| Liliana | •
 |
(6.5.2015 9:17:46)
Asi jsem nejspíš staromódní, ale podle je jedním ze základních věcí partnerství/manželství věrnost. Nemyslím že jde o narušení vlastnictví, ale narušení vzájemné důvěry, partnerství, intimity, pocitu jedinečnosti a důležitosti pro toho druhého, prostě toho co činí dvojici životními partnery.
A je to i obecně pojímaným principem v našich zeměpisných šířkách, bigamie se u nás obvykle nepovažuje za "čestnou" a "normální".
A mmj. myslím že takto hovoří o manželství i zákon. Věrnost je součástí "paragrafů".
chápu že mohou být lidé, kterým takové uspořádaní z nějakého důvodu vyhovuje, ale musí se na tom shodnou oba, příp. tři.
V principu si myslím že lhát a podvádět se nemá, a i když tady manžel vlastně nelže, je to takové alibistické a poměrně hnusné. Vlastně tím přehodil pomyslného "Černého Petra" na manželku. On přece nelže, on je tááák upřímný, takže je vlastně vše v pořádku (pro něj). Takže pokud se manželce nelíbí, tak bude ona ta, kdo rozbíjí tuto tak šťastnou velkou rodinu. Hnus velebnosti 
Už jen to že je mu evidentně jedno že manželku to trápí a vadí jí to, je znakem sobectví. A toho že není dobrým partnerem. Vlastně si myslím že takový člověk nemá skutečně rád ani tu manželku, ani vlastně tu milenku, ale především sebe.
Osobně bych v takovém "svazku" nežila, i když chápu že když jsou v tom děti zvl. malé, je pro ženu nesmírně těžké se odhodlat k radikálnímu řešení. Jenže pokud se v té situaci trápí tak líp asi nebude, a prostě to není dobrý život, a ten máme jen jeden. Také si nemyslím že je to vhodný příklad pro děti, takovýto "rodinný" model.
|
| Liliana | •
|
(6.5.2015 9:19:24)
A co tak zkusit také si najít druhého partnera pro "vášeň a zamilovanost". Chápu že na to každý není nátura, ale možná bych takovému manželovi oplátkou nastínila stejný model. Alespoň "naoko". Tipuju na 99% že opačně tím nadšen nebude. Tím pocitem "vlastnictví" své ženy totiž podle dost často takovýto muži trpí. Jo oni by chtěli další ženy, ale běda jak by žena chtěla totéž.
Takže pokud se nechceš rovnou rozvádět, a ani žít dále stejně jako dřív, zkusila bych dát ochutnat manželovi jeho vlastní "medicínu". Minimálně začít žít tak, aby tě neměl tak jistou, aby nabyl dojem že máš jiný, další "tajný" život bez něj. Schválně co to udělá. 
|
| neznámá |
|
(6.5.2015 9:25:26)
A k čemu by to bylo? Zakladatelce se představa milence nelíbí, chlapa to na chvilku zmobilizuje a bude sekat latinu, ale jak dlouho to vydrží. Časem opět potká nějakou intimní kamarádku a nějak si jí pro sebe obhájí.
|
|
| Lexi. |
|
(6.5.2015 10:49:31)
"A co tak zkusit také si najít druhého partnera pro "vášeň a zamilovanost". Chápu že na to každý není nátura, ale možná bych takovému manželovi oplátkou nastínila stejný model. Alespoň "naoko". Tipuju na 99% že opačně tím nadšen nebude. Tím pocitem "vlastnictví" své ženy totiž podle dost často takovýto muži trpí. Jo oni by chtěli další ženy, ale běda jak by žena chtěla totéž."
- na to bych nespoléhala, některým chlapům to opravdu nevadí (už to zde i někdo psal na diskuzi) - když měl MM dlouhodobý v podstatě veřejný milenecký vztah (který přede mnou ovšem zapíral), časem se kolem mě začali rojit "kamarádi", kteří tušili, že by mohli mít užitek z toho, že bych nevěru chtěla oplatit...
MM to samozřejmě zaregistroval, nepůsobil dojmem že by mu to vadilo, ale příležitostně mi procházel telefon, aby zjistil, jestli tam nemám nějaké kompromitující sms. Jak mi později řekl, jenom proto, že si ve skutečnosti přál, abych milence měla, aby mi na mé výčitky mohl vpálit : "vždyť ty také máš milence, tak proč mi vyčítáš milenku" - tak bacha na toto
|
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(6.5.2015 9:23:27)
Liliano, ano. Ti slaboši,co manželce nechtějí lhát, protože se jim to příčí, z těch je mi na blití.
Oni s čistou hlavou a svědomím, nahodí všechno na ní a ona je pak ta, co rozbíjí rodinu. Oni přeci ne, protože "vše je v pořádku a já rodinu nerozbíjím".
Zakladatelko, když nevidíš tohle,tak jsi v tom svém akvárku pěkně uvařená zaživa :(
|
| Tarsis | 
|
(6.5.2015 9:36:26)
Jo, tak to taky vím.
|
| Anni&Annika | 
|
(6.5.2015 9:37:31)
jo, vsehno bych promyslela, pripravila a pak mu to jen sdelila...zee je to tak a tak a ze koncim.
|
|
| vlad. | 
|
(6.5.2015 9:39:04)
Pracuješ? Co rodiče, podpořili by tě?
|
| Tarsis |
|
(6.5.2015 9:43:05)
Pracuji a pokud by na to došlo, tři bych nás uživila. U rodičů mám podporu v tom smyslu, že se rádi postarají o děti, ale finance nebo zázemí u nich čekat nemohu.
|
| vlad. |
|
(6.5.2015 10:05:02)
Beruthiel, i to je velká pomoc.
|
|
| jentak | •
|
(6.5.2015 10:18:56)
Já si říkám - pokud si roky živí a uživí další přítelkyně, tak by měl snad i rodinu, ne? Neleze ten jeho "koníček" poněkud do peněz?
|
| Lexi. |
|
(6.5.2015 10:52:20)
"pokud si roky živí a uživí další přítelkyně, tak by měl snad i rodinu, ne? Neleze ten jeho "koníček" poněkud do peněz? "
- věřím tomu, že některé milenky do peněz nelezou. Chodí normálně do práce a živí se sami, nebo jsou vdané a živí je jejich manžel.
Milenec pak platí pouze občas útratu někde v baru a jinak nic
|
| jentak | •
|
(6.5.2015 10:56:20)
Lexi - tak takový já neznám. Jasně - uživí se samy, ale jak mi řekla jedna má kamarádka - jestli chce sex, tak přinese dárky, jinak ať vypadne - já z toho chci taky něco mít. No a dárky při každé návštěvě dostává plus občas dar - ten jaksi navíc. A ona rozhodně není žádná modelka, táhne jí na šedesát.
A doma kdysi měla cosi podobného, co píše pisatelka - přesvědčil ji, že je hnusná tak, že by si nikdo o ni ani kolo neopřel.
Ale ona má už velký děti, až tehdy manžela vykopla, rozvedla se a jak mi říkala - domů nikoho natrvalo nechci, když mám náladu, ať přijde, přinese dárek a uděláme si hezký večer, ale pak ať vypadne - nebudu ráno koukat na jeho fusky a trenky
|
| Lexi. |
|
(6.5.2015 11:04:28)
"Lexi - tak takový já neznám. Jasně - uživí se samy, ale jak mi řekla jedna má kamarádka - jestli chce sex, tak přinese dárky, jinak ať vypadne - já z toho chci taky něco mít."
- já takové milenky znám. Jsou to
1) nymfomanka v pravém slova smyslu - a ta z toho má právě ten sex stejně jako muž - ale nikdo s ní dlouho nevydrží, protože prostě každého uš.ká
2) ženské, které chtějí aby se z milence stal manžel - a tak se v rámci lapání ptáčka dělají hezké, jsou milé, příjemné, upravené, chápavé, poskytují sex na požádání v libovolné formě ... a netahají z chlapa prachy
|
| jentak | •
|
(6.5.2015 11:10:58)
Lexi - ona není ani jedno, to tě ujišťuju. Ale znám ze svého okolí takových víc - uživí se sama, domů žádného nechce, užít si chce, ale chce spojit příjemné s užitečným.
Nechápu, co by měla z toho, že si tam nějaký odskočí se jen vyskákat - leda že by ona byla nymfomanka a právě tohle nutně potřebovala.
|
| Lexi. |
|
(6.5.2015 11:32:07)
"Nechápu, co by měla z toho, že si tam nějaký odskočí se jen vyskákat "
- no přece ten sex!!!!
Samozřejmě existuje celá škála milenek - od těch, které za akt požadují dárky, až po ty, které stojí muže minimum
Sama jsem měla několik milenců a některé z nich jsem nestála víc, než pár korun za občerstvení u něj doma a protočila jsem jim vodu na osprchování - nebyla jsem s nimi kvůli dárkům, byla jsem s nimi proto, že mi s nimi bylo dobře. Když mi některý nesedl, prostě jsem ho "vyškrtla ze seznamu" a více jsem se s ním nescházela.
|
| jentak | •
|
(6.5.2015 11:35:57)
Lexi - jasně, ale pokud nejsem nymfomanka, tak ať se muž snaží, ne? Přece jen, muži o ten sex stojí přece jen o trochu víc než běžná žena, tak nechtít dárky?
Jasně že když jsem za svobodna měla různé "kamarády", tak jedině ty, s kterými mi bylo dobře - ale s těmi dárky to bylo lepší a oni to věděli - a teda že bych je "stála" jen vodu na osprchování - to ani náhodou. Ale o to primárně nešlo, šlo o to, abych se cítila fajn a obletovaná, protože jedině pak se zas oni mohli cítit fajn. To je snad jasný a logický.
|
| Lexi. |
|
(6.5.2015 11:44:20)
"ale pokud nejsem nymfomanka, tak ať se muž snaží, ne? Přece jen, muži o ten sex stojí přece jen o trochu víc než běžná žena, tak nechtít dárky? "
Hele ty to máš nějak a já ti vysvětluji, že jsou i ženy, které to mají jinak. Nic víc, nic míň.
Dárky za sex jsem nikdy nevyžadovala, šlo mi čistě o příjemně prožitých několik hodin. Pokud jsme tedy šli do restaurace, považovala jsem za samozřejmé, že muž zaplatí.
Od jednoho muže jsem dostala několik opravdu drahých dárků, ale tam mě to spíš naštvalo, protože jsem právě v tom období začala uvažovat, že se s ním rozejdu. Bylo mi nepříjemné poslat k šípku chlapa, který mi právě dal dárek za několik desítek tisíc. Mé rozhodnutí poslat ho k šípku se tím oddálilo asi o měsíc - a pak jsem mu všechny ty dárky chtěla vrátit, což on odmítl s tím, ať si to nechám jako vzpomínku na něj.
|
| jentak | •
|
(6.5.2015 11:47:46)
Lexi - já to chápu, jen reaguju, že jsi psala, že dárky dostávají jen 2 typy žen a já říkám, že to je kravina. Nic víc, nic míň.
A jen dodatek - dárky mě nikdy nezavazovaly k tomu, zda s ním ukončím setkávání či ne - chci říct, tím si nekupovali čas budoucí, ale čas současný.
|
| Lexi. |
|
(6.5.2015 11:58:06)
"jsi psala, že dárky dostávají jen 2 typy žen "
- ne, to jsem nepsala, já jsem psala, že jsou i milenky, které muže stojí minimum a jako příklad jsem tam dva druhy nevyžadující dárky napsala - a třeba sebe jsem v tom prvním příspěvku nepopsala
|
| jentak | •
|
(6.5.2015 12:04:10)
psala jsi toto:
"Lexi - tak takový já neznám. Jasně - uživí se samy, ale jak mi řekla jedna má kamarádka - jestli chce sex, tak přinese dárky, jinak ať vypadne - já z toho chci taky něco mít."
- já takové milenky znám. Jsou to
1) nymfomanka v pravém slova smyslu - a ta z toho má právě ten sex stejně jako muž - ale nikdo s ní dlouho nevydrží, protože prostě každého uš.ká
2) ženské, které chtějí aby se z milence stal manžel - a tak se v rámci lapání ptáčka dělají hezké, jsou milé, příjemné, upravené, chápavé, poskytují sex na požádání v libovolné formě ... a netahají z chlapa prachy
viz - já takové milenky znám. Jsou to
bod 1 a 2
takže to jaksi vylučuje, že jsou i jiné, neboť ty znáš jen ty dva druhy.
|
| Lexi. |
|
(6.5.2015 12:11:21)
Netušila jsem, že se tu budeme dohadovat o slovíčka, asi jsem se špatně vyjádřila, ale myslela jsem to takto - druhý příspěvek jako pokračování (upřesnění) toho prvního
- věřím tomu, že některé milenky do peněz nelezou. Chodí normálně do práce a živí se sami, nebo jsou vdané a živí je jejich manžel.
Milenec pak platí pouze občas útratu někde v baru a jinak nic
- já takové milenky znám. Jsou to
1) nymfomanka v pravém slova smyslu - a ta z toho má právě ten sex stejně jako muž - ale nikdo s ní dlouho nevydrží, protože prostě každého uš.ká
2) ženské, které chtějí aby se z milence stal manžel - a tak se v rámci lapání ptáčka dělají hezké, jsou milé, příjemné, upravené, chápavé, poskytují sex na požádání v libovolné formě ... a netahají z chlapa prachy
|
| jentak | •
|
(6.5.2015 12:14:21)
Lexi - já nechápu, co má společného to, že žena se sama uživí s tím, že pak nechce dárky. Ona se sama uživí, ale dárky chce a dostává - snad si nemyslíš, že dárek je nákup na měsíc, nebo tak něco. Nebo zaplacený nájem
Chápeš, co je to dárek? To nemá s ekonomickou situací dotyčné ženy vůbec nic společného.
|
| Lexi. |
|
(6.5.2015 12:30:23)
"já nechápu, co má společného to, že žena se sama uživí s tím, že pak nechce dárky. Ona se sama uživí, ale dárky chce a dostává - snad si nemyslíš, že dárek je nákup na měsíc, nebo tak něco. Nebo zaplacený nájem
Chápeš, co je to dárek? To nemá s ekonomickou situací dotyčné ženy vůbec nic společného."
- chápu co je to dárek, ale já jsem prapůvodně reagovala na tvůj příspěvek
" jentak
• Re: Je tak špatné, mít milenku?
(6.5.2015 10:18:56)
Já si říkám - pokud si roky živí a uživí další přítelkyně, tak by měl snad i rodinu, ne? Neleze ten jeho "koníček" poněkud do peněz? "
kde mluvíš o ŽIVENÍ a UŽIVENÍ milenky. A živení dle mě není dávání dárků. Živení je právě ten nákup, zaplacený nájem atd. prostě běžné provozní náklady dotyčné.
|
| jentak | •
|
(6.5.2015 12:36:09)
Tak teď jsme zase u slovíček - tentokrát je míček na mé straně hřiště.
V tomto případě jsem myslela tím uživením pochopitelně dárky - ono se to poněkud prodraží - 1x v týdnu - když teda má rodinu, kterou doufám plně zabezpečuje. A manželku hýčká taktéž dárky, aby zamhouřila očka nad jeho úlety.
|
| Lexi. |
|
(6.5.2015 12:44:46)
"V tomto případě jsem myslela tím uživením pochopitelně dárky - ono se to poněkud prodraží - 1x v týdnu - když teda má rodinu"
- myslím, že pojem UŽIVENÍ používáš špatně. Na dávání dárků milence existuje pojem VYDRŽOVÁNÍ.
Tak za sebou máme jazykové okénko, ale k podstatě věci - ať už si o tom myslí kdo chce co chce, existují milenky, které dárky nevyžadují a sex s nimi se v peněžence dotyčného neprojeví. A to i tehdy, pokud se jedná o čistě nezávazné vztahy, i tehdy jedná-li se o závazné, nebo rádoby závazné vztahy.
"A manželku hýčká taktéž dárky, aby zamhouřila očka nad jeho úlety. "
- dle popisu zakladatelky se domnívám, že dotyčný pán se dárky pro manželku nezatěžuje
|
| jentak | •
|
(6.5.2015 12:52:41)
Lexi
Na dávání dárků milence existuje pojem VYDRŽOVÁNÍ.
To já ale vnímám jinak. Vydržuje si ji, protože požaduje, aby byla s ním a kdy on chce a jemu k dispozici víceméně kdykoli - však si ji vydržuje.
Ale to, o čem mluvím, jsou jen dárky - nemůže si dotyčný nárokovat vůbec nic a rozhodně ne jen tehdy, kdy on chce. I ona musí chtít. A jak říkám - k ničemu ji to nezavazuje. Nemluvím tedy o placení nájmu a veškerých potřeb dotyčné - to by bylo vydržování.
|
| Inaaa | 
|
(6.5.2015 13:01:50)
To já ale vnímám jinak. Vydržuje si ji, protože požaduje, aby byla s ním a kdy on chce a jemu k dispozici víceméně kdykoli - však si ji vydržuje.
Někdy se to vyplatí, víc než manžel...
Znám případ takového zajištění, práce díky tomu, peníze, i dítě díky tomu vystudovalo VŠ...exmanžel by nikdy nic takového nenabídnul.
Muži jsou nakonec taky gigolové a když dostanou dary, taky berou. Od žen, hodinky a jiné.
|
|
| Lexi. |
|
(6.5.2015 13:58:05)
" to, o čem mluvím, jsou jen dárky - nemůže si dotyčný nárokovat vůbec nic a rozhodně ne jen tehdy, kdy on chce. I ona musí chtít. A jak říkám - k ničemu ji to nezavazuje. Nemluvím tedy o placení nájmu a veškerých potřeb dotyčné - to by bylo vydržování."
- to jsme tu do toho slovíčkaření ale zabřehli
Já navrhuji, aby jsme pro situaci, kdy muž dává milence dárky, používali pojem DÁVÁ MILENCE DÁRKY. Tak si snad porozumíme dobře.
|
|
|
|
|
|
| Viola |
|
(6.5.2015 12:40:40)
Chápeš, co je to dárek? To nemá s ekonomickou situací dotyčné ženy vůbec nic společného.
O jakém dárku se tu tedy vlastně bavíme? Jaké konkrétní věci s jakou pořizovací hodnotou považuješ za "dárky"?
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(6.5.2015 12:06:27)
Dárky jako platidlo za společně strávený čas???
|
| jentak | •
|
(6.5.2015 12:10:45)
Asi tak - když dárek, tak za čas teď, abych se cítila dobře - ne za čas někdy potom. Nebyl to obchod, ale spíš navození atmosféry, abych se cítila i já příjemně. Navíc - byli to sexuální kamarádi, ne kamarádi jako takoví a nebylo tam uvažováno o nějakém vztahu. Ale jo - bylo nám spolu dobře, ale nic víc.
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2015 12:20:18)
A bez dárku by nebylo nic? Co jinýho by to mělo být než obchod?
|
| jentak | •
|
(6.5.2015 12:27:27)
No třeba by i bylo, přijde na to - ale jaksi to nesmí být pravidlo, spíš výjimka, co potvrzuje pravidlo.
To celý vychází z povahy věci - nikdy nebylo řečeno - jestli mi nepřineseš....., tak nic nebude. Jinak muž rád dává dárky, když si chce ženu naklonit a pak prostě zjistí, že lepší je naladěná žena než naštvaná.
Ale mluvím pořád o nezávazném vztahu, ve funkčním vztahu je to o něčem jiném.
|
|
|
|
|
|
|
| stará Marie | 
|
(6.5.2015 12:37:41)
jentak :"ale pokud nejsem nymfomanka, tak ať se muž snaží, ne? Přece jen, muži o ten sex stojí přece jen o trochu víc než běžná žena, tak nechtít dárky?"
Co je to za nesmysl? I když nejsem nymfomanka, tak to neznamená, že o sex s milovaným mužem stojím méně, než on. Chceme to oba, dárky s tím nemají nic společného, ty jdou jindy jinak mimo...
Nikdy jsem svého přítele, se kterým výjimečně i spím (je to tedy defacto milenec) žádné peníze nestála, sice jsme ze staré školy takže platí útratu, pokud někde jsme, ale to je výjimečné, a jsou i případy, kdy z nějakých technických důvodů platím já, takže se to celkem vyrovná. Jako milenka může být s milencem jednoduše proto, že ho má ráda, co je na tom tak divného?
|
| jentak | •
|
(6.5.2015 12:42:30)
Stará Marie - ale já mluvím o nezávazném vztahu, tudíž je nesmysl předjímat, že jde o milovaného muže. Ne, tady šlo o muže, s kterými mi bylo dobře a jim se mnou - o milovaném muži bych rozhodně nemluvila, je to poněkud nadnesené.
|
| stará Marie |
|
(6.5.2015 12:51:36)
Jentak aha, domnívala jsem se, že řeč je o tom, že milenky něco stojí. Dle mého je dost milenek, které nic nestojí, jsou milenkami čistě z lásky. Ale když už o tom píšeš - ty si myslíš, že v "nezávazném" vztahu nelze milovat? Že to může být jen "je nám spolu dobře"? A co je to závazný vztah?
|
| jentak | •
|
(6.5.2015 12:56:25)
Stará Marie - dobře - beru to podle sebe - nezávazný vztah je vztah, kdy je nám spolu dobře, ale city se do toho nehrabou. Teda - musím ho mít svým způsobem ráda a on mě, ale ne v tom - milovat někoho. Je to takový - no, teď se změnily okolnosti, bylo nám spolu fajn, ale je konec - a ani jedna strana to nebere jako zradu v lásce.
Nebo jinak - pokud někoho miluju, nestojím o žádné další vztahy, ale v případě nezávazného vztahu je možné mít i další nezávazné vztahy. Jednoduše - bez citové angažovanosti.
|
| stará Marie |
|
(6.5.2015 13:14:15)
jentak, takže milovat můžeš jen jednoho - chápu to dobře?
|
| jentak | •
|
(6.5.2015 13:20:12)
Ano - ale když ho miluju, nejsem zase schopná mít ty nezávazné vztahy. Ale pochopitelně že chci plnohodnotný vztah.
|
|
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2015 13:43:17)
Pokud mám s někým nezávazný vztah, takže nic neplánujeme, nikdo nikomu nic neslibuje... Tak to přece dělám protože je mi to příjemné, baví mě to, líbí se mi to. Tak proč potrebuju dárky abych byla naladěná???
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Liliana | •
|
(6.5.2015 9:41:54)
Ano, vlastně když nad tím tak přemýšlím, je to vlastně nesmírně urážlivé, že mu vlastně ani žena nestojí za to to tajit, když už teda má další potřebu sexu. Ano lhát se nemá, ale tohle je takové slabošské a alibistické.
A další urážka je v tom že se ve skutečnosti nebojí že ho žena opustí, a řekla bych že tam hrají roli právě děti jako takové "rukojmí". Že žena přece nebude trhat rodinu, "brát dětem úplnou rodinu a otce", taky jak by to utáhla finančně - tohle všechno podle mně hraje v té jeho "upřímnosti" roli. o to větší hnus.
Být to před těmi 10 lety, za bezdětna, kdy ženská má ještě slušnou šanci jít o dům dál a založit rodinu s někým jiným, to by si asi tak jistý a upřímný nebyl, takto ji prachsprostě vlastně drží v šachu.
|
| kambala pláááckááá |
|
(6.5.2015 10:09:44)
Liliano, přesně!
|
|
|
|
|
Ona by chtěla, abys ten bordel uklízela.
Teda to utíká.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)