| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Co nepomáhá obětem domácího násilí?

 Celkem 151 názorů.
 Ráchel, 3 děti 


Téma: Co nepomáhá obětem domácího násilí? 

(21.11.2016 17:37:13)
Ženy, chystám článek "Věci, které neříkat obětem domácího násilí" aneb jakými dotazy či komentáři lidé z blízkého okolí oběti skutečně nepomohou.
Článek je napsaný, kambalou zkontrolovaný a o její pohled doplněný (díky!), ale ráda bych tam doplnila ještě pár zkušeností ze života. Pokud je tady někdo, kdo by byl ochoten se podělit se zkušenostmi na toto téma, byla bych vděčná. Samozřejmě anonymně. Zájemcům dám svůj email. Díky všem odvážným.
 kambala pláááckááá 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 18:02:12)
~R^
 DaVinci 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 18:20:04)
Ráchel, nemám s tím (zaplať pánbůh) žádné zkušenosti, tak doufám, že nebudu úplně netaktní a od věci:

- Fakt jste to doma nemohli vyřešit v klidu?
- Fakt si neměl/a kam jít?

 Jahala. 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 18:27:20)
A pritom je to takový sympaťák...
A třeba to tak nemyslel...
A vyprovokovala jsi ho něčím?
Tak třeba kdys víc uklizela, vařila...
No, ale on říká, ze s ním nechceš spát... Na otázku a tobě by se s někým kdo tě bije chtělo? No to né, ale...
Je už to léta tak mu to už nevycitej.
(Nemluvila jsem s ním už pět let).Musíš mu odpustit, protože to děláš kvůli sobě, aby jsi se tím nežrala (od někoho kdo se na něj vždy zeptá a odpovědět nevím nebere na vědomí.
 ...j.a.s... 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 18:28:09)
Napadá mě:
Kdybys chtěla odejít, odešla bys už po prvním útoku.
A ani trochu jsi ho neprovokovala?
 Sio 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 18:29:36)
Tak proč sis ho brala?
Hlavně s ním mluv slušně.
A neprovokovala jsi ho? Znáš se.
Je to otec tvých dětí, musíš ho mít ráda.
 K_at 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 18:31:12)
Urcite to je tak zly?
To bude dobry.
Nebije te a do hospody nechodi, praci ma..... tak co chces?!
Mela bys to vydrzet kvuli detem! To vis, vsude je neco.
 Kafe 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 18:32:56)
Proč sis s ním pořizovala tolik dětí? (děti už jsou a zpět do břicha si je už nikdo nenacpe, že)

Všude něco je. To mě můj manžel sice nezmlátil, ale přepnul v televizi oblíbený seriál na fotbal! Přitom to byl tak důležitý díl!

Hele nedělej se! Jestli ty tak trochu nepřeháníš! Já ho párkrát potkala a je to hodný chlap.

To on určitě neudělal schválně! Jsi hysterka!

A co bys jako chtěla?! Myslíš, že máš na lepšího?!

No je to rapl, no! Tos mohla poznat než sis ho vzala! Teď si nestěžuj!

Tak ho neprovokuj!





 Katka a 2 výrostci 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 20:40:44)
Lisko,nic ve zlem,ale 1 i 2 deti pochopím,se tremi a vice (s nasilnikem,debilem,machem) fakt už nevím....nejak si neumím představit,ze to vypukne az po tak dlouhé dobe.Sorry.
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 20:52:59)
Ale možná by to chtělo taky nějakou osvětu, jak a proč to celý vlastně funguje, a vedle toho, co se NEmá, tak i to, co by se MĚLO.

Protože přesně to, co tady padalo, že je totálně špatně, člověka, kterej s tím nemá žádný zkušenosti, napadá a přijde mi, že se od něj čeká až skoro nadlidský pochopení a když ho nemá, jako by byl úplně blbej, necitelnej a téměř jako by za to i "spolumohl", jestli se správně vyjadřuju.

Ale myslím, že to není spravedlivý - že ten stav je tak specifickej, že to je pro člověka, kterej to nezažil, velmi těžko pochopitelný a že i když nechce ublížit a třeba i chce pomoct, tak se v tom velmi těžko orientuje a snadno šlápne vedle.

Takže já bych se přimlouvala i za nějakou přiměřenou osvětu a vysvětlení tomu okolí bez toho, že by těm lidem bylo naznačováno, že jsou úplně hloupí a nic nechápou.

 Katka a 2 výrostci 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 21:13:07)
To myslíš jako osvetu pro me,tedy člověka který se s tim nesetkal...ok,beru..Ja bych doporučovala i zintenzivnit osvetu smerem k potenciálním obetem...ze třeba další dítě magora fakt neusměrní.A ze převzít zodpovědnost za sebe a deti je těžký,ale lepsi nez se nechat mlatit a ponižovat...bohuzel si myslím,ze to je největší pruser - ono je těžký vystoupit z pasivity a submise.
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 21:24:42)
Katko,

já jsem to myslela jako osvětu pro MĚ, protože mám to štěstí, že jsem se nikdy s ničím takovým nesetkala, a spousta věcí, co tu padla jako že se NEMÁ, tak mě přesně napadala. Teď tedy vidím, že přesně to je špatně, a zajímalo by mě, jak by to tedy mělo být a co by se mělo říkat a dělat.
 Sylva Š. 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 21:27:07)
Co neříkat obětem DN?
"ze třeba další dítě magora fakt neusměrní.A ze převzít zodpovědnost za sebe a deti je těžký,ale lepsi nez se nechat mlatit a ponižovat...bohuzel si myslím,ze to je největší pruser - ono je těžký vystoupit z pasivity a submise."
 Katka a 2 výrostci 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 21:39:29)
No jo,ja věděla,ze dostanu čočku.Jenze moje kámoška už v 17 letech obdivně vzhlizela ke svému idolu a přestala mit svůj názor na cokoliv -protože ON VI NEJLÍP,CO JE DOBRE -tak co kurna s tim ? Ona nebyla ničím semleta,jen přestala myslet vlastni hlavou a byla v tom stavu stastna!!...co temhle holcinam pomůže?Proč jim tak vyhovuje byt rizena a odevzdaná ?
 Sylva Š. 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 21:47:12)
Hele, mě dva soudní znalci vyhodnotili jako dominantní - a když se ohlížím zpátky, vůbec nechápu, co všechno jsem si nechala líbit.
Resp. chápu, měla jsem depresi, a s tou toho vážně moc nevyřešíš.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 21:57:37)
Jo to asi chápu,s tezkou depkou nevyřešíš nic.Neni sila se jít ani umyt...to chápu dost dobre.Bohuzel vlastni zkušenost.
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 21:55:43)
Katko,

já jsem taky nad tím přemýšlela - protože takhle se to jeví někomu, kdo se s tím nesetkal (mně taky), jako že "ony to vlastně samy chtěj, tak co já s tím", ale podle toho, co říkají ti, co s tím zkušenost mají, tak takhle jednoduchý to asi nebude. ~d~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 21:45:06)
tak snad ten článek k osvětě trochu pomůže.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 21:53:36)
Šuplíku, bude tam seznam "vhodných vět", které mohou pomoci.
Nic si nevyčítej, to, jak funguje DN, málokdo chápe. Fajn, že jsi pak kamarádce pomohla, jsou i tací, co mají snahu dát ty dva zas dohromady
 Ráchel, 3 děti 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 21:58:39)
a jo, ve čtvrtek sem do této diskuse dám odkaz.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 21:59:47)
To bude hodně užitečnej článek ~R^
Já třeba vůbec netuším, co by se mělo nebo nemělo říkat.
Dokonce se přiznám, že ani nevím, proč ty věty, co tu zazněly jsou špatně.
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 22:06:18)
Inko,

"To bude hodně užitečnej článek ~R^
Já třeba vůbec netuším, co by se mělo nebo nemělo říkat.
Dokonce se přiznám, že ani nevím, proč ty věty, co tu zazněly jsou špatně. "

Jsem na tom hodně podobně, taky si myslím, že to bude užitečné.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 22:10:47)
asi to neodpoví na úplně všechny otázky, ale snad alespoň na některé.
 OČKO :) 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 6:33:24)
Protože těma větama otáčíš šroubovákem v ráně. To oběť opravdu nepotřebuje. Potřebuje zvednout sebevědomí. Ne po něm ještě dupat ~x~~x~~x~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 22:05:59)
jo, k cizím slušnej... to tak bývá často
 Černá.Berta 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 22:13:08)
Přesně, k cizím slušnej. Já byla ještě dost často zmatená tím, že jsem se dočítala, že DN se málokdy odehrává venku mimo byt. Můj muž se nechal lehce vytočit a byl schopný na mě i děti řvát na ulici, jen proto, že jsem se zdržela déle v obchodě, protože holt jsem si stoupla u pokladny do řady, kde nastal problém (známe to všechny, že...) a nebo se prostě něco žvejklo a stála jsem tam jak kráva dvacet minut.. srdce mi bušilo, pot, nervy, co zas bude, že on stojí na parkovišti, sedí v autě a zas bude řvát ... přestože jsem nakupovala jídlo pro celou rodinu .. bože.. tak ráda jsem, že to je pryč.. a za mnou.
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 22:14:22)
"jsou i tací, co mají snahu dát ty dva zas dohromady"

vidíš, mně zrovna tohle přijde docela pochopitelný v momentě, kdy to není úplně jednoznačný (mlácení), jako laik bych řekla, že i ten psychickej násilník vlastně potřebuje pomoct, protože řeší věci neadekvátně a pokud se nedohodnou, tak oba de fakto přijdou o rodinu.

Je možný, že takovej člověk není ochotnej na sobě pracovat, a má pocit, že on vlastně nic špatně nedělá?

A je to vždycky tak, že ten násilník je nenapravitelnej sadista, který si užívá to, že toho partnera týrá a jinak už to nebude, nebo je to jen člověk, kterej řeší situace blbě, protože to jinak neumí, a byl by schopen se to s dopomocí naučit?
 Sylva Š. 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 22:17:11)
Tipla bych si, že většina násilníků bude mít nějakou poruchu osobnosti.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 22:26:30)
nemusí to tak být. jedna z variant je také to, že sami zažili domácí násilí jako děti.
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 8:48:35)
Chlap tyhle situace doma zažíval jako dítě, taky psychoteror, všichni psychologové říkali, že on takový není, že tak jenom jedná, ale na druhou stranu si nedokázal připustit, že má problém, má problémy se širokým okolím, ale vždycky to svede na ostatní. Teď jsem dopsala rozvod, chtěla jsem, aby mi to podepsal, řekl mi, že se mu do toho nechce, že nechce dělat destrukci! Ale co dělal těch 13 let než destrukci...?
 koa 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 22:22:05)
Kudlo,
jo, původce násilí potřebuje taky pomoc, ale pomoc nejde vyžadovat od někoho, komu doteď ubližoval. Násilník by ji ani nepřijal, on si přece té osoby nevážil, cítil se být jí nadřazen - najednou by mu ta hloupá ženská, co neumí pořádně ani vyřídit telefonát, měla radit?

Taky jsem to řešila, že ex za to vlastně nemůže a je chudák. Přešlo mě to až když jsem se odstěhovala a vytrhla se z jeho vlivu. Věděla jsem, že musím pomoct sobě a dětem, jemu ne. Nemám na to a ani nechci, už mě to nezajímá.

Ex na terapii chodil dokud běžely soudy, při kterých žádal o děti do péče. Jak padlo rozhodnutí, s terapií přestal; bylo to účelové.
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 22:27:14)
koa,

nemyslela jsem to vůbec tak, že by mu měla pomáhat ta oběť, ale jestli by bylo možné dosáhnout nápravy třeba nějakou společnou terapií, dokud je to ještě v nějaké počáteční fázi.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 22:29:37)
rozhodně NE společnou terapií, to je to nejhorší, co se dá doporučit.
mj. to implikuje, že za to oběť nějak také "může".
zrovna k tomuto v článku bude kambalin komentář
 Sylva Š. 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 22:37:04)
Ráchel,
jestli chceš, napiš mi mail, mám pár postřehů k tomu, co by neměli dělat terapeuti.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 22:45:46)

 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 22:41:16)
Aha, tak to je zajímavé, já jsem si laicky (a možná naivně) myslela, že společná terapie by něco řešit mohla.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 22:46:33)
Kudlo, oběť to může naopak ještě více traumatizovat
 K_at 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 7:56:43)
Kudlo, kdyz te nekdo prepadne, zmlati, ublizi ti....pujdes s nim na terapii? Taky jeden chodil, chvalil si to, i s partnerkou. Po pul roce se provalilo, ze vetsina toho byly lzi.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 22:25:14)
pomoct potřebuje, ale většinou o ni nestojí. tak či tak, ať si pomoct klidně nechá, ale oběť za to zodpovědná není
 Černá.Berta 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 22:25:17)
Ano, to i tamto. Chce nebo nechce? Upřímně nebo je to jen gesto? (i to je možné) Setkáme se opravdu o odborníkem, který pomůže, nechá si protějšek pomoci? Bude se řídit jeho radou nebo ji smete ze stolu? Můj manžel např. šel do poradny po mém pokusu o sebevraždu. Pak jsme šli spolu. Poté si mě pozvala terapeutka samotnou a on usoudil, že on je teda v pohodě, problém je ve mně, když on už chodí neměl a nemusel. Tím to haslo. On mi to říkal a blázen jsem já. Kruci, mně je zle, jen když zase rozebírám v sobě co by a kdyby a jak to bylo a proč... strašně vyčerpávající.. pořád dokola.. matláš se v tom a k ničemu to nevede.. a pak už si nejsi jistá tím, jestli ty jsi v pohodě a nebo ty jsi ten blázen ... je to šílený.
 koa 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 22:29:51)
Vidíš, připomnělo mi to, že jsme do poradny taky chodili, dokonce i s dětmi, šlo o rodinnou terapii. Skončilo to záhy, když terapeutka pronesla cosi, co ex urazilo, aniž by konkretizoval, co vlastně.

Kudlo,
myslíš film Poslední mohykán. Ale - to je přece jen film, ehm, dokonce komedie z roku 47. Tam muselo být jednoduché řešení a šťastný konec, v životě to tak nechodí.
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 22:38:15)
ano, asi jsem myslela tento film, ale reagovala jsem na to, že se tu o něm předtím někdo zmiňoval, vím, že to byla komedie a v žádném případě si nemyslím, že by to realisticky zobrazovalo vyústění té situace.
 K_at 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 22:27:39)
Kudlo, vetsi cast nasilniku bude zcela presvedcena o tom, ze oni jsou uplne ok. A psychicke nasili je o to horsi, ze se spatne reprodukuje. Je to casto okoli nesdelitelna vec....ton hlasu, rec tela, situace, stresova reakce u podrizeneho partnera....
 Černá.Berta 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 22:31:13)
Ano, Kat. a ještě když jsi slyšela z okolí mnohokrát (třeba v jiných souvislostech), že si všechno moc bereš a že to přeháníš, máš tendenci váhat a přemýšlet, jestli to fakt nepřeháníš a jestli to opravdu není myšleno jen v dobrém. Život s takovým člověkem tě totálně zničí, podlomí ti psychiku, a pokud ji máš už podlomenou z dětství nebo z předchozích vztahů, tím je to pro něj jednodušší a jsi snadnější kořist.
 Lída+4 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 22:42:43)
Jo, a pak ještě poznámky typu "ty kdyby ses jen trošku snažila, tak pro tebe udělám první poslední" a podobně. ~q~
 K_at 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 7:52:14)
Berto, presne tak. Moje pritelkyne si to nese z detstvi. Az po mnoha letech jsem zjistila, jaky byl konec jejiho prvniho manzelstvi. Ale podrobne o tom nemluvi do ted. Bylo mi hrozne lito, ze jsem to tehdy nevedela. Nicmene dokazala odejit. Ale na dusi se ji to vsechno strada az do dnesnich dnu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 22:28:18)
člověk, kterýmu jen něco nejde řešit normálně, aktivně vyhledá pomoc, protože mu samotnému vadí, jak se chová.
násilník toto ale neudělá.
 Ananta 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 23:01:51)
~R^~R^

Jenže oni očekávají, že tomu rozumnět budeš, stejně jako třeba ty ženy, které jdou do šestýho IVF a dítě nikde. Těm taky ubližuje obvykle každý a čímkoliv.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 23:07:22)
Anato, však už mám taky článek "co neříkat bezdětným" ~;)
 Ananta 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 23:10:18)
To bych si ráda přečetla.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 23:12:43)
http://blog.rachelbicova.cz/veci-ktere-nerikat-bezdetnym/
 Ananta 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 23:19:00)
děkuju ~;((
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 23:14:48)
Tak u bezdětných není pro okolí vcelku co řešit (protože z nečinnosti jim nevzniknou žádné problémy, na rozdíl od DN, kdy to v krajní situaci může být i otázka života a smrti), takže já osobně bych se s bezdětnými o jejich bezdětnosti nebavila vůbec - jejich věc a moje zbytečná starost.
 Ananta 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 23:17:33)
Ono to moc nejde, když ti leta brečí kamarádka o tom, že její život bez dětí nemá smysl a platí desetitisíce za IVF, likviduje si zdraví hormonama a už nevidí vůbec nic než to dítě, které se pořád nedaří.
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 23:25:32)
Ananto,

tak ono to asi bude o něčem jiným, kdybys o tom mluvila Ty sama od sebe a nevyžádaně (což má asi na mysli Ráchel v tom článku), než když o tom mluví sám ten člověk a chce to s Tebou řešit.

 Ananta 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 23:30:05)
NO, já jen že mám chuť jí říkat přesně to co se nemá, jako vykašli se na to na dětech život nestojí, zkus to chvíli vyhodit z hlavy, respektuj boží vůli atp. a to se fakt nedá.
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 23:41:31)
Ananto,

já si tak trochu kacířsky myslím, že i trpělivost kamarádů má nárok mít svý meze, a že je super, když máš někoho, kdo Tě ve tvým trápení je ochoten vyslechnout, je velká výhra, když je to ochoten dělat opakovaně, ale i on má právo říct, že už je to na něho v danou chvíli moc a že už se chce taky občas bavit i o něčem jiným.

Tohle je problém, kterej za ni nevyřešíš a vyřešit nemůžeš, maximálně ji můžeš občas vyslechnout, ale myslím, že máš nárok dát si stopku, abys to neposlouchala pořád dokola (a tudíž neměla takové puzení to nějak komentovat).
 Ananta 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 23:15:35)
Mě prostě k domácímu násilí napadá pořád ten Freud, ale to je přesně to co někoho asi nejvíc vytočí, tedy tu ženu.
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 23:08:44)
Ananto ~R^
 Kafe 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 13:34:08)
"Lisko,nic ve zlem,ale 1 i 2 deti pochopím,se tremi a vice (s nasilnikem,debilem,machem) fakt už nevím....nejak si neumím představit,ze to vypukne az po tak dlouhé dobe.Sorry."

Katko - pochopit to nelze a myslím si, že je chybou se snažit o nějaké pochopení dotyčné. Já to u své mamky vzdala a moji sourozenci též. Dali jsme jí možnost se z toho vymanit, pomůžeme ji, ale nezachraňujeme.
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 14:07:43)
Tohle je také zajímavý aspekt, Liško.

Mám dojem, že všude se zdůrazňuje, že hlavně by se nemělo s obětí mluvit tak, aby to v ní vzbudilo jakýkoli jiný dojem, než že je obětí a za nic nemůže.

Ale z toho, co píšeš (nejen tady a nejen Ty) mám pocit, že děti týrané ženy, která se neodhodlala k řešení/odchodu, považují i ji nejen za oběť, ale také za spolupodílníka (byť ne za hlavního viníka) na vlastním tyranem zkaženém dětství, protože ona jako dospělá (byť také oběť) přece jenom měla jakési možnosti, jak jednat, kdežto ony jako děti je neměly a byly vydány dospělým na milost a nemilost.

Je to správný dojem, nebo se mýlím?
 Kafe 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 14:16:29)
Kudlo - pochopila jsi to správně. Já mamku dlouho vnímala jako čistou oběť, která neměla kam jít, věřila jsem jí, že se bála rozvést, apod.. Ale jak jsem dospívala a lépe naslouchala a pozorovala, došlo mi, že ona odejít mohla, měla několik nevyužitých příležitostí, v práci ji nabízeli okamžité přidělení bytu, pokud od něj odejde, její rodiče by jí pomohli,... a marné marné marné. Oba jsou spolupachatelé. Obětmi domácího násilí jsou ve skutečnosti jen jejich děti. Oni v tom byli oba dobrovolně, v tom nefunkčním vztahu plném násilí. I ona.
Já si moc vážím žen, které tu situaci vyřeší, od násilníka odejdou, protože nechtějí, aby v tom vyrůstaly jejich děti. Ale lidí jako je moje mamka si vážit nedokážu.
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 14:57:18)
Liško,

já to vnímám velmi podobně, ale protože jsem to sama naštěstí nezažila, tak jsem váhala, jestli to vůbec vyslovit a zeptat se na to, abych se někoho z nějaký "hraběcí" pozice nedotkla.

A i vzhledem k tomu, cos napsala o tom, jak to vnímají děti, přemýšlím o tom, jestli to, v jakým duchu se o tom píše a jak to tady nanesla Ráchel (týraná ženo, za nic nemůžeš, jsi oběť) je opravdu přesně to, co se má říkat a dělat, a zda to není už v určitý fázi kontraproduktivní (tj. pokud to nevede k odchodu od tyrana).

Abych se nevyjádřila blbě - naprosto chápu, že je nutný oběť utvrdit v tom, že normální je to, jak to prožívá ona, nikoli to, co se jí snaží namluvit násilník (tj. že není v pořádku, aby ji týral/bil/omezoval, že není pravda, že by si takové chování čímkoli "zasloužila" a že její instinkty, že to není OK, jsou správné), a že některé nevhodné poznámky ji v momentě, kdy sama pochybuje o správnosti svých pocitů, "hodí" na tu špatnou stranu (když jí někdo řekne "všude je něco"/"kdybys víc vařila/uklízela/cokoli, tak by se to nedělo", tak si začne myslet, že na tom něco je, a kdyby se víc snažila atd., tak by byl jinej, přičemž je jasný, že by nebyl), ale když v tom vztahu přesto dlouhodobě setrvá i přes možnost úniku jako Tvoje matka, i když tím evidentně trpí už i děti, tak si nejsem úplně jistá, jestli postoj "jsi oběť a za nic nemůžeš" je na místě i nadále - ona jistě obětí je a obtížnost její pozice je někomu, kdo to nezažil, jen těžko představitelná, ale zároveň už se asi jen těžko dá říct "za nic nemůžeš", protože rozhodnutí neodejít je zároveň rozhodnutím vystavit témuž i děti, které nemohou dělat vůbec nic.
 Kafe 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 15:05:33)
Kudlo - možná by se těm ženám mělo říkat, že jejich děti jim jejich váhavost a neschopnost situaci řešit, neodpustí. Že jestli chtějí, aby si jich jejich děti vážily, musí se odhodlat k činům. Do blbé situace se může dostat kdekdo, i třeba vlastní hloupostí, ale je důležité, jak se k tomu postaví.
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 15:10:36)
Liško,

to, co říkáš, mi přijde velmi rozumné.
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 15:40:50)
Valkýro,

já chápu, co chceš říct, ale tak, jak to říkáš, tak mi to vyznívá, že je potřeba šetřit hlavně tu matku (a neříkat jí něco, co by ji zranilo, viz "děti ti to neodpustí").

Chápu, že člověka v depresi to může srazit ještě víc, ale zároveň je to taky pravda (podle toho, co píše Liška) a ty děti, které jsou nuceny to spoluprožívat, to může velice poškodit. Jsou-li na vážkách tyhle dvě věci, je opravdu jediné možné čisté řešení šetřit za každou cenu tu matku (tím, že jí není záhodno říkat, že setrvání s tyranem ohrožuje a poškozuje její děti, když to tak je, a ona je prakticky jedinej člověk, kterej s tím může něco dělat)?

Zase nevím, tak se ptám.
 Kafe 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 15:55:55)
"On totiž každý žije v představách, že vůli dětem člověk vychýlí zemskou osu a kdo to neudělá, tak je matka na hovno a kdo je matka na hovno, je člověk na dvě hovna..."

Val - ale přesně tak to je. Kdyby to násilí bylo směřované jen vůči ní a k dětem se choval hezky, dokázala bych ji lépe pochopit. Ale takto? Koukat se na svého chlapa, jak ti mlátí malé dítě do bezvědomí (a nikoli abstraktně, ale opravdu do bezvědomí) a neudělat nic?! Jako matka totálně selhala.
 Alraune 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 15:58:49)
No, to nepochybně. Nicméně, možná nemá psychiku úplně v normě.
 Grainne 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 16:14:17)
Tak on ji v norme nema ani jeden z paru, jinak by takovy vztah pomerne rychle skoncil.
 Alraune 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 16:46:26)
Řekněme si to lidově, má mindrák.
 Alraune 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 16:53:39)
Jo, mezi mindráky jsou rozdíly :) Můžeš být úspěšná a přesto mít mindrák, to se přece nevylučuje.

 Alraune 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 17:02:28)
No, jen u těch, co si to nechají líbit :)
 Grainne 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 17:11:23)
Valkyro, no muj manzel si prinesl z rodiny primo excelentni navyky, dovedu si docela dobre predstavit, ze slabsi povahu by asi pocitove zaslapl. Problem je, ze on ani nevi, jak pusobi.
Jenomze to nema v povaze, je to naucene a ma ochotu s tim neco delat. Navic i kdyby nechtel, ma smulu, pro mne to je v pripade potreby hra na kdo z koho, ale bez vyzvy to nepouzivam.

To je asi dano, mozna se to odviji i z detsvi, ja byla milovane dite, tatinkova holcicka, takze kdo vi, mozna je to skala, o kterou se da sebevedome oprit.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 18:57:44)
narcisové.
 Grainne 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 17:02:31)
Valkyro, predesilam, aby bylo zcela jasno, zadna vlastnost, ani "divnost" nikoho neopravnuje chovat se k protejsku, jako hovado.
Nicmene, muze to byt klicovy bod a zaroven sance se od toho odrazit.

Tvuj chot je zrejme takovy ten prototyp, ktereho by stacilo "srovnat", ale chytre si vybral, ani neuteces, ani s nim nezatrepes. Priznam se, ze bych se ho asi ponekud "stitila", nevedala bych, co si s necim takovym pocit. Jenze ty mas asi nejakou potrebu sbirat a lepit na sebe vsechno negativni, co kde kdo rekne. To ja treba vubec nejsem schopna pojmout, lidi toho nakecaj.....jejich problem.
Ja bych asi byla schopna s tim i bydlet, aniz bych to vubec vnimala jako bytost, ty mas pro me absolutne nepochopitelne vnimani reality okolo.

Coz je prave nejvetsi problem, ze do toho nejde zvnejsku pocitove proniknout a pochopit to, protoze to proste je nepochopitelne, tohle uz je tedy obecna poznamka. DN je MIMO NORMY, to je asi treba uvedomit si v prvni rade.
 Vítr z hor 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 6:31:40)
"Takže "děti ti to neodpustí" bych celkem vypíchla jako větu, která se říkat taky nemá. Člověka v depresi to jen srazí a koho by to mohlo povzbudit, ten to nejspíš ví sám a podle toho se zachová."

Rikat by se melo spis "tvym detem to znici cely zivot a jen ty s tim muzes neco udelat".
 Ráchel, 3 děti 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 15:23:22)
problém je, že nebereš v úvahu syndrom týrané ženy, který zapříčiňuje právě tu neschopnost využít nabízené příležitosti k řešení.
podobně, jako lidi "zneschopňuje" například deprese, děje se to i u týraných osob s tímto syndromem
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 15:30:46)
Ráchel,

právě proto si myslím, že je záslužný o tom mluvit ~x~, protože to má spoustu různých aspektů, často protichůdných, o kterých nemá laik ani tušení, nerozumí tomu, jak to funguje, a může se stát, že i v upřímný snaze pomoct napáchá víc škody než užitku.

Pokud jde o to, co říkáš, tak mi není jasný, jak by se k tomu měla stavět Liška (a potažmo děti v její situaci). Asi tak, jako by se stavěly k tomu, kdyby matka byla v depresi (a tudíž objektivně neschopná jednat, i kdyby to ty děti sebevíc poškozovalo, asi jako by nebyla schopna skočit po něm a zachránit ho před jedoucím autem, kdyby neměla nohy)?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 15:41:58)
Kudlo, já nevím, co má dělat Liška ~d~
ale jo, je to v mnohým dost podobný, jako právě ten depresivní stav - to, že člověk nevidí naději, dokonce ani tehdy, kdy ji má přímo pod nosem.
součástí syndromu týrané osoby je tzv. naučená bezmocnost. dobře to vysvětluje jeden experiment, který se dělal na psech: psi byli v kleci a dostávali el. šoky, a to zcela náhodně (nebylo to nijak závislé na jejich chování). ze začátku hledali únikovou cestu, běhali sem tam po kleci atd. Po nějaké době to vzdali a leželi rezignovaně v kleci.
Pak jim otevřeli klec - a oni tam dál leželi. Museli je několikrát násilím vytáhnout ven - a pak začali znovu spontánně hledat únik.
Přesně to dělá naučená bezmocnost. můžeš otevřít těm lidem dveře a oni přesto žijí dál v přesvědčení, že cesta ven neexistuje. akorát, že lidi nemůžeš násilím vytáhnout, jako ty psy.
Můj osobní názor je, že větší šanci se z toho dostat mají lidi, co vyrostli ve funkční rodině a mají dobrou emoční základnu. Ale to nemám podloženo nějakým výzkumem.
 Jahala. 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 23:18:52)
Ano, to je přesně to čo má okolí co chce pomoct udělat. Vytáhnout násilím z klece a držet od útočníka. Takže zavolat policii pokud ví, ze se to děje teď jít s ní podat trestní oznámení a trvat na vykazani. A pak ji vzít a pokud možno odstěhovat a držet mimo dosah. Průser jsou děti pokud je musí předávat. Takže pak předávat děti přes instituci (škola, školka) nebo aspoň u toho být s ní. Další co je důležité jak pro oběť tak pro děti. Chování te osoby k matce (otci) není správné a přípustné a my jsme její lidé a stojíme za ní a tou osobou se nekamarádíme.
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 23:47:50)
Jahalo,

to je ale obrovská odpovědnost, zvlášť u násilí psychickýho (u fyzickýho je to asi mnohem víc jednoznačný) - říkáš "násilím", tj. sama ta oběť to nechce - ale je to proto, že je natolik zpracovaná, nebo to fakt není na místě?
 Jahala. 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 23:58:28)
Oběť je oběť a je utahaná a nejistá a nemocná. Jo je fakt, ze jít do toho takhle natvrdo bych byla jen asi pokud by šlo o moji teď již dospělou dceru.
Známé co ji všichni, říkali bojuj, nesmiš se nechat úplně zlomit jsem řekla na tvrdí jaký nenechat ty s tím nic dělat nechceš tak se zlomit nech bude to pro tebe lepší nebude s se vycerpavat zbytečným bojem. ostatní na mě koukali jak na blázna a víš co? Ja ji tak nasra.., ze do týdne bydlela jinde a začala to fakt řešit.
Věřím, ale tomu, ze říct to jen o týden dřív tak to účinek nemělo a říct to někdo jiný než někdo o kom věděla, ze to zažil tak taky ne.
 Kafe 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 15:53:15)
"že nebereš v úvahu syndrom týrané ženy, "

Ráchel - beru, jinak bych s mamkou do smrti nepromluvila.

 Ráchel, 3 děti 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 16:16:15)
Liško, musí to být nesmírně těžké tohle...
 Pole levandulové 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 15:37:55)
Lisko, to je presny, jsem na tom naprosto stejne. Moji matku nechapu, ona odejit mohla, podporu mela ze vsech stran, vlastnich penez taky dostatek /zrestituovala, tj zadny SJM/ a ona neodesla. Ted, kdyz je tata bezpecne mrtvej, tak jsem od ni dokonce slysela, ze meli hezky manzelstvi. No, nevim, jestli je pekny, kdyz deti prihlizej nekolikrat do tejdne tomu, jak otec matku mlati, omezuje ji na penezich atd. a matka ho omlouva tim, ze ma nelecenou bipolarku a tak za to vlastne nemuze~o~ A ano, prvni facku ji dal uz za svobodna. Nechapu a omluvu pro to najit nedokazu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 21:46:43)
Liško, zkusila bys prosím vybrat třeba dva, tři příklady, které ti nejvíc vadily, a zformulovat to do nějakého odstavečku?
 77kraska 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 18:39:52)
Ty to s nim jenom neumis! Jeho prvni zena to s nim umela, vazne. (ano, ale proc se s nim teda rozvedla?)

Prece s kazdym se da dohodnout, kdyz na nej jdes slusne.
 Kafe 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 18:40:56)
a ještě oblíbené:

tebe by řezal každý chlap!
 77kraska 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(21.11.2016 18:48:11)
Jen si nemysli, deda byl zamlada taky hroznej a podivej, jak se s nim ted shodnu. (po 50 letech manzelstvi)
 Agatha Ch. 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(22.11.2016 20:51:13)
Policie ČR může agresora vykázat na max. 10 dní. A musí k tomu shledat důvod, takže oběť čeká policejní výslech. Není úplně příjemné, když je nutné do detailů popisovat události, za které se stydíte, a na které byste nejraději zapomněli. Pokud situaci shledají za závažnou (což třeba může znamenat i to, že jsou v ohrožení děti), vykážou agresora přímo oni, seberou mu klíče a poučí (oba!) o tom, že se spolu nesmí 10 dní kontaktovat, psát si a vídat se. Zároveň informují OSPOD (pokud tam jsou děti) a právě výše jmenované organizace zabývající se problematikou DN.
Většinou hned následující den je oběť podobnou organizací kontaktována a je jí vysvětleno, jaké kroky má udělat. Jedním z nich je právě prodloužení doby vykázání předběžným opatřením soudu na 30 dní, případně řádným soudem i na delší dobu. Protože pokud ona tyto kroky neudělá a dojde k opětovnému útoku, může být právě viněna za ohrožení výchovy dítěte.
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 8:52:32)
Hochu, podle způsobu, jakým píšeš, se mi zdá, že zrovna ty jsi v tom v žádným případě nevinně nebyl, akorát se ti možná podařilo, aby ti to nedokázali..

Nenávistné výlevy na adresu institucí, které mají chránit oběti, sočení proti ŽENÁM (policajtkám, právničkám atd), obviňování obětí en bloc - to by podle mě člověk, který by se skutečně stal obětí falešného obvinění, formuloval jinak.

Samozřejmě se může stát, že obvinění z DN je falešné a je za ním snaha poškodit, ale ty jsi dle tebou uvedeného harmonogramu v té společné domácnosti i nadále bydlel. Kdyby ti tvoje žena opravdu provedla takovou sviňárnu, že by tě falešně obvinila z DN a ty byl nevinnej, tak jak je možný, že jsi k ní šel v pohodě dál bydlet a okamžitě ses s ní nerozvedl? Mě někdo takto obvinit falešně, tak má se mnou utrum.

Na rovinu - věřím, že existujou i případy, kdy to partner/ka nafinguje, ale tobě nevěřím ani slovo. ~d~

(A předpokládám, že teď bude následovat nějakej výlev o tom, jak jsou ženský mrchy, což by mě v mém přesvědčení ještě utvrdilo.)
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 9:12:26)
Touha "systematicky ničit" kohokoli zní velmi divně, skoro až nemocně. ~d~

I kdyby tě manželka obvinila neprávem, tak by to byl spíš důvod k rozchodu než k "systematickému ničení".

To, co říkáš, zní divně.
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 10:23:18)
Ne, chtít někoho zničit NENÍ normální lidská reakce.

Dávat sem něčí plný jméno, těšit se, jak ten člověk přijde o práci a bude si muset hledat novou (mimochodem myslím, že to nehrozí, protože různých stalkerů a jiných psychopatů, kteří jdou těmhle lidem po krku, protože jim překazili jejich čachry, tihle lidé musí mít v závěsu docela dost a být na ně zvyklí), to je prostě DIVNÝ, žádná "normální reakce", i kdybys byl v právu. Myslíš třeba, že když je ženská týraná a policajt to špatně vyhodnotí a násilníka nevykáže, že středobodem života té ženské se stane POMSTA na tom policajtovi, že neudělal to, co měl?

Sorry, ale čím dál víc si myslím, že nejsi žádný neviňátko falešně obviněný z týrání.
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 10:59:45)
jistě, x lidí vyhoděj z práce jen kvůli tvým stížnostem. Takovej malej Zorro Mstitel štrejchnutej hrabětem Monte Cristo.

A teď ještě tu o Karkulce.

Jsi divnej ~d~. Myslím, že tohle je pro pachatele DN taky typický - pokusy o zastrašování, skálopevný přesvědčení o svý vlastní pravdě a o tom, že mi ti ostatní ubližujou a křivděj a že jsem úplně v právu, když se jim chci pomstít...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 18:24:29)
jo Kudlo, tady to máš v přímém přenosu...
 Černá.Berta 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(24.11.2016 20:58:08)
Kverulantství, zastrašování, vyhrožování, podávání všemožných stížností žalob. Slídění ("osoba zadlužená po uši") touha po pomstě a pocit, že je v právu. Tohle není normální. To je neštěstí.
A ruku na srdce - dát si na serveru Rodina.cz nick "násilník domácí" - to podle mě také vypovídá o lecčems.
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(25.11.2016 8:56:08)
Ale Berta to napsala naprosto přesně.

Nenormální a úchylný je čenichat v OSOBNÍCH poměrech lidí, kteří dle mého názoru PROFESNĚ pochybili.

Co je ti do toho, jak nějaká úřednice žije ve svém SOUKROMÉM životě? Pokud nesouhlasíš s jejím postupem, tak si máš stěžovat na ten, to je legitimní, ale to, cos udělal ty, je už těžce přes čáru a je to další indicie toho, že to nemáš v hlavě v pořádku. ~d~

 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(25.11.2016 10:01:45)
"Socialni pracovnice Blanka Exnerova pochybila nejen dle me, ale i dle Tajemnice UMC Praha 13, pochybila i dle MHMP."

To je klidně možné, ale tady by tvoje iniciativa měla končit.

"kdyz nekdo pracuje ve funkci uredni osoby, musi mit v poradku i sve osobni veci."

Opravdu? A do jaké míry? Stačí, když nebude nikde nic dlužen? Nebo také nesmí být rozvedený, hádat se s manželem/manželkou nebo se sousedem... kde končí to "mít v pořádku své osobní věci"?

"Jsou lide, kterym proste vadi jednani s neplaticem, ktery je uredni osobou."

Opravdu? A jak se ti lidé něco takového o dotyčném mohou dovědět? To, zda někdo něco dluží, je přece soukromá informace toho člověka, jak se takovouto věc asi doví klient, který s ním má jednat?

Já o soukromém životě úředních osob, se kterými jednám, netuším nic a ani mě to nezajímá. Neumím si představit situaci, kdy bych si něco takového zjišťovala nebo dokonce po tom pátrala (a předpokládám, že zjistit, že někdo dluží na nájemném, už vyžaduje docela dost pátrání a šťourání).

Stěžovat si na postup úředníka, který mi nepřijde OK, je naprosto v pořádku. Začít se zajímat o tohoto úředníka jako o osobu a čenichat v jeho soukromí z pomstychtivosti za to, že mi nevyhověl, je ale už těžce přes čáru, a to, že si to neuvědomuješ a považuješ to za normální, je dost výmluvné. ~d~
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(25.11.2016 10:13:12)
Ne, tomu se říká úchylnost a duševní vyšinutost.

Máš plné právo protestovat proti tomu, jak ten člověk pracuje V PRÁCI, pokud se ti na tom něco nezdá. V tomto smyslu samozřejmě úředníka právo kontrolovat máš.

Ale do jeho soukromého života ti vůbec nic není a je nemocné myslet si, že na něco takového máš právo a že je to úplně normální.

Navíc - šťouráš se v soukromí u VŠECH úředníků, se kterými máš co do činění, nebo jen těch, kteří s tebou nesouhlasí? Zajímaly by tě soukromé dluhy té úřednice i v případě, že by ti dala za pravdu, nebo je to spíš osobní pomsta?
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(25.11.2016 10:26:00)
Pokud jsi byl nespokojen s postupem úřednice, na tento postup sis stěžoval jejím nadřízeným a oni tvou stížnost uznali, tak sis připadal jako "neschopná, hloupá ovce, která se sebou nechá smýkat"?
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(25.11.2016 10:33:23)
Proč se ptáš?
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(25.11.2016 10:44:34)
Tak to si mě asi nezařadíš. ~j~
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(25.11.2016 11:25:34)
Ale já paní Exnerovou vůbec neznám, nemám tušení, jestli se zrovna ve tvém případě dopustila chyby nebo ne, a těžko se jí proto mohu zastávat nebo naopak, pokud jde o rozhodnutí o jejím PRACOVNÍM pochybení.

Výhrady mám proti tvému šťourání do soukromí pracovníka, se kterým nesouhlasíš, a je úplně jedno, kdo konkrétně to je.
 Filip Tesař 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(25.11.2016 12:31:07)
Kudlo, že se ti chce. Dle mýho s takovým člověkem nemá cenu snažit se diskutovat, on nediskutuje, ani nebude, je to pro něj akorát cvičení v tom, jak nabourat něčí obranu.
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(25.11.2016 13:39:01)
Filipe, vždyť já vím. ~;)

Beru to jako řečnický cvičení ~;)
 Grainne 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 11:03:03)
Kudlo, "chtit nekoho znicit" v tomto pripade znamena profesne a co jestli opravdu ten dotycny zasadne pochybil?
Myslim, ze DN na zene je casto diskutovana polozka a je to nutne.

Na druhe strane je ovsem nutne diskutovat zneuzivani dobre nastartovane spolecnosti nekterymi zenami, krive obvinujicimi sve muze a otce svych deti. Samozrejme netusim, nakolik je zrovna "nas Domaci nasilnik" v pravu, ale neni jediny, kdo se musi podobnym obvinenim branit a je to vic, nez nutne.

Profesional by nemel smahem verit jedne strane a musi si umet poradit i v pripade pochybnosti....nebo to nemuze delat.
 Grainne 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 11:19:51)
V tom bode, ze dusledky neodbornych postupu, muzou byt straslive pro deti, s tebou souhlasim.
Vcetne toho, ze tady se tak usilovne zacala resit jedna vec, ze uplne zapadly ty dalsi.

Kazdopadne, melo by se resit kazdemu po pravu, ne po pocitech. Pocity jsou pro kamaradky, profesional by je mel mit podlozene dukazy.
 Grainne 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 12:28:01)
Jentakj, to je prave to zacykleni v case minulem. Kontrola bytu je vpodstate zbytna zalezitost, ta muze maximalne dokreslit situaci.
Stejne tak nestaci nekoho oznacit za nasilnika a tyrana.

Ac si myslim, ze prvotni vykazani na 10 dni muze dopadnout i nepravem, v te chvili zrejme neni mozne tu situaci vyhodnotit uplne bezpecne, ale dalsi uz by se melo odvijet na zaklade dalsiho setreni, kde uz by mely byt jasne prvni znamky toho, ze dalsi vykazani je necim odduvodnene.

Stejne tak by instituce mely dal pracovat s nekym, kdo nekoho krive obvinil a ve vlastnim zajmu to nenechat byt a nevytvaret predpoklad, ze tamte to sice nevyslo, ale kdyz se ji nic nestalo, mne to treba vyjde a riziko je minimalni.

Znam pripad, kdy se sama zena bodla nuzkami a obvinila manzela. Byl skoro zazrak, ze se nevina podarila dokazat.....takze musi platit, ze "co se zda (jasne), je sen". Tohle neni kradez v supermarketu a ne kazdy, kdo ma vzdelani a skoleni, je schopen to zvladnout, bohuzel s tim instituce neumi pracovat a byt flexibilni v personalnich otazkach.
Pritom zacykleni kolektivu ve spatnych stereotypech neni zadny neznamy fenomen. Firma si na to najme specialistu, stat to v nejchoulostivejsi oblasti nechava byt.
 Jahala. 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 12:37:02)
V rámci konání absolutního dobrá bylo na světě už tolik absolutního zla, ze jsem dospěla k názoru, že největší zlo na světě je dobro.
 Grainne 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 11:12:22)
Jentakj, zase, nevim, jestli je to tento pripad, ale nektere OSPODy jsou silne zacyklene "soudruzkami Zubatymi" a zamrzle do podoby ored 30ti lety, vubec nezohkednuji vyvoj ve spolecnosti, neregistruji deni okolo, ani nove postupy v opatrovnickych rizenich.
S tim si pak po pravu neporadi ani soudci. Casto to rozbiji az advokati jedne ze stran. Dobry advokat ovsem neco, nemalom stoji, takze jim to zamrznuti muze vydrzet pomerne dlouho.

Nekde to porozbijel sam zrizovatel, take ovsem za cenu personalniho zemetreseni, diky neustalym stiznostem, at uz ze strany rodicu, ale i pracovniku nahradni pece.
 Grainne 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 11:23:17)
Jentakj, proto muzu s klidem stat na strane "Nasilnika", oni umi velmi dobre celit tlakum zvenci, ale pokud jsou jeho kroky opravnene, neni zbyti.

Nejen zeny, ale ani spousta muzu se nedokaze branit bezpravi, ovsem na to se v posledni dobe pozapomnelo, pritom by to melo jit ruku v ruce.
 Grainne 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 12:33:54)
Nasilniku...ehm, mimochodem, nemas na sklade lepsi nick? Obvykle oslovuju, na koho reaguju, ale tohle osloveni mi neprijde uplne vhodne....ale jak chces.

To prvotni vykazani muze byt nespravedlive, ale uprimne, jsi si jisty, ze uz v te prvni chvili to bylo mozne uplne bezpecne zjistit? To neni uplne snadne a kdyby doslo k dalsimu nasili, nebo dokonce usmrceni, ten, kdo to neudelal, by se z toho pravdepodobne musel zpovidat.

Dulezite je, co se delo potom a pokud tedy nebyly shledany zadne znamky k oduvodneni dalsiho vykazani, pak je samozrejme uplne spravne se branit.
 Grainne 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 12:57:39)
Hm....tak to je na stiznost, pokud s tebou predtim ani nepromluvili, to, ze manzelka zrejme pusobila obzvlast verohodne, je neomlouva. Doufam, ze ses zajimal o to, cim to podlozili, krome jedne vypovedi.
Nemluve uz o tom, ze provadet nejaky formalni ukon telefonicky, je absolutne nepripustne.

Ciste teoreticky, kdybys byl skutecny nasilnik, mohl zes (nebo nekdo jiny) po tomto telefonatu hezky vratit domu a manzelku zastrasovat, ci taky rovnou zamordovat.
 Alraune 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 13:00:55)
To nezní moc pravděpodobně.
 Grainne 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 13:10:32)
Telefonicky? A oc to formalne opreli? To muze zavolat kdejaky "tydyt", ze nekoho vykazuje....
Predpokladam, ze formalne te prisel vykazat az domu. Ten prvotni ukon neni treba nejak zvlast odduvodnovat, tam staci podezreni.
 Grainne 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 13:23:54)
No, takze formalne te vykazali az doma a osobne.
Policajti z obvodu nejsou kompetentni posoudit, zda to uz je, nebo neni tyrani, k tomu ma poslouzit dalsi vysetrovani.

Ex je zrejme sikovna, ale jestli ji naleteli, litovat je nemuzu.
 Grainne 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 13:36:29)
Tak predpokladam, ze policie je v tom vicemene nevinne, zrejme museli cekat na znalecke posudky, to je v takovych pripadech podstatne, na vypovedich se to postavit neda a fyzicke dukazy a svedectvi primeho utoku obvykle nejsou.
 Kudla2 


Re: Co nepomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 13:44:58)
Grainne,

myslíš, že tlustá nemocná ženská, na kterou partner řve výše uvedené, je ŠIKOVNÁ mrcha, která "to na něj navlíkne" a každej jí naletí?

Pořád proklamuješ, jak "ochraňuješ slabé", myslíš opravdu, že ten slabý tady je ten řvoucí partner?

Jak by se líbilo tobě, kdyby po tobě partner řval kvůli tomu, že dle jeho názoru vedeš nezdravý způsob života (byť by to byla objektivně pravda)? Myslíš si tedy, že pokud jeden partner něco nepokládá za správné, je oprávněn toho druhého "usměrňovat" jakýmikoli prostředky?
 Grainne 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 13:50:00)
Kudlo, ale jo, znam ty hodne partnery i partnerky, co neresili, ze ten s cukrovkou nedodrzuje dietu, dokonce pije, nenutili je vstat z gauce a hybat se.
Nevim, nakolik to bylo uslechtile, jsou z nich vdovy a vdovci.

Jak dlouho myslis, ze se s takovou diagnozou, pri 120 kg a nezdravem zivotnim stylu da prezit?
Jecela bych a mozna i hazela predmety, nebyla li bych tedy hnana touhou po oredcasnem dedictvi.
 Kudla2 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 13:53:09)
Grainne,


říkala jsi tuším, že kouříš.

Považuješ tedy za správné, aby na tebe partner nebyl hodný a sprostě na tebe řval a otravoval tě tak dlouho, dokud toho nenecháš?

Kouření přece prokazatelně škodí zdraví minimálně stejně jako obezita, takže by to vlastně bylo úplně v pořádku a prokazoval by ti tím dobro.

Případně by ti tu cigaretu mohl i urazit od pusy nějakou tou dobře mířenou - bylo by to přece jen pro tvoje dobro, kouření je nezdravý a on by tě tím vlastně jen chránil a byl by v právu.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 13:57:37)
Řekla bych, že si nikdo nemyslí, že je správný řvát na kohokoliv, a už vůbec ne na manželku. Ale většina by to řešila rozvodem, nikoliv policejním vykázáním manžela z bytu. Policie by měla řešit jiný věci.
 Alraune 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 13:58:42)
No, slyšíme tu jen jednu stranu, že jo.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 14:00:32)
Tak to je jasný, že jestli jí mydlí, tak tím se nám tady nepochlubí. Ale diskuse vychází z toho co je tady napsaný, když druhou stranu neznáme.
 Jahala. 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 14:07:21)
Ovšem víme jen z jedné strany a me z toho vychází jako domácí tyran, ale z důvodu nemoci matky jediný možný dlouhodobý opatrovatel dítěte. Jo je to smutné.
 Kudla2 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 14:03:23)
"Ale většina by to řešila rozvodem, nikoliv policejním vykázáním manžela z bytu."

Totéž by se ale dalo aplikovat na situaci toho řvoucího - pokud je zásadně nespokojen s životním stylem partnera, tak se s ním má rozvést a ne mu ztrpčovat život.

Navíc toto silně protiřečí tomu, co tu bylo řečeno o týrání - POKUD by byla Násilníkova manželka skutečně týraná (což s jistotou nevíme, ale Násilníkova tvrzení mi nepřijdou moc věrohodná), tak už se toho nejen tady natřepalo dost o tom, že to není tak úplně jednoduchý se v takový situaci rozvíst (navíc to chvíli trvá a co budeš dělat do tý doby, POKUD je dotyčnej opravdu násilník)?
 Alraune 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 14:10:00)
Navíc žena s roztroušenou sklerozou je dost pravděpodobně v ID, takže finančně na tom bude dost blbě. Každopádně to není případ lstivá fiflena udala dobráka.
 Grainne 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 14:32:40)
Alraune, to je obvykly pripad, kdy dva v dusledku vlastni blbosti zatezuji uplne zbytecne system, ktery je urceny k necemu jinemu.
Na miste by bylo naridit mediaci, s tim by se melo vic pracovat. Takovi dva samozrejme pak nemaji soudnost a je jedno, kdo vic a kdo min.
 Kudla2 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 17:10:40)
Ty jsi tak děsně ušlechtilej, až ti to nevěřím.

Napřed ti šlo o blaho manželky, teď zas je ti jedno, jestli se "užere" k smrti, když někdo zpochybní tvoje tvrzení, tak jsi agresivní ... tipla bych si, že zrovna ve tvým případě zúčastnění, na které nadáváš, jednali přesně tak, jak měli, a že to je důvod, proč na ně máš takovej vztek a chceš se jim mstít.
 Kudla2 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 17:29:01)
Hele, Násilníku, já samozřejmě nemůžu vyloučit, že máš pravdu, ale prostě na mě působíš přesně opačným dojmem (a svou dojmologii si můžu dovolit, protože o tvé kauze nerozhoduju).

Přijde mi divný, že řveš na nemocnou manželku (která na tom vozíku možná skončí stejně kvůli své nemoci) - nakolik myslíš že člověka přesvědčíš, aby začal žít zdravě, tím, že na něj budeš hnusnej - přijde mi divná tvoje umanutá touha po pomstě, přijde mi divný, že vidíš vinu vždycky jen u těch druhých.
 libik 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 17:42:32)
Násilníku, pokud nejsi provokatér, tak největší mindráky ventiluješ ty,.
 libik 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 17:54:09)
Bojuješ jako domácí násilník, pod pás~;)
 Kudla2 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 18:12:51)
Násilníku,

nikoli, tatínek byl na mě hodný a byl mi vzorem, jak se mají muži k ženám chovat.

Proto jsem taky nikdy v životě nenaletěla nikomu takovému, jako jsi ty ~;)

Muže mám ráda, pokud jsou fajn (a mám štěstí, že takových v mém okolí je a byla naprostá většina).

Pokud se ovšem některý muž (nebo některá žena) projevuje jako hovádko, jako ses právě projevil ty, tak to samozřejmě registruji (a chápu, že je nepříjemné, když ti někdo vidí do karet)~;)
 Kudla2 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 18:45:11)
to, že si o JEDNOM KONKRÉTNÍM chlapovi nemyslím nic pěknýho, nějak vypovídá o mém vztahu ke VŠEM mužům?

Ale jdi ty...
 iiiiiiiiii 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 17:50:07)
Kudlo, souhlasím s Vámi.
Pokud Násilníkova manželka trpí roztroušenou sklerózou, je pravděpodobné, že je na tom psychicky špatně. Pokud její partner je empatický tak, jak se tu projevuje, je dost možné, že psychickou nepohodu řeší jídlem. Problémy se snaží zajíst.
Jak Násilník reagoval, když si dala dortík při váze 90 kg? Vysvětloval, křičel, řešil situaci s jejím lékařem?

Někdy v létě sem psal příspěvek o pohledu z pohledu "násilníka". Jako uražené děcko. Vypsal tam všechna jména úřednic, které mu údajně ublížily.
Zajímal by mě vztah v rodině před tím, než došlo k tomu prosincovému vykázání z domu. Milující rodina a najednou zkrat, kdy manželce někdo něco nakukal?
 libik 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 18:11:21)
Hele, nikdo nemá dobrovolně 135 kg, ono to není sranda shazovat. A většinou "žereš", když tím nahrazuješ něco chybějícího.

Celoživotně jsem sice holka krev a mlíko, ale "jen" plus mínus 70 kg. Po manželově smrti jsem se vyžrala na téměř 90 kg během 5 měsíců. Hubnu sice, ale jde to ztuha a chce to fakt klid a podporu., přestože vím, že má nezletilá má pouze mě, minimálně 1x týdně si "vyžeru" hlavu do bezvědomí. Není to ani lehkomyslnost ani ignorance a dokonce top ani nedělám schválně. Oproti tvé bývalé paní mám velkou výhodu, že můžu sportovat.
 Ája Fíková 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 18:13:16)
RS hodně zhoršuje stres. Tak si dej bacha, abys nestresoval nejen manželku, ale i svoje dítě.
 Kudla2 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 18:46:11)
Šuplíku,

obávám se , že takovejhle způsob by nepomohl vůbec nikomu, ani člověku, kterej depresema netrpí. ~d~
 Agatha Ch. 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 18:39:37)
Detem prodluzuje stastne detstvi domaci pohoda bez kriku kvuli kazde nespokojenosti. Jak je to vlastne s tim alkoholem?
 Agatha Ch. 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(23.11.2016 19:54:32)
Tak se pak nediv.
 Grainne 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(24.11.2016 10:37:06)
Jednoduche, kdyz chlastas pivo, smrdis.
Nicmene, na tom si triko nehon, protoze uredni jednani, prokazatelne "pod vlivem", muze byt prohlaseno za neplatne, takze te vyvedli celkem pravem. Nebyl jsi schopny jednani a OSPOD neni misto, urcene k odpocinku a nezavazneho popijeni cehokoliv.
 Filip Tesař 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(24.11.2016 10:42:35)
Podle mýho nemá smysl tady rozebírat detaily něčího onemocnění. Mě na celý tý konverzaci s Násilníkem domácím nesedí to, jak ostře rozděluje svět na mužskej dobrej a ženskej zlej. To nevytvoří jedna špatná, ani hodně špatná zkušenost. Prvně mi zazněla trochu falešná nota, když psal o policajtech „kucí“, o poznání víc pak, když se rozepsal o tý údajný ženský frontě, co z toho všeho má akorát vývar a že většině obětí domácího násilí tady z rodiny by prospěla hlavně psychiatrická léčba. Ta jízlivost a pomstychtivost mi taky přijde víc jako součást osobnosti a ne jen reakce na konkrétní událost. Můžu se mejlit, ale těch falešnejch tónů je tam moc. Domácí násilníci často bejvaj komunikačně dost obratný a uměj dobře překrucovat, zamlčovat a lhát. Nevíme, co se dělo, kromě toho, co tu Násilník domácí sám píše, podle toho je on křišťálově čistej a všichni ostatní zúčastněný, kromě policajtů-chlapů lháři a vyžírky. A že by se proti němu všichni spikli a telefonicky (!) ho nechali vykázat? Teď tu o chemtrails…
 Grainne 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(24.11.2016 11:05:13)
No...tyhle hry na provokace nehraju, ale skodolibe si poctu, az dostanes sodu~t~
 Filip Tesař 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(24.11.2016 11:13:55)
Proč sodu, prosím tě? Jen proto, že je ženská pro něj akorát díra na zapíchání a jinak ať drží hubu?
 Grainne 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(24.11.2016 11:16:59)
Filipe, vzdyt je to provokace, nemusim mu to zbastit a jeste si zapichnout hacek do krku.
Bohuzel vzdycky se najde nekdo, kdo na to skoci a pak prizivuje zbytecne napeti.
 Grainne 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(24.11.2016 11:19:08)
Protoze provokujes a sem se to opravdu vyznamne nehodi.
 Grainne 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(24.11.2016 12:21:26)
Nasilniku, v diskusi o domacim nasili se vyznamne nehodi provokace, vyznivajici pohrdave vuci zenam.
Urcuji to pravidla slusneho chovani, ktera na slusnem cloveku netreba vynucovat a pravidla slusneho chovani existuji proto, abychom se "samou laskou" nesezrali navzajem.
 Kudla2 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(24.11.2016 12:34:48)
Naopak, Grainne, já si myslím, že se to sem hodí jak zadek na nočník, a je to dokonale načasovaný.

Tímto děkuji Násilníkovi za praktickou ukázku, s kým ty oběti často mívají co do činění. Tlachat o tom teoreticky je jedna věc, ale mít to takhle názorně na talířku, zrovna když o tom byla řeč, je k nezaplacení - některé věci si lze hned mnohem lépe představit.
 Grainne 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(24.11.2016 12:42:14)
Kudlo, tak to asi tezko.
Uz jsem ti vysvetlovala, jaky je rozdil mezi tim, ze nekdo "pusobi" a "pacha".

Proto take dochazi k omylum, nespravedlnostem a o to delsim bojum a valkam.

Ty si muzes dovolit nechat na sebe Nasilnika "pusibit", maler je, kdyz totez udelaji radoby odbornici, policii pocinaje....,kupodivu justice se s tim uz zacina vyporadavat, ale nez to tam dojde, muze trvat.

Kdyby se problem zacal resit co nejdriv tak, jak to je a ne na zaklade dojmu, vyznamne by to zkratilo agonii te rodiny.
 Grainne 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(24.11.2016 12:46:12)
Ja se te klidne zastanu, potud, pokud uznam za vhodne, dal uz ne.

Ty reakce ti muzou poslouzit, jako zoetna vazba k tomu, jaky dojem vyvolavas, ale jsi velkej kluk, je na tobe, jak s tim dal nalozis.
 Grainne 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(24.11.2016 12:58:40)
Ja o te pani nic nevim, takze do toho se vubec nehodlam zapletat, na druhou stranu, tam musi jednat i s neziskovkami, ktere peci o deti zajistuji, ci i s pestouny, ti se casto jen tak nedaji, resp. jen tak "nedaji" to dite.
 Grainne 


Re: Co ne1pomáhá obětem domácího násilí 

(24.11.2016 15:37:01)
Nasilniku, jak ktere a jak kdo. Znam par pripadu, kdy pres odpor OSPOD vybojovali dite z ustavu, nebo zabranili jeho svereni do pece ustavu.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.