Dítě, které má materiálně vše - co to je?

Monty  Téma: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 15:22:46) Nechci tím plevelit vedlejší diskuzi, ale přijde mi to jako zajímavá myšlenka. Ten negativní podtext si dovedu představit v situaci, kdy si rodiče sami utrhují od úst, aby mělo dítě nějakou kravinu, ovšem to je ryze hypotetický konstrukt, nevím o nikom, kdo by to praktikoval. Pokládám za normální a většinový model, že dítě sdílí životní úroveň svých rodičů. Jak to vnímáte vy? Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 15:33:01) Rodiče si někdy opravdu od ústu utrhují. Kamarádka byla několik let finančně na dřeň a ta fakt chodila v jedněch děravých botách, protože chtěla koupit cvičební dres nejen staršímu dítěti (vyžadoval to klub, kde cvičilo), ale i mladšímu, aby mu to nebylo líto. Tam mi to přišlo fakt padlé na hlavu. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 15:38:01) Marko, tak to sice trochu padlé na hlavu je, ale fakt je to nějaký extra častý model? Navíc tady jde o nějakej jeden dres (dva dresy), ne o to, že dítě má "vše, na co si ukáže" a rodič živoří. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 15:43:22) Monty, ono toho bylo víc. Já vybrala jeden příklad. Nebo takové ty naparáděné dětičky a matka jak trhan, že na ní nezáleží. Jak častý model to je, to nevím. Ale existuje to. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:06:47) Nevím, já se setkávám častěji s modelem "vystajlovaná mamina, vystajlované dětičky". Že by mamina byla "drban" a děcka v drahých hadrech, to moc nevidím.... Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 22:32:44) Jo tak to potom jo :) Moje synové jsou vystajlovaní až na stará kolena, co si hadry chodí kupovat sami, protože s nakupováním hader jsme na tom jako ty. Nesnáším! Takže u nás to probíhá tak, že synátor volá - mami, koupím si kalhoty a mikinu, celkem za XXX, je to Ok, dáš mi na to ? A já "Ano". A v duchu jásám, plesám, že jsem nemusela být u toho..... Odpovědět

Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 15:39:28) Podílení na životní úrovni neznamená, že dítěti dám vše, co mám i já. Jednak "podílet se" je taková zvláštní formulace. Podle mě z ní jasně neplyne, že děti mají mít vše 100% stejné jako rodiče, ne? Já bych to viděla jako přibližně stejnou úroveň. Koupím si drahý mobil, dítěti stačí použitý, apod. Poletím na víkend do Benátek, dítě bude u babičky. Ne tedy, že by dítě mělo strádat, ale ani nemusí mít naprosto vše stejné jako rodiče. Ale nevím, moc jsem o tom dosud nepřemýšlela. A pokud se má podílet na úrovni rodiny, beru za samozřejmé, že se podílí i na chodu domácnosti, uklízí, apod. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 15:45:44) Marko, tak těžko může mít vše stejné, nemá stejné potřeby. A asi bude taky nějakou roli hrát věk dítěte, že. Šestiletému stačí mobil po rodičích, pokud teda vůbec nějaký v tu dobu potřebuje, ale dávat ho šestnáctiletýmu už mi přijde trochu mimo. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 15:49:39) Monty, proč by nemělo potřebu mít iphone? Desetileté dítě mojí známé tu potřebu má, tak ho dostalo. Co do "potřeby" je to stejné jako s tím 16letým, ten ovšem může jít na brigádu a vydělat si. Ne na vše, ale na něco je to imho vhodné (a výchovné). Ale ty to vidíš prostě jinak. To se nikdy nepochopíme. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 15:53:16) Marko, jít na brigádu a vydělat si je fajn způsob, jak strávit prázdniny nebo jejich část. Aby chodil nezletilej na brigádu během školního roku je celkem úlet, pokud si teda nevydělává jako fotomodel/ka nebo něčím, co lze dělat z domova. Ona je brigáda a brigáda, že jo. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:13:32) Monty, no já chodila téměř každý víkend na brigádu, ve třeťáku. Byli jsme celkem normální, nechudá rodina, jezdili k moři, na hory, přesto mi naši nedali na co jsem ukázala a když jsem chtěla víc oblečení, než bylo nutné, tak jsem si našla brigádu. O prázdninách tedy taky nějaký ten týden na brigádě. Beru to jako normální. Odpovědět  Ruth  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:29:41) Marko a nejen Ty, proč si myslíte, že "dítě má vše, na co si ukáže"? Vše. Proč myslíte, že se myslí úplně vše. Tento typ diskuse tu jede roky. Nikdo nemá vše. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:36:18) "dítě má vše, na co si ukáže" Ruth, tak u toho dítěte je to víc vidět? Vidíš, že si třeba to dítě hraje s hodně drahým telefonem, tabletem, že má doma drahé hračky, drahé vybavení pokojíčku oproti těm rodičům, na kterých vidíš, že tu životní úroveň mají níž než to dítě? Možná z toho pramení ta fráze. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:41:46) "Vidíš, že si třeba to dítě hraje s hodně drahým telefonem, tabletem, že má doma drahé hračky, drahé vybavení pokojíčku oproti těm rodičům, na kterých vidíš, že tu životní úroveň mají níž než to dítě?" jas, a to fakt někde vidíš? Myslím v reálu? Je to podle tebe nějak častý jev? Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:37:39) Ruth a jak si tedy vykládáš dotazy typu, co koupit k narozeninám, k vánocům, dítě má vše, jsem bezradná? Odpovědět  Rozállie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:24:32) "jak si tedy vykládáš dotazy typu, co koupit k narozeninám, k vánocům, dítě má vše, jsem bezradná?" No já si ty dotazy naivně vykládám tak, že skromné dítě nemá žádná extra přání, která by vydala za dárek dle představ dárce Vše, co potřebuje, má - veškeré vybavení, hračky, oblečení ..., které se vylíhnou během roku (třeba ten dres, nebo typicky vesměs sportovní potřeby), jsou splněny dle akutnosti, takže někdy se stane, že na vánoce je hluché období, kdy jakože není co koupit. Když je to dítě s nějakými levnými zájmy, někdy se to tak sejde, že jakoby není co koupit. Osobně mám občas taky problém, napadají mě jen samé drahé dárky nad naše možnosti, které si ale děti nikdy vysloveně nepřály, jsou jen z mé hlavy Takže naše děti taky mají, na co si ukážou, ale ony jsou fakt skromné. Pokud nepočítám přání typu večeře s Cumberbatchem , ke kterým ale přistupujeme se vší vážností a obdarovaný dostane třeba polštář s miláčkem. Odpovědět  Lída+4  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 9:09:49) Monty, mně to jako úlet vůbec nepřipadá. Může pracovat o víkendech, případně občas odpoledne a večer. Třeba venčit někomu psy, hlídat dítě, uklízet, nakupovat... Není zas takovej problém sladit to s chozením do školy. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 15:53:13) Monty, a proč? Šestnáctileté dítě si může na luxusní mobil vydělat na brigádě. Myslím, že takhle plkáš, protože máš dítě jen jedno a vcelku zajištěné. Ty to taky bereš jak ten puberťák. Ale rodič může být motivován i tím, že si řekne, že ty peníze na luxusní mobil ušetří dítěti raději na studia na VŠ nebo je ušetří třeba na věci v domácnosti... Ty máš teda často v mysli rodinu, co je hodně nadstandardně zajištěná, ale myslím, že kdybys brala v potaz normálně vydělávající rodinu, která má více než jedno dítě, tak bys mluvila jinak. Myslím, že není takový problém koupit jedináčkovi jen tak něco za 25 tis., ať je to telefon nebo pobyt v zahraničí, ale kdybys měla 2-3 děti, tak už by to rázem bylo 75 tis. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 15:55:30) jas, já mám na mysli JAKOUKOLI rodinu. V rodině s průměrným tuzemským příjmem si iPhony běžně nekupuje nikdo. Nebo naprosté minimum lidí. Nejde přece o to, jakej má kdo příjem, ale o to, proč by v rámci toho příjmu měly být děti ty, co furt na něco čekají nebo se posílají na brigády. Někde jistě není zbytí, to pak není k diskuzi, tam je to pochopitelné. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:02:00) Monty a kolik má ta tvoje průměrná rodina dětí? Často tady píšeš z pozice toho, kdo má děcko jedno a tomu odpovídá i tvůj dost zůžený pohled na finanční věci. S jedináčkem našetříš na lecos, ale se třema děckama už je to o dost těžší. Kdybys měla tři děti, tak by ses musela o dost víc otáčet, aby třeba měli takovou životní úroveň v podobě cestování jako tvůj syn. A to teda nemyslím nijak hanlivě. Ono je jednoduchý vidět ostatní rodiče jako škrty, ale ti rodiče třeba každou druhou věc kupujou 3x, protože prostě maj těch dětí víc. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:04:47) jas, tak ještě jednou. Já fakt nemám na mysli situaci, kdy prostě NEMAJÍ. Proboha, takových lidí je většina, proč pořád předpokládáš, že žiju v nějakým fiktivním světě, kde si každý připaluje doutníky pětilitrem? Odpovědět  Lída+4  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 9:10:44) Monty, nevím, proč by šestnáctiletej nemohl mít zděděnej mobil. IMHO pokud chce nějakej lepší novej, nechť si na něj přidá. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 9:15:33) Lído, klidně může mít zděděný mobil, proč by nemohl? Já psala o situaci, kdy je v rodině běžný automaticky nahradit zničený mobil, ale dítě musí čekat na Vánoce. O měření každému jiným metrem. Odpovědět  Lída+4  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 9:17:34) Monty, rodič obvykle ten mobil potřebuje i kvůli práci. Dítě většinou jen na blbosti (k tomu, aby mohlo bejt v kontaktu, stačí levnej krám). Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 9:20:33) Lído, a ty někde čteš, že musí mít všichni mobily za dvacet litrů? Novej mobil s přijatelnou výbavou se dá pořídit za čtyři, pět tisíc. Odpovědět  Lída+4  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 9:21:56) Monty, ani to nejsou úplně malý peníze. Z mýho pohledu je pět litrů zhruba tak hranice, co jsem za mobil ochotná dát - víc mi přijde jako nesmysl. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 9:35:49) Monty, já myslím, že většina lidí rozlišuje, jestli třeba ten mobil rozbiješ nebo ztratíš tak nějak normálně (tj. chováš se k tomu přiměřeně zodpovědně, ale "stane se", a tento postoj se dá myslím důvodně předpokládat u toho dospělého), pokud se to dítěti stane takto, tak si myslím, že to většinou snad není problém nahradit. Ale pokud je dítě na svý věci flink a stává se mu to často, tak jste milionáři, abyste mu rozbitej/ztracenej mobil v lepší kvalitě nahrazovali třeba co čtvrt roku? Nehledě na to, že pak by byla jeho úroveň co do mobilů podstatně vyšší než u toho rodiče, kterej spotřebuje jeden mobil za tři roky, kdežto to dítě by mělo čtyři mobily do roka. Odpovědět  TaJ  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 10:25:42) Kudlo, vidím to stejně...v prvním případě bychom koupili nový, ale takový, na který by zrovna byly finance... V druhém případě, že by dítě pořád něco ztrácelo, nedávalo si na věci pozor apod., bych koupila maximálně za pár stovek nějaký obyčejný tlačítkový, na to, aby bylo v kontaktu, to stačí a na dražší a lepší v takovém případě není ještě zralé... Odpovědět

Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 15:39:36) Taky si myslím, že dítě má mít stejnou životní úroveň jako rodiče. A vždycky jsem se toho držela. Nikdy jsem neřekla to nebudeš mit dokud si na to nevyděláš. Dítě nemůže vydělávat jeho prací je škola. Je špatně živit se houskama,oblékat v sekáči a mít 2 brigády, aby bobánek dostal k osmnáctinám auto. Ale proč mu ho nedat, když jsou v rodině 3. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 15:46:30) "Ale proč mu ho nedat, když jsou v rodině 3." Já bych to tedy neudělala. Teda doufám, v plánu to nemám. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 15:55:16) A proč ne ? Je důležitý začít hned jezdit a ne čekat nekolik let než si vydělá a z autoškoly vsechno zapomene. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:19:15) "Je důležitý začít hned jezdit a ne čekat nekolik let než si vydělá a z autoškoly vsechno zapomene." To se fakt musím smát. Nikdo z mých vrstevníků neměl auto, když udělal řidičák. Ani já ne. Na auto si dost let museli všichni počkat. Občas si mohli půjčit auto rodičů, pokud ti vůbec nějaké měli, ale rozdhodně ne každý víkend. A nezapomněli Odpovědět  Lída+4  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 9:13:57) Inko, na to ale nemusí mít auto vlastní. Taky jsem v řidičskejch začátcích jezdila s "rodinným" autem, stejně tak moje děti. Jo, dcera jednu dobu měla napůl auto s přítelem, ale platila si to sama (v 19 letech). Odpovědět  Stáňa *  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 7:32:05) No vidíš, a my jsme dali synovi auto, když mu byli 20. Do te doby, hned od autoškoly jezdil autem, který si koupil od švagra za pár tisíc z brigády. Od nás z prdelakova by se totiž bez auta nedotal ani na tu brigádu. Jinak k tématu, naše děti vedi,jaké jsou možnosti rodiny. Nejvyšší životní úroveň mám asi já 😀narozdíl od ostatních chodím často do divadla a cvičit (mladší syn tedy taky ale za levneji). 😀 Odpovědět  sally  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 16:34:13) Nevím, proč by dítě muselo mít "stejnou životní úroveň jako rodiče" - když to vztáhnu na ty hmotné věci, tak např. sobě občas "dopřeju" věci nové, drahé (např. vybavení na lyže) pže je budu mít "nafurt". Děti dostávaly lyžáky ze sekáče, pže jim vydrží jednu sezónu a pak z nich vyrostou... Podobně si myslím, že třeba šestileté dítě může jít klidně s babičkou na hřiště, zatímco ostatní dospělí půjdou na konzert gregoriánského chorálu. A nevidím nic špatného na tom, když si dítě přivydělá na nějaké extrašpeky. Já jsem si za totáče o prázdninách přivydělávala na "pravé džíny" - naši mi oblečení kupovali, ale tohle by fakt byla díra do rozpočtu... dnešní dítě - když se mu nelíbí nějaký běžný telefon, tak ať si na iPhona vydělá... byla bych ochotná poskytnout třeba částku, kterou bych dala za ten normální telefon, ale ať si na nadstandard vydělá (zvlášť když teda iPhone považuju za vyhazování peněz). Odpovědět

...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 15:43:56) Monty, já si pod dítětem, co má materiálně vše představuju to, že to dítě má všechno na co ukáže a není vedeno k tomu, že na některé věci se čeká, protože se na ně musí vydělat nebo že není vedeno k "počkání" nebo "těšení se". Nemyslím tím odsunout všechny dárky za rok až na Vánoce, ale takový ten přístup, když si dítě něco přeje a rodiče to skoro hned koupí a splní. Jinak moc nesouhlasím s tím, že dítě má mít stejnou životní úroveň jako rodič. Nebo jinak řečeno, může mít podobnou, ale asi těžko stejnou. Hlavně co se týče toho materiálna.... když mají rodiče drahé auto nebo drahý počítač kvůli výkonu povolání, tak nesouhlasím s tím, že by dítě mělo dostat taky auto a stejně drahý počítač nebo telefon. Rodiče vydělávají i na věci pro dítě a tudíž je na jejich rozhodnutí, jak drahé věci budou dítěti kupovat. Dítě je na rodičích finančně závislé, a tak si těžko může diktovat, že má nárok na stejnou úroveň jako jeho rodiče. Dítě nevydělává. Když pojedou rodiče tak nějak na romantický týden do Thajska a děcko vezmou do Chorvatska, protože shledají Thajsko pro dítě zbytečným nebo zbytečně drahým, je to proti teorii stejné životní úrovně nebo ne? Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 15:50:34) Ono taky záleží na věku. Nebudu tahat batole na víkend do Paříže, když je mu líp s babičkou na chatě, ale puberťáka, když má zájem tam vezmu. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 15:51:17) Inko, přesně tak. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 15:50:37) "...není vedeno k tomu, že na některé věci se čeká, protože se na ně musí vydělat nebo že není vedeno k "počkání" nebo "těšení se" Jas, no a co tím konkrétně myslíš? Ony ty věci, na které se čeká, protože se na ně musí vydělat asi nebudou ve všech rodinách stejné. Mně uniká smysl "vedení dítěte k tomu, že se na něco musí čekat" ve chvíli, kdy se na to čekat nemusí. Pokud rodič rozbije svůj mobil nebo mu prostě "odejde", taky nečeká až na Vánoce, když prostě může jít a koupit si novej. Proč by mělo čekat dítě? Podotýkám, že nemám na mysli extrémy typu "novej mobil za 20 litrů co dva měsíce", to mi přijde ujetý i v rodinách s příjmem premiéra Babiše. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 15:57:30) "Pokud rodič rozbije svůj mobil nebo mu prostě "odejde", taky nečeká až na Vánoce, když prostě může jít a koupit si novej. Proč by mělo čekat dítě?" Když mu mobil "odejde" je to jiná situace, než když ho vlastní vinou rozbije. A v tom druhém případu mi fakt nepřijde divné, že se řekne, tak ale rozbil sis ho kvůli vlastní blbosti, tak novej ti dám až pod stromeček. Monty, ty jsi fakt z Marsu. Napadlo tě někdy, že ti rodiče některé drahé věci dávají pod stromek i kvůli tomu, že nemají na to, aby drahou věc dali jen tak během roku a pod ten stromeček našetřili na další dražší dárky? Když si dítě bude přát dejme tomu na podzim kolo a ty víš, že máš peníze na jeden velký dárek pod ten stromek, co uděláš? Koupíš ho předem, protože dítě chce a pod stromek mu dáš jen ponožky? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 15:59:41) jas, a čteš prosím tě, co píšu? Mně je opravdu jasné, že jsou rodiče, co nemají, a dokonce si na rozdíl od některých místních uživatelek myslím, že je jich víc než "těch druhých" - psala jsem snad dost jasně, že jde o situaci, kdy MAJÍ. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:14:00) Monty, ale co znamená "to mají" ... mají po našetření na studia, mají po odložených šetřících záloh na nové spotřebiče, až se porouchají a na další věci kolem... Já ti nevím, neznám moc lidí, co jsou fakt "bohatí", že můžou jen tak rozhazovat za drahé věci pro dítě. Ti, co znám jsou sice poměrně slušně zabezpečení, ale že by jen tak financovali drahé věci dětem, tak to ne. Splácejí hypotéky, auta, vydělávají na vybavení do domácnosti, na oblečení a sportovní věci pro děti... Ale neřekla bych, že těch peněz mají nějak na rozhazování. Jejich děti na ZŠ fakt nemají nejlepší počítače, mobily, tablety... A není to o tom, že by ti rodiče na ten tablet za 20 tis. vydělávali rok, to ne. Ale už platí poměrně vysoký standard jako takový, ale asi ještě nejsou tak bohatí, aby mohli jen tak platit drahé věci dětem. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:20:50) jas, kde pořád bereš ty "nejdražší věci"? Prakticky každá spotřební věc je k mání za široké spektrum cen. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:26:18) Monty, já zas nevím, jak to pořád myslíš? Jen tuším, že to odvozuješ od toho, že máš jedináčka a že tedy v plno věcech problém nevidíš. Jenže kdybys neměla jedináčka, už bys to viděla o dost jinak a nemohla bys tady plkat o vysokém standardu pro dítě. Co pak situace, že některé rodiny se třemi dětmi ten standard mají prostě nižší, protože těch dětí mají víc než jedno. Takže ta děcka vlastně na tom můžou být materiálně hůř, protože mají sourozence. Podle tvých měřítek by si asi rodina neměla pořizovat víc dětí za předpokladu, že tím všem sníží životní standard? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:31:31) jas, ale já vůbec nepíšu o počtu dětí, to s tím přece vůbec nesouvisí. Nezávisle na počtu dětí má prostě každá rodina nějaký životní standard. Ptám se na to, proč by v jeho rámci měly být děti ty, co čekají, musí si něco zasluhovat apod. Na to, abych věděla, že z hovna bič neupleteš nepotřebuju zakládat diskuzi, to je mi jasný už celkem dlouho. Odpovědět  Lída+4  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 9:20:42) Monty, třeba k tomu, aby si nezvykaly, že budou mít vždycky všechno hned. Takový lidi pak můžou bejt velice šeredně zklamaný, když pak začnou hospodařit sami, a IMHO se z nich rekrutuje velká část těch, co jdou z dluhů do dluhů. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:01:47) Co to je vlastní vinou ? Pokud s ním bude házet o zem jinej mu nekoupím, pokud mu vypadne jako se to může stát mně nenechám ho čekat na vánoce. Odpovědět  Termix  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:03:01) A k čemu mu bude kolo o Vánocích, když na něm stejně nebude moct jezdit dřív než na jaře. Mám na to koupit věci teď hned, ale i když jsem neměla, tak jsem neškudlila "velké" věci pod stromek. Odpovědět  Termix  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:08:04) Jsou nehody vlastní vinou? Desetiletá dcera mi na jaře chtěla udělat radost a trhala mi šeřík. U toho jí vypadl 4 měsíce starý telefon z kapsy a fakt se rozbil. Je vlastní vinou, že ho nedala do tašky, že mi neměla co dělat radost ... no tak jsem holt šla a telefon koupila nový. Ona to neudělala záměrně. Je to opatrná holčička. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:12:35) "...měla jsem na mysli to, že si díte řekne, rodič splní, bez ohledu na to, jak často se ta nová věc pořizuje" Divá Báro, no však na to se ptám - když si odmyslím to "bez ohledu na to, jak často se ta nová věc pořizuje", protože do situace, kdy někdo kupuje třeba co měsíc ten novej mobil se vmyslím dost těžko - protože mi to silně připomíná debatu o tričkách za litr. Jestli jde o rodiče, co makají 20 hodin denně, sami chodí v záplatovaných, leč čistých šatech a všechny peníze vrážejí do přání dítěte, tam jaksi chápu, co je "špatně". Mě zajímá, co přesně je špatně v situaci, kdy to "dítě si řekne, rodič splní" je normální životní standard té rodiny. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:21:02) Monty, asi ani nejsem tvoje cílovka na diskuzi. Moji rodiče byli vcelku chudí, a tak jsme teda první poslední neměli. Nyní mám o dost lepší životní úroveň než jako dítě, ale i tak se musím ohánět. Známé lidi fakt nelustruju, neslídím, zda mají a nekoupí nebo nekoupí, protože jsou chudí. A ani nevyzvídám, co koupili dětem pod stromek nebo kam pojedou na dovču a kolikrát. Takže vlastně ani nevím, jak "bohatí" jsou. Max můžu říct, že jsou nadstandard, protože mají pěkné bydlení - byt nebo dům a zánovní auto, jedno, dvě a sem tam jezdí lyžovat do Alp. Víc jen tak od pohledu vidět není a já po tom neslídím. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:23:24) jas, a on někdo podobný věci na někom vyzvídá? Jako asi to teoreticky možný je, asi bych si i vybavila pár lidí, co se furt ptají, co koho kolik stálo, ale nepokládám to za standardní chování. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:29:18) Monty, samozřejmě, že normální člověk nevyzvídá. A pokud nevyzvídá, tak ani nikdy neví, zda na to ta rodina má, ale nedá nebo naopak. Nebo podle čeho usoudíš, že rodina má, ale nedá? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:32:56) "Nebo podle čeho usoudíš, že rodina má, ale nedá?" jas, ale já nic neusuzuju, píšu o hypotetický rodině, o který prostě z nějakýho důvodu v tuhle chvíli víš, že má. Ne o konkrétní Maruš odvedle, ta mě vůbec nezajímá. Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 18:07:24) Já to mám z dětství, mamka neměla peníze, ale na Vánoce a narozeniny vždycky našetřila na nějakej "bomba" dárek, třeba digitálky, který jsem dlouho chtěla, za třetinu svojí výplaty nebo pravý džíny z tuzexu. Tak se snažím dětem nějakou "bombu" - překvapení pořídit taky, i když jim to můžu vlastně koupit kdykoliv. Syn v tom pokračuje, darem k padesátinám mi vyrazil dech. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 18:15:50) Tak mně teda ani žádný "bomby" k Vánocům nebo narozeninám nenapadaj. Odpovědět  Rozállie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 18:24:41) Ale napadaj, ty knihy a kostry, co jsi svého času sháněla Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 18:26:26) Rozálie, njn, to ale neberu jako "bomby" - to jsou jen věci, co se blbě sháněj. Odpovědět  TaJ  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 1:59:57) Monty, ale právě ty věci, co se těžko shánějí, mohou být ty největší "bomby", třeba syn před pár lety toužil po jedné sadě Duplo vláčků, měli je ve školce a on si je strašně moc přál mít doma...jenže když mi je ukazoval na netu, které to jsou, tak jsme zjistili, že už je nikdy nemají, že už nejsou vůbec v prodeji...když jsem pak krátce na to vymýšlela dárek k narozeninám, tak jsem náhodou zrovna na tuhle sadu narazila na s-bazaru - plně funkční, dokonce i s původní krabicí...přišlo mi to jak zásah shora a přála bych ti vidět ten jeho výraz, když je rozbaloval...byla to tehdy fakt "bomba" Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 18:39:03) dneska je to těžký, proti nám, dětem ze 70. let, ty dnešní děti mají fakt všechno, nedojmou je ani mandarinky k Mikuláši Odpovědět

x x  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 9:03:36) Monty jenže to máš tak, pro toho rodiče, byť je na tom s příjmem velmi dobře, nemusí nutně být nové hadry životní prioritou, pro dítě třeba jo. Někdo prachy pro sebe utratí za ultraskvělé kolo a na sebe mu stačí džíny a triko z Lidlu, dítě se třeba zase rádo obleče pěkně a stačí mu kolo ze sekáče. U nás je to tak, že děti sdílí životní úroveň naši, nicméně třeba v jiných věcech, podle toho, co je pro koho podstatné. Moje nejstarší hadry neřeší prakticky vůbec, ale zase všechny věci co potřebuje ke koním jsou v řádu desetitisíců. Taky jí nakupujeme poměrně dost literatury do biologie, protože ji to zajímá. Mladší dcerky jsou zase parádnice, tak jim pořizují pěkné hadříky. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 9:11:46) Žubko, já si myslím, že o tomhle to v zásadě je. A že by ten rodič měl taky zapadat do toho vzorce. Chápu, že když je někdo opravdu hrozně chudej, tak moc, že by bylo na pořádný jídlo jen pro jednoho, tak by dal to jídlo tomu dítěti, a kdyby měl dejme tomu na "zbytnosti" měsíčně jen pětikilo a zrovna tolik by stál milovaný koníček jeho jediného dítěte, tak by to dal spíš jemu a sobě něco odepřel, ale to považuju spíš za extrémní situace z katastrofických scénářů než za realitu. Situace, že někdo už je na tom tak, že si může dovolit i "luxusnější" věci, jako je třeba cestování, moh by si dovolit dejme tomu "střední třídu" jídla, ale systematicky pořizuje dítěti luxus a sobě nic, mi přijde divná. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 9:18:08) No, Žubko, ale přesně o tom jsem psala. Ne o tom, že mají všichni vše stejné, ale že sdílí životní úroveň rodiny. Jestli jeden utrácí za hadry a druhý za koně je normální, těžko mají všichni v rodině stejné priority, potřeby a přání. Odpovědět

Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:25:28) Monty "Pokud rodič rozbije svůj mobil nebo mu prostě "odejde", taky nečeká až na Vánoce, když prostě může jít a koupit si novej. Proč by mělo čekat dítě? Protože rodič ví, jestli si ho může koupit hned, protože si na něj našetřil rezervu, nebo na něj teprve šetřit musí, či ušetří na něčem jiném, třeba nepojede do těch Benátek, ale holt koupí mobil. Dítě jen řekne a dostane? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:28:58) Marko, tak asi záleží na věku dítěte, že. Neumím si dost dobře představit, že by od určitého věku - zhruba od nástupu do školy - dítě nebylo schopné uvědomovat si reálné možnosti rodiny, ve které žije. A pokud to ještě úplně nepobírá třeba na prvním stupni, tak na druhém rozhodně. Ostatně je to i obsah učiva, co si vzpomínám, jako projekt to domů syn dotáhl minimálně 2x. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:36:28) Monty, to jako sedmák nebo gymplák kouká denně na účet, ví, že táta si chce koupit drahý foťák a máma kabelku? Ví, jak táta plní plán a jestli dostane odměny? Jestli u mámy propouštějí? Ví, za kolik hledají dovolenou na horách, jestli sourozenci vyrostili z lyžáků a za kolik se jim bude kupovat kolo, že babička potřebuje nový kotel a nemá na něj apod.? To tedy chci vidět. Tohle drží v hlavě rodiče a ti plánují krátkodobě i dlouhodobě výdaje a příjmy a podle toho ví, co mohou kdy utratit. Určitě je dobré, aby dítě tušilo, kolik co stojí, za co se pravidelně platí (energie, nájem), ale celou šíři rodiného rozpočtu těžko sledují na denní bázi. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:40:26) Marko, ale to přece není ani nutný, aby sledovalo "celou šíři rozpočtu". A nemusí ani nosit v hlavě stovky konkrétních čísel. V podstatě stačí, když ví, kolik z toho rozpočtu zbývá na věci typu "nový mobil, když se starej rozbije". Příjem máme tolik a tolik, nutné výdaje jsou tolik a tolik. Když zůstane pět litrů pro všechny, ani sedmák není tak blbej, aby nepochopil, že se z toho nedá koupit každýmu novej mobil na požádání. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:44:05) Monty, pokud neví, že rodiče plánují koupit foťák nebo dárek k výročí, že auto už má 5 let staré pneu, tak nemže vědět, jestli ta rezerva je dostatečná. Pokud neví všechno, tak se může mylně zdát, že na mobil je, ale ve skutečnosti není. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:47:23) Marko, nepsala jsem nic o rezervě ani šetření na něco, to nejsou "peníze, které zbývají". Pokud se budeme bavit o hypotetický rodině, co si může dovolit koupit mobil normálně z výplaty, tak tam to hospodaření s penězi obvykle vypadá trochu jinak. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:58:57) Monty, ani rodina, co si může koupit mobil z výplaty, to ne vždy udělá jen na požádání dítěte. A to je to, v čem se neshodneme. Já se domnívám, že nemá být vše hned k dispozici, jen z titulu, že na to rodiče mají finance, že se má pocítit nedostatek, že se má dítě těšit až... že věci nepadají jen tak na požádání z nebe. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:00:35) "Já se domnívám, že nemá být vše hned k dispozici, jen z titulu, že na to rodiče mají finance, že se má pocítit nedostatek, že se má dítě těšit až... že věci nepadají jen tak na požádání z nebe." Marko, no a já se ptám, proč se to domníváš. Odpovědět  K_at  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:04:23) Monty, neni to otazka jen bohatstvi. Jde o to, ze ono materialno (hracky atd) nekdy je soucasti vydirani rodicu. Dite ovlada rodice, kteri mu umetaji cesticky, nesnesou totiz to, ze je dite nespokojene. Takze jde o kombinaci neautority a nejistoty rodicu, dareckovani v nevhodnyc situacich a dite navic od malinka roste s tim, ze staci vztek, plac a rodic jde do vyvrtky. Jina varianta je - prachy nahrazuji vztah, lasku, zazemi. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:10:04) Kat, máš pravdu. Nejde jen o "bohatství". Hezky jsi to shrnula. Já bych i dodala, že někdy to nadměrné přání si dítěte je snahou saturovat si nedostatek lásky nebo pozornosti od rodičů. Možná je to i o tom, že dítě, co má dostatek lásky a pozornosti si nepřeje každý měsíc spousty věcí. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:12:31) "Možná je to i o tom, že dítě, co má dostatek lásky a pozornosti si nepřeje každý měsíc spousty věcí." Jas, no a možná je to taky i o tom, že dítě, které sdílí životní standard svých rodičů má ty věci automaticky. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:17:54) "Možná je to i o tom, že dítě, co má dostatek lásky a pozornosti si nepřeje každý měsíc spousty věcí." Jas, no a možná je to taky i o tom, že dítě, které sdílí životní standard svých rodičů má ty věci automaticky. Monty, ale moc nevysvětluješ, co znamená stav, kdy dítě sdílí nebo nesdílí ten standard těch rodičů. A hodně lidí ti tady píše, že to moc nejde a že je tam spousta faktorů. Pokud rodič nekoupí jen tak materiální věci, které dítě nutně nepotřebuje, v hodnotě 25 tis. ročně a místo toho ty peníze dá dítěti ukládá do budoucna, tak to znamená co? Že dostatečně nesaturuje přání dítěte? no a možná je to taky i o tom, že dítě, které sdílí životní standard svých rodičů má ty věci automaticky. A to znamená, co? Že dítě rodičů s nadstandardem je prostě dítětem obklopeným hlavně drahými krámy? To je ten ideál? Hlavně aby mělo dítě ty krámy, co si přeje? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:23:17) jas, když já nevím, kde furt berete to obklopování drahými krámy. Mně přijde divný a ne zcela pochopitelný, proč by dítě mělo být tím, kdo furt na něco čeká, když to není nutný a rodiče u svých potřeb/přání nečekají. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:25:41) madelaine, protože tak znělo zadání. Řešíme modelovou situaci. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:32:14) madelaine, neomezené příjmy samozřejmě nemá nikdo, ale podstata věci byla jinde. Na to, abys koupila dítěti mobil hned, když ho rozbije, neomezené příjmy mít nemusíš. Odpovědět  Rozállie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:32:04) Monty, nevím, jestli rozumím. Myslíš něco na způsob lahví na vodu za 600, zatímco doma nejsou skříně? A na co se ptáš konkrétně? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:33:31) Rozálie, no, na Konvalinku jsem si taky vzpomněla, ale její postoj pokládám za výrazně menšinový. Odpovědět  K_at  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:27:50) Monty, jsou deti povahou skromnejsi, a deti, co furt chteji neco. Vsechno. Takze zalezi i na mire a cetnosti "ja chci". Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:29:55) Kat, pokud se nebavíme o školkáčích, tak děti, které "chtějí furt něco" spadají spíše do oblasti mýtů a legend. Ještě si umím představit, že "furt něco" chtějí parádivý holky v pubertě, ale z toho jich většina vyroste... Odpovědět  Rozállie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:38:58) "děti, které "chtějí furt něco" spadají spíše do oblasti mýtů a legend" To záleží, jestli nám uvěříš, když ti tady napíšeme, že existují. Mám je v práci, takže si to chtění logicky spojuju s jejich citovou deprivací, jak jinak. Odpovědět  K_at  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 18:38:09) Monty, no ale ten zaklad vychovy se deje v tom predskolnim obdobi. Takze pokud dite v oblasti materialna je zvykle s rodici vorat, myslis, ze nahle prozre samo od sebe treba v 8/11/15 letech? Jen vymeni barbie, auto, sponky, sukni za kabelku, mobil, botky, pc,.... Jde o princip toho, ze dite od mala je zvykle, ze veci a zazitky jsou urcitou pakou na rodice. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 18:39:57) Kat, moment, jak "orat"? Já přece nepíšu o tom, že si dítě něco vynucuje, ale o tom, že se podílí na životní úrovni rodičů. Vynucování beru jako něco, co jde tzv. "přes závit" a je to úplně jiná situace. Odpovědět  K_at  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 18:43:33) Monty, ptas se, co je to "dite, ktere ma materialne vse" - co je nevychovneho na tom, kdyz dite sdili uroven rodicu urcitym, velmi nevychovnym, zpusobem. Pisu ti konstelaci, se kterou se setkavam - a jak by bylo treba nekdy rict NE! A nechat dite trochu "trpet". Uroven, neuroven. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 18:44:57) "...co je nevychovneho na tom, kdyz dite sdili uroven rodicu urcitym, velmi nevychovnym, zpusobem" Kat, jakým NEVÝCHOVNÝM ZPŮSOBEM? Asi nerozumím tomu, co se snažíš říct. Můžeš mi uvést nějaký příklad? Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 18:56:49) Monty, já bych za nevýchovný považovala třeba to, že dítě něco opakovaně nebo schválně rozbije nebo zašantročí, a Ty mu to kdykoli koupíš nový. To, že se mu to stane OBČAS, bych neřešila, to se stane každýmu. Ale jestli Ti dobře rozumím, tak Tvoje otázka zní - proč by měl někdo, komu to nečiní finanční problémy, dítěti něco schválně odpírat "jen tak"? Pokud by byla položena takto, tak to taky nechápu, proč to dělat - jako kdyby někdo, komu nedělá problém koupit jogurt, řek dítěti "ne, nekoupím ti jogurt, ačkoli bych bez problémů moh, protože by bylo výchovný, abys zakusil trochu hladu". Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 18:57:36) "Ale jestli Ti dobře rozumím, tak Tvoje otázka zní - proč by měl někdo, komu to nečiní finanční problémy, dítěti něco schválně odpírat "jen tak"? Pokud by byla položena takto, tak to taky nechápu, proč to dělat - jako kdyby někdo, komu nedělá problém koupit jogurt, řek dítěti "ne, nekoupím ti jogurt, ačkoli bych bez problémů moh, protože by bylo výchovný, abys zakusil trochu hladu"" Ano, Kudlo, rozumíš tomu dobře. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:00:31) Tak v tom případě to taky nechápu, proč mu ho nekoupit. Chápala bych to, pokud by se opakovaně kupovaný jogurt zkazil, protože do něj dítě pokaždé jen dvakrát dloubne a nechá ho. Pak bych to brala tak, že byť by rodina neměla finanční problém jogurt koupit, tak se jí nechce podporovat plýtvání. Nebo pokud by ho místo snědení použil na jogurtovou bitvu, ze stejného důvodu. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:02:23) Kudlo, tak mluvilo se o mobilu, on ten jogurt je trochu zavádějící, ale princip je v podstatě stejnej. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:05:39) Monty, tak předpokládám, že pro boháče je ten mobil něco jako pro nás ten jogurt. Hroutit se nad drahým mobilem (a nad tím, jak to kazí mládež) bude spíš "socka" než někdo, pro koho je to zanedbatelná položka, asi tak jako nad tím jogurtem se pozastaví fakt někdo hodně hodně chudej, ale pro průměrnýho občana jako jsme my to vůbec nepadá na váhu. Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:06:16) My jsme měli pravidlo, že si dítě na nákupu vybere jednu pochutinu (ne jogurt, to je jídlo) a ne 10, i když bych mu 10 čokolád denně bez problémů mohla koupit. A tak nějak to jde pořád, nemají mobily za 20 tisíc, i když velkej problém by to nebyl, ale je to zbytečný rozházet všechny peníze za blbosti a nic neušetřit. Syn si hospodaří sám a mobil za 20 taky nemá. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:08:00) Evelyn, jo, přesně tohle pravidlo jsem měla taky, když byl syn malej. A po mobilech "za dvacku" teda mnohem častěji touží ti, co na ně nemají, znám docela dost dobře vydělávajících lidí s obyčejnými mobily, prostě pro ně nemá drahej mobil cenu a že na to mají jaksi není důvod si to kupovat. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:10:42) Monty, ale PROČ, když sis to mohla bez problémů dovolit? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:11:37) Kudlo, protože malý dítě ještě nemá dost rozumu. Když se bavíme o dětech, co používají mobily, bavíme se o jiný věkový kategorii než jsou batolata. Odpovědět  Ambrosie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:18:29) protože malý dítě ještě nemá dost rozumu. Takže když nyní tvoje velké dítě bude chtít 20 jogurtů v pondělí a v úterý taky, tak mu je v klidu koupíš, protože na to máš a i když nesnědl ani jeden z pondělka? A jestli nekoupíš tak proč? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:21:18) Chantrey, velké dítě si může koupit 20 jogurtů samo, pokud v tom vidí nějaký smysl. Já ale mluvila o situaci, kdy si rodiče kupují "dvacet jogurtů" a dítě na ně nárok nemá. Odpovědět  Ambrosie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:27:16) Monty, takže až budete mít doma 100 jogurtů, necháš ho kupovat další a další? Ok, taky legální možnost. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:32:57) Chantrey, když si odmyslím, že sto jogurtů je hodně blbej příklad, tak jo, pokud pro něj má smysl něco kupovat, ať si to klidně kupuje. Už není batole, rozumu má dost. Odpovědět  Ambrosie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:41:05) Monty takže po čase budete mít doma plata a plata prošlých jogurtů? Představ si cokoli jinýho, třeba ty mobily. Klidně koupíš synovi každý měsíc mobil, protože na něj máš? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:46:01) Chantrey, kolik tak znáš lidí, co kupují věci, který k ničemu nepotřebujou jen proto, že na ně mají? Asi nějací takoví existují, ale máš pocit, že je to nějak statisticky častý vzorek? Navíc proč kupovat každý měsíc mobil, peníze lze utratit i za jiné věci. Když u nás doma někdo něco chce/potřebuje a jsou na to peníze, tak si to koupí. Kdyby si někdo kupoval každý měsíc mobil, asi by stála za zvážení návštěva na psychiatrii. To totiž dělá můj psychicky nemocný exmanžel, že si koupí mobil, po týdnu ho zahodí a pořídí si nový, a znamená to, že u něj propukla manická ataka. Odpovědět  Ambrosie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:49:32) Monty znovu - kupovala bys synovi každý měsíc mobil protože na něj máš? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:51:14) Chantrey, každý měsíc si normální člověk mobil nekupuje. Používej prosím nějaké realistické příklady. Pokud si to převedeš na částku, kterou vydáš za mobil, tak samozřejmě ano. Odpovědět  Ambrosie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:58:02) Monty ne, ja se tě ptám jestli bys kupovala synovi každý měsíc mobil prostě protože na to máš? Je to jednoduchá otázka a odpověď taktež - ANO nebo NE. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 20:03:04) Chantrey, ty se ale ptáš na úplně nesmyslnou otázku. Kromě psychicky chorých lidí neznám nikoho, kdo by sobě nebo komukoli jinému kupoval každý měsíc nový mobil. Navíc mi ani není jasný, jakým myšlenkovým veletočem jsi k té otázce dospěla. Takže ti odpovídám na to, co dává smysl, ujeté otázky si odpověď nezaslouží. Odpovědět  Ambrosie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 20:05:41) Monty naopak, je to naprosto logická otázka vztahující se k diskuzi. Máš dítě které nic moc nechce, to jsi ty xkrát psala. Tak si představ že by chtělo. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 20:08:17) Chantrey, a co je prosím tě logického na mobilu každej měsíc? Nevím, co si přesně představuješ pod pojmem "nic nechce", ono totiž ani nic moc chtít nemusí právě proto, že se na té životní úrovni rodiny podílí, aniž by muselo o každou kravinu škemrat. Odpovědět  Ambrosie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 20:11:44) Monty já mluvila o logicke otázce, ne o tom jestli je logický mobil každej měsíc. Mluvíme o stejne životní úrovni rodičů a dětí. Takže znovu, koupíš synovi každý měsíc mobil prostě protože ho bude chtít a bude to v cenové relaci věcí které si kupuješ ty jako rodič? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 20:15:15) "Takže znovu, koupíš synovi každý měsíc mobil prostě protože ho bude chtít a bude to v cenové relaci věcí které si kupuješ ty jako rodič?" Chantrey, tak znova. Kupovat každý měsíc mobil není normální. Když bude dítě chtít každý měsíc nový mobil, pošlu ho k odbornému lékaři. Když bude chtít něco v ceně mobilu a bude to v relaci, ve které si věci kupuju já jako rodič, tak ano. Odpovědět  Ambrosie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 20:21:26) Takže dítěti koupíš cokoli co bude v cenové relaci toho co utrácí dospělý jo? A od jakého věku asi tak a do jakého věku? Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 20:22:39) Monty, tak jinak. Mobil střední třída stojí kolik? 6500 Kč? Dáš tuhle částku dítěti každý měsíc, aby ji utratilo za to, za co považuje vhodné. Tj. nemám na mysli to, že si z toho má platit jídlo do školy nebo oblečení. Prostě dáš mu každý měsíc 6500 Kč s tím, že to může všechno utratit za kraviny? To je stejný princip jako mobil každý měsíc. Každá věc stojí peníze, dáš dítěti takto velkou částku, když bys jí teoreticky mohla dávat nebo to budeš spořit? Jak někdo psal, proč neuspořit jeden měsíc více, když to trochu jde. Odpovědět  Ambrosie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 20:26:20) jas přesně tak jsem to myslela. Zajímá mě jestli bude Monty syna nějak korigovat. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 20:31:33) Chantrey a Jas, já to ale nerozpočítávám, pořád mi není úplně jasný, jestli se bavíme o tomtéž. Prostě je nějaká položka na "životní standard", a v jejím rámci ho mají všichni víceméně stejný, což znamená, že se jeho přání a potřeby realizují na stejný úrovni. Což znamená, že se ve stejný cenový relaci a četnosti kupujou mobily, oblečení, boty atd., pokud o ně někdo stojí. A kdo stojí o něco dražšího, no tak se pořád musí vejít do částky, která je k dispozici. Odpovědět  Ambrosie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 20:46:37) JÁ to mám prostě jinak. Nekoupím dítěti x věcí. Prostě protože je fajn něco chtít a vědět že to hned nebude. A taky protože je X věcí které prostě nejsou přiměřene jejich věku - třeba. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 20:47:57) "Prostě protože je fajn něco chtít a vědět že to hned nebude." Chanterey, a co je na tom podle tebe fajn? Mně to tedy přijde dost jako opruz, u starších dětí zvlášť. U malých dejme tomu, protože tam se dá předpokládat inklinace k touze po vyložených kravinách. Odpovědět  Ambrosie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 20:50:50) Monty opravdu nevnímáš rozdíl mezi ihned uspokojenou potřebou a touhou po něčem co neuspokojíš hned? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 20:53:26) Chantrey, vnímám, že je to opruz. Fakt nemůžu najít žádné pozitivum na touze po nějaké spotřební kravině. Naopak mám pocit, že to vyvolává dojem, že ty krámy mají daleko větší hodnotu, než jakou ve skutečnosti mají. Těšit by se člověk měl na návštěvu kamaráda nebo tetičky, na nějakou kulturní akci, ne na kus plastu nebo nějaký hadr. Odpovědět  Ambrosie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 20:57:30) Proč spotřební kravina? Kidně si to vztáhni na cestování třeba. Budeš mít stejnou radost z výletu někam kam si můžeš koupit letenku ihned nebo na cestu kterou budeš dlouho plánovat než se ti povede ji uskutečnit? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:04:50) "Budeš mít stejnou radost z výletu někam kam si můžeš koupit letenku ihned nebo na cestu kterou budeš dlouho plánovat než se to povede ji uskutečnit?" Chantrey, když na něco nemám a chtěla bych to, je to vždycky jenom opruz. Nikdy jsem se neuměla radovat z představy něčeho, na co se musí léta šetřit, než se to realizuje. A taky jsem se vždycky snažila do takové situace nedostávat, je to pro mě strašně frustrující. Těšit se můžu na koncert, kterej bude za půl roku, ale kdybych musela šetřit na vstupenku, radši se ho vzdám. Na tohle mi prostě chybí software. Odpovědět  Ambrosie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:08:52) Vidíš a já myslím že lidé kteří se umí těšit mají o dost bohatší život. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:10:10) Chantrey, no a musí se nutně těšit na nějaký spotřební krámy? Copak neexistuje spousta jiných druhů "těšení"? Odpovědět  Ambrosie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:47:54) Monty já ti psala aby sis nemyslela komerční věci. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:52:33) Chantrey, však jsem ti psala, že se dá těšit na návštěvu u kamaráda, tetičky, na návštěvu divadla, koncertu (ano, je to za peníze, ale pro tuto chvíli to neberme jako komerční, ona ostatně i cesta ke kamarádovi není vždycky zadarmo), na nějaký sportovní utkání... těšit se na vyloženě spotřební krámy prostě nepokládám za nutný ani nijak prospěšný. Odpovědět  Monika+1+2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:17:35) "Těšit se můžu na koncert, kterej bude za půl roku, ale kdybych musela šetřit na vstupenku, radši se ho vzdám. Na tohle mi prostě chybí software. " Krásně popsáno mám to stejně Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:09:02) Tak opravuji Odpovědět  K_at  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:10:03) Monty, nevychovnym zpusobem - tedy tehdy, kdyz rodice dovoli, aby se veci staly pakou. Dejme tomu, ze dite je "motivovano" odmenami - tedy ocekava za kazdej prd nejakou vec. Takze obecne - dite sdili uroven rodicu, ale pekne blbym zpusobem. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:11:36) Kat, a funguje to opravdu takto? Nebylo by takové dítě těmi věcmi spíš přesycené a už by to pro něj nebylo motivační? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:15:13) Kat, ale motivování odměnami podle mě není sdílení životní úrovně. Odpovědět  Eudo  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:29:16) Kat, celkem souhlas. U nas (ani v me puvodni rodine) se odmeny nevedely za nic. Tak nak jsme povidali o tom, co je potreba a co jde a co nejde a kdyz to slo, tak spravedlive jednou ten, jindy jinej, vsichni tak nak stejne. Deti si taky vsimly, ze ja chodim ve stejnym kabate dyl, nez oni, a zimni boty mi taky vydrzi dyl. Odpovědět  sovice  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:31:15) Ve většině rodin, co znám, to funguje u dospělých i dětí tak, že malá přání se plní brzy, na větší se šetří nebo jsou k Vánocům/narozeninám/za vysvědčení. Rozdíl je v pojetí malých a velkých přání. Někde je malé přání jen sladkost, pastelky nebo tričko ze sekáče, jinde je to kniha nebo značkové triko, a ještě jinde je to třeba mobil... Záleží na příjmu a stylu života. Pak je ještě varianta, kdy Vánoce či narozeniny nebývají, co se dárků týče, ničím extra výjimečným, ač tam jsou - těžiště je pro rodinu jinde. Odpovědět  aky  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:33:00) ...Mně přijde divný a ne zcela pochopitelný, proč by dítě mělo být tím, kdo furt na něco čeká, když to není nutný a rodiče u svých potřeb/přání nečekají. Monty, fakt netusis preco? A meno slavneho psychiatra v Tvojej e-mailovej adrese, ktoru si tu obcas pisala je co? Pozerstvo a snaha robit sa zaujimavou? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:36:12) aky, nerada krmím trolly, takže si můžeš myslet co chceš. Odpovědět  aky  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:40:27) ...nerada krmím trolly, Aha, cize to z Tvojej strany nebola provokacia, ale skutocna neznalost. Ospravedlnujem sa. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:07:49) Monty, protože prostě věci z nebe nepadají na přání. Nebo tobě jo? Ty si nemusíš vydělat, ušetřit? Tobě někdo dá jen tak nový mobil? Mně ne a zrovna tak chci, aby tyhle zákonitosti znalo dítě. Aby pak neskončilo někde u rulety, že tam mu to z nebe spadne. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:09:56) Marko, já jsem ale výdělečně činná, dítě není. Že něco padá z nebe si může myslet školkáč, starší dítě jaksi ví, že se na to musí peníze vydělat. Nebo by to minimálně vědět mělo, že. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:13:34) Monty, ale prakticky mu stále dokola ukazuješ, že věci z nebe na požádání padají, pokud mu vše plníš hned. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:15:07) "...ale prakticky mu stále dokola ukazuješ, že věci z nebe na požádání padají, pokud mu vše plníš hned." Marko, moment, mému dítěti fakt není pět. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:18:30) Monty, to je jedno jestli 5 nebo 15. Nebo se bavíme o tvém konkrétním synovi? To jsem netušila. Já to beru jako obecnou debatu. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:21:01) Marko, aha, já myslela, že to je konkrétně na mně. Pokud je to obecně, platí totéž, od určitého věku dítě na "padání z nebe" jaksi nevěří. Odpovědět  bdo  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:19:36) A to mu má ty věci uměle oddalovat, když ty peníze na to v rodině jsou, jen aby si jich víc vážil, nebo co? Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:22:50) Shrekyně, no přesně. Taky můžu koupit regál lega, když půjdeme do hračkářství, ale nekoupím, jen proto, že na to mám, musí počkat na vánoce. Přijde mi to naprosto normální. Když rozbije mobil, taky počká, domluvíme, se jak přispěje. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:27:16) Já to nechápu proč má čekat, když ty peníze máš. Odpovědět  Rozállie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:27:24) Myslíš ten výzkum, co byl xkrát zpochybněn? Který nelze uskutečnit právě kvůli tomu, že různé děti pocházejí z různých prostředí? Odpovědět  Rozállie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:42:10) Mad, ale to je kapitální zneužití citace, když víš, PROČ byl celý výzkum zpochybněn, máš to zapotřebí? Odpovědět  Rozállie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:53:30) Děti, které byly testovány, v dospělosti byly porovnány - nenašla se žádná relevance s testem ohledně životní úspěšnosti. Protože jednoduše nelze srovnávat schopnost dětí odolávat pokušení v podobě bonbonu, když ty děti pochází z různých prostředí. Nebyly dokonce ani zohledněny jejich chuťové preference, takže srovnávali děti milující sladké s dětmi, které preferovaly jiné pochutiny. Některé děti měli doma bonboše k dispozici stále, některé je nedostávaly nikdy. Je to dostatečně polopatě? Odpovědět  Rozállie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 18:02:00) "Je lepší vzít si tisícovku hned nebo deset tisíc za měsíc? " Co to je za reakci? Dovedu si představit situaci, že si radši vezmu tu tisícovku. Ty ne? Odpovědět  Hr.ouda  tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak   (10.11.2018 21:02:31) U dětí, ale i u dospělých, bude , kromě toho,/ jak Monty podotýká/ , že záleží na míře "vyhladovělosti", tzn. na tom, jak nutně a akutně potřebují danou věc hned, tzn. jak moc jsou v dané oblasti nesaturovaní ,ale taky, možná především, na důvěře v budoucnost a na důvěře v naplnění slibů - např. dítě, které má konsistentní zkušenost, že se na sliby a závazky nemůže spolehnout, je zcela racionální sežrat jeden bonbon hned než slepě věřit, že o čtvrt hodiny později dostane víc - taky se mu může stát, že nedostane ani ten jeden; dítě , které má zkušenost, že slíbené platí a může se spolehnout na to, co bylo ujednáno, postupuje racionálně, když si počká. Takže ten máršmelounový test do značné míry testoval důvěryhodnost, spolehlovost a předvídatelnost prostředí, v němž jednotlivé děti žily Odpovědět  Kudla2  Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak   (10.11.2018 22:44:56) "záleží na míře "vyhladovělosti", tzn. na tom, jak nutně a akutně potřebují danou věc hned, tzn. jak moc jsou v dané oblasti nesaturovaní ,ale taky, možná především, na důvěře v budoucnost a na důvěře v naplnění slibů - např. dítě, které má konsistentní zkušenost, že se na sliby a závazky nemůže spolehnout, je zcela racionální sežrat jeden bonbon hned než slepě věřit, že o čtvrt hodiny později dostane víc - taky se mu může stát, že nedostane ani ten jeden; dítě , které má zkušenost, že slíbené platí a může se spolehnout na to, co bylo ujednáno, postupuje racionálně, když si počká. Takže ten máršmelounový test do značné míry testoval důvěryhodnost, spolehlovost a předvídatelnost prostředí, v němž jednotlivé děti žily" Hroudo, to je přesný a nevím, nakolik to v tom testu bylo zohledněno. Já nemám problém si spoustu věcí odepřít, protože vím, že KDYBYCH CHTĚLA, nebyl by to problém. Viz to tolikrát posmívané jablíčko v batůžku. Když VÍM, že kdybych chtěla, můžu si kdykoli koupit bagetu na pumpě, tak pro mě ta bageta nebude předmětem žádné touhy ani symbolem ničeho, a budu se moct soustředit čistě na to, jestli chutná-nechutná, chci-nechci. A třeba zjistím, že nechci, protože žádnej kulinářskej zážitek to není a energeticky to vydá za nadměrečnej oběd. A radši si, když budu mít možnost, připravím něco, o čem budu vědět, že mi to fakt chutná. To, že to ještě vyjde levněji, je příjemnej bonus, ale není to hlavní motivace (kdyby mi ta bageta chutnala nebo tam místo ní prodávali něco, co mám fakt ráda, tak se vykašlu na nějaký připravování a budu se těšit, jak si to u tý pumpy dám). A myslím, že s věcma je to totéž. Pokud budu vědět, že si bych si mohla koupit i-phone, kdybych po něm toužila, tak ho pravděpodobně nebudu považovat za věc prestiže a statusu, ale zamyslím se, jestli ho opravdu chci a potřebuju. Odpovědět  Monty  Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak   (10.11.2018 22:50:01) "Já nemám problém si spoustu věcí odepřít, protože vím, že KDYBYCH CHTĚLA, nebyl by to problém." Kudlo, ale když něco NECHCEŠ, tak si to přece neodpíráš. Odpovědět  Kudla2  Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak   (10.11.2018 22:58:37) Monty, tak pak proč se vůbec bavíme o jablíčku v batůžku jako důkazu skromnosti, pokud to má někdo tak, že to jablíčko je přesně to, co chce a nebere to za žádný omezování? Odpovědět  Monty  Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak   (10.11.2018 23:01:10) "...tak pak proč se vůbec bavíme o jablíčku v batůžku jako důkazu skromnosti, pokud to má někdo tak, že to jablíčko je přesně to, co chce a nebere to za žádný omezování?" Kudlo, protože to jablíčko je zde často používáno jako něco, co má a musí stačit za všech okolností, a ti, kteří se vyjádří tak, že jim fakt nestačí jsou odsouzeni jako zhýralci a rozežranci. Odpovědět  Kudla2  Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak   (10.11.2018 23:14:47) Monty, jo, to máš do určitý míry pravdu, protože nejsme všichni stejní. Ale z pohledu toho, kdo to jablíčko chce, vyhovuje mu a úplně mu stačí, je i při tom vědomí, že nejsme všichni stejní, obtížně pochopitelné, když někdo hudrá, že mu je jablíčko málo (a přitom třeba není schopen si vydělat na tu bagetu, kterou by chtěl radši, a místo toho, aby si to buď přenastavil v hlavě nebo se zaměřil na to, jak vydělat víc, aby si moh tu bagetu koupit, si zkazí celej vejlet). Odpovědět  Monty  Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak   (10.11.2018 23:18:06) Kudlo, jenže tohle tady reálně neprobíhá, nebo si aspoň nejsem vědoma, že by se "jablíčkových diskuzí" účastnil někdo, kdo by měl rád v batůžku bagetu a myslel si, že mu ji tam přičaruje Harry Potter. Pokud už se tomu něco blíží, pak diskuze o tom, jestli je dobré smířit se s nízkými platy, nízkou životní úrovní a nesnažit se s tím něco řekněme po občanské stránce dělat. Odpovědět  Kudla2  Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak   (10.11.2018 23:24:10) Monty, když já si myslím, že ta životní úroveň (často) vůbec není tak nízká, jako lidi neuměj hospodařit a stanovovat si priority. Samozřejmě nemyslím samoživitelky s minimální mzdou, ale lidi řekněme s průměrnými nebo lehce nadprůměrnými příjmy si můžou při trošce plánování a uvědomění si priorit myslím žít poměrně dost slušně. Odpovědět  Monty  Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak   (10.11.2018 23:30:08) Kudlo, no a to je pravděpodobně jádro pudla ve všech jablíčkových diskuzích. Já totiž v tomhle směru až takový optimista nejsem. Nemám ani tak na mysli zbytné věci, obecně pokládané za nadstandard, ale ceny bydlení, energií, služeb, jídla a drogerie prostě nejsou úměrné výši mezd. Nejde o to, že by se s tím platem "nedalo vyjít", otázkou je za jakou cenu. Navíc se očekává poměrně výrazné zdražování, nejen elektřiny, ale i potravin, viz např. zde:¨ https://www.reflex.cz/clanek/analyza/89792/potraviny-v-cr-ceka-zdrazovani-zatim-jsou-ale-seste-nejlevnejsi-v-eu-muze-za-to-spotrebitel-minuly-rezim-i-polsko.html A to si dovolím poznamenat, že to nejlevnější, co se u nás prodává, nejsou vždycky tak úplně "potraviny". Mám zkrátka názor, že kdo poctivě pracuje, neměl by obracet každou korunu u všech nezbytných položek, ale měl by mít minimálně možnost si sám stanovit priority. Odpovědět  Kudla2  Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak   (10.11.2018 23:48:41) Monty, ale proč se najednou bavíme o nějakým hypotetickým zdražování, který možná nastane, možná ne, když ta situace s jablíčkama/bagetama už dávno "jede" A opakuji - nebavíme se o minimálce, ale o průměru či lehkém nadprůměru, a tam fakt nemám pccit, že by bylo nutný "obracet každou korunu u všech nezbytných položek", kámen úrazu bude v tom, co je pro koho "nezbytný" - to je značně subjektivní. Odpovědět  Monty  Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak   (10.11.2018 23:58:02) Kudlo, průměr je kolik, nějakých 26? Já za ten plus mínus průměr žila cca rok v době krize, ve dvou lidech, a v čistém. Mám vcelku představu, co všechno si musíš "odepřít", když z toho máš platit nájem (nebo hypotéku, to už je fuk), energie, dítěti věci do školy, jídlo a drogerii. Jo, dá se to, ale na žádný nadstandard nemůžeš ani pomyslet. A počítat musíš opravdu u každé položky. I když si ten průměr vynásobíš dvěma, tak na průměrnou rodinu se 4 lidmi pořád nic moc. A to zapomínáš, že průměrný plat nemá 60 % lidí. Nejsem slepá ani blbá, vidím, jak reálně žijí lidé, co mají nižší příjmy. Odpovědět  Kudla2  Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak   (11.11.2018 14:04:43) Ale jakej přesně význam má oddalování potěšení? Když třeba půjdu po ulici a dostanu chuť na zmrzlinu, jakej bude mít význam, že si řeknu, že si ji dám až za měsíc (teda pokud zrovna nedržím dietu)? Nebo když uvidím zajímavou výstavu nebo divadlo, neměla bych si tedy koupit lístek hned a měla bych čekat, i když bych na něj měla? Odkládat čtení zajímavý knížky? PROČ? To mi už zavání masochismem. Přece těch přání nemám tolik a tak velkejch, aby to byl problém splnit. A když lístky do toho kina budou vyprodaný, tak mám dost rozumu, abych se z toho nepominula vzteky... tak o co vlastně jde? Odpovědět  Kudla2  Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak   (12.11.2018 10:57:24) Tak ale když si odepřeš zmrzlinu proto, abys byla štíhlá, tak to není jen oddalování potěšení, to je "něco za něco", to vnímám jako něco trochu jinýho. I když to samozřejmě souvisí, protože jsem schopná stanovit si nějakou prioritu cílů a to se počítá. Ae třeba když půjdu po ulici a uvidím v muzeu výstavu, která mě zaujme, a budu mít zrovna čas a prachy, tak si to přece samoúčelně neodepřu jen pro to, abych se cítila jako správnej asketa? Odpovědět

Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:45:13) madelaine, bez ohledu na relevanci výzkumu, pokušení daleko lépe odolává ten, kdo není (v jakémkoli směru) "vyhladovělý". Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:48:07) madelaine, obávám se, že v případě Babiše to bude spíš o úplně jiné teorii, ale to už bychom se dostali hodně daleko od původního tématu. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:56:20) madelaine, no, ono to "všechno" reálně asi těžko bude úplně všechno. Mně šlo čistě o ten nepoměr mezi uspokojováním přání/potřeb rodičů a dětí. Protože mně to přijde špatně v obou směrech - ať už model Konvalinka "dětem vše, sobě nic" nebo "sobě vše, dětem nic nebo jen s ´výchovným´ odkladem". Odpovědět

sovice  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:45:47) Ehm, kolik dětí to bylo a kolik desítek let je pak sledovali? A nemohly by ty bonbóny být projevem osobnosti, kterou mají už děti? A ty děti, které se povedlo v dětském věku přeučit, aby si bonbón odepřely, pak byly stejně skvělé jako ta lepší skupina? .... nehledě na to, že pokud se dítě k "odložení spotřeby" nerozhodne samo, ale prostě to rozhodne rodič, je to jiná situace. Odpovědět  Rozállie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:56:09) Tady https://psychologie.cz/marshmallow-test-v-opravne/ Odpovědět  Rozállie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:59:40) Tak teď nevím, jedna z nás neumí asi číst, nebo? Odpovědět  Rozállie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 18:06:07) Jo aha, takže sis přečetla jen první odstaveček. Tož na to se nedá říct nic, než Odpovědět  Rozállie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 18:19:59) Tak naštěstí jsem dostatečně chytrá na to, abych se neoháněla citací z výzkumu, o kterém je právě řeč, že se úplně nepoved a následně se nebránila útokem ad hominem. Odpovědět

Hr.ouda  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:06:46) ve skutečnosti testovali do značné míry i stabilitu a předvídatelnost a splehlivost rodinného zázemí to, že sežeru bonbon můž být jedna znakem impulsivity, ale také zkušenosti, že na sliby se nedá spoléhat a že je teba urvat tady a teď co jde ....možná kdyby testovali přežití v extrémních podmínkých nedostatku a boje o život, pak by tyto děti byly úspěšnejší, i když by použité prostředky nebyly vždy "čisté" Odpovědět

Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:27:40) mad "Znáš přeci ten pokus s jedním bonbonem hned nebo dvěma později." Přesně Odpovědět

Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:26:10) Shrekyně, ale taky mu přece uměle oddaluješ, když čekáš s plněním přání až na vánoce a nedáš mu to hned, jak přání vysloví, ne? V tom je přece ten princip přání si k vánocům. Odklad vyplnění přání, toužení a čekání. Myslím, že to je vymyšlené dobře. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:31:20) Přání má bejt něco mimořádného a ne mobil, když se minulej rozbil a ne novy kalhoty kdyz se starý roztrhaly. Ale třeba ta krabice lega. Odpovědět  bdo  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 14:46:50) No já právě moc neoddaluju a věci, které syn moc chce, dostane hned. Ale musí to být pro nás výdaj, který nezasáhne náš rozpočet. Pokud by zasáhl, nedostal by to ani na Vánoce, samozrejme s patřičným vysvětlením, protože se nebudu zadlužovat kvůli dárkům. To je něco tak odporného, že to popírá smysl Vánoc. Syn se na Vánoce těší hlavně proto, že uvidí prarodiče (bydlíme daleko). Nějaký dárek dostane, v 99% lego nebo klidně nějakou drobnost. Mně takové to prilisne těšení se na Vánoce nepřijde zdravé. Ale každý to má jinak, respektuju. Odpovědět

Eudo  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:25:36) Monty, tim "plnenim prani jeste driv, nez vubec byla vyslovena" beres ditet moznost si neco prat, tesit se na to, snit o tom a podobne. (a zde neberu v potaz ubohe dite v kolektivu ostatnich, kteri uz vsecko maji a proto dite sikanujou) Sobe si pestujes bic na hrbet, protoze dite, ktery vsecko dostane, jen projevi prani (nebo vetsinu, co chce mit, s odduvodnenim, ze "my na to mame". "uz to maj vsichni" a dalsi prakticka odduvodneni) se posleze hodne podivi, ze to fakt takhle v zivote nefunguje a na veci se musi osobne nejak vydelat a penize musej stacit i na jiny veci, nez na to, co zrovna "ja" chci zrovna ted, az vyletne z hnizda/rodinu neco postihne a uz ty moznosti nebudou, a na vetsi cast svych prani si bude muset samo vydelat. Vseho moc skodi. Vseho s mirou. Dite, ktery ma materialne vse, ani neznam. V ty socialni vrstve mam to stesti se nepohybovat. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:31:46) Eudo, ona ale existují i nemateriální přání. Nevím, k čemu je dobrý toužit po nějaký materiální kravině. Zvlášť tedy u starších dětí, u školkáče to ještě chápu. Odpovědět  Eudo  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:51:32) No tak jako materialni kravina treba muzou bejt treba naky bundy, ktery zrovna nepotrebujou dle myho hlediska a rozpoctu a 5 jich mit nemusej, nebo tak. Jelikoz jsou ted dospeli, tak to neni aktualni (ale jedou tim stylem doma s vlastnimi detmi). Mobily v dobe jejich skolni dochazky neexistovaly a stejne by neprichazely automaticky v uvahu jen proto, ze "je potrebujou". Tenkrat teda nemeli ani znackovy obleceni. Moje prostredni dcera se vyznacovala tim, ze od osmicky- devitky chodila v mym odlozenym hippieobleceni ze 70 let, kdyz spoluzaci chodili ve znackovych dzinach. Prohlasila, ze si tim pestuje sebevedomi a samostatnost a klidne by si ji nekdo mohl kvuliva tomu sikanovat, ze s dotycnym okamzite zamete (=a ja ji to verila, nikdo si taky netroufl, byla a je cilevedoma a razna a uz ji to zustalo, jako i vsichni 3 ostatni, geny po mne). To jen na okraj. Ja v detech spis pestovala jiny schopnosti, nez nak samozrejme vyzadovat materialni uroven nekoho jineho, aniz by prilozily prst k dilu. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:56:27) "Ja v detech spis pestovala jiny schopnosti, nez nak samozrejme vyzadovat materialni uroven nekoho jineho, aniz by prilozily prst k dilu." No, Eudo, ale to se nijak nepěstuje, ani nevyžaduje, v tom se jaksi normálně žije. Odpovědět  Eudo  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 20:04:27) Jiste, ovsem ne kazdej v tom normalne zije. To se musi jaksi cilevedome podporovat (ackoli rodic si muze kdeco dovolit, a zamerne nepodporuje v diteti nazor, ze ma narok na stejnou "materialni uroven" jen tak), aby to materialno neprebublalo a nemuselo se diskutovat, co to vlastne je. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 20:06:10) Eudo, a jak si to v praxi představuješ? Rodič jí lososa, dítě suchej chleba? Rodič se oblíká u Versace, dítě nosí hadry z hrabáku? Já se tu teda dneska dovídám věci... Odpovědět  Eudo  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:35:39) Monty - jako jak si predstavuju, ze rodic bude jist lososa a dite suchej chleba? Predpokladala jsem, ze zadani pojednava o materialnim vsevlastneni. Tady rodina ji cela spolecne priblizne stejny zdravy jidlo. To, co se uvari a serviruje . Prihlizelo se k tomu, aby to rad jed kazdej - nejakej rozezranej zajem jist lahudky jsme ani nemeli. Co kdo potreboval o to jsme se pokud mozno postarali. Nevim, proc by dite "potrebovalo" chytrej nebo vubec nejakej mobil. Pochopitelne "ho ma kazdej", tak po nem touzi, a kdyz se uzna za vhodny a jsou financni moznosti, tak si na nej pocka k naky prilezitosti - nevyplivnu za nej penize jen proto, ze "ja" ho mam a dite si na nej dela taky narok. Ja nejsem zrovna typ, kterej ma potrebu se zasobovat treba kabelkama a botama a mit to za cil zivota, ani ruznyma spotrebicema - dospely deti to maj taky celkem zakoreneny, ze uvazujou, jestli neco potrebujou a prizpusobi to svym financim. Neco "navic" si koupi pro radost, kdyz se to hodi a maji na to, ne ze na to maji a tim padem se to koupi. Takze nikdo nema "materialne vse", a nikdo se po tom nijak zvlast netrese. Proste veci se kupujou jako darky s uvahou, jestli se potrebujou nebo skutecne pro radost, a do Tech sum, ktery tady vidim planovany treba na Vanoce, se NIKDY nedostavame - a to nejn proto, ze ony sumy se tak naj deli trema, ale proste ze sasady. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:41:12) "Nevim, proc by dite "potrebovalo" chytrej nebo vubec nejakej mobil." Eudo, protože to je praktická a multifunkční věc, která tomu dítěti spoustu věcí usnadní? Odpovědět  Eudo  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:51:01) Monty, jako usnadni co? (a aby nebylo mylky: Ohrazuju s proti okamzitemu zasobeni ditete na prani chytrym mobilem a nepockani na nejakou "darkovaci prilezitost" Tady deti dostavaji ve skole laptopy uz ve skolce, ktere posleze vlastni po dobu skolni dochazky a nosi si je domu, aby se ty "multifunkcnosti" mohly venovat. Kazdy ma doma par pocitacu - nevlastni je jedinec, jsou obvykle rodinne. Cili ten chytry telefon nepotrebuji kvuli funkcnosti, ale je fajn ho mit, ze jo. A pochopitelne maji, ale zadny rodic se nerozbehne do obchodu a nezakoupi novej, kdyz ho dite ztrati a pod - to si pocka na nejakou darovaci prilezitost. Ve skole ho na mnohych mistech musi mit zamceny ve skrince/odlozit u ucitele. Cili nejde o nejakou nutnost s ohledem na potrebu. K tomu, aby dite bylo eventuele na dosah, ho nepotrebuje. a to staci podedeny, kdyz uz. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:56:28) Eudo, to myslíš vážně? Kromě telefonování slouží mobil ke spoustě dalších věcí, máš tam GPS, jízdní řády, upozornění na dopravní situaci, když někam jedeš, můžeš si přes mobil koupit vstupenku nebo jízdenku na vlak, můžeš v něm mít texty ke čtení nebo k učení, když třeba jedeš dlouho v MHD, přehráváš si na něm hudbu, hraješ hry, komunikuješ s kamarády/spolužáky... mně to život zjednodušuje docela dost, proč by dítěti nemělo? Odpovědět  Eudo  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 22:08:32) "máš tam GPS, jízdní řády, upozornění na dopravní situaci, když někam jedeš, můžeš si přes mobil koupit vstupenku nebo jízdenku na vlak, můžeš v něm mít texty ke čtení nebo k učení, když třeba jedeš dlouho v MHD, přehráváš si na něm hudbu, hraješ hry, komunikuješ s kamarády/spolužáky... mně to život zjednodušuje docela dost, proč by dítěti nemělo" samozrejme. Zivot to usnadni, ale vetsinu toho, co jsi vyjmenovala, dite k zivotu stejne nutne nepotrebuje. To se da resit v pripade potreby i jinak, cili nahrada mobilu neni niojak akutni, aby se nemohlo pockat. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 22:11:33) "To se da resit v pripade potreby i jinak" Eudo, ano, dá se to řešit tak, jak se to řešilo před vynálezem chytrých telefonů. Ale já jaksi nevidím důvod, proč by to mělo dítě řešit jako za krále Klacka a čemu přesně to jako prospěje, když mě koupě nového mobilu nezruinuje a dítě ho nechce/neztrácí/nerozbíjí každej měsíc. Odpovědět  Eudo  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 22:16:27) Jak se to da resit bez krale klacka jsem prave dopsala, jako dospela pochopitelne potrebuju resit daleko vic, nez 15 lety dite. A samozrejme - kazdy si to resi dle svych financnich moznosti a vychovnych nazoru. Odpovědět

Myšutka*  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:50:38) Marko, pokud na danou věc nejsou peníze, nic mi jako rodiči nebrání dítěti říct, že na ni peníze nejsou i s vysvětlením proč. Sama jsem to dětem mockrát řekla a neviděla jsem v tom problém a oni také ne. Mmch. oba vidí na soubor s rodinným rozpočtem a vidí, jak se výdaje "škatulkují" a na co se aktuálně šetří. A tuší, co je a není reálné. Odpovědět

...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:44:34) Monty, takže ty to bereš tak, že tzv. ušetříš za měsíc 15 tisíc a tak každý má nárok na něco za 5 tisíc. A další měsíc znova? A dítě má právo tohle vědět, aby se mohlo domáhat každý měsíc věci do 5 tis.? Odpovědět

...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:41:32) Marko přesně, a podle toho pak říkají, koupíme hned nebo koupíme, ale pod stromek. Popravdě mi takové to financování všeho pro dítě, aby nemělo nedostatek nepřijde zdravé. Ne v kontextu, kdy se pak dozvíš, že se rodina strachuje, jak zaplatí nutnou renovaci koupelny a tak. Odpovědět

Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:49:45) Greto ne, že nemáš rezervu žádnou, máš ji, ale jen na ten jeden mobil. Ty ho potřebuješ víc než dítě, tedy si tu rezervu na něj držíš dokud neuštetříš na další druhý mobil pro dítě, co ho rozbilo. Odpovědět

sovice  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:46:47) Uvědomovat si reálné možnosti rodiny neznamená mít přesný přehled o všem, že. Když si maminka každý týden radostně přinese tu značkovou kabelku, tu boty, a tatínek si pravidelně dokupuje něco na své superkolo, asi dítě nebude muset po rozbití telefonu čekat na jiný od července do Vánoc. Když si máma stěžuje, že letos už nové kozačky fakt potřebuje, ale ty, co se jí líbí, jsou i ve slevě moc drahý, dítě asi nepředpokládá že ihned po rozbití telefonu dostane nový, ale prostě nějakou dobu používá záložní tlačítkáč. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:48:43) "Když si maminka každý týden radostně přinese tu značkovou kabelku, tu boty, a tatínek si pravidelně dokupuje něco na své superkolo, asi dítě nebude muset po rozbití telefonu čekat na jiný od července do Vánoc. Když si máma stěžuje, že letos už nové kozačky fakt potřebuje, ale ty, co se jí líbí, jsou i ve slevě moc drahý, dítě asi nepředpokládá že ihned po rozbití telefonu dostane nový, ale prostě nějakou dobu používá záložní tlačítkáč." Sovice, asi tak. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:54:15) Sovice, ani tak nemůže dítě vědět, jak drahé věci to jsou, jestli nejsou z druhé ruky. Neví, co je třeba plánovat dalšího, viz ty pneu nebo lyžáky pro sourozence. Z toho důvodu to rozhodují rodiče a nic takového jako nárok dítěte okamžitě mu koupit nový mobil jen proto, že si táta kupuje komponenty na kolo, já nevidím. Prootže to vede imho k tomu rozmazlenému spratkovi. Táta ať si nekupuje co měl v plánu, protože já jsem rozbil mobil a hned chci nový. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:57:18) Marko, ale proč by si táta neměl kupovat, co měl v plánu? Ty pořád uvažuješ v intencích "táta si kvůli mobilu nemůže koupit věci na kolo", ale tady mluvíme o situaci, kdy nikdo žádné jiné nákupy čehokoli odkládat nemusí, prostě jsou peníze na komponenty na kolo, kabelky i ten mobil pro dítě. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:01:37) "tady mluvíme o situaci, kdy nikdo žádné jiné nákupy čehokoli odkládat nemusí, prostě jsou peníze na komponenty na kolo, kabelky i ten mobil pro dítě." Monty, vlastně se nabízí otázka, proč o tom mluvit? K čemu je to důležité? Jsi v té skupině toho, co už odkládat nemusí a může vše koupit a hledá potvrzení, že je to OK? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:04:30) jas, mně prostě zajímá, proč si někdo myslí, že je to "špatně" a co na tom tedy podle něj je špatně. Hlavně proto, že na tento (nebo nějaký jiný názor, který mě tu zaujme) v běžném životě nenarážím. Svůj život si na internetovém fóru fakt nijak "obhajovat" nemíním a se utvrzovat v tom, jestli jsou moje rozhodnutí správný taky nepotřebuju. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:01:55) Monty, protože když koupí mobil dítěti, tak logicky si za ty stejné peníze nekoupí něco jiného. Nebo kde se vylíhnou ty prachy navíc? A i kdyby je nutratil, tak by je ušetřil a teď logicky ušetří méně. Ale to je ta nekonečná debata, co tu už byla. Ty máš pocit, že peníze se mají utratit do mrtě (po odložení rezervy, kterou když mám přebytek už nezvyšuji, což je prostě nesmysl ) Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:06:09) "Ty máš pocit, že peníze se mají utratit do mrtě..." Marko, ne, já mám pocit, že mít vysoké příjmy a nízký životní standard je tak trochu píčovina. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:12:39) "já mám pocit, že mít vysoké příjmy a nízký životní standard je tak trochu píčovina." Monty, jenže ty máš tak nějak zkresleno, co znamená nízký životní standard právě tím, že jsi zvyklá tak nějak utrácet i do té mrtě a je ti tenhle přístup bližší než ono šetření. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:14:20) jas, kde jsi vzala, že jsem zvyklá utrácet do mrtě? Odpovědět  Myšutka*  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:07:34) Marko, chápu, že dítě nemusí mít úplně každou věc, která se mu zalíbila. Ale řekla bych, že nerozlišujeme mezi dítětem, které denně loudí další kravinu a dítětem, které "má rozum". Koupím svým dětem téměř vše, co chtějí a přitom jejich nároky nerostou a velmi rozumně ke svým přáním přistupují. A umí bez potíží počkat. Nicméně třeba mobil považuji pro ně za důležitou věc, takže bych ho koupila hned. Nechápu, k čemu by měl být odklad koupě věci, kterou dítě potřebuje, pokud to nemá být forma trestu. Trestám ovšem za závažná provinění. Odpovědět  sovice  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:03:53) Já jsem někde psala o nároku? A v normální rodině dítě nemusí mít přesný přehled o úsporách, ale vidí, jestli táta u komponenty na kolo nezaváhá ani minutu nebo jestli konstatuje "no, nejdřív ty gumy na auto". Připadá mi normální, když dítě počká, protože bych počkala i já. A klidně zdůvodním, že na nový mobil teď není, i když táta dostal foťák - třeba proto, že má kulatiny, nebo že na něho už nějakou dobu čekal. Nepřipadá mi ale správné dítěti pod záminkou výchovy odpírat něco, co si dospělý v téže rodině a situaci ani náhodou neodepře. Tatínkovi vyklouzl mobil z ruky - obratem se koupí jiný. Dítěti vypadne mobil z ruky - výchovná přednáška a tlačítkáč do Vánoc. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:07:23) "Nepřipadá mi ale správné dítěti pod záminkou výchovy odpírat něco, co si dospělý v téže rodině a situaci ani náhodou neodepře. Tatínkovi vyklouzl mobil z ruky - obratem se koupí jiný. Dítěti vypadne mobil z ruky - výchovná přednáška a tlačítkáč do Vánoc." Sovice, ano, přesně to si myslím také a na to jsem se ptala - proč si někdo myslí, že to správné je. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:11:34) Sovice "Tatínkovi vyklouzl mobil z ruky - obratem se koupí jiný. Dítěti vypadne mobil z ruky - výchovná přednáška a tlačítkáč do Vánoc." Ale táta si zas nekoupí něco jiného, když musel koupit mobil neplánovaně, ne? Takže sice obratem, ale místo něčeho jiného. Tak jo, dá se dítěti koupit taky hned, ale pak nebude nic pod strom nebo nedostane lyže a nepojede na hory. Ale to mi tedy nepřijde jako dobré řešení. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:13:43) "Ale táta si zas nekoupí něco jiného, když musel koupit mobil neplánovaně, ne? Takže sice obratem, ale místo něčeho jiného." Marko, ne, nemusí si nekupovat něco jiného, prostě má na to, aby si koupil mobil, aniž by ty peníze chyběly někde jinde. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:16:45) Monty, to je pořád dokola, budou chybět ušetřené. Stále vycházíš z toho, že je normální vše utratit, když jsem odložila tento měsíc už 15 tisíc. Někdo to tak nemá, no. Radši ušetří víc, když se ten měsíc povede, ne že o to víc utratí. Odpovědět  sovice  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:20:06) Marko, to prostě dítěti zdůvodníš, případně se s ním domluvíš, co je důležitější. Tam JE jiný důvod než !výchova! a ten lze dítěti sdělit. Já jsem rozporovala situaci, kdy dítě ten mobil na rozdíl od tatínka nedostane, ač by na něho bylo, protože je dítě a nevydělává a musí se naučit čekat a vážit si svých věcí, které nepadají z nebe, a tak. Odpovědět

Myšutka*  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:46:48) Marko, pokud předpokládám průměrné desetileté (nebo starší) dítě, tak pokud se mu rozbije mobil, tak přijde za rodičem a řekne, co se stalo. Pokud by přišlo mé dítě, tak si vyslechnu o co jde a pokud na to peníze mám a mobil nebyl poškozen ve vzteku záměrně, tak ho dítě dostane. Ve stejné situaci bych si ho koupila taky. Taky mi mobil spadl mojí nepozorností a rozbil se a koupila jsem si nový. Pokud by na nový nebylo, dítě by dostalo buď starý tlačítkový, který vozí na výlety, nebo by si počkalo, popř. by se koupil jetý v bazaru. Při záměrném zničení by dítko dostalo tlačítkový a na nový by si počkalo, nebo přispělo valnou měrou. Obě naše děti žijí v tomto režimu a na věci jsou opatrné, za dobu co mají dotykáče se rozbil jednou jeden a to ještě opravdu nešťastnou náhodou. Neztratili žádnou dražší věc, snad někdy rukavice nebo čepici... Když synovi mobil odešel "vevnitř", tak se sám nabízel, že přispěje na nový z prázdninového výdělku. Takže evidentně náš rozmazlující styl na ně nemá zhoubný vliv. Odpovědět

Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:35:36) Ale to je snad jasnỷ pokud na to nemaj musí počkat až se nešetří jak děti tak rodiče. Pokud na to maj (nemusí šetřit ani se omezovat) nevím proč by dítě melo čekat. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:38:29) Inko, co znamená maj na to? Znamená to, že už mají našetřeno, odloženo? Že už nešetří na další potřeby pro dítě, pro sebe. Že už nešetří na dovolenou? Já takové, co by nemuseli šetřit a odkládat peníze, neznám. A v tom kontextu se i chovají. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:46:13) Znamená to, ze vydělávaj tolik, že si můžou normálně koupit mobil a nemusí sahat na nějaký spořící ucet. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:39:37) Inko, třeba proto, že pokud budou kupovat dítěti ihned, pak nebudou mít rezervu na to, když se za týden rozbije mobil jim. Tedy rezervu mají na jeden mobil. Pokud ho rozbije rodič, koupí se hned, pokud dítě, tak ne. Odpovědět

Lída+4  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 9:16:36) Monty, taky se to dá udělat tak, že ten novej mobil dostane k Vánocům "dopředu". A u věcí vlastní blbostí rozbitejch si připlatí. Odpovědět

Ruth  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 15:54:49) Klíčové slovo je "vše". Mám dojem, že ho používají hlavně ti (ne Ty!), co mají názor, že k životu stačí trojkombinace kyslík - chleba - teplo. Chleba s nějakou pažitkou a fazolí, pro doplnění. Děti samozřejmě mají materiálně to, co rodiče. Ne zrcadlovitě, malej může mít starší nebo blbější mobil, ale tak přirozeně. Ne že je nevezmu do Řecka, protože si na cestu nevydělali. Ani jsem nikdy nepoužila ono slavné ...dokud tě živím, tak... Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 15:58:00) Taky jsem to nikdy nepoužila, připadá mi to hnusný. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 15:58:16) Ruth, tak to by mělo být myslícímu jedinci jasné, že nemají děti a rodiče VŠE stejné - nepojedeš na lyžák jen proto, že tam jede dítě a nebylo by fér, že ty sedíš doma, případně chodíš do práce. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:13:21) Přesně. "Prací" dětí je škola, odpírat jim věci se zdůvodněním, že "si na ně nevydělali" je absurdní. Každému je snad jasné, že když si pořídí dítě, bude holt nějakou dobu jeho živitelem a sponzorem jeho potřeb. Tím nezavrhuju občasné brigády ve věku 16+, ale vnímám to spíš jako část výchovy a motivaci k usilovnějšímu studiu, než jako příležitost, aby si dítě "vydělalo". Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:16:35) Katko, já nezavrhuju vydělávání peněz dětmi i daleko dřív, pokud je ta možnost, ale ne v tom smyslu, že dítě přijde ze školy a nastoupí někde druhou směnu, aby vidělo, "zač je toho loket". Odpovědět

kambala pláááckááá  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:09:13) to praktikuje Sedmikraska. ona suchej chleba, dítko lososa Odpovědět  Termix  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:12:51) Děs. Odpovědět

Len  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:28:42) Znam takove deti dve, me synovce. Ne, ze by si rodice snad utrhovali od ust, nicmene sami k sobe jsou skromni, hlavne muj bratr, nicmene deti maji skutecne vse. Zatim jsou mali (6 a 3 roky), ale tak nejak nepochybuju, ze budou pokracovat ve stejnem duchu. Braskovi se to obcas zda moc, takze treba v lete je vzal na chlapsky vylet, spali v aute a jedli z kotliku, aby videli, ze existuje i jine cestovani nez do tropu. Jinak taky neznam situaci, ze by rodice meli v podstate nizsi zivotni uroven nez deti, opacnych pripadu par znam. Odpovědět

Dari79  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:42:07) Když si to rodiče mohou dovolit a dítě není přehnaně rozmařilé, nevidím důvod, proč by nemohly vyrůstat v materiálním dostatku. Naše děti mají vesměs vše, co chtějí, a jsou to hodné děti a materiálně rozmařilé nijak zásadně nejsou. (Mají i ta trička za litr, i ten mobil dražší než rodiče, i to auto k 18tinám). Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:43:27) "Když si to rodiče mohou dovolit a dítě není přehnaně rozmařilé, nevidím důvod, proč by nemohly vyrůstat v materiálním dostatku." Dari, ano, vidím to úplně stejně. Navíc i z reálu mám tu zkušenost, že většinou děti, co vyrůstají v materiálním dostatku přehnaně rozmařilé nejsou. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:48:59) Dari, ale to se dost odvíjí od standardu těch rodičů. Jako právnička budeš mít vždy lepší standard než prodavačka z Lidlu, už jen díky své profesi a díky tomu, jak je ta profese hodnocena. A nemyslím to nijak zle, prostě to tak je. Víc by mě zarazilo, kdybys jako právnička psala, že dítěti nemůžeš koupit obědy Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:54:03) "...ale to se dost odvíjí od standardu těch rodičů" jas, ano, a právě o tom tu již dobrou čtvrthodinu hovoříme, Mlho. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:59:20) "...ale to se dost odvíjí od standardu těch rodičů" No jo Monty, ale každej taky není zajištěný právník, co svému dítěti poměrně snadno může dopřát vysoký životní standard. A jelikož nejsem právník a nikdy už právníkem nebudu, tak těžko můžu plkat o tom, jaký je nějaký právník škrt, že nekoupí ten iPhone a tak. Odpovědět

Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:54:43) Madelaine, a co pro tebe je ta "snaha z jeho strany"? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:58:26) madelaine, tak ono obvykle dítě ani "vše" nechce. Odpovědět

Myšutka*  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 16:57:20) Ono asi záleží na frekvenci těch přání a na tom, co si dítko přeje. Kdy se nad tím zamyslím, mé děti obvykle dostanou oč požádají. Jenže "žádají" tak jednou za dva- tři měsíce a věci cenově dostupné typu "kniha". Když chtělo dítě na výměnný pobyt, tak se přišlo domlouvat rovnou s návrhem, jak samo vypomůže finančně. Odpovědět

bdo  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:16:43) Dítě mající materiálně vše je pro mě někdo, kdo se nemusí ptát rodičů, jestli budou peníze na lyžák. To, jestli dostane vše, na co si ukáže, to je jiná věc. My třeba kupujeme věci, které si syn hodně přeje, ale on si toho zase tak moc nepřeje a taky už začal hodně řešit, co kolik stojí a nerad utrácí. Co chce a nemá, je mobil, kde jsme mu řekli, že až v 10ti letech. Na druhou stranu Vánoce i narozeniny řešíme jedním dárkem. Nevidím smysl v tom zahrnovat děti materiálními věcmi, na které se pak podívají 2x. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:21:10) Shrekyně, bingo. Ale obávám se, že jeden dárek k Vánocům nebo narozeninám je podle Monty přesně proti tomu, že dítě sdílí živ. úroveň rodiče. U Monty bys byla za krkavce, když máš navíc než jeden dárek a dítě si taky asi přeje víc než 2 dárky ročně. Mně se ale tvůj přístup líbí. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:25:01) "Ale obávám se, že jeden dárek k Vánocům nebo narozeninám je podle Monty přesně proti tomu, že dítě sdílí živ. úroveň rodiče." jas, z čeho tak usuzuješ? Moje dítě dostává třeba k narozeninám taky jen jeden dárek. A ani k Vánocům nedostává spoustu drahých kravin. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:26:29) Monty, tak proč se ptáš ostatních, proč nekupujou, když na to mají? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:27:26) jas, ufff, kolikrát to mám ještě opakovat? Ptám se, jaký v tom kdo vidí smysl, k čemu je to podle něj dobré. Jestli na to někdo konkrétní má nebo nemá je úplně jedno, to není předmětem diskuze. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:31:12) Monty, dobré je to k výchově umět odkládat plnění svých tužeb. Je na to asi i nějaký termín z psychologie. Vím, že ty, co to neumí nějak popisují, jako, že mají nutkavou potřebu okamžitého uspokojení svých potřeb... fakt si teď nevzpomenu a musím jít. Odpovědět  sovice  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:34:44) Marko, já jsem někde četla, že tu nutkavou potřebu naplňování hned mají často lidi, kterým bylo naplňování odpíráno na (pro ně v dané situaci) příliš dlouhou dobu - tedy že lidi, kterým z různých důvodů nebylo dopřáváno, pak, když mohou, neodkládají. Odpovědět

Zd a tři  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:33:44) To jo, stejnou životní úroveň máme všichni. Ale tak nějak na uzdě se držíme všichni. Z principu. Peníze se podle nás s manželem dají utratit i jinak (spoření - dost zřetelně si pamatuju časy, kdy prostě nebylo..., podporovaní lidí, kteří prostě nemají podobné štěstí, jako my, budování něčeho, co někomu pomůže..). Dětem se to snažíme vysvětlit, jak si uspořádají svůj život, je na nich. Odpovědět

sovice  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:36:45) Zdeni, a tak je to správné. Neměříte jinak sobě a jinak dětem Odpovědět

Evelyn1968,2děti  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:51:21) Konvalinka tu přece psala, že si v létě nekoupí ani zmrzlinu a stačí jí koukat, jak dětem chutná. To mi nepřijde moc výchovný, koupila bych menší porci všem, a asi to nebyla jen zmrzlina. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:52:14) Evelyn, Konvalinka tu psala spoustu podobných bizarností, ale nějak se mi nechce věřit, že by svět byl plný Konvalinek. Odpovědět  Rozállie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 17:58:26) To máš asi pravdu, ale co tedy chceš celou diskuzí říct? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 18:06:37) Rozálie, řekněme, že chci říct to, že model, kdy se děti podílí na životní úrovni rodičů víceméně stejným dílem mi přijde nejčastější... a že mě zajímají argumenty těch, co si to nemyslí. Odpovědět  Rozállie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 18:09:04) Aha, dík Monty No a podle čeho vyvozuješ, že se tady někdo takový nachází? Nebo myslíš tydlecty výchovné snahy, o kterých je řeč, a ptáš se, proč je lidi používají? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 18:13:41) Rozálie, podpora názoru, že dítě má čekat na nový mobil, i když není nejmenší problém ho koupit hned mě přivádí na myšlenku, že se tu pár takových osob nachází. Odpovědět  Rozállie  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 18:23:24) To se nemusíš ptát, ne? To už tu taky bylo Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 18:53:05) No jo, ale ono to přeci v určitým rozložení i to nekoupení může znamenat, že se dítě podílí na životní úrovni rodičů. Představ si, že bys třeba měla dítěti kupovat už pátej mobil, protože je pravidelně ztrácí a je mu to fuk. Ty si jako rodič koupíš jeden kvalitní, ale přiměřeně si ho hlídáš. Je to, že mu ho v takový situaci odmítneš koupit nebo požaduješ, aby se na tom nějak podílel, bez ohledu na to, kolik máte peněz, výchovný nebo ne? (sobě koupíš jeden a vydrží ti tři roky, aby se dítě podílelo na životní úrovni rodičů, znamenalo by to pro něho cca totéž - jeden telefon na tři roky. Pokud bys mu jich za ty 3 roky koupila 5, tak už by to byla výrazně VYŠŠÍ úroveň jeho než Tvoje). Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 18:56:41) Kudlo, ale já neměla na mysli žádný extrémy. To je tady pokaždý, vždycky někdo přijde s nějakou okrajovou nebo nepravděpodobnou věcí a použije ji jako argument. Myslíš, že někdo přiměřeně příčetnej kupuje každej měsíc novej mobil, protože ho dítě prostě někde ztratí? Pokud to teda není nějak postižený dítě, který to má na salámu proto, že to celkově nepobírá. Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 18:08:51) Monty, moje tchýně například, celá Konvalinka. Odpovědět

Půlka psa  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 18:23:00) Obávám se, že do toho spádam. Dcera má ode dneška svou kobylu a já si kvuli tomu nepořidila uchošťouchy bez kterých neumím žít. Odpovědět

Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:10:10) No ale to se vracíme k tomu, co je to vlastně ten, "kdo má všechno" a jak moc je to negativní? Pokud má někdo víceméně všechny svoje potřeby saturovány tak, že nemá žádnou velkou materiální touhu, je to tím, že je rozmazlenej a přežranej a je to špatně, nebo je to naopak člověk, který dosáhl určité zralosti a netouží po tom mít víc a víc, protože to, co má, mu stačí? Odpovědět

leli  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 19:14:40) U nás mají děcka asi materiálně vše, o prázdninách se jim ani nechtělo na brigádu, prý nepotřebují (16 a 19). Z výchovných důvodů jsem je teda na krátký čas vyštvala, ať vidí co je to vydělat si pár korun manuální prací a měly trochu motivaci pokračovat ve studiu. Já jsem škrt a mám pocit, že něco z toho převzaly a ví, co ode mě můžou čekat. U věcí potřebuju dobrý poměr cena/výkon, nemám radost luxusu a asi ani neocením výjimečnou kvalitu. Jsem na větvi z dovolené v Tatrách. U nás jsou jediný luxus ty tři děcka. Takže jak jsou zpracované, tak iphone nikdy nechtěly. Čekání na mobil se starým tlačítkáčem taky proběhlo, tam teda šlo o záměrné zničení. Tudíž děti sdílí náš nízký životní standard. Odpovědět

Pruhovaná  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 20:35:26) Takové dítě si představuju jako Veruku z Karlíka a továrny na čokoládu. Osobně žádný takový neznám. Odpovědět

Tizi  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 20:38:52) Já si pod pojmem dítě, které má materiálně vše představím dítě z bohaté rodiny, které má všechno na co si vzpomene - třeba ten iphone, drahé lyžařské vybavení, exotické dovolené, hromady značkových hadrů a tak nějak, ale představuji si to tak, že stejné to má celá rodina, že i otec a matka si dopřávají podobně. U nás dítě nemá vše, na co si vzpomene, ale stejně tak nevidím důvod na něco výchovně čekat, pokud ty peníze k dispozici jsou. Kdyby si zničilo mobil a potřebovalo nový, tak bych mu nový koupila - ne iphone (a ani my rodiče iphony nepoužíváme), ale přiměřený našim možnostem. Kdyby si naopak velmi přálo iphone, tak by ho asi dostalo taky, ale až na ty vánoce nebo při nějaké příležitosti jako dárek, který je vyjímečný a na který se musí našetřit. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 20:39:48) "... ale představuji si to tak, že stejné to má celá rodina, že i otec a matka si dopřávají podobně." Tizi, ano, to je to, oč tu běží. Odpovědět

TiNiWiNi  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:01:51) Dítě sdílí životní úroveň rodičů, ale i morální zásady, které jsou tomu dítěti vštěpovány odmalička. Takže, i když je naše životní úroveň nadstadartní, dětem je jasné, že nedostanou, to co chtějí...a už vůbec ne hned! Pokud by si rozbili mobil, budou si muset vystačit se záložním, do té doby, než uznám za vhodné, že jim nový mobil koupím. Já si sama sobě koupím mobil okamžitě, samozřejmě. Protože mně mobil pomáhá vydělávat peníze. Syn by třeba chtěl auto k 18.narozeninám, tak si měl naštřit něco z brigády...skoro vše utratil. Já mu teda auto kupovat nebudu. Sobě jej koupím hned, protože mi slouží k tomu, abych vydělávala peníze. Ale, když děti věřily na Ježíška, tak žádná taková pravidla nebyla To je můj názor. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:12:53) "Já si sama sobě koupím mobil okamžitě, samozřejmě. Protože mně mobil pomáhá vydělávat peníze." TiNiWiNi, dítě chodí do školy, kde buduje svůj potenciál k tomu, aby jednou vydělávalo peníze. Umím si představit, že někdo odloží nákup mobilu pro flákače a záškoláka, nebo mu ho třeba nekoupí vůbec, ale pokud dítě své "studijní povinnosti" plní, beru to stejně plnohodnotně jako práci rodičů. Odpovědět  TiNiWiNi  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:21:48) No, tak já teda ne. Já chodím do práce, abych jej uživila. On chodí do školy, aby jednou uživil svoji rodinu. Dokud jej živím, tak si fakt nejsme rovni. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:25:41) TiNiWiNi, no, pak doufej, že se nedostaneš do situace, kdy by tě mělo živit nebo minimálně přiživovat tvoje dítě. Ono by ti pak taky mohlo dávat najevo, že si nejste rovni. Ale třeba by ti to nevadilo, když je pro tebe tak relevantní, kdo vydělává peníze. Odpovědět  TiNiWiNi  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:30:28) Jenomže moje děti ví, že takhle to prostě je. Necítí se nijak ukřivděni, vyrůstají tak od malička.Vychováváme je ke skromnosti, ne falešné skromnosti. Prostě nemůžou mít, co chtějí. Ví to. Odpovědět  Len  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:25:52) Tak tohle mam uplne jinak. Uzivit sve deti musim, protoze jsem si je poridila, to bylo me rozhodnuti, ony se o to nijak neprosily Nevim, jestli za tim pocitem stoji me celozivotni depresivni mysleni, nebo takova rodinna tradice, geny, vychova. Odpovědět  TiNiWiNi  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:32:55) Ale samozřejmě, mám to jako ty. Tady jde o to, jestli jim hned poběžím koupit nový mobil...no, nepoběžím. Odpovědět  K_at  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:57:26) Tini, jo. Premyslim nad tim, ze zakladni je opet a zase kvalita zazemi a vztahu. Pokud funguje, ty penize a materialno a zivotni uroven budou tim doplnkem. Pokud je ve vztazich i vychove neco vyrazneji vychyleno, mozna bude problem i v pojeti utraceni. Odpovědět  TiNiWiNi  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 22:56:43) Asi jo. Tam, kde "neco" chybi, se to "neco" kompenzuje hmotnym majetkem. Taky mam nekdy ty tendence... Odpovědět

Tizi  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:34:07) Ještě k té výchově - prakticky všichni kamarádi z mé generace museli čekat, než něco drahého dostali, rodiče prostě v té době museli všeobecně více šetřit, něco extra byly dárky z Tuzexu, na ty nebylo. Ale přesto jsou někteří rozhazovační a koupí si hned vše, na co mají peníze a někteří naopak šetří neustále. I já a moje sestra jsme v tomto směru různé (já jsem vždy měla tendenci šetřit víc), přestože přístup rodičů k výchově byl u obou stejný. Myslím si, že výchovné působí odkládání nějaké koupě je mnohem menší, než si mnozí rodiče myslí. Hodně závisí na osobnosti a charakteru dítěte. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:35:15) "Myslím si, že výchovné působí odkládání nějaké koupě je mnohem menší, než si mnozí rodiče myslí. Hodně závisí na osobnosti a charakteru dítěte." Tizi, myslím si totéž. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:42:15) Tizi, jedna věc je odkládat koupi něčeho, co si dítě přeje a druhá věc mu dávat mu vysoké částky, protože i rodiče si kupují drahé věci. Já teda vidím dost rozdíl v tom, že rodič vydělává, a tak zhodnotí, že si pro sebe může koupit exkluzivní boty, protože prostě vydělává a ví, že je nezničí a že mu neroste noha. V tomhle světle nevidím důvod, proč by exkluzivní boty mělo dostat taky dítě nebo proč by v rámci oko za oko mělo dostat stejnou částku na blbiny. Monty to bere přesně podle hesla teď mám, teď utrácím.... jenže nikdo nemá jistotu, že ty prachy navíc bude mít furt. A pak když na to dojde, tak se sakra hodí, že se vše nedá dítěti a uspoří se to. Ale jak říkám, Monty si takové puberťácké řeči může dovolit, když má jedno dítě, kterému dá byt babička nebo kdo. To se samozřejmě dá víc žít v módu, utrať, když máš. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:43:24) "Monty to bere přesně podle hesla teď mám, teď utrácím..." jas, a na to jsi přišla jak, prosím tě? Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:44:36) Furt to tady píšeš, že je ok, když rodič vysolí tutéž částku, co utrácí za sebe dítěti, bez ohledu na to, zda dítě něco potřebuje nebo ne. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:48:11) jas, ty máš fakt problém s pochopením psaného textu. Píšu o stejné životní úrovni, ne o tom, že si někdo rozděluje nějaký částky a každý musí dostat přesně totéž. To je dost nereálný, vzhledem k tomu, že má ty potřeby každý trochu jiný. Ani nepíšu nic o tom, že se všechno utratí do koruny a po nás potopa. Odpovědět  Federika  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:53:00) Co je stejná životní úroveň? Já nečetla diskuzi, tak mě omluvte, jestli se to probíralo. Koupím si klidně boty za 5 tisíc a dítěti bych je nekoupila. Proč taky, nohy jim rostou a mají je na chvíli. Do drahý restaurace bych šla s manželem, ale s dětma bych šla radši do mekáče Stejnej tarif na mobilu nedostanou ani náhodou. Ale nandat na talíř si můžou stejně jako my nebo i víc, to joo Odpovědět  K_at  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:59:34) Federiko, asi tak. Odpovědět  Eudo  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:54:22) Ale sama pises, ze to neznamena presne stejny rozdeleni na osobu. Stejna zivotni uroven neznamena mit okamzite ty materialni "potreby". To znamena, ze zijete priblizne stejne kazdodenni zivot s jidlem a oblecenim a co s tyce kultury, cest ap. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:59:01) "Ale sama pises, ze to neznamena presne stejny rozdeleni na osobu. Stejna zivotni uroven neznamena mit okamzite ty materialni "potreby". To znamena, ze zijete priblizne stejne kazdodenni zivot s jidlem a oblecenim a co s tyce kultury, cest ap." Eudo, ale když si ty materiální potřeby typu novej mobil v případě ztráty nebo rozbití pořídím já hned, za "stejnou životní úroveň" beru i to, že ho pořídím hned dítěti a nenechám ho čekat na Vánoce. Odpovědět  Federika  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 22:00:10) Monty, ztratil, rozbil? Tak to u nás rozhodně taky hned nedostanou, smůla. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 22:02:09) Federiko, a jak tak zhruba často tvoje děti ztrácí/rozbijí mobil? Odpovědět  Federika  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 22:05:39) No ten jeden ztrácel zhruba každej druhej den. Ale měl štěstí. Vlastnil totiž starej typ Samsungu, s totálně rozbitým dosplejem a tak ho vždycky našel nebo mu byl vrácen A starší si jednou ten svůj rozbil, někdy v létě, měl možnost si půjčit můj starej tlačítkovej, nechtěl, tak až do Vánoc neměl nic. A teď si ho sakra hlídá. Odpovědět  Eudo  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 22:05:04) no tak ja vlastneni telefonu zas nepovazuju za "zivotni uroven". Kdyz ho ja eventuelne potrebuju z nejakyho duvodu, dite ho ze stejnyho duvodu rozhodne nepotrebuje a tim padem mu to nesnizi zivotni uroven, kdyz si pocka. A to i kdybych na nej ty penize mela extra k dispozici. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 22:07:24) "Kdyz ho ja eventuelne potrebuju z nejakyho duvodu, dite ho ze stejnyho duvodu rozhodne nepotrebuje..." Eudo, no, pětileté asi ne, ale třeba patnáctileté už jo. Odpovědět  Eudo  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 22:14:43) " ale třeba patnáctileté už jo" teda na tebou vyjmenovane potreby spis ne nez jo, spis hrajou hry, budiz jim to prano, ale na ty si teda muzou do Tech Vanoc klidne pockat. Predpokladam, ze tak naj mistni pnicky nemaji v zaloze ty tisice, aby ihned vybehly diteti urdzet zivotni uroven a nikde ji8m to jen tak z niceho nic nechybelo. Ja osobne vlastnim a neustale pouzivam par Tech pristroju ruzneho druhu. Telefon mam polochytry, zakoupeny za par stovek s omezenym mesicnim poplatkem vcetne internetu, vsecko, cos vyjmenovala neumi, propoze ma jen 8 GB a app si na toi nemuzu vsechny tim padem stahnout, ale nijak mne to v zivote neomezuje. GPS nepouzivam, listek na MDH a vlak si koupim v automatu, parkovani zaplatim kartou, knizku mam v tasce, kdyz uz mpojedu dlou, atd atd. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 22:23:25) Eudo, tak zrovna nedávno jsem tu psala, že moje dítě používá jak chytrý mobil tak počítač denně a je od nich dokonce ve škole vyžadováno. Musel si stáhnout program, prostřednictvím kterého s ním škola komunikuje, řeší se přes něj projekty, kroužky, rozvrh, písemky, informují je o změnách v něm, přes další rozhraní si objednává obědy atd. atd. Jasně, dalo by se to nějak řešit, i kdyby vlastní noťas a mobil neměl, ale sakra PROČ bych tím měla omezovat všechny ostatní, kteří třeba taky chtějí něco dělat na počítači, když může mít svůj vlastní a nikoho s tím nezatěžovat? Nevidím jediný rozumný důvod, proč to podstupovat. Navíc tedy kromě těch školních věcí taky často někam jezdí, takže se mu hodí i ten jízdní řád, i GPS, když se vyskytne někde, kde to nezná, může si nafotit nějaké věci, které potřebuje na školní projekt nebo ofotit zápis atd. atd. Plus ty čistě zábavní aplikace jako je poslech hudby nebo hry, které jsou sice zbytné, ale on nejen prací živ je člověk, že. Jo, a další věc je ta, že je poměrně často doma sám, já si svůj noťas vozím s sebou, takže byl poměrně dost nahranej, kdyby neměl ani noťas, ani telefon. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:46:33) A myslím, že to heslo na tebe dost sedí, sama to píšeš, že na něco nechceš čekat... v jiných diskuzích, že raději utrácíš než šetříš atd. a pak založíš diskuzi, kde se hádáš o tom, proč rodič automaticky nevysolí dítěti tutéž částku, za kterou si něco koupí on.... Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:49:35) "...kde se hádáš o tom, proč rodič automaticky nevysolí dítěti tutéž částku, za kterou si něco koupí on...." jas, o stejný částce píšeš pořád jenom ty. Já píšu o tom, že nevidím důvod odpírat dítěti něco, co si rodič koupí automaticky, má na to peníze a je to v rámci řekněme "běžného životního standardu rodiny". Odpovědět

Eudo  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:42:58) "výchovné působí odkládání nějaké koupě je mnohem menší, než si mnozí rodiče myslí" no jako jake vychovne odkladani? Ja treba na to mam jiny pohled - ne odkladani a ne vychovne, ale je docela mozny, ze dite si uvedomi, ze penize se predevsim davaji i na jine, daleko potrebnejsi a prednostnejsi veci a neco proste musi pockat, nebo se toho nemusi ani dockat, a to ne skrzeva nejake vychovy, ale proste proto, ze na to neni. Tim se taky nauci do budoucnosti, ze musi se svymi vydelanymi penezmi hospodarit a mit priority. a nemuze se jen jit v den vyplaty, koupit, co se libi a pak penize nezbydou na elektrinu. (To je opet k tomu, ze dite ma materialne vse. Dite mit materialne VSE nepotrebuje, i kdyz na to rodice maji a sami z jakehokoli duvodu to sobe doprejou. A porad nejde o toho lososa pro rodice a suchy chleb pro dite, ale pro ruzne VECI). Odpovědět

Federika  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:54:55) Romano a tvoje dítě si bez ostychu tu zmrzlinu nebo pizzu dá, když ví, že ty ne protože to pokládáš za moc drahý? Odpovědět  K_at  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 22:19:37) Romano, pokud to tak vyhovuje tvym stravovacim navykum, ok. Ale pokud dite vzdy dostava "vice", nez maminka, je to divny. Proste mama by obcas mela mit neco extra taky. Odpovědět  Federika  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 22:20:48) Romano, já si nedovedu představit, že by si moje děti daly zmrzlinu a nezajímalo by je, proč si nedám já. Stejně tak si nedovedu představit, že by si neráčily všimnout, že ji koupím pizzu a sama vytáhnu chleba z domova. A přišlo by mi asi i sobecký, kdyby si bez ostychu tu zmrzlinu a pizzu beze mě dávaly. Odpovědět  Federika  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 22:25:09) Nevím, no. Moje děti by si v takovým případě taky nedaly, nechutnalo by jim to. Odpovědět  Federika  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 22:37:58) Nedaly. Prostě by se cítily trapně, že pro mě je to drahý a chci to "dopřát" jen jim a samy by řekly,že taky nechtějí. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 23:10:03) Federiko, já jsem x-krát třeba koupila dětem zmrzlinu a sobě ne, ne proto, že by byla drahá, ale protože jsem na ni neměla chuť. Vnímám rozdíl v tom "nemůžeme si dovolit koupit tři zmrzliny, takže si dejte jen vy" a "já nemám chuť/nemám zmrzlinu ráda, dejte si jen vy". Trochu chápu, jak to myslíš, a kdyby rodič systematicky kupoval mně jako dítěti lososa a sám jedl suchý chleba (tj. by tu propast životní úrovně mezi náma rozšířil o víc než jeden stupeň, (pokud bychom brali lososa jako luxus a životní úroveň na pomyslné škále č. 1, suchý chleba jako chudobu a životní úroveň č. 3, a pak mezi tím nějaký mezistupeň, dejme tomu chleba se šunkou, jako normál a životní úroveň č. 2) , tak by mě to štvalo. Pokud by to bylo tak, že bychom normálně všichni jedli ten chleba se šunkou (tedy normální úroveň), a výjimečně by se koupil malej kousek lososa a většinu by dostaly děti, tak bych to brala mnohem smířlivějc, jako že třeba rodiče už to někdy měli a vědí jak to chutná, takže když si můžou dovolit jen tak málo, že nezbyde na všechny, tak to nechaj dětem, aby to mohly ochutnat i ony. Ale kdyby byla situace taková, že by ten rodič kupoval mně lososa a sobě suchej chleba ne proto, že by bylo málo peněz, ale proto, že on lososa nesnáší, zatímco chleba z týhle pekárny je nejlepší v širokým okolí a on ho prostě miluje, tak by mi to taky přišlo v pohodě, protože by to nebylo o žádným odpírání a sebeobětování, ale o volbě. A trochu podobně by to bylo, kdyby si lososa sice mohl koupit taky, ale usoudil by, že to sice může, ale není to pro něj nic extra a je to moc málo muziky za moc peněz, takže je za to pro sebe dávat nechce, ale já ho miluju, takže mně ho dopřeje, tak by to pro mě bylo taky OK. Odpovědět  Federika  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 23:12:55) Ale tak to je jasný, taky koupím synovi klidně Big Mac menu a sobě nic, jelikož Big Mac menu nechci Ale příspěvky Romany takhle zrovna úplně nevyznívají. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 23:26:00) Romano, no, ale to pak je o něčem jiným (asi jako psala Federika o tom Big Macu) - můžu si to koupit taky, ale přijde mi zbytečný vyhazovat prachy na něco, co pro mě není žádnej extra zážitek, kdežto dítěti to koupím, protože pro něj to zážitek je. Odpovědět

K_at  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:58:34) Romano, to mi prijde prasteny. Odpovědět

Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 21:59:47) Romano, no tak to bych nedala, na to jsem málo trpitel. Ale jestli ti to dělá radost... holt jsme lidé různí. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 22:24:56) Romano, tak obecně, nemám povahu na to, abych se radovala z toho, jak dopřávám dítěti a sama se kvůli tomu uskromňovala. Odpovědět  Federika  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 22:35:13) Klidně se uskromňuj, já se jen divím, že tvým dětem to nevadí. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 22:43:57) Myslíš to vůči dítěti určitě dobře,ale nemyslím si, že je to nejšťastnější model výchovy do budoucna pro dítě... Abys seděla a nyvě na něj hleděla, jak si dává lososa....a ty ho nejedla, neb je drahý.... To je špatně. Rodina má žít tak nějak na stejné úrovni a i když ti to "nevadí" , tak do budoucna to pro dítě dobrý není.... Odpovědět  vlad.  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 23:36:52) Romano, to je zvracene co myslis, ze timto diteti predavas? Koukam jako blazen, co je mozne a pachano "pro dobro" deti Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 23:42:17) Vlad, ale ač to tak původně trochu vyznělo, tak Romana později upřesnila, že myslí i na sebe (viz ten "její den") a že to není tak, že by se upozadila ve všem, jen aby mělo dítě, jen má jiný priority než ono a to, co koupí jemu, sobě nekoupí, proto, že o to až zas tak nestojí a musí počítat (kdyby na tu pizzu měla velkou chuť, tak by si ji asi koupila taky, ale ona si místo ní radši koupí lístek do toho muzea, protože v danou chvíli to muzeum vidět chce, bez pizzy se obejde a na obojí by neměla). To nevnímám jako sebeobětování, ale jako zdravý stanovení priorit (jako nezdravý sebeobětování bych vnímala, kdyby sobě nekoupila ani tu pizzu, ani by nešla do toho muzea s pocitem "dítě ať má, na mně nezáleží") Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 23:52:35) Romano, když ono tohle je tu sice pořád opakovaný, ovšem otázkou je, jestli je to skutečně realita. Myslím to porovnávání hadrů, mobilů, kastování dětí podle toho, kdo má iPhone... já o tom pořád jen čtu, ale nepotkala jsem dítě, který by se s tím opravdu setkalo. Nevylučuju, že se to NĚKDE dít může, určitě se to ale neděje všude plošně. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:03:20) Romano, a jak se to poměřuje, podle čeho? Měla jsem dítě na normální sídlištní základce, za celých devět let jsem neslyšela nic o žádných iPhonech nebo podobných značkových kravinách. A schválně jsem se ptala příbuzných a přátel v jiných koutech republiky. Ti mi na to řekli, že "to se děje někde v Praze, u nás ne". Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:09:55) "Na sídlišti bydlí ti chudší." Romano, opravdu? Víš, kolik stojí panelákový byt v Praze? Úplně stejně jako domeček za Prahou. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:14:37) Romano, tak já myslím, že v Praze je asi draho i na těch sídlištích (ostatně ani u nás bych nenazvala bydlení na sídlišti něčím, co si může dovolit každý chuďas). Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:37:45) Romano, no v Praze už moc chuďasů opravdu nebydlí. Možná na sídlištích typu Opatov, část Čerňáku... na okrajích Prahy. Zatím. Viz např. https://www.novinky.cz/finance/482006-drahe-byty-vyhaneji-z-prahy-nektere-profese.html https://prazsky.denik.cz/podnikani/nedostupnost-bydleni-by-mohla-vest-k-odchodu-nezbytnych-profesi-z-prahy-20180829.html https://www.mesec.cz/clanky/praha-prosla-promenou-ale-cesku-stale-najdete-ghetta/ Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:43:02) Romano, já nevím, na nějaký ubytovně? Člověk s průměrným příjmem není pro mě chuďas. Kde bydlej chuďasi v Praze, to se budeš muset zeptat nějakýho Pražáka, ale mně to při cenách bratru 5 melounů za byt na sídlišti, jak píše Monty, na chuďasy nějak nepasuje. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:15:49) Romano, ale jasně, že byty v centru jsou dražší. Jen mě pobavila představa těch chudších, co bydlí v bytech od pěti mega výš. V mém okolí v tom paneláku normálně bydlí lékaři, manažeři, ajťáci, živnostníci... protože nejsou magoři, aby platili 30 a více litrů hypotéku, i když by ji se svými příjmy v pohodě dostali. Místní představa, že co vysokopříjmová rodina, to secesní byt na Vinohradech nebo vilka v Černošicích mi přijde dost úsměvná. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:22:13) Romano, sorry, řeknu to na plnou hubu, ale mám pocit, že máš nějakej mindrák z toho, že jsi chudá. Buďto máš ve svém okolí nadměrnou koncentraci nadutých blbců, nebo jsi na to přecitlivělá. Nevím, jak to maj Pražáci, ale u nás je vlastnictví domu pro majitele spíš zdrojem spousty práce a starání, než aby na to byl nějak nadutej. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 9:08:18) Trochu komplex,viď....ale za to tady nemuzeme.... Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:14:39) Monty, ti lidé tam už bydlí, byty získali dřív, podědili, nebo jsou tam v pronájmu, nekupují je teď. Kde jinde bydlí chudší lidé v Praze než na sídlišti. Jo, bydlí tam i sem tam doktor nebo právník, ale rozhodně je tam hodně těch nízkopříjmových. A nezapomeňme, že dost lidí s vyššími příjmy má děti na soukromých školách. Myslím, že se základky mohou dost lišit i v rámci Prahy nebo dokonce sídliště, podle toho jakou mají pověst. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:16:46) Marko, tak já nevím, ale schválně jsem se koukala na ceny realitek a v Praze na sídlišti stojí byty pro rodinu okolo čtyř, pěti melounů. Chudinu si teda opravdu představuju trochu jinak. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:20:08) Kudlo, ale většina těch lidí je nekupuje teď. Myšleno těch, co mají děti v těch základkách. Ti už tam nějaký ten rok bydlí, 5 mega za ty byty nesplácejí. A nepsala jsem chudina. Nízkopříjmové. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:24:08) Marko, a ty si fakt myslíš, že co vysokopříjmový, to snob a magor, který se uváže k hypotéce v řádu desítek tisíc, jen aby ho náhodou někdo nepokládal za socku z paneláku? Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:27:08) Monty, "a ty si fakt myslíš, že co vysokopříjmový, to snob a magor, který se uváže k hypotéce v řádu desítek tisíc, jen aby ho náhodou někdo nepokládal za socku z paneláku?" Ne, nemyslím, ani nepíšu... Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:31:12) Marko, no tak z čeho vyplývá tvé přesvědčení, že tam bydlí hlavně nízkopříjmoví? V mém okolí tam fakt bydlí kdekdo, protože ten byt buď dostali od rodičů, nebo ho výhodně koupili a hypotéka je nijak zvlášť nezatíží. I když mají příjmy, ze kterých by mohli splácet třeba ten byt v širším centru. Ale jednak je to poměrně riziková záležitost (vysoké příjmy nemáš garantované navždy) a pak, zbývá jim daleko víc peněz na "ostatní potřeby". Kdyby měli splácet třikrát nebo pětkrát tolik, způsobovalo by jim to poměrně značné nepohodlí. Takhle můžou v pohodě investovat do svých koníčků, do potřeb dětí... Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:59:28) Monty, že někde ti nízkopříjmový (nikoli chudina, o těch nepíšu), bydlí. No a kde asi? Na sídlištích většinou. Znovu říkám, že to nevylučuje nějakého sem tam právníka nebo doktora. Ale z mých známých, co tam před 15 lety bydleli (manažeři, právníci, podnikatelé, lékaři, produkční), ti všichni se odstěhovali. Do domku za Prahou, nebo na okraji, nebo do bytu na Letné, do bytu ve vile na pomezí Vinohrad, nebo nového bytového domu typu Nová Harfa, atd. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 1:04:50) Marko, já to říkám pořád. Jinej vesmír. Včetně úplně jiný Prahy, jak vidím. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 1:14:08) Monty, ani ne, zůstali tam takoví ti běžní lidé, pošťačka, asistentka v menší firmě, zapisovatelka u soudu, prodavačka... Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 1:18:05) Marko, zjevně je to jiná Praha, v té ve které žiju já tam zůstali ti manažeři, lékaři, právníci, ajťáci, podnikatelé... Aspoň tedy ti, které znám. A ani ti noví, co se sem stěhují, nevypadají moc na nižší příjmové skupiny. I když možná mám o nižších a vyšších příjmových skupinách jinou představu než ty nebo Romana. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 1:20:55) Monty fakt, někteří ten původní byt prodali, aby měli na novou nemovitost, jiní si ho drží a pronajímají. Mají tedy hypotéky všichni. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 1:23:09) Marko, ale já to nezpochybňuju, jen píšu, že žiju v jiný Praze a mám v okolí jiný Pražáky. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 1:24:13) Monty, tak to jo. v jiný Praze, ono jich bude několik asi Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 1:25:37) Marko, nejspíš ano, když v té "mojí" se to, co popisuješ ty nebo Romana neděje. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 1:42:56) Romano, a připouštíš možnost, že někdo nechce platit 30, 40, 50 tisíc hypotéku, i když na to má? Že má prostě jiný priority než "hlavně nebydlet v paneláku"? Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 1:46:22) Monty "a připouštíš možnost, že někdo nechce platit 30, 40, 50 tisíc hypotéku, i když na to má?" Jistě. Snad i ty připustíš možnost, že i když na to někdo má, přesto nekoupí okamžitě dítěti mobil. Stejný prinicip. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 2:00:00) a počítáš do těch "co na to maj" i ty, co prodali byt na sídlišti za dejme tomu těch 5 mega a za stejnou částku koupili barák za městem? Protože to pro mě není, že "na to maj", když vyměnili stejnou hodnotu za stejnou. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 2:35:36) Romano, já jsem vycházela z toho, co psala Monty, a koukla jsem se schválně kvůli tomu na sreality, a vychází mi z toho, že byt za 5 miliónů na sídlišti v Praze je vcelku běžná věc. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 2:45:15) Já jsem si zadala byty v Praze 3 plus 1 a 4 plus 1 (předpokládám, že rodina asi v menším chtít žít nebude) , vylezlo mi jich něco přes 900 a DO 5 miliónů je prvních 380, tj. nadpoloviční většina je NAD, a vypadá jich dost jako normální sídlištní paneláky, ani ne nový. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 8:02:37) Romano, byt na sídlišti prodáš i za víc než 5 milionů. V lokalitě, kde bydlím, stojí běžně i víc, na pěti se začíná. Na to, co by ti případně chybělo na domek za Prahou si snad můžeš vzít hypotéku. Ostatně Marka psala, že z těch jejích známých mají hypotéku všichni. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 17:00:12) Romano, tak já nemám úplně přesnou představu, kolik stojí byty třeba na Jižním městě nebo v Bohnicích. Ale kolik stojí byty v lokalitě kde bydlím fakt vím a taky mám představu o tom, kdo tu bydlí. Že je pro někoho panelák synonymem ghetta a chudoby je jeho problém, ne můj. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 17:06:16) Co je na Západě realita? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 17:19:10) Pokud máš na mysli bydlení, tak já třeba strávila poměrně dost času ve Frankfurtu a máme tam i hodně známých. Jsou to lidé s vyššími příjmy i na německé poměry. Prakticky nikdo z nich přímo ve Frankfurtu nebydlí, dojíždějí z těch tvých "spacích okruhů" - Bad Homburgu, Offenbachu, Bad Sodenu nebo Eschbornu. A domy tam rozhodně všichni nemají, to možná tak vyšší management. Někteří z manželových kolegů dojížděli do práce třeba dvě hodiny. Mmch., v do Eschbornu přenesla sídla celá řada významných firem, protože je to tam prostě levnější a je to hned za hranicemi města s dobrým spojením S Bahnem. Máš pocit, že firmy jako Deutsche Bank, LG, Vodafone apod. jsou chudé, protože si nemůžou dovolit sídlo ve Frankfurtu a musí se spokojit se spacím okruhem? Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 1:44:31) Já myslím, že hůř jsou na tom ta sídliště (např. Libuš a vůbec okolí Sapy), kam se stěhují velké skupiny cizinců, a pak mají češi větší tendence se stěhovat pryč. Rusové a Ukrajinci bývali tuším na Velké Ohradě, ale já to nesleduji, tak nevím. Odpovědět  TaJ  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 2:04:06) Romano, to můžu potvrdit - Stodůlky, Lužiny, Butovice, Hůrka a okolí, tam je to fakt ruská čtvrť...i některé obchody tam jsou ruské apod... Odpovědět

Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 1:19:52) Tak nestojí dům za velkým městem podobně jako byt na sídlišti v tom městě? Navíc jestli musej každej den dojíždět z nějakejch Prdelákovic (byť těsně za hranicí Prahy), předpokládám, že i děti budou chodit do škol spíš v tý Praze než v těch Prdelákovicích, tak nevím, jestli to nemá nakonec stokrát pohodlnější ta uklízečka, co zůstala na tom sídlišti? Možná v Praze je to jiný, nebo ti lidi jsou spíš "barákoví" než "panelákoví" (znám jich dost, co maj pocit, že by v paneláku umřeli), ale pro mě by odstěhování z dosahu našich - byť maloměstských - příjemností (školy, doktoři, kultura) bylo spíš za trest a komplikaci než známkou bohatství a luxusu. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 1:22:13) Kudlo, to je jejich věc. Ale děti chodí do MŠ a ZŠ v místě. Do Prahy jezdí rodiče. Láme se to pak s přechodem na gympl. To dojíždejí do Prahy i ty děti. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 1:25:59) Tak jistě že to je jejich věc a moje zbytečná starost, ale pamatuju se, že do naší školy chodilo i pár spolužáků a spolužaček z okolních vesnic a ti tím byli zatraceně limitovaní - kdy jim pojede autobus (samozřejmě že nejezdil každejch 5 minut jako v Praze), cesta do školy jim trvala násobně dýl, když jsme pak byli starší a někam se večer šlo, kdy jim jede poslední spoj domů... Nic k závidění. Odpovědět  Půlka psa  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 2:01:17) U nás tedy děti z prdelákova za Prahou dojíždí po svých. Ráno se rozváží a odpoledne si to holt nějak zařídí. Vlastní řidiče nemá snad nikdo bez ohledu na příjmy rodičů. Bohaté děti jezdí veřejnou dopravou s těma našima obyčejnýma nebohatýma dětma. Odpovědět  Půlka psa  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 2:30:14) Tak to jo. Večer je to něco jiného. Odpovědět

Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 1:28:57) Kudlo, vstávat o hodinu nebo i víc dřív a dojíždět autem do Prahy z Prdelákovic jen pro pocit, že nejsem socka z paneláku... Ale jo, určitě jsou takoví. Já jak tuhle hru nehraju, mám kolem sebe spíš lidi, co na tohle škatulkování kašlou a v klidu si bydlí kousek od metra v paneláku mezi "chudinou". Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 1:33:38) Monty, já nemyslím, že se odstěhovali všichni z důvodu, že by opovrhovali sídlištěm. Chtěli větší prostory, zahradu, v Praze na to neměli, tak šli o kus dál. Kdo nestál o zahradu, tak šel do většícho bytu třeba na Letné. A taky si dost stěžovali, jak je v paneláku vše hrozně slyšet. Někdo možná šel pryč i z pocitu, že s těmi panelákovými sousedy být nechce, někdy se složení osazenstva promění a může vadit. Budou to různé důvody. Odpovědět

Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:43:44) "Dítě bydlící v nájmu v širším centru se cítí lepším a vyjede na dítě bydlící na sídlišti třeba v Bohnicích či na Čerňáku (který mnohdy jeho rodiče vlastní)." to jako fakt? Odpovědět

Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:46:42) "Dítě bydlící v nájmu v širším centru se cítí lepším a vyjede na dítě bydlící na sídlišti třeba v Bohnicích či na Čerňáku (který mnohdy jeho rodiče vlastní)." Eh, cože??? To si děláš prdel? Odpovědět  Půlka psa  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 2:07:44) U nás na vsi za Prahou se zase nijak neporovnávájí bohaté děti a hypotékové děti a děti z původních chaloupek. Druží se úplně beztřídně každý s každým a nikdy jsem od deti neslyšela,že by řešily, kdo co má. Odpovědět

Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:49:58) "Bohatí se z těch sídlišť opravdu odstěhovali. Dnes tam moc úspěšných lékařů atd. nenajdeš." Romano, a kdo je podle tebe bohatý? Můžeš to nějak definovat? Je možné, že mám jen nějak pokřivenou optiku, v mém okolí v těch panelácích bydlí lidé s násobky průměrných příjmů, ale možná, že jsou to na tu Prahu, o které píšeš pořád socky. Odpovědět

TaJ  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 2:31:13) Romano, tak že by někde děti řešily, kdo bydlí v jaké čtvrti, nebo jestli v domě, nebo paneláku, to jsem nikdy v životě nezažila a neslyšela - ani u sebe, ani u syna, nebo od známých...a to žiju v Praze od narození - vyrostla jsem v paneláku na sídlišti, pak jsme pár let bydleli v Dejvicích a skončili jsme v domku na okraji Prahy v celkem dost žádané čtvrti...a nikdy jsem si nevšimla, že by děti kolem nějak řešily, kde kdo bydlí... Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 8:20:45) Prosím tě, Romano, a jak podle tebe vypadá život na sídlišti a v čem by se měl lišit od života v Dejvicích? Bydlela jsem nějakou dobu v Dejvicích, i na těch Vinohradech, jediný rozdíl je, že pokoje v bytech ve staré zástavbě jsou obvykle větší a barák, je-li udržovaný a opravený, obvykle hezčí. "Obvykle" nerovná se vždy. Žižkov, Nusle, Libeň atd. - původně dělnické čtvrti - často malé pokoje, zdi na půlku cihly, hlučnost větší než v paneláku (kde obvykle stačí vyhodit plastové jádro). Odpovědět  Galaneta  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 9:56:05) Souhlas s Monty, bydlela jsem v Butovicích a teď bydlím v Dejvicích. Ten panelák byl novější, takže např. zděná jádra apod. a rozdíl velký není. V paneláku nižší stropy, vypadá to útulněji, ale vysoké stropy se dají lépe využít (vysoké postele např.). Co se týče průslyšnosti, tak moc velký rozdíl není, slyšet od sousedů je i v činžáku. Jak někdo psal, že je tam hodně cizinců, zvlášť Rusů, v Butovicích jsme měli na patře nějaké ruské sousedy, ale nebyl to problém, chovali se normálně. Zrovna Dejvice, kde je ruské velvyslanectví a škola, tak žije také hodně Rusů a je tady i spousta ruských obchodů. Žiju v Praze celý život a že by si děti předhazovaly, kdo kde bydlí, tak to jsem nikdy nezažila ani neslyšela. Mám tři už větší děti a nikdo se nesetkal s nějakým porovnáváním mobilů a oblečení apod. Jak už někdo zmiňoval, také mám zkušenost, že to řeší spíše lidé, kteří se cítí chudí. Záměrně píšu "cítí", protože tohle vnímá každý jinak. A často mají tihle lidé posunuté vnímání a prostou informaci třeba o výhodné funkci nového mobilu považují automaticky za vytahování. A pak se podle toho chovají, což ostatním vadí, takže nejsou moc oblíbení, ale oni to připisují tomu, že jsou chudí. A mimochodem vaříme teplé večeře a hambáč u Mcd nepovažujeme za luxusní jídlo. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 10:05:07) "také mám zkušenost, že to řeší spíše lidé, kteří se cítí chudí. Záměrně píšu "cítí", protože tohle vnímá každý jinak. A často mají tihle lidé posunuté vnímání a prostou informaci třeba o výhodné funkci nového mobilu považují automaticky za vytahování. A pak se podle toho chovají, což ostatním vadí, takže nejsou moc oblíbení, ale oni to připisují tomu, že jsou chudí." Ano, myslím, že tohle je velice přesné (a mluvila jsem o tom před chvílí jako o "otravném mindráku"). Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 10:46:20) Ona je tu ještě jedna věc, kterou je dobré zmínit. Ti, co výhodně privatizovali byty v paneláku, pak je prodali za tržní cenu a vzali si hypotéky na domky za Prahou nejsou žádná smetánka, jen měli prostě kliku. Tvářit se, že se stěhují ze sídliště, protože tam bydlí jen nízkopříjmoví je zvlášť v takových případech dost legrační. Naopak ti "lékaři, právníci, podnikatelé, ajťáci" atd., o kterých píšu já, koupili panelákové byty v době, kdy pět a více milionů nestály, protože to byla výhodná investice, platí nízké hypotéky a nemusí se stresovat, co by bylo, kdyby náhodou o své dobře placené práce přišli a neměli na splátky ve výši několika desítek tisíc. Nebo tam bydlí, protože ten byt získali od rodičů/prarodičů a tudíž jim zase zbývá víc peněz nejen na spotřebu, ale i na to vytváření rezervy, ze které mohou třeba pořídit bydlení dětem nebo jim financovat studium v zahraničí. Dokonce znám i o podnikatele, který zaměstnává po celé republice stovky lidí a bydlí v paneláku celý život, ovšem zároveň má x nemovitostí v hodnotě stovek milionů korun, které mu generují další peníze. Byt/dům, ve kterém bydlíte negeneruje nic, ten peníze naopak žere. Odpovědět

Termix  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 7:50:27) Asi žiju v jiném světě. Bydlím v paneláku a v něm s námi mimojiné držitel Českého lva, lékař z Ikemu, manažeři, učitelé ... když se nad tím v rychlosti zamyslím, tak "bez titulů" tam je jedna rodina a naše děti. My jsme třeba do domu jít nechtěli a v paneláku jsme dobrovolně. Metro kousek, příroda ještě blíž, děti přichází do puberty a vyhovuje jim ta dostupnost všeho Odpovědět  sovice  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 7:58:15) Není panelák jako panelák. V jednom jsem vyrostla a jsem moc ráda, že teď bydlím v činžáku, který má úplně jinou prostupnost zvuku i úplně jinou atmosféru mezi sousedy (roli jistě hraje, že je nás 6 partají a ne 24, a to náš panelák byl z těch menších). Ale znám i paneláky, kde se bydlet dá velmi dobře. Odpovědět  Termix  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 8:04:26) To asi ano. My máme 14 bytů. Takže se docela známe. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 8:30:41) Moje maminka bydlí v pěkném činžáku na dobré adrese a slyší, když jeji sousedka telefonuje, když se sprchuje o pračce ani nemluvím. Já v paneláku ze 70.let a je to mnohem lepší. Slyšíme leda vrtání nebo zuřivýho psa. Je to kus od kusu. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 17:03:08) Romano, jenže spací okruh není synonymum pro panelák, to je termín označující okrajové čtvrti daleko od centra města. Fakt myslíš, že třeba paneláky na Invalidovně spadají do nějakého spacího okruhu? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 17:32:49) Romano, tak ono asi taky záleží na tom, čemu říkáš centrum, že. Od nás z paneláku trvá cesta na Václavák asi deset minut. Jen teda nechápu, proč nám tady z toho dělají Manhattan, vždyť se jim sem do ghetta budou ti chudáci úředníci bát jezdit. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 17:43:18) Jo, a ještě tohle - byty v developerských projektech jsou sice nový a mají hezčí design (někdy), ale většinou je to taky jen prefabrikovanej betonovej panel. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:39:20) Šuplíku, já ale nepsala nic o tom, že je to deset minut pěšky. Deset minut je to metrem. Na metro tak tři, čtyři minuty chůze. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:43:15) Šuplíku, tentokrát se musím Monty zastat, napsala "Od nás z paneláku trvá cesta na Václavák asi deset minut.", nebylo řečeno, jakým způsobem. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:49:05) Šuplíku, OK, tak si zadej v Google maps trasu metrem ze stanice X na Muzeum. Je to deset minut, je mi líto. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:54:27) Šuplíku, už jsem ti jedno psala, že mě nebaví přetahovat se o slovíčka. Piš si co chceš, nebudu na to dál odpovídat. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:55:59) Tak si rozdělte cestu panelák-metro, metro-Václavák, kdo se v tom má takhle vyznat? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:44:16) Šuplíku, nemám náladu se s tebou přetahovat o slovíčka. Klidně si tu piš, že je to od nás hodinu nebo dvě, je mi to stejně lhostejný jako výkřiky o chudých lidech. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:51:04) Mně je nějaká virtuální důvěryhodnost vcelku u zadele, jen bych tě ráda upozornila, že moje trasa na metro není identická s tou, kterou jsi chodila do školy, protože já ve škole nebydlím. Odpovědět

Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 21:40:34) Romano, syn už tam nechodí, je na střední. Na základku chodil tam, kde vyrůstal a měl tam kamarády ze školky. Že by to bylo ghetto jsem si taky nějak nevšimla. Odpovědět

Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 21:40:47) A kam by je měla posílat jinam než do sídlištní základky, na nějaký soukromý placený lyceum nebo jak? Odpovědět

Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 21:43:21) Mmch., už jsem to psala včera, ale pro jistotu zopakuji. Většina lidí v mém okolí, co bydlí v paneláku tam nebydlí proto, že by si nemohli dovolit jiné bydlení, ale proto, že nechtějí ani dojíždět denně hodinu a víc do práce, ani platit desítky tisíc za hypotéky. Radši ty peníze využijí jinak. Nízkopříjmovej z nich není nikdo. Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 21:48:51) V paneláku bydlím, protože to mám 15 minut do práce a 10 minut do nejbližšího obchoďáku, všude si dojdu pěšky a navíc jsem líná na manuální práce, bydlení v domě na periferii nebo dokonce na vesnici mě neláká fakt ani trochu. Finance nejsou problém, pokud bych nechtěla palác v centru města, u nás jsou byty v paneláku drahé. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 22:25:03) Romano, autem, pokud neletí manžel služebně. Po té kratší trase není na cestě zajímavého nic, protože jedeš furt po dálnici. Leda sjet buď v Norimberku nebo ve Würzburgu. Delší trasa je o něco hezčí, víc vidíš "do přírody", to je nahoru na Drážďany, na Erfurt a Bad Hersfeld. Sjet se vyplati ve Výmaru, Fuldě, Gotha je taky zajímavá. Odpovědět

K_at  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 22:45:45) Romano, a co je bezne sidliste? Co Kobylisy? Tam se ceny panel bytu pohybuji taky zhruba v techto relacich. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 7:10:45) Romano, jenže i tak je to pořád přes tři miliony. A řeč byla o nízkopříjmových rodinách. Asi mám o té nízkopříjmovosti trochu jinou představu. Nízkopříjmová rodina si dle mého názoru raději pořídí byt někde ve Slaném nebo v Příbrami, kde za něj dá tak polovinu, a do Prahy budou dospělí dojíždět. Odpovědět  susu.  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 7:12:15) Monty tohle je už kolikátá diskuse o penězích, neřeš je pořád. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 7:45:34) susu, to je těžký "neřešit", resp. spíš nereagovat na to, co tu čtu. Mě ty alternativní vesmíry (nejen finanční) nepřestávají fascinovat. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 15:38:51) Romano, ve sporu jsme zjevně co se týče pojetí nebo vnímání termínu "sídliště" a "normální sídlištní základka". Ty si pod tím představuješ ghetto, reálně to je škola v lokalitě, kde jsou rodinné domky, novostavby a pár paneláků, které tam vecpali za totáče. Nevím, jestli je spádová pro Skalku, "naše" spádová škola to nebyla, ale to už je vcelku jedno. Odpovědět  TaJ  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 17:45:13) Romano, když tě tu vidím, myslím, že jsi se někde zpátky v diskuzi ptala, jak vidím rozdíl v bydlení na sídlišti a v Dejvicích...nedá se to moc srovnávat, protože v každém místě jsem bydlela v jiném období, vyhovovalo mi v podstatě obojí - nejdřív jsem bydlela odmalička asi do 25 let na Jižním Městě v paneláku, metro pár kroků, škola taky, doktoři, obchody...nechybělo mi tam nic...pak jsem se stěhovala za manželem do Dejvic (kousek od Kulaťáku) a tam činžák, třetí patro bez výtahu, na metro pár kroků, do práce jsem to měla blíž, dítě jsme tehdy ještě neměli...taky mi tam nic nechybělo, do centra kousíček, což z toho Jižňáku to bylo metrem taky 20 minut v pohodě...a pak jsme si zrekonstruovali malý domek na okraji Prahy - tady je sice všechno trochu dál, autobus nám staví sice pár kroků od baráku, ale o víkendu jezdí jednou za hodinu, přes týden má nejkratší interval 15 minut - na metro a pak ještě někam metrem...ale zase je tu klid, zahrada a s dítětem se tu žije fajn...do školy tedy dojíždíme MHD, ale jinak tu taky máme v okolí co potřebujeme, sice ne pár kroků, ale taky ne hodinu... Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 19:02:42) Romano, proč zrovna po Dejvicích? Co je na nich tak extra? Upřímně, kdybych měla říct, jak si představuju ideální bydlení já, tak buď na Malé Straně nebo na Starém městě, pokud by tam ovšem nebyli turisté, což jsou, nebo velký loft prakticky kdekoli v širším centru. Manžel, který je na rozdíl ode mě rodilý Pražák by bral barák, ale za Prahou rozhodně ne. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 20:44:06) V Dejvicích bych teda bydlet nechtěla, spíš na Vinohradech. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 21:42:44) Hřiště mě nezajímají mnoho let. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 21:58:11) Kamarádka bydlí v Londýnský a docela si to pochvaluje. Pěknej byt, všude blízko. Ale je fakt, ze nemá auto. Jezdí MHD nebo taxíkem. Já se stěhovat nechystám, mně se libi, kde jsem. Ale teoreticky by se mi líbily ty Vinohrady nebo Vyšehrad s výhledem na Vltavu. Odpovědět  TaJ  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 19:07:47) Romano, tak ono každé to svoje místo mělo nějaké plusy a mínusy...jako jasně, třeba s miminem bych nechtěla bydlet v těch Dejvicích, ale to se týká spíš toho konkrétního bytu, než čtvrti, protože co s kočárem ve 3.patře bez výtahu, kde byly fakt vysoké stropy, na chodbě nebylo na kočár místo a uvnitř v předsíni už vůbec ne... nebo tam nebyl v nějaké bližší vzdálenosti vhodný park, klidnější místo na procházky, na jízdu na odrážedle, všude byl celkem velký provoz...ale zase bylo všechno po ruce...v domečku máme sice ledacos trochu dál, ale zase v noci otevřeme okno a často neslyšíme vůbec nic, je tam zahrádka, soukromí, žádní sousedi těsně v dosahu...a to sídliště vidím třeba teď, že je fajn pro mamku, která zůstala sama, je v důchodu, má nějaké zdravotní problémy - barák s výtahem, doktoři, obchody apod. pár kroků, metro taky...ono prostě všechno má svoje... Odpovědět

Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 17:51:52) Romano, nevím, kolik stojí byt v paneláku ve Strašnicích. Že jsou ty ceny bytů různé podle stavu domu a lokality je mi celkem jasné. Psala jsem o tom, že panelák nerovná se ghetto a že ceny panelových bytů tam, kde bydlíme nebo bydlí někdo z rodiny a přátel těch pět mega stojí a za tu cenu se prodávají. V Řepích třeba ne, na Veleslavíně jo. Atd. Brát panelák šmahem jako bydlení nižších sociálních vrstev je nesmysl, proto jsem na to reagovala. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 18:53:23) Romano, ale já nebydlím ve Strašnicích, že tam syn chodil do školy neznamená, že tam bydlím. Nicméně, měla jsem tam tři roky pronajatý byt, ten 2+1, o kterém jsi psala. Velké, neprůchozí pokoje, zděné jádro. Byl družstevní, paní ho pak krátce nato prodala a celkem mě mrzí, že jsem ho nekoupila, bylo tam moc pěkné bydlení. Jako investice na pronájem by byl dobrej. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 19:04:04) Romano, není to tajný. Bydlím na Pankráci. A základka, která tu je, je vyhlášená jazykovka, na kterou je zatraceně velkej převis. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 20:45:30) Romano, tak pokud by nějaká vyhlášená škola měla pověst, že je vyhlášená mezi snoby, nedávala bych do ní dítě, i kdyby to byla nejlepší škola na světě. Pokud se někde děje to, o čem píšeš, tak to pro mě je "výběrovka" společnosti, ve které se pohybovat nechci a pochybuju, že by chtělo moje dítě. A rozhodně to není proto, že bychom byli chudí a museli z toho mít nějaký mindrák. Ono je to s tím bytem v paneláku totéž. Byla to výhodná investice. Jasně, má své nevýhody, konkrétně to, že je malej i pro tři lidi. Ale než platit x desítek tisíc měsíčně nebo jezdit denně z Prdelákovic, to radši panelák na slušném místě u metra. Znám mnohem příjemnější způsob jak utrácet prachy než je vrážet do nějakého "statusového bydlení". Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 21:51:59) Romano, naštěstí nevím, co je to výběrová škola. Syn sice chodí dna střední školu v centru, ale zjevně do úplně normální nevýběrový. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 21:00:39) Romano, nezlob se, ale mně jako nejvíc srovnávací snob tady přijdeš ty. "Vyhlášená jazykovka", "chudina v panelácích" a sídlištní škola málem jako ghetto. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 21:58:29) Romano, OK, a kdo jsou to podle tebe ti bohatí? Jak moc musí být člověk bohatý, aby nemohl bydlet v paneláku? Mně by to fakt zajímalo, protože jak jsem už psala včera nebo předevčírem, v mém okolí normálně bydlí v paneláku i lidé, kteří by asi za bohaté pokládaní byli. Odpovědět  Galaneta  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 21:51:52) Mě stále připadá, že s tím srovnáváním to přeháníš. Já měla 3 děti na vyhlášené škole v těch tvých oblíbených Dejvicích a žádné srovnávání oblečení, mobilů, bydlení ani ničeho jiného se nekonalo. Jinak s popisem Dejvic souhlasím v podstatě v TaJ, my tedy máme výtah, takže to s kočárkem nebylo tak náročné, ale s malými dětmi bych určitě brala tu zahrádku. My máme naštěstí alespoň blízko Stromovku. Teď, když jsou děti větší, tak nám Dejvice vyhovují hodně, dobrá dostupnost, vybavení apod. Odpovědět

Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 18:05:26) "Za takovy byt ti nikdo pricestny pres 5 milionu neda ani tam zadni urednici nemiri, tedy krome statistiku na Skalku, kdybys me chtela chytat za slovo." Romano, moment, a kde tedy bydlí úředníci? Nemyslím, že by museli bydlet zrovna ve Strašnicích, to už je celkem jejich věc, ale zrovna úředníky asi nejde brát úplně jako high society, při jejich platech. Marně přemýšlím, co bych si tak v rámci Prahy představovala jako bydlení pro úředníky a fakt mě nic jiného než panelák nenapadá. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 18:21:50) Že se k tomu pořád vracím, ale mně všechny tyhle debaty připomínají inscenaci z cyklu Nevinné lži, kde dělal Langmajer nějakýho ředitele za tuším 130 nebo 150 litrů hrubýho a měl tak šílený splátky hypotéky, leasingu, děti na soukromých školách atd., že ve chvíli, kdy přišel o práci byl do pár měsíců v exekuci. Je možný, že takový lidi existujou, jen se to v mém okolí fakt nevyskytuje a nepokládám to za úplně běžný stav. Vysokopříjmovost, při který si lidi kupují byty na Starým Městě nebo vilky na Ořechovce začíná někde úplně jinde. Takže ti lidé, kteří se vyskytují v mém okolí buď vůbec nebydlí v Praze nebo bydlí v paneláku, pokud tedy nedostali bydlení od rodiny nebo se jim nepodařilo sehnat výhodně byt ve staré zástavbě v době, kdy ještě stál tolik, co dneska ten panelák. Odpovědět  Sam01  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 18:34:18) Monty, tak asi záleží v jaké bublině se pohybuješ. Když vezmu svou věkovou skupinu kamarádů,tak spousta z nás začínala na sídlišti a většina teď má svůj dům. A ano platíme za něj hypotéky. Pořád to vidím jako plus,že si tu hypo člověk může vzít. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 18:42:34) Sam, v poměrně různorodé, jen v ní nevím o nikom, kdo by šel do hypotéky v řádu desítek tisíc měsíčně. Jasně, berou si hypotéky, ale v takové výši, aby jim to nesežralo třetinu nebo i polovinu příjmů, takže si ty baráky kupují mimo Prahu. Kdo si pořídil barák v Praze nebo těsné blízkosti Prahy, ten bud prodal jinou nemovitost, kterou v 99 % případů dostal od rodičů (privatizace), nebo je zas v příjmové skupině mnohem vyšší než "Langmajerových 130 hrubýho". A kdo nechce dojížet, tak bydlí v paneláku, aby nemusel platit hypotéku v řádu desítek tisíc korun měsíčně za byt na Vinohradech. Odpovědět

Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 14:05:45) To s tím finančním mindrákem si myslím taky, nemyslím si, že by lidi tak běžně uvažovali. Ale když je chudej, tak se bojí, aby se na něj nekoukali skrz prsty, a vidí v tomhle směru trávu růst. Odpovědět

Lída+2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 16:27:52) Krucî, mě se loni ptal synovec, proč bydlíme v tak malém bytě....a nemáme dům. Tak jsem mu řekla, že nám tohleto na přestání stačí a nepotřebujeme předražené domy na vesnici...kde si to v týdnu dotyční užijí jen o víkendu a v týdnu to je jen nocleharna...prostě se cítíme takto volně, bez hypotéky....máme na co jsme měli.... Tak z něj vypadlo, že oni mají barák, že je na hypotéku vůbec netušil....začal, něco o tom, že jsme chudý.... Tak jsem mu řekla, že se tak necítím, spíš opačně....a dům k domů opravdu nepotřebuju. Že tohleto má každý jinak... Naopak si připadám volnější.... Odpovědět

Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 16:43:29) Ta posedlost domy je až komická. Ano, pokud k tomu máte zahradníka, hospodyni a další personál, je to příjemné bydlení, ale pochybuji silně, že tahle sorta lidí, co se cítí být bohatí, protože mají barák do této kategorie spadá. Odpovědět

Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:20:21) Kudlo, no, na tom je vtipný, že cca 5 let zpátky si za tuhle cenu ještě koupila i ten byt v širším centru. Bývalá švagrová takhle koupila pro syna byt na Letný za šest. Dneska stojí dvacet. Odpovědět

Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:18:20) "Kde jinde bydlí chudší lidé v Praze než na sídlišti." Marko, tak na sídlišti, kde bydlím, stojí byt od 5 milionů výš. Asi mám o bydlení "chudiny" trochu jinou představu. Odpovědět

Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:45:16) Jo, a ještě k těm chudším na sídlištích. Občas jsem vídala auta těch chudších rodičů, když dováželi děti do školy nebo jim vezli věci na lyžák. No nevím, jak kdo definuje chudší rodinu, já měla vždycky představu, že chudší lidé jezdí ve starých Feliciích nebo podobných vozech, nic takového jsem nikdy neviděla. Rovněž tak nikdy nenastala situace, že by někdo z rodičů nemohl zaplatit školu v přírodě, lyžák apod. Jediný opravdu chudší spolužák, kterého syn za devět let měl byl kluk, kterého se rodiče (smažky) zřekli a vyrůstal u babičky. Odpovědět

Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:10:19) Tak já jsem se s tím taky nesetkala, ani že by to někdo ve třídě kteréhokoli z našich dětí dělal (ale fakt je, že jsme tak nějak "normální" a v průměru, a nemám pocit, že by někdo moc vybočoval směrem nahoru nebo směrem dolů: ve třídě jednoho z našich dětí byla dcerka místních podnikatelů, ale ona i rodiče se projevovali naprosto normálně jako každej jinej). Jediný, kde jsem se s náznakem toho setkala, bylo tady, když se kdosi divil, že nevím, co jsou to hodinky Breitling a že nepoznám rozdíl mezi mercedesem a bavorákem (nebo jiným autem, už si nepamatuju) ve smyslu, že přece jedna značka je jasně luxusnější a jak to můžu nevědět a že to určitě jen hraju. Ale u toho jsem se akorát pobavila (a trochu zakroutila hlavou), a přišel mi divnej ten, kdo na to klade takovej důraz, a ne já. Odpovědět

Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:02:59) Třeba děti bohatých to dají ve škole chudším pěkně sežrat, takže ani ten lepší mobil neobstojí, pač to není ajfoun." Já nevím, mně tohle připadá daleko častějc spíš jako otravnej mindrák těch chudších ( i když nepopírám, že asi existujou i bohatí frustráti, kteří si na tomhle maj potřebu něco kompenzovat), jak už tu zmiňovala Federika. Myslím, že normální lidi ve zdravým kolektivu vůbec nenapadne řešit, kdo má jakej mobil, natožpak to dávat někomu sežrat. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:05:23) "Já nevím, mně tohle připadá daleko častějc spíš jako otravnej mindrák těch chudších ( i když nepopírám, že asi existujou i bohatí frustráti, kteří si na tomhle maj potřebu něco kompenzovat), jak už tu zmiňovala Federika." Kudlo, to jsme dvě. Nevím sice, kdo jak vnímá bohatství, ale řekněme, že znám hodně lidí s vyššími příjmy a pokud nemají děti ty iPhony po rodičích (kteří je velmi často mají jako firemní a pak jim zůstanou buď zdarma nebo za zlomek ceny), tak nové jim opravdu každý nekupuje a ani jsem neslyšela, že by je nějak vymáhaly. A když jsem se ptala svého dítěte, jestli chce iPhone, tak si zaťukal na čelo, k čemu by mu asi tak byl. Odpovědět

Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:04:37) Romana "Je ale fakt, že mekáče znají víc děti těch "lepších", ti se pak diví, že vařím teplé večeře, ale jestlii to je předmětem opovržení vrstevníků mi syn nesdělil." Tak jídlo z mekáče, ne že bych nikdy nejedla, ale za lepší považuji rozhodně domácí stravu. Stejně tak doma chystané svačiny, ne kupované bagety nebo sušenky. Odpovědět  TaJ  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 2:18:04) Romano, já tedy nevím, z čeho vycházíš, že pražáci večer doma nevaří...já žiju v Praze celý život a co máme kamarády, známé, rodiče spolužáků, se kterými se víc známe...tak snad všichni z nich doma normálně vaří...jasně, sem tam si každý udělá nějakou rychlovku, nebo jednou za čas i studenou večeři, to my sem tam taky, ale jinak většina, co známe, tak večer normálně dělá teplou večeři... Odpovědět  Půlka psa  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 2:25:18) My třeba večer nevaříme. Maximálně někdy volská oka, ale nevím, proč by to mělo být znakem zhýralého bohatství. Nevařilo se u nás ani u manžela doma a neděláme to taky. No a hambáče od mekáče kvůli tomu večer nejíme. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 2:29:14) Tak to není výsada Pražáků, třeba já považuji studenou večeři za naprosto normální večeři, moji pěstouni teplý večeře nikdy nedělaj, a u nás se dělaj jen proto, že je to manželův koníček, kdyby to bylo na mně, tak bych je nedělala prakticky nikdy. Odpovědět

Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 0:12:51) Marko, ano, také považuji doma vařené jídlo a doma dělané svačiny za luxus, který zdaleka nemá každý, a jídlo z Meka za fastfood, který neurazí, ale taky nenadchne a třeba s domácím hamburgerem se to nedá srovnat ani z rychlíku. Odpovědět

Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 23:41:19) Romana "Jo a nikam nejezdím bez cestovní konvičky, ty předražené čaje a kávy odmítám platit" To jo, to chápu. Co nechápu, je ten selektivní přístup. Pro tebe to je předražené, pro syna ne. Z toho se mi kroutí žaludek. Tohle naštěstí nevedeme. Buď je to předražené pro všechny nebo pro nikoho. Myšleno obecně, jednotlivé případy se mohou lišit. Třeba ortopedické boty pro dítě, které to potřebuje. Kvalitní lyžařská výbava pro dospělé, protože těm vydrží. Ale soustavně si odpírat lososa, který mi chutná a jíst vedle dítěte suchý chleba, to bych nedala. Ne, že bych se neuměla omezit kvůli dítěti (to dělám denně ) ale ne v takové formě. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 23:44:59) Marko, ale já to trochu chápu i tak. Nevadilo by mi udělat si doma kvalitní čaj do termosky a dětem koupit na trhu BubbleTea, i když pro mě je to předraženej hnus, protože bych chtěla, aby si to mohly vyzkoušet (a třeba dospět k závěru, že to za to až tolik nestojí), a nepovažovala bych to za nic špatnýho. Odpovědět

Pruhovaná  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 22:50:37) ty brďo. Chudák dítě. Odpovědět  Federika  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 23:06:56) Romano, já samozřejmě nevím,jak to máte vy, ale setkala jsem se kdysi na základce s jedním případem, spolužákem mého syna. Já si nikdy mezi dětma žádných rozdílů nevšimla a moje děti taky ne. Nicméně tenhle kluk chodil vždycky nejdráž oblíkanej, hadrům dával velkou důležitost, na výlety měl nejvíc peněz a měl vždycky nejlepší vybavení. Pak jsem se seznámila s jeho mámou. Nechtěla se se mnou moc vybavovat, s tím, že "oni jsou jinde". Já to nechápala. Postupně jsem přišla na to, že paní má obrovský komplexy , že nemůžou dát svým dětem to, co mají ostatní a strkali jim horem dolem, zatímco oni sami žili víceméně asketicky. Přišlo mi to ...já nevím, hloupý, smutný. Odpovědět  sovice  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 23:13:08) Romano, pokud dítěti OBČAS dopřeješ něco dražšího, po čem touží, a sama se bez pocitu újmy spokojíš s něčím obyčejnějším, OK. Ale je třeba, aby dítě vidělo, že i na tobě záleží, že si třeba místo klobásky u stánku vytáhneš v autobuse chleba, ale zato si vezeš domů třeba pěkný šátek, který se ti zalíbil... Jak píše Federika, moje děti by si nedaly zmrzlinu, kdybych jim řekla, že pro mě je moc drahá, ať si ji dají jenom ony. Kdybych měla v kapse drobné jen na jednu, prostě bychom se podělili. Takovýmhle upřednostňováním dítěte vychováš tak leda sobečka, který bude přesvědčen, že má nárok na to být upřednostněn. Ještě když se s tím spojí upřednostňování manžela (tatínek a dítě mají třeba kuřecí stehna, maminka si obere křidýlko a tak), dospěje dítě snadno k závěru, že na tom, co chce maminka, nezáleží, že matka se přirozeně uskromní, tak to matky prostě mají, že... To už tu bylo a jsem ráda, že se z toho jako ženy vymotáváme. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 23:21:40) Sovice, ano, to máš pravdu a je to přesný. Není pro mě problém si nedat zmrzlinu a dětem jo, protože na ni nemám chuť/sice na ni trochu chuť mám, ale přijde mi cenově neúměrná, ale pokud to mám tak, že si nekoupím zmrzlinu, protože mám jiný priority (třeba ten šátek), tak mi to přijde naprosto v pořádku - každej dostal něco, co ho potěšilo. "...dospěje dítě snadno k závěru, že na tom, co chce maminka, nezáleží, že matka se přirozeně uskromní, tak to matky prostě mají, že..." přesně tak, a myslím, že to je závěr značně nežádoucí, který ani pro to dítě není dobrý a může tu matku zpětně pěkně kousnout do pr...le. "moje děti by si nedaly zmrzlinu, kdybych jim řekla, že pro mě je moc drahá, ať si ji dají jenom ony. Kdybych měla v kapse drobné jen na jednu, prostě bychom se podělili." Přesně tak, a myslím, že za slova "pro mě je moc drahá" by se měla z nebe vysunout ruka a dotyčnou osobu profackovat, aby si napříště rozmyslela něco takovýho vypustit z pusy. Jak si může dítě takové matky vážit, když si ona neváží sama sebe? Už jen z toho pomyšlení se mě zmocňuje ošklivost vůči takovému člověku. Odpovědět  Marika Letní  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (10.11.2018 23:59:59) Sovice "Ještě když se s tím spojí upřednostňování manžela (tatínek a dítě mají třeba kuřecí stehna, maminka si obere křidýlko a tak), dospěje dítě snadno k závěru, že na tom, co chce maminka, nezáleží, že matka se přirozeně uskromní, tak to matky prostě mají, že..." Ano, takový dojem na mě dělá to, jak popisovala situaci Romana. Znám podobnou historku, jak si dítě myslelo, že maminka jí jen ohryzky, ne celá jablka, ta že jí nechutnají. Odpovědět

Lída+2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 16:15:52) No vîdis na to jsem zapomněla, taky ten dotyčný co jsem ho tu popsala pije....poměrně dost....zrovna za posledního 1/4 roku kdy mi volal byl v lihu pokaždé, navíc úplně mimo....:-( A jeho známá co tu prespavala v tom bytě po jeho mámě mi říkala, že mu zdrhla i přítelkyně.... Fakt smutný. Manžel má podobné zkušenosti se spoluzakem. Odpovědět

Pruhovaná  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 1:38:37) Chudák, protože žije v pokřiveném světě. To, co popisuješ, není odpírání si ve prospěch dítěte.To je výchova k sobectví a už jen to, že potomek v klidu dlabe vyrazně lepší jídlo než ty a neleze přitom studem pod stůl dokazuje, že je to výchova věru úspěšná. Chudák zůstane ošizen o poznání, že kdybyste toho blbýho lososa nebo cokoliv jinýho snědli spolu napůl, byla by to ne poloviční, ale dvojnásobná radost. I když psychologický zisk ve formě sebeuspokojení z vědomí "já se obětuju" taky musí bejt prima.. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 1:57:50) Pruhovaná, je klidně možný, že Romana to má právě takto, ale nepřipouštíš situaci "máme jen na jednu porci lososa, ale zatímco pro moje dítě je to pochoutka, já o to zas až tak nestojím, tak se to koupí jemu, dělit se o to nebude (je absurdní, abych jen z výchovných důvodů do sebe cpala něco, co mi až zas tak nechutná a dítě to miluje, jen aby to dítě náhodou nesnědlo všechno samo a naučilo se dělit za každou cenu) a já si za prachy ušetřený za tu porci, kterou jsem si nedala, koupím něco, o co budu doopravdy stát? Odpovědět  Půlka psa  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 2:28:54) S tou pizzou na dovolené mi to přijde úplně neuvěřitelně špatně. Pizza se dá přeci rozdělit na půl a to jídlo že sparu si dát taky napůl. Finančně je to totéž a vychovně je to úplně jinde než jíst zbytky . Mimo jiné, Líza tu kdysi psala, jak pořídila dceři něco dražšího bez sobě a pak zjistila, že dítě místo vděku v podstatě opovrhuje tím, že matka není tak dobrá jako ona a nemá totéž, co oba. Jednalo se snad o lyže a ne jídlo, ale ono je to totéž. Tímhle přístupem se generují sobečci, co preferují sebe a myslí si, že se láska projevuje tím, že ten druhý pro ně má trpět. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 2:37:42) Romano, ale kdybys koupila tu samou pizzu a ty samý věci z hypersuper a rozdělili jste si to napůl, tak bys neutratila ani o korunu navíc? Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 2:46:55) No a proč jemu "určitě ne", ale sobě klidně? (Jako je to vaše věc, ale co je principielně špatnýho na tom dát si kus toho echt jídla s atmosférou na tý promenádě a dojíst se v apartmánu něčím taky jistě zajímavým z místního hypermarketu)? Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 2:55:50) Romano, tak takhle zůstaneš Ty úplně hladová a on úplně najedenej? Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 3:13:27) Romano, proč by nás mělo pobuřovat, že nejíte společně? To je přeci něco úplně jinýho. Jestli by mě něco pobouřilo, tak postoj "děťátkovi budeme podstrojovat, matka nic nepotřebuje, ta tak akorát dojíst zbytky po milostpánovi ". Odpovědět  Půlka psa  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 3:20:19) Tím líp, aspoň nevidí, že na tobě min záleží. Dělej si to jak chceš, jen doufám, že ani jedna z mých dcer nenarazí na tvého syna, který by po ní vyžadoval, aby se jako důkaz lásky pro nej obětovala a ponižovala. Odpovědět  vlad.  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 10:55:35) Pulko, tohle je presne Odpovědět  Pruhovaná  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 9:43:45) My bychom si ve vaší situaci nejprve doma všichni dali špagety a o specialitu na procházce se podělili. Ty dojídáš zbytky po milostpánovi, jako méněcenná služka. A to taky v podstatě jsi. (Že nestojíš o žádnou takovou věc jsou jen kecy v kleci. To uz by bylo lepší vymlouvat se na dietu). Odpovědět  Pruhovaná  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 10:19:52) No tos tomu dala. Teď nejenže se Romana obětuje pro dítě az pod hranici důstojnosti, ale ještě za dobrotu považuje fujtajbl. Hele, psala "pizzu nebo jinou italskou specialitu", reaguju na to . A ani o to nejde. Odpovědět  K_at  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 16:44:01) Romano, popsala jsi veci tak, jak jsi je popsala. Ten dojem z toho tu ma nekolik lidi uplne stejny. Takze asi tak. To, co pises ted, zni jako uplne odlisna situace, brouku. Odpovědět  K_at  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 17:26:53) Romano, ano, dorazilo nas tve liceni toho, jak dojis zbytky a ditko si da pizzu. Jak doprejes a sama si nedas - protoze penize. Takze kdybys jaksi dala situace do souvislosti, nemusela bys ted byt pobavena tim, jake vtipne reakce mame. Odpovědět  sally  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:52:33) Platim treba nejake zajmove aktivity. Taky bych se chtela ucastnit svych. Mela bych tedy omezit aktivity ditete ve prospech svych? Utrácím za svoje i za dětské aktivity... nemám všechny, které bych chtěla já a děti nemají všechny, které by chtěli oni. Prostě kompromis... nedokážu si představit, že bych se vzdala svého života a podporovala jen děti... V tom je ten problém, co tu lidi mají s tvým přístupem - že to vypadá (doufám, že jen vypadá) tak, že ty dojídáš zbytky a nemáš koníčky a všechno cpeš do dětí. Není tam ta "rodinná soudržnost" - že se všichni přizpůsobují stávající situaci rodiny... Přizpůsobuješ se jen ty, dítě má ve všem přednost na tvůj úkor... Odpovědět

Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 2:42:03) navíc teda mě trošku pobuřuje ne ten fakt, že to tak děláš, ale ten přístup "dítěti KOLIK CHCE, já dojím, ABYCH MOC NEUTRÁCELA". Já vím, že je to upřímný a že je to lepší, než kdyby ses naoko tvářila, že ti to tak chutná, a nebyla to pravda, ale stejně z toho cítím něco trochu nezdravýho, stejně tak jako z Tvý umanutosti na to, kdo je bohatej a kdo chudej (protože třeba to s tím bydlením si za celej svůj život nevybavuju, že by někdo řešil, a pokud by jo, tak bych si rozhodně nemyslela, že já jsem méněcenná, ale že on je chudák) Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 2:58:09) Romano, já vím, že finančně to vyjde úplně nastejno , ale mně nějak pocitově sedí víc to, co říkáš teď "považuju to za vyhozený peníze", než to, co jsem měla dojem z toho předtím "synovi dopřeju do sytosti, ale pro mě je to škoda". Odpovědět  Půlka psa  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 3:02:07) To je úplně jedno, jestli to jsou vyhozený peníze. O množství peněz nejde, jídlo může být luxusní i proletářský a je to v pořádku. Jde o ten podíl a o to, aby měli plus mínus všichni stejně. Jednorázově to navádí, ale pokud je to na dovolené denně a ty si zase nedopřeješ něco, co nemá on, tak ho to ve finále poškodí víc, než nemít pizzu žádnou. Odpovědět  Ruth  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 3:07:34) Jídlo je blbé, ajfouny jsou blbé (všechno je blbé, všichni jste blbci a největší blbci prodávají na promenádě blbou chlebovou blbost s blbou náplní pro další blbce). Takový hezký postoj. Jen houšť. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 3:10:51) Ruth, co blbneš? Odpovědět  Ruth  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 3:16:11) Co bych blbla, sere mě (pardon, hněte), když někdo říká "utrácet za blbý jídlo" a ještě k tomu - dítěti dopřeji a já jsem přece logicky nic, jen matka, budu žrát zbytky, protože dítě. Odpovědět

Lída+2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 7:13:29) Podobně to měla moje sousedka se synem. Taky na něj byla sama.... No většího sobce jsem nezažila, pozoruji to tu roky....spíš desetiletí... A když jsem ji nosila nákup, povídala podobné věci, že hlavně,aby on...vlastně říkala to samé, jemu dopravala odvzdycky, důvod, že aby netrpěl,že na to nemají, po letech....on dávno dospělý.....no nakonec mu předávala většinu svého důchodu....velmi smutný...... K telefonum, nikdy mi nepřišlo za 14let kluků v různých školách, že by se někdo vytahoval s mobilem, nebo se podle toho hodnotili. Syn měl ještě loni tlačítka. Manžel mu pritanul, nějaký dotykac, vyrazeny, ještě si od syna poslechl přednášku, že je nerozumné mu něco takového dávat, že spadne na kole a rozbije se.... Oblečení, schválně jsem na to před lety ptala, další kecy, který se nedeji, synové a jejich kamaráditvrdí to co psala Federika, ty asi nejchudší, mají jediný značkové oblečení. Třeba kluci chtějí oblečení bez nápisů, což býval problém, ale prostě přestali růst, je to lepší...nemusím pořád shánět nové. Naposledy syn místo na nákup vyrazil do skříně, ke bylo manzelovo vyřazené oblečení. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 9:46:52) Pevalo, ono to tak ale je celkem často. Čím nižší životní úroveň, tím víc se řeší značky. Především teda ty, co jsou hodně vidět. Odpovědět  Půlka psa  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 10:45:13) Zrovna jsem vezla dceru na jízdárnu a kluka na golf. Holka se tam sešla se svýma kamarádkama, co si tam stáji vlastní koně a kluk se spoluhráči. Nikdo z nich nepochybně není z úplně chudé rodiny. Cvičně jsem okoukla, co mají na sobě a viděla jsem samý Decathlon a poznala jsem softshellové bundy, co znám z Lídlu. Znám je důvěrně, protože je máme taky. kluci tam smaťchali na telefonech obskurních značek jako Zopo. Nemůžu si pomoct, ale ta značkovost se nějak přeceňuje. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 10:48:58) Půlko, a není to tím, že jsou ty stáje a golfový hřiště někde na sídlišti? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 11:10:01) "Nemůžu si pomoct, ale ta značkovost se nějak přeceňuje." Půlko, ta značkovost je marketingová past mířená právě na lidi s nižšími příjmy (a na snoby, ale ty nechme pro tuto chvíli stranou). Je to na rozdíl od vilky na Ořechovce nebo dovolené v soukromém resortu někde na Maledivách relativně dostupné a dává jim to pocit, že si můžou dovolit "něco lepšího" a ukázat, že "na to mají". iPhone bude to samé, prostě to má nakousnutý jablko, tak je to něco super. I když jde o x let starý typ, hlavně že je to iPhone. Přitom je to v podstatě všechno sériová výroba z asijských zemí. Odpovědět  Půlka psa  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 11:40:49) U nás je celoodpolední jezdecký kroužek jedbou tydně za 800 měsíčně. Nevím přesně, kolik stojí iPhone, ale možná že ten kroužek vydá tak na jeden ročně. Tahle výměna by se pro tu potenciální jezdkyní moc nevyplatila. Odpovědět

Půlka psa  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 2:56:01) Mně to ani nepobuřuje, jen mi to přijde jako jedna z nejmíň pochopitelných věci, co jsem tu kdy četla. Kam se hrabou konvalinkovic palačinky. Jestli jíte těstoviny s kečupem na dovolené standardně a pak mu jako mlsání jeden den koupíš tu pizzu a dojiš zbytky, protože jsi beztak dost najezená, tak je to ok. Ale jestli si on debužíruje denně a vidí, že na tobě nezáleží a jíš kurky, tak je to fakt špatně. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 2:59:41) "Jestli jíte těstoviny s kečupem na dovolené standardně a pak mu jako mlsání jeden den koupíš tu pizzu a dojiš zbytky, protože jsi beztak dost najezená, tak je to ok. Ale jestli si on debužíruje denně a vidí, že na tobě nezáleží a jíš kurky, tak je to fakt špatně." Tohle se trochu blíží tomu, co si myslím. Odpovědět  Pruhovaná  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 9:33:10) Bohužel to právě vypadá na tu prvni variantu. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 10:59:29) Pse, já jsem z toho taky hotová... to je jak z filmu pro pamětníky, jen tam se takhle podstrojovalo pantatínkovi "hlavě rodiny". Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 16:57:07) Tak skládat se na VŠ chápu. Situaci s pizzou ne. Prostě bych nám ji rozdělila a na apartmánu dala druhou večeři ze supermarketu, pro všechny členy rodiny dohromady. Ostatně to takto normálně děláme, když jsme třeba na lyžovačce v Itálii. Odpovědět

K_at  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 9:50:38) Romano, unika mi jedna vec - jestli proste nemas na 2 ks pizzy pro oba dva, nebo skrtis ze sportu. Ale uprimne se mi jezi vlasy, protoze jaki starsi dite bych se jednak stydela, a zcela jiste vim, ze bys e tim desne stvala. Dojidat po me matja zbytky, doprat mne a sobe nic, budu ji za to po delsi dobe opovrhovat. Je to hnusny, ale kdyz si doprat, tak oba dva. Nebo jednou ja, jednou mama. Ale tohle je priserny. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 11:02:57) Souhlas, je to příšerný. Odpovědět

bdo  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 14:37:49) To bych nikdy neudelala, dítěti dopřávat a sama chodit jíst za levno. Jednou jsme rodina, tak se o věci dělíme, tak, abychom na to měli. Nedávno jsme šli na výšlap a podcenili svačinu. Bylo to na 6 hodin a my měli jen 2 jablka pro 3 lidi. Rozdělili jsme se rovným dílem, nenajedl se nikdo. Nemám problém se uskromnit v situaci, kdy je to pro druhého nějaká hodně důležitá věc, zatímco pro me ne. Ale nedělala bych z toho standard ani pravidlo. Odpovědět

libik  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 21:09:44) No vidím, že "losos pro bližního versus kůrka moje" je vzorek odříkání a sebeponižování na Rodině. Já to mám těžký, jakkoliv bych si ve prospěch svých cigaret a alkoholu klidně od huby utrhla a vyvážila to dítěti lososem, to moje prostě ryby nežere Já Romaně tak nějak rozumím, pokud má rozpočet jasné limity a pro děcko je radost něco, co rodič oželí, proč ne Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 21:16:29) "Já Romaně tak nějak rozumím, pokud má rozpočet jasné limity a pro děcko je radost něco, co rodič oželí, proč ne" Jako tomuhle rozumím taky, považuju dokonce za normální, že jednomu se koupí dejme tomu jogurt a druhýmu pudink, protože každej má rád něco jinýho, a ačkoli je jogurt asi dražší než pudink, tak by mě to nenapadlo řešit z toho hlediska, že toho s tím pudinkem šidím. Ale přemýšlím, co mě na tom, co píše Romana, tak dráždí, protože ten rozdíl v tom, jak to píše ona, a jak to vnímám já, je minimální. Odpovědět  libik  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 21:20:25) Romana je fér, přizná se k tomu, že vyluxuje mladého odložený talíř Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 21:23:06) Romana je hlavně vymyšlená Odpovědět

Sam01  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 19:40:04) Monty, když bych fakticky spočetla náklady, které mám na děti a na sebe, tak jednoznačně vynakládáme mnohem více peněz na děti, než na sebe. U sebe ty prachy utratím za hypotéku. Dětem dle možnosti dopřeju. Na druhou stranu oba pracují i při škole takže neplatí, že nemůžou mít brigády a studovat. Od nás dostanou, ale svoje další nadstandardy si hradí samostatně. My jsme dětem v jejich dětství hodně dopřávali, ale to neznamená, že z nich musejí vyrůst rozmazlený Spratci. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 19:47:30) Sam, njn, ale kdo a jak určuje, co ty "nadstandardy" jsou? Respektive chápu to tak, že o tom rozhoduješ ty, ale podle čeho? Odpovědět  Sam01  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:23:32) Monty, podle svého uvážení. Jsou věci potřebné, užitečné a zbytné. Za co si utratí svoje kapesné je jen a jen jejich věc. Pokud, ale chtějí mít víc peněz třeba na posedávání po kavárnách a kulturu je to na nich. To ovšem neznamená, že bych jim nikdy nedala peníze navíc, když požádají. Není to, ale pravidlo a musím vidět i tu jejich ochotu si to vyřešit vlastním přičiněním. Za pár let dostudují a bude to na nich,jak si zařídí život,tak na jednu stranu chci,aby si ještě dopřáli trochu toho servisu od nás a na druhou stranu chci,aby oba věděli,že je potřeba si ty peníze vydělat. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:28:56) Sam, tak ono je ve výsledku zbytné skoro všechno, když vyčleníme věci nutné pro přežití. Sice chápu ten faktor "přičinění", ale nějak si nejsem jistá, jestli je kvůli tomu nutné chodit během školního roku na nějaký brigády. Zvlášť pokud nijak nesouvisí s předmětem studia nebo z nich nevyplývá nic "užitečnýho". Taky synovi občas dohodím práci, ale takovou, kterou může dělat doma a která není promrhanej čas. Nebudu ho posílat někam do KFC, nechápu k čemu je tento typ zkušenosti dobrý. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:31:19) tak je to jednoduchý - rodič je ochoten financovat věci, které nejsou nezbytně nutné, jen do určité míry. Co je nad tuto míru, na to si mladej buď vydělá, nebo to bude muset oželet. Stejně jako v životě. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:33:16) Kudlo, a tobě fakt přijde nějak přínosný, aby středoškoláci někde něco myli, roznášeli nebo markovali na kase? Zvlášť během školního roku? Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:41:49) Monty, mně přijde přínosný, aby to buď dělali, pokud chtěj něco, na co jim příjmy od rodičů nestačej, nebo aby si rozmysleli, jestli to něco fakt tak děsně moc chtěj. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 11:16:36) madelaine, no a když ten student bude děsně moc chtít dělat zadarmo v oboru? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (12.11.2018 11:31:01) Madelaine, však taky málokdo celoživotně studuje, aniž by zároveň pracoval. Odpovědět  K_at  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:36:39) Monty, myslim, ze temer jakakoliv zkusenost s praci je dobra. samozrejme dite musi zvladat studium a nepadat na usta kvuli praci. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:42:01) Kat, nemyslím si, že děti ve věku, kdy můžou chodit na brigády většinově vyrůstají v nějaké izolaci od běžného života, aby nevěděly, že jsou některý práce těžký a co tak zhruba obnáší. Na to je fakt nepotřebujou vykonávat. Sama jsem šla na první brigádu den po patnáctých narozeninách a ani po téměř třiceti letech nemůžu přijít na to, k čemu to přesně bylo dobrý kromě toho, že jsem si tím vydělala nějaké peníze. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:44:29) Monty, tak dobrý to bylo především kvůli těm penězům, který bys jinak neměla. Ne? Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:46:49) Kudlo, ano, ale kdyby mi je místo toho dali rodiče, tak by to vyšlo nastejno. Stran nějakého "pozitivního přínosu". Že je pro mě peklo vstávat v pět ráno jsem věděla i bez brigády. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:50:32) Monty, tak jistě, kdyby mi někdo dal každej měsíc výšku mýho výdělku jen tak a já mohla kroutit palcema, tak by to taky jistě bylo pohodlnější, Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:51:38) Kudlo, jenže dokud jsi student, je tvoje "práce" studium, že. Odpovědět  sally  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:54:28) jenže dokud jsi student, je tvoje "práce" studium, že Jo a pak vylejzají ze škol mileniálové, kteří si bez konzultace s telefonem nedokážou ani dojít na záchod... natož třeba vykonávat nějakou práci... Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:55:07) Monty, to jo, ale pak tvoje kapesné maj v rukách tvoji rodiče. Ne každému to vyhovuje, něčí rodiče nemaj, někoho by hanba fackovala, kdyby za nima pořád běhal s nataženou rukou. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:59:41) Kudlo, tak někdo nebere peníze pro dítě jako kapesné, ale jako to podílení se na životním standardu rodiny. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 21:02:21) Monty, to je možný, ale já nikoho takovýho neznám, a jeví se mi to spíš jako slepá ulička než jako funkční model. Odpovědět  Monty  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 21:03:11) Kudlo, mně připadá naprosto funkční, ale to je samozřejmě na vkusu každého soudruha. Odpovědět  sally  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:43:32) Zkušenost s KFC je dobrá na to, aby dítě jednak vidělo, jak se žije mimo jeho bublinu (což obzvláště ve vašem případě, Monty, by na škodu nebylo) a za druhé, aby jednak povážilo, že třeba tohle v životě nechce, ale že to zvládne, pokud bude muset.... Nemyslím, že je třeba, aby středoškolák běžel hned po škole obracet hamburgeru, ale letní / prázdninové brigády si myslím, že jsou přínosné z mnoha důvodů.... dostat se mezi úplně jinou kategorii lidí, nebo naopak být na brigádě se spolužáky (my jsme si na gymplu dokonce sami vyjednali hromadnou brigádu v místě, které se nám před tím, na "povinné" brigádě zalíbilo)... a nebo si i vyzkoušet, co obnáší obor, kterému se chce věnovat... když někdo, kdo chce být veterinářem, přes léto vyzkouší práci např. recepční na klinice, tak je to imho velmi užitečné - že vidí trochu do oboru a i do těch temných stránek (uspávání starých / nemocných zvířat, zanedbané případy atd.) Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:50:16) Nelíbí se mi používat brigádu jako něco odstrašujícího. Je to neuctivý k těm co tam pracují napořád. Odpovědět  Kudla2  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:52:06) Inko, nevím jak kdo, ale já to nepovažuju za nic odstrašujícího, je to normální úctyhodnej způsob, jak se dostat k penězům. Lidí, co jsou schopní jako študáci chodit na brigádu, si vážím, nad těmi, co všechno dostanou od rodičů, trochu ohrnuju nos. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?  (11.11.2018 20:55:33) Jsem to nepsala tobě, ale té co napsala, že maji jít do KFC aby viděly, so nechtěj dělat. Odpovědět