| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté?

 Celkem 511 názorů.
 libik 


Téma: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 19:03:09)
Kolem dokola Polsko, Slovensko, Německo, Rakousko..

Může za to komunismus, nebo to, že Čech má Járu Cimrmana?

Já mám třeba problém se dobrat k nějakému sdílenému duchovnímu životu, neboť je mi to před mou dobrou ateistickou rodinou blbé a bohoslužby časově kolidují s výlety či návštěvami.
 Cimbur 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:10:09)
Jsem z Moravy, ze čtvrtiny Slovenka, myslím si, že to není komunismem. Rodiny obou rodičů byly katolické, moji prarodiče měli vztah k víře vlažný, ale někteří jejich sourozenci vřelý, je to iv povaze jednotlivce.
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:18:47)
Cimbur, já si trochu myslím, že v tom komunismus roli hrát může. Třeba ani ve Francii, kde jsou na svou liberté strašně hákliví, nikdy nenastal čas, kdy se náboženství tak strašně zesměšńovalo a jít do kostela nebyla hanba.
 Chrysantéma 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:00:52)
Nemám pocit, že by "jít do kostela" byla hanba... i když by si to možná někteří přáli. Vím,že ve Zlíně (tehdy v Gottwaldově) chodili v neděli do kostela i vysocí komunističtí pohlaváři. Takže tak nějak ...
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:03:39)
Nemyslela jsem teď, myslela jsem poúnorové doby. Tehdy se tak houfně vychovávalo ve školách, mí rodičové na to neutrálně vzpomínali.

Já jsem byla děckem v sedmdesátých, na vsi, do kostela chodili jen babičky a prababičky, rodičovstvo ne.
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:18:12)
No nazdar.
My ve farnosti zase stalo (a ne jen jednou, ač v různých variantách), že babička chodí 50 let k nám do kostela a pak se k ní farář a dlouholeté kamarádky plíží do domova důchodců jako indiáni, neboť dcera instruuje personál, že je za ní nemají pouštět, babička si potají domlouvá schůzky, až na službě bude někdo, kdo to na ni dceři "neřekne"...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:37:23)
copak je ta babička nesvéprávná??? neskutečný, personál nemá co tohle akceptovat.
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:44:23)
Ráchel, oni to neakceptují - to fakt nemůžou, ale prostě to té dceři "bonznou" a dcera pak dělá babičce dusno.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:46:09)
ano, oni akceptují, že mají něco bonzovat - a to je naprosto neetické
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:48:55)
V téhle rovině ano. Taky to pokládám za neetické. Problém je, že když tam pracují lidi s názorem ve stylu "církve jsou bandy černoprdelníků a slaboduchých ovcí", tak jim ta neetičnost nedochází ~a~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:49:56)
takovej personál bych hnala svinským krokem
 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:22:33)
Ja chodila do skoly v dobe pounorove. Do treti tridy na nabozko, vycvicena na prijimani, birmovani. V Praze. U nas v baraku bydlela rodina jednoho prislusnika statni bezpecnosti, kteryzto s celou rodinou chodil denne v 18 hod na msi do mistniho kostela. Mse tam obvykle slouzil bratr pani. Ja tam s nima chodila. V zasade hlavne diky tehle rodine jsem ateista: hypokrati, udavaci, podla rodina, ktera si to pak odmodlila a dostala rozhreseni. Pak mne v tom ateistickem nazoru prakticky utvrdila cela nase historie. Na tom krestanstvi nevidim prach nic pozitivniho.
 Dana 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 10:03:57)
Já si myslím, že Češi jsou racionálnější. Málokdo tady věří na nějaké nadpozemské voloviny, to nemyslím jen náboženství, ale i hádání z ruky, karet, homeopatii a jiné. Já sama nechápu, jak v dnešní době tomu ještě může někdo věřit. Zřejmě vymývání mozku od dětství nebo tak nějak neracionálně stavěná osobnost.
 Kafe 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 10:05:06)
Dano - chceš vyložit karty? ~;)
 Kafe 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 10:41:57)
Pelíšku - napíšu ti na FCB. Mám určitou představu, jak se jmenuješ. ~;)
 Kafe 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 10:43:56)
Pelíšku - tak nenapíšu. Nějak tě nemůžu najít.
 Dana 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 18:28:40)
Nechci, vždyť píšu, že tomu nevěřím, je to blbost. Tomu mohli ještě tak věřit lidé před sto lety, možná, nějací méně vzdělaní v přírodních vědách, i později. Ale jak tomu mohou věřit lidé dnes, to fakt nechápu.
 Dooly. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(27.3.2016 13:51:18)
Je,já taky!
 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 12:57:53)
Souhlas, Dano.

Uz jenom vest dite k nejakemu vereni otvira cestu k vereni jinemu (=co se nam ovsem zajida). To je proste priprava na to, ze se clovek necha ovlivnit necim, cim ovlivnovat neni potreba.

Zajimave ovsem je, ze nam nijak nevadi verit krestansky - ale na kazde jine vire vidime, jak to je desne spatny a lidsvu skodlivy.

Vira jako vira. Zrovna v techhle dnech muzeme uplne jasne videt, co ta vira s lidmi udela. A ze to hlasite odsuzujeme. Svuj kmen v oku ale nevidime.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 13:03:19)
ze nam nijak nevadi verit krestansky

Tím bych si nebyla tak jista. ~d~

Ale křesťanská víra prošla tolika reformami, že je považována za "ochočenou" a bezpečnou. ~k~

Otázka, jak to vidí Bůh, zůstane (zatím) nezodpovězena. ~;((
 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 13:13:31)
Ale křesťanská víra prošla tolika reformami, že je považována za "ochočenou" a bezpečnou


Jiste.
Prave temi krestansky vericimi, ze ano.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 13:19:06)
Prave temi krestansky vericimi, ze ano.

Teď nevím, zda máš na mysli, že si víru křesťané víru zreformovali do neútočné podoby, nebo zda si to okolí nemyslí.

Nicméně vraždění nevěřících, kacířů a heretiků ze svého repertoáru škrtli, jakožto celý civilizovaný svět. ~x~
 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 13:39:50)
"Nicméně vraždění nevěřících, kacířů a heretiků ze svého repertoáru škrtli, jakožto celý civilizovaný svět"

No jak kde. Sice nevrazdi vyse zminene, ale pod stejnou zasterkou jine barvy, kdyz se to nahodi.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 13:42:18)
kdyz se to nahodi.

Koho vraždí křesťané v civilizovaných zemích? ~e~
 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 13:49:06)
Jeste dneska

Ku klux klan v USA?
 Martina, 3 synové 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 14:02:38)
Ku klux klan

To ale přece není křesťanská církev. ~a~
 Kafe 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 14:04:40)
Martino - ale křesťané to jsou. A některé evangelické církve v USA, nebo protipotratová hnutí - to nejsou žádní mazlíci.
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 14:07:02)
Liško,

myslím, že KKK nejsou nijak výhradně křesťané, není to programově křesťanské, nezaštiťuje se to křesťanstvím. Je to rasistické hnutí, vzniklé v době, kdy byl v dané oblasti křesťan skoro každý.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 18:56:01)
no, asi tak ~a~
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 14:04:51)
Nevím, nezdá se mi, že by Ku-klux-klan byl náboženská organizace, ačkoliv jistě bylo členy mnoho věřících.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 14:05:49)
Martino,

třeba IRA?
 splechtulka & M+J+R 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 14:10:51)
IRA - to je separatistické hnutí,ne?
 splechtulka & M+J+R 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 14:10:54)
IRA - to je separatistické hnutí,ne?
 splechtulka & M+J+R 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 14:10:55)
IRA - to je separatistické hnutí,ne?
 Martina, 3 synové 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 14:13:14)
třeba IRA?

Ani IRA nelze považovat za církev, přestože její členové byli katolíci. Nicméně i IRA už byla reformována. V r. 1998. ~x~
 babiki 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 14:35:58)
KKK i IRA se odborniky za krestansky terorismum povazuji, terorismums je samozrejme vzdy spojeny s politikou. Krestansti mamonite v Lebanonske obcanske valce zmasakrovali mnoho muslimu, v Ugande LRA pred masakry predcitali z Bible...v Indii existuje nekolik krestanskych separatistickych organizaci....tim samozrejme netvrdim nic obecneho o krestanstvi. No, a to jsem si ted vzpomnela na genocidu ve Rwande, tam sehrali mistni krestanske cirkve bohuzel dost negativni roli, az na vyjimky.
 Kafe 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 14:49:48)
u KKK i IRA se ale nejedná o nenávist kvůli náboženství, ale v prvním případě rasismu a v druhém nacionalismus.
 babiki 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 15:10:26)
Liskou, krestanske vyznani je pro KKK a IRA ( tam jeste vic) natolik vyznamne,ze ""jen"" nacionalismus a rasismus to proste neni, nelze to oddelit.

Nicmene je zajimava otazka, nakolik se dejme tomu clenove IRA identifikovali jako krestane a nakolik byli povazovany za krestany okolim - spolecnost byla v tomhle dost rozdelena, nicmene nekdy po r. 1988, kdy pocet obeti vysplhal k nejakym 2.500, byli vetsinou naopak povazovani za lidi, kteri praktikuji ""nekrestansky"" zivot.

Takovy Karadziz se jeste v roce 1992 chvastal do medii, jak mu bude jednou Zapad vdecny, ze ubranil krestanske hodnoty; proste otazka etnicke/nabozenske identity je dost slozita.

 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 15:11:31)
Presne tak.-
 Kafe 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 15:21:36)
babiki - v tom případě by to byl ale vnitřně-křesťanský boj, protože cíle KKK a IRA byly též křesťané, nikoli příslušníci jiného náboženství (jako třeba za pogromů na židy, oblíbenou-to činnost na Ukrajině).
 babiki 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 15:37:59)
Lisko, v sev. Irsku katolici nepovazovali protestanty za krestany a vice versa... Sev. Irsko je dodnes velmi segregovane, rozdelene ulice, skoly, dokonce autobusove zastavky...a frakce Nova IRA pouzila bombu v aute pred 2 tydny, zabili policistu.
 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 15:10:40)
Ano, Lisko.
V prvnim pripade rasismus se zapalenym krizem v cele, v druhem historicky podrizena jedna zeme s jednou virou jine zemi s druhou virou. Co bylo driv - vejce nebo slepice.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 13:05:43)
"Vira jako vira." si může myslet jen ten, kdo o těch vírách houby ví.
 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 13:12:41)
"Vira jako vira." si může myslet jen ten, kdo o těch vírách houby ví.

Vira jako vira si muze myslet kdokoli, kdo se jakekoli vire vyhyba. Obvykle prave proto, ze o nich aspon neco vi.
 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 13:17:08)
Jo, a jeste, ze vidi, co ta vira s lidmi dela. Jak temi, kdo ji vyznavaji, tak s nami ostatnimi. Coz je ovsem daleko vetsi problem - ze "ty" na neco veris je jedna vec. Ale ze "mne" to postihne a nemam moznost se tomu vyhnout je uplne neco jineho.
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 13:20:29)
Emo, domníváš se, že "mne" "tvá" nevíra nepostihne nebo že se mám možnost důsledkům vyhnout? V naší společnosti se obě skupiny setkávají s důsledky existence a s projevy druhé skupiny, které se jim nemusí zamlouvat, ale dokud nedojde na trestnost, nenadělají nic.

Což je dobře.
 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 13:36:24)
"domníváš se, že "mne" "tvá" nevíra nepostihne nebo že se mám možnost důsledkům vyhnout"

V "nasi" spolecnosti (=tim mam na mysli takove, kde maji obe strany moznost se vyjadrit) te "moje" nevira postihne velice mizive. Rika se tomu demokracie. Ty (=vseobecne) si chodis do kostela a ridis se krestanskymi pravidly, ja (opet - ateista) chodim jinam a ridim se svymi moralnimi zasadami.

Jestli tvoje vira postihne clena me neviry, napr. ruzne odsuzovani v praxi toho ci onoho, co "ja" povazuju za normal (=napr. homosezualita, svobodne matky atd - at mi namitnes, ze dneska uz je to jinak, tak opet zalezi na tom, kde...), tak tvoje vira postihne "mne". Moje nevira te za vystupovani dle tve viry netresta - nebo mas nejaky priklad?
 Martina, 3 synové 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 13:41:17)
Moje nevira te za vystupovani dle tve viry netresta - nebo mas nejaky priklad?

Nemám příklad ani toho ani onoho. V sekulárním státě k tomu nedochází. ~x~
 Alca 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 13:49:21)
"Moje nevira te za vystupovani dle tve viry netresta - nebo mas nejaky priklad?"

Tak v demokracii to tak funguje, ale v pravé sekulární demorkacii Tě taky neohrožuje to, že někdo jiný věří. Ale dobře víme, že za komunismu mohlo být vyznávání víry jinak než doma (věnování se tomu "profesně" jako kněz či člen řeholního řádu) nebezpečné, koneckonců se kolem toho točil i jeden z monstr procesů z 50.let. A leckde i pouhé veřejné vyznávání víry mohlo vést k problémům.

Prostě v pravé demokracii nikoho neohrozí ani víra ani nevíra. Jakmile už to, že jeden věří ohrožuje někoho druhého - nevěřícího, pak to není čistá demokracie.

Jsem ateista a souhlasím, že bohužel ve jménu víry se může prosazovat cokoliv. Jenže tos amé je možné i ve jménu nevíry, pokud se jí uchopí "správní lidé".
 Martina, 3 synové 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 13:57:10)
Jenže tos amé je možné i ve jménu nevíry, pokud se jí uchopí "správní lidé".

Vědecký komunismus je náboženství jako každé jiné. Ale už byl taky reformován. ~t~
 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 14:57:13)
Alco,
jiste a souhlasim, ale opet. Nebylo to smahem a neplatilo to smahem pro vsecky. "My" samozrejme zname ty pripady, kdy lidi byli brutalne postizeni.

V te dobe jsem vyrustala v Praze, kolem mne lidi normalne chodili do kostela, a to i ruzni potentati a sefove, byli vysvecovani na kneze, jejich pribuzni pracovali u verejne bezpecnosti a na jinych miste ch.
 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 13:36:24)
"domníváš se, že "mne" "tvá" nevíra nepostihne nebo že se mám možnost důsledkům vyhnout"

V "nasi" spolecnosti (=tim mam na mysli takove, kde maji obe strany moznost se vyjadrit) te "moje" nevira postihne velice mizive. Rika se tomu demokracie. Ty (=vseobecne) si chodis do kostela a ridis se krestanskymi pravidly, ja (opet - ateista) chodim jinam a ridim se svymi moralnimi zasadami.

Jestli tvoje vira postihne clena me neviry, napr. ruzne odsuzovani v praxi toho ci onoho, co "ja" povazuju za normal (=napr. homosezualita, svobodne matky atd - at mi namitnes, ze dneska uz je to jinak, tak opet zalezi na tom, kde...), tak tvoje vira postihne "mne". Moje nevira te za vystupovani dle tve viry netresta - nebo mas nejaky priklad?
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 13:57:54)
V této společnosti netrestá nevíra víru ani naopak. Ale do cesty si občas pochopitelně vkročíme.

"Tebe" může prudit odsuzování něčeho, co považuješ za normál (nicméně např. homofobie u nás není zdaleka vázána jen na víru), "mě" zas můžou prudit odsudky typu "věřící musí být hlupáci nebo mít vymyté mozky, jinak by nemohli věřit takovým blbostem" (v praxi třeba mám kamarádku, která prostě nikdy nedostala dovolenou na Velký pátek, protože její šéf je bojovník "proti tmářství"). "Tebe" může prudit zvonění v neděli ráno na bohoslužby, "mě" vrtání a řezání dřeva během bohoslužeb...

Ale jinak jsi imho hezkým příkladem bojovného ateismu.
 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 15:09:23)
"Ale jinak jsi imho hezkým příkladem bojovného ateismu."

No vidis, a jsme u toho.
Jakmile kdokoli da do placu neco, co ani nemusi byt nijak proti, ale neshoduje se to s "vasimi" nazory a "vasim vyznanim", okamzite je prikladem bojovneho ateistu.

Vselijake krestanske a jinoverne dukazy, nazory, poucovani a vysvetlovani pripada smesne a jinak se tim dal nezabyvam, protoze cirou nahodou mam to stesti jak vyrust, tak leta letouci zit v zemi, kde mi to porad nekdo neomazava o nos a nijak mne to osobne nezasahuje a klidne se tim ani tajit nemusim. Ziju ve spolecnosti lidi, kteri si veri svoje a neomazavaj mi to o hubu, do kostela s nimi klidne zajdu na koncert a preckam nejakou tu msi a pak jdeme na kafe ke mne nebo k nim. Nekteri z nich jsou i hluboce verici a ucastnici se cirkevnich zalezitosti. Viru nijak nediskutujem, nikoho z nich by nenapadlo,ze nejak o ten svuj ateismus bojuju.

A tohle pisu jen a jen proto, ze o nej nijak bojovat nemusim. Ze si klidne muzu myslet a aplikovat, co uznam za vhodne. Zit v nejake jine zemi, kde by ten muj velice presvedceny ateismus postihoval moje deti, tak ze mne bude holt nejakej ten hypokrat. Aby treba nekdo v dnesni dobe nebyl nekde zamestnan, aneb nechodi v nedeli do kostela (=pripad jednoho znameho v jine zemi), nebo se ditete v prvni tride pancelka ihned po potvrzeni jmena a prijmeni zepta na nabozenskou prislusnost (=pripad ditete jineho znameho v jine zemi), to mi skutecne pripada uplne absurdni.

A to ani nemusim mluvit o dalsich virach, tohle byli katolici. Zit v nejaky ty arabsky zemi tak fakt nevim.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 16:54:38)
Emo, na mě tvé příspěvky také působí bojovně.
Chápu, že máš averzi vůči víře a náboženství, ale tady ti nikdo nic nevnucoval.
Je to diskuze, někdo s tebou holt nesouhlasí, stejně jako s někým nesouhlasíš ty.
Vnucování tu ale snad neprobíhalo.
 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 17:20:39)
Ale ja to za nejake vnucovani nepovazuju a za neviru nebo viru nemam potrebu bojovat. Predkladam tu sve nazory alergicko antinabozenske, coz samozrejme pro lidi na uplne druhe strane primky muze delat bojovny nazor. Osobne je mi zcela jedno, co kdo dela.
 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 17:20:40)
Ale ja to za nejake vnucovani nepovazuju a za neviru nebo viru nemam potrebu bojovat. Predkladam tu sve nazory alergicko antinabozenske, coz samozrejme pro lidi na uplne druhe strane primky muze delat bojovny nazor. Osobne je mi zcela jedno, co kdo dela.
 Dana 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 18:39:17)
Emo, u nás byla Rakušanka, zdravotní sestra, byla odněkud z Korutan. Říkala, že musí chodit v neděli na mši do kostela, protože jinak by ji celá vesnice odsoudila. Poněkud mi to připomnělo povinné návštěvy různých schůzí za socializmu.
 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 19:03:07)
To mam prave na mysli. Oba popsane pripady jsou z Rakouska.
Vselijake vsedni zalezitosti jsou najednou pod mikroskopem a lidi jsou nuceni delat veci, ktere delat nechteji, protoze jinak by v okoli nijak neuspeli.
Mne potom nekdo bude vysvetlovat, ze je vsecko na "tobe", jak to chces mit. Ono tohle je prakticky jeste horsi, protoze se tomu nevyhnes.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 19:39:41)
to je ale otázka kulturní, nikoliv otázka víry jako takové
 Dáša 2 kluci+ holčička 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:12:12)
Já včera byla s kamarádem na bohoslužbě a byli jsem vyhnáni, farářka řvala, "jste pohané, vaše místo je naproti v parku".
 Cimbur 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:20:14)
Počkej, to je ta husitská, co vás vyhodila, když jste chtěli fotit památku? Nebo to psal někdo jiný?
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:22:06)
Neříkám, že jsem slyšela jen spásonosné kazatele, ale toto vypadá jako věta vytržená z kontextu.

Jak by vás tak poznala? vy s ní možná máte nějaký hezký, veselý, principiální příběh, ne?
 Dáša 2 kluci+ holčička 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:55:29)
Ano, provedli jsme třetí pokus, vešli jsme, usedli a tiše poslouchali. Po pár minutách přistoupil jejich gorila nebo co to byl zač a vyhazoval nás, říkám ne, tak hrozil policí a farářka přerušila zpěv a řekla ať odejdeme nebo nebude pokračovat a tamtu hlášku o pohanech. Šli jsme, nechtěli jsme rušit těch asi 9 lidí co tam bylo. Tentokrát si už opravdu budeme stěžovat, já ji to i řekla, že si budu stěžovat jejímu nadřízenému.
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:01:25)
Dášo, nechci rejpat, ale... proč jste tam šli? Vyslechnout slovo boží?

Mně to připadá jako lidské přetlačování z obou stran.
 Dáša 2 kluci+ holčička 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:12:33)
Jim vadí ten můj kamarád, historik, který se velmi zajímá o historii našeho města a píše o něm články (na objednávku radnice) sbírá fotky, vzpomínky pamětníků a podobné záslužné věci. Napsal článek o tomto kostele, informace si sesbíral z různých archivů, sborníků atd a ty dvě se mohly zbláznit a v tom je celý problém, že tam nesmí a s ním asi i každý, kdo vejde s ním. Nejsme jediné kdo s nimi má problém
Chtěli jsme vyzkoušet, zda si nás pamatujou.
 Maťa. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:14:39)
Čau Dášo, možno ani netušíš, že sme na FB v rovnakej skupine. Tam som čítala Tvoju opakovanú neg. skúsenosť a doteraz sa nestačím diviť....ako sa farárka chovala.~e~
 Dáša 2 kluci+ holčička 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:17:26)
Maťo nevím a co sběr fotek soch, všimla sis že Jakub Ivánek vytvořil web a zmapoval a doposud dohledává všechny ostravské sochy a další díla?
 Maťa. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:22:48)

Ano všimla. Mám celú databázu Ova-Jih aj za jeho pomoci, ale je v tom aj kus mojej práce (to, čo mám u seba pracovne). Sme spolu v kontaktu.

Práve som posielala poptávky na pasportizaci, mimo iného aj uměleckých děl (peniaze som na to musela do rozpočtu "dindat" léta:-)

No a památník naproti práci mám už na investicích na realizaci. Rada mi to vždy smetla od roku 2012 zo stola, teraz už mali 7 variant, čo s tým, tak hurá, schválili mi. Už je to tiež dané na realizáciu na investice:-)

Teraz budem na Husarove zase obnovovať písmo na památníkoch z I. a II. sv. války.

No a tak postupne. Ale toto je len desatinka mojej práce, čo vše mám na starosti. Ovšem snažím sa, páč xxxxxxxxlet s tým nikto nič nerobil a vobec ich to netankovalo!

Tož tak:-)
 Dáša 2 kluci+ holčička 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:32:14)
Při našem prvním "setkání" s husitským kostelem, nám vyčítali, že radnice jih jim nedala ani korunu na opravu kostela. To jako reakce, když jim Petr řekl že o nich píše článek na objednávku radnice, asi proto ta nenávist. Tak to možná osobně znáš Petra Přendíka, autora stránky Zábřeh, ale dělá i Hrabůvku a Vítkovice. O čištění Vítk. nádraží víš? Taky se účastním a i výše zmínění.
 Maťa. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:33:41)
JJ, aj jeho poznám osobne.

Inak ad koruny na opravu ..... tak to si musia diskutovať s radními, Tí to ovplyvňujú... :-(
 Epepe 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi  

(25.3.2016 20:55:16)
Taky nechápu, proč se někdo nechá 3x vyhodit. To už je sport.
 Maťa. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi  

(25.3.2016 21:05:03)
Umami, ty jednoducho len nechápeš. To nie je šport, to je pestovanie koníčka a váženie si pamiatok. Tí ľudia nerobia nič zlého, ale tí, čo ich vyhadzujú, sa chovajú pekne choro...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:38:10)
prosím tě, proč jste to pořád neudělali?
 Dáša 2 kluci+ holčička 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:56:44)
Znáš to, člověk vychladne..ale teď už to uděláme.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 21:03:41)
to PROSÍM udělejte. takoví faráři dělají zbytečně církvi ostudu.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:22:11)
Naše město původně nebylo katolické, až později nuceně a myslím, že tak to bylo v Čechách na více místech. Něco se zakazovalo, něco nutilo, podle toho, kdo byl u moci, lidi se asi báli věřit v zakázané a k vnucenému neměli vztah. Moje obě babičky nebyly věřící už dávno před komunistama, vlastně ani prababičky.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:41:55)
taky si myslím, že to s tím souviselo.
taky se za první republiky houfně odvracelo od katolické církve, protože to bylo spojeno s Rakousko-Uherskem
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:23:59)
Šuplíku, my si nerozumíme, mně je to blbé asi od 20 let.

(Nerada bych tu působila jako zoufalá vdova, co si potřebuje poslední dobou poslechnout něco o životě věčném~;))
 Monty 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:24:29)
Šuplíku,
v Polsku ovšem za socíku proti víře soudruzi neštvali, protože by dost narazili.
Myslím, že Češi byli v tomhle ohledu... no, "papežštější než papež" asi není správný přirovnání, tak řekněmě poturčenci horší Turka. A to Kléma po zvolení prezidentem ještě šaškoval i s Martičkou na mši u sv. Víta. Jenže holt bylo potřeba vlézt Stalinovi do řiti ještě hlouběji, když odmítl jeho ušlechtilou nabídku na vojenskou pomoc v únoru 1948...
 Monty 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:25:31)
Jinak mně bohoslužby hlavně kolidují s tím, že v neděli ráno spím. ~;)
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:28:27)
~t~

A tak, dejme tomu, že jsem taky alibista a při nedělní ranní kávě v 11 si říkám, no přece jsem tu nemohla nechat to dítě..
 Venice+3 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:35:12)
V sobotu navecer bezne jsou mse svate s nedelni platnosti. Patrej. A vlastne proc chces chodit zrovna v nedeli? Ve vsedni den je spousta bohosluzeb v ruznych casech. Dcerku vysli do skoly a zajdi si v klidu dopoledne, pokud ti to prace dovoli.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:42:45)
předpokládáš, že libik je katolík
 vlad. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 21:43:35)
sobotní mše s nedělní platností? hm, to jsou věci...
 Z+2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:31:37)
tak já myslím, že je spousta míst kde jsou nedělní bohoslužby v sobotu odpoledne. :-)
 Darka,4+1 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:04:29)
Židé považovali večer za začátek následujícího dne (proto šábes zahajují v pátek večer) a tak i my křesťané můžeme někdy přiřadit sobotní večer k neděli.
 Marta. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:53:12)
Monty, každou v Praze v neděli jsou bohoslužby i večer, kolem 18. hodiny a každou neděli je ve 21.hodin mše sv. v kostele Matky Boží Panny před Týnem na Staromáku.

http://www.tyn.cz/cz/index.php?stranka=bohosluzby

Teď o Velikonocích bude ze soboty na neděli skoro všude půlnoční bohoslužba. Někde začíná ve 21. hod. někde ve 22.hod., někde o půlnoci. U Týna byly bohoslužby o půlnoci o Velikonocích i za totality a v několika jazycích /P. Reinsberg/.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:55:16)
tak to je třeba protestantům prd platný :D
ale zrovna naše církev má několikatery bohoslužby v neděli odpoledne
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:57:56)
Monty myslím není katolička.

Problém evangelíků a malých církví je, že těch variantních časů bohoslužeb zase tolik nenajdete.
My třeba v letním období máme bohoslužby v 8:30.
Dcera se mnou chodí zhruba na 7:30, buď je zkouška zpěvu nebo organizační podpora... a její spolužáky teda neudivuje, že chodí do kostela, ale když jednou v hodině jazyka při debatě "co děláte o víkendu" uvedla, že vstává v neděli dřív než přes týden do školy, tak to už údiv vyvolalo ~t~
 Pam-pela 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:28:34)
No, já myslím, že ateistů je tu poměrně málo. Jako myslím bezvěrců.
Znám lidi, co možná vypadají jako ateisti, ale přitom sou hluboce věřící, jen nejsou nijak organizováni.
A okolí jejich víru nezná.
 Z+2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:33:28)
Jo taky si to myslím. Vždy když se jde hlouběji, tak ně překvapí množství lidí kteří v něco věří.
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:39:18)
Já vím a nestěžuji si na to, že nemůžu chodit, samozřejmě, že můžu.

Ale blbě se to vysvětlovalo okolí, je to prostě pro mou širší rodinu a sousedstvo "divné"
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:06:36)
libiku,

moje širší rodina a sousedstvo si tak po třech až pěti letech zvyklo :-)
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:15:05)
Moje širší taky. Dokonce mám i následovníky. Ale užší se nejspíš nesmíří nikdy a odrodilo nás to.
Okolí je to v podstatě šumák (ale vyžívám se nábožensky velmi nenápadně a potichu), kromě pár lidí, co vzhledem k vlastní vybagrovanosti nemohou dělat nic jiného, než strkat čenich do cizích věcí.
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:31:54)
Já jsem v užší měla kliku, můj tehdy manžel měl vlažně katolickou maminku a intenzivně katolickou hanáckou babičku, tak to bral sportovně a postupně se přidal. Táta sice zkraje obrátil oči v sloup, ale všichni si zvykli. My jsme vůbec věroučně a politickým příklonem dosti nejednotná rodina, tak jsme aspoň vycvičení v toleranci jiných vyznání a nevyznání a politických názorů ~t~
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:18:03)
tak jim nic nevysvětluj, co je jim do toho.

Moje pěstounka ~s~ je hluboce věřící a chodí do jednoho kostela, můj pěstoun ~s~ do jinýho, nikdy bych si nedovolila říct jim k tomu půl slova, kdybych byla jejich sousedka, tak už vůbec.

A vlastně ani nevím, co bych jim měla říkat - jednak je to každýho intimní záležitost, druhak proti tomu jako ateista nemám ani to nejmenší.

Myslím, že jestli to chceš fakt udělat, tak to udělej a budeš to mít taky tak. ~x~
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:26:18)
Mně taky nikdo nic nekomentuje, ani nezakazuje, jenom tedy se mnou nikdo do toho kostela nejde a nemám se s kým "o tom" bavit.

Jinak, Kudla, jak je možné "nevěřit ničemu", neumím si to představit.
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:31:09)
Ateismus přece není nevěřit ničemu....jen nevěříš v žádného boha.
 Pam-pela 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:45:27)
Alraune, jenže místo slova Bůh se může použít mnoho jiných pojmů - Vesmír, Absolutno, Vyšší moc...a to je také Víra.
Možná spíš nevíra v určité duchovní zákonitosti, v existenci Stvořitele?
Možná jsou ateisti lidi, kteří nevěří v nic kromě víry v sebe sama a nechápou, že sami nemohou dokázat nic?
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:47:13)
Pam-pelo,

tak třeba o tom vůbec neuvažujou.

A "sami nemůžou dokázat nic" není otázkou žádnýho vědění, ale zase jen víry (tj. ani Ty to nevíš, jenom věříš, že to tak je).
 Pam-pela 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:50:53)
Kudlo, to je možné, pro mne je to dokonce i logické.
Beru jednotlivé lidi za "buňky" jednoho obrovského organismu...nemohou být odděleny od sebe, ani od Zdroje, nepřežily by...nebyly by ničím. I tak nějak proto "pracuju" pro celek a neubližuju (záměrně), protože vím, že bych ublížila sama sobě...možná to je pouhá víra, ale mám to tak.
Takže iluze buňky třeba oka, že se může spolehnout jen sama na sebe, je prostě podle mne legrační...
Ale já to nikomu nevnucuju.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:53:51)
Pam-pelo,

a Ty myslíš, že ateisti (jako programově) nějak záměrně někomu ubližujou, škoděj nebo si neuvědomujou, že žijou mezi lidma a nemůžou bejt úplný sobci? ~a~
 Pam-pela 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:56:28)
Kudlo, ne, proč by měli někomu ubližovat?
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:59:58)
Pam-pelo,

protože jsi považovala za nutné říct, že jsi věřící, A PROTO neubližuješ atd., což mě vedlo k myšlence, že si myslíš, že nevěřící to maj jinak.
 Pam-pela 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 21:09:32)
Kudlo, ne, snažila jsem se neubližovat už odmalinka :-), a to jsem sice možná určitou víru měla...ale neuvědomělou.

Jsou lidi inklinující pouze k dobrému, prostě to jinak neumějí...jsou tak "vyrobeni" - mají takové vlastnosti, svým způsobem možná není ani jejich "hodnost" zcela jejich zásluhou - mají to ve vínku.
A pak jsou lidi, co pro ně ubližování druhým je normální akt, protože jsou pro sebe důležití hlavně oni sami, neohlížejí se na druhé. Pokud tito druzí si uvědomí, jak moc ublížení druhému bolí a vědomě to změní...je to velký akt...

Určitě není rovnítko mezi věřící = hodný, nevěřící = zlý...pokud předpokládáme, že jsou členové církve věřícími, dokážou i oni napáchat spoustu "zlého".
Prostě jsme lidi a až určitým vývojem jakoby rosteme. všichni bez rozdílu.
Už jen tím, co prožíváme...reakce většinou přichází po akci poslední dobou dost rychle.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 21:16:01)
Pam-pelo,

to je hezký, ale takhle to má i dost lidí, co nevěřej.
 Pam-pela 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 21:19:23)
Kudlo, ale to je přece hrozně fajn...právě proto, že si myslím, že nejsme od sebe zcela odděleni. A čím víc "zdravých" a hodných lidí, tím je pro všechny lépe, tím se daří dobře všem.
když člověk něco udělá druhému, je to stejné, jako kdyby to udělal sám sobě...tohle je podle mne veliká škola života. Protože po každé akci přichází reakce...a to je velký přirozený učitel.
 Pam-pela 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 21:02:21)
Šuplíku, ne, není...vnímám lidi jako malé Boží buňky s Božími jiskřičkami v sobě (v srdci, v té opravdové lásce) :o)...ale prostě vnímám vesmír(y) a stvořené jako celek, ne odděleně.
A tento vesmír má pro mne jeden zdroj, ze kterého všechno vzniklo...a ve kterém vše trvá...a ve kterém se vše děje. Je to v jeho síle, energii, vůli, prostoru a čase...nic neexistuje vně Něj.
Nevnímám Boha odděleně od sebe, od nás. Vnímám se jako jeho součást, část jeho organismu...velmi malá a svým způsobem bezvýznamná součást...i když svým způsobem potřebná.
Vnímám se nevyděleně a tudíž bezpečně a v pořádku...vydělit se může jen člověk sám...:-) a myslím, že to je to největší peklo...
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:52:35)
Taková definice je nesmysl. Nicméně sama otázka ateismu je hodně složitá.
Ateismus obecný, přirozený: člověk vůbec nemá představu boha, nezná tento pojem; podle některých etnologů byl ateismus (neexistence víry v boha) v lidské společnosti prvotní.[zdroj?]
Praktický ateismus: člověk žije, jako by nebylo bohů/Boha; je tak možné za ateistu označit i člověka, který existenci boha sice uznává, svým způsobem života však jeho existenci popírá.
Ateismus relativní - jinověrci jsou prohlašováni za ateisty. Jedná se o popírání etablovaného náboženství přívrženci jiného náboženství či filozofie, kteří jsou pak označováni za ateisty; pod toto zařazení by patřil např. Židé či první křesťané, později naopak křesťané označovali za ateisty pohany.[zdroj?]
Pasivní (také „tolerantní“ apod.) ateismus, posuzující jen vlastní víru a postoj k dogmatům. Označován i jako ateismus slabý nebo nejistý.
Výslovný (také silný, explicitni nebo pozitivní) ateismus se vymezuje aktivním odmítáním existence bohů a náboženství vůbec. Věřící ho považují za přinejmenším stejně obtížně dokazatelný jako náboženství. Jeho zastánci patří k různým ideovým směrům, jako jsou například
Antropocentrický ateismus, jenž soudí, že bohové jsou pouhý produkt lidské mysli.
Pozitivismus se zaměřením na jisté poznání, na přesný popis a logický výklad skutečnosti odmítá náboženství s jeho důrazem na víru jako neověřitelné a nedoložené, nepřezkoumatelné a tedy postrádající vědecký smysl (Bertrand Russell, Rudolf Carnap).
Humanistický ateismus, který vidí v náboženství ohrožení či omezení lidské svobody a svrchovanosti (Friedrich Nietzsche, Max Stirner, Jean-Paul Sartre). Snaží se osvobodit člověka od víry v boha, ve jménu které bylo podle něho napácháno hodně zla.
Morální ateismus odmítá náboženskou morálku jako netolerantní, pokryteckou nebo sobeckou a argumentuje jednak problémem zla (teodicea), kdy obviňuje Boha všemocného, že připouští utrpení nevinných, jednak historickou praxí zejména křesťanských církví a islámu (Volná myšlenka, Richard Dawkins) nebo nachází v náboženství a svatých knihách krutost, např. drakonické tresty za dnes banální delikty.
Sekularismus, ateismus společenský resp. politický vylučuje náboženství a církve z veřejného života, protože náboženské spory ohrožují společenský smír a vnášejí do politiky „příliš silné vazby“ (Marcel Gauchet, Niklas Luhmann).
Antiteismus, revoluční ateismus, "bojovný ateismus" se aktivně, ba militantně zaměřuje proti náboženským organizacím, církvím, obvykle proto, že v nich vidí opory zavedeného společenského uspořádání a překážky pro revoluční, radikální změnu (anarchismus, Karel Marx
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:57:29)
Alraune,

to je všecko děsně složitý a vědecký.

Co je to třeba "žít, jako by nebylo Boha"? Jako žít nemravně a nečestně? Já jsem teda pohan, ale říkám s Brassensem "vraždit a násilnit, to nemám náladu, poslední dobou už dokonce nekradu" a "nežil bych o nic líp, kdybych byl věřící". ~;)

 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:59:30)
No, nejspíš nejsi pohan, pohanství je taky víra v bohy. Ateista spíš žije sekulárně... podle zákonů a morálních principů společnosti.
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 9:06:43)
Kudlo,

Alraune psala:
Praktický ateismus: člověk žije, jako by nebylo bohů/Boha; je tak možné za ateistu označit i člověka, který existenci boha sice uznává, svým způsobem života však jeho existenci popírá.

A ty se ptáš v návaznosti na její text: Co je to třeba "žít, jako by nebylo Boha"? Jako žít nemravně a nečestně? Já jsem teda pohan, ale říkám s Brassensem "vraždit a násilnit, to nemám náladu, poslední dobou už dokonce nekradu" a "nežil bych o nic líp, kdybych byl věřící".

V této souvislosti, jak tomu rozumím, neznamená "žít, jako by nebylo bohů/Boha" nemravně a nečestně, ale to, že tvá víra v boha/Boha nehraje ve tvém životě žádnou praktickou roli. Tedy je to v praxi spíše víra ve smyslu "souhlasím s názorem, že existuje", nikoliv ve smyslu víry jako vztahu k bohu, v němž z boží existence dovozuješ, podle vlastností, jaké svému bohu přikládáš, potřebnost či nutnost nějaké reakce, komunikace atd.
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 9:39:52)
Ano, přesně tak, chápu nevěřící, co nemají potřebu Boha řešit a určitě jsou to ve velké většině hodné Kudly, co nelžou a tak~;)
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 9:54:11)
ale já jsem netvrdila ani, že jsem hodná, ani že nikdy nelžu (na to tu máme jiný odborníky) ~y~ řekla bych akorát, že v tomto směru nevidím žádnej zásadní rozdíl mezi bezvěrcema a věřícíma, který znám, a že my bezvěrci se zpravidla nechováme nijak extrémně zvrácenějc než věřící ~y~
 Kafe 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 9:55:20)
Víra a morálka spolu nesouvisí.
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 10:39:20)
ˇKudla, vždyť jo, věřící není lepší jenom věří, to už tu zaznělo.
 Cimbur 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:04:08)
No já vcelku věřím, že existuje vesmír, Pampelo. Ale to není víra. Jsem agnostik. Pro mě je základní princip fungování tohoto světa nepostižitelný lidským chápáním. Považuji za zcela nepravděpodobné, že to celé řídí nějaká inteligentní duchovní síla. Není v tom nabubřelost ani přeceňování vlastníbosoby. Naopak vnímám nicotnost svou i celého lidstva a chápu a sdílím tu touhu po smyslu.
 Pam-pela 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:10:31)
Cimbur, psala jsem Vesmír (jako Bůh)...ne vesmír, jak ho vnímáme my pomocí teleskopů :-), protože dohlídneme ani ne na špičku nosu.

Já ti tvoje vidění světa určitě rozmlouvat nebudu, každý máme svou teorii...myslím si ale, že nic, co by nepodléhalo vyššímu řádu s přesnými zákony, principy, by nemohlo vydržet v čase, zhroutilo by se to v chaosu.
A veškerá pravidla musí někdo stvořit, a na jejich funkci musí vždy někdo "dohlížet"..i když svým způsobem a dokonalostí běží jakoby samy, přirozeně.
Podle mne je život tady stvořený geniální...a i s těmi pravidly. A nemohu si představit, jaká souhra náhod by stvořila a držela při životě něco takového :-).

 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:12:13)
"veškerá pravidla musí někdo stvořit, a na jejich funkci musí vždy někdo "dohlížet"..i když svým způsobem a dokonalostí běží jakoby samy, přirozeně."

a proč?

(jako klidně je to možný, ale není to jistý jen proto, že si to neumíš představit jinak) ~;)
 Pam-pela 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:24:27)
Země je přeci malá "buňka" vesmíru...taky není oddělená...bez vesmíru by nebyla ničím...je součástí Všeho. Takže může určité věci a zákony zajistit, ovšem ona čerpá zase ze svého zdroje. Země je také podřízena zákonům, sama o sobě nemůže existovat a vytvářet.
 Cimbur 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:21:27)
To je pěkný konstrukt, ale mě neuspokojil ani v pěti letech. V šestnácti jsem podrobila veškeré svoje poznání od fyziky po biologii člověka (a měla jsem toho hodně načteno) analýze a místo pro Boha jsem tam nenašla. Ani pro nějaký vyšší smysl. I když bych i ráda ten názor změnila, nejde to. Moje hlava to odmítá.
 Pam-pela 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:27:33)
Cimbur, četla jsem jednou zpověď velmi vzdělaného člověka, který právě přes logickou věděckou analýzu Boha našel...tím, že chtěl jeho existenci vědecky vyvrátit.
Věda zdaleka není na konci...vše je v pohybu a vyvíjí se...nejsme na konci poznání ani věků, to si myslelo spoustu učenců v historii.
A ti největší vlastně byli věřící.
 Pam-pela 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:34:49)
Třeba pro zajímavost - dle některých lidí Darwin na konci života odvolal svou evoluční teorii...přesto se jí stále učíme jako základ vývoje, přestože její autor si najednou svou teorií nebyl jist :-).

Navíc dle posledních studií chybí určité mezičlánky mezi vývojovými stupni...ono to, co nám bylo předkládáno jako fakt a hotová věc, prostě nemusí být úplná pravda, i když je to asi těžké přijmout, když jsme se to přece učili.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:36:38)
Pam-pelo,

tohle stejně je a zůstane pouhou teorií (o kterou se lze hádat do alelujá) protože stejně nikdy nebudeme mít relevantní informace.

A myslím, že je to nakonec vcelku i jedno. ~;)
 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:38:59)
Navíc dle posledních studií chybí určité mezičlánky mezi vývojovými stupni...ono to, co nám bylo předkládáno jako fakt a hotová věc prostě nemusí být úplná pravda, i když je to asi těžké přijmout, když jsme se to přece učili.

Pampelo, ale tohle je uplne jedno. Ono to, co je nam predkladano jako fakt vedou/nabozenstvim je totez - teorie. Ovsem na rozdil od nemennych faktu nabozenskych veda uznava, ze nejdriv musi tu teorii dokazat a posleze, kdyz neni mozne, nebo kdyz se objevi nova "fakta" i pozmenit. Je to spis tou formulaci ve skolnich ucebnicich a pod, ze to prijimame jako "fakt", nez ze je tvrzeno vedou, ze to fakt nemenny je.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:50:58)
Problém nastává v situaci, kdy se náboženské záležitosti začnou pojímat vědecky a naopak. Obojí je zhusta lidstvem provozováno :-).
Přičítám to nedostatku průpravy ve vědecké metodě a nedostupnosti vhodného náboženského vyžití, které mnoho lidí prodělává současně :-D.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:05:03)
A nebo se jim dostalo jen jednoho a není jim pak jasné, že to jsou různá pole s různými plody, která se obdělávají různými nástroji.

Ten problém je, že v zásadě věřící člověk se dopracuje k nějaké formě vhledu do "Na počátku bylo slovo" (nemusí to být řečeno takhle, jde o smysl). Agnostik je názoru, že na počátku nebylo nic, resp. není přípustné se ptát, co bylo na počátku. To ostatní je v podstatě podružné a dotaženo do karikatury je to princip vtipu, co napsala Kudla. Ale zrovna s evolucí se to nijak nekříží. Čehož je Darwinův život důkazem, že věděl, že budou problémy s církví, tak to věděl, nemohl to nevědět, když to byl chytrý vzdělaný člověk. A veškeré církve jsou lidské organizace. I u toho katolického dogmatu záleží na tom, jak ho pojmeš. Jestli spíš duchovně nebo spíš mocensky. Obě skupiny katolíků žijí mezi námi.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:12:18)
"Agnostik je názoru, že na počátku nebylo nic, resp. není přípustné se ptát, co bylo na počátku."

A není to spíš tak, že agnostik je toho názoru, že to, co bylo na počátku, se stejně nikdy nemůžeme dovědět?

(Nehledě na to, že proč by agnostik tvrdil, že není přípustné se ptát?)
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:14:57)
..protože se to nemůžeme dozvědět.
Lépe formulováno: Nemá smyslu se ptát. V zásadě je to totéž.
Rozdíl ve výsledku je sice docela velký, ale na evoluci se to neprojeví.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:20:52)
tak ale mezi "není PŘÍPUSTNÉ se ptát" a "nemá SMYSL se ptát" je dost zásadní rozdíl.

To první mi v krajním případě smrdí i nějakou hranicí, to druhý mi naopak připadá vcelku rozumný (ptát se můžeš, ale nemáš jak si to ověřit a celkově ti ta informace k ničemu nebude)
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:25:38)
Ano, dobře. Já jsem hraničářský význam opominula, protože ho v tom prostě necítím. Ale chápu, co máš na mysli. Jen to nepovažuju za primární a související s náboženským prožitkem. Ty hranice (upalovaní), to je lidská, mocenská věc. Společenská nikoliv náboženská.
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:32:16)
Náboženství je lidská věc. :) S lidmi stojí a padá. A lidské jsou i ty negativní jevy jako inkvizice, náboženské války, Magdaléniny prádelny...
Vesmír a Zemi klidně mohla stvořit nějaká inteligence, ale jen těžko by nějaká tvořivá univerzální inteligence tvořila umrněnou záštiplnou maloměstskou špínu.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:35:51)
"jen těžko by nějaká tvořivá univerzální inteligence tvořila umrněnou záštiplnou maloměstskou špínu."

ALraune, přesně ~R^.

Nebo že by třeba tak děsně moc stál o to, aby se rodily děti manželský a ne nemanželský (když dneska vidíme, že je to úplně jedno, podstatný jsou jiný věci).

A pochybuju, že by kterejkoli Bůh byl tak malichernej, že by mu vadilo, že si z něho nějakej mravenec na Zemi bude dělat srandu (zatímco ti mravenci jsou schopni kvůli tomu jeden druhýho zabít).
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:39:08)
Teď jsem si představila inteligenci, která by tvořila vesmír a svět a zároveň by kontrolovala kdo kdy s kým píchá a je to námět na horor. Tohle mi nedělejte. :(
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:45:33)
Píchá? To je nic. Píchání se týká malých čísel.
Ale představ si ty prvoky, jak říkala Kudla, že je H......n, budiž jeho jméno pochváleno, "plácá".... a co teprve bakterie, kterých je o desítky řádů víc. Teda zase jsou menší, žejo, míň plácání, jádro odbytý, rozmnožování odflákaný, všude samé stupně volnosti, ale stejně.....
Představa B..a jako policajta snad není ani komická.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:50:16)
Neplatí, protože je nelze řádně sezdat. Sńatky prvoků sebevýkonnější církev nezadministruje.
Kromě toho se jim, pokud se nepletu, přinejmenším v monoteistických náboženstvích zhusta upírá duše, a tím pádem není jaxi kde dbát o spásu, píchání-nepíchání.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:54:12)
Zákaz sexu v libovolné formě je společenská prohibice. Pravděpodobně je to důsledek tzv. "neolitické revoluce". Vulgárně řečeno nástroj patriarchátu.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:52:34)
Někdo upírá duši i zrzounům. ~t~
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:49:46)
Alraune, toto byl mizerný tah na většinové publikum a mě se to osobně dotklo.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:51:48)
náhodou je to pravda, a co se Tě dotklo? že lidi dokážou pokur.vit i dobrou myšlenku je obecně známo, a to, že někteří věřící dělaj Pánu Bohu ostudu, taky.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:36:20)
Tak jistěže je náboženství lidská věc.
Ale založená na vztahu k nadlidským veličinám.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:38:06)
K nadlidským veličinám, a tudíž lidským rozumem neuchopitelným (což sice řada náboženství tvrdí, ale občas se chovaj tak, jako by toho Boha měli propachtovanýho ~t~~t~~t~)
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:38:19)
Dobrá, jestli to bylo na mě (neproklikla jsem to), tak jsem zase použila špatné slovo, neměla jsem říct "náboženský", ale "spirituální" nebo nevímjaký, ono je to celé takové vachrlaté, že na to moc slova nejsou. A protože na to nejsou slova, tak je to podezřelé tím, že to neexistuje, protože myslíme, jak známo, v pojmech potažmo v příbězích. Proto taky možná ty legendy :-). Jenže tohle je mimo myšlení. Věc, která neputuje cestami neokortexu, a tak ji jeho nástroji prostě uspokojivě nepopíšeš a už jen tím, že o tom začneš MLUVIT, si nabíháš na vidle.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:41:07)
Alraune..já to nedočetla, no tak jasně, že jo... ale mně přijde, že o tom snad není sporu?
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:44:13)
Alraune "umrněná záštiplná maloměstská špína" je lidská volba ne dílo Stvořitele.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:50:45)
libiku, ale vždyť to Alraune říkala.
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:55:18)
Samozřejmě. Jenže z takového globálního hlediska je pak naprosto jedno, jak žiješ... protože už tím, že žiješ, plníš účel. Zrovna jako kvasinka. Je dobře,že žiješ, reprodukuješ se a umíráš, protože to je správné fungování systému.

Jestli u toho někoho moříš, že v téhle valící se mase koloběhu života jedno. Jediné, co by asi vadilo, je, kdybys moc těch ostatních stvoření povraždila, protože to narušuje systém. Jinak je to z tohohle hlediska jedno.

 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:57:50)
Ty vazby přinejmenším teoreticky mohou být řádově subtilnější.
Jungiáni o tom popsali mnoho papíru a později úložišť dat.
Já si nedělám patent, že vím, jak to je, normálně to nevím. Ale dá se s tím žít :-).
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:00:35)
Nojo, já potřebuju malé bohy s malými pohoršlivými příběhy. :)
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:01:58)
Třeba Baubo :-).
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:58:34)
Alraune, pokud chápeš život jen jako systém pro systém, čistě biologicky, tak ano, to by platilo.
Někdo ale holt věří na duchovní, vyšší rozměr života.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:00:30)
Nemusí to nutně platit ani čistě biologicky.
Clarissa Estees by ti vysvětlila ajncvaj, proč to ani čistě biologicky tak není a shodou okolností to často ukazuje na vlcích :-).
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:07:05)
Já život čistě biologicky nechápu, to by s mou profesí šlo dost těžko, ale pokud bych to brala od stvoření, tak mi to jinak nedává smysl. Buď v zásadě netečná tvořivá síla, nebo inteligence tvořené égregory. Přinejhorším tedy obojí.
Každopádně se s tím do křesťanství nevejdu, což ale neznamená, že jsem se netrefila :)
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:59:43)
Alraune,

přesně tak to vnímám taky.

Že to, jestli třeba někoho podrazíš nebo zavraždíš, je z hlediska věčnosti úplně jedno, asi tak jako když jeden mravenec sežere druhého, tak si toho nikdo ani nevšimne.

Z hlediska jednotlivce to ovšem jedno není, a proto jsme si na to vytvořili různé systémy zábran (což je velmi dobře).
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:14:37)
A proč potom milujeme, odpouštíme, pochybujeme, k čemu to z globálního hlediska potřebujeme? Kde je exaktní nebo systémový základ svědomí, citu? Přežití? Proč to nemá můj pes (zapomene na štěňata po roce)?

 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:23:21)
Co tvůj pes nemá? Touhu, žárlivost, partnerství? Má, ne? Na své úrovni. Jasně, asi nevede rozhovory o filozofii, ale je otázka, jaké obzory, které my neznáme, má.Už jen vnímat svět primárně čichem musí znamenat, že mají trochu jiná "vstupní data".

Každopádně, není to tak dávno, co se věřilo, že žádný duševní život nemají ani černoši, třeba je to jen úrovní poznání.
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:58:02)
Pes není ku*va, Alraune~;)
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:24:06)
Libiku, přemýšlala jsem dneska přesně nad těmito otázkami, když jsem poslouchala v kostele Mozartovo Requiem. Může něco takového vzniknout jen jako biologická náhoda, jen tak, bez účelu a smyslu? :-)
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:38:20)
To je ono.., krásný Anett ,
¨

a z globálního hlediska naprosto k ničemu~;)
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:49:08)
Libiku, ano, geniální krása, která je z hlediska všech přírodních věd úplně k ničemu. A přitom bez ní by byl život o ničem, i kdyby biologicky fungoval jako dobře promazaný stroj.
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:51:46)
No,to bych oponovala. Život byl o něčem i když lidi žádná "geniální krása" ani nelízla a prožili ho mezi stájí a studnou. Existují mnohem prostší radosti.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:54:02)
Existují mnohem prostší radosti.

V nich je právě taky :-).
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:56:39)
Alraune, to ty lidi podceňuješ, podle mě. Krásu lze vnímat všude, i ve stáji a u studny. A kulturu v nějaké formě pěstovali lidé odjakživa.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 1:00:58)
Když si na louce před stájí dobře prohlídneš krávu, shledáš nepopsatelnou krásu. Přičemž vzhled krávy má velmi bytelné evoluční vysvětlení. A taky jím na tebe mluví PB. Je to celkově dost dobrá, velmi uspokojivá věc. Stačí se kouknout.
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 1:02:15)
Nepochybně, ale já se ptám po tom, co vede tvůrce i konzumenty k té geniální kráse, k tomu vytržení, na nadstavbu, na jedinečnost..

Jaký má smysl?
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 1:04:32)
jak jakej má smysl?

Někomu je to asi příjemný, tak to dělá, jinej si toho ani nevšimne.

Proč by to mělo mít nějakej smysl?
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 1:11:13)
Kudlo, smysl z hlediska přírody. Příroda je úsporná a efektivní, nic neexistuje "jen tak", všechno má účel a své místo v systému. Nefunkční věci zanikají, pro nás samozřejmě v neuchopitelném časovém horizontu, ale zanikají. No a celé lidské duševno je v tom systému jaksi navíc. Někdy jde dokonce proti systému.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 1:13:28)
"nic neexistuje "jen tak" - a jak to víš?
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 1:20:19)
"jak to víš?"

To mám vyčtené. Takže - nevím, ale prý to tak je. Biologové už asi spí, třeba by to blíž vysvětlili :-)
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 1:17:35)
navíc jak dlouho existujem jako člověk myslící? myslím, že z hlediska planety nebo i vesmíru je to kratičce, takže PB možná právě zjišťuje, že naše myšlení je slepá větev a za nějaký čas to eliminuje. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 1:21:37)
"PB možná právě zjišťuje, že naše myšlení je slepá větev a za nějaký čas to eliminuje"

Tomu bych i věřila - myšlení některých lidí je slepá větev zcela určitě ~t~
 Žžena 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 9:23:14)
Anett,
ono to s tou úsporností a efektivitou přírody je trochu jinak. Zaniká, resp. nepokračuje to, co snižuje pravděpodobnost/schopnost rozmnožení... Ale vedle toho se konzervuje dost i neefektivního balastu, kterej přetrvává, neb vesměs třeba ničemu nevadí, nebrání vysloveně v rozmnožení, tak to nějak přetrvá. Třeba v našem genetickém kódu se hromadí chyby a starý dávno nepotřebný sekvence, těch příkladů je víc, když na to člověk kouká "kritickou optikou".
Pro laika je možná příroda dokonalá, neb je v ní na pohled spousta úžasných vyfikundací, ale když do toho hlouběji pronikneš, zjistíš, že ve skutečnosti dokonalá NENÍ, že by se v ní hodně věcí dalo udělat mnohem líp, vymyslet jinak a efektivněji... a pro mne osobně je toto prostě jeden z důkazů neexistence inteligentního všemocného vševědoucího stvořitele :) Si prostě myslím, že kdyby Bůh existoval, vymyslel by to celý líp ~t~~t~
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 10:01:04)
Žženo, důkaz v boží neexistence v tom, že mi opět chcípnou sazeničky?

Jinak tedy podle vágní interpretace, jsme z Ráje vyhnáni do zmítaného světa a satan je ve střehu, je jen logické, že nedokonalý člověk nežije v dokonalých kulisách.

(osobně mi přes léta víry nedělá dobře používat tuto terminologii, protože to je přesně ten okamžik, kdy si protistrana řekne, že jsem blázen a končí. Jenže to je dobová záležitost hledat ve všem složitosti a abstrahovat do mrtva.)
 Žžena 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 10:50:07)
libiku,
můj příspěvek nebyl antropocentrický, všechno se netočí kolem člověka (a jeho sazeniček). Tak si ho prosím neber osobně.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 10:07:58)
Žženo, děkuji, to je zajímavé.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 10:20:12)
Šuplíku, aha, a jak k tomu dojde? A myslíš funkční a využívané, nebo snad funkční a vlivem změny podmínek nevyužívané?
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 10:31:24)
Šuplíku, ale jestli tomu dobře rozumím, ty druhy vyhynuly vlivem příliš rychle se měnících životních podmínek (na něž příroda nestačila zareagovat a druhy přizpůsobit) nebo byly vyhubeny.
Zaniká něco funkčního tak, že by to prostě začalo být postupně oslabováno, až by to vymizelo úplně? A pokud ano, jak je to kompenzováno?


A s tím vymknutím souhlasím, člověk jako jediný druh jde proti přírodní rovnováze, často velmi destruktivním způsobem (destruktivním vůči sobě samému i vůči okolí), ovšem pro mě to není důkaz boží neexistence a neplatnosti křesťanských teorií, spíš naopak :-)
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 10:51:27)
Šuplíku, jasně, tomu rozumím.
Ale to je spíš o tom, jak se příroda vyrovnává s nezamýšlenými zásahy.
Zajímá mě, zda příroda nechává záměrně degenerovat a zaniknout něco, co funguje a co má k fungování podmínky. Stává se to?
 Žžena 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 10:54:28)
Anett,
přírodě nemůžeš přisuzovat ZÁMĚR. Ten je snad vlastní Bohu, ne?
Příroda nemá záměr něco nechávat degenerovat. Prostě jen nefunguje bez chyb.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:07:28)
Žženo, jasně, chápu živou přírodu jako předprogramovaný systém, který funguje a vyvíjí se v závislosti na vnějších podmínkách.
Ale Šuplík zmiňovala, že vedle zanikání nefunkčních detailů zanikají i funkční, tak jsem si chtěla ujasnit, jak to myslí.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:12:43)
Šuplíku, nojo, u toho naprogramování či stvoření se ocitáme v bodě, kde končí veškeré naše vědění a důkazy a můžeme jen věřit nebo nevěřit :-)
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:14:11)
Příroda velmi pravděpodobně "předprogramovaná" není. Minimálně všechny dosud popsané děje v ní na to ukazují. Ale to zase není nic proti PB. Jen proti představě H.......na Programujícího.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:22:32)
Tante, to mě zajímá: nepředstavuji si samozřejmě, že Bůh pomyslně sedí ve velíně a řídí to tu, ale představuji si, že v té prvotní myšlence, můžeme-li to tak nazvat, byl základ toho systému včetně jeho schopnosti vývoje, variability atd..
Jak to vidí přírodovědec?
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:28:00)
Anett, já nevím. Těžko se můžu vyjádřit za přírodovědce nebo za věřící přírodovědce... vlastně bych si netroufla tady nějak zprostředkovávat názory ani těch věřících přírodovědců, se kterými jsem se kdy na téma bavila. Nejde to dost dobře -podle mě- právě z toho důvodu, že to je v principu mimoslovní věc.
Za sebe můžu říct, že já to mám zhruba v duchu "Cesty H......y jsou našim očím skryty". Proč to udělal tak a ne líp, jestli na to dohlíží a proč teda ne a proč dovolil, aby byl holokaust pro mě nejsou relevantní otázky, čímž je ale nikomu jinému neberu.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:32:31)
Tante, jasně, nepáčím z tebe oficiální vyjádření za všechny přírodovědce, myslela jsem, jak to vidíš ty :-)
 Žžena 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:16:32)
Anett,
funkční věc může zaniknout, když její nefunkčnost není na překážku přežití druhu. A dokonce se klidně může ukázat, že nefunkční věc je výhodou. Třeba taková srpkovitá anémie, to je genetická mutace, která przní červené krvinky, že jsou menší, mají jiný tvar, celkově to nositele trochu oslabuje, zkrátka z hlediska funkce nic moc. ALE shodou okolností v těch zprčených krvinkách se nedaří původci malárie, takže ten nositel této vady má výhodu v tom, že je odolný proti této poměrně významné chorobě. Takových příkladů je víc, kdy nějaká v podstatě vada může být v určité situaci naopak výhodou.
A nebo když se podmínky změní tak, že přes všechny své funkční skvělé věci tu změnu danej druh prostě nevychytá.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:29:00)
Žženo, ano, tak si to v principu představuji, ač nejsem přírodovědec a neznám odborné detaily. Ale biologii jsme ve škole měli :-)
Ale Šuplík mě zmátla :-)
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:11:53)
přírodě nemůžeš přisuzovat ZÁMĚR. Ten je snad vlastní Bohu, ne?

JAko jo :-). Akorát ten záměr PRAVDĚPODOBNĚ nebude zahrnovat hromadění balastních sekvencí v DNA a pod., protože to je stejné jako proč nezahrnuje zálety faráře a paní Kokrháčkové, co zašantročili kostelní peníze a mluvili proti židum.
Ten záměr, řekla bych, je fakt předmětem "věřícnosti", jenže ta věřícnost spočívá právě v tom, že pojetí toho záměru je úplně jiné než "proč to sakra neudělal líp". A jaké teda je? Neumím výstižně říct, takže holt budu vždycky v podezření, že si vymýšlím. Asi tak nejvýstižnější mi přijde přirovnání, které ale taky nevím, jestli je sdělné, zkusím to... jako mladá holka jsem měla problém koukat do binokulárního mikroskopu, protože mám jednak lehký astigmatismus, jednak jsem roky před tím měla jen monokulár a jednak jsem prostě kopyto. Tak jsem na fakultě dostala binokulár, nic jsem tam neviděla a bolela mě z toho hlava. Chtěla jsem svůj starej... až jednou se mi ta dvě pole spojila.. :-D. Ale je to fakt jen přibližné.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:22:44)
Ne. Rozumíš tomu blbě. Slepotu jsem fakt nezmiňovala.
 Vítr z hor 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:18:15)
Tante, myslim, ze ten vyraz by mohl byt "svoboda". Cosi bylo vytvoreno a byla tomu dana svoboda. Cili clovek si muze svobodne pos*at zivot (a taky ho pos*at jinym) a neni to v rozporu s bozim zamerem.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:02:29)
Šuplíku, tak to ano, to koresponduje s mými poznatky o fungování přírody.
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 1:24:33)
Smysl užito ve významu podstata. (měřitelná, chemická, organická, evoluční)

Co je to láska, nenávist, krása, veškerý pocity, pochyby..

Jakýsi dualismus v nás~;)

Děkuji všem za dobrou diskusi, mnohé nicky mě moc potěšily, ne všem jsem odpověděla, někdy to totiž bylo tak pěkné, že nebylo co dodat..
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 1:30:30)
Libiku, já ti také děkuji, krásné téma dnes večer a příjemná společnost k pečení bochánků, rodina mi už odpadla do peřin, tak alespoň virtuální společnost tu mám :-)
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 2:03:47)
Taky děkuji za příjemný rozhovor.~x~
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:24:38)
Z globálního hlediska asi jen k tomu, abychom přežili a rozmnožili se (proto milujeme) a tak podobně, jinak asi moc k ničemu, leda že nás to baví ~;).

Člověk, kterej nepochybuje, technicky vzato nakonec prožije skoro stejnej život, jako ten, kterej se celej život mučí nějakým přemýšlením a pochybnostmi - je to vcelku jedno.

Pes zapomene na štěňata po roce, protože už ho nepotřebujou.
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:35:47)
Pes na štěňata nezapomene nikdy, pokud je s nimi ve styku. Samozřejmě pokud je nevidí, my nemáme šanci vidět žádnou interakci. Fena nepřijde a neřekle "Copak je s tou SOle, jestli ona je v té Itálii šťastná," protože prostě nemá žádný prostředek, jak něco takového majiteli sdělit. Kdyby se Sole objevila, její matka by k ní zaujala nějaké stanovisko.

Matka mých starých fen, když už byla trochu senilní, trvala na tom, že se její dospělé dcery schovají do kotce, když letíá letadlo. Čubám bylo jedenáct a dvanáct let. Byla si dobře vědoma, že jsou to její dcery a pořád měla pocit, že je musí chránit, jako když měly půl kila. Bylo to z praktického hlediska naprosto iracionální a hrozně dojemné. Asi jako když stará babička dává šedesátileté dceři čepici, aby nenastydla.

Nepovažuju lidi zas za tak výjimečné. Při pohledu z venčí by ten rozdíl nemusel být nijak extra velký. Navíc když se domestikací blbne:)
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:35:50)
Pes na štěňata nezapomene nikdy, pokud je s nimi ve styku. Samozřejmě pokud je nevidí, my nemáme šanci vidět žádnou interakci. Fena nepřijde a neřekle "Copak je s tou SOle, jestli ona je v té Itálii šťastná," protože prostě nemá žádný prostředek, jak něco takového majiteli sdělit. Kdyby se Sole objevila, její matka by k ní zaujala nějaké stanovisko.

Matka mých starých fen, když už byla trochu senilní, trvala na tom, že se její dospělé dcery schovají do kotce, když letíá letadlo. Čubám bylo jedenáct a dvanáct let. Byla si dobře vědoma, že jsou to její dcery a pořád měla pocit, že je musí chránit, jako když měly půl kila. Bylo to z praktického hlediska naprosto iracionální a hrozně dojemné. Asi jako když stará babička dává šedesátileté dceři čepici, aby nenastydla.

Nepovažuju lidi zas za tak výjimečné. Při pohledu z venčí by ten rozdíl nemusel být nijak extra velký. Navíc když se domestikací blbne:)
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:36:45)
Kudla

já se ptám, kde se vzala ta možnost (pochybovat, trápit se, milovat) když není z globálního hlediska k ničemu
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:45:48)
Libiku,

možná abychom se nenudili ~;)(ale ono to z hlediska celku k něčemu přeci jenom trošku je - třeba rodičovská láska k puberťákům, to si říkáme v poslední době, že je z hlediska evoluce velmi významná věc, protože jinak bychom je museli každej den asi 10 x uškrtit) ~;)
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:48:11)
Vyvinula se, protože k tvorům s inteligencí na jisté úrovni prostě patří. A navíc je z globálního hlediska k tomu, aby se ta stvoření nepovraždila úplně, starala se o potomstvo a rozmnožovala se :)

Když dáš prvotní impuls k něčemu, tak prostě neplánuješ do detailu všechno, včetně toho, že za několik let někdo vynalezne toaletní papír,žvejkačku a robertka. Cvrnkneš do kostek a pokud byla ta prvotní idea funkční, tak ti ten systém funguje. A kdyby náhodou nefungoval, nebo časem zetlel, trochu opravíš vstupní data a zkusíš to znova jinde. :) Koneckonců, my nevíme, kolikátý je tohle pokus.

No, jdu na cigáro, na závěr ocituju Ferlingettiho.
"Není boha kromě boha, není boha kromě života."

To je takový optimistický :)
 Pam-pela 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:23:41)
Na počátku bylo nic a přesto vše...vlastně vše, co se dá vymyslet, nesčíslně, nekonečně mnoho možností...v latentní podobě.
Kolik počátků je ale tam, kde neexistuje čas?
Čas (a prostor) je pouze v Projevu. Existuje tedy vlastně počátek?
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:31:25)
Pam-pelo,

a k čemu by Ti bylo to vědět (kdyby to šlo zjistit)?
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:40:20)
Pam-pelo, stvoření jde v Bibli přesně v tom pořadí, v jakém ho předkládá věda. Žádný rozpor v tom nevidím. Jen rozdíly v názvosloví a stylistice :-)
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:45:58)
Šuplíku, podle mě v principu ano: vesmír, planeta, voda, rostliny, zvířectvo, člověk.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:48:44)
Šuplíku, připadá ti to jako malá shoda na to, že biblické stvoření popisovali lidé před dvěma tisíci let?
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:11:28)
Šuplíku, pokud si dobře pamatuji, evoluční teorie se zabývá postupným vývojem druhů v závislosti na podmínkách. Ale nepopisuje vznik světa. Neříká nic o tom, že napřed tu byl nějaký velký třesk, vznikla hmota, vesmír, planety a pak teprve hmota živá, schopná něčeho jako je evoluční vývoj. Takže představa boha jako hybatele, který to všechno "vymyslel", dal do pohybu a "naprogramoval", se podle mě s vědeckými poznatky o vzniku světa nijak zásadně nevylučuje. S tím, že Bibli samozřejmě nelze brát doslova, to je dva tisíce let starý text psaný v symbolech, který nelze srovnávat s moderním vědeckým pojednáním.
 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:54:32)
připadá ti to jako malá shoda na to, že biblické stvoření popisovali lidé před dvěma tisíci let

Samozrejme ze ne, kdyz "puvodni vedci" byli prakticky povoleni zamestnanci cirkve, ne? Od te doby se uz neco jaksi podstatne zmenilo.
 Mirek_ 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:15:22)
Anett+2, podle Genesis 2 je pořadí jinak:
země a nebe a voda, člověk, rostliny, zvířectvo.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:17:29)
Vždyť jo. U některých lidí moc nechybí a rostly by na nich žampiony. Kvasinky úplně běžně :-D.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:23:05)
Mirku, co je Genesis 2 ?
 Mirek_ 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:33:53)
Genesis 2. kapitola, verš 4 a dál.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:45:21)
Mirku, v mé Bibli je to tak, jak píši ~d~
 Mirek_ 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:05:30)
A co stojí v tvojí bibli jako Genesis 2,19 ?
U mě http://biblenet.cz/b/Gen/2#v19 :
Když vytvořil Hospodin Bůh ze země všechnu polní zvěř a všechno nebeské ptactvo, přivedl je k člověku, aby viděl, jak je nazve. Každý živý tvor se měl jmenovat podle toho, jak jej nazve.

Člověk byl stvořen už dříve ve verši Genesis 2,7.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:18:44)
Mirku, já mám tištěnou Bibli, poctivé ekumenické vydání, a to zní dost odlišně od toho, co cituješ.
2,19: Byl večer a bylo jitro, den čtvrtý.
I řekl Bůh: hemžete se vody živočišnou havětí a létavci létejte pod nebeskou klenbou! I stvořil Bůh veliké netvory a rozmanité druhy všelijakých ... atd.
Na internetu jsem žádné překlady Bible nikdy nečetla, tak nevím, co se tam lze dočíst, ale tak nějak odjakživa mám z různých zdrojů zafixované, že člověk byl stvořen až nakonec, šestý den, a považuji to za správnou verzi.
 Mirek_ 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:26:46)
Anett+2, neopsalas náhodou Genesis 1,19-20 , čili první a nikoli druhou kapitolu?

Taky jsem pro jistotu kouknul do ekumenického tištěného exempláře.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:36:51)
Mirku, ale jo, máš pravdu! Už jsem to našla. To jsem si opravdu nepamatovala, že po člověku ještě tvořil polní zvěř a ptactvo, než zjistil, že je to málo a musí stvořit ženu :-) Takže ano, zvířata byla tvořena ve více etapách. Tak jsem se dovzdělala :-)
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:31:21)
Annet, cituješ Gen 1,19, ne 2,19.

Mirek má pravdu, 1. a 2. kapitola Genesis obsahuje dvě poněkud odlišné "zprávy o stvoření". I když ve druhé kapitole se dá do jisté míry polemizovat, jestli je míněno pořadí stvoření. A hodilo by se znát originální jazyk, překlad vždycky interpretuje, třeba právě v ČEP a ČSP jsou ty pasáže trošičku jinak.

Podstatné IMHO je, že to pořadí prostě není z hlediska víry ve Stvořitele zásadní. Zásadní je postavení Boha, postavení člověka, postavení stvoření, o to v těch kapitolách jde.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:33:47)
a nemohl Bůh napřed stvořit tu žoužel, pak člověka, a PAK mu ji přivést k pojmenování?
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:37:10)
Mohl. A taky si mohl na Hájích na konečný od metra včera prdnout, protože je všemohoucí.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:41:15)
Sovice, děkuji, už jsem se zorientovala. Já mám zažitý ten začátek a toto mi opravdu úplně vypadlo, to bych se byla hádala, že nic takového tam není. Ale donutili jste mě vzít tu knihu do ruky a dohledat to, čímž vám děkuji za velikonoční vzdělávací lekci :-)
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:49:43)
(Musím přiznat, že to je jedna z věcí, které mám na Bibli nejraději, že to není přísně logicky nerozporný text, že si klidně místy protiřečí, že je vidět, že není srovnaná do dokonale logicky funkčního - a dokonale prázdného - textu, jak některé jiné svaté knihy, psané v jednom časovém okamžiku jedním autorem, že se do ní zřetelně promítají i konkrétní lidi a konkrétní situace, různé vnímání, důrazy, důvody, proč byly ty texty zapsané... A tím vším, jak to vnímám já, prostupuje vliv Ducha božího...)
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 1:00:31)
Ano, lidi s Bohem..
 Marta. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:35:55)
Anett, je to První kniha Mojžíšova.

"Hebrejský název בְּרֵאשִׁית („na počátku“) vychází z úvodních slov: „Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi.“ Název Genesis (řecky γένεσις genesis „zrod“, „vznik“) se poprvé objevuje v řeckém starozákonním překladu, zvaném Septuaginta, a označuje obsah knihy, neboť vypráví o vzniku světa a o počátcích lidstva a zaslíbeného národa, Izraele. Jako 1. kniha Mojžíšova se kniha Genesis označuje kvůli autoru knihy, za něhož je tradičně považován Mojžíš."
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:43:25)
Marto, děkuji, ale to já vím, co je kniha Genesis a dokonce jsem ji četla, ale stvoření tam je popsáno v pořadí: Slovo - nebe - země - světlo - tma - voda - souš - rostliny - nebeská tělesa - živočichové - muž - žena.
Tak mě zajímá, co má na mysli Mirek.
 Marta. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:50:28)
Anett, to pořadí znám tak, jak píšeš ty.
 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:51:01)
stvoření jde v Bibli přesně v tom pořadí, v jakém ho předkládá věda. Žádný rozpor v tom nevidím. Jen rozdíly v názvosloví a stylistice


Anette, zcela mi unika smysl tehle vety: jak presne se shoduje "stvoreni"?
Kde ve vede se vubec o "stvoreni sveta" mluvi ?
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:55:13)
Emo, prostě vznik světa. Termín "stvoření" věda samozřejmě nepoužívá.
 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:02:19)
Ano, Anette, veda nepouziva slovo stvoreni. Veda rovnez vysvetluje "vznik sveta" ne jako vznik sveta, ale jako cast "vzniku" celeho vesmiru. Coz se neshoduje s tvym popisem a posloupnosti, jak co bylo stvoreno.

Logicky by podle tve teorie musela vsechna vesmirna telesa vzniknout najednou a orvnez byt obydlena zvirectvem a lidstvem soucasne. Coz samozrejme neni pravda. Cili biblicky popis z doby pred 2000 lety vychazi z toho, ze ve vesmiru existuje pouze placata zeme, ktera byla nekym stvorena, a hvezdy jsou ozdobou jako doplnek, aby v noci nebyla takova tmna. Tak nejak.
 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:56:58)
Jeste bych pridala k tehle vete

Kde ve vede se vubec o "stvoreni sveta" mluvi

K vyznamu slova STVORIT je zapotrebi nejakeho tvurce, ovsem ve vede se pouziva slovo VZNIKNOUT (= coz znamena samo od sebe).
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:18:59)
Emo, zatím nám žádný vědec nevysvětlil, jak může vzniknout něco samo od sebe.
Žádný vědec také nedefinoval, co je to "nic" a jak z toho "nic" (o němž nevíme, co to je a jak to vypadá) může samo od sebe vzniknout "něco".
Věda umí existující svět "pitvat na součástky" a popisovat technický princip jeho fungování.
Ale neumí říct, kde se to všechno vzalo a hlavně proč. Jenže lidé to chtějí vědět a náboženství jim na to na rozdíl od vědy odpovídá (alespoň částečně).
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:21:35)
Náboženství (všechna) navrhují různé teorie. Člověk si může vybrat, nebo nevěřit žádné.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:27:34)
"jsou ale lidé, kteří na to nepotřebují odpovědi,"

Určitě, to chápu a nikomu to neberu ani nezazlívám.
Je každého věc, jaké otázky si v životě klade, čemu věří a je-li duchovně založen nebo ne.
Jde mi jen o to, že víra a věda podle mě vůbec nejsou a nemusí být v rozporu.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:33:09)
Šuplíku, a tak já neinformovaná v podstatě jsem, jsem nevzdělanec, tak holt si to všechno přebírám tak jednoduše :-)
 emma 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:24:08)
Anett, rozdil je ale v tom, ze verici tvrdi, ze takhle to je, predava to jako fakta. Veda predklada sve teorie, ktere se ruznymi zpusoby snazi potvrdit nebo vyvratit. Ze verici a dalsi posleze tyhle teorie predkladaji jako fakta neni chybou vedy, ale reprodukce.
rovnez ze predpoklady nasich nevzdelanych predku pred vice nez 2000 lety jsou virou i nadale predkladany jako nemenna fakta a vericimi dale sireny i po vice nez 2000 lety je skutecne.... no, obdivuhodne
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:26:38)
Emmo, ano, je to obdivuhodné, že to je po dvou tisících let stále živé a stále to dokáže oslovit lidi. Také to obdivuji. Stojí to podle mě minimálně za respekt, když ne za hlubší zamyšlení :-)
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 0:33:51)
Hlavně jde o to, že je to pro lidi sdělné, nikoliv že to pokládají za vědeckou informaci.
Ano, jsou lidé, kteří takhle s náboženstvím zacházejí (a stejně tak jsou lidé, kteří nábožensky nakládají s vědou), jenže to prostě není ekvivalent "věřící šíří". "Věřící šíří" to jsou právě ta padesátá léta u nás. Dawknis se jinou cestou dopracoval k něčemu, co vypadá vnějškově podobně, resp.to do určité míry i podobné je, jenže zase: není to totéž. Kromě toho on není stát.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:08:55)
stejně ne, "podobně" v tom smyslu, že to bylo postupné, po nějakých obdobích apod.
Bible není učebnice přírodopisu :)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:14:01)
Šuplíku, já věřím tomu jádru biblické zvěsti o stvoření. Tzn. - nejsme tu "náhodou", existuje Stvořitel, který tomu dává záměr, smysl a směr. Zbytek jsou z mého pohledu v podstatě podružnosti.
Osobně si nemyslím, že klasická evoluční teorie dává smysl, ale je to pro mne vedlejší záležitost.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:20:54)
Ráchel, nevím, co myslíš tou "klasickou evoluční teorií", jestli darwinismus, tak ten je už spoustu let vyvrácen.
Celkem evoluční biologie je zajímavá věc. Akorát ne úplně lehká, minimálně je těžká pokud by referenční měřítko mělo být např. "Jaké jsou současné ženy, zajímavý článek na Idnesu", pak je to pomalu intelektuální Olymp, ale ve skutečnosti to tak zlé není, pro většinu lidí to není nedostupné, jen to není dostupné "pasivně".
Evoluční biologií se zabývá hodně mimořádně chytrých a zajímavých lidí, jen někdy mají problém s určitým druhem předsudků.
Jenže kdo nemá problém s předsudky.
Blbé to začne být v okamžiku, kdy se udělá s předsudku bič.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:26:26)
jestli darwinismus, tak ten je už spoustu let vyvrácen.

??? Opravdu? ~k~
 Žžena 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:26:38)
tante,
asi záleží na tom, na koho narazíš. Já jsem třeba absolvovala vícero předmětů včetně pokročilé evolučky u Flegra a tam na nějaký konflikty s vírou nikdy nedošla řeč. Jako vím, že do tohoto se asi pouštějí lidé, co se shlédli v Dawkinsovi, ale těch tolik není.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:31:30)
U Flegra nikdy. Hádej proč :-).
Flegr je podle mě naprostá špička. Světová. Adoruju ho :-).
 Žžena 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:35:37)
Tante,
souhlasím. Flegr je špička. Já mám pocit, že s Dawkinsem je to v evolučce trochu jako s Freudem v psychologii. Není to špatnej podnět k zamyšlení, ale těží hlavně ze své kontroverze a na tu se upíná určitý typ lidí a mají tendenci tím vysvětlovat vše a přikládat dané teorii o něco větší váhu, než v globálu má. zkrátka je to takovej trochu bulvární matroš, se kterým zaujmeš v hospodě, šokuješ či oslníš "laiky" a můžeš nad tím polemizovat líp, jak nad Flegrovou zamrzlou evolucí ;)
 Žžena 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:41:24)
šuplíku,
nejde o to, jestli Flegr je nebo není věřící, bavily jsme se o tom. že Flegr svoje přednášky nekoncipuje jako konflikt s vírou. Bez ohledu na to, jestli on nebo posluchač je věřící.
 Žžena 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:48:38)
Ano, konflikt s kreacionisty, řekla jsi to líp.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:33:04)
šuplík, já bych tomu řekla vyvrácen. Ale je to skoro jedno jestli vyvrácen nebo doplněn a přepracován.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:36:43)
Ale je to skoro jedno jestli vyvrácen nebo doplněn a přepracován.

~t~

No ona za 200 let věda kupodivu pokročila. ~;) Ale Darwinova teorie zůstala jejím základem. ~x~
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:59:09)
Nefér???? V jakém smyslu? Vůbec nechápu.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 12:23:42)
No, myslím, že to je spíš záležitost srdce.
V tom smyslu, jak to říkáš, není vyvrácený Linné, Lamarck....co já vím.
Darwin byl génius se vším, co k tomu patří, jeho metoda slouží (nebo by měla) dodnes přírodovědcům těžko dostižitelným vzorem. Význam jeho práce pro lidské poznání je - jak to říct- bezpečně neoddiskutovatelný.
Darwin se mi nesvěřoval, takže to nevím jistě, ale myslím si, že člověk jeho formátu usiloval především o to, o co přírodovědci usilují, totiž o pojmenování skutečnosti. Kdyby nemusel umřít, pravděpodobně by časem zjistil to, co se zjistilo později, akorát by to dost možná zjistil dříve a lépe. Pravděpodobně mu nešlo ani o držení pravdy, ani o ještě podružnější věci (třeba jak se co jmenuje). Pravděpodobně nebyl názoru, že jeho objevy "vyvrací bohy", zřejmě by se asi dost takové interpretaci divil, ale to jen hádám.
Jediný autor, o kterém vím, že jeho práce si nevyžádaly nevyhnutelnou revizi, byl Bach. Jenže Bach nebyl vědec.
Význam Darwina je docela podobná tematika jako význam Freuda...
 Žžena 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 12:28:14)
Tak mně teda Lamarck přijde jako modelový příklad vyvráceného. Pokud bychom srovnávali lamarckismus a darwinismus, tak z nich bych za přežitý považovala ten první.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 12:36:35)
Já prorokuju, že jak bude pokračovat epigenetika, tak cca do padesáti let(dávám, bolševikovi rok, max. dva, haha :-D) bude Lamarck zpátky. Jenže to nebude vyvrácení Darwina, ale syntéza, no... nebylo by to poprvé, tipuju na to ze sklonu k tradicionalismu :-D.
 Žžena 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 12:40:57)
tante,
já myslím, že ani rozvoj poznání epigenetiky lamarcka nevrátí. On byl dobrej, ale pracoval s chybnou premisou. A epigenetika, ač existuje, tak v měřítku zamýšleném v lamarckově modelu chybným základem prostě je.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 12:45:31)
Epigenetika chybným základem?
 Žžena 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 12:47:12)
No míra významnosti, jakou přisuzpval epigenetice na úkor genetiky, kterou tehdy bohužel nemohl znát, chybným základem té teorie byla.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 12:53:25)
Možná. Já to nevím, fakt jen tipuju. Ukáže se časem.
 Žžena 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 12:58:52)
A ona hlavně epigenetika není protiváha genetice, nebo nějaký kontraprincip, ale spíš nástavba. Pracuje dále s již (geneticky) daným materiálem. Změkčuje a modifikuje dopady tvrdých dat genetického kódu v měřítku spíše individuálním.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 13:06:37)
epigenetika není protiváha genetice

Taky mi připadá, že moderní epigenetika dává za pravdu spíše Darwinovi než Lamarckovi. ~;)
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 13:17:09)
žžena, vždyť jo. Jestli to bylo na mě, tak já fakt epigenetiku za "protiváhu genetiky" nepovažuju.

Jinak jsi to skvěla vystihla s těmi kreacionisty. To totiž je důležitá věc, kterou možná Dawkins tak úplně jasně nevidí, že kreacionista není synonymum k Věřící.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 12:51:23)
Jinak je jasné, že Lamarck jaxi "per se" se nevrátí. Ale to je dost podobné situaci s darwinismem, resp. tomu, jak hádám, že to někdy koncem našich životů vyústí.
Význam Darwinovy práce to nijak nerelativizuje.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 12:47:07)
bude Lamarck zpátky.

Obávám se, že naopak. Čím víc toho budeme vědět o epigenetice, tím jasnější bude, kde se Lamarck mýlil. ~;)
 Zasjaj. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 15:39:27)
Lamarck je zpet. Na microbialni urovni ani nikde nebyl. Tak 20procent prokaryontickeho genomu se meni horizontalne. Ale je asi otazka, kde na microbialni urovni konci a zacina individum. To CRISPR, nove objeveny immunitni boj microbu, zrejme v brzku Nobelovka, zaclenuje DNA nepratelskych fagu do vlastniho genumu predavaneho dalsim generacim zcela cilene pomoci specializpvanych enzymu. Neni to jen takovy geneticky microbialni rybnik, kde by se geny volne menily a tezko rict, kde je hranice mezi jedincem a populaci. Ne, tohle je proste zpusob obrany jednoho mmicroba proti nepratelskym fagum na principu zacleneni vnejsi komponenty do vlastniho genomu a predani detickam. Tem microbum proste roste ten zirafi krk, nenatahujou se teda za listim, ale vtahuji do sebe macrofagy.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 18:22:43)
Zasjaj, jj, tak nám to nedávno říkali už i na KUDBi PřF UK.
 Zasjaj. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 20:11:06)
Tante, prave jsem si vyguglila, co je to KUDBi. On s tim kdekdo nesouhlasi, ale tesi me, ze na Albertove to vidi stejne. Jestli mi cely imunitni system pripada jako nekonecny vermir, pro mne nepoznatelny a nepochopitelny, :0), tak aspon o protilatkach si dovoluju tvrdit, ze je delame podle Darwina, zatimco bakterie to resi podle Lamarcka.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 20:17:01)
ANO, ANO! To je ono, díky.
Já jsem dvacet let z oboru, dělala jsem úplně jiné věci, ale takhle přesně nám to říkali, resp. měli na to zjednaného externistu.
Já si právě proto myslím, že to, co se nakonec stane, bude ta syntéza. Ale třeba se pletu, já se pletu často.
 Zasjaj. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 20:59:07)
No synteza, to je ono. A doufam, ze k ni dojde na uplne jine urovni, ktere nedohlednu. Ony ty teorie pochazi preci jen ze stoleti pary, jsou mechanisticky a redukcionisticky. Jestli bych se neceho fakt chtela dozit, tak az konecne prestanou v ulicich smrdet a ramusit spalovaci motory a v biologii fungovat mechanismy. Ale nemyslim to nijak povysene, Diesel i Darwin byli geniove a ty objevy byly nesmirne krasny, akorat je to ted uz takovej anachronismus.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 21:03:58)
Dík moc. Takhle si to myslím, jenže to neumím říct. Musím víc trénovat.
KDyž si dvacet let vystačíš a akordickou značkou aniž by ses nudila, tak je celkem chucpe bavit se s vědcema. Naštěstí ti dobří jsou skoro vždycky i hodní :-).
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 21:16:22)
:-D :-D :-D

A najednou frnk, všechny želvy v p.. :-D

U nás se jedna kolegyně 70+ rozčilovala u oběda nad revolučními změnami v ŠVP pro přírodopis, které zavedla nově dosazená předsedkyně předmětové komise, takto zeměpisářka, která nekompromisně (i když nevím, jak to dokázala, já to zkoušela leta bez efektu) odstřelila Kvasničkovou a nastolila Frause. Oooo hrůzo. Kolegyně: "CO jako mám řikat o nějakých virech, vždyť o tom nikdo nic neví, co se o tom má říkat?"
Nejdřív jsem vdechla knedlík. Pak jsem obdivovala novou předsedkyni. Pak jsem se ale nakrkla a urazila, protože mi najednou naskočilo, jak mi šéfka říká, že mi nemůže dát učit příroďák, protože všechny úvazky jsou obsazeny "kvalifikovanými".
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 21:52:47)
To jo, ale nakonec ani ne pro mě. Mě to aspoň pomůže se trochu pohnout. Protože mezi takové velikány nepatřím, to zase umím být skromná.
Blbé je to pro děti, které jsou učeny "nejmodernější metodou". "Mají Frause."
 Zasjaj. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 21:22:15)
Mne teda vyucovani prijde jako neustale opakovani a znovubjevovani toho, co uz jsem davno zapomnela, o akordech ani nemluve, to je objevovani toho, co jsem nikdy ani ve vedomi nemela. Nejvetsi zabijak mi prijde pipetovat devet a vice hodin denne. (To delam ja).
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 21:29:42)
To jo.
Pipetování je jasná jednostranná zátěž, akordické značky jsou v tomhle směru řádově neporovnatelně vydatnější a ode mě to byl kousek (ale fakt malej, čestně) falešné skromnosti, podle mě je to moc dobrá materie a nástroj současně.
Ale když jsi mezi muzikantama, tak odvykneš argumentovat tak, jak se to běžně dělá na čtvrtku ve Viničné sedm.
Muzikanti mají výhodu (a nevýhodu současně), že když už je nutnost dožene k diskusi za pomoci slov, činí tak heslovitě :-D. A nechytají se za slovo, to spíš už rovnou pod krkem :-D.
 Zasjaj. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 21:42:44)
Tante, dva mi nadrizeni, jejichz hlavni naplni dne je bojovat o to, ktery z nich mi bude sefovat, argumntuji tak, ze rvou, ukazujou a dupou.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 21:44:34)
:-D :-D
Zřejmě vyloženě múzické typy :-D.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 21:32:07)
Jo, a to učení, to je podle mě přesně tak. Proto mě to taky baví.
Akorát by učitel měl pořád putovat na návštěvy k vhodně zvoleným externistům a poslouchat.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 20:54:20)
Tak jako jo. JO. Co si budeme povídat, žejo...ale hele, já jsem si to nakonec sešrotovala tak, že důležité je, že externista tam je a nechají ho mluvit, dokonce aniž by byl cenzurován.
Samozřejmě, že když tam v reálném dění jsi, tak se nemůže nevetřít pochybnost, jestli to není spíš než jejich pokrokovostí způsobeno spíš všeobjímající leností a blbostí, že prostě oni ani nevědí, co jim tam kdo říká a kdyby si to šli poslechnout, nebudou to vědět stejně.
Ale já nechce být takhle hnusná. Budu si myslet, že to je na konto progresivity pracoviště, dokavad hypotézu nebudu muset pod tíhou důkazů opustit :-D :-D.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 20:49:37)
My se teď učili, že moderní evoluční výzkumy se dějí právě na poli bakterií. Taky oproti dobám mých studií se už učí Archea. A tam je pak ten, kdo byl chvíli pryč, už vůbec v kraji divů.
Když jsem studovala, mluvilo se o Lamarckovi dějepisně, nebo s takovým tím mírně útrpným úsměvem (kromě Flegra). Dneska se o něm mluví věcně a vážně. Žirafí krk fakt už jen v té souvislosti, jak říkala Zasjaj.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 20:55:57)
Haha, jako že jsem mimoň, jo? :-D No jo, asi holt jo.
 Cimbur 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 22:52:46)
Ale o plasmidech se ví už dlouhá léta. Už na fakultě v polovině devadesátých let nám o tom někdo přednášel a to tak poutavě, že mi to utkvělo.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 23:09:02)
My jsme měli moc dobrou přednášku (také externista), jak dalece ovlivnilo výzkumy bakterií medicínské paradigma. Proč byly tak pozdě objeveny mikrobiomy.

Tady je, myslím, pro školu docela dobrý článek:
http://vesmir.cz/2014/10/25/lidske-telo-je-ekosystem-biliony-obyvatel/

Počet buněk bakterií+kvasinek+prvoků v lidském těle je oproti počtu jeho vlastních buněk desetinásobný. Ve škole (myslím tu základní) se ale stále jedou patogenní a zdraví prospěšné.....
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 23:11:41)
To, co on nám říkal, bylo, že je potřeba si uvědomit, že všechno to bakteriální dění je neporovnatelně rozsáhlejší než eukaryotické. A děje se velkým dílem lamarckovsky.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 12:27:09)
Šuplíku, ještě dodatek, já myslím, že v přírodních vědách o vlastnění pravdy vůbec nejde. "Kdo kecal" není přírodovědecké téma. Darwin, podle mě celkem zjevně, nekecal.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:35:00)
Šuplíku, pěkná kniha na toto téma je Kauza Stvořitel. Ta se zabývá i neodarwinismem. A vůbec je na toto téma řada dobrých knih.
Měla jsem období, kdy jsem se tím snažila více zabývat, načetla si literaturu, došla jsem si k nějakým závěrům a jelikož to skutečně není můj obor ani nějaký hlavní zájem, vypustila jsem detaily z hlavy a jdu dál. Takže nejsem ani příliš použitelná pro tuto debatu. Jak jsem již psala - pro mne osobně to prostě není pro mou víru stěžejní.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:29:57)
"Ale neumí říct, kde se to všechno vzalo a hlavně proč. Jenže lidé to chtějí vědět a náboženství jim na to na rozdíl od vědy odpovídá (alespoň částečně). "

ano, anett, to jsi vystihla dobře. jsou ale lidé, kteří na to nepotřebují odpovědi, které jsou na rozdíl od těch vědeckých nepodložené, resp. podložené vírou toho kterého jedince"

Myslím, že tohle je nejpřesnější věc, kterou jsem na toto téma kdy četla. ~R^
 Pam-pela 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:26:08)
Nic je vlastně současně vše...obsahuje vše, co existovalo či existuje a i to, co (ještě) neexistuje, ale existovat může. :-)
A může být vše, co je ono "Nic" schopno vymyslet a tím stvořit :-).
 Pam-pela 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:28:07)
...a člověk toto svou myslí obsáhnout nemůže.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:31:04)
Pam-pelo, ano, Boha nelze lidskou myslí obsáhnout :-) To je věčné tajemství, které nás nekonečně přesahuje.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:33:09)
Anett,

tak proč se pak do toho tolik se.ou náboženští fanatici (kteří si patrně myslí, že to lze)?

(Není myšleno osobně ani na Tebe, ani na kohokoli v diskusi, ale pokud by Bůh skutečně byl, tak by bylo od nás mravenečků poměrně domýšlivé uzurpovat si právo, že jen my víme, jak vypadá a s kým byl naposled na večeři. ~;))
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:05:08)
tak nějak.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:56:24)
takových lidí znám několik.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:55:42)
vidíš, můj děda byl doktor a jednou mi povídá (a to nebyl vyhraněně věřící): "Aby postupnými náhodami vznikl tak složitý organismus, jako je člověk, to je z hlediska pravděpodobnosti naprosto nemožné."
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:02:57)
Mně tedy zas připadá nemožné, že by jakási inteligence něco stvořila, vývojem od první dělící se buňky, a pak řešila takové podružnosti, jako ukřižování syna. Z kosmického hlediska je úmrtí jednoho chlapa naprosto marginální.

Jakž takž si dovedu představit jednu či druhou věc, obě dohromady ne :) Není to nic proti křesťanství, že by něco stvořilo svět a pak řešilo, že se Lokimu narodil Slepir, si nedovedu představit taky.

Osobně si myslím, že lidé stvořili bohy, nebo bohové lidi.
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:03:57)

Osobně si myslím, že lidé stvořili bohy, ne bohové lidi. Tak to mělo být.
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 10:04:52)
Jitys, když někdo řekne něco jako převládající "mužská energie", jaká je to víra?

Já teď jedu svým ateistickým tchánům, je mi líto, že oni nevěří, v jejich případě by to byla velká úleva..

Tito babi s dědou se ale nezdráhají mluvit o osudu rp. mít nepříjemný pocit, když černá kočka přeběhne ulici.
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 20:56:02)
U polyteistických náboženství fungovala dualita, byl tam "první pár". To u monoteistických náboženství chybí.

Křesťanství s tímhle tématem obecně pracuje divně, a vede k divným koncům, Ježíš jako pin up boy různých světic a jeptiše, a možná i mnichů... Normální sexualita je hezká, funkční a zdravá věc, ale zohýbaná různými tabu mutuje do patologických ohavností.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:03:21)
teda ve vší úctě k Tvýmu dědovi doktorovi si myslím, že tohle jsou věci, který asi lze těžko obsáhnout, i když je člověk hodně vzdělanej (nota bene v jiným oboru).
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:03:49)
pak je ale zajímavý, že si kdekdo myslí, že je obsáhnout může :) - a že má něco za automaticky za "vědecky prokázané", aniž tomu za mák rozumí. jinak mi nepřipadá, že když je někdo doktor (a navíc pracující ve výzkumu), že má k tomu až tak daleko. přinejmenším si v mnohem větší míře uvědomuje tu komplexnost, složitost lidského organismu.
 Kafe 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:05:02)
Některé živočišné druhy mají tak složitou reprodukční strategii, že se nemohla vyvinout evolucí.
 Žžena 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:08:18)
To je takové vágní stanovisko, slyším ho pouze od lidí, co se o evoluci hlouběji ani nezajímali, jen toto tvrzení převzali en bloc.
 Kafe 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:15:37)
Žženo - koukala jsem na různé přírodopisné dokumenty a zejména u hmyzu (který není znám zrovna pro vysoké IQ) je překvapující, jak složitě se některé druhy rozmnožují. Třeba že housenky vylezou na kytku, udělají hrozen, který napodobí vzhled nějaké samičky jiného druhu, přilákají samečka toho druhu, na něj usednou a nechají se přenést kamsi na jinou kytku, bez které by zahynuly a to vše musí udělat v řádu několika hodin, jinak je po nich. Fakt nevím, jak by se toto mohlo vyvinout evolucí. A to byl ten jednodušší případ. Existují i složitější.
 Žžena 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:22:17)
Liško,
a kromě koukání na dokumenty o hmyzu... zkusila sis třeba hlouběji načíst něco i o té evoluci? Teorie, mechanismy...? Ono to není jen "Darwin řekl že jsme z opice a mně se ten názor líbí/nelíbí", je to celý vědní obor, který ve skutečnosti poskytuje zájemcům řadu vysvětlení...
 Kafe 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:25:16)
Žženo - nepopírám evoluci, jen si nemyslím, že je schopná vysvětlit zásadní změny organismu. Jen malé.
 Žžena 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:29:03)
Liško,
a kolik o ní víš, že soudíš takhle šmahem, co je nebo není schopná vysvětlit?
 Kafe 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:31:20)
Žženo - upřímně, má víra s evolucí nesouvisí. Věřit bylo otázkou rozhodnutí, protože chci mít naději, že pokud by se něco stalo mým blízkým, že je ještě někdy potkám. A také chci věřit, že pobyt na Zemi má nějaký smysl (a nikoli jen se reprodukovat).
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:16:32)
Jitys, můj děda si paradoxně existencí Boha nebyl vůbec jist :) Ale zároveň byla pro něj ta dokonalost lidského organismu důkazem, že to prostě nemohlo vzniknout dlouhou řadou nějakých náhod.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:23:09)
no - a tohle ale prostě děda považoval z hlediska statistické pravděpodobnosti za nemožné. a sám si s tím chudák nevěděl rady, protože Boha mu dokonale zošklivila jeho bigotní katolická matka.
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:22:03)
Šuplíku,

to jsou jednotlivosti. Některé jsou daní za jiné výhody, u jiných nevím. Ale celkově je člověk jako druh v přežití dost úspěšný, což je to, oč evoluci běží ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:18:10)
"Ostatně proč ne stvořitelku?"

Jitys, je úplně jedno, jak to nazýváme, slovy jen vtěsnáváme do lidského rozměru něco, co lidský rozměr nemá. Bůh nemá pohlaví, to je primitivní personifikovaná představa.
 Kafe 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:21:19)
Anett - tak tak. Prostě jsem se rozhodla, že je cosi nad námi, cosi nepochopitelného a doufám, že dobrého, a proč to nenazývat Bohem, jako generace před námi?
 Kafe 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:26:25)
Ježíše tedy za Boha ani poloboha nepovažuju. Jen za výjimečného člověka, náboženského reformátora.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:31:31)
Liško, problém pak ale v tom, jak se vyrovnat s tím, že on sám se za Boha považoval
 Kafe 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:35:15)
Ráchel - to mi je celkem jedno, za co se považoval. ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:39:11)
no, pokud se považoval za Boha - a zde nastupuje oblíbená průpovídka C.S.Lewise, tak buď byl opravdu Bůh, nebo byl lhář, nebo šílenec ~:-D
 Kafe 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:45:07)
Ráchel - nebo se skutečnost, za co se považoval, ztratila v překladu. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:49:33)
tak buď byl opravdu Bůh, nebo byl lhář, nebo šílenec

Jelikož 2 tisíce let po jeho skonu plamenně diskutujeme o jeho významu, byl výjimečný a druhý takový není. ~s~
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:28:14)
Jitys, hrubě zjednodušeně, Kristus by tehdejší (a ostatně i dnešní) poněkud z Božího hlediska pokřivenou společnost těžko oslovil, být ženská. I tak měl a má problémy s tím, aby ho lidi přijali.

V patriarchální společnosti se holt ženské prorokyně, královny, soudkyně a jiné významné postavy prosazovaly řádově hůře.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:36:04)
Sovice, mě by v této souvislosti zajímalo, jak to bylo s Marií Magdalskou, zda bylo její postavení autory Písma a později církví opravdu záměrně snižováno a zkreslováno.
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:46:11)
Anett,

pochopitelně nevím. Ale myslím si, že to nebyla Ježíšova manželka, milenka nebo matka jeho dítěte / dětí; soudím tak z toho, že Ježíše považuji za Krista a myslím, že si byl už před setkání s ní vědom svého poslání a to pro něho bylo zcela zásadní a hlavní a manželství a otcovství by do té jeho role nesedlo, pořídit si milenku a případně nemanželské dítě by mi neštymovalo ani s jeho učením, ani s autoritou, kterou ve svém bezprostředním okolí měl. Manželka by zase nebyla chápána jako něco nevhodného, rabíni ženatí byli a jsou, nebyl by důvod ji zatloukat.
Myslím, že to byla žena, která mu prostě byla velmi blízká, akorát pro okolí by byla žena jako "věrozvěst" nevstřebatelná a zřejmě měla prostě v Ježíšově blízkosti jiný úkol než apoštolové.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:50:40)
asi tak. to je podle mne dnešní nechápavý pohled, že by takový vztah mezi chlapem a ženskou mohl být "čistý".
navíc teda řada míst v Bibli, která jsou přisuzována Marii z Magdaly, ve skutečnosti mohou být o někom jiném.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 12:34:55)
Sovice, manželskou ani otcovskou roli Ježíšovi také nepřisuzuji.
Ale četla jsem teorie, že Marie byla v podstatě jedním z nejvýznamnějších apoštolů, což ovšem nebylo později církví akceptováno a její role byla záměrně potlačena a zkreslena.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 12:50:21)
na čem ale ty teorie jsou založené? na fabulacích, nebo na zkoumání dobových historický záznamů?
jako existují i teorie o tom, jak Ježíš nezemřel a odcestoval s Marií Magdalenou do Indie a podobně, nebo že byl ufon, nebo že... ~d~
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 12:51:50)
Anett,

nevím, nevidím to jako pravděpodobné, v tehdejším Středomoří by se žena jako klasický, samostatně pracující vyslaný apoštol prosazovala velmi špatně. Že byl její poněkud odlišný význam pro Ježíše a pro společenství odsunut do pozadí, nereflektován a vlastně "zasklen" mužskými autory evangelií a listů, to je dost možné. Přisuzovala bych to kultuře.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 12:57:01)
je jedna zaznamenaná "apoštolka", i když vedou se o tom spory. pravděpodobně pracovala v tandemu s manželem. Spolupracovala také s Pavlem.
https://en.wikipedia.org/wiki/Junia

 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 18:55:31)
Šuplíku, v daném historickém kontextu to opravdu málo není. a historický a kulturní kontext je důležitý - když se nebere v úvahu, vznikají mj. nesmyslné výklady Bible.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:29:29)
já tedy za nutně nejvýraznější Marii nepovažuji :) taková královna Ester má v Bibli celou knihu a slaví se díky ní jeden židovský svátek. Pak taky Rut - opět má celou knihu.
No a Miriam, Debora, Noemi, Ráchel, Rebeka, Sára, Abigail, Jáel, Tabita, Marie z Betánie, Marie z Magdaly, Alžběta, Junia (apoštolka), Priscilla, Chana, Judita, Lýdie... těch je ~:-D
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:45:59)
Šuplíku, ne, nejsou :)
Nový Zákon je poněkud kratší, takže tam pochopitelně bude kratší i ten seznam žen, ale chceš-li novozákonní, tak tedy:
Marie, matka Ježíšova
Marie z Betanie
Marta z Betanie
Marie z Magdaly
Zuzana
Johana
Anna prorokyně
Alžběta
Phoebe
Tabita
žena s krvotokem
Samaritánka u studny
Rhodé
Eunika
Priscilla
Junia

a určitě jsem na nějaký zapomněla :) - jo a napsala jsem teda jen pozitivní postavy
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:48:57)
a jinak samozřejmě to souvisí s tehdejší kulturou atp, jak psala sovice. Ježíš dával ženám prostor, o kterém se jim v té době ani nesnilo. Např. tehdy bylo nepřípustné, aby byly ženy v jedné místnosti s muži, když muži jedli, a obsluhu zajišťovali mužští otroci či služebníci. Ježíš, když cestoval, tak měl přímo ve svý "partě" ženy (neslýchané) a ty chlapům vařily a obsluhovaly je - z dnešního pohledu by se nepoučenému čtenáři mohlo zdát, že to je typicky machistické (ženy k plotně), ve skutečnosti to bylo na tu dobu naprosto revoluční.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 12:39:18)
Ráchel, ano, takhle bych to byla nakloněná vnímat: že jeho absolutní spravedlnost se projevovala i v tom, že na svou dobu velmi neobvykle přijímal ženy jako mužům rovné.
 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 13:11:14)
Anett, ja ti tvou viru nijak neberu, ver si kolik chces.

Mne u vericich smahem udivuje, ze veri na nejakou osobnost, ktera nikdy nebyla historicky prokazana, a posleze tuto osobnost a jeji vyroky a ciny prosazuji v diskuzich jako dukaz, toho ci onoho lidem, ktere nazyvaji ateisty, prichazejici o .... dopln, co v tom sama nachazis, ale nepis mi to, nejake zmeny v mem pojeti tim nedokazes.

Co se tyce mne, nikdy jsem nemela potrebu se nejak "duchovne hledat", jak se to podobne nazyva. To je potom velice tezke takoveho cloveka presvedcit, ze o neco prichazi.
K jine odpovedi od tebe, kterou ted nebudu hledat (EMMA, naskocilo mi tam jedno m navic).

Lide, kteri zili pred vic nez 2000 lety, meli uplne jine potreby, nez lide o 1000 let pozdeji a nez dnesni lide. Jejich zapisy - zapisy jedincu, kteri meli zrejme jine moznosti a jine zajmy, nez vetsi okoli - muzou byt nejakou zajimavou upominkou, jak lide zili/mysleli (=a to velice mala vetsina, kteri meli ty moznosti) v te dobe. Zakladni potreby lidi se nemeni. Moralni zaklady rovnez ne tak rychle. Moralni zaklady, ktere verici v bibli vyctou, jsou vlastni i kmenum, ktere o nejacich bozich belochu a nejakych zapiscich v nejake knize, ktera se nazyva Bible, nikdy neslyseli. Neprichazeji k nim s misionari, kteri sveho boha prosazuji, a to hodne casto pres mrtvoly.

Tohle je taky zajimave: ze muze(te - vy verici) vysvetlovat neco 2000 let stareho jako podstatne dulezite, ale lidem, kteri ziji jinde, maji jinou kulturu/bohy, totez nepriznavate. MUSI verit stejne, jinak je to spatne. Ze to probihalo vetsinou pred staletimi na veci nic nemeni - vnucovat tu pravou viru mecem, kam verici slapne, nepovazuju za nejake pravo. Zrovna tak, jako nepovazuju za pravo viry jine vnucovat ji "nam" spravne vericim.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 16:40:35)
Emo, já myslím, že se stavíš do obrany úplně zbytečně.
Já jsem ti o víře nepsala v podstatě vůbec nic a už vůbec jsem ti nepředkládala pro víru žádné "důkazy", protože nic takového ani neexistuje. Nepsala jsem ostatně ani nic o tom, jestli já sama věřím nebo ne a čemu.
Pokud si pamatuji, tak jsem pouze zmínila něco v tom smyslu, že věda nezná odpovědi na všechno a že náboženství může lidem přinášet něco, co jim věda nepřináší.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 12:02:08)
pak máš třeba taky Safiru nebo Salome atd. - ale to už teda jsou ty negativní :) podobně jako v SZ třeba Jezábel.
Nelze to celé měřit dnešní optikou - jde o to, co bylo vůbec možné v dané době a kultuře. To máš i dneska, mě by ani nenapadlo, sedat si na jednu stranu se ženskejma v kostele a zakrývat si hlavu šátkem, ale je mi jasný, že kdybych jela někam do ruskýho baptistickýho sboru, tak to udělám - protože tak velí jejich místní zvyk. Nebo pro ruský křesťany je alkohol naprostý tabu, protože žijou v kultuře, kde je to samej alkoholik. U nás je normální, když si křesťan dá k obědu pivo. Tím chci říct, že řada věcí je zkrátka kulturních, byť si třeba někdo může myslet, že "takto vypadá správné křesťanství".
 Lady V. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:34:44)
Jitys, Bible se taky nemá číst jak román. Jinak si ale celkem nedokážu vysvětlit, jak může Bible někoho nezaujmout. Jsem přesvědčená, že v ní každý musí najít alespoň NĚCO. Možná bys jen potřebovala pomoc jiného člověka.
Bible je kniha knih a pro mě jednoznačně číslo 1. I když jsem aateistka.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:37:36)
Myslím, že řada lidí Bibli vzdá, protože je pro ně nepřehledná, nevědí, kde vlastně začít, nevyznají se v ní a nikdo jim v tom nepomohl.

Nedávno jsem narazila na velice dobrá videa, která vysvětlují strukturu jednotlivých knih Bible - je to dobře použitelné i pro nevěřící, kteří se chtějí s Biblí seznámit:
https://www.youtube.com/user/jointhebibleproject
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 9:54:59)
Jj, kdo stvořil Stvořitele aneb může Pán všemohoucí stvořit tak těžký kámen, aby ho neuzdvihl? ~t~

Buchli, rozumově víru přijmout opravdu nelze, byť omezenost poznání tomu spíš nahrává.
Proces přijetí víry asi u většiny lidí začíná pochybností, nicméně pozitivní. A pak se začneš na Boha obracet a on ti jednou řekne..
 Kafe 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 9:58:48)
S vírou je to tak, že se musíš rozhodnout věřit. Nemůžeš čekat na důkazy.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 10:05:39)
Buchli, Tomáš Halík říká, že přijmout víru znamená mít odvahu přijmout tajemství. Přijmout, že ty otázky, které zmiňuješ, nám zůstanou nezodpovězené. Že Bůh je transcendentní síla, kterou tudíž nemáme šanci nikdy plně poznat, můžeme jen věřit, že nějakým způsobem vstupuje do našeho života.
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 10:08:15)
OT, Anet včera jsem při tom posledním příspěvku o tvých mazancích taky zadělala a vyšly~x~

A pěknou sobotu všem
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 10:15:14)
Libiku, super, blahopřeji k pekařskému úspěchu :-) Mně se myslím také zdařilo, vypadá to skvěle, ochutnávat se bude až v neděli. Já peču zásadně po nocích, přes den mi to moc nejde a ani mě to tak nebaví, v noci je to magický rituál doprovázený poslechem náročné hudby :-)
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 10:08:53)
To je ovšem na druhou stranu docela nebezpečný, protože se pod to dá nacpat úplně cokoli, protože "Bůh to tak chce".

Zneužitelný, chceš-li.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 9:30:00)
I ateisté jsou různí, někoho možná ani nenapadne zamýšlet se na duchovnem či něčím "vyšším".

Někdo potřebuje i k víře důkaz (což je protimluv)

A ateisté, kteří jsou spíš agnostici (jako třeba já) nevylučují možnost existence - Boha, Vyšší Inteligence, je jedno jak to nazveme. Ale nepotřebují instituce jako jsou církve, liturgie, rituály. A na ty základní otázky by mně osobně víra v Boha nedala uspokojivou odpověď.
 Vítr z hor 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:44:59)
Supliku, to se mi snad jeste nestalo. O vire jsem si bezvadne popovidala s adventisty, marxisty, animisty i muslimy, ale z katoliku snad jen s knezimi.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:41:35)
libiku,

tak v tom kostele myslím bejvaj různý společenství, tak snad bys tam někoho takovýho našla?

no a já nevím, jak je to možný, pro mě je to přirozenej stav, mám to tak od narození, spíš se divím, že se tomu někdo diví. ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:44:06)
tak se pak "o tom" bavíš s lidma v tom kostele :)
tuším, že vím, kam občas zajdeš - nemají nějaký skupinky v týdnu nebo tak něco?
 Citronove koliesko 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 21:12:40)
Libik
mozes zajst za duchovnym z vasej cirkvi aj mimo omsu, len tak, na pokec o hocicom. Sestra (trochu veriaca~;) ) tak urobila v tazkom obdobi (zomreli nam rodicia) a nasla v tom cloveku to co hladala. Teda zasla za viacerymi a tento jej "sadol". Starsi velmi mily rozumny pan. Navstevovala ho pravidelne, vzdy jej pomohol (tak ludsky, neprehovaral ju na nic ani nekarhal za to ze nechodi do kostola...).
 daba+holčička 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 17:51:18)
Tak pro mě je naopak naprosto nemožné v něco takového věřit. I když chápu tu potřebu sdílení i tu, mít někoho "nad sebou" komu se můžeš svěřit, doufat, že ti pomůže... Mě to už celkem vysiluje, opírat se jen sama o sebe.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 18:05:07)
Dabo, nemyslím, že víra vychází z potřeby, aby ti někdo pomáhal.
(Resp. může existovat takový požadavek, ale nemyslím, že to funguje.)
On může být život věřícího spíš náročnější a komplikovanější. Ale někdo potřebuje v životě ten duchovní rozměr.
 daba+holčička 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 18:15:29)
Tak myslím, že na komplikovanest života to nemusí mít vůbec žádný vliv, ale neříkej, že ta možnost obrátit se k bohu, to věřícím neulehčí ~d~
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 18:35:07)
Ono to není ani tak to obracení, jako spíš celkové povědomí, co dělá změnu. Ta změna je dobrá a opravdu svým způsobem ulehčující, i když asi jiným způsobem, než jak si to člověk, který to nezná, představuje.
Moje máma to třeba vidí tak, že tam, kde musí ona těžce přemýšlet a prodělávat dilemata, "mají věřící zkratky". Tohle to není.
Obracení je spíš modlení. To je taky moc dobré, když se to naučíš. Ale to už je spíš taková moje reklama, já jsem ho objevila pozdě, tak zatím pořád asi prodělávám fázi prvotního okouzlení :-).
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 22:22:45)
Dabo, vidím to tak, že možnost obrátit se k bohu některé životní situace ulehčí, ale zároveň je to v jiných situacích závazek. Je to prostě péče o vlastní duši, která přináší radost i práci.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 22:26:00)
Je to prostě péče o vlastní duši, která přináší radost i práci.¨

To je moc hezký. A i trápení to někdy přináší.
 Dobra1 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 21:32:53)
Každý v něco věří, něco uctívá, i ti ateisté skálopevně věří ve svůj ateismus.
Je spíš otázka, proč u nás tolik lidí pohrdá vírou v Hospodina.
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 21:36:18)
Nejspíš nepohrdá, jen s ní nesouznějí. Imho je sprosté pohrdat jakoukoli vírou, ale člověk ji nemusí sdílet, nebo aní není schopen ji sdílet.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 21:37:48)
žel nejde jen o nesouznění, ale velice často právě o to pohrdání. jsem si toho užila docela dost.
 cinnamon 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:27:22)
Ráchel, takové reakce zřejmě zamrzí, na druhou stranu někdy vnímám předpoklad - neuznáváš výlučnost mé víry (nebo hůř, děláš si nárok na stejný respekt ke své víře), tedy pohrdáš mým přesvědčením a mým Bohem.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:35:05)
Proč? Vždyť je to pořád ten samý. To pohrdání nemá logiku.
A nakonec i když pohrdáš B...m, ne že by tím byl ovlivnitelný :-). Ale lidi tím naštvat můžeš.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:40:46)
Tak ono je to, jak si každej myslí, že právě ten jejich pánbu je ten ON a ti ostatní se pletou, docela sranda (pokud z toho ovšem nejde strach, protože je dost blbců, kteří jsou kvůli tomu ochotni vraždit a vyhazovat se do povětří).

Znáš ten vtip, jak jde věřící po mostě a vidí sebevraha jak chce skočit. Přiběhne k němu a říká:
"Nedělejte to, nedělejte to. Je přece tolik věcí pro které můžete žít"
"A jaké třeba?"
"No třeba. Jste věřící?"
"Ano"
"Jste budhista nebo křesťan?"
"Křesťan"
"No vidíte, já taky. Jste katolík nebo protestant?"
"Protestant"
"No vidíte, já taky. Jste z církve baptistické nebo episkopalní?"
"Babtistické."
"No vidíte, já taky. Jste z Boží církve baptistické, nebo z Baptistické církve našeho Spasitele?"
"Z Baptistické církve našeho spasitele."
"No vidíte, já taky. Jste z původní Baptistické církve našeho Spasitele nebo z reformovane Baptistické církve našeho Spasitele?"
"Z reformované Baptistické církve našeho spasitele."
"TAK TO SI KLIDNĚ SKOČ, TY VYVRHELI KACÍŘSKÁ!!!!!!!"
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:43:31)
No, všichni ne, ale mocné nebo tradiční církve se prostě chovají mocensky.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:45:47)
Jj, to je super vtip, taky ho mám ráda, ale je to právě jen vtip.
 cinnamon 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:21:05)
Tante, to si asi nějak nerozumíme. Já jsem měla na mysli jen to, že mnohdy může být to vnímané pohrdání spíše domnělé a přisuzované než skutečné. Nemám potřebu pohrdat přesvědčením druhých, tvůj pohled se moc neliší od mého. Ale opravdu si nejsem jistá, nakolik by příslušníci majoritních náboženství byli ochotni uznat, že vezmeme-li v potaz Bohy polyteistů, pohanů, a jejich Boha, jde v podstatě o tutéž sílu a osobu.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 23:22:47)
Aha. No, já to taky nevím. Osobně si myslím, že jak kdo. A že to dost souvisí s tím, jak to náboženství prožíváš.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:06:37)
no nevím, co je domnělého na tom, když se ti lidi vyloženě vysmívají, nadávají do černoprdelníků, říkají, že by bylo lepší, kdybys fetovala, protože s tím by se "aspoň dalo něco dělat", navrhují ti, aby ses šla léčit na psychiatrii apod.
zkrátka - kdo nezažije, tak asi tak snadno neuvěří.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:07:41)
ale teda aby nevznikl dojem, že se nějak lituju - to ne ~:-D, jsem celkem odolná. mj. díky tomu, že mě mí ateističtí rodiče učili, že mám stát za svým přesvědčením, i když to třeba není pohodlný ~:-D
 cinnamon 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:51:47)
Ráchel, zažila jsem a věřím, pár desetiletí jsem aktivně strávila ve tvém náboženském proudu. Ale výsměch vypovídá víc o úrovni toho, kdo se vysmívá, než o víře vysmívaného, ne?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 11:54:18)
však jo - jen jsem reagovala na to, že podle tebe se vlastně žádný výsměch nekoná a vysmívaný si ho jen "namlouvá". Jako jo, určitě existují vztahovační věřící, kteří dělají z prdu kuličku a myslí si, kdovíjak nejsou pronásledovaní, ačkoli ve skutečnosti se jim houby děje. Ale zdaleka to není vždy tak.
 cinnamon 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 13:05:27)
Ráchel, psala jsem "mnohdy" - mnohdy se nerovná vždycky. Tolik ke vztahovačnosti.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 13:06:17)
mnohdy pro mne znamená "většinou" a to si právě nemyslím :)
 cinnamon 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(26.3.2016 13:22:38)
Ono to asi taky závisí na tom, v jaké společnosti se člověk pohybuje a jak on sám vystupuje. Věřím tomu, že jsou společnosti, které jsou samy o sobě agresivní a používají nevybíravé prostředky, protože jsou tvořeny v zásadě hrubými lidmi (a je jedno, jestli jde o společnost ateistickou, vysmívající se např. křesťanství, nebo o společnost křesťanskou, vysmívající se čemukoli jinému). Stejně věřím tomu, že jsou lidé natolik demonstrativně prožívající své přesvědčení a natolik druhé atakující, že sami vybízejí k určitému druhu odmítnutí nebo vymezení se. Možná mám štěstí, že do podobných společností nezapadám, takže se mi nezdá, že by v běžné populaci věřící narážel dnes a denně na někoho, kdo by jej zesměšňoval. Individuálně to může být samozřejmě jinak~d~.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:43:12)
ne, tak to nevnímám. to, že někdo neuznává výlučnost mé víry, zcela respektuji.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 21:45:27)
"každý v něco věří, něco uctívá, i ti ateisté skálopevně věří ve svůj ateismus"

to je při vší úctě nesmysl, já nemám pocit, že bych něco uctívala, a ač jsem nevěřící, tak v to svý nevěření nevěřím až tak skálopevně, nebo spíš to až tak strašně nežeru.

Klidně je možný, že tam nahoře sedí Alláh, Jehova, Svatá trojice, nebo třeba celej zástup, jako to měli Řeci. Pro mě je důležitý, aby mně nikdo nikoho z toho necpal a nechal mě, abych se pro některýho, případně pro vůbec žádnýho, rozhodla sama.

Fascinuje mě, jak se pořád někdo snaží najít nějakou skulinu, kudy procpat, že každej nevěřící určitě taky v něco věří, minimálně ve svou nevíru.
 Ema 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:33:53)

Fascinuje mě, jak se pořád někdo snaží najít nějakou skulinu, kudy procpat, že každej nevěřící určitě taky v něco věří, minimálně ve svou nevíru.




Naprosty souhlas, Kudlo.
 Venice+3 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:31:39)
Zalezi na tobe jak se rozhodnes... Chce to i spetku osobni odvahy, kdyz ti bohosluzba nabidne a da, co ocekavas a potrebujes, pak si program prizpusobis. Moje okoli je k praktikujicim vericim neutralni. Pokud je maji za blazny, nedavaji to znat. Naopak verici kolegove netlaci na pilu, ziji svuj zivot, nemusi nic rikat a maji mnoho sympatizantu.
 Vítr z hor 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:35:33)
Kdysi jsem na opacnym konci sveta cetla nejakou prilohu snad Newsweeku, ci ceho venovanou nabozenstvi. Byl tam rozhovor s Kvetou Fialovou (jako zastupkyni super ateisticke zeme). Rikala, ze Cesi nemaji radi totalitu, coz katolicka cirkev je, tak na ni vetsinove kaslou, at uz veri nebo ne.

Jinak me osobne cesti katolici vetsinou stvou, ac mezi ne patrim, tak si taky nekazim naladu tim, ze bych mezi ne nejak casto chodila. Zrovna jsem se znovu spalila...
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:40:04)
No ve vší úctě, pí Fialová byla vždycky spíš krásná než chytrá.
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:43:57)
Byla citovaná ve vztahu k tomu, že katolická církev je totalita,což blbost je, její duchovní život je zjevný a určitě inspirativní.
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:47:50)
Co je to "připadá"?
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:54:53)
Ale katolická církev v ateistické zemi není žádná autorita (natož totalitní)
 Vítr z hor 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:41:47)
Je autoritou s obrovskou moci i majetkem. Podotykam, ze u nas jsem nezaznamenala nejake zavaznejsi excesy, maximalne ovlivnovani vyberovych rizeni (ale do sve firmy si koneckoncu muzou vybrat kohokoli, tak proc ne treba toho, kdo kamaradi s arcibiskupem, ze). Kazani muze byt take vnimano kontroverzne, zalezi na osobnosti kazatele a na tom, co rika..

Ale v kontextu jine zeme (KC jaksi neni jen v CR) muze byt realita tvrdsi. Vyrazeni cloveka z nejake komunity, likvidace politickeho protivnika, prime ovlivnovani voleb, provazanost cirkve a statu, zavirani lidi do vezeni napr. za to, ze se dali k evangelikum, buzeni lidi mistnim rozhlasem (aby neprisli pozde na nabozenskou akci)... Jednou jsem dokonce zazila, ze v jednom miste cirkev zakazala zmenu casu ~t~ Proste cela zeme presla na letni cas, v nekterych mestech/okresech zustal zimni...
 Vítr z hor 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:48:53)
Nahodou nebyla tak mimo ;-)
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:52:43)
Dobře, tak vám připadá katolická církev totalitní (budu se držet toho, že tu neprovádím žádnou lanařinu ani obhajobu)

V čem, prosím? (mluvíme o tom, že Češi nevěří v Boha)
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:58:19)
Proto papež František líbal ty nohy imigrantům?

Jinak tedy "nepřipouštění jiného názoru" Já nevím, jiný názor nepřipouští žádný věřící ani ateista, těžko tě přesvědčím, že 3. dne.., když máš názor, že to je pitomost a tímpádem nepřipouštíš jiný názor.
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:06:04)
No a vzhledem k tomu, že katolická církev je většinová, tak tam je někde odpověď.

sama říkáš "nedůvěřuju" nikoliv "mám špatné zkušenosti"
 Lady V. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:10:32)
Tak je to ohromné společenství. A nelze očekávat, že mezi nimi budou jen lidi po vzoru Ježíše Krista
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:11:37)
Ale rechne damit, že ta většinovost nevznikla přirozeným vývojem, což může být důvod, proč to hapruje. Není to silná tradice, jako třeba co já vím... ve Španělsku nebo Itálii.
A nebo naopak taková, jaká je ta protestantská ve Skandinávii.
Naše protestantská, která byla minimálně stejně silná jako katolická, dostala po Bílé hoře ránu do vazu, sice pořád žije, ale je malinká. Ta katolická má zase velký kus másla na hlavě, ale pořád je to jen kus, ne komplet. A tak to výsledně není jednoduché.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:48:01)
bohužel mám také špatné zkušenosti, moje děti též - horko těžko jim vysvětluju, že opravdu nejsou všichni katolíci takový hovada, jako ti, se kterými měly co do činění... a že fakt znám i prima katolíky.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:45:40)
tak žel katolická církev není tak úplně to samé, jako papež
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:51:31)
Což je v případě Františka celkem škoda.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:53:55)
no ~d~
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:00:12)
No já chodím radši na katolické než evangelické mše, mám ráda ten majestátný rituál, varhany..

 Lady V. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:08:01)
Libik, katolíci tohle fakt umí. Nádherné stavby, nádherné ceremonie a taky mají skvělé slavnosti - hody, velikonoce, veselky atd. Myslím, že i pravoslavná církev je v tomto super, protestanti míň - no jak komu vyhovuje.
 Brunhilda 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:12:59)
Libiku,
a mě zas ty rituály děsí.
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:17:19)
Děsí?~e~

Bylas opravdu na katolické mši? Kdybys řekla, že jim nerozumíš nebo ti připadají trapný, tak ok, akle tomuto fakt nerozumím.
 Brunhilda 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:27:16)
Libiku,
možná slovo "děsí" vyzní divně, když je napsané.
Jo, do katolického kostela jsem chodila, když jsem začala věřit (bylo mi 16). Byl tam výborný farář, měl dobrá kázání. Ale celé to kolem, ty rituály, přesně opakované modlitby, ten stereotyp, to mi vadilo. A nejvíc mi vadilo, že se lidi došli vyzpovídat, pak se měli pomodlit x krát Zdrávas (zjednodušeně řečeno) a hříchy byly smazány.
Znám dost lidí, kteří to prostě berou tak, že jdou do kostela, tam si "odbydou" ty rituály a tím plní svou povinnost věřícího.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:51:12)
jo, taky mi vadí ta fixovanost na rituály. ale nepovažuju to za nezbytně špatný, pro řadu lidí to je uklidňující, jen mně by se v tom těžko dýchalo
 Maťa. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 21:00:26)
Hříchy nie sú len tak "smazány", jak sa "traduje". Týmto ľudia dostávajú šancu na to, aby ich mohli prípadne odčiniť aj v očistci (o ktorom sa teda málokde hovorí).

Nemám názor, že sa niekto pomodlí 10x zdrávas a má odpuštěno. Tak jednoduché to nie je.

Za života možeš mať zmyté hriechy napr. v prípade, že si bola neveriaca a pokrstili Ťa neskor, tým momentom máš zmyté hriechy minulosti, ale nie hriechy budúcnosti.

A toho, koho krstia v dospelosti, tak by si mali byť istí (to už je ale zodpovednosť toho, kto krstí), že ten človek skutočne uveril.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 20:48:59)
každý je i v prožívání "duchovna" trochu jinej osobnostní typ, někomu ta liturgie vyhovuje, jinýho irituje.
 vlad. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:05:25)
Jako dítě z jedné z mála protestantských rodin v katolické vesnici mám hluboké zkušenosti, co je to pohrdat někým z důvodu odlišnosti ve víře. V kostele se o nás kázalo jako o kacířích, dětem na katechismu farář zakazoval se s námi kamarádit...jak ve středověku ~a~. Stejně se chovali i k Židům, kteří praktikovali opravdu neokázale, ale "vědělo se to".

To je lokální zkušenost. Globálně souhlasím s Veveru, že KC je mocensko politická organizace s obrovským majetkem a umí to náležitě využít. Což nevylučuje výskyt čistých duší, nynější papež se docela povedl, ale u nejvyššího prelátstva oblíbený nebude.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:10:07)
Vlad.

"Katolík, katolík,
sedni si za stolík,
a kerý luterán,
sedni si ke dverám." ~t~
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:14:13)
"Tak Pane Loudal, vy přece nejste anarchista?"
"Ehm..pokud je to náboženství, tak já jsem katolík."
"Mnooo, já jsem si to myslel, já jsem si to myslel..."
 vlad. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:23:47)
Kudlo, to sice neznám, ale byla to šikana (požehnaná velebným panáčkem) jak z příručky.

Jistým zadostiučiněním bylo, když se provalilo, že s farářem zanáší matka mé spolužačky, která tuhle údernou katolickou jednotku organizovala a dokonce ulili nějaké kostelní peníze ~;)
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:27:45)
Haha. Celkem obvyklý scénář i rozuzlení. Některé příběhy jsou fakt univerzální.
OT: doufám, že jsem tě nějak nevyprudila, jak jsem ti onehdá psala.
 vlad. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:33:02)
:-) neee

mám teď nějaké náročné období

po dvoutýdenní dovolené se snažím dohnat co se dá, kdybych něco podstatného zjistila, dám vědět ~x~
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:38:52)
Jasan. Já jsem teď završila náročné období ležením se silnými atb. Tak odpočívám a vymýšlím ptícoviny. Muž má paragraf a všechno na krku. Asi brzy onemocní :-D.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 22:52:59)
tak to nemusíš jít do takové minulosti. je to pár let, co jedna jeptiška ve škole mýmu synu řekla, že pokud neuznává papeže jako svou duchovní autoritu, nemůže si říkat křesťan ~d~
 Vítr z hor 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:47:38)
No mne to tehdy pripadalo jako strasna legrace, trcet na jinym kontinente ustvana velikonocnimi procesimi a cist, co si mysli Kveta Fialova o cirkvi. A pri vsi ucte - u nas sice vetsinou nejsou knezi tak prudivi, jako v nekterych jinych zemich (nebo aspon jsem jich tu moc nevidela). Ale ty particky ceskych vericich, co se vymezujou vuci jinym partickam vericich a hlavne vuci te luze pred kostelem, jsou pekne unavne.
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi (zaplať PB, jak říkají :)) ateisté? 

(25.3.2016 19:50:26)
A co teprve partičky "něčistů"(věří v něco), jejichž stoupenci po pátém pivu ví všechno zcela jasně, to je teprve utrpení~:-D
 Cimbur 


A já už vím. Může za Bílá hora. 

(25.3.2016 19:52:36)
Násilná rekatolizace tu zasela tak hluboký odpor a hořkost, že se to táhne po generace. Ono se to snad i epigeneticky dědí.
 Katka a 2 výrostci 


Re: A já už vím. Může za Bílá hora. 

(25.3.2016 20:30:37)
Ano, takto se to zdůvodňuje a má to něco do sebe...Určita forma vzdoru lidu v dobe pohusitske a pobelohorske vůci katolické církvi. ..zůstalo to zakořeněno.
 Brunhilda 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:02:46)
Souhlasím s názorem v tomto článku:
http://dejinyvpohode.cz/Articles/1367-2-Cesky+ateismus+v+historicke+perspektive.aspx
 Lady V. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:03:06)
Já myslím, že Češi jsou zkrátka velmi přizpůsobivý národ.
 LemonGrass 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:03:51)
Možná to bude ovlivněno rodinou. Moje jediná náboženská osvěta spočívala ve vyprávění prarodičů (ročník 1908 a 1912), které bylo veskrze negativní - povinný kostel, zima, katechismus a bití od faráře. Komunisti to nebyli, právě naopak. Jako dítě jsem se do kostela bála, dodnes v něm mám pocit úzkosti. Po revoluci jsem čistě ze zvědavosti navštívila půlnoční mši a nijak mne to celé nezaujalo, spíše se mi nelíbila. Asi už v sobě víru nenajdu, nejspíš na to člověk musí mít "buňky". Moje děti na tom budou zřejmě stejně. Znám minimum věřících lidí, myšleno těch, kteří o víře mluví nebo chodí do kostela. A ti, kteří věřící jsou, už vyšli z věřících rodin. Jsme ale skoro z Prahy, tady je to s vírou bída.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:05:10)
Komunismus, ale našlápl to nic zlého netuše už tatíček Masaryk, i když to bylo čiré nepochopení. A před ním si myslím, že pobělohorská doba pohnojila půdu.
A jinak si myslím, že v Čechách fakt je neobvyklé množství opravdických ateistů, kteří se jinak vyskytují spíš menšinově.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:21:37)
"A jinak si myslím, že v Čechách fakt je neobvyklé množství opravdických ateistů, kteří se jinak vyskytují spíš menšinově."

Jo, taky si myslím, a moc nechápu, proč nám někteří vnucujou, že "určitě v něco věříme" ~j~
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:27:29)
Jestli myslíš mě, tak já ti to nevnucuju (ani vám). Je mi to buřta, asi proto, že to dobře znám, rozumím tomu, tak z toho nemám xenofobní pnutí. Tak na mě neplaz jazyk, pls, nic neslušného vůči tobě ani ateistům jsem neřekla.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:34:42)
Tante, prosim tě, proč se paprčíš, nemyslela jsem to na Tebe, ale na tu situaci.
 Maťa. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:12:47)
Libiku, ak narážaš na minulú diskusiu...tak gro ľudí, na ktorých tu narážam jak virtuálne, tak reálne - sami tvrdia, že sú ateisti.

Ostatní si nič nemyslia, len reagujú na sebeprezentáciu dosť rozšírenú´.


Samozrejme, že sú medzi Čechmi aj veriaci, tak, ako všade.
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:19:11)
ne, mě to tak napadlo, protože fakt nemám v dosahu 10 km žádnou věřící kamarádku (kaqmaráda)
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:24:35)
No pokud je někdo kamarád, obvykle znám a respektuji jeho světonázor.

Je fakt, jak nakonec dnešní diskuse ukazují, že není in a lehké se k nějaké víře moc hlásit, ale mně lidi důvěřujou~;)
 Maťa. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:25:56)
Libiku, ja teraz o Velikonocích slavím 6 výročie mojho křtu, 1. prijímania a birmovky:-) (katolička)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:52:14)
no nevím, když je někdo fakt věřící, tak má dost na háku, jestli je to "in" nebo ne
 Pam-pela 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:55:28)
Hlavně o věřícím člověku nemusí nikdo vědět, že je věřící. Ti opravdu věřící to nemusí nikomu nemusí stavět na odiv, nemusí se nikomu zpovídat, protože nejdůležitější je pro ně ten Zdroj...oni vědí svoje.
A pokud to takto mají, a hlavně ŽIJÍ podle své víry, nikomu nevadí, naopak jsou tichým neviditelným příkladem pro druhé.
Oni nemusí za svou víru bojovat a bránit ji před druhými, oni jí - i ji prostě "jenom" žijí.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:03:51)
Pam-pelo, přesně, takhle nějak to mají moji pěstouni ~s~~s~ a všichni to respektujou.
 Maťa. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:25:11)
ahá, ja som myslela, že reaguješ na tú diskusiu
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:32:46)
Na to je lék prostě chodit do církve. Je to normální spolkový život a je to dobrý, když jsi ten typ, který to má rád.
 magrata1 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:18:29)
komunisti to jen dorazili. Počátek byl v emigraci protestantů, pak následovalo zesměšňování "černoprdelníků" za první republiky, protože církev byla považována za prodlouženou ruku císaře a našich podrobitelů. Pak přišli komunisti a dali křesťanství rozhodující ránu.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:31:27)
Já si myslím, že církev (historicky) si za to může dost sama, protože dokud měla moc, tak se chovala podle toho (teď už ji nemá, tak se chová slušně). Nemyslím zdaleka všechny, ale dokud to bylo "in" tak se tam logicky stahovali i různí kariéristi a ne zrovna čestní existence.

Moji oboje prarodiče z církve vystoupili, můj otec měl s nimi špatné zkušenosti, ale učil mě toleranci.

Já mám věřící známý, moji pěstouni ~s~~s~ věřej, je pro mě zajímavý si o tom poslechnout, ti známí mi ohledně víry leccos objasnili.

Považuju se za tolerantního ateistu, proti církvím nic nemám, ráda se dovím, jak to u nich "maj" ale v žádným případě mě neláká stát se členem kterékoli z nich.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 22:34:05)
Magrato, souhlasím, myslím, že jsi to vystihla dost přesně.
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:22:34)
Vzhledem k tomu,že praktikující křesťan nebyl nikdo z mých prarodičů, kteří se narodili těsně po roce 1900, nemyslím, že by to byl vliv socialismu.
 Pavla 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:29:00)
Ja teda myslim, ze vic nez s komunistama to ma co delat s Hasburkama. Pak s prvni svetovou valkou. Moje obe babicky prestali chodit do kostala uz za prvni republiky.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:35:36)
libiku, moje ateistická rodina se naučila, že holt v neděli dopoledne se na oslavy apod. nedostavuji. zvykli si, i když se jim fakt nechtělo... něco jako, když děcko chodí do kroužku :D
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:41:32)
Ještě k úvodní otázce... myslím si, že Češi jsou ateisté proto, že tady není zvykem být věřícím. Spousta věřících v jiných státech nijak nebádá o víře, společenský tlak je do kostela sám dotlačí, a je otázka,jak upřímná jejich víra opravdu je.

Tady je třeba zvykem slavit vánoce s Ježíškema i když to nemá žádnou "věroučnou"kulisu, lidi dost uráží, pokud člověk Ježíška neslaví.Pokud by to tak bylo i s vírou, spousta lidí by do kostela raděj šla, než aby se odlišovala.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:07:03)
Jo, to zni logicky.~R^
 cinnamon 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:47:12)
Nemyslím si, že by Češi byli přesvědčení ateisté v tom smyslu, že by opravdu nevěřili v žádnou formu nemateriálního duchovního světa. Spíš mají potřebu si držet distanci od etablovaných náboženství, nebo se spokojí s tím, že věří v "něco" vyššího, aniž by to potřebovali pojmenovat a usouvztažnit k nějakým už existujícím náboženským strukturám, případně jsou nakloněni různým duchovním alternativám. Pokud bych v něčem viděla vliv komunismu, pak v odporu lidí vůči přílišnému poručníkování státu, který se může odrazit i v nechuti vykazovat soukromé informace jen proto, že si to žádá statistika. To mohlo zapříčinit, že výsledky posledního sčítání lidu, které se vyčíslovaly i co se týče náboženského přesvědčení, mohou být někde jinde než realita.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:49:48)
cinnamon,

jo, přesně tohle mám na mysli tím vnucováním, že i ti ateisti přece v něco musej věřit, protože není možný, aby nevěřili. ~;)
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:53:59)
Já ti věřím, že nevěříš :-) a nevnucuji ti, že jenom, nebohá, netušíš, že věříš. Byla jsem ateistka, tak si tu nevíru celkem pamatuji.
Ale je fakt, že potkávám lidi, co se prohlašují za ateisty a pak se mnou řeší horoskopy, duchařinu a kartářky, což teda myslím existenci nějakých duchovních sil vcelku předpokládá.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:55:49)
sovice, to mi připadá taky dosti potrhlé
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:59:41)
Jako "ateistů" s názorem "ale prostě něco na té astrologii je, to nemůže nikdo popřít" znám taky pár :-D. Ti jsou sice svým způsobem dost zvláštní, ale neškodní. Jsou horší varianty náhradních forem náboženství.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:05:37)
sovice,

tak to buď v klidu, jsem pohan i co do těchhle obskurních věcí (maximálně mi přijde zajímavý, jak to ty kartářky dělaj z psychologickýho hlediska) ~;)
 Pavla 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:10:38)
Kudlo, Pohan? Ty jsi muslimka?
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:11:53)
Muslim je muslim, pokud je někdo pohan,většinou se tím myslí etnický pohan. Rodná víra, druidismus, asatru.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:14:37)
Pavlo,

pohan je každej, kdo nevěří v tu danou víru, takže pro křesťana každej, kdo není křesťan, pro muslima ten co není muslim. ~;)

 Pavla 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:18:07)
Kudlo, to jo, ale pohan nerovna se ateista. Takze nejakyho Boha ma.
 cinnamon 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:29:36)
Kudlo, on kdejaký křesťan je taky pohan - jen se zeptej muslimů. Když už bychom tedy používali slovo pohan v tomhle přeneseném významu. Vzhledem k tomu, že paganismus v sobě zahrnuje spoustu náboženství a kultů a dneska je dost na vzestupu, bych s významem "pohan = ateista" moc nepočítala.
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:31:36)
No, každopádně, když uvedete, že jste pohanského vyznání, tak jste spíš polyteisté, než ateisté :)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:35:12)
https://www.youtube.com/watch?v=MfN9GyQqM7E
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:55:45)
Spousta lidí věří prostě v humanismus. V obecnou slušnost, atd. Víc není potřeba.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 20:56:44)
a jak se jako pozná, co je ta slušnost
 Maťa. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:01:02)
to ano
 Cimbur 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(26.3.2016 15:19:29)
Četla jsem nedávno dva texty o testování takových těch morálních kvalit, altruismu, lži, ochotě pomoci. Kupodivu ze srovnání vyšli lépe bezvěrci. Jednou se srovnávali myslím dospělí nevěřící a nějaká křesťanská náboženství, podruhé mládež všech vyznání. Nešlo o to, že by měli věřící jinak nastavené hodnoty, ale byli méně ochotni spontáně pomoci v takových běžných situacích kdy někdo zapomněl svačinu nebo potřeboval půjčit stovku.
 babiki 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(26.3.2016 15:44:04)
Zajimave, proc to tak vyslo, vi se?

Ja jsem minule narazila na fascinujici studii (potvrzovala 2 predchozi), o Daesh a pravicovem extremismu: nejvyssi zastoupene povolani mezi jejich cleny jsou inzenyri ~:-D, neplati to pro levicove extremisty. Dalsi zajimavost byla ze jedna z nejsilnejsich preventativnich faktoru u radikalizace mladych, je pevna nabozenska identita - vetsina v dnesni dobe radikalizovane mladeze nepochazi z vericich rodin, a hodne jich bylo zapleteno v ruznych krimi aktivitach.
 Kafe 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(26.3.2016 15:49:07)
"Dalsi zajimavost byla ze jedna z nejsilnejsich preventativnich faktoru u radikalizace mladych, je pevna nabozenska identita - vetsina v dnesni dobe radikalizovane mladeze nepochazi z vericich rodin, a hodne jich bylo zapleteno v ruznych krimi aktivitach. "

To jsem také četla. Typický bojovník IS z Evropy je do té doby vlažný muslim, žijící velmi světským životem (bary, přítelkyně, sem tam nějaká kriminalita). Řekla bych, že dotyční mají sklon k chování ode zdi ke zdi.
 babiki 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(26.3.2016 16:15:27)
Jj. Treba v UK je proces radikalizace mladych casto podobny promyslenemu ""vabeni"" pedofilu pres socialni site (rika se tomu grooming). Souzneni s mladym/mladou, pochopeni jeho narku nad hloupymi rodici/skolou atd, varovani ze nesmi rodicum rict o teto komunikaci atd atd; maji to hodne promakane, a umi vyborne pouzivat socialni media....
 Kafe 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(26.3.2016 15:50:00)
babiki - jaké je největší zastoupení povolání u levicových extrémistů?
 babiki 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(26.3.2016 16:11:19)
To tam bohuzel nebylo, byli zamereni na Daesh a pravic.extremismus, levicovy jen takto zminen.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(26.3.2016 19:36:15)
já vždycky podezřívala inženýry z nekalých postranních úmyslů...
 Zasjaj. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(26.3.2016 15:48:15)
Cimbur, to mi prijde dost pravdepodobny. Vira v takovych pruzkumech zrejme znamena prislusnost ke skupine ( cirkvi) no a cim silnejsi pouto s vlastnimi, tim cizejsi jsou ti ostatni, tak proc jim pujcovat stovku, ze no.
 Cimbur 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(26.3.2016 17:28:45)
Taky tam snad fungoval pocit jakesi moralni nadrazenost, neco jako: Kdybys byl takovej hodnej protestantskej chlapecek jako ja, tak pilne stradas a nepotrebujes pujcit, ev. nebudes lajdak a zabalis si tu svacinu uz vecer atd...
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(26.3.2016 17:59:56)
Cimbur, v takovém případě jde o dosti nešťastně pojatou víru.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(26.3.2016 19:38:36)
čoveče, já znám řadu lidí, které k víře přivedlo to, že znali nějakého křesťana, který se choval výrazně pozitivně jinak, než okolí ~d~ vlastně i pro mne byl prvotní implus to, že jsem měla katolickou spolužačku, která mne jako jediná ze třídy nešikanovala.
 . . 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(26.3.2016 19:43:01)
No čoveče a mě zase od jen úvah o nějakém sdružování v církvi odrazuje znalost některých věřících, kteří se chovají výrazně negativně jinak, než okolí ~d~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(26.3.2016 19:46:32)
Slupko, věřím. tím jsem chtěla říci, že to asi nebude až tak jednoduché a jednoznačné.
 . . 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(26.3.2016 20:59:24)
Ráchel, souhlas. Není to až tak jednoduché.
 Zasjaj. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(26.3.2016 19:55:51)
Cimbur, jo. A to asi plati o kazde nadrazenosti vlastnich vuci cizim. Jen ty moralni principy se ve skupinach lisi. Kdybys nebyl takovej posera, tak tu stovku z nekoho vymlatis, s takovym slabochem ja se crcat nebudu, to je taky moralni nadrazenost, ale ne vymydleneho chlapce z cirkve, nybrz bouchace z gangu podle jejich hodnot. Mne prijde, ze to vydeleni z celku a vymezeni vlastnich vuci cizim, je zasadni pro vyvoj na vsech urovnich, bunecne, osobni, spolecenske, jinak bychom dodnes byli protoplasmou bez membrany. Ale zaroven je to ten nejvetsi prusvih, jak pritom nezapomenout, ze jsme vsichni z jednoho a propojeni?
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(26.3.2016 20:03:06)
Zajímavá myšlenka, moc zajímavá, podívat se na to takhle.
Nešlo by to brát tak, že -na úrovni lidských sdružení- není vymezení totéž, co pěstování pocitu nadřazenosti?
 Zasjaj. 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(26.3.2016 20:33:34)
Ja mam prave pocit, ze to tam vzdycky je, jen se to ruzne maskuje. Za sve (pratele, partnery, bydliste, zamestnani, vyznani) vybiram vzdycky to, co povazuju za nejlepsi, to ostatni je prece jen trochu v necem horsi. Nebo aspon nejlepsi moznost ze spatnych. Ja nevim, no, co povazuju za lepsi, tak tomu horsimu nejak nadrazuju, muzu se to pak akorat snazit rozumne korigovat, jako tem vyrazenejm vylozene neublizovat nebo jim to nedavat furt najevo, ze jsou cizi, ale kdyz pujde do tuhyho? To je pak prusvih.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(26.3.2016 20:41:53)
Když jde do tuhého, tak je to vždycky průšvih, to je jasné a cvičně bych to nechala pro tuhle chvíli stranou.
To, co by mě zajímalo, protože to vlastně patří do mojí práce, je "imperativ" "Já pán, ty pán." Podle mě ten princip je funkční, i když účinnost není kdo ví jaká. Ale dá se s tím pracovat. Možná by to šlo i biologicky zdůvodnit, proč je dobré se nevytahovat, podobně jako to je s altruismem.
Mě takhle vlastně rodiče vychovali.
Taky si myslím, že za povyšováním se, nejlépe na základě příslušnosti k něčemu ultraušlechtilému, je vždycky deprivace.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:04:32)
ale každá společnost má za morální něco jiného
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:07:22)
to by ses divila, jak je řada věcí v různých kulturách odlišná :)
sdílíme nějaké hodnoty - ale jak jsme na to přišli, že je dobré je sdílet? proč zrovna tyto? proč ne jiné?
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:08:05)
Ty hodnoty ti vemezují zákony a společenská morálka, na to nepotřebuješ bohy.
 Pam-pela 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:10:17)
Pokud člověk má vnitřní morálku v sobě, zase nepotřebuje ani světské zákony, aby sebe ukočíroval.
 Vítr z hor 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:15:17)
To jsem zazila jen v Cechach.
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:21:14)
Já myslím, že to jde ruku v ruce s tím, že je u nás křesťanů výrazná menšina. Pak mají větší sebeobranné tendence - shlukovat se uzavřeně, poplácávat se po ramenech a cítit se lepší.

Na druhou stranu místní ateisté mají větší tendence jim otloukat o hlavu, že by lepší měli být, ba snad skoro dokonalí, a nedokonalost křesťanů brát jako argument proti církvi i víře vůbec. Což jinde taky tak nebují, mám dojem.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:24:52)
Buchli, jsou lidé, kteří se z nějakého důvodu cítí ostatním nadřazeni. Záminka je v tomhle případě druhořadá záležitost (příčina je porouchané sebevědomí). Člověka většinou irituje, když se na něj někdo vytahuje, a hodně irituje, když se navíc vytahuje s něčím, čemu sám váhu nepřikládá.
Já, jak teĎ chodím hodně na fakultu, tak jsem opětně v těsnějším kontaktu s lidmi, kteří upřímně žijí světový názor "náboženství je opium lidstva". Je to někdy strašně protivné, jak s tím furt evangelizují, Dawkinsem se oháněje. Přitom ten má na mysli něco celkem dost jiného než oni. Už jsme měli i naprosto vážně míněnou přednášku "jak odrážet argumenty věřících", přičemž ty "argumenty věřících" byly fakt výživné. Nevysvětlíš jim nic. Ani že "argumenty" bigotních křesťanů amerického středozápadu jsou import a u nás je tak nějak ani není příležitost "odrážet", protože nikde ani nelítají, natož že by do vědců narážely.
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:29:43)
tante, smím se zeptat, co studuješ?
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:45:54)
Didaktiku věd přírodních.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:49:50)
Ta přednáška, kterou mám na mysli, se týkala "popularizace a výuky o evoluci".
Nejde jim vysvětlit, že drtivá většina vzdělaných "neateistů" (minimálně u nás) žádný problém s evolucí nemá.
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:52:01)
To je myslím často problém českého ateismu, že bojuje s názory z dob dávno minulých.
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:52:45)
Nebo odjinud, jsem chtěla napsat a místo toho jsem napsala tečku ~:-D
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:53:11)
sovice,

já myslím, že značná část českýho ateismu s ničím nebojuje, nemá tu potřebu, že prostě jen JE.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 22:47:47)
značná část českého ateistmu vyskočí jak čertík z krabičky, jakmile slyší slovo "Bůh", "víra" či "církev"
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:54:14)
ANO. Kromě toho je problém českého ateismu, že bojuje :-).
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:54:34)
Jen, pokud přijde na nějakou diskusi. Jinak na to většina lidí úplně prdí a na víru si ani nevzdechne.

 Žžena 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:53:49)
tante,
no tím bych si tak jistá nebyla. Si založ téma o evoluci na Věřících maminkách a uvidíš, jak vypadá "neateistický přístup" :). Navíc pokud byla předmětem přednášky výuka a popularizace, tak u té nejsou primární cílovkou ti "již vzdělaní".
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:58:31)
Ženo, já jsem věřící maminky fakt nemyslela, celkem by mě nenapadlo, je jít povznášet výklady o evoluci, protože mi nějak uniká důvod, proč to dělat.
Ten problém přece stojí úplně jinak.
Správně položena ta otázka zní: "Jak vzdělávat ignoranty a je to vůbec možné?" Nikoliv "Jak odrážet argumenty věřících", protože problém není v teismu, ale duševní omezenosti.
 Žžena 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 22:01:34)
tante,
no právě proto mi Tvůj argument o tom, že vzdělaní věřící s evolucí takovej problém nemají, nesedí do toho tématu osvěty u ignorantů, což, jak jsem pochopila, bylo předmětem dané přednášky.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 22:05:50)
Ne. Předmětem dané přednášky bylo, že věřící jsou blbí a haní evoluci, proti čemuž musí být osvěta. Když někdo haní evoluci, tak je to tím, že mu církev vymyla hlavu a je tím pádem blbý. Potažmo evoluce vyvrací bohy.
A takhle to prostě není. Do značné míry to tak zřejmě je ve Státech, aspoň já tomu tak prostřednictvím Dawkinse rozumím.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 22:49:23)
no, zrovna v ČR pochybuju, že je s popularizací evoluce nějaký problém. pokud se "přiznáš", že s evoluční teorií až tak nesouhlasíš, tak jsi u nás automaticky za debila
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 22:53:43)
Myslím, že s tím dost lidí problém má. Jaxi "na obou koncích".
Jenže ten problém, podle mě, není ve víře versus vědě, ale ve zmatení pojmů.. či jak to říct.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 22:56:33)
Tak čistě teoreticky, proč by Bůh nemohl uplácat napřed třeba prvoka a z toho by se postupně vyvinula opice a z tý by se postupem času vyvinul člověk (či jak to vlastně šlo po sobě)?

To mi nepřipadá jako dobrej důkaz pro případný vyvracení Boží existence.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:31:18)
"Je to někdy strašně protivné, jak s tím furt evangelizují" ~:-D
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:17:11)
to, že to je tak všude, v tom se jaksi mýlíš - skutečně není.

já tím vůbec nechci říct, že pokud není člověk věřící, tak nemůže jednat morálně.
akorát ve chvíli, kdy odstraníš nějakou vyšší absolutní autoritu, tak to, co je morálně přijatelné/nepřijatelné/nutné, stojí najednou na dost vratkých nohách. nastupuje etický subjektivismus, kulturní subjektivismus, morální relativismus a tak podobně.
Pro mne to je velmi zajímavé téma, učím etiku (jakožto vědu o morálce) a tak na to vlastně neustále narážíš. Vlastně pořád se studenty řeším "jak vědí, že něco je správně a něco ne"
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:21:23)
Já jsem sice věřící, nicméně žádnou absolutní autoritu nehledám a tak nějak nepochybuju, že to co, je morální, dokážu rozlišit.
Právě víra v neomylnou, odměňující a trestající autoritu je mi na křesťanství nepřijemná.... pro mě jsou bohové ti, které mohu, ale nemusím požádat o přispění.
 libik 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:58:16)
Alraune, ale to není křesťanství, aniž bych tě chtěla obrátit, jelikož ty mi jako čarodějnice hodně vyhovuješ~;), podstata křesťanství je víra v nekonečnou boží lásku.

Není v tom ani pasivita, ani nesvoboda, v dnešním světě ani ten rituál či pravidla.

Proto se divím lidem, kteří toto nechtějí nebo nehledají.(když je to dostupné)
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 22:15:00)
Našli něco jiného, co jim líp vyhovuje?

Mě to s křesťantvím nefunguje. Jeden z lidí, který pro mě v životě opravdu hodně udělal, byla evangelická katechetka... mluvily jsme spolu o víře, četla jsem bibli (po tom, mi umřela máma) a výsledek byl, že mi to bylo prostě nepříjemné. Asi jako když na tebe sahá chlap, který se ti nelíbí. Nefungovalo to.
Zkrátka to není moje cesta, ani moje láska.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 22:17:11)
Taky mi to přesně takhle nefungovalo. Dost dlouho jsem si kvůli tomu myslela, že jsem ateista, což mi nefungovalo taky :-D.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 22:19:52)
Ale tím, že jsem byla dovedena k tomu, co mi funguje, tak mi je už pak tak nějak z jedné vody jasné, že to funguje taky, i když mně ne a že to vlastně není zásadní rozdíl.
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 22:21:53)
Teď mám něco, co funguje dobře, je to přiměřeně útěšlivé a nikdo mi do toho nežvaní :)
 sovice 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 22:22:02)
Mně podobně nefungoval buddhismus (tedy ta podoba, která se ke mně dostala, byl to pochopitelně evropský filtr, ale snažila jsem se jít hlouběji).
Na trochu jiném levelu mi nefunguje ani katolicismus. Jsem zkrátka správně pro sebe a v souladu s Boží vůlí, doufám, evangelík ~t~
 cinnamon 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 23:00:03)
Libik, někteří třeba chtějí a hledají, ale nakonec si musejí přiznat, že tomu prostě nevěří. Ideální je, když se vnitřní přesvědčení a náboženství shodují, ale někdy tomu tak není - "nefunguje to" - a pak se můžeš pokusit si buď namluvit, že tvoje přesvědčení je irelevantní, nebo formálně setrvat a myslet si svoje, anebo se potřebuješ pohnout dál. Pokud to člověk myslí vážně, zpravidla takové prozření není ani rychlý, ani úplně bezbolestný proces.
 Ropucha + 2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 22:27:16)
"víra v neomylnou, odměňující a trestající autoritu"

Obávám se, že toto ale podstatou křesťanské víry není.
To je spíš vnější představa nekřesťanů.
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 22:36:41)
Nevím, celá bible je taková... nezdravá. Kromě apokalypsy, která je pěkná z hlediska obrazů, jsem tam nenašla nic, co by mě oslovilo.
Jen ty šálky hněvu,ty se mi líbily.

Jinak je mi celkově bližší "panna, matka, stařena" a kolo roku. Holt jinej holding :)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:21:26)
Já se řídím tím, co mi řekli rodiče nekřesťani~;), nikomu nedělám, co by nebylo příjemné mně. Žádnou vyšší autoritu k tomu neptřebuju, jsem dost empatická, někdy je to až na škodu.

Ateista nejsem, spíš ezoterik nebo jak to nazvat.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:24:09)
Šuplíku, to je hezký ~t~
 Evelyn1968,2děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:28:25)
Hezký a pravdivý ~;), oni teda říkali, nedělej to, jak by se ti líbilo, kdyby to někdo udělal tobě:-). Škoda, že se tím neřídí všichni, včetně katolíků, chodících několikrát týdně do kostela.
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:25:58)
To jo, ale že se mu to líbí, ti musí předem sám říct :-D :-D.
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:27:19)
Jistě a taky si musíte domluvit stopku :)
 tante 
  • 

Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:29:05)
Čímž si myslím, že to máme celkem dobře definované. :-D
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:23:23)
Ráchel,

jak to?

Já mám v sobě zábranu, že některý věci se NEDĚLAJ, a snažím se je nedělat.

A některým věřícím ani víra ve vyšší autoritu nebrání, aby nerelativizovali, místy dosti značně (pachatelé při Bartolomějské noci si třeba našli velmi podstatné důvody, proč porušit páté přikázání).

Takže s vyšší autoritou a relativizací na mě nechoď ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:33:42)
Kudlo, ty si asi vážně myslíš, že si myslím, že nevěřící jsou automaticky morální svině a věřící zas morální borci. Ale to si vážně nemyslím :)
 Alraune 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:07:23)
No a ateisté se řídí morálkou společnosti, ve které žijí. Navíc je mnoho společenských pravidel, podle kterých žijí téměř všechny komunity, dokonce i zvířecí.
 Kudla2 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:07:39)
Ráchel,

tak myslím, že ty úplný základy jsou společný dost společnostem - jako že se nemá vraždit, krást a tak.

 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:12:51)
jsou společnosti/kultury/kmeny, kde ani toto neplatí
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč si myslíte, že jsou Češi ateisté? 

(25.3.2016 21:17:41)
ale já vůbec neříkám, že to je tím, že jsou bezvěrci.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.