| ...j.a.s... |
 |
(26.10.2017 22:08:10)
Já jsem taky ráda, když je to bráno jako privátní info. A speciálně v rodině, protože i když si člověk říká, že příbuzenstvo má mít rádo bez ohledu na jejich politickou preferenci, tak někdy to naštve... když se jim člověk snaží vysvětlit, proč by komunisty, Zemana, Okamuru volit raději neměli a pak se dozví, že hlavně oni jim to tam zas hodili... Tak už si myslím svoje a raději nechci vědět, komu to hodili letos.
Je taky pravda, že s pár známýma, co najeli na vlnu Okamury nebo Zemana jsem se fakt osobněji přestala bavit, protože mi to nabourávalo ten sdílený prostor. Nepotřebuji se ve svém volnu setkávat s někým, kdo má rasistické názory podpořené určitou politickou stranu.
A myslím si, že učitel by si měl svoji politickou volbu nechat pro sebe, pro jistotu, aby neovlivňoval a taky není špatné, když děti učí, že něco je osobní věcí a je to v pořádku.
|
| Kudla2 | 
|
(26.10.2017 22:11:54)
"když se jim člověk snaží vysvětlit, proč by komunisty, Zemana, Okamuru volit raději neměli "
a kde bereš tu smělost jim něco takovýho vysvětlovat a přesvědčení, že Ty to víš líp?
(a to ani jednoho z výše zmiňovaných nevolím)
|
| ...j.a.s... |
|
(26.10.2017 22:15:18)
Kudlo, taky už jim to raději nevysvětluji, protože je to zbytečné. Ale řekněme, že někdo nerad poslouchá u rodinného oběda rasistické kecy podpořené tím, jak to ten Okamura s náma myslí dobře. Ale jak jsem řekla, už to tolik nehrotím a raději se diskuzím o politice vyhýbám.
|
|
| Alena |
|
(26.10.2017 22:19:00)
Vi to lip. Premlouvat pribuzne aby nevolili napriklad komunisty je cinnost zasluzna.
|
| Kudla2 |
|
(26.10.2017 22:22:12)
Já si myslím, že v demokracii bychom neměli nikoho přemlouvat a nechat ho volit podle vlastního uvážení.
Byť si myslím, že komunisti jsou zločinci.
Jedinou výjimku bych asi udělala v případě, že by to byl takovej extremista jako Hitler a hrozilo by, že vyhraje na celý čáře a pak zařízne demokracii, ale to si nemyslím, že by v těchto volbách hrozilo.
|
| Pruhovaná | 
|
(26.10.2017 22:26:53)
Kdyz nikoho nepřemlouvat, tak bychom měli zrušit volební kampaň? A kandidáti by neměli jezdit za svými voliči, neb to je přemlouváni?
|
| Kudla2 |
|
(26.10.2017 23:16:37)
"Kdyz nikoho nepřemlouvat, tak bychom měli zrušit volební kampaň? A kandidáti by neměli jezdit za svými voliči, neb to je přemlouváni?"
Pruhovaná,
a ty nevidíš žádnej rozdíl v tom, když řekne KANDIDÁT "volte mě, protože jsem nejlepší a slibuju, že zlevním o pět korun salám" (to si může každej tlachat jak chce a je na voličovi, jestli mu to věří a jestli je pro něj podstatný, aby byl zrovna salám o pět korun levnější") a když řeknu "babičko, jak jen můžeš volit toho lumpa salámistu"?
Můžu o tom s tou babičkou samozřejmě mluvit v tom smyslu, že mně se na salámistovi nelíbí to a ono, a dát jí informace, který třeba já mám a ona ne, ale konečný rozhodnutí, do kterýho mi nic není, je na ní, a pokud ona se rozhodne, že je pro ni důležitej zrovna jen ten salám, tak kdo jsem já, abych za ni rozhodovala, že to důležitý není?
|
| Pruhovaná |
|
(27.10.2017 0:25:14)
Někdo bere babičkám volební lístky a hází je do uren podle svýho? Nebo jak jinak konkrétně bys chtěla rozhodovat za babičku?
Ale myslet si, a dokonce i říkat, že levnej salám je pro babičku důležitej o hodně míň než něco jinýho, ovšem mohu. Dokonce to, že si to myslím, mohu říct přímo jí.
Ona se mnou holt zase může nesouhlasit.
|
| libik | 
|
(27.10.2017 7:30:31)
Pruhovaná, všechny mně známé babičky a dědečkové z vlastního rozhodnutí volili takto (KDU, STAN, Piráti), podotýkám, že neznám žádnou babičku z Prahy
|
| Pruhovaná |
|
(27.10.2017 10:02:02)
Ať žijou plzeňské babičky! Jedna naše vlastní volila B., nepřesvedčovali jsme ji vůbec, je velmi svérázna, je ji přes 90 a máme ji moc rádi. Kdyby volila O., nebo komouše, asi bych ji měla ráda míň... Ostatní naše i ne-naše známé babičky podobně jako ty tvé.
|
| Kudla2 |
|
(27.10.2017 11:12:46)
A jinak - pokud je někdo takovej, že kudy chodí, tudy vykřikuje, že by zelený s puntíkama posílal do plynu, případně že "neměli jsme cinkat klíčema, za komunistů bylo líp" tak mi bude nesympatickej , i kdyby volil stranu mého srdce.
Ale hlava mi nebere, že je někdo schopen zavrhnout svého blízkého JEN proto, že mu prozradí, koho volil a není to zrovna podle jeho gusta (když se ten blízký se jinak chová normálně) .
Považuji to za velmi extrémní formu netolerance a proč bych to zastírala, i hlouposti a absolutního nepochopení toho, o čem je demokracie.
|
| Pruhovaná |
|
(27.10.2017 21:34:19)
 hele Kudlo ty máš divný způsob vnímání psaného slova. Já napíšu "měla bych míň ráda", ty bys hned zavrhávala. Typická Kudla  .
Hele je to tchyně, takže k ní přece jen nemám tak silný vztah, jako kdyby to byla máma,to se mi to pak mluví, žje jo . A nezavrhla jsem ji, ani když se mi snažila přecvičovat kluka na praváka a říkala mu, že leváci dřiv umřou. Akorát jsme ho u ní nenechávali samotného a trochu míň k nim jezdili. No a to by asi také nastalo, kdyby se ukázalo, že je smýšlením rasistická magorka. Asi bych se s ní bavila spíš zdvořile, než vřele, no. Holt mám zločinné smýšlení, to je tou Prahou myslím.
|
| Kudla2 |
|
(27.10.2017 23:12:07)
Pruhovaná,
když si tak zakládáš na přesný interpretaci, tak prosím nezkresluj to, co říkám. Protože to zkresluješ dost zásadně.
Já jsem nemluvila (a bylo to tam výslovně řečeno) o tom, že je někdo "rasistickej magor" (protože toho by člověk asi nemusel, i kdyby volil kohokoli), mluvila jsem pouze o tom, že mi přijde divný, aby se změnil k horšímu vztah s někým, koho mám jinak ráda, JEN proto, jakou stranu volil.
Ty tchyni, podle toho, co píšeš, nemáš moc ráda na základě úplně jinejch věcí, než jakej lístek hodila do urny, takže tam to může spadnout na tu už beztak těžší misku vah jako další závažíčko, ale pokud by to byla třeba Tvoje milovaná babička, která se jinak nijak extremisticky neprojevuje, tak by mi to "míň ráda" přišlo dost divný.
|
| Pruhovaná |
|
(28.10.2017 11:21:23)
Kudlo, to ty zkresluješ, a nejen teď, ale téměř v každé diskuzi.
Opakuji, já psala "míň ráda", tys to obratem interpretovala jako "zavrhla". Tvůj výklad o tom, zda mám tchyni ráda nebo ne je zcestný, jasně jsem psala, že mám, ale od tebe je to záměrné a účelové "nepochopení" toho, co jsem chtěla říci: že u člověka míň blízkého je to "míň ráda" přece jen snáze realizovatelné.
A o rasistických magorech jsem psala já a ne ty, vždyť ty ani doopravdy nečtes, co píšu. Kdyby kdokoliv, nejen moje tchýně, volil okamuru, myslela bych si o něm, že je to rasistickej magor.
A nakonec, nevidíš si do úst.
Ano, já si myslím, že se znepokojivě mnoho voličů rozhoduje ne rozumem, ale na základě jednoduchých myšlenkových pochodů typů "pan B mi přidal stovku k důchodu, je hodnej". Myslím si, že jsou ovlivnění populistickými lživými kecy profesionálních marketingových poradců a moc o ničem nepřemýšlejí.
A pokud někdo na základě podobného (nebo i jiného) myšlení volí extremisty typu Okamura, ztrácím o něm dobré mínění.
Já si to myslím a dokonce to napíšu.
A teď bacha.
Podle tebe to nemohu nejen říkat nebo psát, ale ani si to myslet, jinak jsem extrémně netolerantní a hloupá.
Takže ty o mně můžeš říkat něco, co já si o jiných nesmím ani pomyslet? Chápeš vůbec, že děláš to samé, co mi tak ostře vyčítáš? A sakra drsněji?
A ještě k rasistickýmu magorovi.
Znám navenek slušného a hodného starého pána, který se tak projevuje už delší dobu a teď to gradovalo jeho výraznou angažovaností pro Okamurovce. A jo, dívám se na něj kvůli tomu skrz prsty a nemám ho ráda. Ty se zase koukáš skrz prsty na mne, no.
Ale zaplaťpánbůh, zatím si obě můžeme myslet i psát, co chceme. Zatím.
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(27.10.2017 10:10:03)
Můj děda volil celý život komanče (měl to po tátovi, který se politicky angažoval za první republiky a za války za to umřel v koncentráku).
Je mi jasný, že tady by si o voliče komunistů nikdo ani botu neotřel, nicméně chtěla bych vás vidět v praxi coby dítě/vnouče, jak "hrdě zavrhujete" starého člověka, který se celý život snažil postarat se o svou rodinu a "líp" (rozuměj politicky "správně") to neuměl.
Mimochodem prožil život v manželství s katoličkou, která komanče nesnášela. A žádné z jeho dětí komunisty nevolilo. Život je někdy prostě pestřejší, než by člověk čekal.
|
| sovice | 
|
(27.10.2017 10:21:56)
Žženo,
můj vlastní tatínek je nejen volič, ale člen KSČ.
Protože znám rodinnou historii, vím, jak k tomu přišel, vím, že má hluboké sociální cítění a je to pro něho základní priorita a vím, že z toho svého členství neměl a nemá žádné výhody... hluboce s částí jeho názorů nesouhlasím, ale to je tak všechno. (S některými jeho názory naopak hluboce souhlasím, ovšem řešení vidím opravdu jinde.)
A teda klidně o tom v rodině mluvíme a vztahy máme dobré, ačkoliv si říkám, že jedna dcera výrazně pravicová, druhá středová leč zase v dospělosti pokřtěná - to taky asi není to, co si představoval. 
Ale jedno mě můj politicky nevhodně vyhraněný otec už v dětství naučil - respektovat lidi s jinými postoji a názory. Tak to prostě v dospělosti trénuji i v rodině.
|
| Žžena |
|
(27.10.2017 10:28:48)
sovice,
ono se dobře vymezuje proti "nim" v situaci, kdy jsou to cizí lidé. Ty je snadné paušálně nenávidět.
|
|
| Kudla2 |
|
(27.10.2017 11:00:48)
Žženo a Sovice,
tak nějak.
Sice ve svým okolí nevím o žádným přesvědčeným komunistovi ani extremistovi (akorát u tý jedný kamarádky si nejsem jistá tím Okamurou, ale zase jsem si jistá, že by ona osobně nikomu neublížila, jen má svérázný názory na migraci a cizince vůbec), ale váš přístup je mi blízký (ať člověk, kterýho mám ráda, volí koho chce, na mým vztahu k němu se nic nemění).
Dost mě děsí názory, že "kdyby moje milovaná babička volila X, tak bych ji měla ráda míň".
A myslím, že pokud by učitel měl tajit svoji volbu, tak kvůli takovýmto netolerantním lidem, kteří patrně vůbec nechápou podstatu slova demokracie, a kteří by byli schopni mu dělat problémy nebo i na něj "jen" koukat skrz prsty jen proto, že se rozhodl volit jednu z OFICIÁLNĚ SCHVÁLENÝCH stran.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(27.10.2017 11:22:33)
"A myslím, že pokud by učitel měl tajit svoji volbu"
tajit ji nemusí, jen by měl být opatrný, když ji prozrazuje... učitel (a oblíbený obzvlášť) je pro děti přirozenou autoritou a právě proto, že je učitel, děti jsou zvyklé přejímat jeho vědomosti a potažmo i názory, je pak snadné sklouznout k tomu, že když tu stranu volí pan učitel, je to ta nejlepší a jediná správná volba... právě proto by škola měla být neutrální prostředí, ať už jde o politiku nebo třeba o víru...
|
| libik |
|
(27.10.2017 12:22:25)
Přesně to jsem myslela, u nás došlo k tomu, že týden jsme řešily volby(koho a proč volit na koho určitě ne) a zároveň postřehy ze školy (jak je pan učitel vtipnej), no a pak přijde dítě a prej "Hele, víš, že volil Babiše :"
|
|
|
|
|
| libik |
|
(27.10.2017 12:08:41)
Sovice, kdy bylo tvoje dětství? Já jenom, že píšeš o tom, že tě otec komunista tou dobou naučil respektovat lidi s jinými postoji, nezlob se na mě, ale pokud něco charakterizovalo komunismus, tak "je proti nám, kdo není s námi" a to ve všech nuancích.
Myslím, že mám právo se tě na to ptát, jsem z části také z komunistické rodiny, moje babička jistě umírala s Internacionálou na rtech, její pohnutky k celoživotnímu a mnohdy velmi problematickému angažmá byly dány tím, že jí otec "buržoust" odstrčil v pěti letech po smrti matky na venkov, tak v 30. letech jako mladičká rebelovala a potom se za totáče zkrátka angažovala.
Mohu ji mít ráda, jelikož zachraňovala zvířátka, byla chytrá a půvabná, ale nikdy nemohu tvrdit, že byla demokrat. Ani náznakem. V této hezké zemi je málo rodin, kde široko daleko nebyla ani jedna rudá prdelka, byli (jsou) to naši blízcí, máme je rádi. Ale nelze tím omlouvat a bagatelizovat komunismus.
|
| Kudla2 |
|
(27.10.2017 12:13:53)
libiku,
ale ne každej komunista byl fanatik přeci.
Čímž nechci nijak zlehčovat to, že komunismus byl zločinnej režim, ale znám pár lidí, co "u nich" byli, ale "nebylo to na nich vidět", často tam vstoupili nikoli z přesvědčení, ale třeba aby mohli dělat vyššího šéfa nebo zajímavější práci (ano, je to jistě vada na kráse, prospěchářství vstoupit do zločinecký organizace, ale neříkej, že jsi ve svým věku nikoho takovýho nepoznala) a v mezilidských vztazích by se opravdu dalo říct, že byli demokrati a chovali se úplně normálně.
|
| libik |
|
(27.10.2017 12:26:58)
Potkala jsem jich mraky, Kudla, a mám ráda ty, co řeknou na rovinu " jo byl jsem sráč, chtěl jsem jezdit a být v klidu..", nemám ráda takové ty rádoby rozvraceče KSČ zevnitř.
Nijak lidi nelustruji, ale v teoretické rovině se pozastavím nad tím, že někdo pokládá komunistu za inspiraci pro respekt k odlišným postojům, to je z principu nesmysl.
|
| Kudla2 |
|
(27.10.2017 12:30:44)
No ale tady nikdo o žádnejch "rozvracečích KSČ zevnitř" nemluvil, to až teď Ty.
" se pozastavím nad tím, že někdo pokládá komunistu za inspiraci pro respekt k odlišným postojům, to je z principu nesmysl."
Vidíš, a já takový (bývalý) komunisty znám aspoň tři.
Udělali to kvůli práci, hrdí na to nejsou, ani netvrděj, že rozvraceli.
Ale v osobním životě se vždy chovali tolerantně a demokraticky.
Může se ti to nelíbit, mně to taky úplně nezapadá do mýho vzorce, ale ty lidi fakt znám a mám je ráda a opravdu jsem od nich vůči sobě ani nikomu jinýmu nezaznamenala nerespekt k mým postojům.
|
| libik |
|
(27.10.2017 12:44:12)
Kudla, komunista je buď ten, co chtěl napravovat hříchy KSČ v jejích barvách ( takže rozvracet udavačsko-zločinnou doktrinu) nebo naprostý mimozemšťan (nechť Sovice promine, není to o jejím otci).
Ve světle info o hladomoru, popravách, dalších zločinech, strachu, udávání.. je naprosto nestoudné a hlavně dost nebezpečné akceptovat komunismus, i kdyby ho vyznával Ježíš Kristus.
Demokracie v rodině je co? Aneb i Goebbles měl rád své děti, že?
|
| Žžena |
|
(27.10.2017 12:50:54)
libiku,
pak ovšem měla být KSČM po revoluci zakázána, neměla by být vůbec akceptována jako strana ucházející se o vstup parlamentu, a byl by klid.
|
| Rodinová | 
|
(27.10.2017 12:52:31)
Ano, mela byt zakazana, ted uz to nejde. Na druhou stranu i v dobe kratce po 1989 byly na zapade komuniste parlamentni stranou (ne vsude, prosim nechytat za slovo..)..
|
| Rodinová |
|
(27.10.2017 12:54:16)
BylIII, ti komuniste ...
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(27.10.2017 12:52:07)
Jo, a pokud se ježdění týče, byli naši v "devizové cizině" jednou, a to v Jugoslávii. Jinak jsme jezdili cca 1x za 2 až 3 roky za rodinou na Podkarpatskou Rus, vždycky na pozvání po šíleném kolečku úředního šimlování ze strany tamějších úřadů.
V ošklivých kapitalistických zemích byl z nejbližší rodiny jen jeden strýc, ten jezdíval do NSR na pozvání tak 1x za 3 roky, jakožto syn odsunutého sudeťáka (matka se rozvedla a zůstala zde). Tento strýc ovšem nemohl přijít komunistům na jméno. Ale to už byla sedmdesátá léta, poprvé tam byl myslím koncem šedesátých, dřív to bylo nemožné.
|
|
| Žžena |
|
(27.10.2017 12:55:47)
Tak aby mohli jezdit ven, byli ve straně možná ve městech. Tady dělníci z JZD se základním vzděláním ve straně byli a vyjeli tak maximálně s ROH na vejlet do Jeseníku. Měli hovno před komunisty i za (z) nich. A ti z nich, kdo ještě žijí, je volí dodnes
|
|
|
|
| sovice |
|
(27.10.2017 12:40:45)
libiku,
jsem ročník 68.
Můj táta dospíval v šedesátých letech, v padesátých jim umřel táta, což byl s babičkou původem z Podkarpatské Rusi, zde bez rodinného zázemí a bez majetku a bez použitelného vzdělání (měla učitelský ústav, ovšem na Ukrajině, uměla maďarsky a ukrajinsky a česky mluvila, ale nepsala tak dobře, aby mohla učit), poměrně velký průser. Babička všechno vnímala prizmatem toho, jaká byla situace v jejím rodišti a za jejího mládí, tehdejší sociální zabezpečení pokládala za silné a dobré a zásluhu komunistů - zkrátka byla přesvědčena, že jinak by šla tehdy s dvěma dětmi žebrotou. (Další myšlenkové pochody byly složitější a částečně je neznám a částečně je na tomhle omezeném prostoru nelze objasnit.) Táta se pak dostal na průmyslovku v Praze a dostával sociální stipendium a přivydělával si vykládáním uhlí, nicméně byl soběstačný a studoval, to byl pro babičku v její finanční situaci (máme na chleba a máme střechu nad hlavou, nicméně ani ťuk navíc) prostě malý zázrak a důvod k vděčnosti, a že nebyla věřící, zaměřila vděčnost jinam (hodně ve zkratce a smutné, ale co já s tím )... Bylo toho víc, ale to bych mohla psát rodový román.
Jestli je můj táta demokrat, to spíš ne, nicméně systém více stran považuje za dobrý a nářky typu "za komunistů tu bylo všechno lepší" od něj vážně neslýchám (až na opravdu mimořádné výjimky). Nikdy jsem od něho neslyšela výpady proti jakýmkoliv skupinám - cikánům, židům, homosexuálům, jiným barvám pleti, postiženým, v současné době proti imigrantům; lidí v těžkostech se vždycky zastával, ve svém okolí pomáhal, dokud měl energii, teď spíš pomáhají jemu, bez ohledu na barvu/přesvědčení...
Ovšem teda někteří jeho kámoši jsou fakt lidi, kterých bych se já osobně nezastávala a nestýkala se s nimi, a některé věci z minulosti, pro mě neomluvitelné, omlouvá. Co s tím? Kvůli tomu ho nezavrhnu.
|
| libik |
|
(27.10.2017 12:46:04)
Sovice, myslím, že tvůj tatínek je podobná oběť jako mnoho dalších a přeji vám štěstí
|
| sovice |
|
(27.10.2017 13:01:36)
Dík
|
|
|
|
| ehm |
|
(27.10.2017 14:57:12)
Souhlasím. Obecně se domnívám, že minimálně u části voličů jejich politická volba zobrazuje jejich hodnotovou orientaci a já bych měla skutečný problém se přátelit s někým, kdo je schopen podporovat extremistickou stranu. Protože zatímco já bych tolerovala jeho postoje, tak on by se s nějakou tolerancí nezdržoval, pokud bych se nějakým způsobem dostala do společenské skupiny, proti které se vymezuje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(26.10.2017 22:36:32)
Tak si to mysli, ja si zas myslim, ze je to pohodlnost. Predstava, ze necham babicku volit extremisty, aniz bych ji k tomu rekla svuj nazor, mi je protivna a musela bych se stydet.Kdyz uz "hitlerove" budou "jasne vyhravat", to uz je na nejake reci pozde.
|
| Kudla2 |
|
(26.10.2017 23:17:35)
Pak jsem teda asi pohodlná, protože mě vůbec nezajímá, koho volili moji blízcí, považuji to za jejich výsostné právo.
|
| libik |
|
(26.10.2017 23:28:40)
Kudlo, je normální, že se v rodinách diskutuje o politice a z těch diskusí jsou zřejmé volební libůstky, o čem se bavíš se svými blízkými?
|
| Kudla2 |
|
(26.10.2017 23:50:42)
Libiku,
bavíme se o každodenních věcech, ale o politice většinou ne, tak strašně jsme neuvědomělí, představ si.
Navíc, je nějaká strana, kterou bys ty volila nikoli z nouze, ale z přesvědčení, že právě ta a žádná jiná? Já teda ne, a neznám žádnou, která by mi stála za nějakou větší vášeň.
|
| libik |
|
(27.10.2017 7:27:55)
Kudlo, vy jste se o minulém víkendu nebavili o volbách? nekoukali jste na výsledky?
Já bych chtěla někdy zažít ty tebou přijatelné konverzace.
|
| Kudla2 |
|
(27.10.2017 8:03:46)
Libiku,
tak konstatovali jsme, jakej je výsledek, toť asi tak vše.
Samozřejmě to není pro mě nepřijatelný téma, jen nezajímavý - není na tom co řešit, když to nijak neovlivníš (myslím po volbách).
Před volbama jsme si s manželem zhruba zauvažovali, koho budem volit, abychom si sami uspořádali myšlenky, dali jsme tomu tak deset minut (tý debatě).
Jinak to není téma, který by mě bralo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pruhovaná |
|
(26.10.2017 22:24:50)
Proboho Kudlo, to je tak zoufale akademickej výkřik! To by prece nemohl říkat nikdo nic. Kde třeba hnedle ty bereš drzost jí říkat, co ona má nebo nemá říkat ? Proč by jim to říkat nemohla?? Třeba jim poskytne nejaké nové informace, které neměli, a oni se rozhodnou podle nich? Snad ještě můžeme říkat, co si myslíme, i se pokoušet někoho přesvědčit, ještě nejsme zpět v totalitě!
|
| Kudla2 |
|
(26.10.2017 23:11:51)
Mně se nelíbí ten koncept "ty jsi blbej, protože volíš blbě, musím tě přesvědčit, abys volil tak, jak se to líbí mně."
|
| libik |
|
(26.10.2017 23:17:49)
Líbí, nelíbí..
je pravda, že dokud se budu smát Lojzovi, že je blbej jak první lidi, když volí xy, tak je volit nepřestane.
Nevím, jestli nějaký politický systém vykazuje jiné prvky volebních bojů než derby Sparta Slávie, kde se fanoušci berou po hlavě
|
|
| Pruhovaná |
|
(27.10.2017 0:11:06)
To je ovsem hraniční postup přesvědčování, který může zvolit jen někdo blbej, protože tak s velkou pravděpodobností nikoho nepřesvědčí. Chytrej koupí koblihu a blbej idealista se pokusí nějak relevantně argumentovat. A třeba se někdo zamyslí ještě jiným směrem, než je zvyklej.
|
|
|
|
|
? jeho volbu stejně ovlivnit nemůžem.
.
?
V její náručí
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Vánoční slavnostiLiberec 
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Vánoční slavnosti
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)