| Epepe | 
 |
(22.8.2016 22:38:20)
Miliony let to nevadilo a posledních ... Kolik? Šedesát let institucionalizovaných porodů to najednou vadí.
|
| K_at |
|
(22.8.2016 22:49:07)
Umami,ja nevim,zda se to kdysi delalo jinak. Z literatury mam v povedomi,ze behem porodu byly deti i muz vykazani pryc od rodicky. Nebo to bylo mizna kazdymu jedno,protoze nejaky detsky dusevno nikdo neresil. A mama bud prezila nebo neprezila,protoze ani ta porodni baba nebyla zrovna k mani. Nevime,jak to vnimaly deti.
|
| Alca |
|
(22.8.2016 23:06:46)
Tak ono se to 100% lišilo dle toho, k jaké třídě rodička patřila. Pokud celá rodina obývala ejdnu místnost, tak kor v zimě je asi těžko někdo vykazoval ven na mráz...
|
| arsiela, | 
|
(23.8.2016 8:20:15)
Na mráz ne,ale k sousedům,nebo k příbuzným ano.
|
|
|
|
| Manka+Cipísek | 
|
(23.8.2016 8:15:32)
Unami, než vypustíš nějakou blbost z úst (do klávesnice), tak bys měla mít nejprve trochu povědomí o historii. Nevíme, jak to bylo v pravěku, ale co existuje, řekněme nějaká jakástakás kultura, děti nikdy nebyly přítomny přímo u porodu.
Vždycky to byla "ženská záležitost". Jednu dobu i veřejná, ale nikdy u toho nebyly děti. Marie Antoinetta a její královské příbuzné rodily veřejně, ale výsada být u porodu byla dána "vybraným lidem". Významným úředníkům, královské rodině...
Pro děti je důležité mít v rodičích jistotu. Do určitého věku jsou pro ně rodiče vším, vzorem, stabilitou...
Nikdy bych neničila dítěti jeho dětský svět jen pro svůj osobní pocit rodiné sounáležitosti.  Jedna věc je vědět, jak děti přicházejí na svět, jiná věc je to vidět na vlastní oči.
Malé dítě z toho může mít solidní trauma, protože nechápe, jen vidí, že maminka trpí. Trauma z toho může mít i větší dítě, které sice dokáže "chápat", ale vidět to je něco jiného. Nedovedu si představit, že mi syn kouká na frndu, jak z ní leze dítě.  Kolikrát přítomnost u porodu nezvládají dospělí lidi, jak někdo může něco takového udělat dítěti? A taky by mě zajímalo, kde se v některých lidech bere ten pocit "stmelení" Co to vlastně je? Jakože přítomnost dětí u porodu je zaručený způsob jak se nerozvést? Nebo jak vychovat v dětech "rodinné typy"? Účinek to může mít přesně opačný. Řekla bych, že je velká šance na to, že dítě bude mít pár bezesných nocí a v dospělosti zlost na rodiče, kteří mu připravili takový nehezký zážitek. Hlavně, že si matka užila hezký pocit "stmelení" rodiny. 
U nás není běžné ukazovat svoje pohlavní orgány dětem. U sexu taky neasistují, proč by u porodu měly?
|
| Manka+Cipísek |
|
(23.8.2016 12:02:27)
No tak třeba nevidí přímo "to", ale periferním viděním ano, prostě ví, že jí z frdy "něco" leze, že to bolí. A pochybuju, že se zvládne nepodívat.
Příjemný zážitek jo?? Pro dítě??! Vidět jak se máma kroutí bolestmi?! Copak jste se všichni už naprosto zbláznili? Nechcete si přizvat dítě k sexu? To je přece příjemný zážitek, tak ať vidí, jak se dělají děti. Stejně to může vidět na youtube, tak na co nějaké ofuky, ne? Jsme přece moderní stmelená rodina.
|
| Alca |
|
(23.8.2016 13:19:05)
Souhlasím, mě přijde šílené, že se prostě ve švem prosazuje jen ta jedna alternativa a kdo to dělá jinak je magor. Je to stejné, jako s domácími porody, porodními plány apod. Nikdo přeci nikoho nenutí, aby to dělal takto, je to vyloženě na rozhodnutí té dané rodiny. Málokterý rodič (pokud tam není nějaká patologie) vědomě udělá ěnco, co by jeho dítěti ublížilo..... Tak proč to tak hrotit?
Já si taky myslím, že ta myšlenka přítomnosti dítěte u porodu je spíše o tom, že dítko může libovolně přicházet a odcházet a není prostě natvrdo odizolované od matky (ty mladší to asi moc zajímat nebude, ty starší možná ano). Co jsem četla různé příběhy psané porodními asistentkami asistujícími u domácích porodů (protože tam většinou to starší dítko někde pobíhá), tak to dítko je málokdy u samotného porodu, spíše přichází až potom seznámit se se sourozencem. A v mezičase se prostě u matky sem tam objeví.
Ona je docela otázka, co to dítě nese hůř? Když mu matka odejde na x dní do porodnice (nechá ho někde samotného) a potom si přinese "nové dítě", kvůli kterému má to starší pocit, že ho "opustila"? Anebo když dítě není násilně od matky izolované a může se jít na nový přírůstek hned podívat a je tak součástí toho všeho?
Vždyť nikdo nikomu nevnucuje, aby to dělal stejně, jen to ti lidé (napříkald Jamie Olivier) chtěli prostě jinak, no....
|
|
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(23.8.2016 12:22:31)
Tak můj otec, narozený 1930, byl u 5 porodů své matky,bydleli na hájence. A frndy mu to nezhnusilo,nas je 5  . Byl v kuchyni, babička rodila v pokoji.
|
| Manka+Cipísek |
|
(23.8.2016 13:33:42)
Téma je o dětech přítomných "přímo u porodu", ne u těch vedle v místnosti. Čti pořádně.
|
|
| arsiela, |
|
(23.8.2016 16:48:11)
Splechtulko,ale to je podstatnej rozdíl.Spousta našich rodičů porod takhle zažili,že byli ve vedlejší místnosti.Ale kolik jich bylo přímo u porodu,tak jak bylo v úvodním příspěvku.Myslím,že minimum a ještě spíš necíleně.
|
|
|
| Anna Veselá |
|
(23.8.2016 21:51:14)
Manko, líp bych to nenapsala 
|
| Manka+Cipísek |
|
(24.8.2016 6:51:33)
Dík.
Hele manželovo babička (96 let) nazývá silný slepičí vývar "koutěcí". Když jsem se jí ptala, co to má znamenat, tak říkala, že slepičí polívka se podávala rodičce po porodu "do kouta". Rodilo se v koutě, tj. mimo dosah ostatních členů domácnosti kromě pomáhajících žen. Mě se to moc líbilo. A myslím, že hodně lidí mělo hezká manželství, rodiny šli víc "dohromady", jak říkává babička. A opravdu nepotřebovaly do takových věcí zasvěcovat děti. Děti byly venku nebo vedle. Nikdy se necouraly za mámou. Ověřeno svědectvím člověka, který tu dobu pamatuje. Dokonce ani hned po porodu nechodily děti za mámou, máma dostala "koutěcí" polívku a musela odpočívat.
Víš, mě tady zaráží, jak moc se kolikrát řeší každý doslova prd, maminky ostřížím zrakem střeží, aby jejímu bobánkovi někdo neřekl křivého slovíčka, ale na druhou stranu by byly některé schopné připravit dítěti takový zážitek. Porod zkrátka je bolestivá záležitost, takový kde si maminka s úsměvem lebedí v nafukovacím bazénku a povídá si s ostatními a jen tak mimochodem z ní vyleze miminko asi nebude většinový model, že.
Můžeš dítěti stokrát vysvětlovat o co jde, ale nikdy nikdo nemůže zaručit, jak si to dítě v sobě zpracuje a jak to v sobě bude vnímat. Zajímalo by mě, kde ti lidé berou jistotu "stmelení" rodiny, jistotu, že bude mít sourozence rád, že nebude mít třeba strach ze sexu (u starších dětí, zejména dívek) a další věci. Co to má dítěti vlastně dát?
|
| Anna Veselá |
|
(24.8.2016 7:34:49)
Jo, v tomhle s tebou souhlasím fakt do posledního písmene. Jsou holt věci, co mi hlava nebere 
|
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(24.8.2016 13:01:18)
Já přece uznávám, že existují i různí šílenci. 
Hele teď beze srandy. Připadá mi, že hodně často jde nastávající matce jen o její vlastní pocity a uspokojení. Ona chce mít nějaký pocit jakéhosi "stmelení a rodinné sounáležitosti". Protože ona chce, tak to tak bude, děti stejně viděly porod na netu, tak jaký je v tom rozdíl, že.
A proto se ptám znovu, v čem konkrétně spatřuješ přínos pro ty děti asistovat u něčeho takového? Co jim to má dát? Co si z toho mají odnest?
Ne, děti by neměly být zatěžovány věcmi, které k jejich věku nepatří.
|
|
|
|
| splechtulka & M+J+R |
|
(24.8.2016 13:10:34)
Ale je to bolest která stojí za to. Zas bych dětem ten porod netabuizovala.
|
|
|
, ty velky popijeji kafe co manzel uvaril a pak dal kmital s pripravama (uprava auta na event. prevoz, litry kafe na obklady hraze, vystavet a naplnit nafukovaci porodni bazenek).
Zato dvě hodiny po poorodu bych šla okamžitě domů, ke své rodině a do klidu.
V její náručí
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)