| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Vztah s hodně obézním mužem

 Celkem 323 názorů.
 A. Andrs 


Téma: Vztah s hodně obézním mužem 

(3.5.2019 9:29:44)
Ma vztah s hodne obeznim muzem nejaka specifika? Mluvim o vaze cca nad 140 kg. Je zde někdo se zkusenosti, kde partner je takovy? Obecne, chapu ze nakup obleceni nebude jednoduchy, nakup postele také ne. Kdyby byl nemocny, tak asi musí prijet jina sanitka a tak dále. Je ještě něco?
 Epepe 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 9:34:25)
No, jedna věc mě teda napadá ... ~;)
Asi bych o ní přemýšlela víc, než o nabídce XXL triček. ~j~

A kromě toho, třeba připomenout zdravotní rizika.
 A. Andrs 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 9:38:49)
tak vztah už beží, takže to na co myslíš, je už vyřešené, ale překlapí se to do toho praktického života a tam nemam zkušenosti
 A. Andrs 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 9:39:55)
ale budu az odpoledne, tak nemohu aktualne reagovat
 Monika 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 9:39:34)
Kromě toho, co píše Epepe výše, tak já bych měla obavy z toho, že to prostě bude celkově lenoch (možná že schopen jakž takž tak pracovat v zaměstnání, ale jinak se někam svalí a tam bude), což by mi dost vadilo. Ale pokud to je někdo, koho znáš (a ne jenom někdo ze seznamky), tak asi víš sama, jaký je v tomto smyslu a jestli ti to vadí ...
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 9:41:52)
Tak to nevím, znám obézní mužský, většinou nejsou úplně neaktivní, někteří staví baráky a tak.
Naopak línej hubenejch je taky dost.
 Monika 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:15:25)
No, tak záleží, jak je na těch 140 kg vysoký. Já si s takovou váhou představím spíš osobu, která nevyleze ani na takový žebřík, který pod ní nepraskne. Ale samozřejmě nevylučuju, že ten člověk líný není. Jen je to prostě první, co mě napadne, když vidím někoho opravdu hodně obézního, v tom smyslu jsem svůj příspěvek psala. Jinak znám i obézní sportovce, ale nemají 140 kg a to ani ti vyšší.
 1kulička 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:50:51)
Můj muž měl ke 150 kg jednu dobu a nebylo to tak strašné, byl vysoký přes 190. Na pracovitosti ani zručnosti se to nijak neprojevovalo, jen nesnášel vedro. Pak zhubnul kvůli nemoci a jak sám říkal, za tlusta mu bylo mnohem líp.
To, že ničil věci i oblečení mnohonásobně více a dříve než já, je pravda, ale nezdá se mi, že by to až tak souviselo s obezitou - spíš se vztekáním a bezohledností. Moje máma byla celý život hodně obézní a nic neničila, ani oblečení, ani boty ani zařízení.
obézní člověk si hold musí vybírat, kam si sedne, kontrolovat nosnost u různých předmětů (kolo, lyže, kůň, postel). Rozhodně nesmrděl, sprchoval se denně a používal deodorant zcela o své vůli, skoro víc než já.
No a problém je třeba letadlo, i neobézní velký chlap má problém.
Jinak ale bych ráda zdůraznila, že pokud máš rád určitého člověka, tak je to pořád on, ať už má o 50 kg víc nebo míň. Určitě se už hodněkrát snažil zhubnout a má z toho jen mindráky. Takže bych ho nezkoušela napravovat ani nijak nekomentovala jeho zvyky.
A co se týká zdravotních věcí - pokud už je trochu ve věku po té 40, tak se asi počítá s větší dýchavičností, náběhem na cukrovku a poruchami erekce. Ale samozřejmě to jsou věci, které se nevyhýbají ani štíhlým, takže nic překvapivého.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:57:47)
Kuličko, zase neříkejme si, že 150 kg je značka ideál,je to velký zdravotní hendikep a zřejmě těžké nepohodlí. Ale neměl by to být hendikep společenský.
 1kulička 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 11:12:00)
Libiku, píšu, že to nebylo nijak hrozné, ne že to bylo ideální. Ale zdravotně byl OK. Bolívalo ho koleno, v určitých výškách měl problémy s dýcháním, neboť měl od malička astma. To má kdekdo. Ale byl to hodně osvalený sportovec, který měl co do kondice dobrý základ.
A pak k těm všeobecných strašákům: já se vždycky bála, že moje obézní máma bude od 55 na invalidním vozíku, pokud "se sebou něco neudělá" - je jí 68 a pořád své věci zvládá a udržuje domácnost a pravidelně hostí lidi z jejich klubu. Peče a vaří, je moc pohostinná, doma je ve velkém baráku uklizeno, stará se o květiny, hlídá vnučky. Už to není na žádné dlouhé procházky, nohy má zničené, ale kupodivu prostě zvládá, bereme jí na dovolenou do Alp, kde zvládne kratší túru s holemi. Poslední dobou začala hubnout díky novým lékům na cukrovku (v jejím případě jen lehkou hyperglykémii). Má vysoký tlak a artritidu.
Byla tak od 30 morbidně obézní a není zdravá, ale vydržela překvapivě v dobré kondici.
A i takových lidí znám víc - prostě nemám ráda, když se lidi děsí dopředu, sama jsem tomu podlehla a jen se divím, jak dokážeme být "blbí"
 LenkaVětrová 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(4.5.2019 19:02:50)
OT: prosím, jak se jmenuje lék na cukrovku, který bere tvá mamka?
 1kulička 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(5.5.2019 18:55:35)
Lenko, ten hubnoucí? Xigduo 5mg/1000mg
Ale není zaručeno, že to bude mít na každého stejný efekt ~;((
 LenkaVětrová 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 16:40:31)
Je mi to jasné, prý i metformin má tyto účinky.....a nic 😁. Děkuji.
 Eudo 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 9:52:04)
no, u nekoho tu obezitu muze pusobit nemoc.

U nekoho "typicky ceska strava", a presto jsou schopni fungovat.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 9:53:23)
Můj synáček je typický Shrek, je prostě ohromný všemi směry a na zadku teda neposedí, živí se tím, že montuje klimatizace, venkovní jednotky nezřídka z žebříku v několikametrové výši, mimo to pořád někde lítá, v něčem vrtá, něco šéfuje.

Můj přítel je jemný intelektuál, střední až štíhlé postavy, říkám mu láskyplně : Jsi hodný, chytrý, přitažlivý, ale líný jako prase:-)" (rád spinká a přemýšlí)

Za nás oplácané cítím potřebu vystupovat proti předsudku, že kdo má nadváhu je automaticky ten, co leží na kanapi a čumí na televizi.
 magrata1 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 13:09:54)
dost dělají i geny. MM dědeček byl obézní, ne tedy morbdě, byl malý a takový kulatý. jezdil ještě v 90 na kole z vedlejšího města ke tchánům na návštěvu. Když jsem mu řekla,že je dobrý, že to zvládne, řekl: ¨ále, děvčico, už su starý, už mosím do kopca proti větru tlačit." já jsem ty kopce nevyšlapala ani po větru nikdy.Do práce chodil ještě v 92 letech s ím, že: "už su starý, už mňa tam nechů, už chodím enom v pátek na noční." děal v pekárně.Já jsem na hanici nadváhy a obezity a mám vysoký tak, cukrovku, cholesterol... A to je mi 45~d~
 magrata1 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 13:11:59)
omlouvám se za chby, blbne mi klávesnice, nová bude až odpoledne
 Nella+2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 9:52:38)
Jo, bude mít asi 2 hlavy a 4 nohy takže problém s nakupama.... Sorry ale fakt nevím co chceš slyšet. Máš s ním vztah tak ho asi znáš a víš jak žije. Linej může byt i hubenej a naopak... Manžel měl jednu dobu 120 a fakt se nic zvláštního nedělo. Kamarád přes tech 140 asi má a žije úplně normálně.
 A. Andrs 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:07:14)
Tak třeba v normalnim obchode si dziny nekoupi. A u me jsme ještě nespali, tak nevim jak na to bude reagovat moje postel z Ikei, u nej ma on sve vybaveni, nevim zda nejake specialni. Nemluvim o 120 kg, ale o vyssi vaze.
 1kulička 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 11:32:49)
Dezember, tak neblbni, to jsou zbytečný starosti - on snad ví, kde nakoupí, ne? Nechodil doteď nahej. CA má nadměrné velikosti a na netu se dá vybrat čím dál tím líp, sama tak nakupuju, protože u nás jsou dámské kalhoty v obchodech jen do velikosti 42. ~:( Vždycky se dá ušít na míru.
A postel/židle může prasknout i pod štíhlým, už jsem to viděla - tak se to spraví, ne?
Ale když tak přemýšlím, tak třeba auto nelze řídit jakékoli - je tam třeba větší prostor pro břicho - což ale dnes také není problém zařídit, jen je to něco extra.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 11:54:21)
"auto nelze řídit jakékoli - je tam třeba větší prostor pro břicho - což ale dnes také není problém zařídit, jen je to něco extra."

no nevím, ale s jedním (těhotenským) pupíkem jsem jezdila felicií a s jedním roomsterem... jako bylo to náročnější, zvlášť při tom posledním, ale problém nebyl v autě, maximálně bych bývala uvítala delší ruce (abych dosáhla na volant) ~;)
 1kulička 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 14:22:36)
Rose, no neplácám jen tak - byl to jeden z důvodů, proč moje máma přestala řídit.
Ale dnes je to asi mnohem lepší, jsou posouvat sedačky i hejbnout s volantem. Tak nevíme přesně, jak ten pán vypadá, 140+ je klidne i 180kg a to už si myslím, že by se do Felicie nevešel.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 14:33:18)
kuličko, je pravda, že i v té felicii (která je mmch vážně celkem prostorná), jsem si mohla nastavit volant jak do výšky tak do hloubky, jsem i poměrně vysoká, takže jsem si mohla posunout sedadlo a ke konci jsem měla volant na doraz v palubní desce... a problém byly vážně jen ty ruce, musela jsem je mít natažené, abych přes břicho dosáhla...
a v roomsteru jsem si mohla nastavit i výšku sedadla, má i menší volant, takže i když břicho bylo ještě větší, vešla jsem se lépe :-)
větší potíž s řízením pak asi mají lidé, co si v tom autě neumí sednout, napůl leží (to dělává můj otec) a pak jim břicho prostě překáží hlavně při řazení...
(a vlastně když si vzpomenu na půjčenou fabii, tak tam bych těhotná asi řídit nemohla, ale ta byla celkově malá, i na výšku)
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:05:52)
Jinak teda moje ségra měla silného manžela, blbé stravovací návyky z rodiny. Sama má tak 52 kg. Nikdy si nestěžovala na nic neobvyklého, je pravda, že na prahu padesátky šváru dohnaly klouby a záda a poměrně lehce shodil půl metráku a je to fešák~:-D
 A. Andrs 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:08:15)
Libiku, po tom shozeni 50 kg musel pak na operaci nebo se telo popralo s volnejsi kuzi?
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:11:24)
Hele, já s ním do jejich domácí sauny nelezu, tak nevím, na operaci určitě nebyl. Nesundal to za měsíc, ale třeba za rok. (z váhy 146 kg) Když ho vidím v triku, myslím, že je cajk.

Můžu se ségry zeptat~:-D
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:22:01)
Vážný, švára se zaangažoval u nějaký výživový poradkyně, nakoupil tam ty proteinový pytlíčky, dostal nějaký papíry, dal za to nehorázných 16 tisíc korun a jelikož je to chlap paličatej, vydržel to, aby ty prachy nevylítly komínem.~:-D

Už je zhubnutý 4 roky, když mu občas popojede váha, tak přikoupí.

Na kole jezdí celý život.
 A. Andrs 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:10:07)
Vazny, dekuju, to jsou prakticke zkusenosti. To me napadlo, ze asi ten nabytek z Ikee nebude staveny na tuto vahu.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:23:08)
Dezember,

jestli ho miluješ, nezačínala bych tím, že ho začneš předělávat. On moc dobře ví, že je tlustej. Pokud, tak hlavně nenápadně~:-D
 daba+holčička 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 21:50:35)
ten fakt ne, manžel prorazil ikea psací stůl loktem :) a já rozsedla židli - vypadly z ní šrouby a jak to popojelo ven, tak se zarážky ulomily
 Bellinka 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 19:53:53)
Neni ta firma náhodou ve Š.? Tam jsme meli v domove s peč. službou dědu :)
 Bellinka 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 19:54:10)
Neni ta firma náhodou ve Š.? Tam jsme meli v domove s peč. službou dědu :)
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:43:08)
Vážný,

ne teda, že bych vám do toho chtěla kecat, ale to máte každej cca 135 kilo?

Víš, že obvykle do takovýchhle věcí nekecám, protože sama jsem tlustá, ale tohle je přece jen hodně, nestálo by vám za to něco s tím udělat (i vzhledem k tomu, že jsi mluvil o "igelitkách prášků" a nemožnosti provádět některé běžné úkony, třeba se ohnout na zem)?
 K_at 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 13:21:06)
Vazny, to mi je hrozne lito. Tohle musi byt desny - kdyz je jidlo berlicka. Musi to byt hodne narocny. Co by tvoje zena chtela, aby byla spokojenejsi?
 Evelyn1968,2děti 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 22:58:42)
...moci tancovat...

Vážný co nějaká aquazumba nebo aquaerobik v bazénu, to je skoro tanec~;), na moderní písničky, třeba by to paní bavilo a časem nějaký dance pro ženy?
 Alca 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 14:26:46)
Vážný

a když jste na tom už tak jak jste, neexistuje nějaký program hrazený pojišťovnou? něco jiného než jen bariatrická operace (která sama za sebe stejně nic vyřešit nemusí)..... Mě teď překvapilo,ž e tady v Německu program existuje, od BMI 35 - celkové trvání je 4 roky, z toho první rok intenzivně a konzervativně (pohyb, výživová poradkyně, pokud je třeba tak i psycholog) a pak se buď zváží operace anebos e jede dál už hlavně udržovací režim.... Říkám si,ž e tohle jsou přesně ty typy programů, které by měly pojišťovny platit, protože takhle hodně obézní člověk už si sám nepomůže a když se zadaří s tím ěnco dělat, tak to ve výsledku kase ušetří.....

Podobně nechápu, proč se v ČR pořád řeší placení zubních výplní, primárně by měla pojišťovna platit hygienu.....
 Alca 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 14:29:31)
Jinak já mám momentálně problém s křečema v žaludku/zádech, které přichází někdy s hladem. Nikdo zatím nepřišel na to, čím to je, nicméně se mi stane, že se v noci budím hlady a musím se najíst i kdybych nechtěla, protože jinak skončím s křečovitou atakou. Mé váze to samozřejmně absolutně neprospívá....

Takže chápu, jak je to těžký, kor když má člověk ještě k tomu nějaký další (s obezitousnesouvisející) problém.
 Pole levandulové 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 15:52:32)
Alco, samozřejmě, že to existuje. Obezitologové řeší obezitu i konzervativně, ne jen operacemi. Například OB klinika Na Krejcárku v PRaze 3 a jedou na pojišťovnu.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 18:31:45)
Počkat, pojišťovna normálně každému hradí vyšetření v obezitologické poradně včetně konzervativní léčby, která zahrnuje dietetická a pohybová doporučení vhodná pro ten který konkrétní organismus , následně je pacient sledován.
 Okolík 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 19:03:05)
Vážný, uvědomuješ si, že tohle jsou jen výmluvy?
 Okolík 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 19:08:13)
Co je zastaralý?
 Okolík 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 19:15:52)
Doktor zastaralej? Asijo. Mně připadá divný, že ti rovnou nabízí operaci, aniž by se zkusila nejdřív konzervativní léčba...
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 19:41:04)
Vážný, mně moje obezitoložka řekla, že za svůj život v první linii zachytila 80 pacientů, kteří posléze přistoupili k chirurgickému řešení. Nepřežrali to z nich pouze 2, ostatní spolehlivě a s komplikacemi, které to provází.
Je fakt, že ona není příliš optimistická ani ke konzervativní léčbě, mně vzhledem k věku, motivaci a celkovému stavu dává tak 50%, jde o to, jak se na to díváš, mně to přijde celkem šance.~d~
 Alca 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 22:26:51)
Vážný

já se po zkušenostech, jak mi celé trávení rozhasilo jen blbé odebrání žlučníku, do žádné takové operace nehrnu. navíc příbuzná do toho šla (včetně zkrácení tenkého střeva) no a udělali jí to blbě, takže jí to málem zabilo......
 Alca 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 22:31:18)
.libik

"pojišťovna normálně každému hradí vyšetření v obezitologické poradně včetně konzervativní léčby, která zahrnuje dietetická a pohybová doporučení vhodná pro ten který konkrétní organismus , následně je pacient sledován."

Nojo, jenže je zajímavé, že můj tatínek slyšel od všech doktorů primárně jen o bariatrické operaci - na tu by ho posílali všichni, i když vzhledem k množství, co on sní, by to bylo na nic..... Na obezitologii ho za celou dobu nikdo neodeslal.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(4.5.2019 8:31:14)
Alčo, já jsem jednoho dne nedopnula kalhoty, otevřela jsem internet a zadala obezitologie, také mě nikdo nikam nevyslal.

Jinak tedy nepředstavuj si nic niného než vyšetření a dietní a režimová doporučení
 Alca 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(4.5.2019 11:14:22)
.libik

"Alčo, já jsem jednoho dne nedopnula kalhoty, otevřela jsem internet a zadala obezitologie, také mě nikdo nikam nevyslal.

Jinak tedy nepředstavuj si nic niného než vyšetření a dietní a režimová doporučení"

tak s nedopnutím kalhot na obezitologii hlavně vůbec nepatříš, to je jaksi zase opačný extrém...... Já osobně nechápala, proč do mého málo konzumujícího tatínka ortoped hustil, že si má nechat podvázat žaludek místo aby mu doporučil obezitologii.....

Jinak tady je to poměrně komplexní program - sezení jsou individuální i skupinová (kvůli vzájemné podpoře) - to je podobné jako třeba komerční STOB, jak jsem psala, pokud je třeba, tak je ve hře i psycholog a hlavně je to fakt systematický - intenzivní rok (setkání 1-2x týdně) a pak pokud se daří je snaha toho člověka pomalu dovést k tomu, aby nadále pokračoval v tom samém životním stylu i bez pravidelných setkání.....
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(4.5.2019 12:15:40)
Alčo, já jsem ti nechtěla říct nic konfrontačního, jenom jsem sdělila, že i české zdravotnictví pamatuje na lidi s poruchami příjmu potravy v souvislostech. Pracoviště FN jistě komplexně.

Jestli patří žena s BMI 29 na obezitologii, je myslím jasná věc. Má jen tu výhodu, že přišla možná včas.

 Okolík 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(4.5.2019 12:39:41)
Asi jak kde. Známý s bmi tuším okolo 30 dostal meridii, když ji zakázali, tak adipex. Po vysazení jojo efekt jak prase a nabidka bariatrickë operace. Nic vic, žádné sestavování jídelníčku, ani nabídka vhodného cvičení, ani psycholog. A bylo to ve VFN v Praze.
 Alca 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(4.5.2019 14:16:18)
.libik

rozumím, nicméně mě přijde zvláštní ten princip, že tady v Německu mě doktor první poslal do obezitologické ambulance, zatímco v ČR tátovi o hlavu omlaceli jen bandáž žaludku..... Ne každý si vše najde sám a měl by to být doktor, kdo dotyčného s možnostmi seznámí.....

Jinak z nedopnutí kalhot se BMI určujě těžko, 29 už minimálně na konzultaci patří, nicméně nedopnout kalhoty můžeš i s BMI 25......
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(4.5.2019 14:40:09)
Alčo, psala jsem o svém způsobu hledání odborné pomoci, chtěla jsem vyjádřit, že je možné jíti někam bez takzvané žádanky.

Jinak nechápu, kdo jsou ti tví "Oni", to jako praktický lékař? Internista?

Obezita je obtížně léčitelná.
 Alca 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(4.5.2019 20:51:21)
.libik

"Jinak nechápu, kdo jsou ti tví "Oni", to jako praktický lékař? Internista?

Obezita je obtížně léčitelná.
"

Já si myslím, že správný doktor by neměl do obézního rýt, kdy už teda podstoupí tu bandáž žaludku - kor pokud je to například ortoped jako v tomto případě a dotyčném kromě jeho obezity ví kulové - a pokud ho chce nasměrovat k pomoci, měl by doporučit obezitologickou ambulanci, kde jsou odborníci, kteří pomůžou. Bohužel, s mým otcem mám zkušenost jen s tím rytím doktorů, které vede jen k tomu, že má zábrany k nim nadále chodit. Tohle fakt není účinná pomoc.....
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(4.5.2019 22:46:27)
"správný doktor by neměl do obézního rýt, kdy už teda podstoupí tu bandáž žaludku - kor pokud je to například ortoped jako v tomto případě a dotyčném kromě jeho obezity ví kulové - a pokud ho chce nasměrovat k pomoci, měl by doporučit obezitologickou ambulanci, kde jsou odborníci, kteří pomůžou. Bohužel, s mým otcem mám zkušenost jen s tím rytím doktorů, které vede jen k tomu, že má zábrany k nim nadále chodit. Tohle fakt není účinná pomoc....."

tak já souhlasím s tím, že kdokoli má co do činění s obezitou, tak by si měl být vědom, že to hodně souvisí s psychikou a nadáváním se toho moc nespraví.
 bdo 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(5.5.2019 13:05:08)
Tak na jednu stranu všichni volají po celostním léčení a na druhou stranu se nelíbí, když ortoped komentuje obezitu? Která naprosto prokazatelně souvisí s celou řadou i konkrétně ortopedických potíží? To je jak přijít s hnisavou ránou k zubaři a stěžovat si, že mě poslal na vyčištění. Kvůli obezitě spousta lidí umírá, absolutně nechápu, proč by to měl jakýkoliv lékař přehlížet, jen proto, že to dotyčnému není příjemné.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(5.5.2019 14:02:36)
Asi by měl lékař znát víc možností léčby obezity a laikovi poradit, ne?
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(5.5.2019 17:04:05)
Shrekyně,

já myslím, že není až takový problém, když to komentuje, ale že zůstane jen u toho komentování a vlastně toho člověka účinně nenasměruje.

Ale s tím, že je v pořádku, když to zmíní, protože z jeho pohledu JE to problém, i když to dotyčný nechce slyšet, souhlasím.
 1kulička 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(5.5.2019 18:52:59)
Shrekyně, a ty máš s obezitou nějaké zkušenosti? Četlas celou diskuzi?
Jde o to, že obézní nejsi přes noc a většinou jsou to zoufalí lidé, co zkoušeli kde co a právě díky tomu si ještě zablokovali metabolismus, způsobili jojo efekt a dostali se do deprese. Kdyby to bylo tak jednoduchý, byli by zhublý dávno.
Obézní neznamená blbý. Ale ten lékař s takovým pacientem mluví jako s blbým. téměř každý má ke své obezitě více méně dobrý důvod a neustále se nějak u lékařů obhajovat, na to nemá každý povahu a trpělivost.
Chvála bohu za každého aspoň trochu rozumného lékaře. Tvůj příklad je dost mimo, jelikož problémy s klouby mají i jiní lidé a obezita to možná může zhoršovat, ale v drtivé většině nebude příčinou. NArozdíl od odstranění hnisu, který problém vyřeší - nebo jaks to myslela.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(6.5.2019 21:42:51)
Tak v řadě případů ti "zoufalí lidé" jsou sice zoufalí, ale ne natolik, aby byli ochotni změnit životní styl (což jediné může fungovat), a místo toho se chytají různých pitomých diet, kterými si sice poškodí zdraví, ale mají vidinu, že to půjde rychle a relativně bezpracně.

Druhá věc je, že lékař by je měl k této možnosti nasměrovat, protože jednoduché to určitě není a je tam spousta úskalí, která se ale se správným vedením či nasměrováním překonat dají, ale bez něho je to prakticky bez šance. Jde tam hodně o to, aby to, co ten člověk dělá, bylo udržitelné DLOUHODOBĚ, ale spousta lidí nedá to, že to znamená POSTUPNÉ změny, které nejdou tak rychle, jak by si představovali, a hlavně že to znamená, že už nadosmrti budou muset některý věci dělat JINAK, ne že se na krátkou dobu omezí a pak se zase vrátí do starých kolejí.

 sovice 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 15:05:50)
Kudlo,
jedna věc je, zda jsou ochotni změnit životní styl, a druhá, zda jsou toho schopni.
Ty jsi zatím, pokud dobře chápu, přesvědčena, že bys zhubnout dokázala, ale nejsi ochotna k dostatečné změně. Mně už bohužel zkušenost předvedla, že takové změny nejsem schopna. Rozhodně ne kdykoliv. V dobrém, celkově spokojeném a málo stresovém období jsem to dokázala, dočasně (asi půlrok). Ve stresech toho schopná prostě nejsem a pokusy se přinutit vedou jen k hlubšímu stresu, prohloubenému o konfrontaci s pocity neschopnosti.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 16:24:57)
Sovice,

ano, je fakt, že někdy to prostě "není priorita", a že člověk by do té změny musel vložit energii, kterou potřebuje někde jinde, a má to hozené třeba "zhubnout bych asi měl, ale nijak extra mi to nepřekáží a teď řeším nemocného seniora/stavím dům/měním práci a nemám sílu se tím zabývat". A taky je fakt, že v takových obdobích asi opravdu nemá cenu se o to snažit, protože by se člověk zbytečně trápil a stejně by to někde po straně šidil, na to musí být správně "namotivovanej".

Ale zadání znělo "zoufalí lidé", tak jsem předpokládala, že když je někdo opravdu ZOUFALEJ z nějakýho problému, kterej má řešení, ale vyžaduje nějakou jeho spolupráci, tak se to řešení tou prioritou stane a on si na to ten čas/energii prostě vyčlení.

Jako kdyby někomu řekli "pokud nezhubnete, tak do dvou let umřete, a abyste zhubnul, musíte dělat to a to", tak by měl na vybranou, že to buď bude dělat, nebo umře, a mohl by si říct "já to nedokážu", ale pak by prostě umřel a žádný omluvy by mu nebyly nic platný.

Ve většině případů to takhle vyhrocený není, a je to hodně propojený s psychikou (to je to, jak píšeš o těch pocitech viny a neschopnosti, když se to nedaří).

Myslím, že i tohle je důležitej aspekt, se kterým by ti doktoři měli počítat, možná by vůbec nebylo od věci, kdyby obezitologové spolupracovali s nějakým psychologem, aby rozklíčoval, CO vlastně stojí za tím, že je ten člověk tlustej, a dovedl ho k řešení té psychické stránky, zatímco ten obezitolog by mu poskytnul technický "know-how", JAK to udělat.

Je mi líto, že si připadáš neschopně, když se nedaří, nemyslím si, že bys byla neschopná a neměla jsem v úmyslu takový pocity vzbuzovat, myslím, že tady tělo a duše prostě musej "táhnout za jeden provaz", a není vždycky jednoduchý je k tomu přimět, a to by právě podle mě měl být úkol pro ty odborníky, poradit, JAK to má ten člověk udělat na obou frontách.
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 16:38:00)
Kudlo,
jenže zoufalství není žádná univerzální motivace a mobilizace, spíš je to paralýza. Ten člověk se z toho srabu prostě sám vytáhnout nezvládne.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 17:04:20)
Žženo,

tak ÚPLNĚ sám bez jakékoli pomoci ne, proto se bavíme o spolupráci více odborníků plus řešení té psychické stránky.

Ale obávám se, že pokud bude chtít dosáhnout nějakého cíle, tak se to neobejde bez jeho výrazné spoluúčasti.

(připomínám, že je dost tlustých lidí, kteří z toho nijak zoufalí nejsou a normálně fungujou, tady je řeč o lidech, kteří jsou ze své nadváhy/obezity ZOUFALÍ)
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 16:37:15)
a ještě k tomuto "Ty jsi zatím, pokud dobře chápu, přesvědčena, že bys zhubnout dokázala, ale nejsi ochotna k dostatečné změně. "

Já jsem si poměrně dost jistá, že TECHNICKY by dokázal zhubnout prakticky každej, ale že spoustě lidí to blokuje právě hlava, a to je to, co říkáš, že toho "není schopen".

Psychika má v tomhle obrovskou sílu, kterou není radno podceňovat, a patří do ní i úvahy typu "něco bych měl, ale nedaří se mi to, tak to znamená, že jsem neschopnej debil a budu se nenávidět", který to celý vcelku spolehlivě zablokujou, je mi to vždycky strašně líto. ~6~
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 16:39:49)
Kudlo,
no je to technicky tak snadný, že to málokdo v reálu zvládne.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 17:05:27)
Žženo,

já si naopak myslím, že v reálu to zvládne docela dost lidí. Ne každej, ale zas ne tak málo na to, aby bylo nutné hlásat "nejde to".
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 17:28:29)
A u další spousty lidí je to ZBYTEČNÝ, viz třeba toto: http://zanormalniholky.cz/hello-pretty/, tam si myslím, že ani jedna se nemusí stresovat, že by měla zhubnout a když ne, tak to bude hrůza.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 17:38:44)
Myslím, že spíš nedá, k tomu musí bejt hodně vyladěná konstelace~;), s malejma dětma při nevyspání, a věčný únavě mi to prostě nešlo, i když jsem každou noc cvičila hodinu aerobic podle videa a jedla vzorně, něco tomu chybělo.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 17:49:10)
Evelyn,

to jsou právě ty jiný priority.

Teď máš děti odrostlý a dala jsi to a dáváš to, nebo ne? A navíc, podle toho, jak píšeš, vcelku "bezbolestně".
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 18:53:41)
Kudlo,
jak jiný priority, když Evelyn píše, že TEHDY jedla vzorně a hodinu denně cvičila?
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 19:04:21)
Cvičení je určitě hodně prospěšná věc, ale stran hubnutí asi dost záleží, co je to za cvičení a kolik přitom spálíš, myslím, že je klidně možný (bohužel) cvičit hodinu denně a přesto nevydat tolik, aby to na hubnutí stačilo.

A to s tou vzorností je otázka. Ne vždycky to člověk dokáže objektivně posoudit. Že opravdu snědl 100 a ne 150 gramů, že opravdu nikdy neolíznul ani lžičku navíc...
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 21:53:26)
Kudlo,
přečti si článek na odkazu, který sem dával angrešt. Třeba si trochu rozšíříš obzory.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 21:58:19)
Bohužel neumím anglicky, Žženo. ~d~
 breburda71 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 22:07:24)
Kudlo, stačí si to hodit do google překladače, většinu pochopíš i tak..
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 22:16:45)
Kudlo,
článek v podstatě vyvrací klasické (Tvoje oblíbené) mýty o obezitě.
Obezita není jedna, není to přejezení, je to zastřešující termín pro celou řadu poruch, které se projevují zvýšeným množstvím tělesného tuku, a které nejsou způsobeny tím, že se někdo neumí kontrolovat a stravuje se ve Fast foodech.
Hodně těch poruch je prokázaně geneticky daných, v článku jsou zmiňovány třeba výzkumy (včetně srovnávacích výzkumů na dvojčatech, výzkumů s řízeným přejídáním a sledováním váhových přírůstků atd.) Kupříkladu měli studii, kde pokusné osoby po 84 dnů překrmovali stravou o 1000 kcal/den vyšší, než bylo jejich optimum. Předpokládaný váhový přírůstek podle výpočtů měl být 24 liber. Reálné váhové přírůstky se pohybovaly mezi 9-30 librami. Tj. byli lidé, kteří z toho přejídání tloustli mnohem méně, než by měli, a byli i lidé, kteří z toho přibrali víc, než by měli. Zajímavé bylo, že to bylo zjevně geneticky ovlivněno: dvojčata přibírala stejně.
Taky byla zmíněna studie, kde adoptivní děti byly/nebyly obézní tak, jako jejich biologičtí rodiče, nikoli jako jejich adoptivní rodina. Takže genetika, nikoli stravovací návyky.
Dále zmíněno několik poruch v hormonech, třeba porucha, kdy pacienti mají třeba nedostatek leptinu, který signalizuje mozku množství tuku v těle. Jsou lidí, kteří mají deficit leptinu, tj. jejich mozek nikdy nedostane od těla "zprávu", že je dost tuku, a permanentně řídí metabolismus v režimu "hladovíme! Nutno ukládání zásob." Takovým lidem obezitu vyléčí nikoli hladovění, ale injekce leptinu, a zhubnou, aniž by jakkoli snížili příjem energie potravou.
A bylo toho tam mnohem víc.
 K_at 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 22:20:58)
Zzeno, tak to je hodne zajimavy.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 22:34:59)
Aha, děkuji za shrnutí. S tím překladačem jsem to zkusila, ale moc se to nedalo.

Jen bych připomenula, že "přejídání ve fast foodu" určitě není žádný můj "oblíbený mýtus", koneckonců vím, jak jsem ztloustla já, fast food to určitě nebyl, ale nekontrolovaný příjem potravy kombinovaný s nedostatkem pohybu ano.
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 22:39:55)
Kudlo,
byla tam zmíněna i studie z Fast Foodu ;) Srovnávali obézní a štíhlé strávníky a sledovali, jestli ti obézní jsou "žravější", jestli toho víc snědí. Nezjistili rozdíl - obézní i štíhlí jedli úplně stejně.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 22:50:05)
Mně to ale přijde logický, že nezjistili rozdíl - jednak ty tlustý, pokud nebyly v akutní fázi tloustnutí, ale ve fázi "udržovací", tak je dost pravděpodobný, že jedly podobně jako ty hubený (v duchu toho, že obě skupiny si "udržovaly" váhu a tudíž jedly přibližně podobně) jednak to bylo JEDNO jídlo, který nevypovídalo nic o tom, jak jedí po zbytek dne.

Já si opravdu nemyslím, že kdo je tlustej, ten se od rána do večera přejídá, ostatně sama se taky nepřejídám. ~;)
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 22:53:33)
Kudlo,
hele ta Tvoje teorie je ale docela nesmysl. Kdyby platilo to ztloustnutí dočasným přejídáním, tak pak při normálním příjmu potravy pomalu zhubneš na svoji normální hmotnost (protože metabolismus zdravého organismu, který jsi jen dočasně "přetlačila" přežíráním, se s tím vyrovná a nadbytečných tukových zásob se zbaví, když je nepotřebuje, i bez hladovění).
Ono to fakt nefunguje univerzálně v režimu "jím víc - přibírám", "hladovím - hubnu".
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 23:18:47)
Žženo,

naopak to, co tvrdíš Ty, je nelogický.

Pokud můj vyrovnanej příjem potravy (tj. abych nehubla ani netloustla) je dejme tomu 8000 kJ, tak pokud budu (třeba ze stresu nebo z nějakýho jinýho důvodu) přijímat 9000 ( což není nijak strašně moc, je to jedna větší svačina) nebo 10000, tak když to udělám jednou za čas, tak se nestane vůbec nic, ale pokud se to stane součástí mýho životního stylu a budu to dělat každej den dostatečně dlouho, tak začnu přibírat, pomalu, ale jistě.

Spousta lidí se v téhle fázi dokáže zarazit, všimnou si, že nedopnou kalhoty, a dají zpátečku (popisovala to třeba Danulu). Ale pokud mají "jiný starosti", tak si třeba nevšimnou včas nebo to jde tak pomalu, že si prostě, až si příště půjdou koupit nový kalhoty, koupěj větší a neřešej to.

A pomalu znamená třeba 3 kila za rok, na to se opravdu nemusíš přejídat nijak monstrózně, ale za 10 let je těch kilo už 30.

Když s po těch 10 letech vrátím na těch svých 8000 (možná malinko víc, protože když mě je o 30 kilo víc, tak mám i bazální metabolismus o trochu "větší"), tak už nebudu tloustnout, ale ani hubnout (to bych musela jít třeba na 6 500-7000, tj. zas o tu jednu větší svačinu míň)

Také si nemyslím, že "hladovět" je cesta, protože je to nepříjemný a nedá se to dlouho vydržet.

Myslím si, že cesta je udělat těch změn víc, vedle jiného jídelníčku i trochu víc pohybu, ale pravidelnýho, a obojí musí být nastavené tak, aby to bylo pro mě dlouhodobě přijatelné a abych nestříhala metr, kdy se budu moct konečně vrátit zase do starých kolejí.
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 23:26:33)
Kudlo,
pokud máš s 30 kily nadváhy bazál vyšší než 8000, tak bys podle Tvého modelu s příjmem 8000 měla pomalu hubnout. Tečka.
/Mimochodem, situace, kdy se lidem nedaří hubnout ani s příjmem hluboko pod bazálem, je taky velmi častá/
A jak už jsem psala, tělo má mechanismy, jak metabolismus regulovat a upravovat, třeba ve prospěch nebo neprospěch ukládání zásobních tuků. Takže realita se od těch teoretických čísel může velmi lišit.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 23:37:57)
Žženo,

individuálně se to lišit jistě bude, ale myslím, že nijak diametrálně.

Třeba ti STOBáci to mají opravdu hodně promakané, spousta lidí s nimi už zhubla, to znamená, že existuje nějaká metodika, která platí když ne univerzálně, tak aspoň na dost značný procento lidí, a že když si dá někdo práci s tím vyladěním (ke kterýmu je asi dost potřeba spolupráce s odborníkem, protože laik by si sám na všechno přišel asi dost těžko), tak ta šance toho dosáhnout je dost velká.

Jako nejproblematičtější pro řadu lidí (včetně mě) vidím tu trvalou změnu životního stylu, ke které není každý ochoten (nebo jí není v dané chvíli schopen), která je ale asi bohužel nevyhnutelná.

 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 23:49:59)
Kudlo,
tak po stopadesáté: pokud je kupříkladu příčinou obezity spánková deprivace, není řešením trvalá změna životního stylu (ještě víc cvičit a ještě míň jíst), ale upravení spánkového režimu. Bez hladovění, chápeš to?
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 23:56:18)
Žženo,

a můžeš mi prosím Tě napsat, kde píšu, že je nutný HLADOVĚNÍ?

Myslím, že jsem naopak psala, že ho nepovažuju za dobrej nápad.

A pokud jde o spánkovou deprivaci: já osobně, když se nevyspím (což bylo v době, kdy jsme měli malé děti a já u toho po nocích pracovala, poměrně častým jevem), tak jsem si ten nedostatek spánku kompenzovala tím, že jsem se víc najedla. Tedy jsem měla větší kalorickej příjem a tloustla jsem, takže pořád tou BEZPROSTŘEDNÍ příčinou byl větší příjem kalorií, i když tou prapříčinou v pozadí byl nedostatek spánku, protože kvůli němu jsem měla potřebu víc jíst.

A ano, úprava spánkového režimu by mi byla velmi pravděpodobně pomohla v tom, že bych tu potřebu jíst neměla až tak velkou.
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 23:59:02)
K tomu, jak se to může lišit individuálně, no jak jsem uváděla tu přejídací studii. Hmotnost nabraná při řízeném zvýšení příjmu energie se u pokusných osob lišila třeba o trojnásobek. To je nebo nen8 diametrální rozdíl? ~:-D
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 0:09:53)
Ano, trojnásobek je dost velkej rozdíl.

Ale stejně z toho pořád plyne to, že pokud budu mít tu smůlu, že budu patřit k těm, co přiberou ten trojnásobek, tak to pro mě bude znamenat větší námahu, přemýšlení a omezování, pokud nebudu chtít mít 150 kilo, asi budu muset být realista v tom, že při výšce 170 cm pro mě nebude dosažitelné mít 55 kg jako sousedka, která patří k těm, co by při tom pokusu přibrali minimálně, ale pořád pro mě bude dosažitelných dejme tomu 75-80, což sice možná není extra hvězdné, ale je to velmi dobře přijatelné.

Bude mě to asi stát víc než tu sousedku, ale je otázka - opravdu chci mít 150 kilo se všemi důsledky, které z toho plynou, protože je to pro mě těžší než pro ni?
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 0:15:32)
Kudlo,
a nemohlo by z toho spíš plynout, že pokud mám tak silné sklony k nabírání, bylo by dobré, místo trojnásobné disciplíny a omezování, zkusit najít skutečnou příčinu, proč moje tělo má tendenci nadměrně ukládat, a tu řešit?
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 0:28:28)
a znovu říkám - UVĚDOMUJU si, že to není "jen tak", myslím, že je k tomu zapotřebí komplexní péče, která teď asi není úplně ideální, a je velmi kontraproduktivní, aby se ti lidi cítili jako neschopové, pokud se jim to nedaří samotným vyladit, ale aby se měli na koho obrátit o pomoc.

Koneckonců je-li obezita opravdu nemoc, tak by s těmi lidmi mělo být jako s nemocnými i zacházeno (tj. s většími ohledy a ne tak, jako "za všechno si můžeš sám" ), ale myslím, že by to nemělo zastírat fakt, že hodně záleží na tom, jak k tomu bude přistupovat ten dotyčný, ostatně to je důležité a může to znamenat obrovský rozdíl třeba u cukrovky nebo, jak tu píšou holky vedle, při rehabilitaci po operaci. To všecko je taky nemoc, ale pokud dotyčný bude poctivě rehabilitovat, tak se mu podaří obnovit funkci třeba operované nohy buď na 100 nebo skoro na 100 procent, ale pokud nebude, bude to špatný, a to už záleží hodně na něm.
 sovice 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 0:23:32)
Kudlo,

k tomu STOBu bych podotkla, že i oni počítají s tím, že např. po více pokusech o hubnutí máš třeba rozhozený metabolismus.

A taky vím o lidech, kteří měli u STOBu problém doporučené kalorie sníst, protože běžně jedli MÉNĚ, a naopak až pravidelným jídlem s vyšší kalorickou hodnotou se jim po nějaké době podařilo přesvědčit organismus, že není nutno syslit tuk, a začali hubnout.

Tvoje neustálé "uzobávají, nejsou k sobě poctiví" je dost urážející. Žes to tak měla ty, neznamená, že to je univerzální vysvětlení.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 0:39:28)
Tak minimálně u mě to není urážející, protože je to prostě pravda ~d~. Já jsem určitě neztloustla z vody, ale také to nebylo tak, že bych se systematicky přežírala svíčkovou se šesti, a vím, že to "navíc" umí být pěkně plíživý.

Já jsem zásadně proti tomu brát tloušťku jako charakterovou vadu (ostatně bych byla sama proti sobě), ale mám pocit, že docela dost lidí to tak vnímá a brání se tak, jako kdybych to tvrdila.

Třeba v pořadu Jste to, co jíte, mi dost vadil ten dryáčnickej přístup, že toho člověka, kterej toho už tak měl plný brejle, dohnali k slzám a místama ho až ponižovali, ale bylo na tom dost vidět, že ti lidi opravdu "z vody" neztloustli, že měli nesprávný jídelní návyky a životní styl obecně, a že pokud byli schopni dodržovat pokyny (které jim UŠILI NA MÍRU a které v žádném případě neobsahovaly žádné hladovění ani nic extra drastického), tak se jim hubnutí prostě DAŘILO.
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 7:13:29)
Kudlo,
ale to co Ty sem pořád píšeš, je obezita coby charakterová vada v bleděmodrým, chápeš? To je furt že kdo je obézní, nedal si tu práci se změnou režimu, nedodržoval ho doopravdy, málo se snažil atd.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 8:23:52)
Žženo,

no, a tohle je přesně ono.

To není to, že já to píšu, ale že TY (a nejen Ty) si to v podstatě myslíš.

A věnuješ spoustu energie na obhajobu toho, že to tak není, a že ten tlustej není špatnej a že za to vlastně nemůže.

Ale pochop, že já nic takovýho opravdu říct NECHCI. Nemyslím si, že "nedodržuju režim = jsem nemožnej slaboch bez vůle a nestojím za nic i v jiných věcech", naopak si myslím, že uvažovat takto je nesmysl, ale spousta lidí tak bohužel uvažuje a celý se jim to tak ještě víc komplikuje.

Dokážeš pochopit, že to někdo JINEJ může brát čistě věcně a technicky, a že výrok "když uděláš A, stane se B, když neuděláš A, B se nestane" na sobě opravdu nemá přilepený "když neuděláš A, jsi neschopnej línej trouba a nikdo tě nebude mít rád"?
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 8:40:36)
Kudlo,
no a já celou dobu píšu, že ono "uděláš A, stane se B" prostě nemá univerzální platnost.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 8:50:59)
Žženo,

a já si myslím, že to univerzální platnost má, že když udělám A (dlouhodobě změním poměr příjmu a výdeje v neprospěch příjmu), tak se stane B (zhubnu).

To, JAK toho konkrétně JÁ (Ty, Libik, Evelyn, Maruška od sousedů) dosáhnu, je ten kámen úrazu, protože to už je opravdu individuální, není jednoduchý na to přijít a často je na to zapotřebí pomoc odborníka, ale asi nebudem popírat to, že ten princip takto funguje. ~;). Dejme tomu, že to je "C", jako konkrétní cesta konkrétního člověka.

A opravdu bych nezaměňovala "(zatím) se mi nedaří přijít na C" za "jsem neschopnej debil bez vůle", ani bych netvrdila "když se mi nedaří přijít na C, tak to znamená, že A a B neplatí".~;)
 A. Andrs 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 8:59:11)
Kudlo...že když udělám A (dlouhodobě změním poměr příjmu a výdeje v neprospěch příjmu), tak se stane B (zhubnu)

to neplatí, tělo není auto, bohužel... a do procesu vstupují i jiné faktory, právě hormony a všechny ty složité procesy, co se v těle odehrávají, o některých ani nevíme proč a jak
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 9:06:51)
Dezember,

tak když to neplatí, tak jak je možný, že v koncentráku nebyl nikdo tlustej?

(to je samozřejmě extrém, ale myslím si, že popírat souvislost A a B je nesmyslný a kontraproduktivní)
 A. Andrs 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 9:18:36)
myslím, že skutečnym mnohaměsíčním hladověním a vysokým pracovním nasazením dosáhneš snížení váhy, ale jakmile začneš jíst, tak to bude zpět
ale tady jde spíš o nastartování normálního fungování organismu, neukládání tuku atd.
 zvířevdíře 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 9:24:12)
Kudlo, to s koncentrákem je oblíbenej argument, čekala jsem, kdy ho vytáhneš. A je určitě pravda, že pokud nasadíš "koncentráčnickou dietu", tj. v podstatě úplně přestaneš jíst, tak zhubneš. Jenomže tahle "dieta" má brutální vedlejší účinky, tělo se dostává do stavu těžké podvýživy, takový člověk by určitě nebyl schopen vést normální život. Navíc hubenost těch lidí byla podpořena častými nemocemi, včetně střevních, vůbec si myslím že jim zažívací systém v podstatě nefungoval, a samozřejmě to vše vedlo k vysoké úmrtnosti.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 9:29:59)
Tak samozřejmě je to extrémní příklad a není hodnej následování, jen ilustruje nesmyslnost tvrzení, že "A a B" nefunguje vždycky a že někteří lidé mají zázračnou schopnost nezhubnout, ať se děje, co se děje.
 zvířevdíře 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 9:35:09)
Kudlo, ve skutečnosti je ten argument absurdní, protože je to hubnutí za cenu zničení zdraví, těžko si představit, že by to tělo vydrželo třeba pět a více let.
 . . 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 9:43:52)
Kudlo, neilustruje.
Nikdo normální nechce za štíhlejší postavu zaplatit životem či velkým poškozením zdraví. Takže nejde o "zázračnou schopnost nezhubnout, ať se děje, co se děje", ale o pouhý pud sebezáchovy.

Je to, jako bys tvrdila, že každé rakovinné bujení lze samozřejmě zničit, a není pravda, že to v mnoha případech nejde. Protože ono to samozřejmě jde, akorát cenou za zničení všech buněk je život.

Extrémní situace prostě někdy nemají prakticky žádnou souvislost s podstatou zdánlivě obdobného problému a jeho řešením.

Celkově strašná situace v koncentráku ilustruje pouze strašlivou situaci v koncentráku. Se snížením příjmu pod výdej dle tvých představ (lehce pod ten, na kterém máš stálou váhu) to nemá společného fakt vůbec nic.
 . . 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 9:33:58)
Kudlo, ty ovšem "udělat A" doufám na mysli pouhé rozumné snížení příjmu pod vypočtený výdej, čímž "nastane B", tedy zhubnutí. A to neplatí.

Argument koncentrákem nefunguje proto, že je to extrém, sama jsi tu psala, že razantní diety poškozují zdraví,

naprostý souhlas a dle mého snad ani ty nemůžeš rozporovat, co píše Zvíře:

"je určitě pravda, že pokud nasadíš "koncentráčnickou dietu", tj. v podstatě úplně přestaneš jíst, tak zhubneš. Jenomže tahle "dieta" má brutální vedlejší účinky, tělo se dostává do stavu těžké podvýživy, takový člověk by určitě nebyl schopen vést normální život. Navíc hubenost těch lidí byla podpořena častými nemocemi, včetně střevních, vůbec si myslím že jim zažívací systém v podstatě nefungoval, a samozřejmě to vše vedlo k vysoké úmrtnosti."
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 9:38:51)
Slupko,

s tím, co píše Zvíře o tom koncentráku, souhlasím (extrém, rozhodně nehodnej následování).

Ale ta rovnice "A-B" prostě PLATÍ, je mi líto. Oříšek je to, JAK to udělat, aby to bylo rozumné a tělo tím nestrádalo a nechyběly mu potřebné živiny. S tím souhlasím.

Ale tvrzení "A-B neplatí" mi přijde kontraproduktivní pro tu armádu lidí, co jsou obézní a nechtěli by být, vždyť tím jim vlastně říkáš "nemá cenu se o něco pokoušet, stejně vám to nebude fungovat".
 A. Andrs 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 9:40:31)
Kudlo, jak byl ten pořad o hubnutí, tak někteří museli začít jíst víc než jedli, aby začli hubnout
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 10:38:01)
Kudlo,
souvislost A a B prostě není vždy přímá kauzalita "moc jíš - jsi tlustej".
Jak jsem popisovala včera, u různých lidí je to třeba "jíš stejně jako štíhlej soused, ale víc ukládáš do tukových zásob".
 Vaitea 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 11:04:35)
Já jsem tedy vyrozuměla, že Kudla měla na mysli, že přijímáš míň, než vydáváš, pak hubneš. A tam si myslím, že to platí.
Jistě, každý může i ten bazální výdej mít odlišný, také je velmi odlišný ten dojem z výdej.Pro někoho je pohyb přirozený, někdo každý pohyb navíc vnímá jako významný výdej.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 14:31:38)
Vaiteo,

přesně tak.

To, co Libik vnímá jako "v pohodě", tak Valkýra (která je dlouhodobě navyklá na víc) by vnímala jako "mám hlad".

To s tím pohybem je taky ilustrativní - Valkýra před 20 lety vnímala jako "brnkačku" pohyb, kterej byl x-násobnej, než ten, kterej by dneska vnímala jako námahu.

Prostě i tohle je hodně subjektivní, a když Ti někdo řekne "já skoro nic nejím", a "každej den makám", tak to může znamenat dost různý věci.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 11:16:48)
Žženo jednak a druhá věc je, proč je někdo moc jí.

Byla jsem kdysi s kamarády na Sázevě na chatičce muže, který měl určitě nad 150. Celoživotně zkoušel nějak hubnout a hýbat se.

V noci jsem se šla vyčůrat a zastihla jsem ho, jak pláče v kudchyňce. Seděl nad prázdným hrncem od guláše, který měl navařený pro 6 lidí.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 11:31:08)
Kudlo, když si zmínila mě a Evelyn (tebe bych nechala stranou:-)),
tak já jsem celoživotní tlustý optimista s výkyvy váhy, pokud si odpoledne natáhnu nějaký vaz v koleně a nebudu moc cvičit, jsem v riti, budu nějaký čas hledat jiný způsob, přiberu za svá 4kg 6 kg, pak to zase trochu shodím a dokolečka, dokola....

Pokud půjde všechno tak jak dosud, nevylučuju, že mám za 10 let metrák. 6 týdnů nějakého režimu a nějakého "výsledku", to je smích~:-D

Evelyn je příklad sebepřijetí, je happy. Ale (doufám, že se Evelyn neurazí, já jí fakt fandím) není úplně štíhlá, její proces, jak píše, trvá 10 let. Je pro někoho ve středním věku s váhou 150-160 kg cesta to, že zhubne v průměru 2-3 kg ročně?
 Evelyn1968,2děti 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 11:38:32)
Libiku, gratuluju ke zhubnutí ~x~, budu muset zase trochu přidat~;).

Pozitviní na té pomalosti je, že za těch 10 let jsme nezažila jedinej jo-jo efekt, i když jsem na 14 lehla s nemocí nebo tak, nebyl problém se vrátit a nebylo za tu dobu třeba 5 kilo navíc.

Valkýro jo, před 10 lety jsem do práce jezdila MHD, připadalo mi to jako hrozná dálka a do kopce, teď to dávám pod 15 minut.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 11:41:14)
Souhlasím Evelyn, zabila jsi jojáč a vzhledem k tomu, že si nestartovala na žádný morbidní obezitě, je to pro tebe dobrá cesta a jsi v podstatě jediný trvale zhubnutý exemplář, který znám~x~
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 14:34:53)
Libiku,

kdo mluví o 6 týdnech? Já mluvím o doživotí ~;)

(ale jak sama píšeš, lze to pojmout i tak, že to není taková drasťárna )
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 7:47:37)
To v tom článku taky řešili. Nakolik je vlastně reálné chtít po obézních, aby hladověli. Tj. aby jedli méně, než kolik požaduje jejich tělo (a třeba tak dlouhodobě žili s pocitem hladu).
Přirovnávali to k situaci, kdy bychom chtěli po člověku, aby se nadechl jen 10x za minutu (místo obvyklých cca 16 nádechů). Ano, jde to vůlí ovládnout, ale NA JAK DLOUHO?
 Lída+4 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 7:59:28)
Žženo, ale správný hubnutí funguje tak, že NESMÍŠ mít hlad. Velká část tlustejch lidí ve skutečnosti jí hrozně málo, a stejně přibírají.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 8:16:02)
Valkýro, vypadám snad jako zapisovač jídla?

Ono to není tak dryáčnický, prostě víš, že se musíš nasnídat, do chleba spíš kousnout než si dát dva, maso ve velikosti dlaně a ke všemu košťály.

Já vím, že to neděláš schválně a jsi v reálu šmrncovní blondýna, proč tady působíš jako rezignovaná stařenka, co vzdechne "to už se nevrátí"

Houby, vrátí.

Já mám za svých 6 neděl poctivá opravdová 4 kg, s milionem porušení "zásad" a s prožitou sérií oslav a podobných dietních pastí.

Jediný, co neporušuju, je pohyb, vrátila se mi rovnováha, kondička a do velké míry nálada.(můj život taky není jenom balada, nemysli si) Je mi jasný, že pokud přijde velký stresový tlak, jsem zas tam, kde jsem byla, tak se snažím otužovat i psychicky. Nevzdávám to. A o tom to je.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 8:25:34)
Libiku,

myslím, že vvvo tom to celý je. ~R^
 K_at 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 8:31:10)
Libiku ~g~ super vysledky! Jsi vyborna, ze se takhle drzis.
 A. Andrs 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 8:34:58)
nalepím to za Valkýru, ono i zaleží právě JAK jíš, skoro si myslím, že je jedno CO jíš. Mám tři děti, dvě zápasící s velkou hubeností a jedno obezní. Ačkoliv jim předkládám stejné jídlo, tak nejmladší se na jídlo vrhá bez posečkání a sní vše, zatímco další dvě si jídlo vychutnávají, užívají, mluví mezi jídlem a i trochu se v porcích rýpají. Výsledek jsou prázdné talíře u všech. A naprosto jiná postava.

 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 8:42:31)
Dezember,

ten, co hltá, sní zpravidla víc, protože nedá čas mozku, aby zaregistroval signál žaludku, že už má dost (prý to trvá snad čtvrt hodiny, ale nechci kecat).

Proto se u každýho hubnutí doporučuje jíst pomalu, nehltat, jídlo si vychutnávat a myslet na něj, ne u toho číst nebo koukat na televizi. Tak jak to dělaj ty Tvoje dvě hubený děti.
 A. Andrs 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 9:00:36)
společné jídlo dělá hodně, nesníš toho tolik, nevím proč to tak je
my jsme vlastně kromě večeří v restauraci nikdy spolu doma nejedli, protože on hodně pracuje a scházíme se až večer nebo naopak přes den
 Lída+4 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 9:37:38)
Dezember, taky ne u každýho. Já naopak ve společnosti dokážu sníst daleko víc.
 Lída+4 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 9:41:11)
Kudlo, a ona tu Dezember někde zmínila, KTERÝ z dětí je to obézní?? Ono to není tak jednoznačný. Já jsem při takovým způsobu stravování byla hubená.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 11:20:38)
Lído, na to jsou právě dobrý ty snídaně a krátký intervaly. Já mohu hubnout i způsobem 3x denně nášup, ale jsem nějak ve věku a stavu, že mě velká porce oběda vyřadí do večeře z jakékoliv činnosti.
 Lída+4 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 11:33:17)
Libiku, ale i tak by to pro mě byl naprosto neudržitelnej způsob stravování, nefungovalo by mi to ani dva dny.
 Vaitea 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 11:45:21)
Liduško,
kolikrát nám ještě napíšeš, že všechno míň, než svíčková se šesti, by Ti přihodilo smrt hlady?
 Lída+4 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 12:30:55)
Vaiteo, jenže to, co píše Libik, jsou skutečně trpasličí porce jak pro pětiletý dítě.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 12:51:07)
No já jsem spíš ilustrovala to, že když jedeš malé časté porce, nemusíš na krku místo korálů nosit kuchyňskou váhu a v kapse zápisníček.

Dlaň je 100-130 g masa, jak která, kousnout do přílohy znamená neuchlebovat se a nezasypat talíř bramborama, základ je jíst trochu míň než do teď a drobet přemýšlet co a hlavně plus mínus pravidelně.

Obnažím se, takže jídelníček
Snídám ráda vejce na měkko, chlebík (žitný) s tvarohem nebo ricottou, k tomu zeleninu, k svačince to obligátní ovocíčko (ne kilo) máznu jogurtem, 5-6 ořechů, na oběd tu dlaň masa (nebo čočku, půl tofu), zelenina teplá nebo studená, klidně 1-2 brambory. Svačina je sýr nebo šunka, jogurt, zelenina a k tomu už teda fakt jen kousnu do pečiva, večeře malá porce toho, co vařím, přílohu vynechám v 1 případě ze dvou. 3x týdně do mě někdo nacpe nějaký koláč, snažím se, aby to nebylo o půl noci. 1x-2x týdně se neostýchám někomu připít na zdraví. Když na mě přijde žravá, dám si svůj milovaný rohlík s máslem.

Pokud snídám a jím 5x denně, nikdy se nezruším přežíráním. To není žádný vězení, ne?
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 12:53:22)
Ve věku 45+ je to naprosto ideální strava. ~R^
 zvířevdíře 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 13:13:23)
Ideální možná ano, ale pro nemalou část lidí to znamená v podstatě permanentní hlad. V tom je myslím ten hlavní problém s hubnutím.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 14:13:39)
Protože nesnídáš a nesvačíš, já když jsem chtěla z praktických i ideologicko-výživářských důvodů najet na systém jenom oběd, přišla jsem z práce a sežrala jsem tátu, mámu i sedláka s povozem, pak jsem 2 hodiny funěla, žehrala na blbý život a únavu a od 8 do 12 večer jsem se bavila tím, že jsem vyžírala ledničku~d~
 Lída+4 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 15:23:42)
Libiku, ale ono opravdu záleží na konkrétním nastavení. Pro mě 1-2 brambory k masu velikosti dlaně znamená hlad, i když se předtím důkladně nasnídám i nasvačím.
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 16:38:36)
2 brambory jako příloha k masu velikosti dlaně?
No jako jo, pokud se jedná o jeden z šesti chodů nějakého opulentního oběda.
Jako samostatné jídlo na oběd...je to množství, po kterým mne vlčí hlad donutí si ještě něco k jídlu sehnat.
Vydržet na takových miniporcích dlouhodobě? Nezvládnu.
Jinak je to množství, který bez mrknutí oka spořádá náš dvouleťák, a ještě si vyžádá nášup.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 16:58:28)
Tak Libik evidentně nemá pocit, že by při tom nějak extrémně strádala. Myslím, že na menší porce se dá zvyknout, stejně tak jako si člověk může odvyknout sladit kafe apod.

(osobně si myslím, že ten jídelníček, co sem dávala, je prakticky ideální, výživově vyváženej a tak nějak by to mělo být, i s tím, že se jí tam v pohodě vejde i občasné "zahřešení" a přesto se jí daří hubnout.)
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 17:51:29)
A jakou gramáž jíte masa? Vždyť i v hospodě dávají 150 g, což je taková upracovanější dlaň. A zapomínáte na tu teplou zeleninu.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 18:35:00)
Valkýro, myslím si, že jde o první snídani. Člověk zvyklý na večerní dojezdy prostě ráno chuť nemá, já jsem byla schopná vydržet do 12-13 o jednom kafi s mlíkem a ještě jsem si lebedila, jak jsem nežravá~o~, no a pak jsem v podstatě celou druhou půlku dne něco pocívala.

Když se jednou ráno přemůžeš, uvidíš. Ségra mého prvního muže má zhruba tvou postavu a letos jí bude 60. Potkala jsem ji nedávno a viditelně pohublá, tleskala jsem jí a ona, že prej díky mé radě začala snídat. Já to vím dávno, ale přirozený sklon k tomu taky nemám, človek si musí poručit. Teď už se na snídaně skoro těším.

No a ty přílohy. Já mám furt někde vařenou brokolici, květák, mrkev, dávám si to na doplnění.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 20:24:17)
já jsem byla schopná vydržet do 12-13 o jednom kafi s mlíkem a ještě jsem si lebedila, jak jsem nežravá~o~, no a pak jsem v podstatě celou druhou půlku dne něco pocívala.

Taky tak, mívala jsem do 4, pak jsem šla na nákup, hladová-takže samý rychlovky typu rohlík s vlašákem, jíst jsem začínala pořádně až v 5, doma v klidu ale do půlnoci jsem se pořád dojídala za celej den, při vaření večeře jsem ji snědla celou ještě u linky, nejmíň dvě porce~f~. Ráno v 6 jsem logicky hlad neměla.

te´d si dělám svačinu ještě před cestou z práce, doma si dám jenom kafe a něco malýho, večer lehkou večeři. Když jdu na nákup, tak najedená a držím se svých předsevzetí, nenutí mě to kupovat něco extra blbýho.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 21:01:20)
Těm salátům hladová taky neodolám, s bílým rohlíčkem, třema~t~, pro začátek, myslela jsem, že jsem bulimička, že jen neumím zvracet~t~, ale zjsitila jsem, že řecký s cottage sýrem a tuňákem je taky dobrota, bez přílohy, ale nesmím mít ten "vlčí" hlad za celej den.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 8:40:44)
https://www.reflex.cz/clanek/prostor-x/95040/psycholozka-neverte-nesmyslum-diety-jsou-nebezpecne-a-lidem-kazi-zivot-cesta-ke-zhubnuti-je-jinde.html

Velice doporučuji tento článek, je u něho zajímavý rozhovor (i když trochu delší) s dr. Ivou Málkovou (která se touto problematikou zabývá 40 let a stojí v čele STOBu).

Hovoří hodně o té psychické stránce a o tom, že je to z 95% v hlavě. O tom, že to musí být příjemné, o černobílém myšlení, o tom, že cesta k hubnutí má 6 stupňů, o motivaci, o naučené bezmocnosti.

Myslím, že by měla upřímnou radost z Libika a Evelyn, protože ty v podstatě dělají přesně to, k čemu ona za těch 40 let dospěla, a FUNGUJE JIM TO. ~x~





 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 11:02:05)
Kudla, jsem na rozpacích z tvé mateřské radosti nad mým "úspěchem".

Já tvůj optimismus nesdílím, i pokud bych čirou náhodou zhubla významněji, stále budu něco jako abstinující tlusťoch. Nemám nic proti dr. Málkové, ale myslím si, že většina výživových poradců a projektů s nimi spjatými velmi škodí nemoci, jíž je obezita, protože ať už na to jdou přes vůli či psychiku, přesvědčují, že je to na každém". Jsou to maskovaní šarlatáni.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 11:17:03)
Libiku,

protože ono to ale na každém opravdu JE. To prostě neokecáš. Naopak si myslím, že velmi škodí ta "naučená bezmocnost".

Nevím, jestli sis poslechla ten rozhovor s dr. Málkovou (skoro bych si tipla, že ne, protože je to dost dlouhý ~;)) , ale ona tam přesně popisuje některý úskalí toho celýho procesu včetně toho, že aby to fungovalo, musí si dotyčnej pár věcí srovnat v hlavě.

Nebo si myslíš, že kdokoli jinej kromě tebe by měl tu moc naordinovat ti kus masa jako dlaň a k tomu dva brambory tak, abys o tom vesele psala, jak to není žádný mučení? ~;)
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 11:21:31)
Kudla, je to v širším slova smyslu na každém podobně jako cukrovka nebo bércový vřed.
Ale u obezity je psychosomatický přístup na rozdíl od rýmy povolen.

A to z ní dělá charakterovou vlastnost nikoliv nemoc, dává to prostor pro komerční "zázraky", které vyléčí obezitu za 7 dní a společnost to utvrzuje v přesvědčení, že tlusťoch smrdí a je líný jako prase.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 11:23:57)
Prosím tě, Libiku, co to s prominutím meleš za nesmysly?

Paní Málková, kterou jsi evidentně tedy neslyšela, výslovně a poměrně dlouho mluví PROTI komerčním zázrakům, a všecko to, co popisuje, je pravý opak toho, než ty splácaniny, co tu píšeš ty.

Akorát teda nerozumím tomu, jak je možný, že teoreticky proti tomu tak brojíš, ale v praxi to děláš přesně tak, jak to ona doporučuje, jen bez tý teoretický omáčky, a funguje ti to ~;).
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 11:32:26)
Já taky nemluvím proti dr. Málkové ( i když mohla by své zkušenosti předávat na nekomerční bázi a vybudovat vědecké pracoviště), ale proti drzé Kudle, která si myslí, že potřebuju hladit po hlavičce za blbá 4 kg, jelikož jsem snížila příjem a zvýšila výdej~:-D

Problém obezity jako tělesného a duševního stavu mmj je, že se nepokládá za nemoc.
 sovice 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 11:34:24)
Kudlo,

nechceš už toho nechat?
Paní Málkovou znám dost dobře, ale TY tu proklamuješ hlavně "je to na každém" - a v souvislosti s tvým předchozím "je to prostě příjem - výdej" a postojem "ti s údajně horším metabolismem beztak tajně ujídají, musí se prostě víc omezovat, snažit" - a je to už ubíjející. Libik tu napíše pár radostných povzbuzujících vět - radost ke sdílení, jak to jde, ty to "objektivně" zhodnotíš a tak nějak pro mě (domnívám se, že nejen pro mě) zatlučeš pochvalou a připomenutím nám tupým, kterým by to asi nedošlo, že by to takhle mělo jít všem tlusťochům. Jelikož hle, vizte na příkladu libika, je to v hlavě!

Jako fakt nevím přesně, jak to děláš, ale tvoje třeba i zamýšlené povzbuzení je prostě hrozně hodnotící a demoralizující.
 sovice 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 11:36:04)
Mimochodem, proč cítíš takovou potřebu nás poučit?
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 11:46:10)
Mě to baví ~;)

(proč tolik lidí cítí potřebu poučit Konvalinku nebo Vážného? ~;))
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 11:48:26)
Kudla, poučovala bys stejně v tématu "vztah s mužem, co má rakovinu"

Poučovat někoho, že palačinky jsou oukej, je možná zábavné. Poučovat nemocného člověka je trapné.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 11:50:13)
Ty stavíš rakovinu na stejnou úroveň jako obezitu? ~e~
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 11:55:33)
Ano, protože obezita je zastřešující termín pro skupinu nemocí (projevujících se zvýšeným ukládáním tuku). Tak jako rakovina.

Není to prostá vada v charakteru, nedostatek sebedisciplíny a rozežranost.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 11:56:30)
Žženo,

jenomže ten, kdo tu neustále hovoří o "vadě charakteru", opravdu nejsem já, a dost mi vadí, když je mi to podsouváno.

 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 11:57:33)
Kudlo,
ale tak jak o tom mluvíš Ty, to vada charakteru prostě je. Říká Ti to tu xx lidí, tak se zamysli nad svým vyjadřováním.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 12:02:02)
Žženo,

ne, to je interpretace někoho, kdo si to o té vadě charakteru sám myslí. A v tom jsem opravdu nevinně.

Já jsem nic takového nikdy neřekla, nemyslím si to, ale ani kdybych to napsala zlatým písmem, tak by to některým lidem zřejmě nestačilo. ~d~

 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 12:05:26)
Kudlo,
tohle je fakt marnost nad marnost.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 11:45:04)
sovice,

že by to bylo tak trochu ve tvé hlavě? ~;)

Protože já opravdu nechci nikomu ani nic kázat, ani moralizovat, ani tvrdit, že je špatnej.

To, že to konečný slovo ve svým životním stylu máme my sami (jistě každej máme určitá omezení, ale v rámci těch omezení míváme většinou nějakej manévrovací prostor) je konstatování, nikoli moralizování.

Pokud si to někdo přebere tak, že "jsem špatnej, když ten prostor nevyužívám na maximum, a jsem vlastně špatnej, když ho nemám větší, a můžeš za to TY, protože o tom mluvíš", tak je mi líto, ale chyba opravdu není na mém vysílači. ~;)
 sovice 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 11:54:49)
Kudlo,
víš, pokud vím, sama jsi silný propagátor názoru, že když druhému něco vadí, má to říct.
Tobě to lze ovšem říkat do nekonečna, protože tobě jsou ve skutečnosti ostatní lidi úplně jedno. Všechno je vždycky chyba ostatních.
No, bohužel na rodině nejde něčí příspěvky odfiltrovat. Tak si tu svou dokonalost a moudrost hezky užij. ~d~
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 12:00:32)
Sovice,

ale já nejsem ani dokonalá, ani moudrá, a dokonce ani neříkám "kdo nedělá X, je úplně blbej", protože si to ani nemyslím.

Takže skutečně v tom, že klíč k řešení něčeho (přičemž zdaleka ne všeho) máme především ve svých vlastních rukou (přičemž nepopírám a nikdy jsem nepopírala, že to nemusí být úplně jednoduché), nevidím žádnou svoji chybu ani nic, z čeho by se někdo měl právem urážet.

 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 12:05:56)
Takže ty nemluvíš o vadě charakteru?

Aha, a co bys tak řekla o člověku, který to má "především ve svých vlastních rukou" a přitom je tlustej jak prase, potí se se v MHD a na léčbu jeho dalších nemocí souvisejících s obezitou doplácíme my daňoví poplatníci?

Že je to prosťáček, co si to neumí dát dohromady?

 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 12:11:26)
Libiku:

1) že mu to vyhovuje (nikdo nejsme dokonalý)
2) pokud mu to nevyhovuje, že by možná potřeboval pomoc a nasměrování na více frontách včetně psychiky
3) možná je momentálně v situaci, kdy má jiný priority

Proč tam furt cpeš tu vadu charakteru? Vždyť je to strašná hovadina. Připadáš si teď snad charakternější, když se ti daří držet životosprávu a hubnout než když se ti to nedařilo? ~a~
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 12:14:36)
Jenže to je furt ten charakter... "kdo je tlustej, sám si za to může". Protože asi 1) tlustej bejt chce, 2) dostatečně se nesnažil s tím něco udělat nebo najít někoho, kdo mu pomůže si to vyřešit či 3) na to kašle.
 sovice 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 12:20:16)
To je marné, Žženo, Kudla totiž myslí správně a my ostatní špatně. Což je sice z naší strany neschopnost pochopit psaný text, vztahovačnost, podsouvání a tak, ale pozor! Není to naše vada charakteru! ~t~

Akorát doufám, že se Kudla neživí motivováním lidí ~;)
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 12:34:24)
Žženo,

ne, to je naprosto neopodstatněná vztahovačnost a už mi to leze na nervy, připadám si jako v argumentaci s Monty ohledně "blbečků na základní škole", kdy ona do omrzení tvrdila hovadinu, kterou se jí ostatní do omrzení snažili vyvrátit.

Asi se mi nepodaří ti to vysvětlit stejně jako se nepodařilo vysvětlit Monty, že si opravdu nemyslíme, že "na základní škole jsou samí blbečci", ale přesto se o to pokusím.

Ty patrně uvažuješ v intencích "viny" ("sám si za to může") a toho, že jediné správné je být dokonalý, každý se o to musí snažit a když se nesnaží dost, tak je špatnej. Nebo aspoň tak mi to z toho, co furt píšeš o "vadách" a "charakteru" vyplývá.

Ale pochop, že ne každej to má takhle hozený. Já si myslím, že dokonalý nejsme nikdo a nemáme ani tu povinnost, a tloušťka/kouření/špatná fyzická kondice/to, že neumíme anglicky, jsou příklady takových nedokonalostí. A ty nám můžou a nemusejí vadit, a je zcela legitimní, když nám vadit nebudou. Jsem já snad charakterově vadná, protože mám přes 90 kilo (mimochodem, nebyl by to trošku protiklad, abych tady přiznávala svou vlastní nedokonalost v tomto směru a zároveň hlásala, že mám kvůli tomu blbej charakter)? Nebo že jsem se nenaučila anglicky?

Takže to, že někdo "tlustej bejt chce" nebo "na to kašle" považuju za ZCELA LEGITIMNÍ VOLBU, aniž by to mělo jakýkoli vliv na charakter toho člověka. Je to už konečně jasný? Asi jako když někdo kouří, tak by možná z hlediska jeho zdraví bylo lepší, kdyby toho nechal, ale z hlediska jeho CHARAKTERU tam žádný rozdíl nevidím.

Ale my se tu bavíme o tom, že někdo zhubnout (nebo přestat kouřit, aby to bylo názornější) CHCE. Je jasný, že to není úplně jednoduchý, kdyby bylo, tak bychom byli samí hubení nekuřáci. Ale není mi jasný, kdo jinej by to za něho v tom případě měl udělat, než on sám, a to včetně toho, že když se mu to nebude dařit, tak se někam obrátí o pomoc?

A hlavně mi na tom není jasný, co by se tady dalo vyložit jako "vada charakteru"?
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 12:36:56)
Kudla, já jsem to v neděli smazala, nepřišlo mi to vhodný ani podstatný, ale z několika zdrojů mám informaci o tvé reálné identitě. Buď tak hodná a nefabuluj, že jsi obézní.

 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 12:37:58)
Z několika zdrojů, jo? ~t~
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 12:43:43)
Kudla, mě tyto hry nebaví a pokud se nejedná o to, že čtyřicetiletý chlap si bude na síti hrát na třináctiletou obdivovatelku Eda Sheerana, je mi u zadku, kdo se jak prezentuje.

Buď si tlustá, když to tvoji virtuální image těší. jenom tě musím upozornit na jednu věc (potvrdí i odborníci). Ten, kdo je nemocný obezitou, nestojí 10 let na stejné váze 90 kg, ale lehce přibírá nebo mu váha kolísá.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 12:52:48)
No, na téhle úrovni opravdu nemá cenu se bavit.

A "jakoby nenápadně" někomu zmiňovat, že "znám jeho identitu", to jsou bez ohledu na to, že pustě kecáš, asi taky hlubiny "charakternosti", do kterých by mi bylo ošklivo zabředat.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 12:56:54)
Já jsem to zmínila nápadně v přímém vztahu k tvému "důkaznímu řízení" opírajícímu se mimojiné o tvou vlastní obezitu.

Jinak, Rodina nám zestárla, své identity už tu provařil každý, nejsme v roce 2005,
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 13:15:52)
No, takovéhle naznačování tu už před časem předvedla aachje, a ta zas tvrdila, že viděla moji fotku a že jsem hnusnej tlusťoch (což byla taky lež).

Asi byste se měly, děvčata, dohodnout, ale beze mě, já na některý věci nemám tak úplně žaludek. ~d~


 adelaide k. 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 13:22:27)
Kudlo, to o mně říkala taky, už před deseti lety :-) ještě že neviděla současnou :-)
 A. Andrs 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(12.5.2019 8:16:10)
Popíšu ještě další nové zkušenosti s tím, jak se odvíjí život dál. Lidé se dívají na obézní okolo sebe s kritickým pohledem. Nebo možná zvědavým. Začali jsme chodit na veřejnosti víc zjevně stylem, že jsme pár. A dívají se i mně do očí. Chtěla bych vědět, co si myslí. Koupené tričko jsem šla vrátit do obchodu, přestože mě paní prodavačka přesvědčovala, že bude určitě dost velké. Neuměla jsem si představit situaci, že ho vyzkouší a nebude. Bylo by po radosti. Tak jsem to radši neriskla, má 5XL a ještě prodlouženou délku. Už jsem si zvykla na to velké obejmutí, pokud se rozejdeme, tak budu těžko hledat někoho, kdo dokáže takhle vřele zmáčknout. Chybělo by mi to.
 sovice 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 12:38:08)
Ještě jeden přípodotek si dovolím, než vyrazím pracovat.

Pro způsob, jakým ty chválíš či povzbuzuješ, má angličtina termín "patronising" a v češtině mi asi nejbližší připadá pojem "blahosklonná nadřazenost".

Je to mimořádně nepříjemný způsob komunikace.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 12:23:09)
1) Že mu to vyhovuje? (rozuměj vyhovuje mu, aby se mu dřela stehna o sebe, měl vysoký KT. potil se, zadýchával se do schodů, všichni si na něj ukazovali,nesehnal nic na sebe, bylo mu trapný lézt do letadla ap.)
No tak to je jasný úchyl.

2) že by potřeboval nasměrovat?
To bude nějaký Otík z Vesničky, ne? (když nedokáže zavolat nějakému chytrolínovi ála Kudla a dát se do toho)

Nevím, co pro tebe znamená pojem charakter, ale můžeme, když chceš, hovořit o vadách osobnosti.~;)


 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 12:39:40)
Libiku:

1) to vůbec nehodnotím, není to moje věc, ale jeho, jak si připadá

2) vysmívat se vyhledání odborné pomoci nechápu, tím spíš, pokud se jedná o nemoc
 . . 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 12:25:03)
Kudlo, libik si charakterněji nepřipadá,


to TY

ji chválíš a divíš se chápání obezity jako nemoci.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 12:37:26)
Slupko,

já se přiznám, že nerozumím té vlně nevole a vztahovačnosti.

Myslím si, že to, jak si Libik počíná, je z hlediska hubnutí velmi dobrá a funkční cesta, a řekla jsem to nahlas.

Řekla jsem nahlas i to, že někdy člověk při tom může potřebovat i odbornou podporu.

Pokud si to někdo chce přebrat spekulacemi o tom, že chci někomu číst levity nebo si myslím něco špatného o charakteru obézních lidí, tak je mi líto, ale tuhletu hru s ním fakt hrát nebudu.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(9.5.2019 11:22:06)
A ještě: co je šarlatánského na tom pojmout člověka ne jako izolovaný problém "jste tlustej, musíte zhubnout", ale jako celek s tím, že důvody, PROČ se mu to nedaří, jsou často hodně komplexní a souvisejí i s tím, jak a v čem žije, co zrovna řeší, jak sám o sobě uvažuje... a že aby se vyladil i v tomto, musí napřed vyladit svoji duši?

a to, aby on to "vzal za své" a aktivně spolupracoval, je prostě klíčové, stejně tak jako alkoholik musí spolupracovat, má-li se vyléčit.
 sovice 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 21:22:59)
Já trpím vlčím hladem, když nemám teplé jídlo. Je vcelku jedno, kolik sním přes den jiných věcí, jak není teplé jídlo, sežrala bych večer kaši z rendlíka, ucháč mlíka, pecen chleba, mámu, tátu, děvečku s jetelem, sedláka se senem, pasáka s prasaty, ovčáka s jehňaty a celou Rodinu nádavkem.
Výjimkou jsou opravdu horké letní dny.
 Ája Fíková 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 21:27:48)
Sovice, přesně.
Jak nemám teplý oběd nebo aspoň polívku, nevím, co bych večer sežrala.
Snídat jsem se naučila.
Hubená nejsem, takových 10 kg bych potřebovala dát dolů, ale nemám silnou vůli.
A hladová jsem vzteklá.
A pak, mám ráda víno, což jsou prázdné kalorie, že.... k tomu trochu sýra, klobásku, a už to jede....
Snažím se odpoledne nejíst sladký...
Ale jinak nemám žádnou disciplínu....
 Ája Fíková 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 21:29:06)
Navíc v práci mám kantýnu a jídelnu 5 metrů od kanceláře, a to je hodně nebezpečné.
Tak jednou za 14 dnů se zprasím nějakým majonézovým salátem....~f~
 Grainne 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 21:51:38)
Tak přesně takový hlad dostanu po pozření samotné zeleniny, ovoce, nebo jogurtu. Takže "svačinky" podobného typu jsou pro mně nebezpečné, to bych vzápětí vyplenila lednici. Minimálně kousek bílkoviny, či sacharidu k tomu musím přikousnout.

Jinak pořád nechápu, co je závadného na majonéze? Vajíčko a rostlinný olej...ví to tu někdo?
 Evelyn1968,2děti 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 21:57:53)
lžička majonézy nevadí, ale ty kupovaný saláty v tom plavou.
 Grainne 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 22:11:44)
Evelyn, nejen kupovaný~t~
Já majonézu miluju...na druhou stranu, kupovaný saláty mi nechutnají a výroba je pro mně poněkud otravná, takže to mám jako vysloveně jako sváteční jídlo.
No ale stejně, je to pořád to vajíčko a olej, jen vyšlehané, na tom nic "tučného" není, na rozdíl od šlehačky, na které tedy ujíždím daleko víc.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 22:12:25)
Olej teda docela tučnej je, a v majonéze je ho hodně. ~;)

Jestli si děláš domácí, tak si vzpomeň, kolik ho tam musíš na jeden žloutek zašlehat.

Kupovaná majonéza Hellmanns má na 100 g 2800 kJ, což je při hubnutí víc než hodnota celého oběda.

100 g 33% smetany ke šlehání má 1330 kJ, tj. zhruba polovinu.

Takže si tu šlehačku klidně můžeš dát, a radši než tu majonézu. ~;)
 Grainne 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 22:31:48)
Pravda, koním se přidává rostlinný olej jako významná "přibírací" složka.

Já si tedy moc nehlídám, co si můžu dát, ale já mám dietní režim zřejmě dobře naprogramovaný, takže se tím zabývám minimálně, jedině, že si způsobím nějaké zažívací potíže, tak to zkoumám, jak s tím naložit.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 21:56:15)
Proto si vařím, nemáme obědy v práci, co si neuvařím, to nemám~;) a teplé večeře jsou taky fajn, sní toho míň.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 14:14:34)
já opravdu nejsem člověk, co by dokázal hladovět.
 Lída+4 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 15:25:52)
Pro mě ve věku skoro o 10 let vyšším by to skutečně znamenalo permanentní hlad. Opravdu to není ideální pro každýho.
 Okolík 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 15:31:42)
Lído, ale ty přece nadváhu nemáš. Nebo jo?
 Lída+4 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 16:07:35)
Nemám a nikdy jsem neměla. Ale to nijak zvlášť nesouvisí. Pokud někdo potřebuje jen držet váhu, je uvedenej jídelníček pro něj hladovej (ostatně nejspíš i pro toho, kdo chce hubnout).
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 14:32:51)
Libik, twe, máš to bezvadně vychytaný. Jako bez veškerý srandy. ~x~ ~R^

A funguje to, že jo? ~;)
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 12:52:14)
~t~
Vaiteo, Vaiteo, ty zlobíš~t~
 . . 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 9:49:33)
Kudlo,

"ten, co hltá, sní zpravidla víc, protože nedá čas mozku, aby zaregistroval signál žaludku, že už má dost (prý to trvá snad čtvrt hodiny, ale nechci kecat)."

opět zcela ignoruješ informaci, že dostanou stejné porce, akorát jeden to sní dřív. Defacto sděluješ Dezember, že to u nich na stole nevypadá tak, jak píše.
 jak 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 9:18:57)
Dokonale funguje vynechat cukry.to clovek uplne zasne,jak splaskava a hubne.
 Lída+4 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 9:36:24)
Jak, ovšem ne u každýho. Někdo takhle není schopen fungovat, protože "jede" primárně na sacharidy. Únava, neschopnost myslet a další příjemnosti.
 A. Andrs 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 9:39:25)
otázka jestli se bavime o cukrech nebo o sacharidech všech
vynechat cukr je urcite prospěšné, vynechat všechny sacharidy a to včetně ovocných už je hazard
 A. Andrs 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 8:31:41)
To mě těší, že se diskuse takhle rozbehla a běží pořád.

Libiku, tvoje poznámka: vypadám jako zapisovač jídla mě pobavila ~;)~:-D

Jenom, že vám dlužím zprávy od nás, u mě na posteli z Ikei se skutečně spát nedá, má strach, že by to nevydržela, já ho nechci do toho nutit, nemám skutečně odhad. Tak spíme na zemi, když jsme u mě, s tím že to budeme řešit nákupem nové postele. Život obezního člověka není skutečně legrace, jak to poznávám den za dnem. A to jsem celý život řešila svá kila, ale samozřejmě ne v takovéhle míře.
 Lída+4 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 9:46:27)
Libiku, "do chleba spíš kousnout než si dát dva", "maso velikosti dlaně" - to bych za chvíli zdechla hlady. Ty "košťály" mě nezasytí ani ve velkým množství. Maximálně dojdu do stavu, kdy sice mám plnej žaludek, takže dál jíst nemůžu, ale přitom mám hroznej hlad - strašně nepříjemnej pocit, mívala jsem to v pokročilým těhotenství a stálo to za prd.
 K_at 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 8:29:24)
Val, treba u tebe mi prijde jako velka vyzva to, ze bys jedla tak, abys nebyla unavena, nemela vlci hlad a ten jidelnicek byl takovej pocitove pro tebe zdravejsi, sem tam nejaka cunarna. Ze by se ti trochu lip zilo.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 8:01:54)
Taky si v tom pořadu pamatuju maminku živýho batolete a svobodnýho chlapa, oba měli přibližně stejný věk a váhu, ten chlap hubnul, ta maminka jen pomalu. Říkali, že to brzdí ten stres, co má matka malýho dítěte.
 Lída+4 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 8:03:28)
"Hladovím" má obvykle za následek "tělo se přepne do nouzovýho režimu a ukládá úplně všechno". Tudíž nehubneš. Ano, začala bys hubnout, ale až po velice dlouhý době takovýho režimu, a celý je to strašně nezdravý.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 8:07:15)
Hlavně je pak silnej jo-jo efekt a další hubnutí je o to horší, tělo se brání vyhladovění, kdysi to byla výhoda~d~.
 breburda71 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 8:15:48)
Lído, kdyby to byla pravda, co tvrdíš, tak by nevznikla celosvětová epidemie obezity...Protože v celém západním světě hladoví málokdo, takže proč by si tělo mělo ukládat? Má se dokonce za to, že teorie " nikdy nesmím mít hlad" a velmi časté porce jídla právě k epidemii obezity vedly, protože u nemalého procenta lidí to vede k inzulínové rezistenci a zvýšenému ukládání tuků (tvrdí to např. Dr. J. Fung)
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 8:28:58)
Breburdo, západní lidstvo žere prázdné kalorie a průmyslová svinstva ve velkém a hladoví po kvalitním proteinu a vláknině.

Pokud ti funguje Fung dlouhodobě, zřejmě jsi v nějakém filosofickém modu, to už je vyšší level. Nezaponeň, že je to asiat, představitel daleko jiné kultury povinnosti a odříkání, a hlavně stravování.:-)
 breburda71 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 8:31:32)
Libíku, teď nevím, co máš na mysli, jídlo dvakrát,max. třikrát denně a nežrat v noci mi zas taková mystika nepřijde~:-D Doktor Fung je Kanaďan, mj..
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 11:11:56)
Breburdo, můžou fungovat 3 jídla denně, jde o jejich složení, rámcovou pravidelnost a jde o to, "v co věříš"
Jinak v podstatě každý můřže být Kanaďan, to je velmi mladá země, v genech máme daleko starší informace:-)
 breburda71 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 8:32:28)
Ono mimochodem o tom proteinu a vláknině dr. Fung píše~:-D
 A. Andrs 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 8:38:39)
lidstvo teď jí hlavně všechno nacpané konzervanty, aby se jídlo nekazilo
zatímco dřív jsme jedli jogurt z místní mlékárny, který měl trvanlivost tři dny, dnes jíme jogurt z 600 km vzdálené mlékárny a trvanlivost jsou 2 měsíce
ale v tom jogurtu jsou konzervanty, které brzdí "biologické procesy" jak v tom jogurtu tak následně v našem těle, takže nemůže normálně probíhat látková výměna
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 8:41:30)
Dezember,
to nevím, co jíš za jogurty s konzervanty a trvanlivostí 2 měsíce.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 8:43:20)
to s těmi biologickými procesy se mi nějak nezdá.
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 8:47:51)
No já mám v lednici jogurty s trvanlivostí 2 týdny, který beze změny opravdu bezůstávají.
 Len 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 9:06:20)
Opravdu ma nejaky jogurt trvanlivost 2 mesice? Ja teda mam jogurty domaci, vydrzi dva tydny, ale porad zrajou, jen v lednici pomaleji.

Spolecne jidlo nepestuju od svych devatenacti, pri jidle koukam do pocitace a nadvahu opravdu nemam. Nicmene ta rychlost jidla je zasadni, pri malych detech jsem se naucila hltat a nezvykat poradne, jinak jsem nemela sanci se najist, a k pribirani to vedlo. Pred rokem jsem cilene zpomalila pri jidle a jsem timhle zpusobem najedena z mensi porce.
 A. Andrs 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 9:16:05)
tak možná jogurt nebyl nejlepší příklad, ale obecně jsou potraviny víc konzervované než dřív
 Lída+4 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(8.5.2019 9:49:45)
Breburdo, to zase mícháš jabka s hruškama. V západním světě je totiž obrovsky rozšířená skrytá podvýživa, kdy sice člověk má nadbytek kalorií, ale nedostatek minerálů, některejch vitamínů a podobně. Případně se lidi přecpávají sacharidama, ale chybí jim kvalitní bílkoviny. Prostě blbý složení potravy, kde na dostatečnej příjem řady složek musíš sníst spousty kalorií navíc.
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 23:05:47)
Kruci,
já jsem hubenej člověk, co se krmí vysokokaloricky. Moje maminka je vegetarián s nadváhou, mimochodem do veganských jídelen chodí taky.
Jde o to, že není jedna obezita s jednou příčinou a jedním řešením - hladověním. Tak jako není jedna rakovina, ale jsou různé typy rakovin, způsobené různými vlivy (BRCA, UV záření, kouření, HPV virus).
Nelze házet obézní lidi do jednoho pytle. Jsou lidé, kterým pomůže injekce leptinu. Jsou lidé, kteří mají poruchu v hormonech vyvolávajících pocit hladu a pocit sytosti. Jsou lidi, kterým pomůže léčba štítné žlázy. Jsou lidé, kteří by potřebovali psychoterapii. Jsou lidé, kteří potřebujou upravit spánkový režim. VYPADAJÍ stejně (tlustě). Ale příčiny i řešení jsou pro každého jiné.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 23:21:07)
S tím, že to každej potřebuje "vyladit" na míru, vřele souhlasím, a myslím, že to by měl být úkol právě pro obezitology.

Ale určitě je podmínkou, aby ten člověk aktivně spolupracoval, bez toho to nepůjde (i když věřím, že pokud se nepřijde právě na tu "jeho" příčinu a on absolvuje pár neúspěšných pokusů, tak ho to zbytečně odradí)

Ale taky si myslím, že by se nemuselo tolik blbnout s tím, že je někdo "tlustej", když je ještě v pásmu normálního BMI nebo lehce nad, podle mě jsou z toho lidi vystresovaní a blbnou s dietama a nakonec skončí hůř, než kdyby to nechali tak.
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 22:05:25)
Mimochodem, nedostatek spánku se v tom článku uvádí taky jako jedna z příčin obezity.
Tímto zdravím Evelyn ~;)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 21:58:36)
Kudlo, ale já si teď žiju jako v 16, včetně tý euforie a životní energie, dělám si svoje koníčky, věčně jsem někde v tahu. Dělám v podstatě to, co před tím, ale "radostně", ne kvůli hubnutí, se zatnutejma zubama, ale pro radost, jsem pořád v pohybu a je to o něčem jiným a jím mnohem víc, než dřív.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 22:07:21)
Já myslím, že klíčový je tam to "jsem pořád v pohybu" a "pro radost".

A i to s tím jedením - pokud to člověk má tak, jak říkáš, tak má možná menší potřebu jíst "z nudy", z nevyspání, z kompenzace něčeho jinýho... tak jako i ty ostatní věci i to jídlo jí s radostí a nemá potřebu jím "dosycovat" jiné deficity. A i to, jak moc má pocit, že jí, je podle mě dost o psychice (pokud si to opravdu exaktně neodvažuje).
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 22:08:40)
kdyby to bylo tak, že "to některým lidem prostě nejde", tak jak to, že Evelyn to předtím nešlo a teď to jde, i když je starší než v době, když to nešlo, a teoreticky by se metabolismus s věkem měl zpomalovat?

 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 22:24:10)
Kudlo,
Evelyn psala, že v době, kdy to nešlo, trpěla chronickou spánkovou deprivací.
Ta konkrétně je ve článku taky zmíněná jako jedna z příčin obezity.
 K_at 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 22:52:24)
Zzeno, zrovna to jdu psat. Evelyn to tu psala uz asi 1000*, ze pri detech byla tak znicena, ze sotva lezla. Nektery jiny telo by bylo na hranici podvyzivy, nekdo zacne syslit a telo udrla STOP.
 . . 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 22:27:38)
Kudlo, nedostatek spánku, stres.

Různé faktory. Některé jsou spojeny s organismem daného člověka, jiné s obdobím, jaké prožívá, kombinace obojího.

Tvoje přesvědčení, že lidi tloustnou (zůstávají tlustí), protože ve skutečnosti "zobou" daleko víc, než si uvědomují, se tu snažím vyvracet mnoho let marně, ale možná je čas, abys začala trochu důvěřovat všem, které si opravdu zapisují, případně jsou opravdu disciplinované i bez zapisování.

 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 22:38:13)
Už roky se tu Kudle snažíme marně vysvětlit, že neexistuje jednoduchá přímá úměra mezi příjmem energie a ukládáním tuků. To, co sníme, je jedna věc, to, co s tím naše tělo a jeho metabolismus udělá, je druhá věc. Metabolismus má různé mechanismy, jak řídit příjem energie i nakládání s ní. Má i mechanismy, jak vyřešit nadměrný příjem energie, aniž by nutně docházelo k nárůstu tukové tkáně. To je např. vidět na nás, co žerem jak prokopnutý a jsme pořád štíhlí.
Opravdu jsou lidé, jejichž metabolismus je z nějakého důvodu nastaven na ukládání, a ti mají s obezitou problémy, i když hladovějí.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 22:46:23)
Slupko,

důvěřuj, ale prověřuj ~;)

Já sama jsem ztloustla proto, že jsem jedla víc, než jsem potřebovala, a zůstávám tlustá proto, že jím už "jen" normálně, tj. ne víc než ti hubení. Kdybych chtěla zhubnout, musela bych to "stáhnout" pod tuhle hranici. To, že to já v tuto chvíli nedokážu, neznamená, že to nejde a že to nemůže dokázat někdo jiný.

Celej fór je v tom, vymyslet, JAK to dokázat (tj. dlouhodobě to vydržet do doby, dokud by člověk nezhubnul na tu váhu, kterou by potřeboval), a jak to nastavit, aby si po jejím dosažení byl schopen ji udržet, což bývá zpravidla podstatně větší oříšek než to první.

Nicméně ještě mě nic nepřesvědčilo, že to v zásadě NEJDE.
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 22:49:09)
Kudlo,
jenže to si myslíš. Ale nezkusilas to. Prostě teoretizuješ.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 22:51:19)
Zkusila jsem to kdysi dávno (snížit příjem, počítat a zvýšit pohyb) a zafungovalo to, jenom jsem nevychytala tu dlouhodobou udržitelnost.
 angrešt 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 19:23:05)
Žženo, přesně tak, tady přesně na tohle téma jeden nedávný článek: https://www.medscape.com/viewarticle/909500?src=soc_fb_190301_mscpedt_news_mdscp_obesity&faf=1&fbclid=IwAR1yD30So9eVnN0X1IRvRZ7DKzWiChQu5DkRRjRPTUKnLAhf6MsLFrEmCKg#vp_1
 sovice 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(7.5.2019 19:19:27)
Kudlo,
já si ze své váhy houby dělám, zatím to není tak hrozné a vcelku mě to neomezuje a moje genetická zátěž napovídá, že obezita nebude tím, co mě zabije. Tudíž když jsem si opravdu uvědomila a ověřila, že mi pokus hubnout jen nakládá ke stresu, který prožívám, vcelku v klidu jsem toho zase nechala. (Můj jeden úspěšný hubnoucí pokus mi dělal radost, bavilo mě bádat, co si dát zdravého a kam se projdu, a pokroky mě pochopitelně dál nabíjely; ale když jsem měla všeho plné kecky, nedělalo mi pražádnou radost ještě muset pátrat, co si teda dát k jídlu, a furt myslet na to, co si mám vážit a zapisovat a celé mě to akorát štvalo, dokonce i když jsem něco zhubla.)
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(6.5.2019 22:45:31)
A co je celostního na tom, že tě doktor prohlídne koleno a dá ti najevo, že se nemáš co divit, když máš metrák???

To, že dostaneš pojeb ti snad vyléčí obezitu?~e~

To je jako by tš zubař u zhnisaného zubu řekl, ať si ho jdeš vyčistit domů a nežereš sladký.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 15:59:53)
Vážný,

ale přece existujou psychologové i na poradnu. Plus jestli oba trpíte depresemi, tak určitě máte nějakého ošetřujícího lékaře.

Promiň, ale pokud má někdo v cca 50 pocit, že jeho jediný potěšení v životě je jídlo, a navíc mu to působí zásadní zdravotní problémy, tak je to k řešení mnohem víc a urgentněji než nějaké ponožky na zemi.

Já nechci bejt hnusná a vím, že toho máte naloženo dost, a taky že jste hodní lidi a berete věci poctivě a to je mi sympatický ~x~, ale zkrátka myslím, že neřešením/nedostatečným řešením těchhle věcí si toho nakládáte zbytečně ještě mnohem víc, až k nesnesitelnosti, a přitom by se zrovna s tímhle něco dělat dalo. ~x~
 1kulička 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 17:13:40)
Kudlo, já si zase myslím, že lidi maj problémů i zdravotních dost už kolem té padesátky, ale prostě hodně lidí má pocit, že tlustý lidi potřebujou jejich radu.
Jistě to myslíš dobře, ale pěkně to tu demonstruješ.
 Hanka 75 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(4.5.2019 6:15:11)
Vážný, jsi dobrý, že o tom dokážeš takhle psát a vlastně vědět, kde je asi problém, co chceš, nechceš (ty i žena), moc ti držím palce, abyste to zvládli a myslím, že máš správný přístup. Po malých krůčcích se to bude zlepšovat, myslím, že našlápnuto ke zěnám máš hodně, nějak to z tvých příspěvků cítím. Psychoterapie atd. je pravděpodobně drahé, ale zase ušetříte věřím na tom jídle... projíst se dá také hodně. Držím ti/vám palce.
Možná by u ženy pomohla jen změna jídelníčku, když si užívat jídlo, tak prostě jiné, nekalorické a v jinou dobu než večer. Tuhle jsem se dívala na film o - sakra, ten zpěvák, všichni ve skupině obézní.. špatné návyky z dětství a trochu geny, zhubl, cítí se líp, jídlo má pořád rád, ale už mu neškodí. Myslím, že to bylo v 13.komnatě, pěkné.

 Koníček mořský 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:13:25)
Neničeji obézní lidi víc věci ? Jakože židle, postele, sedačky, matrace atd. Můj muž váží o 30 kilo víc než já ( má jen nadváhu), je prostě větší a těžší, ale je to znát na opotřebovávání bytového zařízení. Tak když ten tvůj má ještě o 50 kilo víc, tak to třeba bude mít vliv i na toto.
A napadá mě ještě hygiena. Všichni obézní lidé, které jsem poznala, byli cítit. Ono udržovat všechny ty záhyby v čistotě a svěžesti asi není jednoduché.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:18:59)
Koníčku, díky, spolehlivě jsi mě vrátila k práci, šéf bude mít radost.

Jako, představa, že obézní se nehnou, fajn. Ale , že smrdí jak mokrej pes, to fakt nedávám~8~

Alraune je místní autorita, onehdá tu zmínila, jak Pawlovská hezky voní.
 Nella+2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:23:16)
https://prozeny.blesk.cz/clanek/pro-zeny-zdravi-jste-to-co-jite/173952/hodinovy-manzel-roman-29-ma-140-kg-protoze-nespi.html
takže muž na fotkach ma 140 kg. Hodně obětního člověk si představuji úplně jinak. Ale jo, pokud si 50 kg lidé myslí že ti nad 100 jen leží a praská pod nimi nábytek, tak fajn.
 Konzerva 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:32:21)
Nello,

je otázka, na jakou váhu je nábytek dělanej. 100 kilo na vysokýho chlapa nic neni.
 1kulička 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 11:52:18)
Nello, přesně, váha přes 100kg je strašák pro děti a hubený lidi, co s tím nemaj osobní zkušenost. Velký lidi maj smůlu - teda spíš vysoký - stačí menší nadváha a už neseženou oblečení, krom toho, že se nevejdou do běžného auta nebo sedačky, která je dělaná na lidi vysoké 170 cm. No ale dá se s tím pracovat naštěstí, dnes se dá sehnat nebo zařídit skoro všechno. Jen na to mít. A to uznávám, že střízlíci můžou mít doma nekvalitní zařízení a vydrží jím léta. My jsme vždy pořizovali věci bytelné a kvalitní, protože muž byl hromotluk i když neměl nadváhu. A tak se nám nestávalo nic, co popisoval Vážný - opravdu ne.
 Koníček mořský 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:30:10)
Libiku, tak si to vůbec neber osobně. Já napsala svou zkušenost s obézními lidmi.
Samozřejmě, že cítit mohou být i lidé štíhlí, a také zhusta jsou. Je to o hygieně. A že se záhyby více paří a množí se v nich různé mikrobrebery, pokud o sebe člověk nedbá je asi fakt, ne ? Takže hygienická péče o vlastní obézní osobu je asi trochu náročnější.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:35:15)
Koníčku, jestli máš nějakou sexuální libůstku a jsi zadobře s větším množstvím lidí s nadváhou a jejich "záhyby zapařenými mikrobreberami" abys mohla tvrdit, že tlusťoši zhusta smrděj, mohu ti jedině blahopřát.:-)

 Koníček mořský 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 11:11:04)
No, já blíže (ovšem nelibůstkově )poznala asi jen dva hodně obézní lidi. A bohužel oba byli hodně cítit. Jedna bývala líbivou a čichově neutrální ženou než zobezitněla. A sdílet s ní třeba nákup v obchodě bylo čichově velice náročné. S druhým člověkem bylo zase čichově náročné sdílet kancelář. Předsudkově jsme ho raději vždy posadili na omyvatelnou židli, abychom ji pak mohli omýt. S neobézními až takto intenzivní zkušenosti nemám. I když je fakt, že i po některých štíhlých musím tak trošku vyvětrat.
Jen poukazuji na možná úskalí tohoto milostného vztahu, vycházejíce ze svých osobních předsudkových zkušeností. A všichni "mí" obézní se hůř pohybovali a měli různé zdravotní neduhy. To jde asi taky ruku v ruce.
 1kulička 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 11:20:20)
Koníčku, to chápu, to ale souvisí s jistým zanedbáním hygieny, určitě. Zanedbaní lidé smrdí. Ale neznamená to, že každý obézní smrdí. To snad už zakladatelka poznala, jaký je to typ člověka vzhledem k hygieně.
Znala jsem manžele, oba hodně obézní už kolem té 30tky, běžně to člověk nepoznal, ale na dovolené - smrděly jim nohy v pantoflích. To má hodně lidí i neobézních a netroufla bych si tvrdit, že to souvisí s obezitou, ale možný je, že jim břicho bránilo se ohnout a nebo hlava nevymyslela jinou metodu.
 Koníček mořský 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 11:28:34)
Já bych to trošku přirovnala ke kuřákům. Určité předpoklady k něčemu tam jsou (však si přečtěte krabičky). Ty předpoklady jsou spojené s určitými riziky dané skupiny. Ovšem ne všichni členové dané skupiny tyto předpoklady naplní.

Jinak Libiku, ty máš ale strašně intenzivní předsudky k předsudkům ~;)
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 11:33:34)
Koníčku, já jsem zažila s váhou 82 kg šikanu na rentgenu, dále znám lidi, kteří s váhou metrák a výše radši ani nejsou na nějaké vyšetření.

To, že si zde padesátikilové holky obracejí žaludek, když si představujou, jak musím mít zapařenou prdel, to je jejich problém, ale jelikož v této společnosti platím daně, ráda bych se těšila stejnému veřejnému respektu jako kdokoliv jiný.~;)
 Len 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:50:15)
Predsudky k nadvaze jsou podle meho dost svazane s mladim (i kdyz, ted kdyz se rozhlednu po ceskych ulicich, tak se to mladymi s nadvahou jen hemzi). Ja je nikdy moc nemela, ale narazky jsem pouzivala jako obranu proti narazkam na mou hubenost.

Mam momentalne 56kg, manzel 120. Zadny problem.
 K_at 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:52:18)
Len, to mame asi podobny. Ja ted 55 a chlap +- tech 100. Ale kocicka nase nabira dal vahu a ja,zacinam byt zoufala.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:56:53)
Len, já jsem jeden měla, neuměla jsem si představit, co je to za "hovado", když se vyžere na 80~t~

Dnes už to chápu~;)
 . . 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 16:17:02)
Val, měj v práci vlastní podsedák, ať z toho nejsi nervózní. Já sice nemám nadváhu, ale klimakterické návaly a obecně se někdy stresově potím, řeším to takto. Co si opotím, to si vyperu ~:-D
(Plastová židle - no na té se člověk paří vyloženě, ne? A ještě je tvrdá. A nehoda je na ní taky vidět.)
 Okolík 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 17:02:16)
Valkýro, já mám na čalouněné židli normální polštář, nikomu to nevadí. Mám ho kvůli bolavé kostrči, ale nikdo se ani neptá proč. Nosím si ho i na schůzi...
 Okolík 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 17:03:08)
Valkýro, já mám na čalouněné židli normální polštář, nikomu to nevadí. Mám ho kvůli bolavé kostrči, ale nikdo se ani neptá proč. Nosím si ho i na schůzi...
 1kulička 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 17:35:30)
Valkýro, tak řekneš, že to máš kvůli zádům nebo přesezenému zadku - to se běžně prodává z těchto důvodů o pocení nemusí nikdo vědět.
 * Liv 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 18:09:30)
Val, kup si podsedák nebo polštář. Pokud se někdo zeptá (pochybuji), stačí říct bolí mne z té židle záda. Záda bolej každýho - malý velký, tlustý tenký.
O info o tom, kde všude se potíš nestojí opravdu nikdo 😀
 Žžena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 18:12:15)
Přesně tak, do pocení nikomu nic není, bolavý záda jsou u sedavých zaměstnání nemoc z povolání, to nikoho nepřekvapí.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 18:12:48)
Valkýro, to s tou ratejnou je tedy peklo, hned mám svoje pracovní separé daleko raději.

Jinak, já vím, že ti může jít na nervy můj hubnoucí optimismus, nicméně jak jsem pochopila z čísel, jsi typ, so schodí 10 kilo jen tak cestou do práce. Ty bláho, kdo to má~:-D Já bych to prostě zkusila.~d~
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 19:32:58)
Valkýro, já vím, že je to těžký a nemáš náladu, z druhé strany tě tvá váha přináší nepohodlí, cítíš se méněcenná. Vždyť máš ještě půl života před sebou~;((
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 16:18:58)
Valkýro, tak se pojď rozhodnout a za rok si založíme parádně kontroverzní diskusi "nechápu, jak někdo nemůže zhubnout"~:-D

Já jsem dneska v ranním chaosu hledala opasek k džínám a padl mi pod ruku jeden, co jsem ho odeslala před dvěma lety na smětiště dějin, ale byla jsem líná ho vyhodit. Zkusila jsem a hele, paráááda.

A teď jdu už do toho fitka.~;)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 19:43:18)
Taky jsem měla předsudek, když jsem byla žravá 50 kilová holka, představovala jsem si, kolik toho asi snědí obézní, když já mám svíčkovou s dvanácti a 50 kilo~t~. Po třicítce jsem byla tlustá a nejedla jsem v porovnání s dřívějškem skoro nic, jen jsem byla uvláčená životem, asi karma.
 Konzerva 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:34:28)
Libiku,

nechápu, proč se čílíš. Já mám pod očima hluboké vrásky a musím si několikrát denně "natáhnout", aby se provětraly. Jinak se mi zanítí. S jinými faldy je to jistě podobné.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:39:22)
Konzervo, principiálně se bráním paušalizacím typu tlustí jsou líní a smrdí, chudí žijou v paneláku a ženy v domácnosti jsou neschopy neschopné, to už je tak.

Nevím, co říct na vrásky, nikdy jsem neslyšela, že by byly vrásky cítit a proto se jejich brázdy vypínají~d~
 Monty 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:48:44)
Libiku,
ufff, jsme tlustý, žijeme v paneláku, jaký štěstí, že nikdo z nás není žena v domácnosti! ~t~
 Monika 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 11:04:49)
Jenže takhle diskuse není o tom, "jací obezní lidé jsou", ale "jaká rizika vztahu s hodně obézním mužem Vás napadají". Takže se píše, "co by mohlo být" (co koho tak napadne, když si to představí) a ne, že "každý obézní je ..."
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 11:06:46)
Tak rizika - riziko je i sednout za volant a hodně z nás to dělá denodenně.
Jinak asi bude muset zakladatelka začít kouřit, neboť i bez obezity statisticky muži umírají dřív a ženský jim choděj na hrob...
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 11:30:33)
Moniko, fajn, ale napadá to lidi, kteří jsou hubení a v životě by si o tlusťocha neopřeli ani kolo, natož , aby měli opravdové zkušenosti, mají jen ty odporné představy a to, co píše magazín pro ženy.

Cimbur srovnávnává marody, což taky není level, do kterého naskočila Dezember.
 Monika 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:17:47)
Nezlob se, ale to už zase docela dost tvoje předsudky a zbytečné gradování diskuse, ne?
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:25:55)
Moniko, pokud mám předsudky, že štíhlí mají předsudky k tlustým, budu jedině ráda.

Ovšem z praxe a z diskuse zde vyplývá něco jiného. Těžko popřeš, že je zde unisono řečeno, že tlustí jsou líní a páchnou.(většinou)

Jinak, já se nepokládám za tlustou, pokládám se za holku krev a mlíko, moje obezita mi nebrání naprosto v ničem, jsem velmi šik, mému chlapovi je o 5 let méně než mně a jestli bude línej (štíhloun jeden~s~) vyměním ho za mladší model~:-D.

Navíc jsem v hubnoucím procesu, který bude úspěšný~;) Hubnu pro zdraví, ne proto, abych mohla konečně jezdit tramvají a hubené ženy z toho neměly újmu.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:30:32)
Libíku - oni nemusí být líní, jen jim váha nedovolí dělat spoustu věcí... a tím vyvolávají pocit lenosti. Při takové váze se ani při pohybu nemusí cítit dobře, proto raději odmítají...
A to že páchnou..... no, to záleží na naučené hygieně. Kamarád má přes 150 a je to mydlinka... vyvoněný :-)... ale stačí chvíle, aby byl propocený a pak je to peklo - on to ví, okolí to ví... Ale on to ví způsobem, že si na to dává pozor - všude tahá různé ručníky a utěráky
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:33:14)
Já od začátku tvrdím, že obezita je peklo. Taháš prostě víc. Ale není to důvod k tomu, aby se na tlustý hledělo přes prsty.

Hygiena je případ od případu, závisí hodně na sociální situaci a celkové spokojenosti. Připouštím samozřejmě, že mých plus mínus 80 se zpotí dřív než jiných 54 ~d~
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:35:31)
~R^
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:40:03)
Libiku,

ale těch tvých 80 není rozhodně žádná monstrózní obezita, pochybuju, že by ti to v něčem zásadním bránilo, a vcelku mi není jasný, proč to srovnávat se 140 či kolika kily.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:44:00)
no on 140 kg chlap ale nemusí být nijak monstrózní... zkus si to zadat do google obrázků, pro představu to, myslím, stačí...
pokud chlap měří kolem 180 cm, může to být prostě i jen mohutný, ramenatý typ s vyklenutým bříškem... ~d~
 Alena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:44:59)
to vubec nemusi, ale nadpis je "hodne obezni", cimz se asi svalnata ramena nemysli
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:46:02)
A je fakt, že ten zmiňovaný chlap ve mně rozhodně nebudil dojem "hodně obézní".
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:51:09)
aleno, řekla bych, že hodně záleží na tom, kdo toho chlapa jako "hodně obézního" hodnotí...
jinak ho uvidí ženská, co váží sama 40 kg a jinak ženská, co má sama 80 kg...
 Alena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 13:01:11)
Rose, to je samozrejme pravda.Ze kila na kazdem vypadaji jinak je take pravda. Ale pokud je zadani "hodne obezni", tak bych chapala, ze diskuse resi obezitu nikoli varianty "mozna ma jen nadvahu" ci " nekdo jiny by ho videl jinak" apodobne.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:45:19)
Rose,

je fakt, že jak jsem si rozklikla ten odkaz, co sem někdo dával dřív (190 cm /140 kg chlap), tak ten mi přišel spíš mírně oplácanej než monstrózně tlustej.
 Adda6a 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 13:13:16)
Ty jo, 140 kg na 190 cm vysky je obezita 2. stupne, ne "vyklenute brisko" :)
 Velšice 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 13:16:08)
Adriano, nemusi. To mute byt trochu prifouknuty Jagr :-) Zalezi na pomeru svaly x tuk
 K_at 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 13:18:47)
Velsice, presne tak. Kdyz je chlap 190/100kg normalne vysportovanej chlap, tak 190/140 muze byt proste je "velkej chlap". Zalezi i na te kostre, vysoka tycka bude proste tlustej. Vysokej festovni chlap s rameny bude " poradnej kus chlapa"
 Adda6a 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 13:23:10)
No jo no :) kazdej podle svyho gusta.
"Festovni" chlap je pro mne ve vetsine pripadu proste obezni. A obavam se, ze i pro medicinu. Tech Jagru bude ponekud min ~y~
 Len 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 13:25:00)
Kostra je pomerne rozhodujici. Kdyz mel manzel 80kg, tak vypadal, ze kazdou chvili umre na podvyzivu. Vypadal fakt nemocne a hubene. Ideal je nekde mezi 90 a 100kg. Pri stodvaceti ma to vyklenute bricho. Predevcirem jsme nachodili 30km po Londyne, on mel na zadech 25kg fotakovou vybavu. Ale klouby asi skuci, to je pravda. Nicmene cela jeho rodina je stavena podobne, silne kosti a nejaka ta nadvaha a jsou normalne aktivni i ve stari.
 Vaitea 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 13:25:01)
140kg/190 cm to je prostě tlustej chlap.
I Jágr, když jste ho zmiňovaly, tak když byl hodně "přifouklej" tak vážil kolem 117 kg. Psali na netu :-).

Nemá cenu si něco namlouvat.
140 kg znamená velký podíl nitro břišního tuku, vysoký riziko metabolických a kardiovaskulárních komplikací a opěrný aparát trpí.
Takže můžeme diskutovat, že obézní lidé ( ne lidi s prostou nadváhou) jsou ve vyšším riziku kožních chorob - mykózy, bakteriální záněty kůže apod, a můžeme donekonečna rozebírat, že i to je individuální, abychom někoho neranili.
Ale 140 kg je prostě obezita s řadou zdravotních rizik a nemá smysl špekulovat, že by to taky mohlo být 40 kg svalů navíc.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 13:28:30)
Vaiteo a smrdí ten člověk nebo nesmrdí?~;)

O tom se tu, Mlha, bavíme

Nikdo nerozporoval, že je ohrožen na zdraví, zpochybněno bylo, že je apriori línej a páchnoucí.
 Vaitea 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 13:38:05)
Apriori línej a páchnoucí není.
Ale musí o hygienu ( obezita II. a III. stupeň nejvíce)pečovat ani netoliko více, jako jinak.
Stejně jako pečuješ o faldíky batolete.
A často na to není tolik času. Ty, já vlítneš zpocená do sprchy a je to.
Tihle lidé by o tu kůži měli pečovat více.
V těch záhybech se opruzenina vytvoří raz dva , je náchylná k infekci, a bakterie pak svoji činností :-) rozkládají pot, kožní maz a mohou přispívat k vyšší intenzitě zápachu.
Tihle lidé jsou ve vyšším riziku, že je tenhle nepříjemný fakt postihne.
 Carollyn 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 13:28:49)
Kat, no nevím, můj tchán má ccca 190/120 a je to teda poznat. On je kus chlapa, žádné tintítko, ale jak má nad 100 kg, tak už je to prostě hodně. Je fakt, že je to tuk, ne svaly, ale upřímně, kolik lidí v populaci je vysportovaných svalovců a kolik prostě tlouštíků... je prostě tlustej a velkej, valí se jako kolos.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 13:20:14)
Jarda není žádný malý pivo, má prý 1,89 a váží 118 kg, letos dostal Kladno do extraligy osobní účastí při zápasech, na to, že už je pomalu ve věku Babičky Boženy Němcový, dost dobrý :-), jenom by si měl vybírat lepší kámíky než Babiše a Zemana.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:51:01)
Kudla, jako, že to rozdělíme a budem řikat, že lidi do 85 nesmrdí a lidi nad 85 smrdí?~:-D

To je pěkné řešení~t~
 K_at 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:53:27)
Libiku, ale pachove stoby tu resis zejmena urputne ty. Znam smradochy na pric vahovym spektrem.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:55:45)
No Kat, mně to teda nenapadlo, jen jsem se zapojila do diskuse.:-)
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:53:43)
Libiku,

to je tvé podivné "řešení", které je součástí tvého podivného hrocení a se kterým já rozhodně nemám ani nechci mít nic společného. ~a~
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:59:49)
Kudlo, tys mi položila otázku, proč mi jako vadí, že se lidi s větší obezitou než mám já nějak nálepkují.
 K_at 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:36:51)
Libiku,titulek ve mne vzbuzuje predstavu opravdu velice (pardon) rozkydleho obrovskeho cloveka. Toho,co ma pupek opravdu az pod rozkrok. Ale taky vim,ze muj chot ma cca 100kg,brisko jo,ale zadnej tlustoch to neni. U chlapa 190cm a trochu robustnejsi kostrou muze i 110-120kg vypadat asi uplne normalne. Takze otazka,jak vypada partner zakladatelky. Ja mam problem pouze s opravdu velice obeznimi lidmi. Se zanedbanou hygienou mam problem u vsech typu cloveku.
 Kudla2 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:37:23)
Libiku,

zas to naprosto nesmyslně hrotíš.

A ačkoli jsem taky tlustá, tak jsem toho názoru, že jakmile to začne být takové, že ten člověk není schopen samostatně fungovat a je závislý na okolí, aby mu zajišťovalo běžné úkony, které normální lidi zvládaj sami, tak je načase zapřemýšlet o změně.
 Alena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:39:26)
"Těžko popřeš, že je zde unisono řečeno, že tlustí jsou líní a páchnou.(většinou)
Jinak, já se nepokládám za tlustou, pokládám se za holku krev a mlíko, moje obezita mi nebrání naprosto v ničem, jsem velmi šik "
Nerozlisujes mezi nadvahou a morbidni obezitou? Obezita je proste nemoc, opravdu znemoznuje pohyb, ano, opravdu obezni vic lezi ci sedi, protoze i normalni pohyb je pro ne vetsi namaha. NEvim proc to popirat. Existuje spoustu sportujicich s nadvahou, ta je vetsinou neomezuje. Debata je o "hodne obeznim muzi". Nevim co to ma spolecneho s tvoji nadvahou, to je evidentne jiny pripad.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:29:32)
Už jsem to tu psala, ale rekordmani aspoň zde na Rodině, jsme asi my, rozdíl váhy mezi mnou a mým mužem je celých 70 kg. ~:-D
Nijak zvláštní náš život ale nevidím. Normálka.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:36:37)
Tak asi kvůli tomuhle předsudku, že obézní smrdí, se můj muž myje 2 krát denně, v létě i vícekrát. A začíná to být u něj fakt dermatologický problém - má úplně zničenou vysušenou pokožku, alergie na mycí prostředky, apod. ~:(
Jeden kolega má asi 150 kg, vždycky hezky voní, měla jsem stůl vedle něho, nic nevábného jsem necítila nikdy.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:40:48)
Můj syn mi zvýšil spotřebu vody v domě o 1000 Kč měsíčně, jakože vážně, naštěstí si to platí, lachtan~:-D
 Konzerva 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 10:18:14)
Cestování - autem, v mhd.

Asi toho hodně sní, takže když budete spolu- vaření, nakupování z hlediska množství a kvality, určitě jí dost nezdravě, tak záleží, na co jsi zvyklá.

Čím se živí - jestli fyzickou prací, tak s tou dlouho nevydrží a pak bude žít z čeho?
 Alca 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 14:40:27)
Ach jo Konzervo, překvapivě ne každý obézní toho sežere jak Otesánek a ne každý do sebe láduje jen Fast Food...... Můj 150kg tatínek sní asi tak čtvrtinu toho co můj 80kg rachytický manžel.....

Ovšem mě osobně překvapuje dotaz zakladatelky, když jsem s někýmv e vztahu a třeba u sebe přespáváme, tak už spoustu věcí tuším, ne?
 Cimbur 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 11:02:43)
Já jsem nikdy s obézním chlapem neměla vztah, ani sex, ale mám mnoho obézních pacientů i pacientek. Tam vzniká problém ve chvíli, kdy z nějakého důvodu je omezená pohyblivost. S takovým člověkem se pak velmi těžko manipuluje, i jen v rámci postele, postele jsou malé, lámou se postranice, nestačí šířka lůžka. Objevují se velmi často kožní problémy, hlavně v místech vlhké zapářky, která jsou u takových lidí rozsáhlá, - nejen pod (i mužskými) prsy a v podpaždí, ale hlavně záhyby na břiše, tříslech, stehnech, mezi hýžděmi. Kůže mokvá, infikuje se, jsou to velmi bolestivé problémy. Dokážu si představit, že je těžké o tahle místa pečovat i ve zdraví.
 Ruth 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 11:54:27)
To nejni žádná láska, todlencto.
Ptáš se tak odtažitě, studeně. Naskočil mi v paměti Jan Libíček v oblíbeném filmu Světáci, jak si pochvaluje, že žádná jeho partnerka si nestěžovala.

A když už se ptáš a to podstatné se odehrálo hned v prvním příspěvku - tak ještě, asi toho víc sežere. Bacha, opravdový průser začne, až bude zničeho nic hubnout.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:27:06)
Bydlení - vana, sprchový kout, úzké průchody - malá toaleta (úzká, kde jsou užší dveře).
Doprava - ne do každého auta se vleze
Sport --- no mám kamaráda, SPOUSTU BYCH CHTĚL A NEJDE TO
Sex..
Proboha, jak dlouho se znáte, že se tak blbě ptáš na věci, které zná jen partnerka ????
 Dana 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 12:58:10)
Tito lidé se dost potí a někdy zavánějí tím potem. Na druhou stranu, co já jsem poznala, mají většinou pohodovou povahu a je s nimi legrace.
 Carollyn 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 13:17:13)
Kromě případných problémů se sexem (ale to už asi máte pořešené) nevím, proč bys měla něco za partnera řešit. Jsi jeho partnerka, ne opatrovnice. Žil před tím X let bez Tebe, tak bude asi žít i X let s Tebou a svou nadváhou. Nakupovat oblečení umí, na něčem sedí, na něčem spí, v něčem pravděpodobně jezdí, tak si to bude řešit i nadále. Je s tím spojena spousta zdravotních problémů, ale to je jeho boj. Ty můžeš maximálně zavést do domácnosti zdravější jídelníček (pokud to tedy nenarazí na odpor) a zařadit více nenásilného pohybu typu procházky, výlety, plavání.
Jinak bude mít v pozdějším věku s největší pravděpodobností odrovnané klouby, kolena, záda, hrozí cukrovka, vysoký cholesterol, problémy se srdcem.
 1kulička 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 14:55:11)
Carollyn, já se nechci opakovat, ale skoro bych řekla, že jsou to předsudky. Jen když si vezmu moje rodiče. Máma od 30 morbidně obézní, táta štíhlý, po práci má ještě zahrádku, takže pohyb celoživotně. Máma se snažila, ale jojoefekt, bloklý metabolismus, stres, časem pohyb minimální, protože jí brzo bolely nohy. Má těžkosti, ale je samoobslužná, vydrží stát u plotny dlouhé hodiny, procházku je s hůlkama.
No, vysoký tlak mají oba, kolena zlobí oba, jen táta to má horší a už je i po endoprotéze.
Nějaké další nemoci mají oba dva.
Nutno říct, že máma vaří zdravě a pestře, hodně ze zahrádky, zajímá se o životosprávu.
Opravdu by mne zajímala nějaká seriozní studie na rizika spojená čistě s obezitou ve srovnání s průměrnou populací. Ono se to léta traduje, ale podle mne je to nafouknutá bublina. Ono těch rizikových faktorů je vždy víc a obezita jen jeden z nich - třeba u toho tlaku, kloubů apod.
 1kulička 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 15:28:21)
Taodvedle, Eudo - no přesně, znám hubeňoura s vysokým cholesterolem, jinýho s dnou, v revmatologickým ústavu jsem potkávala většinu pacientů váhově normálních. Jak známo, kolena a klouby zlobí hlavně sportovce (po úrazech).
Jenže ten tlustej prostě u doktora vždy dostane kázání. Ale je pravda, jak máma zestárla, tak si pochvaluje, jak hodně doktorů je na ní naopak hodných - čeká už jen to nejhorší, chudák.
 Eudo 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 14:59:55)
Do diskuze o tlousticich se nezapojuju, ale bych chtela podotknout:

"Jinak bude mít v pozdějším věku s největší pravděpodobností odrovnané klouby, kolena, záda, hrozí cukrovka, vysoký cholesterol, problémy se srdcem"

Uz leta mam vodni gymnastiku pro revmatiky (=vcetne artrozy kloubu).Z 80 - 90 lidi ruzneho vcetne vyssiho veku, ktery na ni chodej, maji vsichni krome rev.nemoci i artrozu.

NIKDO z nich neni vylozene tlustej. Neltery jsou vychrtly, jini normalni, naky tak nak normalne oplacany. Odrovnane klouby vcetne protez kolen/kycli/ramen maji temer vsichni. Nekteri z nich i tu cukrovku.



Vsechny tyhle nemoci nepostihujou vyjimecne tloustiky, ale tak nak to holt postihne i ty hubeny. Akort jim to doktori neomazavaj preventivne o hubu...
 Alena 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 15:45:09)
Revma je autoimunitní onemocneni a jeho součástí je i ubývání na váze, takže nechápu proc to tu uvadis v souvislosti s debatou o obezite? Že ten kdo má nemoc kloubů, ještě nemusí byt tlustý je snad každému jasne. Stejne jako fakt, že obezita klouby namaha.
 Eudo 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 15:59:42)
Ja zas nechapu, ze se musis okamzite nadzvednout? Reagovala jsem na urcite tvrzeni.
Fakt je, ze ruzne choroby vcetne toho, ze klouby jsou namahany i z jinych duvodu, s vahou nijak nesouvisicich.

Jinak, revmaticka onemocneni neni jen JEDNO postizeni, ale kvanta, spadaji pod. To ovsem neni tema diskuze.
 1kulička 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 17:06:51)
Aleno, to máš pravdu, aspoň autoimunitní choroby se s obezitou až tak nespojují. To jsem jen tak plácla na nesprávném místě, protože obézní artritický pacient si užije svoje.
 1kulička 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 19:37:46)
Aha, tak to bylo na Eudo - no ona psala hlavně o arthroze, což je degenerativní onemocnění a nemá autoimunitní podklad.
 . . 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 13:44:23)
Mám obézního kamaráda, a kromě již napsaného (oblečení, nábytek, nemoci) přidávám jednu nedávnou zkušenost:

Šli jsme na chalupu v horách, asi metr již slehlého-udusaného sněhu, všichni včetně cca stokilových jsme v pohodě prošli. 140 kg kamarád se bořil tak, že se musel vrátit k autu a odjet spát jinam. A to má celkem fyzičku - hraje tenis, volejbal... ale boření při každém kroku neudejchal, navíc by šel ty tři kilometry asi půl dne, respektive noci (přijel večer).

Kamarád je akční, pracovitý, a nesmrdí víc, než my ostatní z party.

Jenom už nikam daleko natož do kopce nedojde (nejen kvůli váze, ale i zdravotním potížím), na běžky nestoupl pár let, obtížně řeší i sjezdovky - jak lyže, tak boty, tak pohyb z kopce.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 13:56:11)
Slupko, připuštím, že 140 kg postava se nemá oddávat extrémním sportům a boření do sněhu, už z toho důvodu, že by se mohla utrhnout lavina:-)
 . . 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 14:01:55)
libiku, lyžování je extrémní sport? ~t~

no né, jako je to znát... celá parta děláme společně spoustu věcí, i turistiky a sportů, a on prostě co tolik přibral tak něco nemůže ~:( kolikrát to řeší tím, že zatímco my chodíme po horách, on zatím v chalupě vaří... ovšem tím se kruh uzavírá (je bez pohybu a u jídla).

Za dva týdny jedeme na vodu, hodlá si sednout do kanoe, no fakt to chci vidět ~8~

 Koníček mořský 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 14:44:57)
To jsi mi připomněla letošní zimu a procházky po ledových pláních. Když sníh lehce na povrchu přimrzl, mohla jsem pláň překonat bez boření. Stačilo nemít nadváhu, trochu jogínsky se soustředit a nechtít se probořit. Mému muži to nešlo - má totiž nadváhu, neumí dělat jogína a asi málo nechtěl. Bořil se a záviděl své holubičce.
 Koulička M 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(3.5.2019 18:52:44)
Mám zkušenost s hodně obézním mužem. Jeho hmotnost je - ERROR. To mu ukázala váha do 180kg v nemocnici. Odhad sestry byl cca 220kg.

Auto řídí (Pasata), ale nezapne pás. Nedojde moc daleko a když, tak pomalu a s hoodně přestávkami. Nevejde se do lanovky, do uličky v autobusu, ve felicii musí sedět vzadu. Hygienu ještě zvládá. Nejen, že si na něj už dlouho nevidí, ale už ani skoro nedosáhne.

Je hodně unavený, přes den usíná. Neudělá si sám pedikúru. Funí i když jen dýchá.
 1kulička 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(4.5.2019 10:18:40)
Kouličko, ano - dokud "si na něj vidí" tak to ještě jde. Můj muž při těch skoro 150 kg s něčím takovým problém neměl a dýchal normálně i při zátěži a nic z toho co popisuješ se ho netýkalo. Fakt záleží na konkrétní postavě, váha je jen orientační.
 A. Andrs 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(4.5.2019 13:47:43)
Tak v mém případě se nejedná o vyklenuté bříško, ale skutečně o prepadavajici bříško. Velké, nebudu hledat fotku ani vkládat autentickou. Věc se řeší pomalu ale jistě s lékaři. Nasouká se do malého sportovního auta, tam se musím i já soukat jako štíhlá.Ale já nemám praxi, on ano.Nevim kdo umře dřív,ale je o 6 let mladší, tak asi já. Nevím co bylo ještě za dotazy.
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(4.5.2019 13:49:39)
Můj syn Shrek jezdí dodávkou (a nebou mou miniaturní Kia Rio~:-D)
 A. Andrs 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(4.5.2019 13:54:08)
Kia Rio není malý Porsche ~;)
 libik 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(4.5.2019 13:55:22)
No tak to máš v podstatě hadího muže ~:-D
 A. Andrs 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(4.5.2019 13:59:25)
Ale stejně se tady člověk poučí,nikdy by mě nenapadlo se podívat na fotky kvůli váze.
 A. Andrs 


Re: Vztah s hodne obeznim muzem. 

(4.5.2019 13:57:42)
Ale když jsem viděla ty fotky, tak se možná o téměř 200 kg bavíme, já jsem se neptala na konkrétní číslo.~f~
 bdo 


Re: Vztah s hodně obézním mužem 

(4.5.2019 17:40:21)
Praske sedátko od záchodu, prasklá postel, prasklé židle.. v podstatě cokoliv co není z masivu nebo železa :D
 bdo 


Re: Vztah s hodně obézním mužem 

(4.5.2019 17:41:40)
Vesměs vše se dodává s dodatkem ""do 100 kg"". Sehnat kancelářskou židli s certifikací aspoň na 120, to už si musí člověk připlatit.
 angrešt 


Re: Vztah s hodně obézním mužem 

(7.5.2019 19:26:21)
A teda klikla jsem sem, protože jsem kdysi (už to bude skoro 20 let.) ) měla vztah s velice obézním mužem.
Oblečení si kupoval sám, takže to pro mě žádný problém nepředstavovalo. Sanitku jsem mu nikdy nevolala. Postel měl normální, akorát ji rychle rozvrzal.

To teprve s mým současným manželem, který je extrémně vysoký, jsme museli řešit extra postele a matrace na míru :) A oblečení je taky o dost komplikovanější.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.