| Kudla2 | 
 |
(25.2.2019 8:13:51)
"Tady s tebou nesouhlasím. Já do partnerství přinesu dejme tomu 40hodin týdně práce a můj partner by mi ani oběd neuvařil, dům neuklidil? Nemohla bych tolerovat někoho, kdo by se věnoval pouze svému koníčku. Očekávám určitý počet hodin denně strávený péčí o dům, zahradu i děti.
Já přece z lásky k někomu (o respektu nemluvím, tam by žádný nebyl) nebudu makat jak šroubek a moje druhá polovička si pujde za svým štěstím....a ani jí to nebude blbé? "
TiniWini, přesně to mě napadlo taky.
Pokud jeden vydělá tolik, aby uživil bez problémů oba, tak i tak mi přijde svrchovaně divný, aby ten druhej seděl doma a nedělal NIC kromě svých věcí. Přišlo by mi to vůči tomu vydělávajícímu dost sprostý. Jako já budu chodit do práce a ten druhej mi ani neudělá doma to zázemí a jen se poveze? 
|
| Monty | 
|
(25.2.2019 8:16:42)
Kudlo,
takže ty vyděláš každej měsíc dejme tomu čtvrt mega a budeš čekat od partnera, že za to recipročně vydrbe kachlíky? A to jako fakt?
|
| Kudla2 |
|
(25.2.2019 8:21:20)
Monty,
a ty vyděláš měsíčně čtvrt mega a budeš očekávat, že partner nezajistí ani to vydrbání kachlíků (jedno, zda osobně nebo zkoordinuje nějakou službu) a bude se celou dobu věnovat dejme tomu barokní hudbě, neb je to jeho hobby?
A jak to teda bude s těma kachlíkama (za předpokladu, že je budete chtít mít čistý) budeš to organizačně krom toho vydělávání zajišťovat taky Ty?
|
| Monty |
|
(25.2.2019 8:24:01)
Kudlo,
když vydělám měsíčně čtvrt mega, předpokládám, že budu mít na úklid lidi. Ostatně paní na úklid mám i bez čtvrt mega platu.
|
| Kudla2 |
|
(25.2.2019 8:29:15)
Monty,
ale ty lidi musí někdo nějak koordinovat, paní na úklid najít, objednat, bavit se s ní, řešit případný nedostatky... To všechno zabere nějakej čas.
To bys taky dělala ty jako ten jedinej vydělávající čtvrt mega? Nebo bys to delegovala na toho partnera (nikde není psáno, že ty dlaždičky musí drbat OSOBNĚ)?
|
| K_at |
|
(25.2.2019 8:40:12)
Kudlo, presne tak. I ta organizace vypomoci, platby, zajistit, ze prijde uklud, udrzbar, ze maliri, ze je treba nakup, co a kdo a kam a kdy.... Treba tuhle praci bych cekala od partnera, ktery je doma.
|
| Kudla2 |
|
(25.2.2019 8:45:59)
Kat,
ano, takto jsem to myslela.
Umím si představit takový model (ač mně samotné by nevyhovoval, ale nemyslím si, že by byl principiálně špatně) - jeden teda vydělává toho čtvrt mega, ten druhej je doma a uvolní tomu prvnímu ruce, aby se kromě práce nemusel starat o nic jinýho.
Asi tak, jako za první republiky dejme tomu paní Havlová, maminka Václava Havla. Ta asi taky nedrbala kachličky osobně, ale zajišťovala, aby byla najatá spolehlivá Máry, která je vydrbe.
Plus myslím, že na reprezentaci a seberealizaci jí zbylo času i tak dost.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 8:53:24)
Kudlo,
jenže dneska to zabere minimum času, na rozdíl od dob paní Havlový.
Takže pokud to budeš brát takto, pak ano, instalatéra objedná spíš ten, kdo je doma. Jenže tyhle logistický věci v roce 2019 trvají pár minut denně. Tomu se snad ani nedá říkat "práce".
|
| Kudla2 |
|
(25.2.2019 8:56:02)
Monty,
ale každý hnutí prstem směrem ke společnýmu blahu JE práce, i když to někoho třeba baví a nepřijde mu to těžký.
Představ si, jak to bude vypadat, když někdo tu "nepráci" neudělá.
Nebo máš pocit, že když "to není žádná práce a zabere to jen pár minut", že by to vlastně klidně mohl dělat ten s tím čtvrt mega a ten druhej se doma nerušeně válet, pardon, věnovat se jen sám sobě a svejm zábavám a koníčkům?
|
| Monty |
|
(25.2.2019 9:03:46)
Kudlo,
skoro jo, ale uznávám, že to je individuální. Pro mě to "není žádná práce", protože mi to přijde snadný a umím to zvládat rychle a efektivně. Na druhou stranu pro člověka, který je v tomhle směru nepraktickej to může být větší "práce" než vytřít tu podlahu. 
|
| Kudla2 |
|
(25.2.2019 9:10:25)
Monty,
nevím, jak moc jsem praktická, ale když si vezmu, že bychom se teď rozhodli, že chceme paní na úklid, tak by to znamenalo začít hledat (protože asi bychom nechtěli jen tak nějakou šmudlu), a to by si vyžádalo docela dost času na netu/telefonu.
Jenom jako příklad. Asi nic moc pro vytíženého byznysmena (nebo byznysmenku) se čtvrt mega.
|
|
| TiNiWiNi | 
|
(25.2.2019 10:24:57)
Tve predstavy o tom, jak provoz domacnosti zabere minuty je nerealny. A ano, asi muze fungovat mozna jen tehdy, nejsou-li v rodine deti a mas hospodyni placenou na plny uvazek, ktera by popripade koordinovala prace kolem domu, opravy, vareni, byla doma a fungovala jako dvernik. Ale opet mi unika, proc bych s takovym clovekem byla...ktery neni ochotny ani slavnostni veceri, ci narozeninovou party pro deti pripravit...a na vse si najima lidi. Co bys delala ty cely den, kdyby manzel vydelaval pul mega mesicne? 80 hodin tydne v praci + sluzebky.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 10:31:12)
TiNiWiNi,
no určitě bych doma neuklízela, nevařila večeře a nezařizovala osobně žádný oslavy. Nedělám to ani v situaci, kdy těch čtvrt mega nevydělá, proč bych s tím měla začínat v situaci, kdy bychom měli víc peněz? 
|
| TiNiWiNi |
|
(25.2.2019 10:38:59)
Ja se ptam, co bys delala...ne, co bys nedelala.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 10:44:09)
TiNiWiNi,
dělala bych prostě to, co mě baví a těší a byla úplně normálně spokojená se světem vezdejším.
|
| TiNiWiNi |
|
(25.2.2019 10:52:17)
Ted jsem si precetla, ze pises, ze bys psala. Ty bys tedy jen psala a v domacnosti se starala jen o organizaci praci. Tak tady mam prakticke zkusenosti...po 40 bys byla vymenena za mladsi model. Kdyz uz byste spolu byli jen k vuli sexu...protoze laska, tolerance a respekt se musi pestovat.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 10:53:23)
TiNiWiNi,
když myslíš, že vztahy, co nejsou založené na hospodyňství jsou jen o sexu, asi není o čem dál diskutovat.
|
| TiNiWiNi |
|
(25.2.2019 10:55:04)
Ano, myslim. Jinak bych to sem nepsala.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 10:57:13)
TiNiWiNi,
však já ti to neberu, každej si něco myslí.
Jen si holt myslím něco jinýho a vlastně i tak nějak žiju něco jinýho.
|
| TiNiWiNi |
|
(25.2.2019 10:59:28)
Ja nepotrebuji, abys mi to nebrala...ja se ptam na konkretni otazky.
|
|
|
|
| TiNiWiNi |
|
(25.2.2019 10:56:56)
Vztahy, ktere jsou zalozeny na nepodileni se o povinnosti o rodinu a domacnost, na cem tak mohou byt zalozeny?
|
| Alraune | 
|
(25.2.2019 10:58:17)
No, měla jsem za to, že člověk hledá především druha, ne někoho, kdo se s ním bude podílet na péči o domácnost :D
|
| Monty |
|
(25.2.2019 11:00:32)
Alraune,
no asi jak kdo, jak je z diskuze vidno.
|
|
| TiNiWiNi |
|
(25.2.2019 11:01:19)
Pokud by oba meli oddelene domacnosti, tak na cem by bylo jejich partnerstvi zalozeno. Porad mam na mysli, ze 1 partner zcela dotuje zivot druheho partnera?
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 11:04:24)
No, pak mluvíš o něčem úplně jiném, než Monty :)
|
|
| Monty |
|
(25.2.2019 11:05:16)
TiNiWiNi,
takže aby ho náhodou nedotoval, musí ten partner/partnerka odpracovat x hodin měsíčně v akci Z.
Hele, vážně si myslíte, že jako bohatý byste doma uklízely a dělaly denně teplý večeře?
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 11:07:38)
Hele, každá ženská bohatýho má svou "modní značku", eshop, řadu kosmetiky, bestseller... :D
|
| Monty |
|
(25.2.2019 11:08:57)
Alraune,
a ještě k tomu jistě doma uklízí a vaří. Jsou to šikulky.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(25.2.2019 11:37:32)
I kdybych měla milion, tak bych, aspoň občas vařila, pro sebe. Protože tak jako já mi nikdo neuvaří. Leda babička a ta už nežije.
|
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(25.2.2019 11:09:26)
a většina veci,co prodávají vydrzovany holky, tedy oblečení za desitky tisíc, co dostaly a vezmou jednou a prodají, je velikost XS, max S. cim to bude...
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 11:12:26)
To znamená, že jsou dobrý kuchařky a vařej úsporně a zdravě :D
|
| kambala pláááckááá |
|
(25.2.2019 11:13:30)
:))))
|
|
| Monty |
|
(25.2.2019 11:14:52)
Alraune,
Jasně, udělají z jednoho kuřete v akci 4 obědy, čímž nejen ušetří na hadry za desítky tisíc, ale ještě si udrží tajli.
|
|
|
| Rodinová | 
|
(25.2.2019 11:13:54)
nemaj na jidlo ?
|
|
|
| anemon | 
|
(26.2.2019 6:00:07)
Al - nebo fitko, to bych si pořídila já.
|
|
|
| TiNiWiNi |
|
(25.2.2019 11:13:09)
Ano. Ja bych trvala na vyvijeni cinnosti pro rodinu, domacnost, organizacni zalezitosti. Bud vlastni, nebo placenou (souhlasim, ze spousta veci se da outsourcovat). Nicmene, toto nezabere jen minuty, jak tvrdis vyse. Clovek je musi sladit, vykomunikovat, zaridit, asistovat.Proste neverim, ze je mozne byt spokojeny ve vztahu, kde jeden pracuje a vydrzuje druheho a nema z toho zadny "benefit" aspon ulehceni bezneho provozniho zivota.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 11:16:31)
Hele, pokud píšeš beletrii a ten druhej je ředitel, fakt to neznamená, že ty budeš asistovat, i když on vydělá víc, ne?
|
| TiNiWiNi |
|
(25.2.2019 11:23:21)
Psani beletrie, zavodeni se drony, vycvik domaciho mazlicka...at uz je to jakykoliv konicek...to je jedno prece, pokud se vyzivovany partner odmitne podilet na provozu rodiny a domacnosti, tak proc bys jej respektovala, tolerovala jako partnera?
|
| Monty |
|
(25.2.2019 11:26:15)
TiNiWiNi,
tvl, protože ho mám ráda, je mi s ním dobře, copak je partner něco jako zaměstnanec, kterej když nemaká, dostane výpověď?
|
| TiNiWiNi |
|
(25.2.2019 11:30:59)
A to i presto, ze by se odmital podilet na vedeni domacnosti? Ze ty bys pracovala full time a pak jeste davala druhou sichtu doma...organizace vseho(to, co uz jsem tu zminovala).
|
| Hadice a hadi |
|
(25.2.2019 11:34:10)
Tiniwini, já teda vycházím ze situace, že máme mraky prachů a já chodím do práce v podstatě jen proto, že mě to strašně baví.
|
|
| Monty |
|
(25.2.2019 11:34:33)
TiNiWiNi,
organizace je otázka max. hodiny denně a to ještě přeháním. Co byste furt chtěli organizovat a řešit? Vím, co chci a vím, jak a kde to pořídit. A když nevím, je to otázka pár minut googlení.
|
| Marika Letní | 
|
(25.2.2019 11:44:13)
Monty "Co byste furt chtěli organizovat a řešit?"
Každý nedělá každý den víceméně to samé. Kdo má nepravidelnou práci, rozmanité trávení volného času, koníčky, návštěvy, dovolené, výlety, oslavy. A hlavně, kdo má děti, ten je neustále stavěn do situace, kdy musí reagovat na změny a nejen prvotně naplánovat, ale také případně plány měnit.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 11:46:10)
Marko,
no, my rozhodně neděláme každý den to samé, ale konverzaci ve smyslu otázka a odpověď nepokládám za "řešení".
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 11:51:13)
Monty, takže: "Půjdeme zítra do kina?" "Jo./Ne." A máte vyřešeno?
Nedomlouváš se v kolik, kam, jaký film, jestli se sejdete tam nebo oba stihnete nejdříve přijít domů a pojedete společně, kdo zajistí hlídání, kdo pak odveze "hlídače", nebo zda to bude někdo, kdo se odveze sám. A to je jen kino, zábavná trivialita.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 11:56:00)
Marko,
ne, my nejsme plánovači tohoto typu. Když chceme jít do kina, tak se podíváme, kde co hrajou a podle toho se zařídíme. Dopředu to neplánujeme. A když už někdy něco je na přesný termín, prostě s tím počítáme a už nic neřešíme.
Mmch., ona ta logistika z hlediska času s penězi dost souvisí. Dovolená se prostě úplně jinak plánuje, když na ní máš dvacku a úplně jinak, když tě nezajímá, kolik bude stát. A to se týká prakticky všeho, ne jen dovolený.
|
| Buřt |
|
(25.2.2019 11:58:43)
Monty, ale ty furt popiras jeden fakt:
I bohaty lidi zajima, co bude co stat. Casto jsou to dost rozvazny a setrivi lidi, limit maji samozrejme vys nez nebohaty.
Lidi, co to nezajima, casto bohati byt prestanou.
Fakt mam pocit, ze u bohemske povahy tveho typu by vyhra ve Sportce nic moc nezmenila - za rok bys byla tam, kde jsi ted.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 12:00:32)
MOnty ve skutečnosti není nijak extra bohémská :) Jen píše, že když máš na dovolenou sto tisíc (což není nic extra výjimečného), nemusíš si vykrájet prsty, abys ji objednala.
|
| Buřt |
|
(25.2.2019 12:05:17)
Alraune, me prijde princip stale stejny.
Mas nejaky limit toho, co jsi ochotna dat za dovolenou, at uz 20 nebo 100.
A vybiras tak, abys za tu cenu dostala maximum mozneho.
Monty ale pise o tom, ze je jedno, co to bude stat.
A ja ji oponuju, ze takovy pristup k dovolene skoro nikdo nema, a kdo jo, muze snadno o sve bohatstvi prijit :)
|
| Monty |
|
(25.2.2019 12:06:43)
Buřte,
ale i když máš ten limit sto, je to reálně mnohem míň práce, než když ho máš dvacet.
|
| kambala pláááckááá |
|
(25.2.2019 12:14:05)
musim se monty zastat. spousta lidí nevi, co veci stoji nebo maji stat. kdyz vidi neco, co chteji,hodi to do kosiku. hotovo, vyřešeno.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 12:15:43)
Hele, zamlada jsem nevěděla, jaký jsou ceny v normálním obchodě, znala jsem jen napálený ceny ve večerkách a taky jsem žila :D
|
| libik | 
|
(25.2.2019 12:18:56)
No, zamlada taky člověk neměl děti, hypotéku, 55 dalších závazků a jedinou jeho starostí bylo, jak se parádně vystřelit.
|
| kambala pláááckááá |
|
(25.2.2019 12:22:51)
ja mela zamlada svoji kancelář, klienty i hypotéku. a nepiju
|
| libik |
|
(25.2.2019 12:26:55)
Kambalo, navzdory dlouhodobě nevraživým vztahům oceňuji, že od mládí umíš vydělávat prachy.
V souvislostí s debatou o tom, jestli je vhodné a nutné pozorovat ceny zboží na regále, nebudeš zřejmě průměrný vzorek.
My prostí (co jsme nakonec ani mladí nebyli) to děláme. Naše vztahy to nijak nedevalvuje.
|
| kambala pláááckááá |
|
(25.2.2019 12:36:50)
to byla reakce na to,ze v mládí lze byt vysice zodpovedny a přesto spokojeny vysokoškolák. ne na regaly. ale dik
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(25.2.2019 12:05:32)
Buřte,
ale houby. Nevím, jaký máš představy o bohatých lidech, resp. co je pro tebe bohatství, nicméně i u obyčejných nebohatých lidí s o něco vyššími příjmy je úplně normální, že furt neřeší, co kolik stojí. A to strašně šetří čas. I obyčejnej nákup je úplně jiná liga ve chvíli, kdy nemusíš počítat, aby ses vešla do pětistovky. Tady se pořád jede v nějakým extrému, kdy lidi bezhlavě kupují, co zrovna vidí, ale realita je fakt jinde.
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 12:15:17)
Monty "furt neřeší, co kolik stojí. A to strašně šetří čas. I obyčejnej nákup je úplně jiná liga ve chvíli, kdy nemusíš počítat, aby ses vešla do pětistovky."
To je blbost. Kdo má málo, ví kolik může utrati a nakupuje podle zvyku. Nezastaví se v obchodě u krevet, a nepočítá, jestli mu na ně zbude. Ví, že ne a koupí jako obvykle maso na guláš.
Nebo dám příklad. Jdeš koupit lyže. Máš limit 5 tisíc vs. nemáš limit. Výběr bude úplně stejný. Řekneš lyže do pěti tisíc, přinesou troje (mezi 4 a 5 tisíci a z nich vybereš. A pak řekneš nemám limit, přinesou patery (od 20 do 25 tisíc) a z nich vybereš. Je to stejné.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 12:18:07)
Když nemám limit, napíšu známýmu, co prodává lyže, ať mi něco vybere. Jo, bude to výhodný, třeba mi k tomu dá lyžáky, ale můžu si ty lyže koupit přesně ve chvíli, kdy je chci, nečekám na slevy, neřeším že je můžu zaplatit až za 14 dní.
Stejně jak dovolená... jsem unavená, vlezu na invii, sbalím dítě a za tři dny letíme. Nekoukám, jestli je teď zrovna levná sezona.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 12:20:15)
Alraune,
asi tak. 
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 12:21:47)
Zas chápu, že někteří lidi jsou plánovači. Já ne a nebudu ani s prachama, ani bez prachů. I levný dovolený si kupuju nejvíc půl měsíce dopředu :D
|
| Buřt |
|
(25.2.2019 12:23:19)
Jo, Alraune, i bohaty jsou planovaci a i chudy jsou neplanovaci :)
Ja v tom pristupu popisovanem Monty porad vidim spis lenost delat cokoliv vyjma toho, co me bavi, a prijde mi to takovy nejaky nezraly, nevim.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 12:28:02)
Možná je prostě tak utahaná z práce, že to plánování řešit nechce. Já to tak mám. Jsem unavená... to, že nemusím řešit, mi stojí za ty peníze, o která za to dám víc.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 12:31:13)
Alraune,
já nejsem unavená, já jsem na to prostě líná. A navíc nejsem váhavej typ. Vybavuju si jednu větu z Betty McDonald - nejkratší vzdálenost mezi dvěma body je přímka, buďto po ní jděte nebo vypadněte. Pro mě je volba nejkratší vzdálenosti mezi dvěma body samozřejmá asi tak, jako pro jinýho nádech a výdech.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 12:36:27)
Já jsem unavená... sere mě jakákoli komplikace. Nechci řešit kafe, nechci řešit rozbitý auto, nechci řešit šetření na dovolenou. Obtěžuje mě to. :) Klidně si budu hodiny s lidma povídat o jejich problémech, ale nechci řešit tyhle sračky :) Jedinej, pro koho se obětuju, je moje dítě. K téhle hluboké moudrosti jsem se dohrabala před padesátkou a jsem na to opravdu pyšná. ;)
|
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 12:47:43)
Monty "já jsem na to prostě líná"
No, ale to je ono. Je to pavahou, ne nutně finančním limitem. Protože i bohatí lidé neutrácejí nesmyslně, jen proto, že na to mají a nezaplatí za auto milion, když můžou dostat slevu.
A jsou chudí, kteří jsou líní přemýšlet a tak na konci měsíce jsou na nule, přitom by to šlo vyřešit lépe.
Přesně jak někdo psal, když s takovou povahou vyhraješ miliony, tak je stejně za dva roky mít nebudeš, protože je rozházíš. A jinej našetří z platu na činžák na náměstí (to taky někdo psal, ale už dříve).
|
| Monty |
|
(25.2.2019 12:49:10)
Marko,
je to marný, je to marný, je to marný...
Ty o voze, já o koze. Furt.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 12:51:57)
Je to marný.
|
|
|
|
| darinaa |
|
(25.2.2019 13:10:44)
Nádech a výdech jo? Já mám vždy pocit, že se tady motáš v kruhu v doslova každé diskusi tohoto typu, je to vážně srandovní.
|
|
|
| bdo | 
|
(25.2.2019 12:32:51)
Tomu rozumim. Ja mam praci celkem narocnou, ale planovani dovolene mne naopak bavi a oddechnu si u toho. Je to vlastne takova priprava, koukame na fotky na google, rikame si, kde je krasne a co bychom chteli videt, projedeme par blogu. Nez se nekam placnout do rezortu, to radsi nikam nepojedu, proste by me to nebavilo. Maximalne kdybych tam jela treba na kurz jogy. Ale respektuju, ze to nekdo ma jinak. A stejne tak si nemyslim, ze to, ze si planuju cestu pres asijske zeme, ze me dela menecennou osobu, ktera nedokaze zit bez planovani.
|
| Kudla2 |
|
(25.2.2019 12:36:42)
Shrekyně,
já si nemyslím, že kdo umí plánovat, je méněcennej, přesně naopak.
Já to až zas tak moc neumím, a vždycky jsem obdivovala to, co píše Libik o svejch tchánovcích - lidi, kteří si i při nijak horentních příjmech dokážou plánovat tak, že si i docela užívaj.
Považuju to beze srandy za velký umění, protože kdo to neumí, ten při stejných příjmech třeba sedí doma a fňuká, že nemá peníze a tudíž si nic neužije.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(25.2.2019 12:19:16)
Marko,
ale není to stejné.
Když máš kdykoliv na taxi, nemusíš řešit, kdo tě kdy kam odveze, když se např. napiješ na večírku nebo potřebuješ na letiště, na pohotovost... Když máš kdykoli na chůvu, nemusíš řešit, kdo bude hlídat děti zadarmo. Když potřebuješ nějakou věc, můžeš vzít první, která ti bude vyhovovat. Atd. atd. Tvrdit, že je to stejné jako s napjatým rozpočtem je prostě blbost.
|
| libik |
|
(25.2.2019 12:21:48)
Takže co? Bohaté páry žijí plnohodnotnější opravdové vztahy, zatímco spodina matlá večeře z akcí, co nakoupili v Lidlu? Já bych prosila pointu.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 12:25:15)
Lepší bejt bohatej a zdravej, než chudej a nemocnej.
|
|
| bdo |
|
(25.2.2019 12:26:43)
Libiku, ja si myslim, ze napjaty rozpocet prinasi vic stresu a ze to na vztah dopad mit muze. Kdyz nekdo zije z ruky do huby, tak je lehke zklouznout do napjate atmosfery, kdy jsi vlastne v modu boj o zivot. To daji ve stesti a spokojenosti jen hodne silne pary. Ale pokud se bavime o stredni vrstve, ktera si muze dovolit vyrazit 2x rocne na dovolenou, byt lokalni, tak si myslim, ze penize nemaji na kvalitu vztahu zadny vliv. My jsme meli s manzelem chuda i bohata leta a zadny rozdil v kvalite zivota nevidim, s vic penezy vic utracime, ale je to neco, co jsme ochotni ozelet, az bude zase potreba.
|
| Buřt |
|
(25.2.2019 12:28:55)
Jo, na tohle jsou i vyzkumy. Zivot na hranici chudoby je narocnej a neni o co stat.
Ale od nejakeho nasobku prumerneho rodinneho prijmu (uz si to cislo nepamatuju, ale nebylo to nic horentniho, treba neco jako dvojnasobek) uz pocit stesti nestoupa.
Me pozorovani s tim sedi.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 12:29:58)
Pocit štěstí možná ne, ale pocit pohodlí určitě.
|
| Kudla2 |
|
(25.2.2019 12:34:13)
Alraune,
ale to pohodlí je třeba pro mě vědět, že bych něco MOHLA využít, kdybych to potřebovala, ne že to pokaždý využiju.
Třeba vím, že si můžu kdykoli koupit pečený kuře, ale není to pro mě takovej symbol luxusu, abych si ho MUSELA kupovat vždycky, někdy si dám klidně chleba s máslem a budu úplně spokojená. A když budu mít nepřekonatelnou chuť na to kuře, tak půjdu a koupím si ho.
|
| Len | 
|
(25.2.2019 12:36:58)
Jasne, nejvetsi rozdil je v tom, kdyz jeden musi pocitat, aby se nedostal do dluhu a kdy pocitat proste chce. Ja znam jen bohate lidi, kteri pocitaji i bezny nakup a taxikem asi v zivote nejeli , nicmene na letisti si na ten tyden bez problemu parkovani zaplati, kdyz leti na Maledivy (vyhodne pres Moskvu).
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 12:40:38)
Ano, rozdíl je, jestli počítáš ze sportu, nebo z nutnosti.
|
| K_at |
|
(25.2.2019 13:07:04)
Alraune, jo, prachy davaji moznosti. Muzu. Kdyz nejsou, spoustu veci musim, nebo nemuzu.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(25.2.2019 12:30:53)
Shrekyně, to je otázka, jestli má někdy někdo dost.
Blbé je, pokud není jistota, že se vydělá na to, co musí(složenky, odvody), to pak musí být opravdu velká láska, aby se nezačalo chlastat.
Pro mě jsou nejemancipovanějším a nejláskyplnějším vztahem na světě moji tcháni , 70 let manželství, velká láska, velká skromnost a fůra (důmyslně zorganizovaných) zážitků.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(25.2.2019 22:17:55)
...."My jsme meli s manzelem chuda i bohata leta a zadny rozdil v kvalite zivota nevidim...."
Shrekyně, taky to tak vidím.
|
|
|
|
| Monty |
|
(25.2.2019 12:23:34)
Jinak teda nechápu, proč to tu teď vehementně popíráte, když je na tomhle serveru x diskuzí o tom, jak se dá vyjít s omezeným rozpočtem, ale chce to čas a plánování.
Když mi může být u prdele, kolik bude stát nákup na neděli, tak si naklikám/hodím do košíku co chci a na co mám chuť a vůbec mě nezajímá, co to v tu chvíli stojí.
|
| Kudla2 |
|
(25.2.2019 12:25:59)
no, ale přece i když chceš nakoupit s neomezeným rozpočtem, tak ti to nějakej čas veme (už jenom to rozhodování, jestli si dáš radši vyzrálý argentinský hovězí nebo tuňáka v sashimi kvalitě ).
|
| Monty |
|
(25.2.2019 12:27:50)
Kudlo,
každej není nerozhodnej. Mně třeba nedávno trval nákup šatů na ples zhruba deset minut.
|
| Buřt |
|
(25.2.2019 12:29:26)
Monty, a namalovala jsi se k tem satum nebo by to uz bylo cancani :) ?
|
| Monty |
|
(25.2.2019 12:33:40)
Buřte,
zamazala jsem si fleky na obličeji, to trvá asi tak 90 vteřin.
Ale pravda, ke kadeřnici jsem si teda došla, i když to normálně nedělám.
|
|
|
|
|
|
| Len |
|
(25.2.2019 12:24:07)
No, z mych zkusenosti tohle neni o vysi vydelku, ale o povaze. Jsem z rodiny, ktera resi, i kdyz vydela o dost vic nez sto. Od nakupu po dovolenou.
|
|
| Kudla2 |
|
(25.2.2019 12:31:06)
"Když máš kdykoliv na taxi, nemusíš řešit, kdo tě kdy kam odveze, když se např. napiješ na večírku nebo potřebuješ na letiště, na pohotovost... Když máš kdykoli na chůvu, nemusíš řešit, kdo bude hlídat děti zadarmo. Když potřebuješ nějakou věc, můžeš vzít první, která ti bude vyhovovat. Atd. atd. Tvrdit, že je to stejné jako s napjatým rozpočtem je prostě blbost."
No, jenže je trochu rozdíl, jestli za předpokladu "mám kdykoli na taxi" taky tím taxíkem pokaždý jedu, i kdyby to bylo někam, kam běžně jezdí doprava a nejsem v časovým ani jiným presu.
Mně třeba vyhovuje normálně jezdit busem nebo chodit pěšky, a vím, že když jednou za čas budu potřebovat třeba v noci z plesu nebo tak něco, tak ten taxík nebude problém. Ale denně bych to nedělala, ani kdybych na to v principu "měla".
To samý třeba když mi dojde kafe a mám na něj děsnou chuť, tak není problém si ho jít koupit do večerky za 250,-. Ale proč bych to tak dělala programově, když pravidelně bývá ve slevách za 90 (přesně to samý kafe) a není problém, když zrovna ta sleva je, jich hodit do košíku pět a pak zase na to plynule navázat, takže to s tou večerkou se stane jen velmi výjimečně?
|
| Monty |
|
(25.2.2019 12:36:04)
Kudlo,
OMG, to je zas to tvoje "denně".
Zjednodušeně řečeno, je velkej rozdíl, jestli máš každej měsíc k dispozici na věci typu "taxík" litr nebo dvacet/třicet/čtyřicet litrů. Bez ohledu na to, jak často tím taxíkem reálně jedeš.
|
| Kudla2 |
|
(25.2.2019 12:41:06)
Monty,
no, ale jakej je to rozdíl, pokud ten taxík využiješ jen v situaci, kdy ho opravdu potřebuješ, což je dejme tomu jednou za ten měsíc, když jdeš z plesu?
(dáš za něj, ať nežeru, 3 stovky, na který máš jak z toho litru, tak z těch 40)? A na ples jdeš jen 2x do roka, takže si to bez problémů můžeš dovolit tak i tak.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 12:44:30)
Kudlo,
obávám se, že někomu, kdo nevidí rozdíl mezi tím, když mu měsíčně přiletí na účet dvacet, padesát nebo sto litrů je to asi nevysvětlitelné.
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 12:58:14)
Monty "obávám se, že někomu, kdo nevidí rozdíl mezi tím, když mu měsíčně přiletí na účet dvacet, padesát nebo sto litrů je to asi nevysvětlitelné."
Ovšem to rozdíl je. Jen není rozdíl kolik času zabere výběr nějaké věci nebo dovolené s omezeným a neomezeným rozpočtem. Přece cena není jediné kritérium? Úplně stejně si vybírám kozačky z koženky od deichmana jako kožené od hogla (nebo bůhví odkud). Musím dojít do obchodu a vybrat boty, které se mi líbí a vyzkoušet jestli mi sedí. ČAS to zabere stejný.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 13:00:41)
Marko,
když koupím první boty, který se mi líbí, trvá to mnohem méně času, než když je vybírám. A ten nákup je mj. o něčem úplně jiném, když vím, že si můžu druhej den koupit jiný než když plánuju, aby mi vydržely pět let.
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 13:14:41)
Monty "když koupím první boty, který se mi líbí, trvá to mnohem méně času, než když je vybírám. A ten nákup je mj. o něčem úplně jiném, když vím, že si můžu druhej den koupit jiný než když plánuju, aby mi vydržely pět let."
Ale ty přece koupíš v obou případech první boty, které se ti líbí. V deichmanovi i v hoglovi. Stejně tam dojdeš, stejně prohlédneš nabídku, stejně si vyzkoušíš, které se ti zalíbily a pokud sedí, tak je bereš, pokud ne, zkoušíš druhé, pak třetí. Úplně stejně.
Nechápu, proč bych si vybírala boty jinak, když si jdu druhý den koupit další. Dejme tomu jdu si koupit černé kozačky na nízkém podpatku, vyberu je úplně stejně i v případě, že si druhý den půjdu koupit další kozačky tentorkát červené na vysokém podpatku.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 13:15:55)
Marko,
je to marný, je to marný...
|
|
| magrata1 | 
|
(25.2.2019 13:18:12)
Já mám tu smůlu, že se mi levné boty nelíbí. Navíc mám velkou nohu. Kdybych si mohla nakoupit boty třeba za 20 tis., bylo by to mnohem snazší, než když se musím s veškerými botami vejít do 3 tis.
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 12:44:52)
Že víš, že můžeš? Že pokud máš peníze, tak víš, že když ti auto přestane fungovat ve Španělsku, nepojedeš domů stopem a nezadlužíš se na další rok tím, že bude platit odtah? že když ti ukradnou deset tisíc, nepřijdeš o všechny peníze na dovolenou?
Peníze jsou moc.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 12:45:35)
"Že víš, že můžeš? Že pokud máš peníze, tak víš, že když ti auto přestane fungovat ve Španělsku, nepojedeš domů stopem a nezadlužíš se na další rok tím, že bude platit odtah? že když ti ukradnou deset tisíc, nepřijdeš o všechny peníze na dovolenou?"
Alraune,
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 12:48:26)
No, buď jsou tady samý milionářky, který bez problémů pokryjou finančně jakejkoli průser, nebo samý klikařky, který nikdy nezažily, že se něco totálně posere, jinak si to neumím vysvětlit.
A pak nechápu, proč se tu řeší čtyři obědy z jednoho kuřete, protože pokud někdo vaří za stovku pro 4 lidi na dva dny, tak je pro něj problém i když si roztrhne punčocháče.
|
| libik |
|
(25.2.2019 12:54:45)
Alraune, taky jsou tu ty, co zažily totální průser a byly jim prachy na hovno nebo u prdele.
Představa, že mám tolik, že si si ze svého gauče mohu básnit o tom, že ve středu zaletím do Francie na šneky, když budu chtít, je zcela nahraditelná představou o tom, že když budu chtít, tak ty prachy vydělám. Ležím u jedné představy jako u té druhé. Kolikrát za rok jsi ve Španělsku a nejede ti auto?
Moje dcera je momentálně v Bejrútu, posílá luxusní reporty. V životě mít prachy nebude a pokud by náhodou klofla nějakýho pracháče (už na to naštěstí nemá věk), šťastná nebude.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 12:58:08)
Nikdy ti nejsou prachy na hovno. A u prdele jsou ti, jen když je máš.
|
| libik |
|
(25.2.2019 13:02:43)
Alraune, kdybysme měli prachy při diagnoze ALS, k čemu by nám byli? Grossovi taky k ničemu nebyli a my jsme aspoň mohli být spolu bez pečovatelek a sanatorií, kde by se cítil blbě.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 13:04:20)
Byly by vám k tomu, k čemu vám jsou teď. Nejsi na ulici a nemusíš dělat na směny ve fabrice. Tvoje dítě nemusí být o prázdninách doma na sídláku... atd. Nebo myslíš, že kdybys neměla kde bydlet a co jíst, bylo by ti nějak líp?
|
| Buřt |
|
(25.2.2019 13:08:36)
Jenze byt na ulici a nemit co jist je uz ten extrem, ktery zivotni spokojenost ovlivnuje zcela zasadne.
Kdezto mit mesicni rodinny prijem 50 tisic nebo 250 tisic uz podle me tolik ne.
V pripade a) jiste deti nestravi prazdniny na sidlaku. Jen se nepojede na Maledivy, ale pojedou na tabor, k babicce, ke kamaradce na chatu, s rodicema do kempu pod stan ... jo, musi se premejslet a nekdy to boli, ale podle me to je uplne normalni, spokojenej zivot.
Fakt se da dobre zit i za malo, s trochou invence no.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 13:10:08)
Prosím tě, Buřte a píšeš to komu? Předpokládáš, že tady všichni lítají na Maledivy 4x ročně, nebo co? Tady to buď vypadá, že všichni žerou trávu, nebo, že pro ně nákup penthouse v New Yorku není problém :D
|
| Buřt |
|
(25.2.2019 13:12:00)
Alraune, patri to k tomu, jak Monty zpochybnovala ten pruzkum, ze nad urcity prijem zajistujici normalni zivobyti se pocit zivotni spokojenosti nezvysuje.
|
|
|
|
| libik |
|
(25.2.2019 13:12:51)
Já myslela, že porovnáváme možnost koupit si cokoliv kdykoliv bez plánování a s možností rozstřelit ferrari v Pyrenejích a normální realitu přiměřeně zodpovědných průměrů.
Pokud takto, tak ano, je možná lepší mít ALS, pokud máš kde bydlet než pokud jsi bezdomovcem
Ale odmítám, že sdělení, že někomu jsou prachy ve smyslu "mám na tágo 5x denně a žeru lanýže dle nahodilého výběru v kterékoliv světové metropoli " jedno, je póza a znouzecnost, jak se tady snažíš naznačovat.
|
|
|
|
| angrešt |
|
(25.2.2019 14:37:08)
Alraune, jo, mně rozhodně zabere nakupování míň času, když mám peněz víc než málo. Vpodstatě to je můj osobní pocit "mám dost peněz ke své spokojenosti" :) - nevadí mi rozmýšlet na nákupem něčeho, co se kupuje jednou za čas, typu pračka nebo postel, to zas takový zásek do mého duševního času není. Ale je pro mě obrovská úleva, když mi přestalo odčerpávat můj milovaný čas na přemýšlení a žití ve vlastní hlavě ono plánování a počítání nákupů těch věcí, které se kupují furt nebo aspoň hodně často - tedy potraviny, drogerie a běžné oblečení. Kapacita potřebná na uvědomění si, co je potřeba koupit, je mnohem menší, než když jsem to musela zároveň propočítávat po druhé ose "jestli si můžu dovolit a jak to pokombinovat". Pocit uvolnění tohohle místa v hlavě je mi strašně příjemný.
|
| libik |
|
(25.2.2019 14:49:41)
Angrešt, lidé jsou různí, mně dělá radost uvážená a smysluplná spotřeba a do jisté míry i šetrnost a improvizace. Když jsem někdy za haura a lozim po Tescu a "házím", mám pak tísnivé pocity z nadbytku.
Každá mysl je jiná, stavět tady na piedestal velké finanční možnosti jako záruku štěstí a lepších vztahů mezi partnery, mě chvílemi rozčiluje a chvílemi nositelky toho přesvědčení lituji (v zásadě je to ale legrační)
Není to na tebe osobně, líbí se mi, jaká jsi hospodyńka, viz tvých 133 minut
|
| Monty |
|
(25.2.2019 14:56:24)
"...stavět tady na piedestal velké finanční možnosti jako záruku štěstí a lepších vztahů"
Ale Libiku, to tady nikdo nedělá, pouze se pár jedinců (no, zhruba tři, pokud dobře počítám) snaží po léta marně vysvětlit, že s více penězi je to větší pohoda a menší stres. A že ty peníze šetří jak čas, tak nervy, a zbavují tě "povinnosti" vykonávat spousty drobných úkonů, který prostě nemusíš dělat. Jako třeba vytírat podlahu nebo mýt okna.
Jenže tady je každej přesvědčenej, že by se stovkou žil úplně stejně jako s dvackou a nenechá si vymluvit, že tomu tak v drtivé většině případů není, aniž by to znamenalo nějaké manické utrácení beze smyslu.
|
| Peppa |
|
(25.2.2019 15:03:42)
"snaží po léta marně vysvětlit, že s více penězi je to větší pohoda a menší stres. A že ty peníze šetří jak čas, tak nervy, a zbavují tě "povinnosti" vykonávat spousty drobných úkonů, který prostě nemusíš dělat. Jako třeba vytírat podlahu nebo mýt okna. "
Monty, v tomto s tebou souhlasím, mít víc prachů (o hodně víc), tak si tu uklízečku zaplatím pravidelně a byla bych víc v klidu a nakoupila bych víc aktiv do budoucna.
"Jenže tady je každej přesvědčenej, že by se stovkou žil úplně stejně jako s dvackou a nenechá si vymluvit, že tomu tak v drtivé většině případů není, aniž by to znamenalo nějaké manické utrácení beze smyslu."
A tady nesouhlasím, ptž přestože muži loni stoupl plat dvojnásobně, žijeme úplně stejně a mám pocit, že máme úplně stejný h...o jako předloni :)
|
| Monty |
|
(25.2.2019 15:04:43)
"A tady nesouhlasím, ptž přestože muži loni stoupl plat dvojnásobně, žijeme úplně stejně a mám pocit, že máme úplně stejný h...o jako předloni :)"
Peppo,
vždycky musí existovat nějaká výjimka, která bude potvrzovat pravidlo.
|
| Peppa |
|
(25.2.2019 15:06:30)
Ale já nechci být ta výjimka, já bych raději ten luxus a spokojenost :)
|
| Monty |
|
(25.2.2019 15:11:31)
Peppo,
na luxus zapomeň předem, na to se vydělat prakticky nedá (pokud nepodnikáš), ale ona pohoda vcelku i stačí.
|
| Kudla2 |
|
(25.2.2019 15:18:13)
Monty,
jenže fór je v tom, že spousta lidí má tu pohodu i s těmi nižšími příjmy.
Vem si, co sem píše třeba TaJ, tu považuju za jednu z největších pohodářek tady, a nemám pocit, že by to bylo proto, že by se koupali v penězích.
Spíš uměj přemýšlet, a TaJ to dělá tak přirozeně, že to nevypadá ani jako žádná extra velká námaha, ani žádný extra velký odpírání.
A NEMLUVÍM o situaci, kdy si člověk není jistej, jestli zaplatí nájem, to samozřejmě stresující JE, ale od určitý hranice vejš už myslím, že ten stres závisí na každém soudruhovi, jestli ho to baví nebo ne.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 15:21:55)
Kudlo,
jo, pokud jsou "od přírody" skromní nebo smíření se stavem věcí.
Co je pro jednoho pohoda, z toho by druhej byl v těžký nepohodě.
Není žádný univerzální pravidlo nebo předpis, že s částkou XY musíš bejt v pohodě, i když ve skutečnosti nejseš.
|
| Kudla2 |
|
(25.2.2019 15:46:59)
Monty,
ne, já to beru spíš z druhý strany - že s částkou XY bejt v pohodě MUŽEŠ.
A mimochodem, nepamatuju si, že bych kdy v životě sháněla maso v akci.
(kafe v akci je něco jinýho, připadala bych si jako trouba, kdybych za TU SAMOU pikslu zaplatila dvouapůlnásobek.
|
|
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 15:34:17)
Život, tak jak ho popisuje TaJ, by pro mě byl asi jako pobyt ve třetí nápravné :) Dokonce i ten dětský sen pracovat v papírnictví by mi asi zhořknul. Nicméně to je normální, jsme různí, máme různé sny, různé předpoklady.
|
| Kudla2 |
|
(25.2.2019 15:45:00)
Alraune,
tak i já jsem na to moc velkej chaotik, ale obdivuju to a je to pro mě důkazem, že spokojenost je převážně v hlavě.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 15:59:34)
Ono je to spíš o něčem jiném. Na světě jsou dva typy užitetečných lidí, jedni jsou jako diamant a jiní jako pšenice. A nemůžou si to prohodit.
|
|
|
| Koníček mořský | 
|
(25.2.2019 15:45:47)
Mně zase, při čtení Rodiny, vždycky začne připadat můj život podezřele jednoduchej a nekomplikovanej. Strávit denně hodiny úklidem, vybíráním zboží přes net, plánováním dovolené nebo přemýšlením, zda nosit tanga či vydělat o deset tisíc víc se mi zdá zbytečný a složitý.
|
| Kudla2 |
|
(25.2.2019 15:47:44)
Koníčku,
no a to si ještě představ, že někteří lidé vybíraj tu dovolenou RÁDI.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(25.2.2019 15:05:29)
Tak jestli dvojnasobne je z triceti na sedesat, chapu ...
|
| Peppa |
|
(25.2.2019 15:08:55)
Já si hlavně myslím, že plat by se musel zvýšit několikanásobně, aby to na fungování rodiny mělo nějakej zásadní dopad..
|
| Monty |
|
(25.2.2019 15:10:18)
"Já si hlavně myslím, že plat by se musel zvýšit několikanásobně, aby to na fungování rodiny mělo nějakej zásadní dopad..."
Peppo,
a z dvaceti na sto ti přijde málo zásadní?
|
| Peppa |
|
(25.2.2019 15:14:36)
Monty, z 20 na 100 to asi zásadní je. Teda netuším, jak bychom žili z těch 20, takže mít najednou 100, asi se podělám štěstím :)
|
| Rodinová |
|
(25.2.2019 15:18:30)
Peppo, podelas se na chvilku, pak si zvyknes a zjistis, ze bys potrebovala jeste vic
|
| Peppa |
|
(25.2.2019 15:21:08)
Rodinová, tak já určitě, já jsem věčně nespokojená :) Ale nestěžuju si 
|
|
| Kudla2 |
|
(25.2.2019 15:21:51)
Rodinová,
no, když byla v situaci, že jí 20 stačilo, aniž by byla v nějak velkým stresu, tak přenastavit si to v hlavě tak, že je jí najednou 100 málo, už vnímám jako problém spíš tý hlavy než toho nedostatku.
|
| Peppa |
|
(25.2.2019 15:27:02)
Kudlo, tak to úplně není. Dejme tomu máš 20. Nějak z toho žiješ, nakupuješ, co je třeba, musíš hodně počítat. Najednou máš 100. Děláš to stejný, stejně počítáš, zjišťuješ, že se všechno zdražilo. Za ty roky utažených opasků zjistíš, že jsi moc neivestovala do sebe, do bydlení, atd. Začneš tedy víc utrácet za tyto věci, nebo prostě jen spořit, když už můžeš, starší děti mají vyšší fin. nároky a jsi tam, kde jsi byla. Prostě křeček v kolečku, končíš až když jsi v důchodu nebo je po tobě
|
| Monty |
|
(25.2.2019 15:37:54)
Peppo,
no, jenže ty obvykle nemáš "najednou sto". Máš dvacet, pak třicet, pak třeba padesát... jde to postupně, a postupně se mění i ty ekonomický návyky. Hodně všeobecným pohledem by se dalo říct, že "žiješ pořád stejně" v tom smyslu, že bydlíš ve stejným domě, máš stejný koníčky, stejný tužby, ale to naplnění je JINÝ. Mezi "muset počítat, kolik stojí maso v akci" a "nemuset počítat, kolik stojí jakýkoli jídlo" jsou spousty světelných let, není to "prakticky to samý".
|
| Peppa |
|
(25.2.2019 15:46:02)
Monty, jo, souhlas.. teď ale vlastně nevím, o co se tu hádáme, kurnik, jsem to zapomněla :)
Já si teda myslím, že spousta lidí ve skutečnosti nemusí nakupovat maso v akcích, ale je to takovej národní sport.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 16:02:53)
Já maso v akci běžně kupuju. Albert mě sugestivně vyzývá "Pomozte nám neplýtvat", tak jim pomáhám :D Hlavně teda s hovězím, kuřecí v akci je trochu větší hrana.
|
| Peppa |
|
(25.2.2019 16:11:24)
"maso nahrazují výrobním salámem za 29,-/kg"
Val, a chodíš k nim někdy na oběd?
A na co šetří?
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 16:24:35)
No, nejen že ji nebaví vařit, ono jí imho nebaví ani jíst. :)
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 16:31:18)
Vždyť nemusíš vařit, ne? Jste doma samí dospělí.
|
| Peppa |
|
(25.2.2019 16:40:18)
"No nemusím a často taky nevařím. Ale požadavky jsou pořád - MM dělá z domova, dcera si to nosí do školy a do práce (i když tam má taky možnost chodit na obědy), je tu ten její přítel.."
Val, vždycky budou nějaké požadavky. Plnit je ale nemusíš. Pokud bych předpokládala, že fungujete nějak recipročně, tak bych se asi překonala a uvařila. Pokud ne a všichni chodíte do práce, vaření by logicky mělo být tak nějak na všech.
Když nic neuvařím, MM zajede na/pro oběd. A to bydlíme na vesnici bez restaurace, ani pizzu k nám nevozí, přesto jsme hlady nikdy neumřeli.
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(25.2.2019 16:42:18)
A proc si neuvari sami?
|
|
|
| Begonie | 
|
(25.2.2019 17:15:23)
Teda Val, ze se na ne nevyprdnes. Jsou všichni dospeli, tak at si vari sami. Chovaj se k tobe jak ke kusu hadru, ale požadavky by měli. A na pritele dcery bych se vykvajzla uplne, at si mu vari dcera, když si ho nastehovala do baraku (tvyho). Ja nestacim zirat  
|
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 22:14:38)
Tak si nestěžuj. Děláš to dobrovolně.
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(25.2.2019 16:40:50)
No dyt. Ackoli jsem nevaril ani kdyz tu posledne byly deti na tejden, parkrat jsme zasli na jidlo a jinak varily deti To byla jen reakce na konstatovani, ze kdo nedela nic, je neschopnej. Neschopnej byt nemusi, ale nevidi duvod urcitou cinnost provozovat, treba
|
| K_at |
|
(25.2.2019 21:27:52)
Mickey, ot, ja myslela, ze deti jsou u tebe trvale???
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(25.2.2019 16:32:51)
Valkýro, chápu, že někoho nebaví vařit a chápu, že někdo chce ušetřit.
Ale nechápu, jak někomu projde přes chuťové buňky instantní omáčka s výrobním salámem
To už bych spíš pochopila suchý rohlík
|
| Kudla2 |
|
(25.2.2019 17:05:06)
Valkýro, a proč tě dere, co si vaří tvoje máma sama doma, když to ani nemusíš jíst?
Není to tak trochu jen její věc?
|
| Peppa |
|
(25.2.2019 17:09:38)
"Valkýro, a proč tě dere, co si vaří tvoje máma sama doma, když to ani nemusíš jíst?"
Kudlo, přesně. Nechápu, jak je možný, že téměř v každé debatě, kterou třeba jen pročítám a Val se v ní vyskytne, zmiňuje své rodiče, hlavně teda matku. Myslím, že bych spočítala na prstech jedné ruky, kdy jsem tady zmínila své rodiče. Pupeční šňůra u Valkýrů je neskutečná. A přitom se - dle všeho - tak nesnáší
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.2.2019 17:12:23)
Valkýro, lenost vyrábět omáčku z rajčat chápu.
Ale obdivuji, že je někdo ochoten řešit to tak nepoživatelným způsobem
|
|
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 18:15:26)
Ropu "Ale nechápu, jak někomu projde přes chuťové buňky instantní omáčka s výrobním salámem "
Tomu se nedivím vůbec Prostě každý má jiné. Znám lidi, co si pochutnají na obyčejném točeňáku víc než na šunce. Nebo na vysočině raději než na uheráku a není to cenou.
Známá třeba miluje kafe z automatu, co je v nemocnici nebo na nádraží. Dostala od dětí kávovar na kapsle, aby ji hned nevyděsily lepším strojem. Její mažel pak pořídil i lepší stroj na mletou kávu, to si nedá vůbec, jen ty kapsle, když to jinak nejde. Není to v penězích. Občas sedne do (nového) auta a jede si jen tak na to kafe z automatu. To jí chutná nejvíc.
|
| libik |
|
(25.2.2019 18:18:42)
Tak ono záleží na stravovacích návycích, já jsem léta žila jako bufeťák s rozkoší z vlašského salátu. I dneska by mi chutnal, ale vím, že by mě pravděpodobně zabil
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.2.2019 18:29:33)
Mně zase chutná jídlo z mekáče i kfc. Nedávám si to moc často, protože prý je to nezdravỷ.
|
| libik |
|
(25.2.2019 18:45:16)
Inko, já zbožňuji kebab, i jsem si schopná vsugerovat, že je to zdravé
|
| Monty |
|
(25.2.2019 18:47:56)
Když mi něco chutná, je mi úplně u prdele, jestli je to zdravý nebo ne. A vice versa, když mi něco nechutná, může to být sebezdravější a jíst to nebudu. Což je mj. jeden z důvodů, proč jsem zdravé děvče. Nestresuju se volovinami.
|
| libik |
|
(25.2.2019 18:51:14)
No to je sice pravda, ale pokud se potento z dobrůtky, mírním se v její konzumaci
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.2.2019 18:56:36)
To říkal můj děda, co se jí s chutí je zdravé a nemoci jsou z ošklivení si jídla. Dožil se ve zdraví vysokého věku.
Já jíst jenom to co mi chutná, už mám 300 kilo a do nemocnice mě transportují hasiči.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 19:31:25)
Val,
tos mi připomněla, jak jsme byli se synem v Disgusting Food Museu a u stolu s ochutnávkami jsme poněkud překvapili personál, když jsme ochutnali úplně všechno, co bylo v nabídce.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.2.2019 18:21:27)
Marko, v penězích to určitě není.
Je to v kvalitě chuti
Ale jo, připouštím, že někdo může mít zvrhlé chutě a libovat si v pochybných potravinách
|
|
| Okolík | 
|
(25.2.2019 19:15:20)
Prosím vás, co je to ten "výrobní salám"? To neznám, asi...
|
| Okolík |
|
(25.2.2019 19:24:15)
Díky, to jsem asi nikdy neslyšela. Dá se to vůbec koupit nebo to mají jen na výrobu těch salátů?
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 19:49:40)
Val "Přímo škodlivé to asi rozhodně není."
Jako že do pár hodin po pozření jsi po smrti? To ne, ale je to je to asi jako bys jedla umělou hmotu nebo polystyrén (nebrat doslova). Je v tom nula výživové hodnoty, separát, kůže, škrob, 20 éček.
https://www.stream.cz/peklonataliri/683204-vyrobni-salam
Dobrou chuť!
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 19:58:51)
Val běžné potraviny - co tím myslíš? Jaká jiná běžná potravina je jen kůže a éčka? Sama píšeš, že je to odpad. Co dalšího je odpad?
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 20:06:29)
Val ale to prostě nejsou běžné potraviny, že někdo dává dětem pochutiny nacpané barvivy a éčky je jeho blbost asi stejně jako konzumace výrobního salámu. Myslet si, že je škodlivější vývar z kuřecího skeletu nebo domácí kobliha je omyl. Pořád je to zdravější už jen tím, že je to ze základních surovin a bez éček.
|
| K_at |
|
(25.2.2019 20:11:21)
Marko, Val se asi spis zamysli nad kvalitou kureciho vyvaru z kurete, ktete je zrovna asi nevalne kvality. Kdy se vyvari tuk a na ten se navazou ruzne veci. Tudiz je otazkou, jak zdravy takovy vyvarek je. Ja to nevim. Tuk sbiram. Nemam ho rada.
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 20:16:24)
Kat ale to je jiná věc. Val psala, že výrobní salám bude lepší než ten vývar, z "nezdravého" kuřete. Což je logický nesmysl, když separát a kůže pro výrobní salát těžko budou ze "zdravého".
|
| Okolík |
|
(25.2.2019 20:32:57)
Ten tuk z vystydlé polívky můžeš přece sebrat a vyhodit....
Skelet, ze kterého vyvaříš kosti, maso zužitkuješ, kosti vyhodíš, přeci není odpad....
|
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 20:37:46)
Val nevím, co jedí nebo nejedí tvoji rodiče nebo ty dalšího. Ale prostě říct, že vývar je horší než výrobní salám je nesmysl.
Osobně bych si vybrala vývar. Skelet není odpad, jak jsi na to přišla? Já tedy nejsem žádná kuchařinka, ale jedno mi předešlé generace předaly - bez kostí nebude pořádný vývar.
Nezlob se, ale ty máš od matky tak pokřivené vnímání světa, že ona i když jí sra... a ty normální jídlo, tak se domníváš, že ona jí lépe než ty.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 20:40:04)
Marko,
ehm, a ty myslíš, že Babišova kuřata ze supermarketu jsou "zdravá"?
Podle mě to vyjde s výrobním salámem tak nějak nastejno.
|
| K_at |
|
(25.2.2019 20:41:38)
Monty, domnivam se, ze to bude bohuzel prast, jako uhod. Mozna jen urcita absence skrobu,lepku a pod bude velmi mirne hrat ve prospech toho vyvaru.
|
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 20:43:17)
Monty ne, ale výrobní salám je z těch stejných kuřat, ne z nějakých lepších. A navíc jsou tam přidaná další éčka (asi 20 jsem někde četla) a ta si do vývaru nepřidáš.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 20:45:09)
Marko,
no právě, je to z těch samých kuřat. Pro mě je to prašť jako uhoď.
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 20:47:42)
Monty, pro tebe možná, pro mě je absence dalších x chemikálií podstatný rozdíl. Navíc při vyvaření kostí z nich získáš minerály, které ve výrobním salámu nejsou.
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 20:59:51)
Valkýro pustila sis to video?
To je nakonec jedno, evidentně tvoji matku nelze sundat z piedestalu.  Ty uděláš vývar a rizoto a je to horší než výrobní sr... s instantní omáčkou. No tak jo.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(25.2.2019 21:32:05)
Monty, ty si doma do vývaru přihazuješ éčka?
|
| Monty |
|
(25.2.2019 21:37:45)
Okolíku,
my doma hlavně neděláme vývar z kuřecích skeletů. Nějak těm kuřatům z velkochovů nedůvěřujeme.
|
| K_at |
|
(25.2.2019 21:43:17)
No, vyvar delam hovezi. Je pravda, ze dobry kureci se mi nepovedl uz davno. Ale kure kupuju uz vetsinou mimo Babise a spol. Ale teda treba je to na jedno brdo. A chapu, ze ja se muzu trochu rozcapit.
|
| Konzerva | 
|
(26.2.2019 9:08:08)
LNo, vyvar delam hovezi. Je pravda, ze dobry kureci se mi nepovedl uz davno."
Kat,
jestli umíš udělat hovězí vývar, jak se ti může nepovést kuřecí? Vždyť je to to samé.
Já tedy dělám kuřecí vývar z krků a vnitřností, máme to rádi. Ale když je někdo nemocný a potřebuje hodně posílit nebo dietu, tak to udělám z prsou.
|
|
|
| Okolík |
|
(25.2.2019 21:54:44)
Kuřata z malochovů nemají skelety? Vím, ze Valkýra psala o nákupu skeletů, ne o rozporcování celého kuřete...
|
| Monty |
|
(25.2.2019 21:56:20)
Okolíku,
nekupujeme ani z malochovů, kuřata prakticky nejíme. Takže z nich ani neděláme vývar.
|
| Okolík |
|
(25.2.2019 21:58:54)
Ok. Tak jinak.
Monty, fakt si myslíš, ze lidé, kteří si vari vývar z kuřecích koster si do něj přihazují éčka, aby se kvalitou vyrovnal zaeckovanemu salámu?
|
| Monty |
|
(25.2.2019 22:02:29)
Okolíku,
ne, myslím si pouze, že co do "zdravosti" jsou obě věci srovnatelné. Vím, co kuřata ve velkochovech běžně žerou. To si s barvivem ve výrobním salámu nijak nezadá.
|
| Okolík |
|
(25.2.2019 22:18:29)
Všechna kuřata nejsou z velkochovu...
I tak myslim, že máš trošku problém s logikou...
|
| Monty |
|
(25.2.2019 22:27:25)
Okolíku,
ten máš spíš ty. Já od začátku píšu, že mi "zdravost" čehokoli ze skeletů kuřat ze supermarketu a výrobního salámu přijde srovnatelná, nikoli že jsou v obojím navlas stejné ingredience.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2019 0:01:28)
Tak nějaký anatomický znalosti asi máš, abys věděla, že i kuřata, který nekupuješ, asi budou mít nějakej skelet.
|
| Oliverka | 
|
(26.2.2019 4:51:18)
Dle mého soukromeho pozorovani nejlépe funguji tyto rodinné modely:
- oba partneři mají dostatečně příjmy, ze kterých mohou pokryt externí vypomoc v domácnosti a bohatě takové pomoci využívají
- jeden partner má příjmy, které pohodlně zajistí rodinu. Druhy partner věnuje rodině čas a péči, placenou práci nemá, nebo jen na malý úvazek.
Za nejblbejsi model považuji, kdy oba se honí v práci, ale domácnost, děti (a s nimi škola, kroužky, popr logopedie, atd), stárnoucí rodice, pes... leží na hrbu ženě.
Asi nejčastější model je, ze se oba honí v práci i doma. Z čehož vyplývá, ze jsou nízké platy.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 12:36:31)
"Asi nejčastější model je, ze se oba honí v práci i doma."
Oliverko, také bych řekla.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.2.2019 20:07:29)
Dusitany dodávají růžovou barvu.
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.2.2019 19:42:04)
Asi něco jako točeňák.
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 19:52:29)
V točeňáku aspoň trochu masa bude. Snad. Výrobní salám je taková sr...., že se údajně ani nedá koupit v obchodě.
|
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 19:55:07)
Val ne nemůže být zdravější než vývar ze skeletu, v tom salámu ty kůže jsou, je z nich vyroben a navíc má v sobě kupu éček.
Tuk sám o sobě není nezdravý. Naopk light potraviny jsou nezdravé protože absenci tuku (a tím chuti) dohánějí solí, éčky, ...
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 20:03:48)
Val tuk je normální věc. Nemyslím přepálený olej ve fritéze. Tuk ve vývaru z kuřete. Už ani "vědci" netvrdí, že je tuk škodlivý. Máslo už se zase "může", doba margarínová je pryč.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Peppa |
|
(25.2.2019 16:26:46)
Já taky nerada vařím, tím spíš nekoupím salám za 29,-, ale něco kvalitního, co samo o sobě obstojí. Něco takovýho bych fakt do pusy nedala, to raději suchý brambory. Nechápu, že se někdo tak odbývá, když nemusí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.2.2019 16:38:03)
Peppo, přesně tak.
Co nejlepší suroviny + co nejjednodušší úprava.
Ale hnusná potravina přece nestojí ani za tu minimální námahu ji koupit a naložit na talíř. A už vůbec nestojí za konzumaci.
|
| Peppa |
|
(25.2.2019 17:01:48)
Tak jasně. Nej oběd našich holek jsou totálně obyčejné špagety carbonara. Musí tam ovšem být pancetta nebo kvalitní slanina, parmazán - já raději pecorino, domácí vejce, ideálně čerstvé špagety, ale chutnají mi i sušené. Celý oběd je za 20 min. O výživové hodnotě by se dalo pochybovat, ale to je mi fuk. Kolegyně chtěla recept na tento můj evergreen a když jsem se jí ptala, jak to dopadlo, tak říkala že nic moc, že jí z toho vyšly špagety s míchanými vejci na slanině, ale ten eidam to prý vylepšil
|
|
|
|
| Peppa |
|
(25.2.2019 16:30:17)
"zvaní na oběd nikdy nebylo zvykem"
Tak to máš vlastně štěstí
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| angrešt |
|
(25.2.2019 15:17:28)
Peppo, pro mě ke zvýšení osobního komfortu stačilo zvýšení příjmů z rodičáku na plat za částečný úvazek;) Ale ta změna z "mám 2000 Kč na týden na jídlo a drogerii a musím navíc vařit bezlepkově a mělo by to být přijatelně výživově kvalitní" na "nakupuju tak, aby jídlo bylo přijatelně výživově kvalitní", aniž bych musela řešit nějaké finanční limity, pro mě teda znamenala hodně :)
Fakt je, že k dalšímu podobnému skoku "nemuset počítat u běžného vybavení domácnosti či ceny letenek" už by to příjmové navýšení muselo být o výrazně větší procento. A každý další skok nejspíš proporčně ješt o mnoho větší. Těžko říct, to mě asi nepostihne :D
Jo, a "nemusím" znamená nemusím. Neznamená to, že nemůžu Takže když mám náladu, nebo mi to v redakci dají do edičního plánu :), tak počítám. Ale beze stresu, že když to spočítám blbě, tak budem mít další týdny do výplaty sakra problém a budu muset s pohankovou moukou zacházet jak se zlatem.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(25.2.2019 15:47:05)
Monty, ti, co žijou s dvackou obvykle vědí, že jejich strop je žít s pětadvacítkou (plus inflace a valorizace) a jsou tak elementárně soudní, že ví, že s tím, co jinak nebude, netřeba si dělat hlavu a zařídí se.
Ti, co žijou se stovkou obvykle mají potenciál žít s dvoustovkou a tam pak je to výzva ve všech slova smyslech.
Můj nevýznamný statistický vzorek zahrnuje například majitelku autosalonu značky Jaguar a vesnickou holičku, co chodila roznášet letáky, aby vyšla. Ta první žrala AD
|
| Monty |
|
(25.2.2019 15:58:19)
"Ti, co žijou se stovkou obvykle mají potenciál žít s dvoustovkou a tam pak je to výzva ve všech slova smyslech."
Libiku,
ty, člověče... asi spíš ne. Protože ta dvoustovka většinu lidí se stovkou už prostě nevytrhne.
Podle mě je to trochu jinak. Ta "stovka na rodinu" je tak zhruba hladina, na kterou se dá dostat, aniž by se člověk nějak šíleně štval a nervoval (obecně vzato, v "bublině", kterou popisuju, neřešme jednotlivce, co fakt nemůžou) a další, kterou už by sis ale většinou musela s nějakými oběťmi vydřít tě nikam moc neposune. Jo, můžeš ji odložit na účet. Nebo si za ty prachy navíc koupit co pět let slušný auto. Nebo tam nashromáždit prachy na jeden investiční byt/byt pro mladý. Ale není to furt nic, co by tě někam vystřelilo do vesmíru nebo sis kvůli tomu mohla připadat jako boháč. Jako je to asi milý, ale není to podle mě to, po čem by nějak extra toužili. Nemá to tu cenu, kterou by za to museli zaplatit.
|
| libik |
|
(25.2.2019 17:37:09)
Monty, já jsem to myslela tak, že když víš, že umíš vydělávat, tak tě prostě sere, že to z nějakého důvodu drhne a naskakujou ti myšlenky oč by bylo snazší mít dvojnásobek. Pokud víš, že jsi poštovní doručovatelka a tvůj muž má podobně honorovanou pozici, vezmeš životní styl poštovní doručovatelky jako fakt a ve volném čase třeba štrikuješ nebo chodíš na šípky, hasičské bály a nemáš z toho trauma.
O té spokojenosti těch, co něco mají, mám čerstvý příklad. Moje dcera se právě vrátila nikoliv z hradu, ale z panelákového bytu, kde žije její kamarádka s bratrem v jednom pokoji. My nejsme bohatí, ale máme místo, dceruška využívá dle nálady 2 vlastní cimry, ta původní je čerstvě renovovaná a zbavená mořských panen. Byla v naprostým šoku.
No a myslíš, že doma nepyskuje, jak by chtěla něco jinýho, většího, pohodlnějšího? Že je nějak extra vděčná, že má svých 20 rp 40 m2? Že si to užívá? Ne, připadá jí to normální a pak valí oči.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.2.2019 17:53:01)
Libiku, a víš, jak jednoduše si zajistí štěstí v dospělosti ta kamarádka?
Když se jí podaří sehnat o pár metrů větší panelákový byt, aby nemusela mít dvě děti v jednom pokoji, bude spokojená, že má luxus.
Děti z většího pohodlí budou mít honičku, aby udržely standard.
|
| Peppa |
|
(25.2.2019 18:01:27)
Děti z většího pohodlí budou mít honičku, aby udržely standard.
Na tom něco bude, možná jim ten standard začnu trochu snižovat, aby pak moc nenarazily. Měli jsme v plánu jim dát pracovnu, aby měla každá svůj pokoj, ale asi na ně prdím
|
| libik |
|
(25.2.2019 18:08:42)
Moje starší dítě, co mělo také svůj veliký pokojíček, se vyspí na kdejaké ovčí houni a vůbec to neřeší, žije ve Francii, kde se místem šetří.
Jinak tedy moje malé dítě vlastní ideální polovinu všech těch pokojů, takže mu mohu těžko snižovat standard.
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 18:19:13)
libik "Jinak tedy moje malé dítě vlastní ideální polovinu všech těch pokojů, takže mu mohu těžko snižovat standard."
Můžeš. Jsi její zákonný zástupce. Pokoje mít dva nemusí, ač vlastní polovinu domu. Navíc o tom nemusí vědět, když jí to neřekneš, ne?
|
| libik |
|
(25.2.2019 18:30:30)
Marko, já si nestěžuju na své líbezné dítě, které hodlám rozmazlovat do konce svých dnů, protože je mimořádné.
Jenom říkám, že ač má 2 pokoje (jeden je formálně sestřin, která tu nežije), nevstává s radostným tleskotem "jéje, já mám 2 pokoje", ale občas si postěžuje, že z dolního pokoje slyší sušičku a z horního chrápat bratra.
Podobně funguje vysoký příjem či jiný benefit, vždycky by mohlo být něco lepší. Kdo má v povaze (a nemyslím tím pubertální mrčení) nemít dost, tak nikdy nemá dost.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 18:43:53)
Libiku,
tak ono ani nejde o to, že by mohlo být líp, to může být vždycky. Spíš o to srovnání se se stropem, kterej máš. Teď neberu extrémy, protože konec konců jsou i lidi, co jsou spokojený i pod tím mostem, ale nějakej obyčejnej průměr.
|
| libik |
|
(25.2.2019 18:50:05)
Jak srovnání se stropem, který máš?
Já dovedu pochopit touhu uspět, vyniknout, mít vliv, mohu si i něco velmi hmotnýho přát (a vědět, že marně), ale trvalá nespokojenost s příjmem, to fakt nemám a neměla jsem nikdy.
Zároveň jsem jako příjemce 28 tisíc měsíčně v 90 ketch nezažívala žádné převratné štěstí. Pro mě je těch peněz asi škoda a tak je nemám
|
| Monty |
|
(25.2.2019 18:53:34)
Libiku,
no jak, normálně. Prostě se musíš srovnat s tím, že některý věci, který bys chtěla nebudeš mít, protože jsou vysoko nad tím stropem, na kterej můžeš reálně dosáhnout. To neznamená, že se tím užíráš kudy chodíš, jen že se s tím musíš naučit žít, právě proto, aby tě to neužíralo.
A nesouvisí to ani tak s příjmy, jako právě s tím chtěním a vědomím nedosažitelnosti.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 19:41:28)
libiku ty jsi psala, že nezletilou dceru omezit nemůžeš, protože jí část nemovitosti patří. Ale jde o to, že nechceš. To je zcela legitimní. Říkat, že to nejde je zbytečné...
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.2.2019 18:26:14)
Libiku, v rozevláté čerstvé dospělosti se vyspí v koutě na houni leckdo. To je vývojové stadium.
Ale rodinu už by každý jen tak na houni asi neubytoval, tam už se vynoří nějaké nároky.
|
| libik |
|
(25.2.2019 18:31:44)
Ropucho, ona je čestvě dospělá už 12 let
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.2.2019 18:36:49)
Libiku, to nevadí. Prostě žije stále v onom stádiu, dneska to některým trvá
|
| libik |
|
(25.2.2019 18:43:49)
Já ti nevím, má to na dlouho, chce cestovat a při tom zachránit svět, auuuu
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.2.2019 18:17:24)
Peppo, na to má asi málokterý rodič srdce, cíleně dát dětem méně, než může
Ale druhou stranou mince holt potom je to měřítko standardu, které si dítě nese do života.
|
|
|
|
| Monty |
|
(25.2.2019 18:15:54)
Libiku,
tak ale to taky není univerzální pravidlo. I děti jsou různé. Moje děťátko má například velmi velkorysé kapesné, velmi velkorysý přístup ke slušným přivýdělkům, aspoň na jeho věk, a počítá každou pětku, kterou třikrát obrátí. Ony to až tak nedělají poměry, jako spíš povaha, no.
|
| libik |
|
(25.2.2019 18:25:14)
Tak moje dítě také není nespokojený králíček, ale jako každý si zvyklo na to, co má.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 13:02:24)
No, mě se stalo několikrát, že mi nejelo auto v zahraničí a byl to stres jak prase. Kdybych měla na účtě i blbej milion, pokrčím rameny a prostě to zařídím, pronajmu hotelovej pokoj, dám auto do servisu. Když prachy nemám, složitě špekuluju, na čem ušetřím 5 tisíc. Dítě brečí, chlap panikaří. V kleci pes. Nemáte zač :D
|
| Kudla2 |
|
(25.2.2019 13:40:05)
Alraune,
já si myslím, že ti lidi, co jsou zodpovědní plánovači, by měli možná při stejných příjmech dost velkou rezervu i na rozbitý auto v zahraničí, tudíž by z toho na rozdíl od Tebe ve stresu nebyli.
Ovšem za cenu toho, že přes rok přemýšlej, jestli pro to kafe opravdu MUSEJ jít do večerky nebo jestli si počkaj na to, až bude v Kauflandu sleva, případně jestli opravdu MUSEJ jet taxíkem, když jim do stejnýho místa jede autobus.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 13:47:57)
Ne, neměli. Některé věci nenaplánuješ a i když naplánuješ, můžeš se jít se svými plány vyfotit. Lépe řečeno, rezerva ti vydrží na jeden, maximálně dva větší průsery. :) Větším průserem nemyslím poruchu auta, ale nezaměstnanost delší, než několik měsíců, dlouhodobou nemoc, atd. Tedy, u průměrně vydělávajících. Samozřejmě, čím větší je polštář, tím déle můžeš být relativně v klidu.
|
|
| Monty |
|
(25.2.2019 13:48:52)
Kudlo,
zodpovědní plánovači typu, jakej popisuješ, by spíš vůbec nikam do Španělska autem nejeli, protože je to pro ně drahý a nezajímavý. Bez ohledu na to, kolik mají nebo nemají peněz.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(25.2.2019 12:48:31)
No, kdybych se ve svých chudobných poměrech ožrala a naplánovala nevypověditelnou cestu do Španělska autem, tak si překontroluji parametry svého havarijka.
Mít prachy je symbol úspěchu a moci, nakládá to.
Nic nechtít je nirvana
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 12:51:40)
V takovém případě ti nepomůže ani havarijko. A nemusí to být Španělsko, klidně stačí blbý CHorvatsko. Peníze jsou štít... a nechápu, proč to nepřiznat.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.2.2019 12:50:22)
Když budeš mít dostatek peněz, pojedeš častěji než 2x za rok.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 12:37:07)
Monty mám kdykoli na taxi, tak s ním jedu, nemám na taxi, jdu na noční autobus. Je to úplně stejný, co do plánování. Rychlost cesty ta je jiná.
Mám kdykoli na chůvu, ale nechci kohokoli, musím ho předem vybrat, prověřit a to mi tedy v prvotní fázi zabere rozodně více času, než domluvit se s někým koho důvěrně znám. Ale dejme tomu, že pak už je prověřená a volám jí kdykoli potřebuji (bez finančního limitu), ale ta chůva nemusí mít čas, je to stejné, musím se s ní domluvit, zrovna tak jako s babičkou nebo kamarádkou.
Nikdy nevezmu první věc bez přemýšlení jen proto, že na ni mám. Vždycky mě zajímá, co to je. To si myslíš, že když mám na lyže 25 litrů, že vezmu ty nejdražší? Že se nebudu zajímat, jaké jsou pro mě nejvhodnější, nepoptám se na parametry? Nejdaržší neznamená nejlepší a nejvhodnější.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 12:39:15)
Marko,
ufff. Nejde o to, aby byly ty lyže nejdražší, proboha. Jde o to, že ti může být jedno, kolik stojí.
Já jsem asi nějak defektní nebo co, ale fakt vidím hodně velký rozdíl v tom, jak jsem musela fungovat v době krize s hodně omezeným rozpočtem a jak žiju za "normálních" ekonomických podmínek. Nejen časově tedy.
|
| Buřt |
|
(25.2.2019 12:40:46)
Jo, je ti jedno, co to stoji, ale stejne je vybiras. Dokonce to muze byt casove narocnejsi, protoze mas vetsi vyber :)
|
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 12:50:15)
Monty, ty jsi psala, že když nemáš omezené finance, že ušetříš čas při plánování (nepřesná citace) a já tvrdím, že je to velký omyl. Protože stejně času si zabera plánování dovolené za 25 jako za 125 tisíc. A stejně času strávíš v obchodě výběrem lyží za 5 nebo za 25 tisíc.
Ve finanční krizi ušetříš z toho pohledu času nejvíc. Nevybíráš ani lyže, ani dovolenou.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 12:52:28)
Ve finanční krizi kupuješ všechno dráž, než když peníze máš.
|
|
| Monty |
|
(25.2.2019 12:53:24)
Marko,
jasně, takže ty víš líp než já, jestli mi zabere víc času plánovat úspornou dovolenou za desítku než "Maledivy" za stovku. A to myslíš fakt vážně?
|
| bdo |
|
(25.2.2019 12:57:35)
Myslim, ze neni moc diskuznich for, kde by se zenske dokazaly pohadat ohledne toho, jak by se ktera chovala v pripade, kdy by vydelavala 250tis cisteho mesicne :D
|
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 12:58:48)
Monty, jo, protože jsem plánovala obě. Je to stejný.
|
|
| bdo |
|
(25.2.2019 12:59:54)
S tema Maledivama bys musela dost pritlacit. My jezdime bezne na dovolenou za 100tis a to spime casto po tech levnych, kde obcas svabi davaji dobrou noc. Nejvic nas stoji prejezdy a vstupy do parku, pripadne pronajem auta.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 13:03:59)
Shrekyně,
šmarjá, to byl příklad, nevím co stojí Maledivy, protože mě nezajímají, nevyvozuj z toho, že cestuju výhradně do Chorvatska s taškou konzerv.
|
| bdo |
|
(25.2.2019 13:05:42)
A ty nevyvozuj, co ja vyvozuji
|
|
|
|
|
| bdo |
|
(25.2.2019 12:54:46)
Marko, ty podle me nechapes, ze Monty by proste nevybirala a neplanovala, protoze to nedela ani ted. A ona zase nechape, ze jsou lidi, co vybiraji i planuji, i kdyz maji penize.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 12:57:28)
Shrekyně,
to chápu, nechápu že někdo popírá, že nevybírání a neplánování šetří čas.
|
| bdo |
|
(25.2.2019 12:58:05)
To vis ze setri, ale nema to primou souvislost s tim, ze vydelavas.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 13:05:12)
Shrekyně, to jo, ale jak se NEPLÁNUJE a nevybírá dovolená, když mě neomezují finance? To jako přijdu do cestovky a zavřu oči a zpíchnu prst do katalogu a tam jedu? To pak jo.
Ale běžné to není. Obyvykle si vybereš destinaci, termín, hotel, stravování. Podle financí vybíráš z nějaké nabídky, kterou ti cestovka předloží. Úplně stejně z levných jako z drahých podle toho, co se ti z té nabídky líbí nejvíc.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 13:07:32)
Ne, Marko, prostě se rozhodneš, že pojedeš do místa X a je ti jedno, kolik tam bude stát hotel, jídlo, atrakce atd. Když jedeš autem, tak si hotel klidně objednáš cestou přes Booking. Zastavíš se v které hospodě chceš a navštívíš atrakci, jakou chceš. To není o tom, že to nutně musí stát "milion", ale o tom, že je ti fuk, kolik to stojí.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 13:08:35)
A že když to náhodou stojí víc, než sis myslela, není to tragédie :)
|
| Monty |
|
(25.2.2019 13:09:13)
"A že když to náhodou stojí víc, než sis myslela, není to tragédie :)"
Alraune,
přesně tak.
|
|
|
| bdo |
|
(25.2.2019 13:11:18)
No a na nektere atrakce se treba nepodivas, protoze je tam objednaci doba mesic. A nejlepsi hotely budou vyprodane taky. Jeli jsme na blind parkrat a jednou se nam treba stalo, ze hotely byly vyprodane v cele oblasti siroko daleko a byl dokonce vyprodany na dva dny vlak do dane oblasti. Museli jsme letet a dost si zajet. A to pritom nebylo ve spicce a turistu jsme vlastne moc nepotkali.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 13:16:14)
Nojo, to je zas o tom, co od dovolené čekáš. Já třeba nejsem na atrakce zvědavá... stačí mi moře, hezký počasí, klid.
Teď jsem vlezla na Invii a kdybych měla peníze, objednala bych si Dominikánu za tejden asi během pěti minut :)
|
|
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 13:22:37)
Monty "prostě se rozhodneš, že pojedeš do místa X a je ti jedno, kolik tam bude stát hotel, jídlo, atrakce atd. Když jedeš autem, tak si hotel klidně objednáš cestou přes Booking. Zastavíš se v které hospodě chceš a navštívíš atrakci, jakou chceš. To není o tom, že to nutně musí stát "milion", ale o tom, že je ti fuk, kolik to stojí."
Ale i když je mi jedno, kolik hotel stojí, stejně ho musím vybrat, na tom bookingu, musím tam zadat destinaci, termín, počet osob, stravování. Místo do 500 na noc zakliknu od 5000 na noc. V obou případech mi vypadne seznam vhodných hotelů a já z nabídky vyberu. Časově stejné.
S restaurací stejné. Nezastavím v první, protože se mi třeba nelíbí, byť na ni mám. Chudého limituje cena za oběd a bohatého třeba zase chuť. Takže stejně nutně nepůjde do první, protože by mu tam nechutnalo.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 13:25:04)
No a myslíš, že limitace chutí a nutností je souřadná? :D
|
|
| Monty |
|
(25.2.2019 13:26:40)
Marko,
potřetí.
Je to marný, je to marný... smajlík, co tluče hlavou o zeď.
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 13:41:59)
Monty, psala jsi: " já jsem na to prostě líná. A navíc nejsem váhavej typ."
Čas strávený výběrem kozaček v obchodě je stejnej, ať dáš na nohu levný nebo drahý. Zouvat se musíš stejně.
Hotel naklikat na bookingu taky úplně stejně. Jen ti pokaždé vypadne jiná nabídka. Z té vybereš.
Koženka nebude tak pohodlná jako kůže. Moře bude krásnější na Maledivách než v Itálii. Ale ČAS, který strávíš VÝBĚREM je stejný. Jak dlouho budeš vybírat není o tom, kolik máš peněz, ale jakou máš povahu. Ty se rozhoduješ rychle. Vybereš rychle. A pak jsou lidé, co vybírají dlouho a pečlive, rozhodují se váhavě. Ti budou vybírat déle i když budou mít násobně víc peněz než ty.
|
|
|
|
|
| bdo |
|
(25.2.2019 13:09:04)
Stanovis si termin, kdy se vam to obema hodi s manzelem a reknes asistence, aby ti naplanovala luxusni dovolenou v tropech. Nebo na horach, to je jedno. V jedne vete stanovis pozadavky a dal neresis. Ne, neumim si to predstavit, cestovani je natolik specificke hobby, ze nenajdes dva lidi, kterym by se stejne libilo na stejne dovolene. Jedni budou znudeni nebo dokonce nastvani, druzi spokojeni. Ale pokud ti neni lito penez a ani casu, tak to asi jde. Anebo pokud vis, ze ti staci vedet, ze je to luxusni resort s vybornym hodnocenim a ze tam jedes za dobrym jidlem a knizkou na lehatku, tak s dostatkem penez asi neudelas chybu a uzijes si to.
|
| darinaa |
|
(25.2.2019 13:13:29)
"nenajdes dva lidi, kterym by se stejne libilo na stejne dovolene"
ale najdeš, stovky, možná tisíce takových, se už teď těší na své souřadnice v síti slunečníků v rájích typu Bibione a spol. Rok co rok.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 13:14:56)
Darino,
já se nemotám v žádném kruhu, jen se lehce pobaveně nestačím divit.
|
|
|
| Monty |
|
(25.2.2019 13:13:56)
Shrekyně,
ale proč bys to říkala nějaký asistentce?
Prostě si určíš termín a destinaci a zbytek přijde sám, podle toho, jak se ti bude aktuálně chtít. A i když si třeba jen koupíš letenku a zabookuješ hotel, kolik to tak zabere času? Dvacet minut? Já si napíšu destinaci a termín do Skyscanneru, vyberu si let, kterej mi vyhovuje a objednám letenky. Pak hodím destinaci a termín do Bookingu a udělám to samé. Možná to ani těch dvacet minut ve finále není, záleží na tom, jak rychlá je rezervace letenky a co k tomu všechno musíš odklikávat navíc (sedadlo, pojištění, zavazadla).
|
| bdo |
|
(25.2.2019 13:17:31)
Nevidim nic spatneho pozadat o pomoc asistentku, ja mam treba uzasnou asistentku a pokud bych cestovala stylem, ktery ty uvadis, tak bych nevahala ji poprosit o pomoc. Ale jinak ano, da se cestovat tak, jak ty pises a nestoji to mnoho casu, za predpokladu, ze jedes na celou dobu na jedno misto. Proc ne.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 13:19:11)
Hele, když si chceš plánovat složitou dovolenou s přejezdy, je to už taky vlastně koníček... už samo to plánování. To musí mít člověk rád, aby to dělal. Já to naopak nesnáším, taková dovolená by pro mě byla stres a nevybrala bych si ji.
|
| Monty |
|
(25.2.2019 13:20:46)
Alraune,
ale ono to není potřeba nijak složitě plánovat. Není důvod. Ať jedeš kamkoli, tak se tam zabavíš podle aktuální situace. Neplánuju předem, co chci kde vidět a tak, to prostě vyplyne.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 13:24:06)
Jo, já ale nerada přejíždím. Otravuje mě balit a pak zas rozbalovat někde jinde. Vždycky mám pocit, že někde něco zapomenu :)
|
| bdo |
|
(25.2.2019 13:39:24)
My jezdime na lehko, mame jen batohy, co se vlezou jako kabinova zavazadla a co se do nich nevleze, nema narok cestovat s nami.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.2.2019 13:40:27)
Kdyby mě neomezovaly finance, koupím si vilku u moře a budu tam lìtat soukromým letadlem.
|
|
|
| Monty |
|
(25.2.2019 13:19:47)
Shrekyně,
dá se to, i když nejedeš na jedno místo.
Málokdy jsem na jednom místě déle než tři dny.
Dá se to, i když sedneš do auta a máš dejme tomu 14 dní času.
|
| bdo |
|
(25.2.2019 13:38:03)
U nas planovani dovolene probiha asi takto: Vytipovani datumu, kdy se muzu uvolnit z prace. Diskuze nad tim, kam vubec je. Moznosti je nekonecne mnoho a k nejakemu rozumnemu rozhodnuti se musime sladit, co kdo chce videt (a to jsme jenom 3) a pak si vybereme zemi. Po predbeznem pruzkumu uz vime, co jsou hlavni mista, ktera chceme videt, nebo veci, co bychom chteli delat. Sestavime navrh itinerare a zacneme hledat dopravu, a to vcetne letenek, aby to na sebe pasovalo. Aby se nestalo, ze prijedu nekam v 6 a zjistim, ze kemp zavira v 5. Nebo ze projizdka na velryby je jen rano. Letenky ladime hodne podle cen, coz by v pripade, kdy by nam cena byla jedno, bylo o dost jednoduzsi. Stejne tak s hledanim hotelu, protoze nehledam jen podle ceny, ale i podle hodnoceni, ale minimalne jedno kriterium bych mohla odstranit. No az se itinerar dostane do finalni podoby, zacnu bookovat. Nejdriv letenky a pak hotely, pripadne objednavky vyletu, ktere nemuzeme udelat bez pruvodce. Cele je to proces na nekolik vikendu. Ale jak rikam, bavi nas to a mam vyzkousene, ze dobra priprava je u nas zakladem, ze si dovolenou uzijeme. Nesnasim, kdyz dorazim na misto a zacnu se hrabat v Lonely planet, abych zjistila, kam se vlastne pujdeme podivat a chlap se synem se mezitim nudi v hotelu na pokoji, nebot je k rozhodovani potrebuju. Verim, ze tato anabaze musi pro lidi, co neplanuji, znit jako nocni mura, ale u me je to cele predpriprava na dovolenou, kdy se o zemi leccos dozvime, zabrouzdame i do historie, kulturnich zvyklosti, abychom vedeli neco o mistech, kam se podivame. A dalsi mesic dva po navratu z toho zijeme, prohlizime fotky, vypravime znamym, vzpominame. Nejvic nas bavi dovolena, kde neni moc lidi, ale pritom je co videt, takova mista jsou vzacnejsi a vzacnejsi a o to vic musi clovek hledat a planovat. Treba vhodnou dobu k navstiveni. Nic mi neznechuti vylet vic, nez 3 autobusy Cinanu a hora odpadku, co se za nimi tahne (nic osobniho, ale pripominaji mi Cechy po revoluci, taky jsme se neumeli chovat).
|
| Monty |
|
(25.2.2019 13:42:07)
Shrekyně,
OK, vás to baví a naplňuje, u nás plánování a veškerý zařizování trvá tak možná hodinu, když z nějakého důvodu chceme mít nějaké hotely na přibližné trase objednaný předem. A když někam jedu/jedeme na prodloužený víkend, tak těch 20 - 30 minut. Dívat se co kde je můžu při čekání na letišti.
|
|
|
|
|
| darinaa |
|
(25.2.2019 13:23:51)
Jo takhle bez přípravy to jezdí můj kolega, chlubí se jak týden jezdil po Islandu, který teda "nic moc", než k jeho údivu zjistíme, kolik perel minul ve vzdálenosti 5-20km.
Já svým zážitkům věnuji čas a peníze s nadšením, ale chci z toho maximum a to bez přípravy nejde. Objednat hotel a letenky je detail.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 13:28:10)
Hele, každej má prostě vlastní preference. Někdo jídlo, někdo památky, někdo si chce prohlídnout město. Někdo chce jen spát na pláži... všechno je legitimní.
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.2.2019 12:55:03)
No, hotel kde stojí týden 100 tisíc nebývá často hnusnej. Když je týden ta 10, musíš být ostražitější.
|
|
|
|
| bdo |
|
(25.2.2019 12:42:53)
Tak jsou prachaci, kteri absolutne neresi, za co utraci, i ti, co pocitaji kazdy haler. Stejne tak lidi ze stredni tridy, mam zname, co utraci za nesmysly, nez aby jeli o 10 min dele metrem, tak jedou taxikem a nic nenasetri, ale jsou spokojeni a takovy zivotni styl jim vyhovuje. Takze ono to neni o penezich, ale o zivotnim nastaveni. Samozrejme pokud je nekdo vylozene chudy, tak mu nic jineho nez pocitat nezbyde, pokud nechce skoncit pod mostem. A nekteri tam konci, takze asi tak.
|
|
|
|
| Hanka 75 | 
|
(25.2.2019 22:47:54)
myslím, že úplně stejné to není, když májí lidé na lyže 5 tis. udělají to třeba tak, jak popisuješ ty,
ale spíše se více věnují výběru, nepůjdou do prvního (třeba značkového a obecně předraženého obchodu) a nezadají svůj požadavek lyže za 5 tis., ale kouknou po více obchodech (vyberou levnější), kouknou na cenu bazarových lyží, budou se věnovat třeba nabídce lyží od známého v práci za nižší cenu..
když mají lidé hodně peněz tak si (samozřejmě jak kdo) často řeknou, nebudu řešit výběr obchodu, nebudu vůbec koukat po bazarových a nebudu ztrácet čas s lyžemi od známého.. prostě mají na to, aby šetřili svůj čas, jdou do obchodu a nakoupí klidně předražené lyže ale za krátký čas.. protože čas jsou peníze a oni mají na to, aby neutráceli za svůj čas
|
| Marika Letní |
|
(26.2.2019 11:05:19)
Hanko jenže to je omyl, stejně jako Monty se mýlí.
Vy zaměňujete dvě věci - povahu a finanční situaci. Jako by chudý musel být váhavý ve výběru a neexistovali rychle se rozhodující chudí lidé. Chudí, co kupují předražené věci a pak si půjčují a mají dluhy. A naopak, jakoby neexistovali bohatí lidé, kteří než se rozhodnou, tak vybírají na základě více kritérií. Každý, kdo je bohatý nefunguje tak, že vezme první věc v regálu nebo nejdražší lyže v obchodě ve stylu "dejte mi ty nejdraží, víc vědět nechci".
Jak rychle se člověk rozhoduje, na tom záleží, kolik ČASU mu to zabere.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 11:09:33)
Marko,
no, pokud fakt věříš tomu, že nakupovat s rozpočtem omezeným téměř na korunu je stejný jako vůbec rozpočet neřešit, tak si tomu samozřejmě věř dál. Už jenom počítat, kolik stojí jednotlivý položky nebo hledat, co je kde v akci zabere času docela dost. U bot a lyží možná míň, ale třeba u potravin poměrně dost.
|
| Marika Letní |
|
(26.2.2019 11:38:11)
Monty "pokud fakt věříš tomu, že nakupovat s rozpočtem omezeným téměř na korunu je stejný jako vůbec rozpočet neřešit, tak si tomu samozřejmě věř dál"
To jsem nikdy netvrdila.
Říkám, že ten kdo má omezený rozpočet může trávit nákupem (výběrem čehokoli) méně času než ten, kdo rozpočet neřeší, protože finance nejsou jediné kritérium ovlivňující ČAS, který tím strávíš.
V současnosti nemusím (naštěstí) řešit nějakou korunu, přesto koukám, co kupuju, nevezmu jogurt, že je první zkraje nebo že je nejdražší. Zajímá mě složení. Nákup mi trvá déle než kamarádce, která měla rozpočet fakt napjatý. Ta vzala nejlevnější jogurt, složení nečetla, možná proto, že věděla, že na dražší nemá peníze, nebo ji to jednoduše nebaví...
Podle tvé logiky bych přitom já měla mít rychleji nakoupeno než ona, protože nemusím řešit cenu.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 12:34:25)
Hanko, ono je to mnohem pestřejší.
Někdo má třeba hodně penez právě proto, že pečlivě hospodaří a uvážlivě nakupuje.
Někdo zase i s malými příjmy koupí drahé lyže (nebo cokoliv) - chce si dopřát, neumí najít levnější ..
Těch různých přístupů a různých modelů je podle mě spousta.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 12:54:48)
"Někdo má třeba hodně penez právě proto, že pečlivě hospodaří a uvážlivě nakupuje."
No a to je právě ten nesmysl, co se tu periodicky objevuje.
Nikdo nemá hodně peněz proto, že pečlivě hospodaří s malým příjmem. Peníze, které někde zbývají se musí nejdřív fyzicky objevit, nemnoží se na účtu dělením jen proto, že někdo uvážlivě nakupuje.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 12:59:29)
Až na to, že já vůbec nepíši, s jakým příjmem hospodaří.
A už vůbec výslovně nepíši, že snad s malým.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 13:07:16)
Ropucho,
jistě, ale 60 % lidí v téhle republice nemá ani průměrný plat.
Samozřejmě, kdo má těch čtvrt mega a normálně funguje (tzn. není to smyšlený exot z Rodiny, co "kupuje všechno, co vidí"), ten za pět, deset let může vygenerovat na účtu pár milionů. Ale fakt to nebude tím, že by v sámošce sledoval, kolik stojí kterej jogurt. Ten člověk má "hodně peněz" pro, že jich hodně vydělá, ne proto, že by rozvážně hospodařil.
|
| . . |
|
(26.2.2019 13:21:58)
Monty, ale i ten, kdo relativně dost vydělá, může poměrně snadno všechno utratit právě ignorováním cen jogurtů. Kilo jogurtu lze pořídit jak za pár korun, tak pár desetikorun až stovek. Když ten rozdíl je týdně dvě stovky (a to na jogurtech pro rodinu velmi snadno), je to tisícovka za měsíc. A takových položek jsou mraky. V součtu to dá desetitisíce za měsíc.
Např. denně svačina pro jednoho buď za pade cestou v pekárně (kavírně, bagetárně...), nebo za deset vyrobená doma z původnějších potravin, než hotová bageta v pekárně nebo nějaký ten plněný kousek s kávičkou či limonádou. Zas je to 4 x rozdíl 40, denně 160 ká, za měsíc....................................... Stejně tak s oblečením, drogérkou, zacházení s elektronikou tak, že vydrží...
Ono se to nasčítá. A člověk nemusí živořit, aby mu těch pár tisíc měsíčně zůstalo na účtu (na každého v rodině, v součtu třeba 20).
|
|
|
|
| . . |
|
(26.2.2019 13:11:01)
Tak z malého příjmu ne, ale z nějakých dvou středních či jednoho vyššího už se něco udělat dá. Pokud za měsíc za běžné nákupy kromě pravidelných plateb, jak se tu o tom nedávno diskutovalo (potraviny, drogerie, oblečení obutí, kultura, výlety, dárky...) lze utratit pro 4člennou rodinu 15 - 40 tisíc (bez nějakých extrémů, jen tak, že buď o každé položce přemýšlím, nebo vůbec, ale zas teda nekupuju boty za 20 tisíc), tak ten rozdíl je 25 tisíc. A to za pár let vydá třeba na vlastní bydlení. Je to prostě v součtu po pár letech slušná částka, i když nějaké velké omezení to pro tu rodinu není - tedy pro takovou, která nejí téměř vůbec v restauracích a i ty svačiny má z domova, víkendový program je výlet s jablíčkem, atd... a nepovažuje to za uskromňování, neb je to její životní styl.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 13:19:07)
Slupko,
a těch 40 se vezme kde, když je průměr nějakých 30 hrubýho a medián necelých 28?
Když budeme počítat, že ta "střední" rodina dá měsíčně dohromady těch 45 - 50 čistého, tak jim těžko na spotřebu po odečtení nutných výdajů zbude 40.
|
| . . |
|
(26.2.2019 13:25:53)
Monty, píšu o rodinách, které MAJÍ z čeho "ušetřit". A konckonců i když rodině zbude na spotřebu 20 tisíc, tak může docela dobře fungovat za 15 a každý měsíc si udělat výlet za 5. Třeba.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 13:31:07)
"A konckonců i když rodině zbude na spotřebu 20 tisíc, tak může docela dobře fungovat za 15 a každý měsíc si udělat výlet za 5."
Slupko,
to jistě, jen že už teda nic neušetří.
|
| . . |
|
(26.2.2019 13:35:10)
Monty, ale je "bohatší" o ten výlet za 5 tisíc oproti rodině, která pravidelně svačí za pade na osobu a nehledí na cenu jogurtů. Snažím se jen vysvětlit, že poměrně malou snahou (koukat na cenu jogurtů atd...) si lze ve výsledku dopřát více.
(Jen pro jistotu: hledět na cenu jogurtu neznamená kupovat nejlevnější, ale poměřovat cenu/výkon, brát kvalitní ve slevě, velké balení, vyrábět doma je-li na to někdo...)
|
| Monty |
|
(26.2.2019 13:44:27)
"...ale poměřovat cenu/výkon, brát kvalitní ve slevě, velké balení, vyrábět doma je-li na to někdo..."
Slupko,
no a jsme zpátky u toho.
Tyhle věci potřebujou ČAS.
Stejně tak jako zabere víc času udělat doma svačinu (protože i ty ingredience se musí někde koupit) nebo upéct koláč. I když je to bezesporu levnější.
To, co tady málokdo pobírá je fakt, že vysoký příjmy lidem obvykle nepadají z nebe a většina jich po příchodu z práce nemá náladu ještě doma stát u sporáku nebo procházet akční letáky. Nehledě na to, že jich spousta má ještě doma další práci za peníze nebo chodí domů třeba v osm večer nejdřív.
Takže pokud je v rodině jeden výrazně vysokopříjmovej a druhej hospodyně, co rád vaří, peče a logistiku kolem těchto věcí bere spíš jako zábavu, OK, proč ne. Sice většina výrazně vysokopříjmových chlapů má spíš doma ty modelky než hospodyně, ale výjimky se vždycky najdou.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 13:52:54)
Nízký příjem také nepadá z nebe.
A neplatí přímá úměra mezi příjmem, časem a vloženou energií.
Takový směnující dělník určitě nechodí domu odpočatější než jeho manažer.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.2.2019 13:55:22)
Ty fakt vysokopříjmový se zas tak nepředřou. I v práci na to mají lidi.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 13:59:04)
Inko,
nevím koho tím myslíš, ale psychickej tlak na vrcholný manažery je vcelku značnej. Pohoda je možná, když si úplně na špičce potravního řetězce. A tam jsou jen jednotlivci.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.2.2019 14:23:09)
Ty co znám tak dělaj tak 3 dny v týdnu. Nemyslím teda ty co vydělávaj 100 měsíčně.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 14:25:17)
Inko,
ano, to budou ty jednotky na vrcholu potravního řetězce. Nebo úspěšní velkopodnikatelé.
Normální zaměstnanec, ať už je manažer jakej chce a bere za to kolik chce žádnej klídek nemá. Bez ohledu na to, kolik reálně "odpracuje". Asi taky proto jich tolik sjíždí kokeš a potřebujou obden nějakýho terapeuta.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.2.2019 14:27:48)
To zase zaleží na povaze, jak si to kdo bere.
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(26.2.2019 14:36:31)
Inko, to asi nikoho vysokoprijmovyho neznas (co to vubec je ...), jo, na tabulky maji lidi, ale rozhodovani, pokud to nekdo dela aspon trochu zodpovedne, a odpovednost nejsou zadnej relax
|
| Monty |
|
(26.2.2019 14:37:29)
Rodinová,
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.2.2019 14:43:31)
Ale znám má majetek v hodnotě mnoha milionů
Vydělal si to sám. Má několik firem a pracuje pondělí až středa. Pochopitelně, když je průšvih zvedne telefon i v neděli o půlnoci. Ženu nemá žádnou.
|
| Rodinová |
|
(26.2.2019 14:45:55)
To je ale podnikatel, to je jinej rezim, ja myslela, ze myslis vysokoprijmove manazery.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.2.2019 14:50:51)
Znám i pár vrcholnejch manažerů a je to různý, někteří dřou do úmoru a ze života nic nemaj než ty prachy, který si nestihnou užít. A jsou i tací, kteří jedou na pohodu
|
| Monty |
|
(26.2.2019 14:54:17)
Chtěla bych vidět jedinýho vrcholovýho manažera, co jede na pohodu. To se ti možná zdá právě proto, že šňupe koks.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.2.2019 14:55:14)
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(26.2.2019 15:00:55)
Inko,
je-li sám, je to zas jiná situace. Životní náklady jednotlivce a dětné rodiny jsou fakt zásadně jiný. Takže to, co si finančně dovolí sám by si třeba ve 4 už dovolit nemohl. Takže teď je třeba "bohatej", s rodinou by klesl na "střední třídu".
|
|
|
|
| * Liv | 
|
(26.2.2019 14:44:39)
Inko, ty vysokopříjmoví zaměstnanci vrcholového menežmentu nesou zodpovědnost, musí rozhodovat, to je taky práce. A nijak jednoduchá. Takže tvá představa, že nic nedělaj je lichá
A pokud to nejsou majitelé firmy (=nenahraditelný) , tak se taky prát o své koryto, hájit si židli a hlídat si záda. V tomhle má mařka z kanclu, nebo pepa od pásu mnohem větší lkídek, odbouchá si obvykle svejch 8 hodin a jde
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 15:02:08)
Liv, to máš samozřejmě pravdu, ale tady se o tom začalo mluvit v souvislosti s vyčerpaností po práci a v tom si myslím, že rozdíl mezi manažerem a třeba zdravotní sestrou po dvanáctihodinové směně nebo jakýmkoliv fyzicky pracujícím po směně není zdaleka tak velký, jak velký je rozdíl mezi jejich platy.
|
| Rodinová |
|
(26.2.2019 15:07:05)
Ropucho, to ovsem zavani klasickym predsudkem, ze jedina poradna prace je prace fyzicka
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 15:12:39)
Rodinová, zrovna ke mně myslím takový předsudek úplně nepasuje A ani tak myslím nevyznívá to, co píši.
Jen se snažím objektivně vidět, že i jiní lidé než vysoce vydělávající mohou být po práci vyčerpaní, s nedostatkem energie na další aktivity.
A ještě dodám - nemyslím si, že mnohý člověk vyčerpaný z duševní práce a tíhy zodpovědnosti by to vyměnil za fyzickou otročinu za třetinový plat.
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(26.2.2019 14:34:39)
"Sice většina výrazně vysokopříjmových chlapů má spíš doma ty modelky než hospodyně, ale výjimky se vždycky najdou."
Monty,
ti rozumnější si tu modelku domů netahají a mají jí bokem...
|
| Monty |
|
(26.2.2019 14:35:48)
Konzervo,
jo, ale to není zadarmo a zas to nějakou korunu z rodinného rozpočtu odčerpá.
Troufnu si tvrdit, že o dost víc, než když si bude legitimní panímáma kupovat denně kafe ve večerce.
|
| Konzerva |
|
(26.2.2019 14:39:46)
TAk to většinou ano.
Ale jsou i tací fiškuntálové, kteří ty většinové bokové výdaje pokryjí z firemních prostředků - mzda sekretářky, služební byt pro ní, pracovní cesta...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 13:20:48)
Slupko, nejde jen o šetření na účtu.
Jde i o to, co všechno si člověk může koupit.
Když hospodaří uvážlivě, dosáhne na více věcí, než když rozhazuje bez rozmyslu.
A ten princip platí pro jakýkoliv příjem.
|
| . . |
|
(26.2.2019 13:22:51)
Anebo tak. Pořídit za stejný příjem více.
|
|
| Monty |
|
(26.2.2019 13:25:07)
Mně není jasný, kde furt berete to "vyhazování bez rozmyslu".
To v reálu dělá jen psychicky nemocnej exmanžel, když má ataku své choroby.
A že znám lidi napříč příjmovým spektrem.
|
| . . |
|
(26.2.2019 13:27:29)
Kdo píše o rozhazování bez rozmyslu? Teď jsem se asi ztratila ve vláknu, Monty, prosím o navigaci.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 13:30:25)
Když hospodaří uvážlivě, dosáhne na více věcí, než když rozhazuje bez rozmyslu.
A ten princip platí pro jakýkoliv příjem.
Ropucha, před pár minutami.
|
|
| . . |
|
(26.2.2019 13:30:47)
Jo už to vidím, Ropucha. No to je jen taková zkratka toho, co popisuju v příkladech. Není to samozřejmě úplné rozhazování bez rozmyslu, ale rozhodně úplně zbytečné výdaje za stejný efekt např. se dobře najíst.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 13:41:41)
Monty, to je ovšem tvůj problém, že ti to není jasný.
Většina evidentně chápe, o čem je řeč.
Člověk nakonec není povinen pochopit všechno
|
|
| Marika Letní |
|
(26.2.2019 14:10:42)
Monty "Mně není jasný, kde furt berete to "vyhazování bez rozmyslu"."
Třeba příklad s tím kafem, jak psala Kudla? Dojde mi kafe. Dám si čaj a při dalším nákupu koupím pixlu v supermarketu (když jsou v akci, tak dvě). To je s rozmyslem. A bez rozmyslu: dojde mi kafe, tak ho koupím na první benzínce nebo ve večerce za dvojnásobek.
Jo můžu si koupit výjimečně to kafe ve večerce, protože se mi vysypalo a zrovna mám návštěvu. Finančně mě to nepoloží, ale dělat to pravidelně nebudu. Z principu, ne že na to nemám.
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2019 14:57:34)
Marko,
přesně.
"můžu si koupit výjimečně to kafe ve večerce, protože se mi vysypalo a zrovna mám návštěvu. Finančně mě to nepoloží, ale dělat to pravidelně nebudu. Z principu, ne že na to nemám."
A taky můžu jet taxíkem, když se mi nechce odejít brzo z nějaký akce, ale nebudu to dělat pravidelně. Když budu mít velkej hlad, můžu si kdykoli koupit obloženou bagetu nebo něco podobnýho, ve smyslu, že si to můžu dovolit, ale nebudu to dělat pravidelně.
Protože tohle jsou přesně kanálky toho "utrácení bez rozmyslu". Mám pocit, že Monty si to představuje jako že si někdo zapaluje cigáro tisícovkou, ale ve skutečnosti je to mnohem prozaičtější - není to jedna velká věc, ale desítky malých, který, kdyby si člověk ohlídal, tak za ně může mít tu jednu velkou.
Samozřejmě to, do jaké míry si je hlídat CHCE, je dost relevantní. Někdo byl schopen za socíku jíst dva roky polívky z pytlíku a ušetřit na auto a to auto mu za to stálo, jinej si řek, že za tuhle cenu to auto nechce, ale ten princip je pořád stejnej.
|
|
|
|
| K_at |
|
(26.2.2019 13:39:24)
Ropucho, myslim, ze od urcite spodni hranice prijmu uz neni jak racionalne usporit nejakou byt tisicovku ci par stovek. Znamenalo by to treba brutalne omezit potraviny.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 13:47:21)
Kat, samozřejmě.
Ale pokud jde o samotný princip, platí stále.
Když máš stovku a utratíš ji za řízek v restauraci, získala jsi jeden řízek.
Když za ni koupíš maso + vajíčka, uděláš si doma tři řízky.
Když ji hodíš do automatu, nemáš nic.
A tak podobně.
|
| Pole levandulové | 
|
(26.2.2019 13:54:05)
Ropucho, ještě na to můžeš nahlédnout i tak, že sice získáš jen jeden řízek, ale taky pohodu, že se nemusíš otravovat s obalováním a smažením, nákupem atd. /pokud to vaření není tvůj koníček/.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 13:58:53)
Pole, to každopádně. Kupuješ si službu. Ale služba holt je nadstavba, která je drahá a když si ji dopřeji, nezbyde mi třeba na jiné výdaje, které si zase může dovolit ten, který za službu neutratil.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 14:04:28)
Ropucho,
ale to je přesně ta druhá směna - vaření, uklízení, plánování. Dobře, reálně tím ušetříš dejme tomu 10 litrů a víc. Jenže za ty si kupuješ svůj volnej čas a svojí psychickou pohodu. Někomu to za ty peníze nestojí, někdo si holt svého času a pohody cení víc než pár tisícovek na účtu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 14:26:55)
Monty, o investicích do volného času mám myslím zrovna já nadstandardně jasno
To ovšem nic nemění na tom, že lidé se stejnými příjmy mohou žít různými modely života a po hmotné stránce na různé úrovni v závislosti na tom, jak s těmi příjmy nakládají.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 14:30:45)
Ropucho,
jistě. Ale taky to nic nemění na tom, že z hovna bič neupleteš a z průměrných příjmů bohatství šetřením nevygeneruješ.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 14:35:42)
O generování bohatství nepíši nic. Bohatství mě celkem nechává v klidu, to je tvoje posedlost ;-)
|
| Monty |
|
(26.2.2019 14:37:12)
Ropucho,
no, píšeš "Někdo má třeba hodně penez právě proto, že pečlivě hospodaří a uvážlivě nakupuje."
Pro mě kdo má hodně peněz, ten je bohatej.
|
| Alraune |
|
(26.2.2019 14:38:38)
No, někdo má hodně peněz, protože je má a pak může uvážlivým hospodařením neprovařit :) Nicméně byt v pařížský si jen z uvážlivýho hospodaření nekoupíš :) Možná nějakou chatku na Sázavě :)
|
| Monty |
|
(26.2.2019 14:40:31)
Alraune,
uvážlivým hospodařením si dneska nekoupíš už ani byt ve Vokovicích.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 14:56:22)
Monty, jo, to je zavádějící vyjádření, přesnější by bylo napsat "má více peněz než druhý s podobným příjmem" nebo "může si dovolit relativně hodně koupit" nebo něco v tom smyslu.
Vím, že pro tebe je každý pod milionový roční příjem beznadějný chudák, tak na tom se prosím vůbec netoč, to neřešíme
|
| Monty |
|
(26.2.2019 15:03:49)
Ropucho,
nikoli, to je tak nějak střední třída.
Chudák to není, ale boháč zrovna taky ne.
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.2.2019 14:37:50)
Za komoušů jedni známí jedli rok polívky z pytlíku s rohlíkama a ušetřili na Škodovku.
|
|
| Konzerva |
|
(26.2.2019 14:38:18)
"z průměrných příjmů bohatství šetřením nevygeneruješ. "
To je pravda. Ale z průměrných příjmů lze vhodným hospodařením žít slušným životem a k tomu mít rezervu, čili netrpět 24/7 pocitem nejistoty co když onemocním, vyhodí mě z práce, budu se stěhovat, dítě bude potřebovat nějaké drahé léky...
|
| Alraune |
|
(26.2.2019 14:39:44)
No, ale nesmíš opravdu onemocnět, nebo tě nesměj vyhodit z práce... to tu rezervu dost rychle spálíš :)
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(26.2.2019 15:14:16)
"Ale taky to nic nemění na tom, že z hovna bič neupleteš a z průměrných příjmů bohatství šetřením nevygeneruješ."
Monty, proč pořád píšeš o bohatství nebo o tom, že v ČR skoro člověk nemůže být bohatej. Proč tě to pořád tak dere? Já myslím, že k dospělosti patří i určité smíření s tím, co člověk má. Myslíš, že ti, co mají ještě míň než ty tráví dny vypisováním, jak by chtěli být bohatí a nejsou?
Já chápu, že bys chtěla žít ještě na vyšší noze a že bys chtěla být bohatá a tak nějak pořád píšeš, že ČR ti to neumožní a jak je to teda blbý.
Ale skutečně si připadáš chudá? Pokud vím, tak svému dítěti i sobě jsi v minulosti dopřála spoustu nadstandard dovolených a jistě si dopřáváš i teď. Tak proč pořád točíš otázku bohatství? Kdysi sis nekoupila byt, ale teď i vlivem sňatku máš hypo na byt v Praze, který se na trhu nemovitostí jistě zhodnocuje. Takže sis polepšila. Jsou lidi, co si sňatkem třeba vůbec nepolepší. Obecně kdo žije ve vztahu je na tom líp, než ten, kdo musí vše platit sám.
Proč pod status bohatství cpeš jen určitou částku od xxx Kč? Není bohatstvím třeba i to, že máš práci, ve které asi nepadáš na ústa jako dělník někde na stavbě venku... Nebo že jsi zdravá, máš zdravé dítě, zdravého manžela? Myslím, že kdyby se ti něco z toho pos... tak rázem ti budou k ničemu ty statisíce, o kterých pořád píšeš.
Taky píšeš, že z průměrného bohatství nevygeneruješ... To zas tak neplatí. Teď máš třeba průměrný byt na hypotéku a kdo ví, o kolik bude mít byt větší hodnotu mnohem později. Takže možná nebudeš "bohatá" ty, ale jednou tvůj syn jako jedináček jo. Pokud zdědí byt po babi a po vás... v Praze.
|
| Marika Letní |
|
(26.2.2019 15:43:10)
j.a.s. "Monty, proč pořád píšeš o bohatství nebo o tom, že v ČR skoro člověk nemůže být bohatej. Proč tě to pořád tak dere? Já myslím, že k dospělosti patří i určité smíření s tím, co člověk má. Myslíš, že ti, co mají ještě míň než ty tráví dny vypisováním, jak by chtěli být bohatí a nejsou?
Já chápu, že bys chtěla žít ještě na vyšší noze a že bys chtěla být bohatá a tak nějak pořád píšeš, že ČR ti to neumožní a jak je to teda blbý."
Na tom je vidět, jak závist rozežírá duši.
To je jako se užírat, že neměřím 1,80 a nemůžu hrát basket. No tak nemůžu. Ale je mnoho, co dělat můžu. Jako s tou poloplnou a poloprázdnou...
Souhlasím s tímto:
"Já myslím, že k dospělosti patří i určité smíření s tím, co člověk má. "
a už mě to taky napadlo v souvislosti s těmi opakujícíme se příspěvky, jak "opravdové bohatství nelze získat prací". No a co? Tak nelze.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 15:44:48)
Marko,
čím dál tím líp.
Tohle je fakt neuvěřitelná estráda.
Docela by mě zajímalo, kam na tyhle srdceryvné výlevy chodíte.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(26.2.2019 15:45:32)
Marko, jak jsi to myslela? Ten citát, co jsi zkopírovala přece píše o tom, že bohatství nejsou jen peníze. V čem je tam závist? V tom, že člověk poukáže na zdraví, které je kolikrát víc než všechny prachy dohromady?
|
| Marika Letní |
|
(26.2.2019 15:52:19)
j.a.s. blbě jsem to zkopírovala, opravila jsem to, souhlasím s tvým příspěvkem.
Zaobírání se finančním bohatstvím, které nemám mi rozežere duši, že nevidím, co za bohatství ve skutečnosti mám (to zdraví, atd. jak jsi psala).
|
| Monty |
|
(26.2.2019 15:59:32)
Marko,
ale rozežíráním duše a závistí se možná zaobíráš ty, já tu jen celou dobu konstatuju fakta. Nikde jsem nepsala nic o tom, že mě cokoli z těch fakt užírá. Veselý obecně vzato nejsou, ale to je asi tak všechno.
|
| ...j.a.s... |
|
(26.2.2019 16:07:56)
Monty, jenže bohatý by chtěl být asi každý, ale jenom ty tady chorobně několikrát do měsíce o tom meleš. Vyrovnaný člověk nemá potřebu neustále konstatovat...
|
| Monty |
|
(26.2.2019 16:10:56)
jas,
sorry, ale nemůžu za to, že neumíš číst nebo čteš něco úplně jiného, než píšu.
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(26.2.2019 15:47:49)
Mě zas přijde trapné, jak někdo s průměrným vzděláním pořád píše o tom, jak je to v ČR hrozný, že není bohatej.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 15:50:10)
Jas,
a kdo s průměrným vzděláním tu píše, jak je hrozný, že není bohatej?
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2019 14:59:39)
"jenže za ty si kupuješ svůj volnej čas a svojí psychickou pohodu. Někomu to za ty peníze nestojí, někdo si holt svého času a pohody cení víc než pár tisícovek na účtu."
No, jenže někdo to má hozený tak, že těch pár tisícovek na účtu mu právě vytváří tu psychickou pohodu (třeba že se nemusí zalamovat, co bude, pokud se mu v cizině rozbije auto, jak psala Alraune), a za trochu toho volnýho času mu to stojí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2019 15:02:34)
"No a to je právě ten nesmysl, co se tu periodicky objevuje.
Nikdo nemá hodně peněz proto, že pečlivě hospodaří s malým příjmem. Peníze, které někde zbývají se musí nejdřív fyzicky objevit, nemnoží se na účtu dělením jen proto, že někdo uvážlivě nakupuje."
Monty,
před časem tu psala Valkýra, že její rodiče asketickým životem ušetřili na několik nemovitostí.
Takže evidentně to až zas takovej nesmysl není. Je pochopitelné, že to někomu za ten "výrobní salám" nestojí, ale asi v principu to možný je.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 15:09:25)
Kudlo,
ale jasně že jo. Moje babička nikdy nepracovala, od 55 let pobírala až do smrti vdovskej důchod (nijak vysokej) a dokázala z toho našetřit skoro 200 litrů, což je vzhledem k výši toho důchodu "hodně peněz".
Problém je ale v tom POMĚRU, že.
Můžeš ušetřit i z normálního platu na několik nemovitostí, pokud je budeš chtít kupovat třeba v Ústí nad Labem, ale i kdybys jedla rohlík denně a spala v teplovzdušným kanálu, neušetříš dejme tomu na byt v té zmiňované Pařížské ulici - jednoduše proto, že tolik ani nevyděláš.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.2.2019 15:13:33)
To je snad každýmu jasný, že nemůže ušetřit víc než vydělá. Nebo tu někdo tvrdí opak ?
|
| Alraune |
|
(26.2.2019 16:00:54)
No, z toho bych vyšla. :)
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2019 15:15:31)
Monty,
ty děláš, jako by byla v ČR jen ta Pařížská ulice a pak nic.
|
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2019 15:20:15)
o co ti vlastně jde? Pochopila jsem, že Pařížská ulice je asi symbol luxusu, ale copak pohoda se musí nutně rovnat luxusu?
Jsou lidi, co by si koupili byt v tom Ústí, zvelebili ho a prodali se ziskem, pak zas další, a tak by se POSTUPNĚ byli schopní dopracovat k docela schopnému majetku, ale stálo by je to dost práce, úsilí a šikovnosti, a taky odříkání, což třeba já otevřeně prohlašuju, že bych do toho investovat nechtěla, ale nebudu tvrdit, že to NEJDE.
Mám pocit, že by sis představovala spoustu peněz, spoustu času, žádnej stres a ne moc práce, ale obávám se, že to takto většinou nefunguje.
|
| ...j.a.s... |
|
(26.2.2019 15:23:07)
"Mám pocit, že by sis představovala spoustu peněz, spoustu času, žádnej stres a ne moc práce, ale obávám se, že to takto většinou nefunguje."
Kudlo, asi tak.
Myslím, že Monty má dost zkresleno, co znamená vybudovat "bohatství" nebo úspěšnou firmu. Asi si to představuje, že majitel má na všechno lidi a chodí domu ve tři. Může mít pravdu, že v jejím oboru nejsou prachy, ale s jedním dítětem neměla zas tak blbé podmínky pro to, aby si vymyslela nějaký bussiness plán a vrhla se do podnikání a vydělala si svoje statisíce.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 15:30:48)
OMG, jestli to někdo nemá zkresleno, tak to budu spíš já, když se v tom prostředí tak nějak pohybuju. Tyhle spekulace jsou fakt zábavný. Ale jsou úplně mimo terč, protože já o tomhle vůbec nic nepíšu a ani jsem o tom neměla v úmyslu diskutovat. Nehledě na to, že se hovořilo o bohatství, nikoli o nějakých vydělaných statisících.
|
|
|
| Monty |
|
(26.2.2019 15:32:44)
Kudlo,
je vtipný, že to píšeš zrovna mně, když můj pracovní den má zřídka míň než deset hodin.
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(26.2.2019 15:20:41)
Monty, kam na to chodíš? Byt v Pařížský .... No tak sis měla chlapa najít tam.
Ty jsi fakt snob, kterému nic nebude dost dobré. Pořád jenom plky o bohatství a prachách.... Tak se z toho pos..., že nejsi bohatá a jak ti to ČR kazí.
|
|
| jak | 
|
(26.2.2019 16:25:35)
Bydlet v Parizsky bych nechtela ani zadarmo.
Mam bohateho kamarada, ted si kupuje auto za 5 mega, jezdi na dovci za million.
Ale je sam a totalne mimo.
Vcera se divil, proc jsem klukovi koupila jen 2+1. Vubce mu nedoslo, ze na vic asi nemam:).
|
| Monty |
|
(26.2.2019 16:30:17)
jak,
jenže to byl příklad něčeho, na co neušetříš z normálního platu, nikdo tu nevyjadřoval touhu bydlet v Pařížský.
|
| jak |
|
(26.2.2019 16:32:14)
ja to pochopila Monty.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(26.2.2019 16:47:29)
"jenže to byl příklad něčeho, na co neušetříš z normálního platu, nikdo tu nevyjadřoval touhu bydlet v Pařížský"
Takže to Monty pořád konstatuješ pro nás blbý, kdybychom takovou jasnou věc náhodou nevěděly?
Monty, nechceš se raději věnovat tomu, jak vydělat? Že jsi na peníze, to tady víme všichni a ani si to nemusíme neustále připomínat.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 16:54:22)
Jas,
konstatuju to tady už dost dlouho na to, aby mi bylo jasný, že někteří blbí to nepochopí, i kdybych se rozkrájela na "takovýhle nudličky", ale vždycky zbývá jiskřička naděje.
Nehledě na to, že některé dedukce o mé osobě, které se v takových debatách objevují jsou strašně vtipné, je to sice trochu zvrácený humor, ale zatím se mi ještě úplně nepřejedl.
|
| ...j.a.s... |
|
(26.2.2019 17:43:52)
Monty a kdo je podle tebe tak blbej, že nechápe, že z 25 tis. čistého neušetří na nejdražší byt v ČR - v Pařížské?
Myslíš, že v Londýně někdo s průměrným anglickým platem ušetří na nejdražší byt v centru?
|
| Monty |
|
(26.2.2019 17:52:11)
jas,
Pařížská se tu objevila nedávno a myslím, že tohle ani nebyla podstata sporu.
Ta spočívala v tom, že nekupováním kafe ve večerce a domácím vařením se nedá dopracovat k něčemu, co lze označit za bohatství. Tím se dá ušetřit pár stovek nebo max. tisíc měsíčně. To, že někdo jí 30 let výrobní salám, aby si za ušetřené peníze pořídil panelák v Ústí beru jako extrém a navíc ani panelák v Ústí není žádný bohatství.
|
| ...j.a.s... |
|
(26.2.2019 18:46:35)
Monty a kolik bytů v tom Ústí vlastníš navíc, že ti to přijde jako ne-bohatství?
|
| Monty |
|
(26.2.2019 18:52:06)
Jas,
tomu říkám logika. Kdo nechce vlastnit byty v Ústí a neshledává v jejich vlastnictví "bohatství", jistě je to proto, že na ně nemá.
Něco lepšího by tam nebylo?
|
|
| petluše | 
|
(27.2.2019 5:40:14)
Náhodou, na bytech v Ústí se dá dobře vydělat. Pokud je pronajmes státu a je ti jedno co s tím nájemníci udělají. Stát platí pravidelně, částky, které by normální člověk v dané lokalitě neplatil ani náhodou.
|
| Kudla2 |
|
(27.2.2019 7:46:00)
Petluše,
tak já si myslím (ale přiznám se, že se v tom až tak nepohybuju), že tohle by ani nebylo nutné.
Že rozdíly v cenách bydlení jsou podstatně větší než rozdíly v nájmech, a že kdyby někdo koupil byt v nějakém menším městě, tak by ho to vyšlo o dost levněji než v Praze nebo v Brně, ale nájem by zas o tolik levnější nebyl. Takže by to mohla být docela slušná investice.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(26.2.2019 18:56:03)
Jas a spol, myslim, ze Monty "na penize" neni. Obcas jsem ji z toho podezirala, ale myslim si, ze je prilis racionalni na zavistive hlodani si nehtu. Je to tema, ktere ji zajima. Asi proto,ze prachy-prace ovlivnuji nas zivot v mnoha smerech. Limituje nebo naopak dava moznosti. Ale to je jen muj dojem.
|
| Marika Letní |
|
(26.2.2019 21:27:28)
Kat asi máš jinou definici "být na peníze", než já. Nevím, jestli tu o penězích někdo píše častěji.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 21:30:37)
Marko,
a teď pozor, kontrolní otázka - co tak asi vyplývá z toho, že někdo opakovaně poukazuje na nízké platy, vysoké ceny, vysokou daňovou zátěž atd.?
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2019 22:06:21)
Monty,
že mu to z nějakého důvodu leží na srdci?
|
| Monty |
|
(26.2.2019 22:12:28)
Kudlo,
ano. Že mu to jako negativní jev "leží na srdci", že se o toto téma zajímá. Osobně nebo řekněme "pracovně". Neznamená to, že se dotyčný užírá vlastní chudobou nebo někde "sedí a čeká, jestli zázračně nezbohatne".
|
|
|
| Marika Letní |
|
(26.2.2019 22:15:17)
Monty že ho peníze zajímají více než co jiného?
|
| Monty |
|
(26.2.2019 22:19:39)
Marko,
OK, a peníze jako takové, řekněme jako "fenomén", nebo jeho vlastní?
|
| Marika Letní |
|
(26.2.2019 23:39:31)
Monty, když píše o vlastním hospodaření, tak ty jeho vlastní.
|
| Monty |
|
(27.2.2019 0:04:20)
Marko,
a co proboha píšu o vlastním hospodaření, že se z toho dají vyvozovat spekulace, jaký tady zaznívají? Napsala jsem tu jen to, že si vážím svého volného času víc než nějakých ušetřených 10 litrů, co z toho chceš jako odhalit?
|
| Kudla2 |
|
(27.2.2019 7:42:43)
Monty
o svém vlastním hospodaření píšeš dost na to, aby bylo jasné, že je poněkud bohémské a že "šetření" je pro Tebe synonymem něčeho hrozného, nepříjemného odříkání, kdy si člověk vůbec nic neužije, a trochu nad ním ohrnuješ nos (viz posměšky ohledně "jablíčka v batůžku"). Bereš málem jako urážku a zločin na svém vlastním čase, že bys mohla třeba svačinu připravit doma nebo koupit kuře z normálního chovu. A x dalších věcí ze kterých plyne, že hospodaření není Tvoje priorita. Dáváš najevo, že ke spokojenému životu bys potřebovala částku, na kterou většina z nás v životě nedosáhne.
Proti bohémství vůbec nic, já to mám trochu taky tak, ale ty extrapoluješ něco, o čem jsem přesvědčena, že je to hlavně problém Tvýho hospodaření, na celou společnost a děláš z toho obecný jev, i když Ti sem x lidí píše, že jsou schopni vyjít i s částkou daleko menší a nepřipadají si, že by strádali.
|
| K_at |
|
(27.2.2019 7:47:57)
Kudlo, ja bych jen upresnila, ze i ti, co nestradaji, a vychazeji s,relativne skromnym rozpoctem, taky jiste v hloubi duse vedi, ze mit o 10-20-50 tisic vic, by znamenalo minimalne trochu vetsi rezervy. Ale nebudou o tom premyslet, protoze proste by,to bylo treba jen lito, nebo by to vedlo k nastvani atd. Takze hodne lidi logicky se drzi myslenky "mame se dobre". Jinak by se museli trapit.
|
| Kudla2 |
|
(27.2.2019 7:55:46)
Kat,
já si myslím, že od určité hranice je tohle už o osobnostním nastavení.
Protože VŽDYCKY je možné mít o trochu víc, i když jsi Bill Gates.
Chápu, že pokud někdo má problém poplatit složenky, je to stresující, ale pokud ho nemá a je schopen nějak slušně vyjít a opatřit si dost toho, co chce, tak to, jestli se něčím trápí, je už v něm.
Nikdy za celý můj dospělý život mě ani nenapadlo, že by mi mělo být líto/měla bych být naštvaná/měla se trápit tím, že nemám víc peněz.
|
| K_at |
|
(27.2.2019 8:08:23)
Kudlo, no jiste, a o tom pisu - v ramci zachovani dusevni rovnovahy je potreba "byt rad" za to, co mam. Jinak by se clovek uzral.
|
|
|
| Monty |
|
(27.2.2019 8:25:17)
Kat,
jenže pokud se každej v rámci snadnějšího fungování bude smiřovat s tím, že se v Africe mají hůř, tak se nikdy nezmění situace těch, co na tom jsou opravdu mizerně. Nevadí nám nízký platy, nevadí nám vysoký odvody, stav kdy tzv. "střední třída" musí šetřit i na blbým jídle. Že to postihuje celou ekonomiku a dopadá na ty nejchudší, to asi nikoho nezajímá. A když, tak z něj uděláme závistivce, co by chtěl žít rozmařile a nemá na to. A že to fakt zásadně ovlivňuje počet voličů SPD a podobných extrémistických stran, to je asi taky těm spokojeným s jablíčky úplně jedno.
Namátkou.
"Podle Centra jen 11 % lidí v České republice vnímá svou životní úroveň jako špatnou. Nejčastěji jsou to „důchodci, nezaměstnaní, nekvalifikovaní či polokvalifikovaní dělníci, lidé, kteří sami sebe na škále levice-pravice politicky řadí jednoznačně na levici, voliči SPD, rozhodní nevoliči a ti, kdo nedůvěřují vládě“."
https://roklen24.cz/a/SWPir/vetsine-se-zije-dobre-kazdy-paty-cech-ale-ceka-na-nejhorsi
|
| Kudla2 |
|
(27.2.2019 8:40:39)
Monty,
myslím, že i střední třída musí přemýšlet nad tím, co kupuje, a že je to tak normální všude ve světě.
To, že si někdo nechce kupovat každej den předražený bagety na benzínce (příklad) a radši si místo toho udělá nějakou zdravou svačinu doma, přece neznamená, že to tak dělat MUSÍ, jen prostě třeba CHCE racionálně uvažovat a považuje za zbytečný vyhazovat pravidelně peníze za něco, co si s nijak významnou trochou práce může opatřit sám za daleko menší peníze a ve větší kvalitě.
S tím, že když má fakt hlad, nestíhá apod., tak si tu bagetu klidně koupí taky.
|
| Monty |
|
(27.2.2019 8:44:19)
Kudlo,
to je fakt pořád dokola. Nikdo kromě bláznů nekupuje "všechno, co vidí", každej alespoň nějak přemýšlí, ale to, co se snažím říct je, že někdo, kdo musí počítat prachy na "maso v akci" nedá práci třeba té paní na úklid, kterou by ty peníze posunuly od hodně blbý situace k o něco lepší, a to i v případě, že si za to koupí kafe ve večerce.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.2.2019 8:42:05)
Monty,
myslím, že tohle už je poměrně dost nefér, házet na ty "s jablíčky" (kteří třeba umějí hospodařit a nejsou líní) jakousi vinu za to, že u nás existují i chudí lidé.
|
|
| Ruth | 
|
(27.2.2019 8:43:29)
To bude ten vliv pohádek z dětství.
- skromnost je největší hodnota
- jakákoli zmínka o penězích je závist
- služba druhým je už sama o sobě odměnou - platit za ni je nemravné
Koupit si co dva roky sedačku za tisíce je ok, zaplatit stovky za úklid je rozcapenost, však by to ta osoba nebo někdo z agentury mohl dělat zadarmo, ne?
Naše společnost:
No ne, doktoři chtějí víc, však to dělají jako poslání! Učitelé by chtěli prachy, za co, jen si hrají! Sociální služby jsou podhodnocené? Co to je, zadarmo by to měli dělat, nejlépe jeptišky...
|
| Monty |
|
(27.2.2019 8:44:58)
Ruth,
Tak to sedí jak prdel na hrnci.
|
| Ruth |
|
(27.2.2019 9:01:56)
V rodině to začíná, posluhovat muži a větším dětem to celé přikrmuje, ten model. Když se žena tomu postaví - je líná! A kdo ji nejvíc kritizuje? Jiné ženy.
Například Kovářová, která se jakž takž dostala do politiky, uznává a píše o sladkém úsměvu a udržování krbu a službě rodině...Když se muž a hlavně děti nepřesvědčí na vlastní kůži, jaký je to opruz těch tisíc úkonů den co den, desítky let, nic se nezmění. Dopad je na celou společnost, v těch pomáhajících profesích, když se dělají dobře, nikdo je nevidí. Tak proč je platit.
|
| Monty |
|
(27.2.2019 9:09:24)
Ruth,
opět trefa do černého.
|
|
|
|
| K_at |
|
(27.2.2019 9:10:50)
Ruth, jo. Do velke miry souhlasim.
|
|
| Filip Tesař |
|
(27.2.2019 9:12:25)
Ruth, to máš pravdu, ono to jinejma slovama bylo neustále podsouvaný i systémem, kterej byl schopnej nefungování vždycky kriticky zhodnotit jen s tím, že systém je dobrej, akorát ty lidi nefungujou, jak by měli. Navíc se dřív člověk musel furt v něčem uskrovňovat - odepírat si něco nejen proto, že na to neměl, ale ani to nešlo nebo nebylo. A v generacích, co to zažily v dospělosti, to furt je. A je to tam i proto, že ty pohádky obsahujou pravdivý jádro, jenže pokřivený:
- skromnost je velká hodnota, ale ne absolutně ve všem: pochvala od jinejch je cennější než vlastní vychloubání, je dobrý nebažit po všem, co má druhej atd., protože to dělá vztahy mezi lidma lepší a i člověku je to ku prospěchu, snadný uspokojení všech chutí vede ke ztrátě chuti.
- jakákoli zmínka o penězích není závist, ale je dobrý snažit se mít nad penězma nadhled, nakonec jsou věci nekonečně cennější než peníze.
- služba druhým je sama o sobě odměnou - ale třeba neopětovaná služba často unavuje a přestává bejt odměnou; navíc rozlišujme službu, kterou poskytujeme jako dar (protože chceme s obdarovaným mít nějakej vztah) a "službu" dle litery zákona. I péče o nemocný je většinou produktem, tržním produktem, ne darem, ve svý surový podstatě stejným jako prodej šroubováku v železářství:
vyvinul jsem nějaký úsilí, který přímo mě není k ničemu, ale tobě jo, proto za to něco potřebuju pro sebe.
|
|
|
| Grainne | 
|
(27.2.2019 8:48:06)
Monty a co s tím chceš dělat v situaci, kdy pravicová opozice křičí, že je třeba "platit dluhy", přičemž si všichni pamatují, že přeloženo to znamená "vy blbečci musíte zaplatit naše dluhy", včetně nemocných, postižených, pečujících...
Přidává se státním zaměstnancům, přičemž úředníci, policisté, zdravotnický personál asi nejsou lidi, takže je to potřeba zkrouhnout...atd.
Zvýšila se minimální mzda, což je taky blbě...
Takže nějak nevím, co, nebo kdo by do budoucna byl, politicky viděno, tohle řešit.
|
| Ruth |
|
(27.2.2019 9:07:12)
Křičí? Tak ať si zařve, je za to placena.
Postavit se tomu chce činy.
A nelhat.
|
| Grainne |
|
(27.2.2019 9:13:48)
Ruth, jaké činy, konkrétně?
|
| Ruth |
|
(27.2.2019 9:26:15)
Od politiků - mít jasnou vizi (není to už zprofanovaný slovo?) a představit ji národu. Kam se ubírat, co jsou u nás možnosti, jak s nimi naložit. Začít u školství. Podporovat obory, které chybí. A taky nezapomenout na ty, které prospěrují.
Posvítit si na velké firmy.
u.s.w.
|
| Grainne |
|
(27.2.2019 9:28:44)
Ruth, zní to logicky, jen ti politici to asi nečtou = nenabízí.
|
| Ruth |
|
(27.2.2019 9:35:46)
Možná si čtou po nocích, nebo jejich sluhové.
A nezapomínat na starší věci, milí sluhové.
Doporučovala bych najít si Štrougalovu doktrínu: Jen aby se nenas.ali dělníci.
Vlastně, dnes spíš hrozí, aby se to nepřihodilo pracovníkům ve službách, v širším záběru.
|
| Monty |
|
(27.2.2019 9:41:49)
Ruth,
a já bych skoro řekla, že takové menší nasrání by nebylo od věci. Mohli by se nasrat učitelé, lékaři, policisté, pracovníci ve službách, konec konců by se mohli nasrat i živnostníci... vlastně se mi to jeví spíš tak, že by se měl nasrat každej druhej.
|
| Ruth |
|
(27.2.2019 9:51:32)
Však toho se bál už Štrougal.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(27.2.2019 9:15:07)
Grainne,
co tak asi myslíš? Upozorňovat na tato témata? Angažovat se nějakým způsobem v občanských sdruženích nebo v politice? Vysvětlovat do zblbnutí? Jít sám příkladem?
|
| K_at |
|
(27.2.2019 9:16:49)
Monty, jenze kdo dnes pujde do politiky? Kdo na to ma zaludek? A kolik lidi se cestou "ztrati"????
|
| Monty |
|
(27.2.2019 9:22:22)
Kat,
tak dokud bude převažovat tohle myšlení, holt budou lézt do politiky jen samí vychcánkové. A lidi je budou volit, jako je volí teď.
|
| K_at |
|
(27.2.2019 9:24:40)
Monty, jiste. Kde se angazujes ty? Ja na to nema. Ani IQ, ani lokty. Uz na komunalni urovni narazis na takovou spinu, ze normalniho cloveka to odradi. Hlavne tech problemu je tolik, kde zacit?!
|
| Monty |
|
(27.2.2019 9:26:37)
Kat,
tak zrovna tohle na veřejný server psát nebudu, z pochopitelných důvodů.
|
| K_at |
|
(27.2.2019 9:52:22)
Monty, ok, takhle staci.
|
|
|
| Grainne |
|
(27.2.2019 9:33:21)
Kat, vzhledem ke směru diskuse o výši příjmů, nebo přesněji poměru příjmů a výdajů nemá smysl zabývat se komunální politikou, tohle je záležitost státu.
|
| K_at |
|
(27.2.2019 9:54:35)
Grainne, ano, ale tezko se na vrchol dostanou lidi bez praxe a letite cinnosti. Takze nekde zacit musi. A v tuto chvili to vidim na novou politickou stranu, s novymi tvaremi. A ty musi zacit od piky, aby,se postupne protlacili nekam, kdr mohou neco menit.
|
| Grainne |
|
(27.2.2019 10:07:29)
Kat, s tím souhlasím. Jenom dodám, že se, mimo jiné, budou muset vypořádat s tím marastem, vzniklým privatizacemi, tunelováním, montovnami a tzv.investičními pobídkami.
Což v globální éře půjde hodně ztuha.
Já si skoro tipnu, že v dohledné době to nepůjde vůbec, přičemž je to prapříčina zmiňovaného problému.
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(27.2.2019 9:23:49)
Monty, to sice zní logicky, ale vzhledem k tomu, že se všude píše, včetně seriozních ekonomických periodik, kdo všechno bude muset být do budoucna oškubán, aby se zamezilo krachu státu po bezbřehém populistickém přidávání na penězích Babišem, jeví se mi politické úsilí o zvýšení příjmů v blahém budoucnu bez Babiše poněkud utopistické.
To ne že bych mu fandila, ale po nikom, kdo by mi ve jménu záchrany státu vyraboval i drobný na autobus z kapes, taky netoužím.
|
|
|
|
| K_at |
|
(27.2.2019 9:10:15)
Monty,rozumim ti, co chces rict. Ale ja uplne uprimne nevidim reseni, ktery by zarucilo efektivitu. Tady v prvni rade neni politicka vule. Spousta tech, co jsou na tom nejhur,nema prostor,vuli i schopnosti dat o sobe vedet. Neni ani koho volit. A lidi nepujdou do ulic (ono taky se na opravnene protesty vzdy nabali i magori a veci vezmou otacky atd).
|
|
|
|
| Monty |
|
(27.2.2019 8:15:55)
Kudlo,
zdá se, že je to fakt marnej boj.
Buď to chápat nechceš nebo nemůžeš, nevím která varianta platí, ale ve výsledku to vyjde nastejno.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 12:05:44)
Monty neplánuješ ani den dopředu, jestli bude čas na kino?Jen tak se sejdete odpoledne doma a domluvíte se, že za hodinu jdete? Tak nemáte děti, pravidelnou práci a mraky voného času bez koníčků. Protože to všechno ovlivňuje, kdy do toho kina můžeš. Jestli nemáš odpolední službu v práci, jestli nemáš pracovní večeři, jestli nemusíš dělat večer přípravu na druhý den.
Nebo se nescházíte s přáteli, nemusíte sladit, kdo má kdy čas? Jestli není někdo na služebce, nebo nemáte lístky do divadla?
Dovolená se plánuje úplně stejně, i když tě nezajímá kolik bude stát. Protože úplně stejně musíš vybrat kdy, kam a do jakého hotelu. Buď dáš filtr na 3 hvězdy (nebo finanční limit) nebo dáš filtr na 5 hvězd. Nemluvě o tom, pokud chceš jet se známými, to taky musíš plánovat a domlouvat.
|
|
| bdo |
|
(25.2.2019 12:10:48)
No ja nevim, i kdybych mela na dovolenou milion, tak porad budu resit itinerar, kudy pojedeme, jaky hotel zarezervovat, do jakeho parku se jit podivat. Stejne jako vareni, tohle neni neco, co bych chtela sverit cizi osobe.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 12:14:06)
No, já ne. Jsem utahaná, pořád něco řeším. Když jedu na dovolenou, chci odpočívat.Dovolená není presstrip, abych se přeskočila. Toho si užiju v práci, tři zimní střediska za dva dny.
|
| kambala pláááckááá |
|
(25.2.2019 12:16:21)
mne se nestejska po práci, ale po bezdetnych dovolených:) hrozná pruda s tema dětma.
|
|
| bdo |
|
(25.2.2019 12:17:24)
Alraune, jesteze nejsme manzele :) Bysme si moc nerozumely. My s chlapem nevydrzime na zadnem miste dele nez 2 noci, pak musime nasednout na karu a jet dal, mame radi hlavne prirodni krasy a po dvou trech dnech to mame projite a chceme videt zase neco jineho. Jinak bychom si mohli udelat pohodicku doma.
|
| Alraune |
|
(25.2.2019 12:19:46)
No, to je pro mě ale presstrip. :)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hadice a hadi |
|
(25.2.2019 11:31:45)
Mít prachy, všechno zaplatím. U partnera by mi vadilo, kdyby nic nedělal. Neměl žádnou smysluplnou činnost. Nepotřebovala bych, aby sudlal nádobí, pokud bych to nemusela dělat já. Kdyby jezdil vrtat studny do Afriky, testoval rybářský pruty nebo tak něco, ok. Ale nemohla bych být a žít s nějakým pasivním lenochem. To by mi vadilo, ani nevím proč.
|
| TiNiWiNi |
|
(25.2.2019 11:37:26)
Ano. Asi tak. Kdyz Alruane zminuje psani beletrie...to uz je prace. I charita je prace. I vedeni domacnosti je prace. Ale chodit po svete a fotit si okoli pro sve vlastni poteseni nebo psat do supliku eroticke romany, bez postarani se aspon o neco...to je blbost. Na co spolu byt. Mozna tak na to : Ahoj/Ahoj. Sex. Ahoj/Ahoj. Diskuse o situaci ve svete Ahoj/Ahoj. Najez se v bufetu. Ahoj/Ahoj
|
| Hadice a hadi |
|
(25.2.2019 11:41:41)
Tiniwini, focení i psaní je tvůrčí činnost, to by mi nevadilo.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(25.2.2019 11:38:39)
Hadice "Mít prachy, všechno zaplatím. U partnera by mi vadilo, kdyby nic nedělal. Neměl žádnou smysluplnou činnost. Nepotřebovala bych, aby sudlal nádobí, pokud bych to nemusela dělat já. Kdyby jezdil vrtat studny do Afriky, testoval rybářský pruty nebo tak něco, ok. Ale nemohla bych být a žít s nějakým pasivním lenochem. "
Ok, jen to trochu poupravím. Nemusel by testovat pruty, klidně ať leží na gauči. Ale vadilo by mi, kdyby nechtěl trávit čas se mnou (dětmi) a kvůli nám se z toho gauče nezvedl, to už by byla ta hranice.
|
| Hadice a hadi |
|
(25.2.2019 11:44:57)
Marko, máš pravdu.
|
|
|
|
| bdo |
|
(25.2.2019 12:06:53)
Jasne, ale je ti s nim dobre z nejakeho duvodu. Neni to asi jen kouzlo osobnosti, ale i to, jakou ti venuje pozornost, jake mate spolecne zajmy atd. Domacnost a vareni pro tebe ocividne dulezite neni, ale verim, ze mas jine hodnoty, ktere partner naplnuje, jinak bys s nim nebyla.
|
|
|
) otřela nábytek speciálním vlhčeným ubrouskem z Lidlu, jehož koupi jsme si náležitě naplánovala, stál 19,* Kč 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)