| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova

 Celkem 55 názorů.
 Cimbur 


Téma: 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(18.6.2017 22:50:25)
18. června 1945 se potkaly na odstavném nádraží v Lověšicích u Přerova dva osobní vlaky. Jeden z nich vezl ze slavnostní přehlídky na Václavském náměstí příslušníky 17. pěšího pluku, elitní jednotky zformované z původního Svobodova 1. čs armádního sboru. Cestovali do kasáren v bratislavské Petržalce. V druhém vlaku se vraceli z nucené evakuace ženy, děti a převážně staří a nemocní lidé ze slovenské Dobšiné a okolních obcí. Tito lidé byli potomky tzv. Karpatských Němců, kteří už od 11. století přicházeli do Horních Uher na pozvání panovníků pro svoje znalosti těžby a zpracování drahých kovů. Na podzim 1944 byli na základě národnosti, kterou měli uvedenou v matrikách, odvezeni na Šluknovsko před postupující frontou.

Mezi československými důstojníky bylo bohužel i několik lidských zrůd. V hlavě jednoho z nich, Karola Pazúra, se zrodil nápad, když zaslechl z vedlejšího vlaku směs němčiny, slovenštiny a maďarštiny. Se svými komplici, Smetanou a Surovčíkem, nejdříve vytvořili seznam cestujících, poté je vyvedli z nadraží, vodili je v horkém dní po okolí v naději, že pec nedaleké cihelny je žhavá. Nebyla. Pod hrozbou zastřelení donutili 20 mužů z Lovesic vykopat na 2 kilometry vzdáleném návrší hrob. Tam pak nešťastné spoluobčany vodili po malých skupinách a na místě je nesmírně krutým způsobnem zavraždili, exekuce trvala až do rozedneni, dalších detailů vás ušetřím.
Zavražděno bylo 267 zcela nevinných lidí, z toho 76 dětí do 14-ti let, včetně tří kojenců. Osobní majetek obětí si naši elitní vojáci rozebrali. Událost vyvolala znechucení a zděšení dokonce i u sovětských důstojníků, Pazura však chránila jakási bumažka od NKVD a osobní přátelství s Bedrichem Reitzinem. O dva roky později na mezinárodní nátlak proběhlo podrobné vyšetřování včetně exhumace masového hrobu, aktéři však dostali nízké tresty nebo spravedlnosti unikli úplně.
Až letos v květnu se po pátrání na olomouckém ústředním hřbitově dostaly k sobě ostatky mužů, žen i dětí, které spocivaly po exhumaci na různých místech v Olomouci a Přerově.
Odpovědět
 Firenza 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(18.6.2017 23:22:13)
TABU
....tato a mnoho dalsich podobnych udalosti, ktere se tu udaly po valce jsou pro nas jeste 72 let po valce TABU.... nikomu jsme prece neublizili, to oni prvni..., vzdyt si to zaslouzili, nemusime se omlouvat...byla to prece spravedliva odplata..........Ty zeny a deti a starci, vinni svou narodnosti ubiti jak psi...pohozeni do masovych hrobu, shozeni s mostu do reky...my jsme to udelali? nebudeme o tom mluvit , nechceme o tom mluvit, kdyz o tom nebudeme mluvit tak se to nestalo.....kdyz bychom o tom zacli mluvit,museli bychom se priznat, muselo by nasledovat pokani,a pak by mohlo prijit i odpusteni a pak uz by to nebylo tabu
Odpovědět
 Lexi. 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(18.6.2017 23:35:52)
Válka v lidech uvolňuje temné pudy. Je to smutné, ale je to tak. Byla to taková nešťastná doba.
Pokud ti to pomůže, naprostá většina německých vojáků podílejících se na masakrech civilistů nikdy před soudem ani nestanula, natož aby byla odsouzena.
Těžko soudit lidi, kteří prošli východní frontou.
Neřekla bych, že je to tabu, pravda, má to menší publicitu než vypálení Lidic.
MMCH, oni první opravdu byli.
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 5:09:30)
Oni byli první? Ti lidi ze Spiše? To ale vidíš optikou kolektivní viny. ~n~
Odpovědět
 Lexi. 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 6:49:09)
"kdyz bychom o tom zacli mluvit,museli bychom se priznat, muselo by nasledovat pokani,a pak by mohlo prijit i odpusteni a pak uz by to nebylo tabu"

"To ale vidíš optikou kolektivní viny."

- úplně stejný princip kolektivní viny, jakým to vidí Firenza, na kterou jsem reagovala
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 6:57:22)
Také bych to nevnímala tak, že "my jsme to udělali" - to už bych tady mohla rozebírat, že prakticky všichni vrazi byli Slováci. Jde o to, že tyto věci není možné omlouvat a ani o nich mlčet.
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 6:42:49)
To myslíš vážně, Lexi?
~a~
Odpovědět
 Lexi. 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 6:51:58)
Co jestli myslím vážně?
Že válka v lidech uvolňuje temné pudy? Že to byla taková nešťastná doba?
Že naprostá většina německých vojáků podílejících se na masakrech civilistů nikdy před soudem ani nestanula, natož aby byla odsouzena?
Že těžko soudit lidi, kteří prošli východní frontou?
Že poválečné vraždy němců mají menší publicitu než vypálení Lidic?

Ano, to vážně myslím.
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 6:54:46)
Jak píšu výše, ti chlapi byli psychopati a zločinci. Motivy měli především zištné. Nic je nemůže omluvit. Nějaké uvolňování pudů nemůže být omluvou. Tak jako opilost a krátká sukně nemůže omluvit násilníka. A navíc vraždili v době míru a vlastní občany!
Odpovědět
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 7:53:54)
Tak.
To byla promyšlená a organizovaná akce, žádný zkrat člověka traumatizovaného válkou. To, že někdo prošel frontou (jakoukoli), přece neznamená, že by neměl být hnán k odpovědnosti. Jednotky SS prošly frontou, to je taky polehčující okolnost?
Odpovědět
 aky 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 10:09:46)
...MMCH, oni první opravdu byli.
A preto, Lexi, je treba v ramci odplaty minimalne klesnut na uroven poslednej spiny z nepriatelskeho tabora, alebo ju, este lepsie, prekonat. Ale my sme lepsi, lebo to oni si zacali.~3~
Odpovědět
 aky 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 10:29:59)
... To se fakt neda omluvit
Ako vidis u prispevkov Lexi ( a takto pise o tejto teme opakovane), ospravedlnit alebo aspon zrelativizovat sa da vsetko. Zalezi iba na velkosti komplexov, nenavisti, zavisti a zloby v cloveku.~3~
Odpovědět
 Rodinová 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 10:39:22)
Jinymi slovy, aky, podle toho, jak to podavas, clovek co je naklonen omluvit neci prohresek, je clovek plny zloby, komplexu a nenavisti.

Souhlasim jen v pripade, ze mluvis o valce, valecnych zlocinech, zlocinech a nasili ... jinak ne.
Odpovědět
 aky 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 10:50:30)
...podle toho, jak to podavas,
Podavam to v suvislosti s touto diskusiou a udalostami, ktore popisuje. Do diskusie o ukradnutom lizatku by som napisala nieco ine.~3~
Odpovědět
 achje 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 11:34:22)
greta,



http://www.lidovky.cz/historici-nemce-na-filmu-z-prazskeho-povstani-popravili-soveti-ne-cesi-13r-/zpravy-domov.aspx?c=A100506_174324_ln_domov_mev
Odpovědět
 Filip Tesař 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 10:55:59)
Ne, válka v lidech neuvolňuje temné pudy. Válka uvolňuje temné pudy jen v některých lidech, kteří ty pudy ve šťastnějších dobách (v dobách, řekněme, standardní společenské a politické kontroly) obvykle skrývají.

"Taková nešťastná doba" je paušální omluva pro zločince, která hází do jednoho pytle se zločinci i zcela normální lidi, nebo lidi, ve kterých válka uvolnila do té doby třeba skryté pudy opačné než temné, například pud pomáhat ostatním, zastat se slabších, riskovat svůj život v zájmu jiných a tak dále.
Odpovědět
 Rodinová 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 11:02:15)
Mas pravdu, Filipe, obcas premyslim, jestli by nejake okolnosti byly schopne vyvolat temne pudy ve mne.
Clovek nikdy nevi ...
Odpovědět
 Filip Tesař 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 11:36:46)
Válka není normální situace. Měřítka se posunujou. Vím o řadě lidí, kterým se posunuly. O lidech, kteří třeba kradli jiným lidem jídlo, protože měli sami hlad - hlavně to byli lidi, co měli malé děti. Případy z první ruky. Nebo matky malých dětí, co se vyspaly s člověkem, co rozděloval humanitární pomoc, aby dostaly o trochu jídla navíc. A samozřejmě spousta případů lidí, kteří si dřív nedokázali představit, že by po někom stříleli, jak střílet začali. To pořád ale není žádné probouzení temných pudů.

Znám taky řadu případů (opět všechno z první ruky), co uvolnění kontroly využili ke krádežím, ale proto, aby se obohatili. A taky případy, kdy kvůli tomu zabíjeli.

Málokdo dokáže v mimořádných situacích, jako je válka, zůstat bez poskvrny věrný ideálům, které je obvykle snadné dodržet v míru. Ale mezi tou mnou uvedenou první a druhou skupinou lidí přesto zůstává zásadní rozdíl. Jistě, za války se příležitost nabízí a i příklady táhnou, ale vím dobře, že zdaleka ne každý té příležitosti využije (i když by si mohl polepšit) a nenechá se strhnout. A jsou takoví, co jdou v tomhle otevřeně příkladem ostatním, někdy i proti proudu.
Odpovědět
 Konzerva 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 14:09:07)
Doufám, že budu mít to štěstí, že to nevyzkouším.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 12:48:22)
Filipe,

to je velmi hezky řečeno. ~R^
Odpovědět
 K_at 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 6:17:36)
Cimbur, mne tohle prijde jako odvracena strana valky. Mluvit by se o tom melo. Hlasite. Protoze je potreba si kazdy den uvedomovat, ze ani v te valce nejsou veci cernobile a mezi temi "dobrymi" muzou byt prisery, stejne tak jako mezi "zlymi" mohou byt hrdinove, kteri nekomu pomohli (treba jen tim, ze projevili drobnou laskavost nebo zavreli oci). Konec koncu, je to vlastne aktualni i ted v Evrope, ze?
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 6:52:14)
To není odvrácená strana války. To je všudypřítomné zlo, je tu i v míru.
Ty chlapy nemůže omluvit vůbec nic. Sice možná prošli boji se Svobodovým plukem, rozhodně ne z Buzuluku, přidali se později. Pazúr měl za sebou minulost i v Hlinkových gardách, potřeboval si "hrdinským činem" vylepšit kádrový profil. O Surovčíkovi nic nevím, Smetana, původním jménem Schmitzer, byl psychopat na entou. Podílel se už předtím na vraždách civilních německých obyvatel ve slovenských karpatských vískách - 160 mužů a chlapců ve Sklenném například. Vraždění mu zachutnalo. Když se v roce 1946 vyšetřovala vražda bratislavského klenotníka, loupežná vražda, zjistilo se, že právě v blízkosti kasáren na Petržalce zavraždil v létě 45 se svými komplici desítky lidí - například přes 90 maďarských chlapců do 20-ti let, kteří se vraceli z nucených prací v Německu a byli internování v jakémsi detenčním táboře poblíž. A měli nějaké peníze, samozřejmě.
Za tyto loupežné vraždy měl být souzen především, za ty mu hrozil vysoký trest, zmizel ovšem navždy v Izraeli.
Odpovědět
 Termix 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 6:50:48)
Včera o tom byla delší reportáž na ČT24. Tohle muselo být šílené a vůbec nic na světě neospravedlňuje ty naše vojáky za tento masakr. Tady zemřeli nevinní stejně tak, jako umírali nevinní na naší straně. Nikdy nepochopím, jak mohli střílet do maminek miminky, do dětí.... i do mužů jen tak. A souhlas. Mělo by se o těchto věcech mluvit více.
Odpovědět
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 10:11:45)
To jsem neměla číst. ~n~
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 12:43:02)
tolik k "holubičí" české povaze
Odpovědět
 Firenza 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 13:22:41)
....zabité dítě je zvěrstvo a je jedno , zda se jedná o zavražděné židovské děti z Holandska, zavražděné české děti z Lidic nebo zavražděné německé děti z Brna....ale těm německým zabitým na našem území se nedostalo gesta lítosti, důstojné úcty k jejich oběti.....německý prezident navštívil Lidice, kdy udělají toto gesto smíření Češi? Udělají ho ? Pro sebe....
Odpovědět
 Filip Tesař 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(20.6.2017 9:16:04)
Vyvolávání viny... Vyvolávání viny v dnes žijících generacích, který pokud válku ještě zažily, nejčastěji jako děti, je zbytečný. Vůbec je zbytečný vyvolávání kolektivního pocitu viny. Vina je konkrétní, osobní, a vinu lze připsat taky určitý politice, kterou se konkrétní vinící vesměs řídili nebo ji využívali.

Přečetl jsem hromadu knih, odborných i populárních článků na téma válka a odsun v ČSR napsaných od druhý půlky let čtyřicátejch až dodneška a mám spíš pocit, že na český straně převažuje zdůrazňování role oběti tehdejších Čechů a potlačování viny tehdejších Čechů. Nemám jiný racionální vysvětlení než to spojený s odsunem, tj. snahu odrazit předem jakýkoli majetkový nároky deportovanejch Němců. Myslím, že o zločinech ze strany Čechů se víc a víc píše ruku v ruce s tím, jak se vytrácí hrozba těch možnejch německejch nároků. Ale možná je to dojem.
Odpovědět
 aky 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(20.6.2017 12:05:03)
...Nemám jiný racionální vysvětlení než to spojený s odsunem, tj. snahu odrazit předem jakýkoli majetkový nároky deportovanejch Němců
A nemoze to suvisiet so sebavedomim, vyspelostou, pripadne byvalou ideologiou a s nim suvisiacim kulturnym vzorom? Lebo su krajiny, ktore vedia chybu priznat, ospravedlnit sa a potom su take, ktore vedia iba ukazovat prstom na inych a v pripade potreby zapru aj svoj nazov.~3~
Odpovědět
 Z+2 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(20.6.2017 12:11:25)
Aky, tím myslíš slováky, že se vždy vymlouvají na vnějšího nepřítele? Není to zbytečně sebekritické?
Odpovědět
 aky 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(20.6.2017 12:31:51)
...tím myslíš slováky, že se vždy vymlouvají na vnějšího nepřítele
Jasne, to mozu byt iba Slovaci. Za prvou zapadnou hranicou uz zacina festival priznavania si chyb, objektivneho posudenia, vyvodenia zodpovednosti a okamzitej napravy.~3~
Odpovědět
 Z+2 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(20.6.2017 12:36:14)
Přesně prvomájové mávátko, přesně. ~6~
Odpovědět
 Z+2 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(20.6.2017 12:10:31)
Tak vina je třeba vnímat v kontextu a Čechům se odsun povedl a přinesl sem na dlohou dobu stabilní prostředí. Z mého pohledu je ještě překvapivé, že to proběhlo tak moc mirumilovnou cestou a těch ekcesů bylo tak málo. Třeba v Porovnání s Polskem.
Nebo ty můžeš srovnávat s tím jak se národnostně vyčistili oblasti v Jugoslávii.

Odpovědět
 Filip Tesař 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(20.6.2017 13:22:55)
V Jugoslávii bylo Němců daleko míň, ale třeba ve Vojvodině jich bylo dost. Z některých jiných oblastí (Chorvatska, Bosny) Hitler organizoval přesídlení do Německa už během války. Ovšem přestože Němci napáchali v Jugoslávii mnohem víc zločinů, excesů proti místním Němcům bylo podstatně míň.
Odpovědět
 Kafe 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(21.6.2017 10:31:18)
Odsun byl správným rozhodnutím, v dobovém kontextu. Stabilizoval společnost. Ta divoká část odsunu je samozřejmě ostudná, ale nebyla jsem v kůži těch lidí a více jak 70 let po události se mi příčí ty lidi soudit. Vrahové dětí měli být ale bez pardonu přísně potrestáni. Dětí vraždí jen zrůdy a od zrůd je v zájmu společnosti se očistit.
Odpovědět
 aky 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(21.6.2017 10:41:43)
...ale nebyla jsem v kůži těch lidí a více jak 70 let po události se mi příčí ty lidi soudit.
Ani v kozi Karla Vasa si nebola, takzer tiaz nemozes sudit, vsak?
...Vrahové dětí měli být ale bez pardonu přísně potrestáni. Dětí vraždí jen zrůdy a od zrůd je v zájmu společnosti se očistit.
A vrahovia dospelych nie? Liska, zbytocne to tocis a zahovaras, svinstvo neobhajis.~3~
Odpovědět
 Kafe 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(21.6.2017 10:45:16)
neobhajuju, ale je to jaksi již historie; těžko někdo z těch vrahů bude ještě naživu, takže tyhle diskuze jsou jen trapnými rétorickými cvičeními a poklepáváním se po zádech, jak my bychom byli morálnější/lepší/odvážnější a objektivnější.
Odpovědět
 aky 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(21.6.2017 11:02:43)
... takže tyhle diskuze jsou jen trapnými rétorickými cvičeními a poklepáváním se po zádech,
Podobne ako dalsie zbytocne a trapne diskusie o holokauste, genocide Armenov a podobne.~3~
Odpovědět
 Kafe 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(27.6.2017 11:41:20)
a ještě něco pro Aky:

https://en.wikipedia.org/wiki/Final_Solution_of_the_Czech_Question
Odpovědět
 splechtulka & M+J+R 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(21.6.2017 6:23:42)
Je zvláštní, že se vždy píše jen o českém odsunu, přesunuto bylo cca 13 milionů Němců,to museli být i v jiných státech,ne?
Odpovědět
 Filip Tesař 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(21.6.2017 9:33:59)
2 milióny Němců z východního Pruska bylo evakuovaných ještě za války, aby utekli z uzavírajícího se obklíčení Rudou armádou. Několik set tisíc zbývajících bylo deportovanejch později. Šlo (a jde) ovšem o velmoc - SSSR, dnes Rusko. Obrovskej počet Němců utíkal do Německa ještě za války před postupující Rudou armádou i z dalších oblastí. Velká část Němců z Jugoslávie prchala spolu se stahující se německou armádou do Rakouska. To všechno se nebere jako deportace, ale víceméně jako znemožnění návratu. V SSSR přesunuli milión Němců z Povolží do Kazachstánu a na Sibiř, to se bralo a bere jako vnitřní přesun a jako vnitřní záležitost SSSR. Z dnešního Polska bylo deportovanejch asi 3,5 miliónu Němců, ze zbylejch téměř milión dobrovolně emigroval později. V Polsku to ovšem bylo spojený s deportacema Poláků z někdejších východních území Polska, který připadly SSSR. Z Maďarska bylo deportovanejch (do Německa nebo do SSSR) několik desítek tisíc, ale pod nátlakem SSSR. A až milión byl údajně německejch kolonistů ze zabranejch území.

Československo je tudíž případ nejvíc na ráně, protože to byl velkej počet, nešlo o výměnu území jako v Polsku, bylo to rozhodnutí československý vlády, dělo se přitom hodně zločinů a ty nešlo omluvit jen pomstou (počtem zločinů z německý strany) tak, jako v případě SSSR.
Odpovědět
 Firenza 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(21.6.2017 10:24:09)
.....Filipe, tvuj prispevek je exkurse do faktografie, kterou nikdo nerozporuje....ale ja diskuzi chtela posunout k tomu tomu bolavemu mistu, kdy Lidice zna kazdy (ano i nemecti stredoskolaci narozeni 55 let po valce, zatimco Prerov, Pohorelice, ustecky most nezna nikdo....a tyto nevinne! mnohdy detske obeti zvule par desitek psychopatu ( zatimco vetsina mlcela, ci jim to dokonce prala...)nikdo nepripomene, nebot ceska spolecnost tuto skvrnu na svedomi naroda gumuje...a celospolecenska diskuze k tomuto problemu neprobehla.viz prispevek od Bin nize. proc nemame v kalendari "den obeti divokeho odsunu"?

A proc se tim maji zabyvat deti a vnuci tehdejsich soucasniku ? To nevim,ale tak to proste chodi...ze deti se ptaji ..".a jak to tenkrat bylo ? " pokud je jim odpovedi mlzeni, tak zacnou patrat sami a byvaji casto prekvapeni... Evidentne jsi s tematem obeznamen, a tak vis , jak probihal podobny (sebeanalyzujici ) proces v Rakousku . Rakousko se svoji valcikovou a sachrovou fasadou obeti anslusu skryvalo taky pekny hnus....
Odpovědět
 Firenza 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(21.6.2017 10:30:00)
mluvim ciste o zlocinnych excesech vuci nemeckemu civilnimu obyvatelstvu, nikoliv o odsunu jako takovem, tedy o zbaveni obcansvi,exekuci majetku a vystehovani.....oddelme to.
A mmch Cechy i Cechy ☺ mam rada jsem na ne hrda sebemrskacstvi ani reci typu :"jaka je to u nas bida nevedu "
Ale nechci ,abychom byli jako Turci, kteri jeste po 100 letech popiraji genocidu Armenu
Odpovědět
 Filip Tesař 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(21.6.2017 10:51:11)
Firenzo, reagoval jsem čistě na Splechtulčinu otázku o tom, proč se tolik mluví o českém odsunu Němců, když přesunuto jich bylo podstatně víc.
Odpovědět
 Konzerva 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(21.6.2017 10:07:33)
Já to vnímám tak, že uznání viny ze strany Německa bylo nedostatečné. Kolik těch "středních" nacistických kádrů bylo fakt zaslouženě potrestáno?

To, co se stalo na Šancích, bylo hrozné a viníci měli být potrestáni. To bezesporu. Ale prezentovat to ve smyslu- jen se podívejte, jaký jsme i my Češi hajzlové a sadisti - to je to, co mi na tom vadí.

Zásadní rozdíl spočívá v tom, že to, co dělali nacisti, byla oficiální politika a bylo to v souladu s jejich zákony. Excesy, ke kterým došlo po válce u nás, byly excesy. Nebyla to oficiální politika, nebylo to v souladu s tehdejšími zákony, bylo to mimo zákon.
Odpovědět
 aky 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(21.6.2017 10:17:07)
...Nebyla to oficiální politika, nebylo to v souladu s tehdejšími zákony, bylo to mimo zákon.
Co to melies? Citala si zakony o zachadzani s Nemcami po vojne? Pocula si o Benesovych dekretoch? Ale je fakt, ze politici oficialne nevyhlasili do rozhlasu, ze kazdy si moze beztrestne zastrelit svojho Nemca, takze s tym nema nikto nic spolocne.~3~
Odpovědět
 Konzerva 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(21.6.2017 16:13:53)
Nejsem právník ani historik, ale nikdy jsem neslyšela, že by v Benešových dekretech bylo povoleno Němce zabíjet, mučit a znásilňovat.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(21.6.2017 17:49:29)
Ne, ale Beneš všechny jinak trestné činny proběhlé v souvislosti s koncem války a případně odsunu amnestoval.
Odpovědět
 Filip Tesař 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(21.6.2017 11:03:14)
No, právě že spousta dokladů svědčí o tom, že to politika byla. Schází vrcholný zastřešení typu Mein Kampf, ale politika zacházení s Němci před deportací, organizace a způsob vedení sběrných táborů, praktické beztrestnost zločinů na Němcích včetně vražd a tak dále, a to řadu měsíců po válce, kdy se jinak civilní život normalizoval, takže už nešlo o spontánní výbuch pomsty apod., spolu s prohlášeníma vrcholných českých politiků na tohle téma ukazuje ten obrázek systematický politiky celkem jasně. Ta politika nebyla samozřejmě orientovaná na hromadný vraždy typu Švédských šancí, to byly excesy v rámci tý politiky, ale až do dokončení odsunu se tu prováděla vládní politika, v rámci který byli Němci, řekněme, osoby v podstatě vyjmutý z Ženevských konvencí.
Odpovědět
 Oliverka 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 14:25:32)
"O dva roky později na mezinárodní nátlak proběhlo podrobné vyšetřování včetně exhumace masového hrobu, aktéři však dostali nízké tresty nebo spravedlnosti úplně."

To je zvertvo na druhou. Kdo je kryl a proc?
Odpovědět
 aky 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 14:35:52)
... Kdo je kryl a proc?
No, mimozemstania to asi neboli. Asi ich kryl ten, kto tu v tom case bol pri moci, pripadne ich kryla moc z inej krajiny, ktoru ta nasa moc na slovo pocuvala. Ale dam Ti indiciu - Sudruha Pazura si po odsedeni 2 rokov cakala prijemna a uspesna kariera v Zvaze protifasistickych bojovnikov.~3~
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 14:44:40)
Pazúr byl spolupracovníkem sovětské NKVD už za války, byl osobním přítelem Bedřicha Reicina. https://cs.wikipedia.org/wiki/Bed%C5%99ich_Reicin
Smetana, původním jménem Friedrich Smitzer, zmizel v Izraeli. Surovčík snad na masakru přímý podíl neměl.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 15:16:27)
většina dozorců z koncentračních táborů nebyla odsouzena k větším trestum a třeba von Brauna, který nechal vybít potom co měl pocit, že nasazení vězní nedělají dostatečně celý jeden tábor se stal hrdinou US vesmírného programu.
Naprosto normální v té době. Že proběhlo vůbec odsouzení je překvapivé. Navíc kromě velitelů se na tom podíleli i vojáci, místní. Nikdo se neohradil a ani dětí nezastal. ta nenávist k všemu Německému v té době byla obrovská. a naprosto pochopitelně.
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 19:09:27)
20 mužů z Lovesic bylo nuceno kopat jámu pod hrozbou zastřelení. Se strachem se snažili rozmluvit aspoň vraždy dětí, neuspěli. Jediný, celedin FV vzal od vojáků nabízený samopal a zastřelil asi 3 lidi. Byl člověkem nevalné pověsti uz před tím, pak se divil, že děvčata s ním u muziky nechtějí tančit. Lidé z okolí byli zděšeni, mnozí trpěli posttraumatickou poruchou.
Odpovědět
 petluše 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(19.6.2017 19:15:29)
Tak on málokdo byl vůbec souzen za ti co se dělo okolo 2.svetove. Uderna komanda, vraždící děti jak na běžícím pásů, v klidu dožila doma v pantoflich a probírali důchod.
Odpovědět
 Binturongg 


Re: Dnes v noci uplyne 72 let od masakru na vrchu Švédské šance u Přerova 

(20.6.2017 0:39:10)
Čo som mal s nimi robiť?

Vladimír Just 16. 06. 2017 | 15:31 Přečteno 4812 krát

Je tomu přesně pět let, co jsem se názvem článku v Lidových novinách ptal čtenářů (a potažmo všech tuzemských médií a institucí): „Dostanou šanci i Švédské šance?“

I.
V článku jsem si pochvaloval zvýšenou pozornost, kterou tehdy česká média včetně veřejnoprávní televize, tak jako letos, zaslouženě věnovala tragédii Lidic – a zároveň jsem stavěl pečlivou pozornost, věnovanou této tragédii, do kontrastu s hrobovým mlčením, jíž každoročně – včetně „jubilejních“ let – věnují hlavní česká média jiné tragédii, jež si sadismem vrahů i způsobem provedení popravy s těmi lidickými věru ničím nezadá. Stala se blízko Přerova, měsíc a půl po konci války, tedy v době míru. Vedle srovnatelného počtu zastřelených civilních obětí, včetně více než sedmi desítek nikoli zplynovaných, ale zblízka samopaly do hlavy střílených dětí od jednoho do třinácti let, je tu jeden kardinální rozdíl: ta druhá tragédie se odehrála v režii nikoli nacistických, ale československých velících důstojníků.

Připomeňme si tedy strohá fakta. V noci z 18. na 19. června se osudovou náhodou v Přerově překřížily cesty dvou vlaků. Zde bylo vojáky 1. československého armádního sboru, vracejícího se ze slavnostní pražské přehlídky na místo své dislokace v bratislavské Petržalce, vytaženo z náhodně projíždějícího civilního vlaku 265 německy mluvících Karpatských Němců, z toho 120 žen a 74 dětí. Ti se naopak plní nadějí vraceli do svých rodných vsí a chalup v okolí obce Dobšiná, odkud byli nacisty po potlačení Slovenského národního povstání násilím vystěhováni do Protektorátu. Civilisté byli z iniciativy velícího důstojníka, poručíka Karola Pazúra (bývalého člena Hlinkovy gardy, nyní důstojníka Reicinova Obranného zpravodajství) a poddůstojníků Bedřicha Smetany (vlastním jménem Friedrich Schmitzer) a Eugena Surovčíka, odvlečeni na nedaleké místo zvané Švédské šance v katastru obce Horní Moštěnice. Tam byli všichni, včetně nemluvňat – nejmladší oběti bylo teprve osm měsíců! - do rána postříleni, okradeni a zahrabáni do vykopaného příkopu. Poručík Pazúr byl během následujících měsíců povýšen na nadporučíka, jeho pomocník Eugen Surovčík na majora.

II.
Na zásah Mezinárodního červeného kříže a dalších organizací, pod tlakem množících se dotazů a protestů ze zahraničí (včetně příbuzných popravených) stačily orgány činné v trestním řízení ještě před Únorem věc začít šetřit. Mrtvoly byly exhumovány a většina ze zpopelněných žen a dětí, hromadně spolu s muži pohřbena na přerovském hřbitově. (Od roku 1993 je zde pietní pamětní deska). Dva ze tří masových vrahů v uniformě československé armády, jejichž sadismus lze srovnat se sadismem K. H. Franka, sice trestu unikli, ale Karol Pazúr byl skutečně po třech letech z iniciativy vojenského prokurátora dr. Antona Rašly odsouzen (nepomohlo mu ani to, že u soudu se Pazúr odvolával na Benešův zákon č. 115/46 o beztrestnosti činů, konaných i po válce „ve jménu spravedlivé odplaty“; a na dotaz, proč vraždil i děti včetně nemluvňat, odpověděl: „Čo som mal s nimi robiť, keď sme jim postrielali rodičov?“). Dostal 7 a půl roku, po odvolání mu sice trest byl v roce 1949 zvýšen, ale za necelé tři roky, v roce 1952 ho Gottwald propustil na amnestii (za další tři roky prozměnu putoval do vězení sám statečný prokurátor Rašla). Pazúr, agent StB, se stal mezitím významným funkcionářem slovenské sekce Svazu protifašistických bojovníků – a vpravdě oporou předlistopadového režimu. Co dodat?

III.
Nejde o jakékoli srovnání čehokoli s čímkoli: jde o „pouhou“ pietní připomínku, prostou úctu k zavražděným a o obranu proti cílenému gumování paměti. A média? Ačkoli má veřejnoprávní televize už patnáct let k dispozici velmi seriózní dokument Jana Hádkové Masakr na Švédských šancích, ve výroční den tragédie dává opět přednost, jak čtu v programu, Hercule Poirotovi a vymítání ďábla v Případu pro exorcistu, spaghetti-westernu Valdezovi koně, dokumentu o New Yorku atd. S výjimkou pietního odpoledne, organizovaného 18. června od 13. hodin obětavými Přerovany na místním hřbitově i na místě činu, na otázku v titulu pět let starého článku musím bohužel odpovědět opět záporně...
Odpovědět
Máme rádi miminka

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.