K_at |
|
(13.11.2019 16:06:55) Prosím pěkně, máte někdo zkušenost s organizací charity ve škole? Konkrétně - přemýšlím o tom, že místo různých blbosti během roku by mi přišlo lepší podpořit třeba Patrona děti, Anděla, nebo tak něco. Bylo by to zcela dobrovolné, drobné prispevky. Ale když jsem koukala na podmínky veřejné sbírky, tak se mi protivily bulvy 😂
|
Půlka psa |
|
(13.11.2019 16:27:02) U nás je pořád něco. Vůbec jsem netušila, že je s tím nějaký organizační problém. Buď se vybírají peníze (třeba Člověk v tísni - oslík a porodní asistentky, což jsou myslím Lékaři bez hranic) nebo přímo věci (školní potřeby a někdo tam s nimi jede) nebo děti prodávají své výpěstky na akcích typu jarmark a vybrané peníze škola pošle na to, na co se zrovna vybíralo. Jo a pak si děti za kapesné kupovali nějaké magnetky nebo tak něco, kterýma se přispívalo na už nevím co.
|
|
Monika |
|
(13.11.2019 16:33:55) A není zbytečné pořádat sbírku, z jejíhož výtěžku míníš podpořit jinou sbírku? Můžete napsat rodičům, kteří chtějí dobrovolně na něco přispět, na nástěnku čísla účtů některých dobročinných organizací nebo věřit, že si je najdou sami. Pochopila bych, kdyby škola dělala sbírku třeba pro konkrétního spolužáka dětí nebo někoho z blízkého okolí, ale jinak mi to úplně nedává smysl, řekla bych, že máte práce a starostí dost i tak?
|
K_at |
|
(13.11.2019 16:40:32) Moniko, naopak, je lehčí vylovit 20,_ z kapsy a víc nic neřešit.
|
sovice |
|
(13.11.2019 16:58:23) V tom případě vyrobte z krabičky pokladničku, zapečeťte (přelepte proužky papíru, orazítkujte, ať rodiče vidí, že si z toho nikdo neloví kačky pro vlastní potřebu), čas od času v přítomnosti nějakého zástupce rodičů otevřete, spočítejte, do nějakého sešitku zapište "dne toho a toho pokladnička s účelem x, sečteno, xxx Kč, podpisy" a peníze hotovostně vložte přímo na účet sbírky, kterou chcete podpořit. Doklad o vkladu vložte do toho sešitku. (A kontrolám to vůbec neukazujte.)
Veřejné sbírky jsou úplně jiná liga, musí ti ji povolit, pak se vyúčtovává, za účelem vybrat po dvackách pár stovek na cokoliv zcela nevhodné.
|
Půlka psa |
|
(13.11.2019 17:01:37) Mám pocit, že u nás se to asi dělá takhle. A k tomu jde informace, na co se vybírá, a do kdy. Něco jako: do Vánoc na oslíka za x tisíc pro tu a tu africkou vesnici a odkaz na veřejnou sbírku.
|
|
K_at |
|
(13.11.2019 17:12:56) Sovice, tak nějak bych si to představovala. Jen jsem si říkala, kdyby nějaký rejpavy rodič, tak aby nebyl průser. Představu jsem měla opravdu o příspěvcích v řádech desetikorun.
|
|
|
|
Půlka psa |
|
(13.11.2019 16:44:14) Přijde mi to fajn. Kromě vlastního účelu sbírky si myslím, že je to dobré i pro ty děti. Přinést fyzicky peníze do školy, školky a udělat k tomu dítěti patřičnou agitku je pro dítě něco jiného, než když rodiče pošlou cosi kamsi na účet. Ono jim neuškodí vědět, že za ty tři stovky mohli mít novou bárbínu/auto na dálkáč, ale dostane to někdo, kdo potřebuje víc.
|
sally |
|
(13.11.2019 20:34:57) Půlko, tak zrovna tohle jsem nesnášela - že škola / školka si vybrala něco, na co se sbírá a pak se sledovalo, kdo přispěl atd... Takže jsem navíc musela vysvětlovat dětem, že raději než na místní zdrogované homelesáky přispěju na elektrický vozík pro českou holčičku Klárku a podobně. Dost mi na tom vadilo to, že z toho byla jakási "povinnost" a tlaky... jak volby za komoušů, člověk neměl na vybranou a všichni sledovali, jestli "jde k volbám" nebo ne...
|
K_at |
|
(13.11.2019 22:10:40) Sally, sbírka by byla úplně dobrovolná. A sledovat, kolik a kdo - pouze pro účely případného dotazu a kontroly, kolik se vybralo a nic se neztratilo.
|
Termix |
|
(13.11.2019 22:50:59) No mně by se třeba nelíbilo, kdyby se udávalo a sledovalo, kdo kolik dal a nedal. Ani kvůli kontrolám.
|
|
sally |
|
(14.11.2019 2:35:35) Kat, já ti nevím, mě to stejně přijde takové vydírání rodičů přes děti. Protože děti si to řeknou, jestli jejich rodina přispěla nebo ne, i když se to třeba nezveřejňuje.
Už víc by se mi líbilo, kdyby třeba děti udělaly jánevím ty adventní věnce a prodávaly se na besídce, a peníze šly teda na nějakou charitu, než když si mají děti jít říct rodičům rovnou o peníze.
|
K_at |
|
(14.11.2019 14:38:05) Sally, no základ je v tom, že já bych tu informaci logicky sdělila rodičům. Nikoliv přes děti. 5-10,-kc jsou taky peníze, ač v kontextu třeba symbolické. Ale rozhodně bych neresila, kdo a kolik s dětmi. Proč jako?
|
Půlka psa |
|
(14.11.2019 14:40:48) Přijde mi to hezký
|
|
Vítr z hor |
|
(14.11.2019 20:16:08) Kdyz mas roupy, poradej akce pro rodice s detmi (treba spolecne peceni pernicku). Charita ve skolce je prapodivna. Vubec tam nepatri prodeje, organizovana charita je casto neprijemna, i kdyz je vedena decentne. Osobne mi ve skole strasne vadilo nuceni rodicu do sbirek (aby se mohlo napsat na web, ze skola poslala penize na...). A vrchol vseho byla vicka. Deti soutezily, kdo da vic - a vic “pomuze”.
|
K_at |
|
(14.11.2019 20:21:38) Vetře, a zase "NUCENÍ RODIČŮ". Eh. To se dělá jak? Dobrá. Akceptuji, že školka se může některým rodičům jevit jako místo nevhodné k příspěvku. A Vetře, promiň, ty "roupy" mě ale nakrkly.
|
Kudla2 |
|
(14.11.2019 20:26:19) Kat,
když takovou akci organizuje školka, tak to prostě spousta lidí včetně mě vnímá jako určitou formu nátlaku.
Kterej sice samozřejmě můžeš odmítnout, ale je to opruz a dle mýho názoru je to zbytečný.
Lidi snad nejsou hloupí a chtějí-li přispívat na charitu, tak si ji dokážou najít sami. Dle mého názoru by do toho vzdělávací instituce vůbec neměly vstupovat, jako trochu problematickou vnímám už i povinnou "adopci černouška v Africe" v některých školách, ale tam ještě budiž, když si na to vydělají jarmarkem.
|
K_at |
|
(14.11.2019 20:31:12) Kudlo,aha. Vnímám to trochu jinak. Ale asi to tak je. Inu, dobrá.
|
|
|
Vítr z hor |
|
(14.11.2019 20:51:51) Ty roupy byly mysleny v dobrym. Proste neco chces delat, tak navrhuju tu touhu presmerovat.
A nuceni rodicu se dela mnohymi zpusoby i bez toho, ze by se do toho tahaly deti. Zrovna nedavno probehly v nove skole pokusy, ale rodice udrzeli dekorum a nikdo to nastesti nezacal rozpitvavat. Proste jsme to pojali tak, ze sice nechceme delat potize, ale nektere veci nas otravuji.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Termix |
|
(13.11.2019 22:43:03) Moje dcera byla se svojí třídou zapojena v projektu Jsem laskavec. Dělali nějaké třídní představení, prodávali občerstvení, co sami připravili a chtěli za to vyloženě symbolickou cenu. A veškerý výtěžek poslali tam.
|
|
Marika Letní |
|
(14.11.2019 12:01:47) U nás ve škole dělali sbírku jednou a bylo to tak složité, že nyní nepřspíváme do sbírky, ale darujeme. Prostě se rodiče rozhodli darovat něco škole.
Ale je to dar škole, nikam dál se to nepřeposílá. To by mě asi vůbec nenadchlo, radši si vyberu charitu sama, bez doporučení školy. To by muselo mít souvislost třeba s nějakým dítětem ze školy, ale jiinak ne. Jak jsem psala, zvolím si sama.
|
K_at |
|
(14.11.2019 14:45:41) Marko, jaká doporučení? Musím říct, že jsem velmi zaskočená tím, jak je tu toto vnímáno - vydírání přes děti, doporučování atd. Chápu, že leckde asi z toho dělají závody a dostihy. Moje úvaha byla taková, že než dostat za úkol "dealovat" kraviny za účelem nějaké charity, bylo by mi milejší a taky jaksi důstojnější vybrat třeba 1 organizací a nabídnout možnost příspěvků.
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(14.11.2019 14:51:30) Ano, určitě, je to skvělý nápad. Nadace a neziskovky s tím mají opravdu zkušenosti, ta legislativa při sbírkách a burzách filantropie, aj. je jejich denní chleba. Takže určitě budou vědět, jak na to. Mají na to interní předpisy, které musí dodržovat, aby to bylo v mezích zákona o sbírkách.
|
K_at |
|
(14.11.2019 14:54:55) Margotko DĚKUJU TI!! Otočím se kolem toho.
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(14.11.2019 15:17:02) Takhle - pokud by to mělo být vybírání třeba při jednorázové akci jako je vánoční besídka, tak bych to asi nechala na té vaší pokladničce s tím, že s ředitelem potom spočítáš, kolik se vybralo a odvedeš to do banky na účet té nadace nebo neziskovky. Doklad o vložení na účet mít budeš a ředitel pak napíše informaci na stránky školy - kolik se vybralo, atd. Ale moje rada zní - nikdy nepočítej sama. Ovšem pokud by to mělo být vybírání peněz např. celý prosinec do vánočních prázdnin a ta pokladnička někde stála např. na chodbě školky, tak už bych to nechala přímo na té společnosti. Ať vám dodají zapečetěnou pokladnu. a pak si ji přijedou převzít.
|
K_at |
|
(14.11.2019 15:24:34) Margotko, ne, určitě bych to netahala do besídky, Vánoc atd. Spíše samostatná akce, třeba měsíc.
|
|
|
|
|
sally |
|
(14.11.2019 17:24:22) Kat, mě teda přijde nejdůstojnější nechat na těch rodinách, komu, kdy a jak budou přispívat... Proč by měla, proboha, školka organizovat rodičům, kam mají přispívat na charitu? Je v pořádku, pokud se děti dozví o tom, že existují místa, kam se dá přispět na něco, co je jim blízké, možná, pokud je nějaká možnost, jak na to děti "samy" přispějí (my jsme třeba už na prvním stupni jezdili s pionýrem na stromky - měli jsme z toho víkend s bojovkou, spaním ve spacáku atd.), tak je to taky fajn (nemusí to být zrovna prodávání pracholapů na akci). Ale teda ve formě, že školka rozhodne, že rodiče mají příspívat na xy??? Uf...
|
K_at |
|
(14.11.2019 17:35:12) Sally, smarja, jak SKOLKA ROZHODNE? Já můžu maximálně nabídnout a podat info a rodiče se rozhodnou sami. Já ti v tomto nerozumím. Přece nikomu neukladam povinnost! To nejde. Mně osobně to dává smysl víc, než když dostanu pokynem "tohle prodejte". To nenávidím. A je to děsný.
|
|
angrešt |
|
(14.11.2019 19:11:50) sally, přesně, jak píšeš.
|
|
|
kachna_ |
|
(14.11.2019 17:27:58) No, ale takovou informaci bych já potřebovala dostat kompletní asi tedy při schůzkách - tedy nechceme dealovat kraviny ve prospěch XY (což schvaluju velice), chceme přispět na sbírku, kterou jsme vybraly (a ideálně něco místního).
|
K_at |
|
(14.11.2019 17:36:33) Děvčata, já si hlavně zjistuji informace. Nikde nic zatím nepořádám. A když to tu pozoruji, asi se na to vykvajznu zcela.
|
sally |
|
(14.11.2019 17:47:06) Kat, já bych se na to vykvajzla . Řekla bych, že na tom necháš nervy, spoustu hodin svého života a výsledek bude zcela neodpovídající tvému zapojení se.
Já jsem se teďka snažila zorganizovat něco podobnýho, a nejhorší bylo, že mi klacky pod nohy házela i ta organizace, pro kterou to mělo být... si říkám, že kdybych ty hodiny práce a nervů věnovala skutečné (placené) práci a výplatu poslala na charitu, tak by to bylo účinnější )
|
K_at |
|
(14.11.2019 18:22:34) Sally, tak mne šlo o to odmítnout ti, co mi vadí a říct, že mám prostě jinej projekt. Samozřejmě po souhlasu kolegyň.
|
sally |
|
(14.11.2019 23:37:11) Kat, tlačení charity přes škol/k/u je prostě špatně. Tak jako by bylo špatně jánevím - podepisování politických petic. Tohle do školky nepatří. A jakkoliv říkáš, že to nepůjde přes děti, tak ty děti o tom vědět budou - zrovna minulý týden jsem vezla na trénink oddílovou kolegyni dcery a ta nám sdělila, kolik peněz věnoval její papínek na stavbu studní v Keni. A viděla jsem, jak to dceři bylo nepříjemné. Pro někoho je status nový telefon, pro někoho holt to, že může dát průměrnou měsíční výplatu na charitu...
A kromě toho, školka by měla být výchovná / vzdělávací instituce PRO DĚTI, nikoliv pro jejich rodiče.
Pokud chceš alternativu, tak jich tu několik padlo. ZPívání, výroba ozdob / přáníček třeba pro LDNku / domov důchodců. Nebo třeba udělat sbírku kočičích / psích konzerv a před vánoci to s dětmi odnést do útulku (nebo se v tom útulku zeptej - u nás třeba pořád chtějí staré deky / ručníky, hračky pro psy...) - přijde mi mnohem přijatelnější, když jsou do školkového projektu ZAPOJENÉ děti - ať už tím, že jdou zpívat, vytvoří papírový řetěz, nebo věnují opuštěným pejskům svojí starou miminčí dečku nebo osušku. Podobně OK mi přijde sbírka na dítě ze školky, které se ocitlo v nějaké situaci (u nás třeba jedna rodina takhle před vánoci vyhořela - chtěli oblečení, kuchyňské vybavení, povlečení, hračky... ono se to nezdá, ale když má člověk najednou nakoupit všechny hrnce a talíře a utěrky...).
|
Kudla2 |
|
(14.11.2019 23:39:17) Sally,
ano, vidím to hodně podobně.
|
|
Termix |
|
(14.11.2019 23:42:15) Sally, přesně takto to fungovalo v naší školce. My tam navíc v naší třídě měli dítě s těžkou kožní nemocí a místo charity se prostě udělal týden nákupu krémů pro toto dítě. Léčba neexistuje a krémy stojí rodinu okolo 10 000 měsíčně. Tohle fungovalo skvěle.
|
Kudla2 |
|
(14.11.2019 23:43:01) Termix,
to mi přijde sympatický, to s těma krémama.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(14.11.2019 13:23:04) Ano, mám zkušenost s organizováním sbírky ve velkém. v řádech statisíců pro Charitu ČR. Má to svoje velmi přísná pravidla. Pokud se vybírá v obcích, musí být pokladny zapečetěné přímo úřadem obce. A rozpečetit je zase musí pověřený pracovník plus pracovník úřadu, který k tomu má plnou moc. Je to pakárna, včetně všech dokladů, kdo dával do banky, podpisy, plné moci...Lejstro na lejstro. Nevím, jak by to bylo ve škole/ školce. Asi by se musel domluvit ředitel školy se zřizovatelem. Jednodušší by bylo, kdyby vám ta společnost, pro kterou budete vybírat, přímo dodala svoji zapečetěnou pokladničku a vy jste zase jako škola tu plnou pokladničku (ještě zapečetěnou) této společnosti/naziskovce/nadaci předávali oproti podpisu. Aby si veškeré záležitosti s rozpečetěním, počítáním, vkládáním na účet zařídili sami. Bude to tak v jejich režii a tíže za splnění legislativy půjde za nimi.
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(14.11.2019 13:31:47) Ale jo, jinak asi lze mezi rodiči něco vybrat a potom vložit v bance na účet nebo poslat poukázkou. Ale pak je to náročné, protože z nezapečetěné pokladny se může něco ztratit, ten člověk ,který dělá všechno pro dobrou věc na sebe vlastně bere riziko za správu těchto peněz, atd. Nehledě na to, že dnes lidi vymyslí opravdu třeba i takové blbosti jako že "kdoví, jestli všechno odevzdali a nenechali si něco pro sebe,..." To bych třeba dělala jen v rámci pracovního kolektivu, kde se se všemi známe a stoprocentně si věříme.¨Ne s neznámými lidmi a i rodiče bývají bohužel různého ražení...
|
|
K_at |
|
(14.11.2019 14:40:15) Margotko, vidíš, to mě nenapadlo - kasička přímo od příjemce.
|
|
|
angrešt |
|
(14.11.2019 19:11:00) Tohle se mi jako nápad opravdu nelíbí. Školkové děti v tom nejsou zapojené vůbec nijak, ony žádnými penězi, které by mohly darovat, nedisponují - takže můžou fungovat max. jako nátlakový prvek na své rodiče. Takže reálně školka organizující sbírku peněz od skupiny dospělých, kteří akorát shodou náhod mají dítě ve stejné instituci.
Něco jiného by bylo, kdyby něco vytvořily samy ty děti, dobrovolně. Tam bych to chápala jako hezký pedagogický počin, jejich přímou pomoc. Mám třeba osobní zkušenost, když jsme jako studenti chodívali zpívat vánoční koledy lidem do LDN, tak jedna ze spolužaček přes svůj kontakt na jakousi MŠ vždycky přinesla dětmi namalovaná vánoční přáníčka, která jsme pacientům rozdávali (ty děti věděly, pro koho to malují, a dělaly to jen ty, které chtěly). Bylo to milé, myslím. A jistě by se dalo vymyslet i leccos lepšího.
|
K_at |
|
(14.11.2019 19:18:01) Angrešte, otázka zapojení děti je věcí jistě vhodnou. Tohle beru jako dobrej koment. Ale zřejmě jsem nějak rozbitá, protože nechápu neustále vracející se připomínku nátlaku přes děti. To je asi z mého pohledu tak praštěné, že to nedokážu pojmout. Navíc ani nejsem ve fázi konkrétní realizace. Forma nátlaku mi naopak přijde jako ti, co se nám občas přihodí - "tady je ten krásně barevný bahnem, koupí přispějeme...." A dítko kňučí "mamiiii, já chciiii". Rodiče ani nezajímá, na co a pro co. Dítě chce, je to jen 30,-Kč.....tak co. Tohle je pro mě
|
angrešt |
|
(14.11.2019 19:30:42) Kat, takže děti v tom ve skutečnosti nijak figurovat nemají? Jen oslovíš jejich rodiče? To je pak něco jiného, byť i tak je to, jako akce organizovaná školkou, dost divné. Ale budiž, no.
Kdyby v tom děti měly figurovat, tak to by se mi vážně nelíbilo. Dostávalo by je to do velmi nepříjemného postavení, kdy jsou prakticky bezmocné v tom, aby mohly samy za sebe reagovat na to, co je jim předestřeno jako "super správná věc". Můžou akorát požádat své rodiče, aby udělali to, co ony samy udělat nemohou. A v situaci, kdy by rodič nesouzněl z jakéhokoli důvodu s danou sbírkou a dítě ano, tak - co? Buď rodič proti své vůli ustoupí, aby dítěti vyhověl, a skončí tak prakticky jako oběť manipulativního nátlaku přes děti. A nebo rodič neustoupí a nezúčastní se, což, pokud je dítě ze školky skálopevně přesvědčeno o ušlechtilosti akce, naprosto zbytečně v dětských očích toho rodiče postaví do nedobrého světla.
A to, že existují ve školkách akce ještě horší s nějakým prodejem čehosi, nedělá z téhle potenciální akce dobrou. To nemá žádnou souvislost. Pokud se ve školce dějí nějaké nesprávné věci, pak je namístě se bránit těm nesprávným, nějakým, co já vím, tlakem na ředitelku, aby je nepovolovala? Netuším, jak to chodí. A ne je kontumačně potlačovat těmi méně špatnými.
|
K_at |
|
(14.11.2019 19:47:14) Angrešte, první myšlenkou u mne bylo: "milé vedení, nechci/nechceme již znovu dělat věc A, ale pokud se má něco tedy charitativně činit, tak navrhují/navrhujeme např. věc B". A protože vůbec netuším, jak toto chodí, vznikl zdejší můj dotaz. Obecně - i kdyby 1* ročně TEORETICKY třeba MŠ umožnila prispět drobnými prostředky rodičům na něco , vnímám to jako normální rozhodnutí dospělych lidí. Zapojení děti ale MUSI být buď zcela konkrétní - ne finanční, ale úplně praktické. A to by bylo tedy naopak BEZ RODIČŮ, zaměřeno na empatii, vztahy, radost z pomoci (zazpíváme,namaluje). No a nebo tedy věc typu "jako učitele jsme se rozhodli podpořit XY, pokud se, milí rodiči, chcete zapojit, máte možnost".
|
Kudla2 |
|
(14.11.2019 19:52:34) Takže vedení?
Přijde mi to v rámci školky fakt DIVNÝ.
|
K_at |
|
(14.11.2019 20:03:14) Kruci, rodiče se ani NEPTAJÍ, prostě to koupí. Já se tomu vyhýbám.
|
|
|
|
K_at |
|
(14.11.2019 19:55:39) Angrešte, já jsem asi úplně nedovtipná, ale nějaké citové působení na děti "poproste rodiče o peníze" je mi tak vzdálené, že mě to ani nenapadlo a nechápu teda ty reakce zde. Naopak jako dospělá osoba se umím rozhodnout, zda něco chci či nechci. A případně to zpracovat i se svým děckem. Jinak ale bych ráda upozornila, že toto je velmi akademická debata.
|
K_at |
|
(14.11.2019 20:13:18) Kruci, zase - blýsknout? Proč? Já nehraju s dětmi na "zavděčte se paní učitelce". A taky nechápu to, jak může rodič nechat dítě aby rozhodovalo a tlačilo ho do .....čehokoliv.
|
K_at |
|
(14.11.2019 21:36:45) Kruci, ne. Já toto nevidím. A v některých věcech beru jako partnera rodiče, ne dítko. Právě proto, že kompetence má ten rodič.
|
Kudla2 |
|
(14.11.2019 21:38:57) Kat,
ano, ale ten rodič je partner ve věcech, co se týkaj toho dítěte, případně když potřebuje školka brigádníky, aby jí na zahradě shrabali listí.
Dealování, byť charity, do toho prostě nepatří, je mi líto.
|
|
K_at |
|
(14.11.2019 22:23:50) Kruci, to už si ze mě ale deláš legraci, ne?
|
|
|
|
|
|
|
|
angrešt |
|
(14.11.2019 20:01:08) Kat, prosím, ušetři mě svých pasivně agresivních výroků "Ale zřejmě jsem nějak rozbitá", "já jsem asi úplně nedovtipná, ale"... Není mi to příjemné.
Z Tvých posledních příspěvků plyne, že se u vás ve školce děje zřejmě nějaká vedením posvěcená nedobrota. Nevidím do toho, netuším, oč přesně jde. Ale to, co navrhuješ Ty, je jen nedobrota jiného druhu, byť možná, řekněme, menší, přesto to za mě do školky nepatří ani jedno a viděla bych jako vhodnější, kdybys svůj problém s vedením řešila přímo, bez zapojování rodičů dětí, které ve vašich vnitřních pracovních vztazích nijak nefigurují.
|
K_at |
|
(14.11.2019 20:08:16) Angrešte, pasivně agresivní to teda není, protože evidentně mi tu více osob píše podobné věci jako ty a mě to UDIVUJE a PŘEKVAPUJE. Takže je porucha asi někde u mě, protože já jsem jedna a vás je víc. Takže mi něco nedocvakává. Co v tom hledáš za pozadí, to nevím. Maximálně tak básnickou licenci z mé strany.
|
Kudla2 |
|
(14.11.2019 20:11:28) Kat,
a PROČ o té sbírce tedy uvažuješ?
Je to čistě Tvoje vlastní iniciativa, nebo tím chceš "kontrovat" na nějakou nevhodnou aktivitu vedení?
To tam totiž někde tuším v pozadí, ale nahlas to nepadlo, a jako informace mi to dost chybí.
|
K_at |
|
(14.11.2019 20:14:40) Kudlo, zhruba tak. Rozebírat víc to nechci. Ale jak vidím, tak dále budu za svou třídu ignorovat pokyny. A tím skončím.
|
|
|
|
|
|