| 1kulička | 
 |
(13.3.2018 22:06:38)
Vadilo mi, když měl někdo pocit, že nevím kolik mám dětí a bez něj bych si je asi nespočítala. Ale to tak nebolelo, to prostě byli lidi do sebe zahledění troubové (rozváděl se se stejným počtem dětí, ale už víc než před 20 lety).
Ranilo mě, když mi moje máma hned nevyjádřila podporu, jen obavy a to hlavně o mého muže. Ale ona prostě neumí vyjádřovat nějaké pozitivní city, měla těžké dětsví, a je spíš pro sebeobětování, které sama praktikuje....No a pak mě třeba dost mrzelo, že ti, kteří věděli jaké máme problémy (že neplatí alimenty ani hypotéku atd), že mu nic neřekli, nepromluvili s ním.....jako vím, že tyhle věci jsou těžké, ale když jsem jediná, kdo mu to řekne/vyčte, tak on má pocit, že nemusí nic, že vše vyšumí. Myslím tím blízké příbuzné a kamarády.
No a nejvíc mi pomáhá když mě někdo vezme do party, na dovolenou, na výstavu, na návštěvu, nebo moje děti. A hodně starostlivě se chová teď můj brácha, který je trochu mimoň a vůbec netušil, že máme nějaké problémy. To je hodně milé.
|
| Kudla2 | 
|
(13.3.2018 22:41:31)
"No a pak mě třeba dost mrzelo, že ti, kteří věděli jaké máme problémy (že neplatí alimenty ani hypotéku atd), že mu nic neřekli, nepromluvili s ním.....jako vím, že tyhle věci jsou těžké, ale když jsem jediná, kdo mu to řekne/vyčte, tak on má pocit, že nemusí nic, že vše vyšumí. Myslím tím blízké příbuzné a kamarády."
Když to je opravdu těžký. Já nevím, jestli bych dokázala naběhnout na někoho blízkýho a vyčíst mu něco, do čeho de fakto nevidím a co je mezi jeho partnerem a jím (a nevím, nakolik ten partner dokáže být ve svým žalu a vzteku objektivní).
A asi bych si netroufla to vyčítat blízkým lidem, že ze stejného důvodu nezasáhli.
|
| 1kulička |
|
(13.3.2018 23:38:40)
Bavíme se o tom, co člověka mrzelo/ranilo v době rozvodu. Ne, že to někomu vyčítám...
Ale když jsi s tím začala, tak by ses toho dotyčného, který je tvůj blízký příbuzný nezeptala při vhodné příležitosti třeba na to, jestli je to pravda?
|
| Kudla2 |
|
(13.3.2018 23:51:03)
Kuličko, po pravdě, já nevím.
To by musel být opravdu HODNĚ blízký, a ani tak nevím.
Já jsem jim u toho nesvítila, a necítím se kompetentní dělat jim manželskýho poradce a zasahovat jim do věcí, do kterejch nemám dostatečnej náhled a považuju to za JEJICH věc, do který mi nic není.
Myslím, že rozvod musí být sám o sobě už tak dost stresující záležitost, a upřímně řečeno, nemyslím si, že by bylo fér zatahovat do toho i svoje okolí a chtít po něm, aby zasahovalo v můj prospěch (samozřejmě pokud nejde o to, že mě partner fyzicky napadne nebo tak něco).
Myslím si, že ti, kdo se rozvádějí, jsou dospělí a měli by si svoje (třeba pochopitelný) emoce řešit především sami nebo s nějakým odborníkem. Případně pokud se mnou, tak ale těžko můžou čekat, že budu za všech okolností držet basu s nima, když třeba budu vidět, že i oni na tom celým mají svůj podíl. Určitě můžou čekat, že bych jim v tom nemáchala čumák a neměla blbý kecy, ale ani to, že za ně potáhnu na barikády ve věci, která je delikátní, ale o který si nebudu jistá, že není zkreslená jejich úhlem pohledu.
|
| Kudla2 |
|
(13.3.2018 23:53:06)
Tím chci říct, že si umím velmi dobře představit, že udělám něco z těch zmiňovaných podpůrných věcí, třeba "pojeď s náma na výlet" nebo"nechceš pomoct přestěhovat", ale neumím si představit, že by někdo z nich mohl po mně vážně chtít, abych aktivně zasahovala do už tak rozbitýho vztahu, kterej byl především JEJICH záležitost a nikdo jinej než oni do něho dostatečně dobře neviděl.
|
|
|
|
| 1kulička |
|
(13.3.2018 23:38:45)
Bavíme se o tom, co člověka mrzelo/ranilo v době rozvodu. Ne, že to někomu vyčítám...
Ale když jsi s tím začala, tak by ses toho dotyčného, který je tvůj blízký příbuzný nezeptala při vhodné příležitosti třeba na to, jestli je to pravda?
|
| Velšice | 
|
(14.3.2018 7:08:48)
Kulicko, ja treba nezeptala. Podle me se to nedela.
|
|
| Z+2 | 
|
(14.3.2018 7:15:58)
Já myslím, že za prvé netušíš o čem se kdo s tvým manželem baví. Netušíš jak váš rozpad vztahu z vnějšku vnímají.
A chtít aby někdo podporoval rozvod z první je podle mně hodně neadekvátní. To snad jedině v naprosto vyhrocené situaci. Za normálních okolností je to pro okolí velká nepřijemnost a ze změn mají včichni strach. Ohled na děti je důležitý, protože těm rozvod ublíží za všech okolností. Jde jen o to jestli to dokáží oba partneři zmírnit.
|
| 1kulička |
|
(14.3.2018 19:15:16)
"Já myslím, že za prvé netušíš o čem se kdo s tvým manželem baví. Netušíš jak váš rozpad vztahu z vnějšku vnímají.
A chtít aby někdo podporoval rozvod z první je podle mně hodně neadekvátní. To snad jedině v naprosto vyhrocené situaci. Za normálních okolností je to pro okolí velká nepřijemnost a ze změn mají včichni strach. Ohled na děti je důležitý, protože těm rozvod ublíží za všech okolností. Jde jen o to jestli to dokáží oba partneři zmírnit."
Zetko, reagoval jsi na mne, ale tvůj druhý odstavec se mne vůbec netýká a je to pro mne, jako bys mi psal, že ZEMĚ JE KULATÁ
A ta první věta - napsala jsem zcela konkrétní případ, žádnou hypotézu a samozřejmě vím, o čem se dotyční s mým mužem bavili a jak náš rozchod vnímali - povídali jsme si o tom mnohokrát, právě proto, že jsme si blízcí, prakticky vedle sebe žijeme a stýkáme se téměř denně, děti si vzájemně hlídáme nebo je společně venčíme.
Pro mne je to trochu scifi, když jsem tu občas napsala svoje problémy, tak všichni žasli, jak jsem tolerantní až blbá, že i po rozchodu finančně podporuju manžela, který byl posledních 6 let nez práce a ani před tím to nebyla žádná sláva. A když teď napíšu, že když už práci má, tak mi stejně neplatí ani alimenty, natož příspěvěk na hypotéku, když je něco nucen koupit dítěti, protože zrovna s ním někde bylo a nestačili mu peníze ode mne, tak si mi o ně posléze řekne......a i tady je pro lidi těžké se k situaci vyjádřit, "protože to přece nemůže být celá pravda" tak to už nevím, kde to jsme 
Naštěstí jsem tento týden užila lexaurin, takže jsem téměř v klidu, ale pořád nechápu, jak velká neempatie až lhostejnost mezi lidmi panuje.
Nechci, aby mne tu někdo plácal po rameni, ale proč proboha pořád to zpochybňování? 
|
| Vítr z hor | 
|
(14.3.2018 19:30:08)
Kulicko, klid. Presne o tom je tohle tema. Jsou naprosto neempaticti lide, kteri na tebe klidne slapnou, a jeste u toho maji pocit, ze jsou prvni mezi spravedlivymi. Samozrejme, ze rodina se muze rozpadnout, i kdyz je tydyt jen jeden z manzelu. Rozvod je proste jedna z mnoha zivotnich situaci, na ktere bohate staci jeden vinik.
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(14.3.2018 19:31:09)
kuličko, někdy lidem připadá něčí chování prostě doslova NEUVĚŘITELNÉ a pak mají tu potřebu zpochybňovat
|
| 1kulička |
|
(14.3.2018 20:26:41)
Ráchel, já si nakonec myslím, že těch patologií je mezi lidmi víc, než jsou ochotni připustit.
Třeba někdo občas napíše - nepočítám nějaké patologie.... - ale já bych skoro řekla, že to je neopominutelné procento dneska (a možná i dřív, jen nebylo tolik možností úniku).
|
|
|
| 1kulička |
|
(14.3.2018 20:35:43)
šuplíku, díky za vřelé slovo, mi to právě dochází až teď.... ale bohužel i několik mých kamarádek má se svými partnery neuvěřitelné problémy, které nejspíš nemají řešení a kolikrát valím oči, co se všechno může stát. A na první pohled by to nikdo neřekl. Proto si tak ráda čtu, když někdo má opravdu dobrého partnera, na kterého se může spolehnout. Já už pomalu ani nevěřím, že dobří muži existují.....ale to je jen momentálním zklamáním, bohužel, znám jich osobně jen velmi málo (řekla bych tak 5) 
|
| Despi | 
|
(3.1.2020 18:35:59)
Kuličko, jak te chapu, ale nebylo to vzdy. Ještě v létě bych za svého manžela dala do ohně obe ruce. Moje tema co jsem vcera zalozila v sekci "rozvod" ale mluví za vše. Vždy byl fér, vše se řešilo, žádné pochybnosti a teď toto.
Uz dlouho není šťastný... jsem taková a makova..
A já do svatku nic netušila!
Pořád byl jen unavený z práce. Ale nic neřešil. A teď v podstate nevím.
Ten můj normální ideální chlap se změnil v prudiciho typ a, co neví co chce.
|
| Pam-pela | 
|
(3.1.2020 20:05:40)
Jenze to je s nejvetsi pravdepodobnosti faze, je to jako pitoma nemoc. A to ho fakt omlouvat nechci, je bolestiva pro vsechny. A ty pravdy, co ted je schopny vypustit z pusy, jsou “pravdy”. Kdybys pocitala s tim, ze sz tahle blba faze prejde, budete spolu dal, nepaci z nej tyhle blaboly, s pravdou bemaji nic spolecneho.
Protoze to, co si vzajemne reknete, uz mezi vama zustane. A jako protivaha je tu chapava druha zena s otevrenou naruci, co v tehle chvili obdivuje i jeho ho.inko....s nafsazkou.
|
|
| Pam-pela |
|
(3.1.2020 20:10:09)
V kazdem se skryva vsechno, v nas vsech, jsme schopni tech nejhorsich veci za urcitych okolnosti. Taky jsem poznala ty nejhlubsi temnoty blizkych lidi, i sebe. Je dobre o tom vedet a pocitat s tim. A idealne vedome nepouzit.
Dala bych tip tak z 85%, ze tahle blba situace prejde, jen da fusku tim projit...ideal je s nekym, kdo ma nad situaci nadhled. Rodina na to dobra neni, ani rozvedena nebo zklamana kamaradka.
|
| Despi |
|
(4.1.2020 1:30:34)
S tou "nemoci" máš trochu pravdu. Je to jako když ti dlouho není dobře a čekáš na diagnózu. A s tebou i blízcí. Jen ten důsledek je jiný.
Mám člověka, který mi právě radí podobné jako některé holky zde. Co nejméně výčitek, čekat, nechat ho přemýšlet.
Samozřejmě jsem rozjela i akce na podporu sebe sama a dětí bez něj, ale pořád není nic definitivní. Tak čekám na diagnózu.
Ale vynořuji se ty špatne stranky, pocity dojít za ní a zbit ji, zbit jeho, otrávit ji psa. Vystrašit ji dítě.. Ale ještě mám zbytky rozumu a tak čekám a trpím. A nic z toho neudělám. Jediné, co bych asi doopravdy udělala je, že mu sbalim kufry.
Můj problém není ona, ale on. A jestli on nazná, že jinde to bude lepsi, kufry si sbali sam. At to bude k ni nebo jinam.
|
| Pam-pela |
|
(4.1.2020 17:49:56)
Despi, zatím bych se držela toho, co ti ten člověk (co radí vyčkat), radí.
Minimálně do té doby, co nebudeš rozhodnuta, že chceš konec vztahu.
Ty, ne on.
Chlapi opravdu z domu neodcházejí sami, ale až když jsou vyhozeni.
Já bych se stáhla...na žádné výlety bych náladu neměla, šla bych mu z cesty. To je normální. Vyloženě bych si jen dala pozor, abych (minimálně zatím) neudělala nic tak, čeho bych pak litovala a nešlo vzít zpět.
Znám mnoho mnoho osobních příběhů a většina z nich skončila "dobře", leccos znám i na vlastní kůži, takže to není nikde načtené.
Jde opravdu o to, abys neudělala neuvážené kroky, kvůli nim by sis pak říkala: "kdybych..."
Můžeš manžela šokovat, že buseš běhat nahá, že půjdeš rozbít nos sokyni, že si dojdeš za manželem té paní...sice na tebe obrátí pozornost, ale tím spíš pak budeš pravý opak jeho "skvělé" kamarádky.
A vyloženě bych se vyvarovala navštívit psycholožku samotnou zklamanou životem, dokážou napáchat velikou škodu.
Jestli je na to něco pozitivního, na tom, co se ti děje, pak to, že z celého příběhu s největší pravděpodobností vyjdeš posílena o další zkušenosti a určitou životní moudrost  .
je to jako traumatická ztráta partnera u někoho lze přirovnat k úmrtí, takže je to šok...a má to všechny aspekty toho procesu, na jehož konci je přijetí.
Až tohle - že se to děje s TVÝM chlapem - přijmeš, smíříš se, že se vám to prostě stalo...ukáže se i cesta, východisko. Ale člověk se tomu brání, nechce to, hledá chyby v něm, v sobě.
|
| Pam-pela |
|
(4.1.2020 17:53:44)
Jo a neříkala bych mu svoje pravdy podpořené vztekem a zklamáním, vzala bych papír a napsala mu dopis...který bych pak spálila. Mnoho dopisů...klidně .
Tam bych mu napsala všechno, to dobré, i to zlé.
Zrovna se jeden chystám dnes psát, někdy člověk překvapí, že tam nejsou jen negace.
Ale jeden můj dopis kdysi už začínal slovy - "XXX, ty srá.i, nenávidím tě...."
Pomůže to.
Aktuálně jsme řešili něco podobného v širší rodině, paní to zvládla na jedničku snad během půl roku...dopisy jemu si ale nepsala na papír, ale do zaheslovaného telefonu, nedávno je všechny smázla.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(14.3.2018 20:06:29)
Kuličko, ale takhle tu situaci vytváříš i ty. Ty mu to toleruješ. ty mu snad i dáč ty peníze. ty po něm nechceš alimenty. Proč by to měl řešit někdo za Tebe?
|
| 1kulička |
|
(14.3.2018 20:19:18)
Zetko, za prvé jsem nepsala, že chci aby to za mne někdo řešil, ale právě naopak, že jsem jediná, kdo to s ním řeší.
A nejde o to, kdo to vyřeší, ale co je to za člověka, že mu nepřipadá divný nepodílet se na výživě svých dětí a ještě se cítí dojat, jak by mi rád pomhl, ale se svým platem nevychází.
Opravdu nechápu, proč se mne snažíš přesvědčit, že "mu to umožňuju"
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2018 20:22:06)
No, navíc pokud jde o děti, tak si myslím, že spousta lidí radši "umožní", než by se s druhým rodičem dětí hádala nebo soudila, byť jsou v právu.
A přijde mi velmi nespravedlivé až sprosté jim to vyčítat (že s ohledem na děti se s jejich otcem nejsou ochotni hrdlit až na krev).
|
|
| 1kulička |
|
(14.3.2018 20:23:12)
Tím chci říct, že kdyby to třeba ti blízcí lidé s ním řešili, neměl by on dojem, že jsem já jediná, kdo to vidí jako jeho selhání, ale že zcela objektivně je to svinstvo
|
| Z+2 |
|
(15.3.2018 7:31:38)
Kuličko, co je a není objektivně svinstvo se těžko posuzuje. Strašně moc to záleží na kontextu. Navíc co si pomatuji tvoje témata, tak mi moc mírumilovná nepřišla a pak je válka pochopitelnější. A v té se smí všechno. 
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.3.2018 8:18:35)
1kulicko, z pohledu toho z venku: asi obdobny typ chlapa a pokarani - bylo evidentni, ze ten dotycnej cokoliv by mu okoki reklo,vyuzil by to proti manzelce. Naprosto by to nezmenilo nic. Naopak by prililo do ohne. Mozna kritika od jeho rodiny. Ale ta ho naprosto slepe hajila a haji.
|
|
|
|
jak bys vysvětlila, že to je na ránu? 
to by mu musela minimalbe rict, ze dite neni jeho. Jinak nevim. Ale znam tenhle scenar taky. Ne osobne.
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)