| Alca |
 |
(3.5.2019 22:31:18)
.libik
"pojišťovna normálně každému hradí vyšetření v obezitologické poradně včetně konzervativní léčby, která zahrnuje dietetická a pohybová doporučení vhodná pro ten který konkrétní organismus , následně je pacient sledován."
Nojo, jenže je zajímavé, že můj tatínek slyšel od všech doktorů primárně jen o bariatrické operaci - na tu by ho posílali všichni, i když vzhledem k množství, co on sní, by to bylo na nic..... Na obezitologii ho za celou dobu nikdo neodeslal.
|
| libik | 
|
(4.5.2019 8:31:14)
Alčo, já jsem jednoho dne nedopnula kalhoty, otevřela jsem internet a zadala obezitologie, také mě nikdo nikam nevyslal.
Jinak tedy nepředstavuj si nic niného než vyšetření a dietní a režimová doporučení
|
| Alca |
|
(4.5.2019 11:14:22)
.libik
"Alčo, já jsem jednoho dne nedopnula kalhoty, otevřela jsem internet a zadala obezitologie, také mě nikdo nikam nevyslal.
Jinak tedy nepředstavuj si nic niného než vyšetření a dietní a režimová doporučení"
tak s nedopnutím kalhot na obezitologii hlavně vůbec nepatříš, to je jaksi zase opačný extrém...... Já osobně nechápala, proč do mého málo konzumujícího tatínka ortoped hustil, že si má nechat podvázat žaludek místo aby mu doporučil obezitologii.....
Jinak tady je to poměrně komplexní program - sezení jsou individuální i skupinová (kvůli vzájemné podpoře) - to je podobné jako třeba komerční STOB, jak jsem psala, pokud je třeba, tak je ve hře i psycholog a hlavně je to fakt systematický - intenzivní rok (setkání 1-2x týdně) a pak pokud se daří je snaha toho člověka pomalu dovést k tomu, aby nadále pokračoval v tom samém životním stylu i bez pravidelných setkání.....
|
| libik |
|
(4.5.2019 12:15:40)
Alčo, já jsem ti nechtěla říct nic konfrontačního, jenom jsem sdělila, že i české zdravotnictví pamatuje na lidi s poruchami příjmu potravy v souvislostech. Pracoviště FN jistě komplexně.
Jestli patří žena s BMI 29 na obezitologii, je myslím jasná věc. Má jen tu výhodu, že přišla možná včas.
|
| Okolík | 
|
(4.5.2019 12:39:41)
Asi jak kde. Známý s bmi tuším okolo 30 dostal meridii, když ji zakázali, tak adipex. Po vysazení jojo efekt jak prase a nabidka bariatrickë operace. Nic vic, žádné sestavování jídelníčku, ani nabídka vhodného cvičení, ani psycholog. A bylo to ve VFN v Praze.
|
|
| Alca |
|
(4.5.2019 14:16:18)
.libik
rozumím, nicméně mě přijde zvláštní ten princip, že tady v Německu mě doktor první poslal do obezitologické ambulance, zatímco v ČR tátovi o hlavu omlaceli jen bandáž žaludku..... Ne každý si vše najde sám a měl by to být doktor, kdo dotyčného s možnostmi seznámí.....
Jinak z nedopnutí kalhot se BMI určujě těžko, 29 už minimálně na konzultaci patří, nicméně nedopnout kalhoty můžeš i s BMI 25......
|
| libik |
|
(4.5.2019 14:40:09)
Alčo, psala jsem o svém způsobu hledání odborné pomoci, chtěla jsem vyjádřit, že je možné jíti někam bez takzvané žádanky.
Jinak nechápu, kdo jsou ti tví "Oni", to jako praktický lékař? Internista?
Obezita je obtížně léčitelná.
|
| Alca |
|
(4.5.2019 20:51:21)
.libik
"Jinak nechápu, kdo jsou ti tví "Oni", to jako praktický lékař? Internista?
Obezita je obtížně léčitelná.
"
Já si myslím, že správný doktor by neměl do obézního rýt, kdy už teda podstoupí tu bandáž žaludku - kor pokud je to například ortoped jako v tomto případě a dotyčném kromě jeho obezity ví kulové - a pokud ho chce nasměrovat k pomoci, měl by doporučit obezitologickou ambulanci, kde jsou odborníci, kteří pomůžou. Bohužel, s mým otcem mám zkušenost jen s tím rytím doktorů, které vede jen k tomu, že má zábrany k nim nadále chodit. Tohle fakt není účinná pomoc.....
|
| Kudla2 | 
|
(4.5.2019 22:46:27)
"správný doktor by neměl do obézního rýt, kdy už teda podstoupí tu bandáž žaludku - kor pokud je to například ortoped jako v tomto případě a dotyčném kromě jeho obezity ví kulové - a pokud ho chce nasměrovat k pomoci, měl by doporučit obezitologickou ambulanci, kde jsou odborníci, kteří pomůžou. Bohužel, s mým otcem mám zkušenost jen s tím rytím doktorů, které vede jen k tomu, že má zábrany k nim nadále chodit. Tohle fakt není účinná pomoc....."
tak já souhlasím s tím, že kdokoli má co do činění s obezitou, tak by si měl být vědom, že to hodně souvisí s psychikou a nadáváním se toho moc nespraví.
|
|
| bdo | 
|
(5.5.2019 13:05:08)
Tak na jednu stranu všichni volají po celostním léčení a na druhou stranu se nelíbí, když ortoped komentuje obezitu? Která naprosto prokazatelně souvisí s celou řadou i konkrétně ortopedických potíží? To je jak přijít s hnisavou ránou k zubaři a stěžovat si, že mě poslal na vyčištění. Kvůli obezitě spousta lidí umírá, absolutně nechápu, proč by to měl jakýkoliv lékař přehlížet, jen proto, že to dotyčnému není příjemné.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(5.5.2019 14:02:36)
Asi by měl lékař znát víc možností léčby obezity a laikovi poradit, ne?
|
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2019 17:04:05)
Shrekyně,
já myslím, že není až takový problém, když to komentuje, ale že zůstane jen u toho komentování a vlastně toho člověka účinně nenasměruje.
Ale s tím, že je v pořádku, když to zmíní, protože z jeho pohledu JE to problém, i když to dotyčný nechce slyšet, souhlasím.
|
|
| 1kulička | 
|
(5.5.2019 18:52:59)
Shrekyně, a ty máš s obezitou nějaké zkušenosti? Četlas celou diskuzi?
Jde o to, že obézní nejsi přes noc a většinou jsou to zoufalí lidé, co zkoušeli kde co a právě díky tomu si ještě zablokovali metabolismus, způsobili jojo efekt a dostali se do deprese. Kdyby to bylo tak jednoduchý, byli by zhublý dávno.
Obézní neznamená blbý. Ale ten lékař s takovým pacientem mluví jako s blbým. téměř každý má ke své obezitě více méně dobrý důvod a neustále se nějak u lékařů obhajovat, na to nemá každý povahu a trpělivost.
Chvála bohu za každého aspoň trochu rozumného lékaře. Tvůj příklad je dost mimo, jelikož problémy s klouby mají i jiní lidé a obezita to možná může zhoršovat, ale v drtivé většině nebude příčinou. NArozdíl od odstranění hnisu, který problém vyřeší - nebo jaks to myslela.
|
| Kudla2 |
|
(6.5.2019 21:42:51)
Tak v řadě případů ti "zoufalí lidé" jsou sice zoufalí, ale ne natolik, aby byli ochotni změnit životní styl (což jediné může fungovat), a místo toho se chytají různých pitomých diet, kterými si sice poškodí zdraví, ale mají vidinu, že to půjde rychle a relativně bezpracně.
Druhá věc je, že lékař by je měl k této možnosti nasměrovat, protože jednoduché to určitě není a je tam spousta úskalí, která se ale se správným vedením či nasměrováním překonat dají, ale bez něho je to prakticky bez šance. Jde tam hodně o to, aby to, co ten člověk dělá, bylo udržitelné DLOUHODOBĚ, ale spousta lidí nedá to, že to znamená POSTUPNÉ změny, které nejdou tak rychle, jak by si představovali, a hlavně že to znamená, že už nadosmrti budou muset některý věci dělat JINAK, ne že se na krátkou dobu omezí a pak se zase vrátí do starých kolejí.
|
| sovice | 
|
(7.5.2019 15:05:50)
Kudlo,
jedna věc je, zda jsou ochotni změnit životní styl, a druhá, zda jsou toho schopni.
Ty jsi zatím, pokud dobře chápu, přesvědčena, že bys zhubnout dokázala, ale nejsi ochotna k dostatečné změně. Mně už bohužel zkušenost předvedla, že takové změny nejsem schopna. Rozhodně ne kdykoliv. V dobrém, celkově spokojeném a málo stresovém období jsem to dokázala, dočasně (asi půlrok). Ve stresech toho schopná prostě nejsem a pokusy se přinutit vedou jen k hlubšímu stresu, prohloubenému o konfrontaci s pocity neschopnosti.
|
| Kudla2 |
|
(7.5.2019 16:24:57)
Sovice,
ano, je fakt, že někdy to prostě "není priorita", a že člověk by do té změny musel vložit energii, kterou potřebuje někde jinde, a má to hozené třeba "zhubnout bych asi měl, ale nijak extra mi to nepřekáží a teď řeším nemocného seniora/stavím dům/měním práci a nemám sílu se tím zabývat". A taky je fakt, že v takových obdobích asi opravdu nemá cenu se o to snažit, protože by se člověk zbytečně trápil a stejně by to někde po straně šidil, na to musí být správně "namotivovanej".
Ale zadání znělo "zoufalí lidé", tak jsem předpokládala, že když je někdo opravdu ZOUFALEJ z nějakýho problému, kterej má řešení, ale vyžaduje nějakou jeho spolupráci, tak se to řešení tou prioritou stane a on si na to ten čas/energii prostě vyčlení.
Jako kdyby někomu řekli "pokud nezhubnete, tak do dvou let umřete, a abyste zhubnul, musíte dělat to a to", tak by měl na vybranou, že to buď bude dělat, nebo umře, a mohl by si říct "já to nedokážu", ale pak by prostě umřel a žádný omluvy by mu nebyly nic platný.
Ve většině případů to takhle vyhrocený není, a je to hodně propojený s psychikou (to je to, jak píšeš o těch pocitech viny a neschopnosti, když se to nedaří).
Myslím, že i tohle je důležitej aspekt, se kterým by ti doktoři měli počítat, možná by vůbec nebylo od věci, kdyby obezitologové spolupracovali s nějakým psychologem, aby rozklíčoval, CO vlastně stojí za tím, že je ten člověk tlustej, a dovedl ho k řešení té psychické stránky, zatímco ten obezitolog by mu poskytnul technický "know-how", JAK to udělat.
Je mi líto, že si připadáš neschopně, když se nedaří, nemyslím si, že bys byla neschopná a neměla jsem v úmyslu takový pocity vzbuzovat, myslím, že tady tělo a duše prostě musej "táhnout za jeden provaz", a není vždycky jednoduchý je k tomu přimět, a to by právě podle mě měl být úkol pro ty odborníky, poradit, JAK to má ten člověk udělat na obou frontách.
|
| Žžena |
|
(7.5.2019 16:38:00)
Kudlo,
jenže zoufalství není žádná univerzální motivace a mobilizace, spíš je to paralýza. Ten člověk se z toho srabu prostě sám vytáhnout nezvládne.
|
| Kudla2 |
|
(7.5.2019 17:04:20)
Žženo,
tak ÚPLNĚ sám bez jakékoli pomoci ne, proto se bavíme o spolupráci více odborníků plus řešení té psychické stránky.
Ale obávám se, že pokud bude chtít dosáhnout nějakého cíle, tak se to neobejde bez jeho výrazné spoluúčasti.
(připomínám, že je dost tlustých lidí, kteří z toho nijak zoufalí nejsou a normálně fungujou, tady je řeč o lidech, kteří jsou ze své nadváhy/obezity ZOUFALÍ)
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.5.2019 16:37:15)
a ještě k tomuto "Ty jsi zatím, pokud dobře chápu, přesvědčena, že bys zhubnout dokázala, ale nejsi ochotna k dostatečné změně. "
Já jsem si poměrně dost jistá, že TECHNICKY by dokázal zhubnout prakticky každej, ale že spoustě lidí to blokuje právě hlava, a to je to, co říkáš, že toho "není schopen".
Psychika má v tomhle obrovskou sílu, kterou není radno podceňovat, a patří do ní i úvahy typu "něco bych měl, ale nedaří se mi to, tak to znamená, že jsem neschopnej debil a budu se nenávidět", který to celý vcelku spolehlivě zablokujou, je mi to vždycky strašně líto. 
|
| Žžena |
|
(7.5.2019 16:39:49)
Kudlo,
no je to technicky tak snadný, že to málokdo v reálu zvládne.
|
| Kudla2 |
|
(7.5.2019 17:05:27)
Žženo,
já si naopak myslím, že v reálu to zvládne docela dost lidí. Ne každej, ale zas ne tak málo na to, aby bylo nutné hlásat "nejde to".
|
| Kudla2 |
|
(7.5.2019 17:28:29)
A u další spousty lidí je to ZBYTEČNÝ, viz třeba toto: http://zanormalniholky.cz/hello-pretty/, tam si myslím, že ani jedna se nemusí stresovat, že by měla zhubnout a když ne, tak to bude hrůza.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(7.5.2019 17:38:44)
Myslím, že spíš nedá, k tomu musí bejt hodně vyladěná konstelace , s malejma dětma při nevyspání, a věčný únavě mi to prostě nešlo, i když jsem každou noc cvičila hodinu aerobic podle videa a jedla vzorně, něco tomu chybělo.
|
| Kudla2 |
|
(7.5.2019 17:49:10)
Evelyn,
to jsou právě ty jiný priority.
Teď máš děti odrostlý a dala jsi to a dáváš to, nebo ne? A navíc, podle toho, jak píšeš, vcelku "bezbolestně".
|
| Žžena |
|
(7.5.2019 18:53:41)
Kudlo,
jak jiný priority, když Evelyn píše, že TEHDY jedla vzorně a hodinu denně cvičila?
|
| Kudla2 |
|
(7.5.2019 19:04:21)
Cvičení je určitě hodně prospěšná věc, ale stran hubnutí asi dost záleží, co je to za cvičení a kolik přitom spálíš, myslím, že je klidně možný (bohužel) cvičit hodinu denně a přesto nevydat tolik, aby to na hubnutí stačilo.
A to s tou vzorností je otázka. Ne vždycky to člověk dokáže objektivně posoudit. Že opravdu snědl 100 a ne 150 gramů, že opravdu nikdy neolíznul ani lžičku navíc...
|
| Žžena |
|
(7.5.2019 21:53:26)
Kudlo,
přečti si článek na odkazu, který sem dával angrešt. Třeba si trochu rozšíříš obzory.
|
| Kudla2 |
|
(7.5.2019 21:58:19)
Bohužel neumím anglicky, Žženo. 
|
| breburda71 | 
|
(7.5.2019 22:07:24)
Kudlo, stačí si to hodit do google překladače, většinu pochopíš i tak..
|
|
| Žžena |
|
(7.5.2019 22:16:45)
Kudlo,
článek v podstatě vyvrací klasické (Tvoje oblíbené) mýty o obezitě.
Obezita není jedna, není to přejezení, je to zastřešující termín pro celou řadu poruch, které se projevují zvýšeným množstvím tělesného tuku, a které nejsou způsobeny tím, že se někdo neumí kontrolovat a stravuje se ve Fast foodech.
Hodně těch poruch je prokázaně geneticky daných, v článku jsou zmiňovány třeba výzkumy (včetně srovnávacích výzkumů na dvojčatech, výzkumů s řízeným přejídáním a sledováním váhových přírůstků atd.) Kupříkladu měli studii, kde pokusné osoby po 84 dnů překrmovali stravou o 1000 kcal/den vyšší, než bylo jejich optimum. Předpokládaný váhový přírůstek podle výpočtů měl být 24 liber. Reálné váhové přírůstky se pohybovaly mezi 9-30 librami. Tj. byli lidé, kteří z toho přejídání tloustli mnohem méně, než by měli, a byli i lidé, kteří z toho přibrali víc, než by měli. Zajímavé bylo, že to bylo zjevně geneticky ovlivněno: dvojčata přibírala stejně.
Taky byla zmíněna studie, kde adoptivní děti byly/nebyly obézní tak, jako jejich biologičtí rodiče, nikoli jako jejich adoptivní rodina. Takže genetika, nikoli stravovací návyky.
Dále zmíněno několik poruch v hormonech, třeba porucha, kdy pacienti mají třeba nedostatek leptinu, který signalizuje mozku množství tuku v těle. Jsou lidí, kteří mají deficit leptinu, tj. jejich mozek nikdy nedostane od těla "zprávu", že je dost tuku, a permanentně řídí metabolismus v režimu "hladovíme! Nutno ukládání zásob." Takovým lidem obezitu vyléčí nikoli hladovění, ale injekce leptinu, a zhubnou, aniž by jakkoli snížili příjem energie potravou.
A bylo toho tam mnohem víc.
|
| K_at |
|
(7.5.2019 22:20:58)
Zzeno, tak to je hodne zajimavy.
|
|
| Kudla2 |
|
(7.5.2019 22:34:59)
Aha, děkuji za shrnutí. S tím překladačem jsem to zkusila, ale moc se to nedalo.
Jen bych připomenula, že "přejídání ve fast foodu" určitě není žádný můj "oblíbený mýtus", koneckonců vím, jak jsem ztloustla já, fast food to určitě nebyl, ale nekontrolovaný příjem potravy kombinovaný s nedostatkem pohybu ano.
|
| Žžena |
|
(7.5.2019 22:39:55)
Kudlo,
byla tam zmíněna i studie z Fast Foodu ;) Srovnávali obézní a štíhlé strávníky a sledovali, jestli ti obézní jsou "žravější", jestli toho víc snědí. Nezjistili rozdíl - obézní i štíhlí jedli úplně stejně.
|
| Kudla2 |
|
(7.5.2019 22:50:05)
Mně to ale přijde logický, že nezjistili rozdíl - jednak ty tlustý, pokud nebyly v akutní fázi tloustnutí, ale ve fázi "udržovací", tak je dost pravděpodobný, že jedly podobně jako ty hubený (v duchu toho, že obě skupiny si "udržovaly" váhu a tudíž jedly přibližně podobně) jednak to bylo JEDNO jídlo, který nevypovídalo nic o tom, jak jedí po zbytek dne.
Já si opravdu nemyslím, že kdo je tlustej, ten se od rána do večera přejídá, ostatně sama se taky nepřejídám.
|
| Žžena |
|
(7.5.2019 22:53:33)
Kudlo,
hele ta Tvoje teorie je ale docela nesmysl. Kdyby platilo to ztloustnutí dočasným přejídáním, tak pak při normálním příjmu potravy pomalu zhubneš na svoji normální hmotnost (protože metabolismus zdravého organismu, který jsi jen dočasně "přetlačila" přežíráním, se s tím vyrovná a nadbytečných tukových zásob se zbaví, když je nepotřebuje, i bez hladovění).
Ono to fakt nefunguje univerzálně v režimu "jím víc - přibírám", "hladovím - hubnu".
|
| Kudla2 |
|
(7.5.2019 23:18:47)
Žženo,
naopak to, co tvrdíš Ty, je nelogický.
Pokud můj vyrovnanej příjem potravy (tj. abych nehubla ani netloustla) je dejme tomu 8000 kJ, tak pokud budu (třeba ze stresu nebo z nějakýho jinýho důvodu) přijímat 9000 ( což není nijak strašně moc, je to jedna větší svačina) nebo 10000, tak když to udělám jednou za čas, tak se nestane vůbec nic, ale pokud se to stane součástí mýho životního stylu a budu to dělat každej den dostatečně dlouho, tak začnu přibírat, pomalu, ale jistě.
Spousta lidí se v téhle fázi dokáže zarazit, všimnou si, že nedopnou kalhoty, a dají zpátečku (popisovala to třeba Danulu). Ale pokud mají "jiný starosti", tak si třeba nevšimnou včas nebo to jde tak pomalu, že si prostě, až si příště půjdou koupit nový kalhoty, koupěj větší a neřešej to.
A pomalu znamená třeba 3 kila za rok, na to se opravdu nemusíš přejídat nijak monstrózně, ale za 10 let je těch kilo už 30.
Když s po těch 10 letech vrátím na těch svých 8000 (možná malinko víc, protože když mě je o 30 kilo víc, tak mám i bazální metabolismus o trochu "větší"), tak už nebudu tloustnout, ale ani hubnout (to bych musela jít třeba na 6 500-7000, tj. zas o tu jednu větší svačinu míň)
Také si nemyslím, že "hladovět" je cesta, protože je to nepříjemný a nedá se to dlouho vydržet.
Myslím si, že cesta je udělat těch změn víc, vedle jiného jídelníčku i trochu víc pohybu, ale pravidelnýho, a obojí musí být nastavené tak, aby to bylo pro mě dlouhodobě přijatelné a abych nestříhala metr, kdy se budu moct konečně vrátit zase do starých kolejí.
|
| Žžena |
|
(7.5.2019 23:26:33)
Kudlo,
pokud máš s 30 kily nadváhy bazál vyšší než 8000, tak bys podle Tvého modelu s příjmem 8000 měla pomalu hubnout. Tečka.
/Mimochodem, situace, kdy se lidem nedaří hubnout ani s příjmem hluboko pod bazálem, je taky velmi častá/
A jak už jsem psala, tělo má mechanismy, jak metabolismus regulovat a upravovat, třeba ve prospěch nebo neprospěch ukládání zásobních tuků. Takže realita se od těch teoretických čísel může velmi lišit.
|
| Kudla2 |
|
(7.5.2019 23:37:57)
Žženo,
individuálně se to lišit jistě bude, ale myslím, že nijak diametrálně.
Třeba ti STOBáci to mají opravdu hodně promakané, spousta lidí s nimi už zhubla, to znamená, že existuje nějaká metodika, která platí když ne univerzálně, tak aspoň na dost značný procento lidí, a že když si dá někdo práci s tím vyladěním (ke kterýmu je asi dost potřeba spolupráce s odborníkem, protože laik by si sám na všechno přišel asi dost těžko), tak ta šance toho dosáhnout je dost velká.
Jako nejproblematičtější pro řadu lidí (včetně mě) vidím tu trvalou změnu životního stylu, ke které není každý ochoten (nebo jí není v dané chvíli schopen), která je ale asi bohužel nevyhnutelná.
|
| Žžena |
|
(7.5.2019 23:49:59)
Kudlo,
tak po stopadesáté: pokud je kupříkladu příčinou obezity spánková deprivace, není řešením trvalá změna životního stylu (ještě víc cvičit a ještě míň jíst), ale upravení spánkového režimu. Bez hladovění, chápeš to?
|
| Kudla2 |
|
(7.5.2019 23:56:18)
Žženo,
a můžeš mi prosím Tě napsat, kde píšu, že je nutný HLADOVĚNÍ?
Myslím, že jsem naopak psala, že ho nepovažuju za dobrej nápad.
A pokud jde o spánkovou deprivaci: já osobně, když se nevyspím (což bylo v době, kdy jsme měli malé děti a já u toho po nocích pracovala, poměrně častým jevem), tak jsem si ten nedostatek spánku kompenzovala tím, že jsem se víc najedla. Tedy jsem měla větší kalorickej příjem a tloustla jsem, takže pořád tou BEZPROSTŘEDNÍ příčinou byl větší příjem kalorií, i když tou prapříčinou v pozadí byl nedostatek spánku, protože kvůli němu jsem měla potřebu víc jíst.
A ano, úprava spánkového režimu by mi byla velmi pravděpodobně pomohla v tom, že bych tu potřebu jíst neměla až tak velkou.
|
|
|
| Žžena |
|
(7.5.2019 23:59:02)
K tomu, jak se to může lišit individuálně, no jak jsem uváděla tu přejídací studii. Hmotnost nabraná při řízeném zvýšení příjmu energie se u pokusných osob lišila třeba o trojnásobek. To je nebo nen8 diametrální rozdíl? 
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2019 0:09:53)
Ano, trojnásobek je dost velkej rozdíl.
Ale stejně z toho pořád plyne to, že pokud budu mít tu smůlu, že budu patřit k těm, co přiberou ten trojnásobek, tak to pro mě bude znamenat větší námahu, přemýšlení a omezování, pokud nebudu chtít mít 150 kilo, asi budu muset být realista v tom, že při výšce 170 cm pro mě nebude dosažitelné mít 55 kg jako sousedka, která patří k těm, co by při tom pokusu přibrali minimálně, ale pořád pro mě bude dosažitelných dejme tomu 75-80, což sice možná není extra hvězdné, ale je to velmi dobře přijatelné.
Bude mě to asi stát víc než tu sousedku, ale je otázka - opravdu chci mít 150 kilo se všemi důsledky, které z toho plynou, protože je to pro mě těžší než pro ni?
|
| Žžena |
|
(8.5.2019 0:15:32)
Kudlo,
a nemohlo by z toho spíš plynout, že pokud mám tak silné sklony k nabírání, bylo by dobré, místo trojnásobné disciplíny a omezování, zkusit najít skutečnou příčinu, proč moje tělo má tendenci nadměrně ukládat, a tu řešit?
|
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2019 0:28:28)
a znovu říkám - UVĚDOMUJU si, že to není "jen tak", myslím, že je k tomu zapotřebí komplexní péče, která teď asi není úplně ideální, a je velmi kontraproduktivní, aby se ti lidi cítili jako neschopové, pokud se jim to nedaří samotným vyladit, ale aby se měli na koho obrátit o pomoc.
Koneckonců je-li obezita opravdu nemoc, tak by s těmi lidmi mělo být jako s nemocnými i zacházeno (tj. s většími ohledy a ne tak, jako "za všechno si můžeš sám" ), ale myslím, že by to nemělo zastírat fakt, že hodně záleží na tom, jak k tomu bude přistupovat ten dotyčný, ostatně to je důležité a může to znamenat obrovský rozdíl třeba u cukrovky nebo, jak tu píšou holky vedle, při rehabilitaci po operaci. To všecko je taky nemoc, ale pokud dotyčný bude poctivě rehabilitovat, tak se mu podaří obnovit funkci třeba operované nohy buď na 100 nebo skoro na 100 procent, ale pokud nebude, bude to špatný, a to už záleží hodně na něm.
|
|
|
|
| sovice |
|
(8.5.2019 0:23:32)
Kudlo,
k tomu STOBu bych podotkla, že i oni počítají s tím, že např. po více pokusech o hubnutí máš třeba rozhozený metabolismus.
A taky vím o lidech, kteří měli u STOBu problém doporučené kalorie sníst, protože běžně jedli MÉNĚ, a naopak až pravidelným jídlem s vyšší kalorickou hodnotou se jim po nějaké době podařilo přesvědčit organismus, že není nutno syslit tuk, a začali hubnout.
Tvoje neustálé "uzobávají, nejsou k sobě poctiví" je dost urážející. Žes to tak měla ty, neznamená, že to je univerzální vysvětlení.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2019 0:39:28)
Tak minimálně u mě to není urážející, protože je to prostě pravda . Já jsem určitě neztloustla z vody, ale také to nebylo tak, že bych se systematicky přežírala svíčkovou se šesti, a vím, že to "navíc" umí být pěkně plíživý.
Já jsem zásadně proti tomu brát tloušťku jako charakterovou vadu (ostatně bych byla sama proti sobě), ale mám pocit, že docela dost lidí to tak vnímá a brání se tak, jako kdybych to tvrdila.
Třeba v pořadu Jste to, co jíte, mi dost vadil ten dryáčnickej přístup, že toho člověka, kterej toho už tak měl plný brejle, dohnali k slzám a místama ho až ponižovali, ale bylo na tom dost vidět, že ti lidi opravdu "z vody" neztloustli, že měli nesprávný jídelní návyky a životní styl obecně, a že pokud byli schopni dodržovat pokyny (které jim UŠILI NA MÍRU a které v žádném případě neobsahovaly žádné hladovění ani nic extra drastického), tak se jim hubnutí prostě DAŘILO.
|
| Žžena |
|
(8.5.2019 7:13:29)
Kudlo,
ale to co Ty sem pořád píšeš, je obezita coby charakterová vada v bleděmodrým, chápeš? To je furt že kdo je obézní, nedal si tu práci se změnou režimu, nedodržoval ho doopravdy, málo se snažil atd.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2019 8:23:52)
Žženo,
no, a tohle je přesně ono.
To není to, že já to píšu, ale že TY (a nejen Ty) si to v podstatě myslíš.
A věnuješ spoustu energie na obhajobu toho, že to tak není, a že ten tlustej není špatnej a že za to vlastně nemůže.
Ale pochop, že já nic takovýho opravdu říct NECHCI. Nemyslím si, že "nedodržuju režim = jsem nemožnej slaboch bez vůle a nestojím za nic i v jiných věcech", naopak si myslím, že uvažovat takto je nesmysl, ale spousta lidí tak bohužel uvažuje a celý se jim to tak ještě víc komplikuje.
Dokážeš pochopit, že to někdo JINEJ může brát čistě věcně a technicky, a že výrok "když uděláš A, stane se B, když neuděláš A, B se nestane" na sobě opravdu nemá přilepený "když neuděláš A, jsi neschopnej línej trouba a nikdo tě nebude mít rád"?
|
| Žžena |
|
(8.5.2019 8:40:36)
Kudlo,
no a já celou dobu píšu, že ono "uděláš A, stane se B" prostě nemá univerzální platnost.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2019 8:50:59)
Žženo,
a já si myslím, že to univerzální platnost má, že když udělám A (dlouhodobě změním poměr příjmu a výdeje v neprospěch příjmu), tak se stane B (zhubnu).
To, JAK toho konkrétně JÁ (Ty, Libik, Evelyn, Maruška od sousedů) dosáhnu, je ten kámen úrazu, protože to už je opravdu individuální, není jednoduchý na to přijít a často je na to zapotřebí pomoc odborníka, ale asi nebudem popírat to, že ten princip takto funguje. . Dejme tomu, že to je "C", jako konkrétní cesta konkrétního člověka.
A opravdu bych nezaměňovala "(zatím) se mi nedaří přijít na C" za "jsem neschopnej debil bez vůle", ani bych netvrdila "když se mi nedaří přijít na C, tak to znamená, že A a B neplatí".
|
| A. Andrs | 
|
(8.5.2019 8:59:11)
Kudlo...že když udělám A (dlouhodobě změním poměr příjmu a výdeje v neprospěch příjmu), tak se stane B (zhubnu)
to neplatí, tělo není auto, bohužel... a do procesu vstupují i jiné faktory, právě hormony a všechny ty složité procesy, co se v těle odehrávají, o některých ani nevíme proč a jak
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2019 9:06:51)
Dezember,
tak když to neplatí, tak jak je možný, že v koncentráku nebyl nikdo tlustej?
(to je samozřejmě extrém, ale myslím si, že popírat souvislost A a B je nesmyslný a kontraproduktivní)
|
| A. Andrs |
|
(8.5.2019 9:18:36)
myslím, že skutečnym mnohaměsíčním hladověním a vysokým pracovním nasazením dosáhneš snížení váhy, ale jakmile začneš jíst, tak to bude zpět
ale tady jde spíš o nastartování normálního fungování organismu, neukládání tuku atd.
|
|
| zvířevdíře |
|
(8.5.2019 9:24:12)
Kudlo, to s koncentrákem je oblíbenej argument, čekala jsem, kdy ho vytáhneš. A je určitě pravda, že pokud nasadíš "koncentráčnickou dietu", tj. v podstatě úplně přestaneš jíst, tak zhubneš. Jenomže tahle "dieta" má brutální vedlejší účinky, tělo se dostává do stavu těžké podvýživy, takový člověk by určitě nebyl schopen vést normální život. Navíc hubenost těch lidí byla podpořena častými nemocemi, včetně střevních, vůbec si myslím že jim zažívací systém v podstatě nefungoval, a samozřejmě to vše vedlo k vysoké úmrtnosti.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2019 9:29:59)
Tak samozřejmě je to extrémní příklad a není hodnej následování, jen ilustruje nesmyslnost tvrzení, že "A a B" nefunguje vždycky a že někteří lidé mají zázračnou schopnost nezhubnout, ať se děje, co se děje.
|
| zvířevdíře |
|
(8.5.2019 9:35:09)
Kudlo, ve skutečnosti je ten argument absurdní, protože je to hubnutí za cenu zničení zdraví, těžko si představit, že by to tělo vydrželo třeba pět a více let.
|
|
| . . |
|
(8.5.2019 9:43:52)
Kudlo, neilustruje.
Nikdo normální nechce za štíhlejší postavu zaplatit životem či velkým poškozením zdraví. Takže nejde o "zázračnou schopnost nezhubnout, ať se děje, co se děje", ale o pouhý pud sebezáchovy.
Je to, jako bys tvrdila, že každé rakovinné bujení lze samozřejmě zničit, a není pravda, že to v mnoha případech nejde. Protože ono to samozřejmě jde, akorát cenou za zničení všech buněk je život.
Extrémní situace prostě někdy nemají prakticky žádnou souvislost s podstatou zdánlivě obdobného problému a jeho řešením.
Celkově strašná situace v koncentráku ilustruje pouze strašlivou situaci v koncentráku. Se snížením příjmu pod výdej dle tvých představ (lehce pod ten, na kterém máš stálou váhu) to nemá společného fakt vůbec nic.
|
|
|
|
| . . |
|
(8.5.2019 9:33:58)
Kudlo, ty ovšem "udělat A" doufám na mysli pouhé rozumné snížení příjmu pod vypočtený výdej, čímž "nastane B", tedy zhubnutí. A to neplatí.
Argument koncentrákem nefunguje proto, že je to extrém, sama jsi tu psala, že razantní diety poškozují zdraví,
naprostý souhlas a dle mého snad ani ty nemůžeš rozporovat, co píše Zvíře:
"je určitě pravda, že pokud nasadíš "koncentráčnickou dietu", tj. v podstatě úplně přestaneš jíst, tak zhubneš. Jenomže tahle "dieta" má brutální vedlejší účinky, tělo se dostává do stavu těžké podvýživy, takový člověk by určitě nebyl schopen vést normální život. Navíc hubenost těch lidí byla podpořena častými nemocemi, včetně střevních, vůbec si myslím že jim zažívací systém v podstatě nefungoval, a samozřejmě to vše vedlo k vysoké úmrtnosti."
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2019 9:38:51)
Slupko,
s tím, co píše Zvíře o tom koncentráku, souhlasím (extrém, rozhodně nehodnej následování).
Ale ta rovnice "A-B" prostě PLATÍ, je mi líto. Oříšek je to, JAK to udělat, aby to bylo rozumné a tělo tím nestrádalo a nechyběly mu potřebné živiny. S tím souhlasím.
Ale tvrzení "A-B neplatí" mi přijde kontraproduktivní pro tu armádu lidí, co jsou obézní a nechtěli by být, vždyť tím jim vlastně říkáš "nemá cenu se o něco pokoušet, stejně vám to nebude fungovat".
|
| A. Andrs |
|
(8.5.2019 9:40:31)
Kudlo, jak byl ten pořad o hubnutí, tak někteří museli začít jíst víc než jedli, aby začli hubnout
|
|
|
|
| Žžena |
|
(8.5.2019 10:38:01)
Kudlo,
souvislost A a B prostě není vždy přímá kauzalita "moc jíš - jsi tlustej".
Jak jsem popisovala včera, u různých lidí je to třeba "jíš stejně jako štíhlej soused, ale víc ukládáš do tukových zásob".
|
| Vaitea | 
|
(8.5.2019 11:04:35)
Já jsem tedy vyrozuměla, že Kudla měla na mysli, že přijímáš míň, než vydáváš, pak hubneš. A tam si myslím, že to platí.
Jistě, každý může i ten bazální výdej mít odlišný, také je velmi odlišný ten dojem z výdej.Pro někoho je pohyb přirozený, někdo každý pohyb navíc vnímá jako významný výdej.
|
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2019 14:31:38)
Vaiteo,
přesně tak.
To, co Libik vnímá jako "v pohodě", tak Valkýra (která je dlouhodobě navyklá na víc) by vnímala jako "mám hlad".
To s tím pohybem je taky ilustrativní - Valkýra před 20 lety vnímala jako "brnkačku" pohyb, kterej byl x-násobnej, než ten, kterej by dneska vnímala jako námahu.
Prostě i tohle je hodně subjektivní, a když Ti někdo řekne "já skoro nic nejím", a "každej den makám", tak to může znamenat dost různý věci.
|
|
|
| libik |
|
(8.5.2019 11:16:48)
Žženo jednak a druhá věc je, proč je někdo moc jí.
Byla jsem kdysi s kamarády na Sázevě na chatičce muže, který měl určitě nad 150. Celoživotně zkoušel nějak hubnout a hýbat se.
V noci jsem se šla vyčůrat a zastihla jsem ho, jak pláče v kudchyňce. Seděl nad prázdným hrncem od guláše, který měl navařený pro 6 lidí.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(8.5.2019 11:31:08)
Kudlo, když si zmínila mě a Evelyn (tebe bych nechala stranou ),
tak já jsem celoživotní tlustý optimista s výkyvy váhy, pokud si odpoledne natáhnu nějaký vaz v koleně a nebudu moc cvičit, jsem v riti, budu nějaký čas hledat jiný způsob, přiberu za svá 4kg 6 kg, pak to zase trochu shodím a dokolečka, dokola....
Pokud půjde všechno tak jak dosud, nevylučuju, že mám za 10 let metrák. 6 týdnů nějakého režimu a nějakého "výsledku", to je smích
Evelyn je příklad sebepřijetí, je happy. Ale (doufám, že se Evelyn neurazí, já jí fakt fandím) není úplně štíhlá, její proces, jak píše, trvá 10 let. Je pro někoho ve středním věku s váhou 150-160 kg cesta to, že zhubne v průměru 2-3 kg ročně?
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.5.2019 11:38:32)
Libiku, gratuluju ke zhubnutí  , budu muset zase trochu přidat.
Pozitviní na té pomalosti je, že za těch 10 let jsme nezažila jedinej jo-jo efekt, i když jsem na 14 lehla s nemocí nebo tak, nebyl problém se vrátit a nebylo za tu dobu třeba 5 kilo navíc.
Valkýro jo, před 10 lety jsem do práce jezdila MHD, připadalo mi to jako hrozná dálka a do kopce, teď to dávám pod 15 minut.
|
| libik |
|
(8.5.2019 11:41:14)
Souhlasím Evelyn, zabila jsi jojáč a vzhledem k tomu, že si nestartovala na žádný morbidní obezitě, je to pro tebe dobrá cesta a jsi v podstatě jediný trvale zhubnutý exemplář, který znám
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2019 14:34:53)
Libiku,
kdo mluví o 6 týdnech? Já mluvím o doživotí
(ale jak sama píšeš, lze to pojmout i tak, že to není taková drasťárna )
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(8.5.2019 7:47:37)
To v tom článku taky řešili. Nakolik je vlastně reálné chtít po obézních, aby hladověli. Tj. aby jedli méně, než kolik požaduje jejich tělo (a třeba tak dlouhodobě žili s pocitem hladu).
Přirovnávali to k situaci, kdy bychom chtěli po člověku, aby se nadechl jen 10x za minutu (místo obvyklých cca 16 nádechů). Ano, jde to vůlí ovládnout, ale NA JAK DLOUHO?
|
| Lída+4 |
|
(8.5.2019 7:59:28)
Žženo, ale správný hubnutí funguje tak, že NESMÍŠ mít hlad. Velká část tlustejch lidí ve skutečnosti jí hrozně málo, a stejně přibírají.
|
|
|
| libik |
|
(8.5.2019 8:16:02)
Valkýro, vypadám snad jako zapisovač jídla?
Ono to není tak dryáčnický, prostě víš, že se musíš nasnídat, do chleba spíš kousnout než si dát dva, maso ve velikosti dlaně a ke všemu košťály.
Já vím, že to neděláš schválně a jsi v reálu šmrncovní blondýna, proč tady působíš jako rezignovaná stařenka, co vzdechne "to už se nevrátí"
Houby, vrátí.
Já mám za svých 6 neděl poctivá opravdová 4 kg, s milionem porušení "zásad" a s prožitou sérií oslav a podobných dietních pastí.
Jediný, co neporušuju, je pohyb, vrátila se mi rovnováha, kondička a do velké míry nálada.(můj život taky není jenom balada, nemysli si) Je mi jasný, že pokud přijde velký stresový tlak, jsem zas tam, kde jsem byla, tak se snažím otužovat i psychicky. Nevzdávám to. A o tom to je.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2019 8:25:34)
Libiku,
myslím, že vvvo tom to celý je. 
|
|
| K_at |
|
(8.5.2019 8:31:10)
Libiku  super vysledky! Jsi vyborna, ze se takhle drzis.
|
|
| A. Andrs |
|
(8.5.2019 8:34:58)
nalepím to za Valkýru, ono i zaleží právě JAK jíš, skoro si myslím, že je jedno CO jíš. Mám tři děti, dvě zápasící s velkou hubeností a jedno obezní. Ačkoliv jim předkládám stejné jídlo, tak nejmladší se na jídlo vrhá bez posečkání a sní vše, zatímco další dvě si jídlo vychutnávají, užívají, mluví mezi jídlem a i trochu se v porcích rýpají. Výsledek jsou prázdné talíře u všech. A naprosto jiná postava.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2019 8:42:31)
Dezember,
ten, co hltá, sní zpravidla víc, protože nedá čas mozku, aby zaregistroval signál žaludku, že už má dost (prý to trvá snad čtvrt hodiny, ale nechci kecat).
Proto se u každýho hubnutí doporučuje jíst pomalu, nehltat, jídlo si vychutnávat a myslet na něj, ne u toho číst nebo koukat na televizi. Tak jak to dělaj ty Tvoje dvě hubený děti.
|
| A. Andrs |
|
(8.5.2019 9:00:36)
společné jídlo dělá hodně, nesníš toho tolik, nevím proč to tak je
my jsme vlastně kromě večeří v restauraci nikdy spolu doma nejedli, protože on hodně pracuje a scházíme se až večer nebo naopak přes den
|
| Lída+4 |
|
(8.5.2019 9:37:38)
Dezember, taky ne u každýho. Já naopak ve společnosti dokážu sníst daleko víc.
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(8.5.2019 9:41:11)
Kudlo, a ona tu Dezember někde zmínila, KTERÝ z dětí je to obézní?? Ono to není tak jednoznačný. Já jsem při takovým způsobu stravování byla hubená.
|
| libik |
|
(8.5.2019 11:20:38)
Lído, na to jsou právě dobrý ty snídaně a krátký intervaly. Já mohu hubnout i způsobem 3x denně nášup, ale jsem nějak ve věku a stavu, že mě velká porce oběda vyřadí do večeře z jakékoliv činnosti.
|
| Lída+4 |
|
(8.5.2019 11:33:17)
Libiku, ale i tak by to pro mě byl naprosto neudržitelnej způsob stravování, nefungovalo by mi to ani dva dny.
|
| Vaitea |
|
(8.5.2019 11:45:21)
Liduško,
kolikrát nám ještě napíšeš, že všechno míň, než svíčková se šesti, by Ti přihodilo smrt hlady?
|
| Lída+4 |
|
(8.5.2019 12:30:55)
Vaiteo, jenže to, co píše Libik, jsou skutečně trpasličí porce jak pro pětiletý dítě.
|
| libik |
|
(8.5.2019 12:51:07)
No já jsem spíš ilustrovala to, že když jedeš malé časté porce, nemusíš na krku místo korálů nosit kuchyňskou váhu a v kapse zápisníček.
Dlaň je 100-130 g masa, jak která, kousnout do přílohy znamená neuchlebovat se a nezasypat talíř bramborama, základ je jíst trochu míň než do teď a drobet přemýšlet co a hlavně plus mínus pravidelně.
Obnažím se, takže jídelníček
Snídám ráda vejce na měkko, chlebík (žitný) s tvarohem nebo ricottou, k tomu zeleninu, k svačince to obligátní ovocíčko (ne kilo) máznu jogurtem, 5-6 ořechů, na oběd tu dlaň masa (nebo čočku, půl tofu), zelenina teplá nebo studená, klidně 1-2 brambory. Svačina je sýr nebo šunka, jogurt, zelenina a k tomu už teda fakt jen kousnu do pečiva, večeře malá porce toho, co vařím, přílohu vynechám v 1 případě ze dvou. 3x týdně do mě někdo nacpe nějaký koláč, snažím se, aby to nebylo o půl noci. 1x-2x týdně se neostýchám někomu připít na zdraví. Když na mě přijde žravá, dám si svůj milovaný rohlík s máslem.
Pokud snídám a jím 5x denně, nikdy se nezruším přežíráním. To není žádný vězení, ne?
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(8.5.2019 12:53:22)
Ve věku 45+ je to naprosto ideální strava.
|
| zvířevdíře |
|
(8.5.2019 13:13:23)
Ideální možná ano, ale pro nemalou část lidí to znamená v podstatě permanentní hlad. V tom je myslím ten hlavní problém s hubnutím.
|
| libik |
|
(8.5.2019 14:13:39)
Protože nesnídáš a nesvačíš, já když jsem chtěla z praktických i ideologicko-výživářských důvodů najet na systém jenom oběd, přišla jsem z práce a sežrala jsem tátu, mámu i sedláka s povozem, pak jsem 2 hodiny funěla, žehrala na blbý život a únavu a od 8 do 12 večer jsem se bavila tím, že jsem vyžírala ledničku
|
| Lída+4 |
|
(8.5.2019 15:23:42)
Libiku, ale ono opravdu záleží na konkrétním nastavení. Pro mě 1-2 brambory k masu velikosti dlaně znamená hlad, i když se předtím důkladně nasnídám i nasvačím.
|
|
|
| Žžena |
|
(8.5.2019 16:38:36)
2 brambory jako příloha k masu velikosti dlaně?
No jako jo, pokud se jedná o jeden z šesti chodů nějakého opulentního oběda.
Jako samostatné jídlo na oběd...je to množství, po kterým mne vlčí hlad donutí si ještě něco k jídlu sehnat.
Vydržet na takových miniporcích dlouhodobě? Nezvládnu.
Jinak je to množství, který bez mrknutí oka spořádá náš dvouleťák, a ještě si vyžádá nášup.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2019 16:58:28)
Tak Libik evidentně nemá pocit, že by při tom nějak extrémně strádala. Myslím, že na menší porce se dá zvyknout, stejně tak jako si člověk může odvyknout sladit kafe apod.
(osobně si myslím, že ten jídelníček, co sem dávala, je prakticky ideální, výživově vyváženej a tak nějak by to mělo být, i s tím, že se jí tam v pohodě vejde i občasné "zahřešení" a přesto se jí daří hubnout.)
|
|
| libik |
|
(8.5.2019 17:51:29)
A jakou gramáž jíte masa? Vždyť i v hospodě dávají 150 g, což je taková upracovanější dlaň. A zapomínáte na tu teplou zeleninu.
|
| libik |
|
(8.5.2019 18:35:00)
Valkýro, myslím si, že jde o první snídani. Člověk zvyklý na večerní dojezdy prostě ráno chuť nemá, já jsem byla schopná vydržet do 12-13 o jednom kafi s mlíkem a ještě jsem si lebedila, jak jsem nežravá , no a pak jsem v podstatě celou druhou půlku dne něco pocívala.
Když se jednou ráno přemůžeš, uvidíš. Ségra mého prvního muže má zhruba tvou postavu a letos jí bude 60. Potkala jsem ji nedávno a viditelně pohublá, tleskala jsem jí a ona, že prej díky mé radě začala snídat. Já to vím dávno, ale přirozený sklon k tomu taky nemám, človek si musí poručit. Teď už se na snídaně skoro těším.
No a ty přílohy. Já mám furt někde vařenou brokolici, květák, mrkev, dávám si to na doplnění.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.5.2019 20:24:17)
já jsem byla schopná vydržet do 12-13 o jednom kafi s mlíkem a ještě jsem si lebedila, jak jsem nežravá, no a pak jsem v podstatě celou druhou půlku dne něco pocívala.
Taky tak, mívala jsem do 4, pak jsem šla na nákup, hladová-takže samý rychlovky typu rohlík s vlašákem, jíst jsem začínala pořádně až v 5, doma v klidu ale do půlnoci jsem se pořád dojídala za celej den, při vaření večeře jsem ji snědla celou ještě u linky, nejmíň dvě porce . Ráno v 6 jsem logicky hlad neměla.
te´d si dělám svačinu ještě před cestou z práce, doma si dám jenom kafe a něco malýho, večer lehkou večeři. Když jdu na nákup, tak najedená a držím se svých předsevzetí, nenutí mě to kupovat něco extra blbýho.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.5.2019 21:01:20)
Těm salátům hladová taky neodolám, s bílým rohlíčkem, třema , pro začátek, myslela jsem, že jsem bulimička, že jen neumím zvracet, ale zjsitila jsem, že řecký s cottage sýrem a tuňákem je taky dobrota, bez přílohy, ale nesmím mít ten "vlčí" hlad za celej den.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 8:40:44)
https://www.reflex.cz/clanek/prostor-x/95040/psycholozka-neverte-nesmyslum-diety-jsou-nebezpecne-a-lidem-kazi-zivot-cesta-ke-zhubnuti-je-jinde.html
Velice doporučuji tento článek, je u něho zajímavý rozhovor (i když trochu delší) s dr. Ivou Málkovou (která se touto problematikou zabývá 40 let a stojí v čele STOBu).
Hovoří hodně o té psychické stránce a o tom, že je to z 95% v hlavě. O tom, že to musí být příjemné, o černobílém myšlení, o tom, že cesta k hubnutí má 6 stupňů, o motivaci, o naučené bezmocnosti.
Myslím, že by měla upřímnou radost z Libika a Evelyn, protože ty v podstatě dělají přesně to, k čemu ona za těch 40 let dospěla, a FUNGUJE JIM TO.
|
| libik |
|
(9.5.2019 11:02:05)
Kudla, jsem na rozpacích z tvé mateřské radosti nad mým "úspěchem".
Já tvůj optimismus nesdílím, i pokud bych čirou náhodou zhubla významněji, stále budu něco jako abstinující tlusťoch. Nemám nic proti dr. Málkové, ale myslím si, že většina výživových poradců a projektů s nimi spjatými velmi škodí nemoci, jíž je obezita, protože ať už na to jdou přes vůli či psychiku, přesvědčují, že je to na každém". Jsou to maskovaní šarlatáni.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 11:17:03)
Libiku,
protože ono to ale na každém opravdu JE. To prostě neokecáš. Naopak si myslím, že velmi škodí ta "naučená bezmocnost".
Nevím, jestli sis poslechla ten rozhovor s dr. Málkovou (skoro bych si tipla, že ne, protože je to dost dlouhý ) , ale ona tam přesně popisuje některý úskalí toho celýho procesu včetně toho, že aby to fungovalo, musí si dotyčnej pár věcí srovnat v hlavě.
Nebo si myslíš, že kdokoli jinej kromě tebe by měl tu moc naordinovat ti kus masa jako dlaň a k tomu dva brambory tak, abys o tom vesele psala, jak to není žádný mučení?
|
| libik |
|
(9.5.2019 11:21:31)
Kudla, je to v širším slova smyslu na každém podobně jako cukrovka nebo bércový vřed.
Ale u obezity je psychosomatický přístup na rozdíl od rýmy povolen.
A to z ní dělá charakterovou vlastnost nikoliv nemoc, dává to prostor pro komerční "zázraky", které vyléčí obezitu za 7 dní a společnost to utvrzuje v přesvědčení, že tlusťoch smrdí a je líný jako prase.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 11:23:57)
Prosím tě, Libiku, co to s prominutím meleš za nesmysly?
Paní Málková, kterou jsi evidentně tedy neslyšela, výslovně a poměrně dlouho mluví PROTI komerčním zázrakům, a všecko to, co popisuje, je pravý opak toho, než ty splácaniny, co tu píšeš ty.
Akorát teda nerozumím tomu, jak je možný, že teoreticky proti tomu tak brojíš, ale v praxi to děláš přesně tak, jak to ona doporučuje, jen bez tý teoretický omáčky, a funguje ti to .
|
| libik |
|
(9.5.2019 11:32:26)
Já taky nemluvím proti dr. Málkové ( i když mohla by své zkušenosti předávat na nekomerční bázi a vybudovat vědecké pracoviště), ale proti drzé Kudle, která si myslí, že potřebuju hladit po hlavičce za blbá 4 kg, jelikož jsem snížila příjem a zvýšila výdej
Problém obezity jako tělesného a duševního stavu mmj je, že se nepokládá za nemoc.
|
|
| sovice |
|
(9.5.2019 11:34:24)
Kudlo,
nechceš už toho nechat?
Paní Málkovou znám dost dobře, ale TY tu proklamuješ hlavně "je to na každém" - a v souvislosti s tvým předchozím "je to prostě příjem - výdej" a postojem "ti s údajně horším metabolismem beztak tajně ujídají, musí se prostě víc omezovat, snažit" - a je to už ubíjející. Libik tu napíše pár radostných povzbuzujících vět - radost ke sdílení, jak to jde, ty to "objektivně" zhodnotíš a tak nějak pro mě (domnívám se, že nejen pro mě) zatlučeš pochvalou a připomenutím nám tupým, kterým by to asi nedošlo, že by to takhle mělo jít všem tlusťochům. Jelikož hle, vizte na příkladu libika, je to v hlavě!
Jako fakt nevím přesně, jak to děláš, ale tvoje třeba i zamýšlené povzbuzení je prostě hrozně hodnotící a demoralizující.
|
| sovice |
|
(9.5.2019 11:36:04)
Mimochodem, proč cítíš takovou potřebu nás poučit?
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 11:46:10)
Mě to baví
(proč tolik lidí cítí potřebu poučit Konvalinku nebo Vážného? )
|
| libik |
|
(9.5.2019 11:48:26)
Kudla, poučovala bys stejně v tématu "vztah s mužem, co má rakovinu"
Poučovat někoho, že palačinky jsou oukej, je možná zábavné. Poučovat nemocného člověka je trapné.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 11:50:13)
Ty stavíš rakovinu na stejnou úroveň jako obezitu? 
|
| Žžena |
|
(9.5.2019 11:55:33)
Ano, protože obezita je zastřešující termín pro skupinu nemocí (projevujících se zvýšeným ukládáním tuku). Tak jako rakovina.
Není to prostá vada v charakteru, nedostatek sebedisciplíny a rozežranost.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 11:56:30)
Žženo,
jenomže ten, kdo tu neustále hovoří o "vadě charakteru", opravdu nejsem já, a dost mi vadí, když je mi to podsouváno.
|
| Žžena |
|
(9.5.2019 11:57:33)
Kudlo,
ale tak jak o tom mluvíš Ty, to vada charakteru prostě je. Říká Ti to tu xx lidí, tak se zamysli nad svým vyjadřováním.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 12:02:02)
Žženo,
ne, to je interpretace někoho, kdo si to o té vadě charakteru sám myslí. A v tom jsem opravdu nevinně.
Já jsem nic takového nikdy neřekla, nemyslím si to, ale ani kdybych to napsala zlatým písmem, tak by to některým lidem zřejmě nestačilo.
|
| Žžena |
|
(9.5.2019 12:05:26)
Kudlo,
tohle je fakt marnost nad marnost.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 11:45:04)
sovice,
že by to bylo tak trochu ve tvé hlavě?
Protože já opravdu nechci nikomu ani nic kázat, ani moralizovat, ani tvrdit, že je špatnej.
To, že to konečný slovo ve svým životním stylu máme my sami (jistě každej máme určitá omezení, ale v rámci těch omezení míváme většinou nějakej manévrovací prostor) je konstatování, nikoli moralizování.
Pokud si to někdo přebere tak, že "jsem špatnej, když ten prostor nevyužívám na maximum, a jsem vlastně špatnej, když ho nemám větší, a můžeš za to TY, protože o tom mluvíš", tak je mi líto, ale chyba opravdu není na mém vysílači.
|
| sovice |
|
(9.5.2019 11:54:49)
Kudlo,
víš, pokud vím, sama jsi silný propagátor názoru, že když druhému něco vadí, má to říct.
Tobě to lze ovšem říkat do nekonečna, protože tobě jsou ve skutečnosti ostatní lidi úplně jedno. Všechno je vždycky chyba ostatních.
No, bohužel na rodině nejde něčí příspěvky odfiltrovat. Tak si tu svou dokonalost a moudrost hezky užij.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 12:00:32)
Sovice,
ale já nejsem ani dokonalá, ani moudrá, a dokonce ani neříkám "kdo nedělá X, je úplně blbej", protože si to ani nemyslím.
Takže skutečně v tom, že klíč k řešení něčeho (přičemž zdaleka ne všeho) máme především ve svých vlastních rukou (přičemž nepopírám a nikdy jsem nepopírala, že to nemusí být úplně jednoduché), nevidím žádnou svoji chybu ani nic, z čeho by se někdo měl právem urážet.
|
| libik |
|
(9.5.2019 12:05:56)
Takže ty nemluvíš o vadě charakteru?
Aha, a co bys tak řekla o člověku, který to má "především ve svých vlastních rukou" a přitom je tlustej jak prase, potí se se v MHD a na léčbu jeho dalších nemocí souvisejících s obezitou doplácíme my daňoví poplatníci?
Že je to prosťáček, co si to neumí dát dohromady?
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 12:11:26)
Libiku:
1) že mu to vyhovuje (nikdo nejsme dokonalý)
2) pokud mu to nevyhovuje, že by možná potřeboval pomoc a nasměrování na více frontách včetně psychiky
3) možná je momentálně v situaci, kdy má jiný priority
Proč tam furt cpeš tu vadu charakteru? Vždyť je to strašná hovadina. Připadáš si teď snad charakternější, když se ti daří držet životosprávu a hubnout než když se ti to nedařilo? 
|
| Žžena |
|
(9.5.2019 12:14:36)
Jenže to je furt ten charakter... "kdo je tlustej, sám si za to může". Protože asi 1) tlustej bejt chce, 2) dostatečně se nesnažil s tím něco udělat nebo najít někoho, kdo mu pomůže si to vyřešit či 3) na to kašle.
|
| sovice |
|
(9.5.2019 12:20:16)
To je marné, Žženo, Kudla totiž myslí správně a my ostatní špatně. Což je sice z naší strany neschopnost pochopit psaný text, vztahovačnost, podsouvání a tak, ale pozor! Není to naše vada charakteru!
Akorát doufám, že se Kudla neživí motivováním lidí
|
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 12:34:24)
Žženo,
ne, to je naprosto neopodstatněná vztahovačnost a už mi to leze na nervy, připadám si jako v argumentaci s Monty ohledně "blbečků na základní škole", kdy ona do omrzení tvrdila hovadinu, kterou se jí ostatní do omrzení snažili vyvrátit.
Asi se mi nepodaří ti to vysvětlit stejně jako se nepodařilo vysvětlit Monty, že si opravdu nemyslíme, že "na základní škole jsou samí blbečci", ale přesto se o to pokusím.
Ty patrně uvažuješ v intencích "viny" ("sám si za to může") a toho, že jediné správné je být dokonalý, každý se o to musí snažit a když se nesnaží dost, tak je špatnej. Nebo aspoň tak mi to z toho, co furt píšeš o "vadách" a "charakteru" vyplývá.
Ale pochop, že ne každej to má takhle hozený. Já si myslím, že dokonalý nejsme nikdo a nemáme ani tu povinnost, a tloušťka/kouření/špatná fyzická kondice/to, že neumíme anglicky, jsou příklady takových nedokonalostí. A ty nám můžou a nemusejí vadit, a je zcela legitimní, když nám vadit nebudou. Jsem já snad charakterově vadná, protože mám přes 90 kilo (mimochodem, nebyl by to trošku protiklad, abych tady přiznávala svou vlastní nedokonalost v tomto směru a zároveň hlásala, že mám kvůli tomu blbej charakter)? Nebo že jsem se nenaučila anglicky?
Takže to, že někdo "tlustej bejt chce" nebo "na to kašle" považuju za ZCELA LEGITIMNÍ VOLBU, aniž by to mělo jakýkoli vliv na charakter toho člověka. Je to už konečně jasný? Asi jako když někdo kouří, tak by možná z hlediska jeho zdraví bylo lepší, kdyby toho nechal, ale z hlediska jeho CHARAKTERU tam žádný rozdíl nevidím.
Ale my se tu bavíme o tom, že někdo zhubnout (nebo přestat kouřit, aby to bylo názornější) CHCE. Je jasný, že to není úplně jednoduchý, kdyby bylo, tak bychom byli samí hubení nekuřáci. Ale není mi jasný, kdo jinej by to za něho v tom případě měl udělat, než on sám, a to včetně toho, že když se mu to nebude dařit, tak se někam obrátí o pomoc?
A hlavně mi na tom není jasný, co by se tady dalo vyložit jako "vada charakteru"?
|
| libik |
|
(9.5.2019 12:36:56)
Kudla, já jsem to v neděli smazala, nepřišlo mi to vhodný ani podstatný, ale z několika zdrojů mám informaci o tvé reálné identitě. Buď tak hodná a nefabuluj, že jsi obézní.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 12:37:58)
Z několika zdrojů, jo?
|
| libik |
|
(9.5.2019 12:43:43)
Kudla, mě tyto hry nebaví a pokud se nejedná o to, že čtyřicetiletý chlap si bude na síti hrát na třináctiletou obdivovatelku Eda Sheerana, je mi u zadku, kdo se jak prezentuje.
Buď si tlustá, když to tvoji virtuální image těší. jenom tě musím upozornit na jednu věc (potvrdí i odborníci). Ten, kdo je nemocný obezitou, nestojí 10 let na stejné váze 90 kg, ale lehce přibírá nebo mu váha kolísá.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 12:52:48)
No, na téhle úrovni opravdu nemá cenu se bavit.
A "jakoby nenápadně" někomu zmiňovat, že "znám jeho identitu", to jsou bez ohledu na to, že pustě kecáš, asi taky hlubiny "charakternosti", do kterých by mi bylo ošklivo zabředat.
|
| libik |
|
(9.5.2019 12:56:54)
Já jsem to zmínila nápadně v přímém vztahu k tvému "důkaznímu řízení" opírajícímu se mimojiné o tvou vlastní obezitu.
Jinak, Rodina nám zestárla, své identity už tu provařil každý, nejsme v roce 2005,
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 13:15:52)
No, takovéhle naznačování tu už před časem předvedla aachje, a ta zas tvrdila, že viděla moji fotku a že jsem hnusnej tlusťoch (což byla taky lež).
Asi byste se měly, děvčata, dohodnout, ale beze mě, já na některý věci nemám tak úplně žaludek.
|
| adelaide k. | 
|
(9.5.2019 13:22:27)
Kudlo, to o mně říkala taky, už před deseti lety ještě že neviděla současnou
|
| A. Andrs |
|
(12.5.2019 8:16:10)
Popíšu ještě další nové zkušenosti s tím, jak se odvíjí život dál. Lidé se dívají na obézní okolo sebe s kritickým pohledem. Nebo možná zvědavým. Začali jsme chodit na veřejnosti víc zjevně stylem, že jsme pár. A dívají se i mně do očí. Chtěla bych vědět, co si myslí. Koupené tričko jsem šla vrátit do obchodu, přestože mě paní prodavačka přesvědčovala, že bude určitě dost velké. Neuměla jsem si představit situaci, že ho vyzkouší a nebude. Bylo by po radosti. Tak jsem to radši neriskla, má 5XL a ještě prodlouženou délku. Už jsem si zvykla na to velké obejmutí, pokud se rozejdeme, tak budu těžko hledat někoho, kdo dokáže takhle vřele zmáčknout. Chybělo by mi to.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(9.5.2019 12:38:08)
Ještě jeden přípodotek si dovolím, než vyrazím pracovat.
Pro způsob, jakým ty chválíš či povzbuzuješ, má angličtina termín "patronising" a v češtině mi asi nejbližší připadá pojem "blahosklonná nadřazenost".
Je to mimořádně nepříjemný způsob komunikace.
|
|
|
|
| libik |
|
(9.5.2019 12:23:09)
1) Že mu to vyhovuje? (rozuměj vyhovuje mu, aby se mu dřela stehna o sebe, měl vysoký KT. potil se, zadýchával se do schodů, všichni si na něj ukazovali,nesehnal nic na sebe, bylo mu trapný lézt do letadla ap.)
No tak to je jasný úchyl.
2) že by potřeboval nasměrovat?
To bude nějaký Otík z Vesničky, ne? (když nedokáže zavolat nějakému chytrolínovi ála Kudla a dát se do toho)
Nevím, co pro tebe znamená pojem charakter, ale můžeme, když chceš, hovořit o vadách osobnosti.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 12:39:40)
Libiku:
1) to vůbec nehodnotím, není to moje věc, ale jeho, jak si připadá
2) vysmívat se vyhledání odborné pomoci nechápu, tím spíš, pokud se jedná o nemoc
|
|
|
| . . |
|
(9.5.2019 12:25:03)
Kudlo, libik si charakterněji nepřipadá,
to TY
ji chválíš a divíš se chápání obezity jako nemoci.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 12:37:26)
Slupko,
já se přiznám, že nerozumím té vlně nevole a vztahovačnosti.
Myslím si, že to, jak si Libik počíná, je z hlediska hubnutí velmi dobrá a funkční cesta, a řekla jsem to nahlas.
Řekla jsem nahlas i to, že někdy člověk při tom může potřebovat i odbornou podporu.
Pokud si to někdo chce přebrat spekulacemi o tom, že chci někomu číst levity nebo si myslím něco špatného o charakteru obézních lidí, tak je mi líto, ale tuhletu hru s ním fakt hrát nebudu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 11:22:06)
A ještě: co je šarlatánského na tom pojmout člověka ne jako izolovaný problém "jste tlustej, musíte zhubnout", ale jako celek s tím, že důvody, PROČ se mu to nedaří, jsou často hodně komplexní a souvisejí i s tím, jak a v čem žije, co zrovna řeší, jak sám o sobě uvažuje... a že aby se vyladil i v tomto, musí napřed vyladit svoji duši?
a to, aby on to "vzal za své" a aktivně spolupracoval, je prostě klíčové, stejně tak jako alkoholik musí spolupracovat, má-li se vyléčit.
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(8.5.2019 21:22:59)
Já trpím vlčím hladem, když nemám teplé jídlo. Je vcelku jedno, kolik sním přes den jiných věcí, jak není teplé jídlo, sežrala bych večer kaši z rendlíka, ucháč mlíka, pecen chleba, mámu, tátu, děvečku s jetelem, sedláka se senem, pasáka s prasaty, ovčáka s jehňaty a celou Rodinu nádavkem.
Výjimkou jsou opravdu horké letní dny.
|
| Ája Fíková | 
|
(8.5.2019 21:27:48)
Sovice, přesně.
Jak nemám teplý oběd nebo aspoň polívku, nevím, co bych večer sežrala.
Snídat jsem se naučila.
Hubená nejsem, takových 10 kg bych potřebovala dát dolů, ale nemám silnou vůli.
A hladová jsem vzteklá.
A pak, mám ráda víno, což jsou prázdné kalorie, že.... k tomu trochu sýra, klobásku, a už to jede....
Snažím se odpoledne nejíst sladký...
Ale jinak nemám žádnou disciplínu....
|
| Ája Fíková |
|
(8.5.2019 21:29:06)
Navíc v práci mám kantýnu a jídelnu 5 metrů od kanceláře, a to je hodně nebezpečné.
Tak jednou za 14 dnů se zprasím nějakým majonézovým salátem....
|
|
|
| Grainne | 
|
(8.5.2019 21:51:38)
Tak přesně takový hlad dostanu po pozření samotné zeleniny, ovoce, nebo jogurtu. Takže "svačinky" podobného typu jsou pro mně nebezpečné, to bych vzápětí vyplenila lednici. Minimálně kousek bílkoviny, či sacharidu k tomu musím přikousnout.
Jinak pořád nechápu, co je závadného na majonéze? Vajíčko a rostlinný olej...ví to tu někdo?
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.5.2019 21:57:53)
lžička majonézy nevadí, ale ty kupovaný saláty v tom plavou.
|
| Grainne |
|
(8.5.2019 22:11:44)
Evelyn, nejen kupovaný
Já majonézu miluju...na druhou stranu, kupovaný saláty mi nechutnají a výroba je pro mně poněkud otravná, takže to mám jako vysloveně jako sváteční jídlo.
No ale stejně, je to pořád to vajíčko a olej, jen vyšlehané, na tom nic "tučného" není, na rozdíl od šlehačky, na které tedy ujíždím daleko víc.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2019 22:12:25)
Olej teda docela tučnej je, a v majonéze je ho hodně.
Jestli si děláš domácí, tak si vzpomeň, kolik ho tam musíš na jeden žloutek zašlehat.
Kupovaná majonéza Hellmanns má na 100 g 2800 kJ, což je při hubnutí víc než hodnota celého oběda.
100 g 33% smetany ke šlehání má 1330 kJ, tj. zhruba polovinu.
Takže si tu šlehačku klidně můžeš dát, a radši než tu majonézu.
|
| Grainne |
|
(8.5.2019 22:31:48)
Pravda, koním se přidává rostlinný olej jako významná "přibírací" složka.
Já si tedy moc nehlídám, co si můžu dát, ale já mám dietní režim zřejmě dobře naprogramovaný, takže se tím zabývám minimálně, jedině, že si způsobím nějaké zažívací potíže, tak to zkoumám, jak s tím naložit.
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.5.2019 21:56:15)
Proto si vařím, nemáme obědy v práci, co si neuvařím, to nemám a teplé večeře jsou taky fajn, sní toho míň.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(8.5.2019 14:14:34)
já opravdu nejsem člověk, co by dokázal hladovět.
|
|
|
| Lída+4 |
|
(8.5.2019 15:25:52)
Pro mě ve věku skoro o 10 let vyšším by to skutečně znamenalo permanentní hlad. Opravdu to není ideální pro každýho.
|
| Okolík |
|
(8.5.2019 15:31:42)
Lído, ale ty přece nadváhu nemáš. Nebo jo?
|
| Lída+4 |
|
(8.5.2019 16:07:35)
Nemám a nikdy jsem neměla. Ale to nijak zvlášť nesouvisí. Pokud někdo potřebuje jen držet váhu, je uvedenej jídelníček pro něj hladovej (ostatně nejspíš i pro toho, kdo chce hubnout).
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2019 14:32:51)
Libik, twe, máš to bezvadně vychytaný. Jako bez veškerý srandy.
A funguje to, že jo?
|
|
|
|
| libik |
|
(8.5.2019 12:52:14)
Vaiteo, Vaiteo, ty zlobíš
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(8.5.2019 9:49:33)
Kudlo,
"ten, co hltá, sní zpravidla víc, protože nedá čas mozku, aby zaregistroval signál žaludku, že už má dost (prý to trvá snad čtvrt hodiny, ale nechci kecat)."
opět zcela ignoruješ informaci, že dostanou stejné porce, akorát jeden to sní dřív. Defacto sděluješ Dezember, že to u nich na stole nevypadá tak, jak píše.
|
|
|
| jak | 
|
(8.5.2019 9:18:57)
Dokonale funguje vynechat cukry.to clovek uplne zasne,jak splaskava a hubne.
|
| Lída+4 |
|
(8.5.2019 9:36:24)
Jak, ovšem ne u každýho. Někdo takhle není schopen fungovat, protože "jede" primárně na sacharidy. Únava, neschopnost myslet a další příjemnosti.
|
| A. Andrs |
|
(8.5.2019 9:39:25)
otázka jestli se bavime o cukrech nebo o sacharidech všech
vynechat cukr je urcite prospěšné, vynechat všechny sacharidy a to včetně ovocných už je hazard
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(8.5.2019 8:31:41)
To mě těší, že se diskuse takhle rozbehla a běží pořád.
Libiku, tvoje poznámka: vypadám jako zapisovač jídla mě pobavila
Jenom, že vám dlužím zprávy od nás, u mě na posteli z Ikei se skutečně spát nedá, má strach, že by to nevydržela, já ho nechci do toho nutit, nemám skutečně odhad. Tak spíme na zemi, když jsme u mě, s tím že to budeme řešit nákupem nové postele. Život obezního člověka není skutečně legrace, jak to poznávám den za dnem. A to jsem celý život řešila svá kila, ale samozřejmě ne v takovéhle míře.
|
|
| Lída+4 |
|
(8.5.2019 9:46:27)
Libiku, "do chleba spíš kousnout než si dát dva", "maso velikosti dlaně" - to bych za chvíli zdechla hlady. Ty "košťály" mě nezasytí ani ve velkým množství. Maximálně dojdu do stavu, kdy sice mám plnej žaludek, takže dál jíst nemůžu, ale přitom mám hroznej hlad - strašně nepříjemnej pocit, mívala jsem to v pokročilým těhotenství a stálo to za prd.
|
|
|
| K_at |
|
(8.5.2019 8:29:24)
Val, treba u tebe mi prijde jako velka vyzva to, ze bys jedla tak, abys nebyla unavena, nemela vlci hlad a ten jidelnicek byl takovej pocitove pro tebe zdravejsi, sem tam nejaka cunarna. Ze by se ti trochu lip zilo.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.5.2019 8:01:54)
Taky si v tom pořadu pamatuju maminku živýho batolete a svobodnýho chlapa, oba měli přibližně stejný věk a váhu, ten chlap hubnul, ta maminka jen pomalu. Říkali, že to brzdí ten stres, co má matka malýho dítěte.
|
|
|
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(8.5.2019 8:03:28)
"Hladovím" má obvykle za následek "tělo se přepne do nouzovýho režimu a ukládá úplně všechno". Tudíž nehubneš. Ano, začala bys hubnout, ale až po velice dlouhý době takovýho režimu, a celý je to strašně nezdravý.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.5.2019 8:07:15)
Hlavně je pak silnej jo-jo efekt a další hubnutí je o to horší, tělo se brání vyhladovění, kdysi to byla výhoda.
|
|
|
| breburda71 |
|
(8.5.2019 8:15:48)
Lído, kdyby to byla pravda, co tvrdíš, tak by nevznikla celosvětová epidemie obezity...Protože v celém západním světě hladoví málokdo, takže proč by si tělo mělo ukládat? Má se dokonce za to, že teorie " nikdy nesmím mít hlad" a velmi časté porce jídla právě k epidemii obezity vedly, protože u nemalého procenta lidí to vede k inzulínové rezistenci a zvýšenému ukládání tuků (tvrdí to např. Dr. J. Fung)
|
| libik |
|
(8.5.2019 8:28:58)
Breburdo, západní lidstvo žere prázdné kalorie a průmyslová svinstva ve velkém a hladoví po kvalitním proteinu a vláknině.
Pokud ti funguje Fung dlouhodobě, zřejmě jsi v nějakém filosofickém modu, to už je vyšší level. Nezaponeň, že je to asiat, představitel daleko jiné kultury povinnosti a odříkání, a hlavně stravování.
|
| breburda71 |
|
(8.5.2019 8:31:32)
Libíku, teď nevím, co máš na mysli, jídlo dvakrát,max. třikrát denně a nežrat v noci mi zas taková mystika nepřijde Doktor Fung je Kanaďan, mj..
|
| libik |
|
(8.5.2019 11:11:56)
Breburdo, můžou fungovat 3 jídla denně, jde o jejich složení, rámcovou pravidelnost a jde o to, "v co věříš"
Jinak v podstatě každý můřže být Kanaďan, to je velmi mladá země, v genech máme daleko starší informace
|
|
|
| breburda71 |
|
(8.5.2019 8:32:28)
Ono mimochodem o tom proteinu a vláknině dr. Fung píše
|
|
| A. Andrs |
|
(8.5.2019 8:38:39)
lidstvo teď jí hlavně všechno nacpané konzervanty, aby se jídlo nekazilo
zatímco dřív jsme jedli jogurt z místní mlékárny, který měl trvanlivost tři dny, dnes jíme jogurt z 600 km vzdálené mlékárny a trvanlivost jsou 2 měsíce
ale v tom jogurtu jsou konzervanty, které brzdí "biologické procesy" jak v tom jogurtu tak následně v našem těle, takže nemůže normálně probíhat látková výměna
|
| Žžena |
|
(8.5.2019 8:41:30)
Dezember,
to nevím, co jíš za jogurty s konzervanty a trvanlivostí 2 měsíce.
|
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2019 8:43:20)
to s těmi biologickými procesy se mi nějak nezdá.
|
|
| Žžena |
|
(8.5.2019 8:47:51)
No já mám v lednici jogurty s trvanlivostí 2 týdny, který beze změny opravdu bezůstávají.
|
|
| Len | 
|
(8.5.2019 9:06:20)
Opravdu ma nejaky jogurt trvanlivost 2 mesice? Ja teda mam jogurty domaci, vydrzi dva tydny, ale porad zrajou, jen v lednici pomaleji.
Spolecne jidlo nepestuju od svych devatenacti, pri jidle koukam do pocitace a nadvahu opravdu nemam. Nicmene ta rychlost jidla je zasadni, pri malych detech jsem se naucila hltat a nezvykat poradne, jinak jsem nemela sanci se najist, a k pribirani to vedlo. Pred rokem jsem cilene zpomalila pri jidle a jsem timhle zpusobem najedena z mensi porce.
|
| A. Andrs |
|
(8.5.2019 9:16:05)
tak možná jogurt nebyl nejlepší příklad, ale obecně jsou potraviny víc konzervované než dřív
|
|
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(8.5.2019 9:49:45)
Breburdo, to zase mícháš jabka s hruškama. V západním světě je totiž obrovsky rozšířená skrytá podvýživa, kdy sice člověk má nadbytek kalorií, ale nedostatek minerálů, některejch vitamínů a podobně. Případně se lidi přecpávají sacharidama, ale chybí jim kvalitní bílkoviny. Prostě blbý složení potravy, kde na dostatečnej příjem řady složek musíš sníst spousty kalorií navíc.
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(7.5.2019 23:05:47)
Kruci,
já jsem hubenej člověk, co se krmí vysokokaloricky. Moje maminka je vegetarián s nadváhou, mimochodem do veganských jídelen chodí taky.
Jde o to, že není jedna obezita s jednou příčinou a jedním řešením - hladověním. Tak jako není jedna rakovina, ale jsou různé typy rakovin, způsobené různými vlivy (BRCA, UV záření, kouření, HPV virus).
Nelze házet obézní lidi do jednoho pytle. Jsou lidé, kterým pomůže injekce leptinu. Jsou lidé, kteří mají poruchu v hormonech vyvolávajících pocit hladu a pocit sytosti. Jsou lidi, kterým pomůže léčba štítné žlázy. Jsou lidé, kteří by potřebovali psychoterapii. Jsou lidé, kteří potřebujou upravit spánkový režim. VYPADAJÍ stejně (tlustě). Ale příčiny i řešení jsou pro každého jiné.
|
| Kudla2 |
|
(7.5.2019 23:21:07)
S tím, že to každej potřebuje "vyladit" na míru, vřele souhlasím, a myslím, že to by měl být úkol právě pro obezitology.
Ale určitě je podmínkou, aby ten člověk aktivně spolupracoval, bez toho to nepůjde (i když věřím, že pokud se nepřijde právě na tu "jeho" příčinu a on absolvuje pár neúspěšných pokusů, tak ho to zbytečně odradí)
Ale taky si myslím, že by se nemuselo tolik blbnout s tím, že je někdo "tlustej", když je ještě v pásmu normálního BMI nebo lehce nad, podle mě jsou z toho lidi vystresovaní a blbnou s dietama a nakonec skončí hůř, než kdyby to nechali tak.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(7.5.2019 22:05:25)
Mimochodem, nedostatek spánku se v tom článku uvádí taky jako jedna z příčin obezity.
Tímto zdravím Evelyn
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(7.5.2019 21:58:36)
Kudlo, ale já si teď žiju jako v 16, včetně tý euforie a životní energie, dělám si svoje koníčky, věčně jsem někde v tahu. Dělám v podstatě to, co před tím, ale "radostně", ne kvůli hubnutí, se zatnutejma zubama, ale pro radost, jsem pořád v pohybu a je to o něčem jiným a jím mnohem víc, než dřív.
|
| Kudla2 |
|
(7.5.2019 22:07:21)
Já myslím, že klíčový je tam to "jsem pořád v pohybu" a "pro radost".
A i to s tím jedením - pokud to člověk má tak, jak říkáš, tak má možná menší potřebu jíst "z nudy", z nevyspání, z kompenzace něčeho jinýho... tak jako i ty ostatní věci i to jídlo jí s radostí a nemá potřebu jím "dosycovat" jiné deficity. A i to, jak moc má pocit, že jí, je podle mě dost o psychice (pokud si to opravdu exaktně neodvažuje).
|
|
| Kudla2 |
|
(7.5.2019 22:08:40)
kdyby to bylo tak, že "to některým lidem prostě nejde", tak jak to, že Evelyn to předtím nešlo a teď to jde, i když je starší než v době, když to nešlo, a teoreticky by se metabolismus s věkem měl zpomalovat?
|
| Žžena |
|
(7.5.2019 22:24:10)
Kudlo,
Evelyn psala, že v době, kdy to nešlo, trpěla chronickou spánkovou deprivací.
Ta konkrétně je ve článku taky zmíněná jako jedna z příčin obezity.
|
| K_at |
|
(7.5.2019 22:52:24)
Zzeno, zrovna to jdu psat. Evelyn to tu psala uz asi 1000*, ze pri detech byla tak znicena, ze sotva lezla. Nektery jiny telo by bylo na hranici podvyzivy, nekdo zacne syslit a telo udrla STOP.
|
|
|
| . . |
|
(7.5.2019 22:27:38)
Kudlo, nedostatek spánku, stres.
Různé faktory. Některé jsou spojeny s organismem daného člověka, jiné s obdobím, jaké prožívá, kombinace obojího.
Tvoje přesvědčení, že lidi tloustnou (zůstávají tlustí), protože ve skutečnosti "zobou" daleko víc, než si uvědomují, se tu snažím vyvracet mnoho let marně, ale možná je čas, abys začala trochu důvěřovat všem, které si opravdu zapisují, případně jsou opravdu disciplinované i bez zapisování.
|
| Žžena |
|
(7.5.2019 22:38:13)
Už roky se tu Kudle snažíme marně vysvětlit, že neexistuje jednoduchá přímá úměra mezi příjmem energie a ukládáním tuků. To, co sníme, je jedna věc, to, co s tím naše tělo a jeho metabolismus udělá, je druhá věc. Metabolismus má různé mechanismy, jak řídit příjem energie i nakládání s ní. Má i mechanismy, jak vyřešit nadměrný příjem energie, aniž by nutně docházelo k nárůstu tukové tkáně. To je např. vidět na nás, co žerem jak prokopnutý a jsme pořád štíhlí.
Opravdu jsou lidé, jejichž metabolismus je z nějakého důvodu nastaven na ukládání, a ti mají s obezitou problémy, i když hladovějí.
|
|
| Kudla2 |
|
(7.5.2019 22:46:23)
Slupko,
důvěřuj, ale prověřuj
Já sama jsem ztloustla proto, že jsem jedla víc, než jsem potřebovala, a zůstávám tlustá proto, že jím už "jen" normálně, tj. ne víc než ti hubení. Kdybych chtěla zhubnout, musela bych to "stáhnout" pod tuhle hranici. To, že to já v tuto chvíli nedokážu, neznamená, že to nejde a že to nemůže dokázat někdo jiný.
Celej fór je v tom, vymyslet, JAK to dokázat (tj. dlouhodobě to vydržet do doby, dokud by člověk nezhubnul na tu váhu, kterou by potřeboval), a jak to nastavit, aby si po jejím dosažení byl schopen ji udržet, což bývá zpravidla podstatně větší oříšek než to první.
Nicméně ještě mě nic nepřesvědčilo, že to v zásadě NEJDE.
|
| Žžena |
|
(7.5.2019 22:49:09)
Kudlo,
jenže to si myslíš. Ale nezkusilas to. Prostě teoretizuješ.
|
| Kudla2 |
|
(7.5.2019 22:51:19)
Zkusila jsem to kdysi dávno (snížit příjem, počítat a zvýšit pohyb) a zafungovalo to, jenom jsem nevychytala tu dlouhodobou udržitelnost.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| angrešt |
|
(7.5.2019 19:23:05)
Žženo, přesně tak, tady přesně na tohle téma jeden nedávný článek: https://www.medscape.com/viewarticle/909500?src=soc_fb_190301_mscpedt_news_mdscp_obesity&faf=1&fbclid=IwAR1yD30So9eVnN0X1IRvRZ7DKzWiChQu5DkRRjRPTUKnLAhf6MsLFrEmCKg#vp_1
|
|
|
Vždycky se dá ušít na míru.
) vyměním ho za mladší model
V její náručí
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)