podstatne jinak - viz NA PRIKLAD link, ktery jsem sem dala.
A to i napriklad v nasich ucebnicich dejepisu - kde se jinak nakymu ceskymu kralovstvi nebo jine ceske historii nevenuje vubec zadna pozornost. Ze bychom i u nas podlehli nakymu komunistickymu ceskymu vlivu velice silne pochybuju. Nase ucebnice pisou svedsti akademici se svedskym vzdelanim, s fakty pro potrebne vseobecne vzdelani zdejsich obyvatel (ne ze by si kazdej vsecko pamatoval, zrovna jako vsude jinde).
|
| Kudla2 |
|
(27.1.2020 21:22:19)
"A to i napriklad v nasich ucebnicich dejepisu - kde se jinak nakymu ceskymu kralovstvi nebo jine ceske historii nevenuje vubec zadna pozornost."
A to asi nevykládáte dětem, kde se u vás vzal Codex Gigas a třeba ty pěkný sochy v zahradách v Drottningholmu, o věcech z Rudolfovy kunstkomory nemluvě? 
|
|
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(27.1.2020 9:01:17)
No, Libiku, představ si, že po Bílé Hoře byli i tací naši předkové, kteří katolickou církev nenáviděli a Jan Hus pro ně byl hrdina, ještě předtím, než nám komunisti upravili výklad historie...
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(26.1.2020 22:55:36)
Nikoliv, Kudlo, nic z toho, co mi tady "vysvetlujes" se nezaklada na pravde.
Pouzivani fraze "kvuli komunistum….", "nebej komunistu, kde jsme mohli bejt…" a podobnych vykriku, ktery pouzivas nejen ty pokazdy, kdyz se "hodi" neco vysvetlit, za co "my" nemuzem, protoze ti komunisti..., mi pripada velice smesny. Obzvlast tricet let po. Cili nic "udajne". A obzvlast, kdyz hodne lidi porad nekoho z nich v rodine maji, ale tady opet nezavadim do diskuze tu "kolektivni vinu". (a aby nebylo zapotrebi nejaky dalsi diskuze - v nasem zadnym pribuzenstvu nikdo ve strane nebyl. Naopak, par z nejblizsich na ten rezim hodne doplatilo, vcetne mne, a to nejen pozbytim nejakyho majetku. Ale to sem nepatri).
Zrovna tak jako se ti hodi hodit do placu, ze jim komunisti neco pripisovali - s tim zacal uz Palackej, pokracoval Jirasek, a dnesni historici se vice mene shodujou na tom vyznamu pro vyvoj v Evrope (=nevychazim jen z toho linku, co jsem ti sem dala).
Jinak co se tyce krizaku existuje taky velice dost pramenu. ZAJIMAVEJCH. A neboj - neprekrucuju. Z tvy vety nevychazim jako z nejakyho porovnani "lapkove versus obhajoba krizaku".
Osobni nazor muzes mit, jakej chces.
|
| Kudla2 |
|
(26.1.2020 23:16:30)
Eudo,
"Pouzivani fraze "kvuli komunistum….", "nebej komunistu, kde jsme mohli bejt…" a podobnych vykriku, ktery pouzivas nejen ty pokazdy, kdyz se "hodi" neco vysvetlit, za co "my" nemuzem, protoze ti komunisti..., mi pripada velice smesny. "
SPROSTĚ LŽEŠ, nic takovýho jsem nikdy neřekla ani náznakem. 
Fuj, to mě nadzvedlo. Jdi se vycpat 
|
| Eudo |
|
(27.1.2020 5:20:24)
Velice selektivni vnimani. Precti si svoji vlastni vetu, se kterou jsi diskuzi o husitech napsala. Potom kdo lze. A pak siprecti pravidla diskyzi na rodine.
|
|
|
| Okolík |
|
(26.1.2020 23:22:27)
Eudo, Kudla má pravdu, nic takového nepíše.
A že v učebnicích dějepisu před r.1989 byli auditování husité a zatracováni křižáci a katolická církev to je taky pravda, kterou lze snadno dokázat přečtením těch učebnic.
Tvůj útok je nesmyslný a sprostý. Došly argumenty? Zase?
|
| Kudla2 |
|
(26.1.2020 23:28:48)
Díky, Okolíku. 
|
|
| Okolík |
|
(26.1.2020 23:33:37)
Adorováni husité (nikoli auditování) ...
|
|
| Eudo |
|
(27.1.2020 5:14:39)
Ne, okoliku. Argumenty nedosly. Jak jsem napsala, pripadja mi smesny casty vysvetlovani stylem za co muzou komunisti, ze je neco tak nebo jinak. Coz je v ruznych tematech pouzivano ruznymi nicky trapne casto.
Viz kudly vetu o husitech.
|
| Okolík |
|
(27.1.2020 8:11:26)
Eudo, argumentuješ "hezky", ale zcela mimo.
Komunisti dějepis vykládali po svém, včetně husitství.
Můžeš s tím polemizovat, můžeš s tím nesouhlasit, ale to je asi tak všechno co s tím můžeš dělat .... (Volná citace českého klasika)
Tvé dalekosáhlé vývody o tom, co si máme kde nastudovat jsou k tomuto tvrzení zcela irelevantní. Již jsme jaksi nastudovali, když jsme schopni na husity pohlížet z různých stran.
|
| K_at |
|
(27.1.2020 9:15:35)
Okolíku, asi tak. Myslím, že Eudo nepochopila pointu toho, jak bývalý režim pracoval s informacemi, s to včetně učebnic. A že se n Západě učilo "normálně", bylo všem v ČSSR platny jako mrtvýmu zimník.
|
| Kudla2 |
|
(27.1.2020 9:29:18)
Asi tak.
A Eudo taky vůbec nepochopila, že v danou chvíli vůbec nebyla řeč o tom, "jaký je objektivní pohled na husitství" (což je dost složitá otázka) ale "jaký byl oficiálně předkládaný pohled na husitství v určité době".
|
| Eudo |
|
(27.1.2020 17:43:15)
Mile damy vcetne Kudly. Eudo pochopila velice jasne, o cem Kudla hodila rec.
K tomu bych NA ZAVER chtela pouze podotknout, ze od doby ucebnic a propagovani husitu komunisty uplynulo 30 let. (=za tu dobu by se snad i Kudla mohla doucit z ucebnic svych deti, co a jak se pise o husitech dneska. Prvni "prepsana" ucebnice dejepisu vysla hned v r. 1990.) Rovnez od te sametove revoluce uplynulo tolik doby, ze by to stacilo na dve sady zaku od prvni do 9. tridy. Vcetne jejich novych ucebnic, prepsanych dle "noveho pohledu" - pohybuju, ze by v tom neco bylo propagovano po staru=komunisticky).
Takze: neni marny se poucit z neceho novejsiho, nez se zacnou hazet nazory. Tady uz ani neodkazuju na ten pohled na to ci ono z jinych zemi.
No a pro libika - ze se katolikum nelibila reforma jejich viry neni divu. O pronasledovani protestantu ruznyho druhu - od Husitu pres lutherany, anglikany ap.- ruznymi papezi a jejich bulami neni nutny diskutovat. A jak krute proti kazdemu pokusu zasahovali taky ne. A to neni pohledem nakych "komunistickych dejin", ale to je proste jenom historie.
|
| libik |
|
(27.1.2020 17:55:25)
Eudo, pokud řeknu, že něco nějak bylo, říkám tím, že se tomu divím???
Katolický kostelík je v každé vlčí řiťce(dnes už tedy prázdný), ne tak evangelická modlitebna.
Takže jsem pouze sdělila, že se nedomnívám, že Češi jsou národ adorující husitské války.
V obci, z níž pochází část mé rodiny, Žižka vypálil ženský klášter, povídá se historka, že to přehorlivě udělal nějaký jeho podřízený, neboť vojevůdcova momentální libost byla jiná a šéf Žižka nechal svého věrného za trest oběsit a na místě kláštera vysadil dub, který tam dosud stojí. Od té doby ve Štipoklasech u Plánice kromě černého psa straší jeptišky a taky tam je kopec "Oběšánek" (asi tam taky straší)
Ó, musím tam někdy zajet
|
| Eudo |
|
(27.1.2020 22:10:58)
Libiku, cela tahle zabavna diskuze vyplynula z Kudly nazoru,
"jiného pohledu se ovšem husité často chovali jako sprostí lapkové, pohled na ně, který nám zprostředkovávala škola, byl značně komunisticky zkreslenej. "
Na coz jsem reagovala, ze mi pripada smesny "komunisticky zkresleni". Nebot husiti byli znami atd atd uplatnovany davno pred vynalezenim nakyho komunizmu.
Nikde jsem netvrdila, ze ceskej nebo jinej narod je husitama posedlej a nejak je adoruje.
|
| Kudla2 |
|
(27.1.2020 22:28:06)
Eudo,
já namouduši pořád nechápu, co se tím vším snažíš říct, přijde mi to úplně mimochodný k tomu, o čem se tu bavíme.
Já říkám jasně, že: cca od 19. století byli husité v Čechách důsledně stavěni do výhradně kladného světla (napřed spisovateli a historiky poté komunisty). A že to ovlivnilo to, jak na ně pohlíželo několik generací Čechů , ačkoli to ve skutečnosti takoví stoprocentní klaďasové nebyli.
Máš proti tomuhle nějakou konkrétní, relevantní námitku (a ne, to, že "nejnovější poznatky švédských vědců jsou, že..." NENÍ konkrétní ani relevantní námitka, protože v tuto chvíli se nebavíme o tom, jací husité BYLI nebo NEBYLI, ale jak byli V ČECHÁCH V UPLYNULÝCH cca 100 letech VĚTŠINOVĚ VNÍMÁNI)
|
| Eudo |
|
(27.1.2020 23:06:51)
Kudlo - jeste jednou uplne jednoduse jednoduse: na tvem VYSVETLENI "KOMUNISTICKY ZKRESLENYCH"
|
| Kudla2 |
|
(27.1.2020 23:10:04)
Eudo,
pořád nechápu, co tím chceš říct, vyjadřuješ se značně enigmaticky.
Chceš říct, že komunisti neměli na husity zkreslený pohled?
|
|
| Liaa |
|
(28.1.2020 9:00:22)
Eudo,
"Po druhé světové válce a nástupu komunistické moci patří husitství s národním obrozením k nejprotežovanějším epochám. Zdeněk Nejedlý (stejně jako komunističtí straníci) spatřuje začátek komunismu v revolučních Táboritech. Beletristické dílo
Aloise Jiráska Nejedlý povyšuje na oficiální učebnice dějepisu."
To je KOMUNISTICKY ZKRESLENÝ VÝKLAD.
|
|
|
|
|
|
| Liaa |
|
(27.1.2020 18:14:09)
Ne, Eudo, nepochopila jsi, o čem Kudla "hodila řeč".
To, co napsala, jsi buď úmysleně překroutila, anebo nechápeš psaný text. Nevím, co z toho je horší.
Každopádně tu od té doby ohnivě polemizuješ s něčím, co v diskusi nikdo neřekl. Od začátku se tu psalo o tom,
že na historické události existují různé pohledy. K husitům se hlásila i první republika, i marxističtí historikové, ale
každý z těch výkladů zdůrazňoval něco úplně jiného. Možná tě to překvapí, ale my tady nežijeme na stromech, a
ačkoli naše učebnice nepíšou švédští akademici, jsme schopni se zorientovat a vyhledávat si informace. Mimochodem,
renomovaný historik Čornej vydal loni u příležitosti šestistého výročí husistské revoluce knihu Jan Žižka: Život a doba husitského válečníka, která se, ač hodně tlustá (skoro 850 stran) a drahá, stala bestsellerem (momentálně přes deset tisíc prodaných
výtisků). Třeba diskutuješ i s lidmi, kteří ji četli, není třeba odvolávat se na jeden jediný odkaz a neustále se chovat
povýšenecky. Raději si zameť před vlastním prahem.
Analfabeto, to, o čem píšeš, je dokonalé uplatňování principu kolektivní viny.
|
| Analfabeta |
|
(27.1.2020 20:58:19)
Liao, prosím, vykládej mi o kolektivní vině! A když k tomu přihodíš ještě cosi o současném státě jako o státě demokratickém, kde platí zákony, tak mi ukápne i slza dojetí.
Víc než 10 let spolupracuju se skupinou vojáků z povolání ve výslužbě, kterým TENTO REŽIM!! v souladu s principy kolektivní viny retrospektivně a protiprávně sebral výsluhy. Já vím, že výsluhy vojáků a policajtů působí na řadu lidí jako červený hadr na bejka, ale princip je tento: voják (nebo policajt, abych to nemusela dále rozepisovat, tak dále jen voják) odslouží za stanovených podmínek zákonem stanovený počet let v ozbrojených složkách, načež může z těchto složek odejít a jest mu přiznána výsluha. Výsluha je ze zákona považována za invalidní důchod. Dotyčný ji bere do doby, než skutečně odchází do starobního důchodu. Při výpočtu důchodu jest mu sečten příjem za odpracovanou dobu + k tomuto příjmu jest přičtena výsluha!! a z tohoto součtu je mu přiznán důchod starobní. Tento stát jim ovšem výsluhy protiprávně sebral (jedné partě veteránů z Afghanistánu je "pouze" zdanil. Zdanění už je zrušeno, ale ty daně jim taky nikdo nevrátil). Vojáci už asi 20 let bojují o navrácení výsluh. Původně jich bylo asi 2.500, ale mnozí už zemřeli a taky stárnou. Případ se táhne, soudy si to přehazujou jako horký brambor, protože je to kauza už z valné části taky politická. Už je to ve stavu, že to bude posláno k soudu pro lidská práva ve Štrasburku. Vojáci, které znám, přišli za těch 20 let na výsluhách a sníženém důchodu o cca 1,5 miliónu. Prosím, vykládej dál cosi o kolektivní vině a lidských právech, dobře se to poslouchá, zvláště pak pokud vidíš skutečnost.
|
| Okolík |
|
(27.1.2020 21:07:59)
Analfabeto, tvé uznávání kolektivní viny je strašné. Nevěřila bych, že současný moderní člověk s přístupem na internet může mít tak tmářské názory.
|
| Analfabeta |
|
(27.1.2020 23:01:36)
Okolíku, pokud si dobře přečteš, co jsem napsala, pochopíš, že kolektivní vinu neuznávám, ale píšu, že v tomto státě byla bezprávně aplikována na velkou skupinu lidí. Což jaxi není schvalování, ale odsouzení toho, co se stalo. A bohužel byla aplikována naším údajně demokratickým režimem.
|
| Okolík |
|
(28.1.2020 8:32:40)
Analfabeto, těch příspěvků o kolektivní vině jsi napsala několik. Takové názory do moderního světa nepatří (bohužel tu jsou)
|
| Analfabeta |
|
(28.1.2020 11:56:12)
Okolíku, možná máš dojem, že sem zatahuju kolektivní vinu. Bohužel je kolem nás podobných názorů, jako máš ty, spousta. Jen namátkou: muslimy u nás nechceme = tedy co muslim, to vrah a terorista, komunisti jsou fuj, kdo byl v komunistické straně, toho by měli potrestat nebo lépe pověsit, ten nemá nárok na život (a nechceme vědět, kdo tam skutečně byl, a nechceme odlišit, kdo tomu věřil a kdo byl jen obyčejný kariérista. Zajímavé, že najedou byli všichni disidenti. Kde se teda v tomto státě vzalo 2,5 miliónu členů KSČ, když byli všichni disidenti?), Rusáci jsou pakáž (a v protikladu k tomu Američany budeme adorovat a vynášet do nebes, protože do Američan, to světec a nositel demokracie a pokroku), důchodci jsou pitomci, kterým je třeba ukázat, jak se má správně volit (předvolební klip Přemluv bábu), protože co důchodce, to osoba se sníženou inteligencí a pomalu nesvéprávná, je třeba volit pravici, protože dědeček a babička ujídají nám chlebíčka, co důchodce, to příživník, potřebuje lékařskou péči a na mladé pak nezbývají peníze, důchodci jim zabírají pracovní místa, nejlépe je nacpat do domovů důchodců, aby se nám lépe budoval kapitalismus a obecný blahobyt, bába nebo dědek nám kecají do výchovy dětí a my to budeme dělat jinak, moderně... atd. atd. - nemusím pokračovat, že? je toho zevšeobecňování i tady na Rodině málo? Proti těmhle moderním mantrám se fakt těžko bojuje.
|
| Zufi. | 
|
(28.1.2020 16:27:47)
V jednom z dokumentů vyprávěl bývalý vězeń , že ho držela myšlenka na to, že přežije-li, půjde do prvního německého města a zvedne dítě z kočárku a rozmlátí mu hlavičku o zeď....
Viděl to několikrát a pomsta by byla tak sladká.
Neudělal to, ani na to už nepomyslel, jakmile se dožil osvobození, tato myšlenka zmizela.
|
|
| Liaa |
|
(28.1.2020 16:51:22)
"Proti těmhle moderním mantrám se fakt těžko bojuje."
Takže ty proti nim bojuješ tím,že je zavlékáš i sem? To je něco jako rozkládat KSČ zevnitř?
|
|
| Okolík |
|
(28.1.2020 20:51:27)
Mýlíš se, Analfabeto, tyto názory já nemám ...
|
|
|
|
|
|
| Liaa |
|
(27.1.2020 21:21:57)
Analfabeto,
a tohle je jako co?
"Sami mají máslo na hlavě, hlavně za 2.sv.válku, ti tak můžou leda držet pysk a šoupat nohama."
To je kolektivní vina jako vyšitá.
|
| Liaa |
|
(27.1.2020 21:23:08)
Mimochodem, tvoje oblíbená argumentace stylem "vy zase bijete černochy" je nejen neúčinná, ale i trapná.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(27.1.2020 22:12:07)
Liaa, dekuji za odhaleni (x-te), ze umyslne prekrucuju/nechapu psany text. Obvykly zabavny argument - tvuj a par dalsich.
Od zacatku jsem o ruznych pohledech psala - asi tak jen ja.
Zrejme jsi celou diskuzi nectla, a i kdyby, laskave nerad, co mam/smim psat a co se nehodi. To si rozhodnu ja sama, na tobe nejsem nijak intelektuelne zavisla. Zrejme bud "nechapes psany text", kde napisu ze NASE ucebnice pisou svedsti akademici (=nikoliv ovlivneny komunismem), z cehoz se normalne da vyvodit, ze VASE ucebnice pisou akademici cesti. Nikoli matky v domacnosti s nakym pojmem.
Kdyz uz teda se diskutuje, kdo se chova povysenecky.
|
| Kudla2 |
|
(27.1.2020 22:29:55)
"To si rozhodnu ja sama, na tobe nejsem nijak intelektuelne zavisla."
Ano, to je pravda, evidentně jsi intelektuálně silně nezávislá, to se pozná hned. 
|
| Eudo |
|
(27.1.2020 23:05:19)
No Kudlo, tak na zdejsich prispevatelkach rozhodne ne.
|
| Kudla2 |
|
(27.1.2020 23:08:19)
To by ničemu nevadilo, ale ty jsi bohužel občas nezávislá i na elementární logice a porozumění textu.
|
| Eudo |
|
(27.1.2020 23:09:25)
Pro kristacka,
Kudlo, hezky se vyhajej.
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(27.1.2020 18:41:34)
Jestli Eudo pochopila, co napsala Kudla, pak nechápu, proč Eudo diskutuje zcela mimoběžně k tomu co Kudla napsala. Protože z Kudlina i dalších příspěvků jasné plyne, že dámy se dovzdělaly. Ovšem Eudo nějak zapomněla, co psaly komunistické učebnice ...
|
| Eudo |
|
(27.1.2020 22:12:48)
Jestli si prectes, jak jsem na to reagovala, tak jediny co mne opetne zaujalo, bylo opetne odduvodnovani pohledu na husity nejakym komunistickym zkreslovanim. ….
30 let po. Kdyz ty ucebnice davno byly vymeneny za psany novym pohledem.
Jinak teda skutecne KONCIM smesnou diskuzi.
|
| Liaa |
|
(27.1.2020 22:21:58)
Eudo, tak ještě jednou, a pomalu.
"jiného pohledu se ovšem husité často chovali jako sprostí lapkové, pohled na ně, který nám zprostředkovávala škola, byl značně komunisticky zkreslenej. "
Na coz jsem reagovala, ze mi pripada smesny "komunisticky zkresleni". Nebot husiti byli znami atd atd uplatnovany davno pred vynalezenim nakyho komunizmu."
Ano, ale marxistický výklad husitství byl jiný než např. výklad prvorepublikový,. A skutečně byli značně zkreslený. V této souvislosti není podstatné, že husité byli známí a "uplatňovaní" (co to vůbec má znamenat?) dávno před vynálezen komunismu, ale to, že marxistický výklad husitské hnutí zkresloval ku prospěchu svému. Směšná jsi tady bohužel jenom ty.
"Po druhé světové válce a nástupu komunistické moci patří husitství s národním
obrozením k nejprotežovanějším epochám. Zdeněk Nejedlý (stejně jako komunističtí
straníci) spatřuje začátek komunismu v revolučních Táboritech. Beletristické dílo
Aloise Jiráska Nejedlý povyšuje na oficiální učebnice dějepisu. Mladí marxističtí historici jsou k Jiráskovi zdrženlivější, protože
největší obdiv mají k radikálnímu křídlu husitů. Svých marxistických názorů se někteří
historici, například Josef Macek a František Graus, v pozdější době vzdali. Po nástupu
normalizace již nemohli své historické studie v Československu publikovat. Vyjít
mohly až po roce 1989."
Už chápeš?
|
| Kudla2 |
|
(27.1.2020 22:35:31)
Liaa,
přesně takto to bylo myšleno.
Myslela jsem, že to píšu dost jasně, ale po Eudiných reakcích jsem se lekla, jestli se vyjadřuju snad nějak divně. Po Tvé reakci jsem ale zas oddechla, že chyba asi nebude na mém vysílači, protože to chápeš přesně tak, jak jsem to myslela.
|
|
|
| Liaa |
|
(27.1.2020 22:25:13)
"Jestli si prectes, jak jsem na to reagovala, tak jediny co mne opetne zaujalo, bylo opetne odduvodnovani pohledu na husity nejakym komunistickym zkreslovanim. ….
30 let po. Kdyz ty ucebnice davno byly vymeneny za psany novym pohledem."
Eudo, Kudla napsala, že když naše genereca (tzv. Husákovy děti) chodila do (základní školy), byl pohled na husitství
komunisticky zkreslený, a že to ovšem není JEDINÝ EXISTUJÍCÍ POHLED. Ty asi vidíš slovo komunistický a startuješ, viď,
aniž by ses skutečně snažila porozumět tomu, co kdo říká. A pak už si prostě jen meleš svou.
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(27.1.2020 10:14:22)
No tak "normálně", to nevím, konkrétně v Německu jsou husité líčeni právě jako banda lapků a hrdlořezů. Tak nevím ....
|
| Analfabeta |
|
(27.1.2020 13:02:14)
Bodejť by to pro Němce nebyla banda hrdlořezů, když právě Němci popravili Husa za jeho výpady proti církvi. A nejenom Husa, ale taky Mistra Jeronýma Pražského (1416), jehož popel taky nechali hodit do Rýna. Jak jsem tady už psala, Němci se po r.1918 nesmířili s tím, že Češi založili vlastní stát a nechtějí být dál vazaly a slouhy pro Němce. Proto jsou pro ně husiti fuj a nepřítel největší. Sami mají máslo na hlavě, hlavně za 2.sv.válku, ti tak můžou leda držet pysk a šoupat nohama.
PS: hlavně že Hus byl vzorem pro jejich Martina Luthera
|
| troposfera36 | 
|
(27.1.2020 13:07:07)
|
|
| A. Andrs |
|
(27.1.2020 15:16:37)
""Češi založili vlastní stát a nechtějí být dál vazaly a slouhy pro Němce""
to by chtelo prenest i do soucasnosti
|
| libik |
|
(27.1.2020 17:16:55)
TaAr, v současnosti by bylo dobré přestat si hrát na Čechy a Němce, kdyby se obyvatelé EU ztotožnili s její federalizací, byly by daleko menší sociálně*ekonomické rozdíly mezi jednotlivými státy, až by postupně vymizely.
|
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(27.1.2020 13:14:13)
Kat, nedělej si iluze, historii si po svém vykládají všechny režimy. Pročpak třeba Masaryka napadali, když napsal pravdu o vraždě Anežky Hrůzové v Polné? Tehdejší režim psal o vraždě jako rituální židovské vraždě a chtěl Židy lynčovat. Masaryk to vyvrátil, napsal pravdu a byl za svůj názor sám pronásledován. Najdi si na webu informace o tzv. hilsneriádě.
Úplně největší znásilnění historie ovšem provedli Francouzi, když si za 2.sv.války nárokovali území na Blízkém východě s tím, že tam kolem r. 1.000 n.l. měli svůj stát a chtěli vrátit území v restituci. Nebylo divu, že se jim všechny státy vysmály (viz: https://cs.wikipedia.org/wiki/Křižácké_státy).
|
| Liaa |
|
(27.1.2020 13:29:50)
"Sami mají máslo na hlavě, hlavně za 2.sv.válku, ti tak můžou leda držet pysk a šoupat nohama."
Takže už jsme u kolektivní viny? Výtečně! 
|
| Analfabeta |
|
(27.1.2020 15:35:59)
U kolektivní viny nejsme. 2.sv.válka je pro Němce pořád ještě ožehavé téma. Víš, kolik je tam lidí, jejichž rodiče byli aktivními nacisty? To za jednu generaci nevymažeš. Můžeš 100x říkat, že děti za rodiče nemůžou, ale ono se jim s vědomím, že třeba milovaný táta byl masový vrah, nežije zrovna lehko.
|
| troposfera36 |
|
(27.1.2020 15:46:23)
Historii ohnes, ale matematiku ne.
|
|
| Zufi. |
|
(27.1.2020 15:49:44)
Pamatujete na téma, jestli Eichmannův syn má dělat průvodce v KT ?
Já tvrdím, že ne, není to prostě košer. Netrestala bych děti za vinu rodičů, to asi nikdo, ale nepřijde mi to vhodné ....
To jsem byla téměř zlynčovaná, že ,,kolektivní vina,, a že za otce nemůže atd. Já vím, že za tu zrůdu nemůže, samozřejmě, ale provádět lidi po KT, zrovna syn tohodle ,,píp,, , mi prijde do nebe odpuzující.
Může pracovat kdekoli a být čímkoli, ale provádět atd. ,,,,ne a ne.
|
| libik |
|
(27.1.2020 17:14:37)
Už si nepamatuji, co jsem k tomu měla. Ctím do jisté míry vkus a přiměřenost, nicméně si myslím, že největší utrpení by při průvodcování prožíval Eichmann junior, to nechceš.
|
|
| troposfera36 |
|
(27.1.2020 17:19:47)
Jsi si jista, ze se jedna o syna Eichmanna? Ktereho ?
|
| Okolík |
|
(27.1.2020 17:25:10)
Troposfero, ta diskuse byla dle mého názoru čistě hypotetická. Na téma toho, jak moc se na děti přenáší zločiny a viny rodičů....
|
| troposfera36 |
|
(27.1.2020 17:34:17)
Aha. To jsem necetla.
Pokud ale vina prenasejici se z rodicu na deti ci obracene existuje, plati to jen na jednu generaci ci na vice ? To bychom totiz byli vinni naprosto vsichni.
Jinak mimochodem, Ricardo Eichmann, syn Adolfa Eichmanna je ohromne, vzdelany, inteligentni a cestny clovek.
|
|
|
| Zufi. |
|
(27.1.2020 17:58:53)
To bylo jen hypoteticky.
|
|
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(27.1.2020 18:10:35)
No, co by tomu řekli pozůstalí těch co tam zemřeli. Nechala bych historii historii, oblečte se do tradičního židovského oblečení a projděte si hlavní města Evropy. A pak popište zkušenosti..... To je fakt dneska a to je strašné tolik let po Šoa...
|
| troposfera36 |
|
(27.1.2020 18:21:56)
Mne se libi, jak je najednou v CR tolik ochrancu Zidu.
Vzpominam, kdyz byl jednim z prezidentskych kandidatu Jan Fischer, jaka proti nemu byla kampan, prave v tom antisemitskem pohledu. Ty diskuze na ruznych mediich lze stale najit.
|
| troposfera36 |
|
(27.1.2020 18:32:52)
Znam nekolik Zidu, kteri v sobe ale nepestuji zlobu a krivdu minulosti. Take ale znam lidi, kteri Zidy nesnasi, protoze jim zabili Krista.
|
|
|
| Okolík |
|
(27.1.2020 18:36:32)
Troposfero a ty máš pocit, že v těch diskusích bylo všech 10 000 000 obyvatel ČR?
|
| troposfera36 |
|
(27.1.2020 18:42:16)
To samozrejme nemam, jen se tedy divim proc se tento kolektivni pohled uplatnuje pouze jednim smerem.
Jinak Splechtulko, jsi praktikujici? ( jen ze zajimavosti, minuly tyden jsem se divala na porad / serial o Zidech v tusim Manchesteru. Porad britskentv itv. Moc zajimave)
|
| Okolík |
|
(27.1.2020 18:45:52)
No, troposfero, já nějak nevím, proč považuješ za nutné argumentovat antisemitskou stokou...
Příspěvky Analfabeto tedy ani nekomentují, to je hnus.
|
| troposfera36 |
|
(27.1.2020 19:02:57)
pokud jsem nekoho urazila, omlouvam se.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(27.1.2020 18:40:00)
Mně se líbí, jak někdo popírá kolektivní viny a dělá z nějakého území semeniště antisemitismu .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(27.1.2020 5:27:39)
Jinak, okoliku, ono je mozny si najit ruzny fakta jak o husitech, tak o krizacich jinde, nez na ceskym webu. Nebo se ohanet dejepisem pred 89. Rokem. Krizaci Cesi nebyli. Co meli za ukol rovnez nebyl boj za naky cesky prava. Linky sem davat nebudu, aby se opet nekdo necilil, ze se to nema davat v cizich jazycich
To k ty germanizaci a obrozencich. Prostymu lidu to zrejme bylo celkem jedno, ti zili jak umeli a mohli v jakykoli dobe. Zrovna jako Cesi za komunizmu nebo Nemci za valky.
|
| A. Andrs |
|
(27.1.2020 5:37:23)
Eudo, tohle ale neni pravda, o husitech tady muzeme debatovat do nekonecna, ale to co jsem sama prozila, to vom jak bylo -
Prostymu lidu to zrejme bylo celkem jedno, ti zili jak umeli a mohli v jakykoli dobe. Zrovna jako Cesi za komunizmu
To je hodne velka lez.
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(26.1.2020 23:47:11)
Eudo, pochopitelně že Palacký i Jirásek, psala jsem že hlavně obrozenci. Protože se snažili vypíchnout všechno dobré, co udělali Češi. Proto nemohli oslavovat dobu barokní, protože ta byla sice umělecky nesmírně významná, ale kvůli tvrdému katolicismu byla spousta Čechů, kteří byli po 30-leté válce protestanti, donucena k emigraci (m.j. třeba i Komenský). Odešla spousta inteligence a hodně lidí bylo pro své náboženské smýšlení pronásledováno. K tomu tvrdá germanizace a útlak ze strany šlechty, která většinou nebyla česká a která sem přišla po 30-leté válce, kdy od vladaře dostala za odměnu statky těch, co byli nuceni Čechy opustit.
Výborně to bylo vidět teď v seriálu Marie Terezie a teď běží ještě na ČT1 F.L.Věk.
|
| Kudla2 |
|
(27.1.2020 0:02:57)
Analfabeto,
s tou germanizací si nejsem jistá, jestli to naši předkové brali tak vážně (před obrozením). Myslím, že to národnostní hledisko v tom smyslu, jak to známe my ("Němci utlačovatelé") , pro ně hrálo daleko menší roli, než jak to bylo prezentováno nám.
S tím katolicismem to bylo něco jiného, to byl ve svý době dobrej nástroj k upevňování moci.
|
| Eudo |
|
(27.1.2020 5:16:43)
Kudlo, znat historii neni marny. Obzvlast, kdyz se to pouziva jako nakej argument.
|
|
| Analfabeta |
|
(27.1.2020 12:55:01)
Kudlo, brali. Protože kdo chtěl být něčím víc, než jen prostým kmánem, musel umět německy. Německy se mluvilo na úřadech, se služebným lidem se mluvilo primárně německy, a pokud pán zjistil, že slouha německy neumí, dost to postavení sluhy deklasovalo na tu nejnižší úroveň. Čeština si svou cestu dost těžce probojovávala, byla považována za jazyk slouhů a služek. Po celé 19.stol, se obrozenci snažili, aby byla čeština jedním z jednacích jazyků na úřadech, to se ale v Rakousko-Uhersku podařilo pouze maďarštině. Snaha o zrovnoprávnění českého jazyka vyvrcholila na konci 19.stol. (Bádeniho jazyková nařízení o rovnoprávnosti češtiny s němčinou na úřadech znamenala taky v té době pád vlády a zrušení rovnoprávnosti češtiny). A protože jednat svým jazykem na úřadech a být v něm vyučován chtělo více národů v R-U, byly jazykové nerovnoprávnosti jednou z mnoha příčin rozpadu R-U. Němci to pak těžce nesli a m.j. to bylo později jednou z příčin obsazení ČSR Němci a vzniku Protektorátu. Němci se prostě nechtěli vzdát svého privilegovaného postavení a bylo jim dost proti srsti, že se ti opovrhovaní kmáni vzmáhají. I proto jsou dneska snahy jistých vrstev zdůraznit, že odsun německého obyvatelstva byl krok špatným směrem a že české země byly odsunem nesmírně poškozeny, protože odešla především inteligence. Což ovšem není pravda, ona byla i česká inteligence, jen holt nebyla v pohraničí, které bylo více jazykově smíšené. Kořeny tohoto problému se táhnou hluboce do historie tohoto státu, až k 30-leté válce.
|
|
|
| Eudo |
|
(27.1.2020 5:32:14)
Tak, analfabeto.
jen k uzavreni - ona ta historie neni popsana jen v ceskych skolnich ucebnich ceskyma ocima, nebo za doby komunistu, jsk se ruzny lidi domnivaj. Kdyz uz nic jinyho, ucej se deti i v jinych zemich. Kdyz opomineme ruzny zdroje psane ruznymi historiky, nejen ceskymi.
|
|
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(26.1.2020 19:33:45)
Kudlo, omlouvám se, to slovo jsem přehlédla.
Jinak k uzpůsobování dějin docházelo vždycky. Dějiny nemůžeme měnit, můžeme je jen různě vykládat. To se holt některé prameny zdůrazní, jiné zatají, a hned máš jiný pohled na minulost. A nebylo to jen v minulosti, ono je to i dneska. Jen si vezmi restituce: jakmile se objevila možnost restitucí, najednou byli všichni Češi, nikdo se za války nehlásil k německé národnosti, a vesele se restituovalo, někdy i klidně v rozporu s historickou skutečností. Jak jde o majetek, jde všechno ostatní stranou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)