Viola |
|
(23.10.2015 13:34:05) "V Bělé jste hovořila i s personálem zařízení. Ve zprávě jste naznačovala, že někteří zaměstnanci tvrdí, že cizinci jsou nevděční, chovají se k nim vulgárně a podobně… " Šabatová:"Je to neprofesionální přístup. I kdyby si to zaměstnanci mysleli, neměli by to dávat najevo."
Paní ombudsmanka mě šokovala. Ptá se lidí a když jí otevřeně odpoví pravdu, co zažívají a co si myslí, tak se vyjádří, že říct jí pravdu je neprofesionální! Ombudsmanka!!! vyžaduje po lidech faleš a pokrytectví a kritizuje je, když s ní mluví na rovinu. Neuvěřitelné.
http://zpravy.aktualne.cz/domaci/personal-v-bele-je-laxni-za-spatne-podminky-nese-odpovednost/r~9035218a78c011e5b286002590604f2e/
|
Moima |
|
(23.10.2015 13:54:21) Zalezi na tom, jestli si to ti zamestnanci jen mysli, nebo to davaji svym chovanim najevo. Vem si, jak si tady porad lidi stezuji, jak se k nim chovaji zdravotnici, prodavacky, urednice. Pokud od techto profesi cekame nejake to slusne chovani, protoze jinak je to neprofesionalni, tak proc to necekat od vsech?
|
Viola |
|
(23.10.2015 14:01:59) Přečti si znovu začátek. Šabatová nekomentuje jak se zaměstnanci chovají k uprchlíkům, ale hodnotí jako neprofesionální, že JÍ řekli na férovku pravdu o chování a postojích uprchlíků.
|
Mediana |
|
(23.10.2015 14:06:47) Pojem "dávat něco najevo" se nevztahuje k upřímnosti zaměstnanců k Šabatové, ale k tomu, že to dávají najevo obyvatelům zařízení. Nekritizuje je za to, že to dali najevo jí. Ona to nejspíš unese bez traumatu.
|
Viola |
|
(23.10.2015 14:21:08) Doslova tam stojí černé na bílém, že Šabatová zaznamenala tendence, že zaměstnanci tvrdí, že se migranti chovají vulgárně a nevděčně. A že to je od zaměstnanců neprofesionální. Kromě toho třeba pokud srovnáme to zdravotnictví - tady jsem zaznamenala jen to, že zdejší pacienti se chovají buď neutrálně slušně nebo skutečně vděčně poděkují sestrám za jejich práci, když vidí jak sestra kmitá. Není běžnou zvyklostí, aby pacienti (krom psychiatrie) byli na sestry vulgární. Přijde mi v pořádku, že zaměstnanci v Bělé, kteří pomáhají lidem, které naše země a péče lidí z Bělé doslova zachraňuje před smrtí ve válce, očekávají rozhodně slušné zdvořilé jednání, nikoli vulgárnosti a nevděk.
|
Merida7 |
|
(23.10.2015 16:08:54) Violo o tom vděku a nevdeku oeientalcu jsem nedávno zakládala diskusi můj život s uprchlíci.
|
Viola |
|
(23.10.2015 16:25:58) Nečetla jsem diskusi, jen původní článek a tam mi přišlo klíčové, že slečna byla nadšená z místních pravidel a zákonů, které s potěšením využívala (úroveň kriminality, bezpečí) ovšem sama je odmítka dodržovat (zdravotní pojištění, totální nespolehlivost k zaměstnavateli), což mi v principu přijde vyžírkovský přístup.
|
|
*Kate |
|
(23.10.2015 17:39:51) Ten clanek je o zene z Nigerie. Jak by se z neho dalo vyvodit cokoliv o vdeku a nevdeku orientalcu?
|
babiki |
|
(23.10.2015 21:08:27) Me by hlavne zajimalo, co to je Orientalec, tady si clovek fakt nekdy pripada jak na vylete v minulosti.
|
|
babiki |
|
(23.10.2015 21:08:27) Me by hlavne zajimalo, co to je Orientalec, tady si clovek fakt nekdy pripada jak na vylete v minulosti.
|
Tante Bante |
|
(23.10.2015 21:38:08) Oriantálec je instruktor orientačního běhu, co se v tom fakt orientuje.
|
Ruth |
|
(23.10.2015 22:01:37) Co je orientálec?
Je to přezdívka Kristiána, který v civilu pod jménem Mr.Novak prodával zájezdy v cestovní kanceláři a byl zařazen do tématické pobočky Orient. Říkali mu tak kolegové povah nevalných kvalit, závidivší mu úspěchy u žen.
|
|
|
|
|
|
|
|
Moima |
|
(23.10.2015 14:08:37) Ja to cetla a ted jeste jednou. Nejdrive mluvi o laxnosti personalu, a ze vsichni lide (tedy i uprchlici) maji absolutni pravo na to, aby nebyli ponizovani a nezachazelo se s nimi spatne. Proto jsem z te nasleduji odpovedi vyvodila, ze zamestnance sve negativni pocity davali najevo, coz je neprofesionalni. Jestli se mylim, tak sorry.
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(23.10.2015 17:39:09) nikoliv, nemají to dávat najevo těm uprchlíkům a taky všude kolem
|
|
|
|
Analfabeta | •
|
(23.10.2015 14:04:46) Takže když je budou běženci buzerovat, aby po nich uklízeli lejna na pokojích (což taky bylo v jedné zprávě), tak se mají s úsměvem otočit na patě, vzít kýbl a hadr a jít ten svinčík uklidit? A taky bylo ve zprávě, že běženci jsou agresivní, protože jsou drženi uvnitř zařízení a chtějí od zaměstnanců, aby je pustili ven? To je mají s úsměvem na rtech pouštět ven, přestože by to bylo hrubé porušení pracovní kázně s následkem vyhazovu? Proč my tady máme skákat kolem běženců jak kolem svatých obrazků? Neměli by být rádi za to, že mají čistou postel, teplo, jídlo a jsou tu v bezpečí? Nebo by radši bydleli pod mostem v zimě a jídlo žebrali u kolemjdoucích?
|
Moima |
|
(23.10.2015 14:12:14) Cetla jsi take zpravu o tom, jak maji nedostatek jidla, jak se musi kazdou noc budit k pocitani (vcetne deti), jak nemaji zadne informace o tom, proc jsou zavreni a hlavne na jak dlouho? Bez pristupu k prekladatelum, u lekare se nepreklada, atd? Nevim jak ty, ale me tohle jako spravne chovani k druhemu cloveku neprijde, a pokud se jedna o lidi, kteri uz si toho za posledni mesice zazili vice nez dost, tak se vubec nedivim, ze nekteri to nezvladaji. Coz jejich chovani neomlouva, ale (alespon pro me) vysvetluje.
|
Moima |
|
(23.10.2015 14:18:18) Jinak jsem ted cetla zajimavy clanek:
Češi si neuvědomují, jak strašně si ČR poškodila mezinárodní pověst
http://blisty.cz/art/79551.html
Nevim, jestli to bezneho obcana vubec zajima, ja si toho (jako Ceska zijici v zahranici) uz vsimla taky. Teda ne, ze by se o CR vseobecne moc vedelo a mluvilo (krome toho, ze je prece v Rusku ), ted uz se o nas mluvi celkem dost. Spatna reklama = taky reklama?
|
Renka + 3 |
|
(23.10.2015 14:29:56) Jo to píšu ve vedlejší diskuzi, že to manželovi včera dávali najevo v Německu. Jsou na nás naštvaní. Zajímalo by mě, jestli máme v zahraničí horší pověst, než Maďarsko, které postavilo plot.
|
jojo | •
|
(23.10.2015 15:16:58) A proč manžel nedal najevo němcům, že jsme naštvaní my na ně? ;-) Za to, že je sem furt tahaj
|
|
|
Kafe |
|
(23.10.2015 14:40:20) Moima - tak to si nemyslím. Chování k imigrantům je tu možná trochu divné (poměrně dlouhé detence, kde musí platit), ale ne nijak extrémní. A co se týče pověsti - spíše je zajímavé, jak moc se liší oficiální názor politiků od názoru občanů. Viz téma od Rodinove "Hlas lidu, hlas boží". Tam to jde jasně vidět. V článku ČR kritizují za přístup k imigrantům a pod článkem v diskuzi diskutující Česku tleskají a chválí.
|
Moima |
|
(23.10.2015 14:43:52) Mozna, ja ten clanek nepsala, i kdyz na nem vidim hodne pravdy.
Jinak tvrdit, ze nazory ctenaru Daily Mail reprezentuji Anglicany, je jako brat nazor ctenaru Blesku jako ""nazor ceskeho lidu"".
|
Kafe |
|
(23.10.2015 14:45:47) Tak zrovna Blesk je nejčtenější a názor lidu vyjadřuje docela přesně. Jestli chceš vidět názor nepatrné menšiny lidu, čti diskuze na Respektu. Tam se odchýlili velmi.
|
Moima |
|
(23.10.2015 14:52:50) No tak to jsem v soku, mela jsem za to, ze Blesk je bulvar a kdyz jsem v CR zila, tak byla skoro ostuda ho cist.
|
Maia | •
|
(23.10.2015 17:15:31) V kazde zemi je nejctenejsi bulvar mezi obycejnymi lidmi, takze nejctenejsi periodikum. A v kazde zemi je "cist Blesk" tak trochu ostuda mezi hrstkou intelektualu.
Ja ho nectu nikdy, ale je mi jasny, ze tohle je "hlas lidu" a ze ma Liska pravdu.
|
Ropucha + 2 |
|
(23.10.2015 17:35:56) Maio, samozřejmě, tak to je. A to velmi dobře ví i náš pan prezident. Ten ví, kdo jsou jeho voliči a co chtějí slyšet.
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(23.10.2015 17:41:56) hlas lidu holt není jaksi nutně zrovna inteligentní
|
|
|
Alraune |
|
(24.10.2015 20:30:44) Je to nejprodávanější český deník. Nicméně z diskusí u článků nepoznáš vůbec nic, diskutující jsou ve velké většině magoři, kteří si odreagovávají trauma, aspoň u online Blesku.
|
|
|
|
|
|
|
Viola |
|
(23.10.2015 14:31:08) Ano, nemají péči perfektní, ale i tak, pokud utíkají před válkou a smrtí, tak méně spánku či jídla je neohrožuje přímo na životě (jako byli doma), jen na pohodlí, což podle mě a evidentně ani podle zaměstnanců, kteří je znají z první ruky, nedává běžencům morální nárok na nějakou agresivitu.
|
Moima |
|
(23.10.2015 14:40:51) Mene spanku ci jidla by mozna bylo ok, pokud by v takovem stavu nebyli uz mesice a kdyby uz nebyli psychicky i fyzicky na dne. Vyzkousej si to na sobe, jak se budes citit, kdyz te bude porad budit a nebudes mit dostatek jidla (ja si to hodne dobre pamatuju z doby, kdy byly deti male, a to jsem mela jidla dostatek a strechu nad hlavou, byla jsem v bezpeci mezi svymi). V takovem pripade uz se jedna o tu posledni kapku, nez pohar pretece.
|
Kafe |
|
(23.10.2015 14:44:19) Moima - to máš sice pravdu, ale tak či oňak - oni sem přišli nelegálně a s určitými následky měli počítat.
|
Moima |
|
(23.10.2015 14:54:04) Ja si troufam rici, ze pocitali s tim, ze se k nim ve vyspele a mirumilovne Evrope budou chovat lepe, nez v zemi, kde se valci.
Dik za diskuzi, musim jit.
|
Viola |
|
(23.10.2015 16:28:18) Lépe se k nim jednoznačně chovají, ale oni se tváří jako že lépe nestačí, že chtějí perfektně.
|
|
|
|
Viola |
|
(23.10.2015 14:48:58) Méně spánku či jídla nepovažuju za OK, jen mi to přijde jako celkem prd proti mučení a zabíjení u nich doma. A i při frustraci z nedostatku spánku či jídla (doma ho měli uprostřed války víc?) mi nepřijde jako adekvátní reakce, když kálí po podlahách a vyžadují to uklízet po zaměstnancích.
|
Moima |
|
(23.10.2015 14:54:46) Ale hladovka a odepirani spanku jsou nastroje muceni...
|
Anni&Annika |
|
(23.10.2015 15:06:36) nevim, tady u nas v Nemecku /v casti kde ziju/ o Cechach nic neslysim a ani nectu /to ani na celonemeckem netu/..takze mi je nejak jedno, co se pise v Anglii. Jo, jednou jsem zminila, ze cesi neschvaluji kvoty a bylo mi receno, ze jsou stejne k nicemu, neb vsichni utecenci chteji do Nemecka. Vic jsem se s nikym o postoji Ceske republiky nebavila. O uprchlicich se bavi, to jo, ale o Cechach ne. Zrovna v tomhle koute se moc Cechach nevi, akorat to, ze Praha je hezke mesto
|
|
Viola |
|
(23.10.2015 16:12:58) V míře popisované o táborech na území ČR je to nepohodlí (kdy je toho méně než je příjemné), v míře kdy odpíráš spánek a jídlo úplně a několik dní, je to samozřejmě mučení.
|
|
|
uhugo | •
|
(23.10.2015 15:35:24) A i při frustraci z nedostatku spánku či jídla (doma ho měli uprostřed války víc?) mi nepřijde jako adekvátní reakce, když kálí po podlahách a vyžadují to uklízet po zaměstnancích. Takové chování se ale týká minima uprchlíků (pokud vůbec nějakých). V každé dostatečně velké skupině budou problémoví, ale neznamená to, že jsou takoví všichni. A je potřeba posuzovat lidi individuálně, ne podle jejich okolí.
|
Z+2 |
|
(23.10.2015 15:52:26) Proč?
|
|
Viola |
|
(23.10.2015 16:15:14) Nejsme v Bělé, nevíme kolik % uprchlíků se tak chová, ani jak adresně se k nim chová personál.
|
Lenka | •
|
(23.10.2015 16:22:05) Renko, Němci nemají být co nastvani, protože sem uprchlíky sami zvou viz Merkelova.
|
|
|
|
|
Ivka3 |
|
(23.10.2015 17:26:00) a kde se píše, že je budí (mimo ve 22hod a v 6hod, což mi přijde normální)
|
|
|
|
Ivka3 |
|
(23.10.2015 17:15:16) to Chovanec dementoval. Není prý pravda, že musí budit i děti . Četla jsem to jen jako výpověd jedné migrantky.
|
|
|
|
Mirek_ |
|
(23.10.2015 14:09:54) Možná Šabatové nevadí, že zaměstnanci říkají jí, že cizinci jsou..., ale že by svoji frustraci neměli dávat najevo v kontaktu s cizinci.
Dále v rozhovoru stojí "Je to také důvod, proč jsme doporučili, aby zaměstnanci měli přístup k psychologické pomoci. I pro ně je to náročné – v zařízení je několikanásobně víc cizinců a personál nebyl prakticky posílen."
Z toho mi vyplývá, že Šabatová chápe jejich přetížení a chce jim pomoci, aby se mohli ke klientům chovat profesionálně a svoji frustraci z nevděku zvládat s pomocí psychologa. Kdyby jen chtěla, aby drželi ústa, těžko by pak mohla pomoci zaměstnancům a díky zlepšení jejich psychické pohody potažmo i cizincům.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(23.10.2015 17:45:44) asi tak. a ač Šabatovou ne vždy žeru i s chlupama, tak zrovna tenhle rozhovor s ní mi připadá dobrý a korektní
|
|
|
. . |
|
(23.10.2015 14:15:39) Violo, špatně jsi to pochopila, viz příspěvky ostatních (např. Mediany). Šabatové nevadí, že to řekli jí, ale vadí jí, že to dávají najevo cizincům.
|
Viola |
|
(23.10.2015 14:41:07) Já z toho mám dojem, že paní Šabatová kritizuje jako neprofesionální už jen to, že si zaměstnanci dovolí říkat nahlas věci jak jsou, tedy že jim podsouvá, že mají držet hubu a dělat za co jsou placeni, vlastní názor a aktivita už je nežádoucí. Pročpak vynesly ty dvě pracovnice tajně a anonymně na světlo informace o tom, jak se běženci chovají, že kálí na podlahy a vyžadují to uklízet, nadávají zaměstnancům vulgárně a podobně? Protože informovat pravdivě a otevřeně veřejnost je neprofesionální?
|
uhugo | •
|
(23.10.2015 14:55:18) Já z toho mám dojem, že paní Šabatová kritizuje jako neprofesionální už jen to, že si zaměstnanci dovolí říkat nahlas věci jak jsou, tedy že jim podsouvá, že mají držet hubu a dělat za co jsou placeni, vlastní názor a aktivita už je nežádoucí. Taky mám ten dojem. Viděno stejnou optikou - Šabatová si může o části našeho národa myslet, že je xenofobní nebo nacionalistický, ale určitě by to neměla dávat najevo, to už je neprofesionální Jinak musím říct, že je škoda, že na místě ombudsmana není ani jeden z předchozích velmi slušných představitelů, ale tahle pomatená paní. V péči o uprchlíky je totiž zjevně co zlepšovat, ovšem pochybuju, že její elaboráty kombinující pravdy, polopravdy a nesmysly něčemu pomohou.
|
|
|
|
Kalamity YANKA |
|
(23.10.2015 15:18:25) Paní ombudsmanka mě šokovala. Ptá se lidí a když jí otevřeně odpoví pravdu, co zažívají a co si myslí, tak se vyjádří, že říct jí pravdu je neprofesionální!
Máš pravdu, je to už pomalu jako v obyčejném obchodním řetězci "nelíbí? tak mlč, nebo táhni....a ještě máš bejt rád, že máš prachy."
Hele, narovinu, ty bys tam dělala? Nechala by ses ponižovat a nechala bys na sebe řvát od uprchlic/ků, že nemáj dost čistej záchod?
Když můžu nadávat v obchodě se zeleninbou, že je ta práce pro mě těžká, že to přece dělám pro lidi, čekám aspoň nějaký vděk. I blbý "díky" někdy stačí.... Ale denně na sebe nechat jeřčet, že jim nedáváme dost dobré jdlo (přitomn by si mohli doma udělat placky za zvuku kulometů"... každý máme svou volbu. Když budu utíkat, budu muset počítat s tím, že budu omezená. A budu RÁDA omezená, protože přžece mě jde o život a je mi gfuk, jestli mi někdo hodí bramboŕovou placku nebo dušené hovězí. Najím se, poděkuji a NEVYSÍRÁM.
|
kachna_ |
|
(23.10.2015 15:52:54) mně z té zprávy vyplynula ještě jedna věc - dokážete si představit, že byste byli v zemi, kde nerozumíte ani slovo, navíc z jejich pohledu všechny nápisy jsou psané něčím, co ani nevypadá jako písmo. Kdyby nic jiného, tohle musí být strašlivě frustrující, těžké, vyvolávající problémy.
|
Martina, 3 synové |
|
(23.10.2015 16:14:06) jsou psané něčím, co ani nevypadá jako písmo.
Cita psala, že uprchlíci, co jsou v Norsku, konverzují anglicky s místními dobrovolníky.
|
kachna_ |
|
(23.10.2015 18:43:39) no ale z toho nevyplývá, že jsou i u nás, že?
Tak si představ, jak máš třeba dát najevo, že něco nejíš (třeba kvůli náboženství, dělá se ti z toho špatně atd.), že máš hlad, jak se vůbec dozvíš pravidla pobytu? A na opačnou stranu, jak máš s těma lidma komunikovat, když jim absolutně nerozumíš?
|
kachna_ |
|
(23.10.2015 18:59:12) jo a ještě, do Bělé se dobrovolníci nedostanou a trochu pochybuju, že místní personál ovládá angličtinu
|
|
|
|
Viola |
|
(23.10.2015 16:20:38) Tohle všechno chápu, ale já bych prostě v první řadě byla ráda, že tu po mně nikdo nestřílí, nespadne mi na děti bomba. Jestli dostanu hadry značkové či sekáčové a jídlo na jaké jsem zvyklá nebo nejsem, by mi v danou chvíli bylo ale totálně fuk.
|
Marketa, kluci 13 a 7 | •
|
(24.10.2015 5:25:35) Jak to víš, ze by ti to bylo fuk, zazilas to někdy? Jestli je pravda, co Šabatová píše, tak v deset večer delajibuzerplac včetně mimin, to mi fakt přijde neuvěřitelně, chápu, ze vecer kontrolují stav, ale proč musí byt děti nastoupené taky, tomu nerozumím. Nevadilo by ti v deset třást miminkem, aby ho dozorce spocetl? Jídlo je asi obecně problém, žádná velka kvalita to nebude a ve spojeni se stresem který musi byt v tom táboře obrovsky to muže působit problémy. Navíc ne všichni imigranti jsou z oblasti, kde je válka, přesto by zasloužili slušně zacházení, než třeba pojedou zpátky domu.
|
|
|
|
|
Dana |
|
(23.10.2015 17:04:18) Ta baba je již nesnesitelná. Hlavně by si měla uvědomit, že náplní její práce je zastávat se občanů této republiky proti nespravedlnost od státních úřadů. A ona, místo aby se zastávala našich občanů, zastává se ilegálů, kteří neoprávněně, bez dokladů nebo s falešnými doklady překročili státní hranici mimo oficiální vstup do země. Ti lidé by měli sedět v kriminále za ilegální vstup do republiky.
|
Markéta, kluci 13 a 7 | •
|
(24.10.2015 6:43:28) No ve vězení víceméně sedí, ne? Akorát v takovým divným, kde jsou i děti.A podle toho, co Šabatová píše, tam ty podmínky mají celkem nepěkné. Ombudsman je ochránce práv lidí, nejen snad Čechů, proboha. Mě přijde v pořádku, že se zastává práv malých dětí a jejich rodičů, bez ohledu na to, jestli tady jsou nebo nejsou ilegálně. Jenom si nemyslím, že by to bylo něco platné. Možná se za pár let děti budou učit o koncentrácích v Čechách, kde panovaly nelidské podmínky a NIKDO O TOM NEVĚDĚL. Těžko říct.
Veřejný ochránce práv
Chrání osoby před jednáním úřadů a dalších institucí, pokud je toto jednání v rozporu s právem, neodpovídá principům demokratického právního státu a dobré správy nebo jsou úřady nečinné.
Provádí také preventivní systematické návštěvy míst, kde mohou být lidé omezováni na svobodě, a usiluje o respektování jejich základních práv. Ochránce rovněž přispívá k prosazování práva na rovné zacházení a ochraně před diskriminací.
|
Markéta, kluci 13 a 7 | •
|
(24.10.2015 11:03:34) Mám dva kluky, myslím, že mimo jiné i proto mi přijde špatné, v jakých poměrech žijí děti v detenčním zařízení v České republice. Nějak nevím, jak to souvisí se zneužíváním dětí v Anglii. Zpráva je strašně dlouhá, co v ní je? Executive summary je děsivé, ale pořád nechápu souvislost s poměry v detenčním zařízení v ČR. Jako že jsou to cizinci, tak je třeba se k nim chovat hnusně, protože je pravděpodobné, že jsou to potenciální prznitelé českých dětí?
|
|
|
babiki |
|
(24.10.2015 13:08:22) Sorry, ale to je fakt prca snazit se Peliskovi vysvetlit R. a jine ""pedofilni"" kauzy (ktere ovsem nejsou v CR zajimave bo pachatele nebyli tmave pleti)
Moimo, Pelisek, neveri nikomu z nas, kdo bydli v UK, veri jen svym tajnym zdrojum. Zaroven se rozciluje, ze my na oplatku neverime jejim povidackam o Teplicich jakozto prvnim ceskem chalifatu .
Mozna bychom mely vyjevit pravdu, uz davno chodime v burce, mladi zdravi agresivni muzi islamskeho vyznani ridi UK za pomoci USA a illuminatu! Koneckoncu, pristi major Londyna bude zrejme muslim, i kdyz je zatim clenem Labour, beztak kuje pikle a planuje muslimskou stranu, aby mohl konecne zavest tu sariu. Vzdyt i vitezka Bake off je muslimka v satku, zkratka, mely bychom chapat obavy mrackaru a monokultiku ze nechteji dopadnout jako my
|
|
|
Evelyn1968,2děti |
|
(24.10.2015 14:48:09) Olgavo a Ty pochazis odkud? Pises cesky
|
|
Lady V. |
|
(25.10.2015 6:48:57) Dokonce se jsou schopni odvolavat treba na UKIP, to proste nechapu kompletne.
Co nechápeš, Olgavo? Ti jedinci obvykle neumi cizí jazyky, papouškují a kopírují to, co jim někdo nakecal či poslal přes sociální síť. Nějaké ověřování zdrojů je prostě nad rámec jejich schopností. Vždyť zrovna tady to vidíš denně. Já chápu, že se s takovými jelity v reálu asi nepotkáváš, ale ona bohužel existují a mají velmi plodný písemný projev.
|
|
|