| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Rozumíte rčením?

 Celkem 28 názorů.
 Filip Tesař 


Téma: Rozumíte rčením? 

(15.9.2017 14:41:59)
Včera proběhlo diskusí o P. Paroubkový, že čím kdo zachází, tím taky schází a k tomu, že Boží mlejny tentokrát nemlely pomalu.

V obou případech se to ale míjí s významem rčení. Ono "zacházet" znamenalo něco dělat ve smyslu s něčím pracovat (typicky kdo s mečem zachází, mečem zajde). Přeneseno do dnešní doby by to platilo na profesionálního řidiče, co zahynul pri autonehodě (na Paroubkovou, původním povoláním tlumočnici, kdyby jí srazil vaztěžkej slovník).

Ale to pořád dává smysl. Boží mlejny jsou většinovýmu dnešnímu pohledu na svět podstatně vzdálenější. Boží mlejny totiž melou za člověkova života a domelou po smrti, kdy se všem dostane spravedlivýho soudu za všechno, co v životě udělali: pánovi i chudákovi, Paroubkový i Paroubkovi, Babišovi i Kalouskovi. Zkrátka, Boží trest není nikdy z tohoto světa. Rychle by P. Paroubkový domlely, kdyby na nedávnou mozkovou příhodu umřela, ale to by už asi nešlo tak snadno přes pysky...

Dodávám, že mě to nijak zvlášť nedere. Přijde mi škoda, že se význam ztrácí, ale víc je mi líto, že se konkrétně tyhle dvě rčení používaj v posunutým smyslu takovým "kiš kiš" způsobem, kterej pak žije vlastním životem. Ale vzal to ďas. Místo toho se zeptám: setkali jste se s posunutým významem starejch rčení? Jakejch? Vadí vám to nebo nevadí? Má smysl posunutýmu použití nějak bránit, nebo je lepší zvyknout si na novej smysl?
Odpovědět
 Kafe 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 14:45:38)
Filipe - viděla jsem včera video s doslovným přirovnáním "skáče jako koza". Ta koza fakt skákala jako koza. ~:-D
Odpovědět
 Filip Tesař 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 15:53:04)
Liško ~:-D~:-D~:-D
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 14:49:01)
To je sakra těžký téma takhle po obědě.
Odpovědět
 Monika 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 14:53:50)
Nečetla jsem diskusi o Paroubkových, takže reaguju jen na Tvůj příspěvek.
Podle mého se ta rčení používají přeneseně jestli ne od počátku (do toho nevidím), tak určitě už dávno.
Kdo s čím zachází, tím taky schází se rozhodně nepoužívá jen pro nějaké "výrobní prostředky", jak ty to prezentuješ. Ale úplně běžně spíš pro způsob chování nebo života.
A boží mlýny ve smyslu tohoto přísloví rozhodně nemusí mlít až po smrti, používá se to pro "tresty", které přišly sice po dlouhé době, ale za života "hříšníka" - o tom, co komu stalo po smrti máme přeci jen celkem málo informací ...
Odpovědět
 Filip Tesař 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 15:27:01)
Moniko, ano, ty Boží mlejny se používaj ve smyslu ještě za života hříšníka, buď jako povzdechnutí, že jim to tak trvá, nebo jako naděje, že zadlouho, ale přece.

Ale to už je právě ten posunutej význam. Žijeme ve světě, kdy na posmrtnej život věří málokdo. "Co komu stalo po smrti máme přeci jen celkem málo informací" - to je trefný. Většina naší dnešní společností o tom přemejšlí nanejvejší v intencích "života po životě" a la Moody, poměrně často ještě v rámci tohohle světa, ve formě nějaký energie atd.

Proto jsem psal, že dnešnímu myšlení je to už hodně vzdálený. V minulosti, a není zas tak dávná, se v posmrtnej život obecně asi fakt pevně věřilo a spolu s tím v myšlenku spravedlivýho soudu. Třeba gotický stavby a obrazy jsou plný smrtek, nesloužej ale jako morbidnost, nýbrž jako memento: "Kaj se, dokud je čas, nevíš dne ani hodiny, kdy přijdu a odvedu tě k soudci."
Odpovědět
 Monika 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 19:23:51)
No, já nejsem žádný jazykovědec, ale řekla bych, že ten posunutý význam ustálených rčení oproti doslovnému významu jejich slov je právě pro taková rčení typický. Např. "Kdo jinému jámu kopá, sám do ní padá" taky asi nevymysleli lovci mamutů a "Tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu, až se ucho utrhne" taky asi nesouvisí s tím, jak se dopravovala/dopravuje voda do domácnosti :-)
Odpovědět
 Žžena 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 14:56:48)
Filipe,
já tomu "čím kdo zachází..." nerozumím ve smyslu "profesionální řidič umře při autonehodě", tj. jako následek běžného povolání, ale jako následek využití nástroje, které samo o sobě je svým způsobem prohřešek. V případě té Petry tím "nástrojem" bylo obrazně to rozvedení ženáče. V případě hmotných předmětů bych udala jako příklad třeba nelegálně drženou zbraň a smrt následkem trestného činu v rámci komunity, kde se takové zbraně vyskytují.

Zkrátka v tomto rčení vidím rozměr trestu, ne pouze pracovního úrazu.
Odpovědět
 Filip Tesař 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 15:03:20)
Žženo, máš pravdu a já se mýlil, s tím řidičem a zacházením. Sedělo by, kdyby někdo vybrzdil vybržďovače.

S Paroubkovou je to ale podle mýho sporný. Sedělo by přece, kdyby si Paroubek nabrnk jinou a s Petrou P. se rozved, nebo ne?
Odpovědět
 Žžena 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 15:05:18)
Filipe,
jo, příklad s vybržďovačem sedí.
A u té Paroubkové by víc sedělo, kdyby je rozvedla nějaká mladší kalupinka, v tom máš pravdu.
Odpovědět
 Ruth 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 14:58:53)
Kdyby "kiš kiš". Někdy je z toho cítit až krvelačnost (pardon, nenašla jsem lepší slovo). Nepřání ničeho dobrého. Překvapivé, když se to dotyčného nijak osobně netýká. Nechci se dělat lepší, ale v tomto nejedu, už se dost znám.
Příklad Parobkových (jsou mi jedno, ale jiný mě nenapadl). Cože tak hrozného ta Petra provedla? Jo, ano, "rozvedla" dospělého muže středního věku. A teď to má. Za Zuzanu. Za všechno. Za nás, co bychom nikdy...ženatýmu ani úsměv, když tak malinký. A - osud ji to vrátil.
Tak toto se mi nezdá a nelíbí.
Boží mlýny jsou pomalé, ale jsou. Vztahuji si je k jiným věcem.
Znám lidi, kterým vadí právě ta pomalost. "Když to není hned (a nemůžu si na to šáhnout), tak to neexistuje."
Odpovědět
 Ruth 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 15:05:49)
zachází - schází

Lichvář, který půjčuje na vysoký úrok a je s dlužníkem rychle hotov, může umřít právě na své hnusné řemeslo, tak dlouho provokuje vesmír tou nerovnováhou "služba půjčky - příliš vysoký úrok" až ho někdo zabije.
Odpovědět
 Lassiesevrací 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 16:45:44)
Podobné je to i u "Nevstoupíš dvakrát do téže řeky ". Taky se to používá třeba ve smyslu "podruhé nezopakuji stejnou chybu", ačkoliv smysl toho je úplně jiný.
Odpovědět
 Grainne 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 17:20:49)
Bozi mlyny nemusi byt nutne vnimany jako nabozenske, ale duchovni, osudove, ci mysticke. Dotycneho dozene vlastni svedomi, okoli, ci okolnosti, ktere svym jednanim zpusobil.
S rcenim "s cim kdo zachazi......", se to vzapeti prolne.

Jen ty Paroubkovic (vsechny), bych z toho vynechala, dedukovat vinu a trest pro Petru na zaklade bulvarnich informaci se mi tak uplne nechce a na mne orave ona pusobi jako obet komplotu Jiriho a Zuzany - za coz asi pravem "dostanu sodu"~:-D, ale proste to tak mam.

Docela by se hodili kuprikladu nekteri "nenazrani exekutori", ci lobbiste.....a jim podobni, kteri se stali nebezpecnymi i sve vlastni parte a byli odstraneni svymi vlastnimi zbranemi.
Ci zdatni manipulatori, kteri se dostali do sparu jeste zdatnejsiho jedince "v oboru".
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 19:27:12)
Grainne,

myslíš, že Zuzana P. spunktovala svůj vlastní rozvod, aby se s manželem spikla proti Petře?

No nevím, to se mi teda moc nezdá.

"Kdo s čím zachází" i "Boží mlýny" - to bych chápala, jako že se to na tento případ hodí (pokud tedy budeme věřit bulváru), protože Petra si vzala bohatýho a mocnýho chlapa, kterej se dostal tak vysoko taky proto, že nemá žádný skrupule, ale pak ji to samotnou převálcovalo.
Odpovědět
 Grainne 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 19:44:43)
Kudlo, ne, nepredpokladam, ze by Zuzana P. zpunktovala svuj rozvod......spis umne cihala v pozadi~:-D, nekdy to staci.
Petra mi prijde jako obet sve naivity, rozumna a o zem se opirajici zenska, byt zlatokopka, by se necemu takovemu, jako je Paroubek a cokoliv od svetskych, vyhla velkym obloukem a v neprustrelne veste.
Odpovědět
 Mariana +2 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 17:35:07)
Rozumím tak je tu popsáno -
s čím kdo zachází - tomu odpovídá ten příklad s tím vybržďovačem

boží mlýny - nevím jak to bylo myšleno kdysi předky, ale nemyslím že ani dřív to bylo myšleno ve formě nějakýho posmrtnýho zúčtování. Rozumím tomu jako "potrestání" ještě za života. Prostě když "vesmír" hříšníkovi ukáže svou odvrácenou tvář.

Ale nevím teda zda se tato rčení dají aplikovat na Paroubkovy, ale zas do skutečného zákulisí jejich rozvodu člověk nevidíme. Možná snad ve směru k Paroubkovi, že opustil manželku pro mladší a krásnější, a ta mu teď dala vale. Někteří chlapi by možná zjistili že nakonec nemají ani jednu, ale tady to zas vypadá že původní manželka mu nějakým způsobem zůstane. Takže jestli byl on nějak potrestaný je sporné, snad myslím že u něj to ego značně utrpělo.

Ve směru k Petře P. nevím, to by sedělo kdyby jí manžela odvedla zas jiná. Tam bych to možná viděla spíš na rčení "není všechno zlato co se třpytí". (nemyslím teda ji, ale jeho)
Odpovědět
 Mirek_ 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 17:35:10)
"V obou případech se to ale míjí s významem rčení."
Kde je definován "význam rčení"?

"Zkrátka, Boží trest není nikdy z tohoto světa."
Jak jsi k tomuto závěru dospěl?
Odpovědět
 K_at 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 18:02:12)
Filipe, je pravda, že ty "boží mlýny" slýchám kolem sebe často. I je sama používám. Ale máš pravdu v tom, že to není sprvné použití. Nicméně rozumím tomu, proč to tak je. Myslím, že je v tom skrytá potřeba nějaké - tak trochu - starozákonní spravedlnosti. Pocit odplaty, zadostiučinění...
Odpovědět
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 18:37:04)
Mně vysloveně vadí, když někdo používá krásné archaické slovo "zevrubný", a myslí tím "letmý", "zběžný", protože význam je zcela opačný.

Jinak si zrovna nic nevybavuju, i když mi běžně vadí kde co :-)
Odpovědět
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 18:56:27)
To jsem ještě neslyšela, že by si někdo pletl.
Odpovědět
 Markéta 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(16.9.2017 8:45:29)
Nektere slovniky spisovne cestiny i uvadeji oba vyznamy.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 18:40:56)
Taky vnímám boží mlýny jako určité zadostiučinění, když viníku něco projde, je nepotrestán, vše je jakoby se nic nestalo a pak najednou neco zasáhne a tomu viníku se to vrátí.
Taky boží mlýny chápu tak, že jsou to ony, kdo mají konat a nemá to dělat ta oběť.

Z lidových rčení mně napadlo Pán Bůh ti to oplatí na dětech, že se to dnes asi používá i v negativním významu, zatímco původní význam byl pozitivní.
Odpovědět
 Faidra Lannister 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 18:51:55)
Myslím, že typický příklad je "blahoslavení chudí duchem," kteréžto slovní spojení původně rozhodně nebylo míněno jako urážka.
A dost mě zarazilo, když jsem se dočetla, že pro chorobné hromadění věcí ("křečkování") se vžil název Diogenův syndrom. V souvislosti s tradovaným vyprávěním o Diogenovi to nedává absolutně smysl.
A poslední příklad - rčení o boji s větrnými mlýny používáme, když mluvíme o marné snaze a úsilí, ale výstižnější by asi bylo to používat jen pro označení boje zbytečného, s nepřítelem, který existuje leda v našich představách.
Odpovědět
 Půlka psa 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(15.9.2017 19:31:39)
"Boží trest není nikdy z tohoto světa"

Princip Božího trestu v tom přísloví chápu. Jen nevím, proč by nemohl být z tohoto světa. Prostě dostaneš klepnuto přes prsty ještě za života. To se nijak nevylučuje s posmrtným mletím. Bůh má holt větší dosah. ~d~
Odpovědět
 libik 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(16.9.2017 13:57:32)
To je zajímavý, Filipe.

Dlouho jsem neslyšelo použití tohoto rčení, maximálně tak "na každýho jednou dojde, na každou svini se vaří voda"
Osobně nesklouzávám k jednoduchým soudům, ale čas od času si při nějaké osudové chvíli pomyslím "to není jen tak".

Paroubkovi nevnímám jako příklad toho, že se jim něco nasčítalo, je to rozvod mediálně známých lidí~d~
Odpovědět
 Kornelia 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(16.9.2017 21:45:53)
Zmršené porekadlá a príslovia m nenapadajú, ale strašne ma vytáča, keď niekto namiesto slova "propagovať" používa slovo "reklamovať". Napríklad : "Včera reklamovali ten nový prací prášok..." v zmysle "dávali naň v telke reklamu". ~o~
Odpovědět
 Binturongg 


Re: Rozumíte rčením? Boží mlýn, kdo s čím zachází a další 

(17.9.2017 7:07:58)
O Božích mlýnech se mluví právě ve chvíli, kdy se projeví dříve, tedy ještě za života.
Ale jsem moc "humánní" a taky moc pověrčivá na to, abych přála někomu něco zlého. Nikdo mi ale nemůže zabránit v pocitu jistého zadostiučinění - za ten pocit se sice každý slušný člověk stydí, ale nahrazuje to mstivost lidí neslušných :-)


Zrovna u PP ale nemám pocit vůbec žádný. Možná jen ten, Kdo s čím zachází, tím také schází - protože začínat si s rodinou Kočků je horší, než se ohánět mečem nebo jedenm :-)

Jo, mám to posunuté asi tak, jak kritizuješ :-)
Odpovědět
Máme rádi miminka

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.