| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Sociálka jako v Norsku - hrozí to i u nás?

 Celkem 531 názorů.
 :-) zaregistrovaná 


Téma: Sociálka jako v Norsku - hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 11:40:33)
Původní diskuse na téma Norsko je už nepřehledná, zkusme se přesunout sem. Také mě napadá - nehrozí obdobná situace i u nás? I u nás se objevují profi-pěstouni, motivovaní finančně.
Moje zkušenost s českou sociálkou je, že záleží na lidech, proto se spíš vyplatí moci si dovolit svého právníka, ale stále mám pocit, že se dá bránit, protože ve všem, co se týká nezletilého dítěte, rozhoduje soud, kde je sociálka jedním z účastníků řízení.
Co ve mě vzbuzuje obavy je současná nálada "nechat se řídit", tj. předat velké množství svých osobních svobod na stát, v domnění, že stát za to něco nabídne. Nenabídne, jen slíbí.
 susu 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 12:09:38)
Zajímavý článek byl v posledním Reflexu, jak si někteří lidé v Norsku udělali z péče o děti vlastně byznys.
Mám bohužel jen papírovou formu, na netu to asi taky je, ale nevím, jestli přístupné.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 12:11:52)
I v Norsku o odebirani rozhoduje soud, ve kterem je socialka jen jednim z ucastniku rizeni. Pohadkove vydelky pestounu jsou jen legenda. Navic najit spravne pestouny je problem, musi projit celou radou testu. Pestounu je malo, v Cesku i v Norsku a stale jsou nekonecne lepsi, nez klasicke detske domovy, tak jak jsou zname z Ceska.

Je potreba si uvedomit i to, ze Ceske je jednou z poslednich zemi, kde se telesne trestani deti toleruje.

Nejlepsi by bylo, podporovat mnohem vic puvodni rodinu (i financne), tak jak se to prave treb v Norsku deje.
 Filip Tesař 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 12:21:58)
Věřím, že pohádkový výdělky asi legenda jsou, ten rozhovor ale minimálně ukazuje, že to i tak může představovat solidní výdělek při větším počtu dětí, kdy se režie na hlavu pochopitelně snižuje, a navíc se to může vyplatit, pokud se dají opravdu uplatnit ty paušály na dani atp. Tím se nevyjadřuju k tomu, jestli se to děje, ale jestli se to dít může, můj předběžnej závěr, proč by nemohlo. Ten rozhovor popisuje jeden jednotlivej případ, kterej může bejt jak ojedinělej exces, tak jeden z více podobnejch - to už z textu odvodit nelze. Logický rozpory jsem v tom ale nenašel, pokud je někdo se znalostma norskejch reálií našel, sem s nima.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 12:29:16)
Filpe, fakt nevim, co je to za ustav. Na nic takovyho sem do ted nenarazila, to co vidim kolem sebe jsou normalni pestounsky rodiny cca se dvema svyma detma a jednim v peci. Narazila jsem jen na to, ze ten ustav dostal nejakou cenu, nevim za co a fakt nemam cas to cist. Zarazi me jen to, ze nedostal zaplaceno. To je v Norsku trestny.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 16:50:35)
jednou z posledních zemí kde? v Evropě? na celém světě? tělesné tresty doma nejsou zakázány v např v těchto zemích: Velké Británii, Francii, Švýcarsku, Itálii, Austrálie, USA, Irsko...
Tím nic neobhajuji, jen konstatuji. Neustále tady opakuješ, že máme uvádět fakta a ne dojmy, tak to zkus taky.



 Inaaa 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 17:06:25)
jednou z posledních zemí kde? v Evropě? na celém světě? tělesné tresty doma nejsou zakázány v např v těchto zemích: Velké Británii, Francii, Švýcarsku, Itálii, Austrálie, USA, Irsko...


Ta hloupost mě předtím taky bouchla do očí.
V USA šlo před pár lety asi o 21 států, nevím kolik nyní.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 17:50:38)
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Corporal_punishment_in_Europe.svg
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 21:37:27)
no to si umím najít taky. a co? že jsme stejně děsní, jako ve Švýcarsku?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 20:56:29)
pokud vím, tak v USA nejsou domácí tělesné tresty zakázané nikde. V polovině států jsou zakázány tělesné tresty ve školách (v praxi si ale neumím představit, že by v těch ostatních nějaký učitel dal na zadek dítěti)
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 12:18:20)
zar., neviem, či to bol dobrý nápad, naša oddaná zväzáčka sa s čerstvými silami len presťahuje robiť "osvetu" do iného vlákna ~t~~t~~t~
 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 12:31:00)
Janu, já jsem se začala fakt modlit, abych si pokud možno stále zachovala dost zdravého rozumu. Přemýšlím, k čemu snahu "svazaček" přirovnat, možná k názorům některých, že za komunismu u nás bylo líp. Nejhorší je, že si uvědomuji, že není problém vychovat člověka velice oddanému obdobnému životnímu názoru, jak tu už zaznělo připodobnění ke komunismu, nacismu. Protože člen naší rodiny vystupuje jako svědek zločinů komunismu, tak stále slyším ta slova, že byli lidé, kteří té ideologii prostě věřili! Také ji hájili, používali podobné argumenty.
Podle mě je jedinou obranou zachování našich občanských a lidských svobod. Neexistuje způsob, jak skrze státní, vládní, soukromé instituce, vyhlášky, zákony, nařízení zařídit, aby se nestávaly události pro lidi životně ohrožující. Systém dopravních pravidel je poměrně jednoduchý, se svojí kontrolou, vymáháním, ale ani sebelepší zákon nezabrání tomu, aby nějaký magor nejel přes dvojitou čáru a cestou nezabil či nezmrzačil naprosto nevinného.
Nelze plně zabránit tomu, aby manipulátor neničil svoje oběti. Nikdy nebudeme žít v dokonalé společnosti. Neříkám, že na tu snahu máme rezignovat, ale hledat vhodnou míru.
Norsko je ukázka, jak po nějaké tragédii vyřvávání směrem na poslance, aby ještě víc utáhli obojky, nefunguje.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 12:34:20)
Hele zaregistrovana, ty mi pripominas moje detstvi a jak nam nechapavym vysvetlovali, ze v kapitalistickych zemich ucpavaji usta tem, kdo protestuji bohatstvim. V Norsku nikdo nikoho nedrzi, muzes odejit kdykoli, muzes rikat cokoli a to v totalit zkratka a dobre nesmis.

No, ale asi nam zpacpavaji usta tim, jak se mame dobre...
 Arien+2 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 12:49:05)
"V Norsku nikdo nikoho nedrzi, muzes odejit kdykoli, muzes rikat cokoli a to v totalit zkratka a dobre nesmis."
Cito prosím tě nepoužívej tyhle demagogický kecy, to je rozdíl ano, oproti totalitě, ale nikdo netvrdí že Norsko zcela obdobou totality, to jen ta jejich sociálka to dost připomíná, I když mohu svobodně přijet i odjet, tak to přece neznamená že je správné aby se mi dělo nějaké bezpráví, tím argumentovat je naprosto pomýlené. Argument ve stylu "a vy bijete černochy"

A jakmile ti tam zadrží děti, tak už ta docela svobodná nejsi. A v tom je pak dost to podobné s to totalitou - rukojmí jsou děti.
Zatím jsem nepostřehla že by ty děti mohly odejít, třeba k příbuzným apod.

A že se smí říkat cokoliv - to už tady bylo v dikuzi zmíněno mnohokrát že říkat co chci nesmím, přinejmenším musím dávat pozor "jak vypadám navenek", aby něco nevhodného neřekly děti. A taky nevypadá že by se v norských médií dala dočíst nějaké kritika. Padlo to tu z více stran, že zájem nebyl, článek na podobné téma nikdo neotiskne apod. (ani reskeptované norské novinářce, jméno si teď nevybavuji).

je to vše pořád dokola blá blá blá
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 13:01:56)
Presne porad dokola, blablabla.

Olgavo, cerna prace tu opravdu skoro neni a ti co zarizuji praci nacerno rozhodne norove nejsou.

Jsem rada, ze jste konecne dosli k zaveru, ze Norsko totalita neni, mozna dokonce ani nekrade deti na obnovu genofondu.

Drzim palce at to cele dobre dopadne a jsem sama zvedava jakym zpusobem se k tomu dojde. Navrh P.Kapitana mi pripada pomerne vecny a logicky a pokud se ceska strana zaruci za to, ze se s chlapci bude zachazet dobre, tak doufam, ze Norove na dohodu prostoupi.


 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 13:05:28)
cerna prace tu opravdu skoro neni

Koľko by to muselo byť percent, aby to bolo aspoň niečo, ak 14% je skoro nič?

Pred chvíľou si tvrdila, že nie je vôbec nič. Možno do večera pripustíš, že v Nórsku čierna práca proste je.
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 13:06:40)
Inak Cito, ty by si za komančov skončila minimálne ako podpredsedníčka strany...
 Raduna 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 14:50:20)
Janullo,

tohle je taky dobrý:

http://www.ostrava-online.cz/blogy/v-norsku-odebrali-holcicku-kvuli-neumytemu-nadobi
 Inaaa 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 14:57:45)
Zajímavé je, že si Norové kromě oblíbené pohádky Tři oříšky pro Popelku, půjčují z Česka i ty české děti...~;)


Tre nøtter til Askepott - vánoční pohádka v Norsku...

....julaften i Tyskland, Tsjekkia, Slovakia, Sveits og Norge (NRK - 11.00). De tyske sendingene mottas dessuten i mange andre land, for eksempel Danmark. Fortelleren i den norske versjonen er Knut Risan, og filmen ble vist for første gang i Norge 3. januar 1975.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 15:08:37)
No, to je zajimavy..taky maji radi ceskej hokej a cesky pivo. Jsou to proste zrudy..
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 15:09:43)
Taky cechum ukradli krtecka, na to nezapomen prosimte.
 Inaaa 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 15:12:27)
Zrůdy ukradli, pěkné, to někdo psal?
~6~
 Inaaa 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 15:13:44)
Nebo spíš správně zrůdy ukradly, viděla jsem tu gramatickou chybu zapomněla a udělala jsem ji pak "vtipně" sama...~t~
 Roya 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 14:59:29)
Jak můžou mít na něco takového právo? Ale asi i kdyby podle zákona neměli, tak se tam člověk ničeho nedovolá... leda když zburcuje tisk... chudáci děti, musí zažívat takový traumata kvůli tomu, že si někdo osobuje moc nad životy jiných...
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 15:10:28)
Roya, ty si zapomela, ze clovek nesmi vzburcovat tisk, pac je to zakazany prece..
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 15:07:28)
Raduno, takovy kraviny...Sama sem videla, jak se matce, ktera mela spinavy nadobi po podlaze, pac uz se ji neveslo na linku shaneli dobrovolnici na pomoc. Podle me, byla ona lina jako ves, podle nich prepracovana. Neporadek v byte neni v Norsku duvodem k odebrani.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 16:56:36)
a jaké národnosti byla ta matka, Cíťo?
 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 15:33:19)
z Norska můžeš odejít - ale děti tam musí zůstat.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 16:30:07)
dalsi myt
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 16:51:43)
tak ty děti s matkou očividně kdykoliv odejít nemůžou
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 12:38:32)
Neviem sa rozhodnúť, do ktorého vlákna to dať, tak dám tu. (Že by Nóri nakoniec zistili, že deťom sa v biologickej rodine darí lepšie???)

http://www.nrk.no/hordaland/stadig-faerre-fosterbarn-far-bo-hos-slektninger-1.12003230
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 12:43:47)
Janullo, opet priklad toho, ze se v Norsku nesmi diskutovat, ze.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 12:45:22)
Rozhodne bude krasny, kdyz stejnou energii vlozite do ceskeho systemu a ochrany ceskych deti v cesku.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 12:51:29)
to snad raději ne .... U nás dítě patří k rodině, a snad i tato diskuse k tomu pomůže, že tomu tak zůstane, a nebude mít nějaký socialistický plánovač jiný nápad!
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 12:52:48)
Cito,
rozdiel medzi tebou a ostatnými je v tom, že nemajú klapky na očiach ani pokiaľ ide o český systém.
 Pollyenka 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 13:20:53)
Mozna by jsi mohla shlednout par videi na yuo tube se zadanim juvenilni diskuze.
 Pollyenka 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 13:21:22)
Juvenilni justice.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 13:23:01)
Tohle je takovy typicky postup.

Nejlepsi je vypad na nekoho, kdo ma jiny nazor, a pak dotycnemu podsouvat ruzna vyjadreni, ktera nikdy nerekl, a tvrdit neco, co si "vypadak" dal dohromady na zaklade neceho uplne jineho.

Vetsina zdejsich diskutujicich proste neni vubec pristupna nejakym jinym nazorum, jen tem svym, a pokud jine nazory s temi "svymi" nesouhlasi, ihned ho napadne ruznymi nazvy. Linky sem davane "nase" nazory potvrzuji, takze to musi byt jedine pravdive a prave.

 Grainne 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 13:41:25)
Tak davej jine linky, vzdyt na ne cekame.

Nazory, ktere se s temi nasimi neshoduji, jsem take cetla, ovsem nebyla tam zadna fakta o tomm ze to tak neni vzdy, jen domnenka, ze ve vsech pripadech to tak neni.
To ja nerozporuji, protoze pravdepodobnost, ze se to deje ve 100 procentech je opravdu miziva, na druhou stranu tech zaznamenanych je prilis na to, aby se jednalo o ojedinelou chybu v systemu.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 13:53:29)
Zrovna tak jako vase texty jsou zalozeny na domnenkach, ze to takchle je, protoze jsme to na "nasich" linkach cetli. Co nadelas.

Podle policie v pripade pi M nebylo podezreni ani potvrzeno, ani vyvraceno, .
 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 13:59:34)
mám takové podezření, že Mila je klon ze třetí galaxie, první hvězda vpravo, a přišla sem podvracet naše bůůů myšlení a názory tím, že bude usilovně jíst mrkev, což je vlastně tak trochu zakázané, protože mrkve se má jíst jen málo, abychom nebyli žlutí.
Vyvrátí mi to někdo?
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 15:04:39)
Silne imponujici uroven diskuzniho prispevku..... Neni k tomu co dodat, mluvi sam za sebe.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 15:36:04)
tak mi to vyvrať... Naštěstí u nás je právní stát a stále platí, na rozdíl od Norska, že se na člověka pohlíží jako na nevinného, dokud se nepodaří prokázat opak, a ten důkaz musí obstát při soudním přelíčení. Myslím, že z varianty "co když na tom něco bylo" jsme se vyléčili asi před 2.500 příspěvky.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 15:41:40)
No nevím zaragestrovaná zda presumce neviny je za všech okolností výhra..u nás mají obecně větší práva obžalovaní než jejich oběti.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 16:09:33)
adelinko, obžalovaný nerovná se viník. Vina musí být prokázána, nelze lynčovat na základě domněnky, že někdo něco spáchal, či mu na základě domněnky odebrat dítě.
Že u nás chybí práce s obětí, to ano, to nepopírám. Čírtková dobře píše i o institutu "ideální oběti", a o rozdílném názoru, co si lidé myslí, že oběť potřebuje, a co skutečně oběť deklaruje, že potřebuje.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 17:21:23)
tak mi to vyvrať...


Mam ti vyvracet tvoje trapne vypade na mou osobu????



Naštěstí u nás je právní stát

Hahahaha, vtip roku
 Inaaa 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 17:28:36)
http://r-b-v.net/forum/viewtopic.php?t=7715&p=34970

http://www.barnefjern.org/barnevernsak-rammer-norges-anseelse-i-tsjekkia/


http://www.bezpolitickekorektnosti.cz/?p=26536
 Eilatt 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 19:57:08)
Mila
s právním státem to v česku až tak žhavé nebude, aspoň v něčem se shodneme.
Ale o Norsku jsem měla iluze, že je na tom o dost lépe, zjevně ne.
 Grainne 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 14:02:11)
Milo, pokkud nebylo potvrzeno, pak je nevinna, alespon v civilizovanych zemich to tak chodi, ovsem vbtakovem pripade bych tokerovala, dokonce i doporucovala dohled, docasny, nebo trvaly, dle vyhodnoceni situace, nikoliv drasticky postup a jeste proti cizim obcanum.

Podezreni je dle obvyklych pravnich norem vyvraceno tim, ze neni prokazano, ovsem fyzicke zneuziti se prokazuje pomerne snadno, takze toto je prinejmensim podivny pristup k pravu a tez k vysledkum vysetrovani. Predpokladam, ze chlapce vysetrili odbornici, idealne soudni znalci v dane problematice.
 Epepe 


hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 12:37:54)
Jestli existuje možnost, že byrokracie něco po.ere?
To myslíš vážně, ten dotaz?
Samozřejmě, že taková možnost je vždy.
 kosatka2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 12:55:12)
I u nás se odebírají děti z podivných důvodů. i u nás se našly sociální pracovnice co hrozily, že pokud matka nevyhoví, pošlou dítě do děcáku na opačný konec republiky.

i v pražském klokánku měly proběhnout nějaké dost zvláštní věci, tam zase ale děti putovaly z rodiny do rodiny.

už nějakou dobu nejsem v oboru, ale prý je teď u nás čím dál častější, že sami biologičtí rodiče chtějí dát dítě pryč, protože ho nezvládají. to se prý dřív nedělo.
 kosatka2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 13:00:43)
a ještě mě napadlo, že když zmizely Hanka s Tončou v tom -istánu, začlo se jednat. Ty holky tam jely dobrovolně a taky neznáme okolnosti jejich zmizení. Kdežto tady ty děti jsou vyloženě hříčkou nějakých dospělých, nedobrovolně.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 16:59:26)
ano, i u nás se to stává a je pak velice těžké z toho molochu dostat ty děti zpátky. přinejmenším to je ale mnohem průhlednější.
 Kafe 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 20:00:11)
V ČR je se sociálkou ještě větší problém, než v Norsku - tady se odebírá mnoho dětí čistě z ekonomických důvodů (chudoba). To je snad ještě horší zločin, než ta přehnaná aktivita u domněle týraných dětí, co mají v Norsku.
 Eilatt 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 20:23:43)
http://denikreferendum.cz/clanek/8433-chudoba-neni-duvod-k-odebrani-ditete-rozhodl-nejvyssi-soud

ona se ta praxe zlepšuje zdá se, i když všechno je tu an dlouhé lokte, než začne sociálka jednat tak jak by měla, peněz je málo, my tu bohužel nemáme ropu.....
No alespoň se tu většina netváří, že to máme skoro dokonalé, všichni jsou happy až na nějaké výjimky.
Jestli je to tu horší než v Norsku, to bych si ale tvrdit netroufla.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 20:32:02)
Eilatt jen mala oprava. Norsko penize z ropy ve svem rozpoctu pouziva minimalne. Je to pod jedno procento. Penize z ropy jdou na fond pro budoucnost a na Norske fondy, ze kterych se financuje kde co. Pri te prilezitosti te jeste upozornim na to, ze Norsko svoji ropu temer vubec nespotrebovava, vetsina el. energie je z vodnich elektraren, naopak podporuje ruzne vyzkumne projekty, ktere se tykaji alt. zdroju energie. (to zas pro ty, co se tesi az ropa dojde).
 Koliha 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 21:29:21)
A auta mají šlapací.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 21:39:43)
třeba jezdí na sušený sobí trus...
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 22:02:34)
http://www.dinside.no/851192/joda-snart-kjorer-ogsaa-du-elektrisk-bil
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 23:18:34)
Norsko má příliš mnoho elektromobilů...
http://www.ekobonus.cz/ekologicka-doprava/elektromobily/norsko-ma-problem-prilis-mnoho-elektromobilu
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 23:25:35)
cetli jste v poslednich dnech wiki-Norsko?
http://cs.wikipedia.org/wiki/Norsko
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 8:18:20)
Olgavo.....ja vim co pisou na nemecke. Ja jsem jen davala co pisou na ceske. Nic vic, nc min...nechapu ten napadaci ton. Nebo co sis pod tou mou jednou vetou predstavila?~d~
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 9:14:50)
Promin Olgavo, ale tohle me neprijde o.k.
Anni, ale na ceskou Wikipedii mnoho lidi nezabrousi, coz ?
Me to prijde jako rejpnuti. Me je uplne sumak, jaky si kdo udela obrazek o wiki a jestli zabrousi ci nezabrousi hodne ci malo lidi na ceskou wiki /ja tam teda zabrousila, ale kvuli uplne necemu jinemu/. Me slo jen o to, ze jsem se o tom docetla na wiki. Nic vic, nic min...myslim si, ze netreba tu lidi upozornovat, jak maji brat wiki. Bylo to jen pro zajimavost, jako by tu sem nekdo vlozil treba obrazek prahy.

Timto jsem chtela upozornit /na to rypnuti a jine/, ze tato diskuse ztraci smysl, neb se rype uplne bezduvodne a vymysleji se neskutecne scenare pri zadani jedne vety.
Priste by mozna stacilo, kdybych sem jen vlezla a rekla..ahoj holky...a dozvim se, ze jsem uplne mimo, neb norsky se zdravi uplne jinak, a ze to tu kdosi musi vedel lip nez ja.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 7:33:33)
Anni, Wikipedii muzes opravit i ty, proto je potreba ji brat s rezervou a ja tusim, kdo to tam tak asi napsal. V jinych recech tam tohle neni, jen v cestine.
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 22:12:14)
~t~~t~~t~
 Eilatt 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 22:22:15)
To bude asi ta země krále Miroslava, samá pozitiva :-)
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 22:28:13)
No presne..a proto si tu tolik pristehovalcu da do huby. Protoze si mysli, ze tu litaj peceny holuby. Mno, ale mozna je to taky..asi..fasistickej lagr ze jo..kdo vi..Pardon, vy vite ;)
 Petrajda 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 23:44:56)
Cito, promiň, jestli mám pro nějakou zemi slabost, tak je to Norsko. Ale Ty umíš nějak logicky vysvětlit, proč od sebe ty kluky oddělili a proč jim zakazují mluvit česky? Proč jim omezují styk navzájem, styk s matkou, styk s dědečkem, styk s přbuznými? A co považuješ za víc škodlivé pro dítě - plácnutí přes zadek nebo oddělení od těch nejvližších?

Prosím odpověz jen na tyto otázky, žádné omáčky okolo.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 7:41:40)
Petrajdo, ja uz tu vysvetlovala, ze p.Michalakova pravdepodobne doplatila na soubeh nekolika okolnosti, k nim patri geneticka nemoc, vulgarni manzel, rozdilene kulturni pozadi (placani pres zadek) a docela dobre mozna i jednoduse narazila na svini na urade (nevim, je to jen moznost). Navstevy rodicu se v Norsku omezuji, pokud to deti rozrusuje a pokud ublizuji sobe navzajem, rozdeli i je.

K tomu placnuti na zadek, sami Norove mi tu porad dokola opakuji, ze ani za to by deti nesebrali, ale ze se s rodinou pracuje, to uz by muselo byt opakovane.

Takze za me je to porad tak, ze proste nevime co za tim doopravdy je.

Delat podle jednoho (nebo nekolika malo dalsich, pokud se bere i ta Indie a Britanie a v obou pripadech byly deti vraceny novym rozhodnutim soudu po prezkoumani)..zkratka delat usudek podle jednoho pripadu o celem systemu neni zrovna ok.

Ja doufam, ze se podari sepsat dohodu mezi Norskem a Ceskem a ze se vsechno vysvetli.
 Filip Tesař 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 9:08:50)
„Navstevy rodicu se v Norsku omezuji, pokud to deti rozrusuje a pokud ublizuji sobe navzajem, rozdeli i je.“

Tohle je věc, kterou jsem zachytil už 2-3x a pokaždý mě zarazila. Nechci po tobě vysvětlení, těžko mi ho podáš, jen chci říct, že mě to v kontextu ušlechtilých záměrů opravdu hodně zarazilo. Jsou rodiče psychopatický, alkoholově, drogově apod. závislí – to chápu, že oddělení od rodičů dětem prospěje. Přesto to rozrušení ze setkání mívá svý důvody a těžko se mu jednoduše vyhnout omezením styku a přísným režimem styku, to je zahánění příznaků, ne léčba podstaty, rozrušení vyplývá z něčeho, s čím se ty děti dosud nevyrovnaly a je potřeba jim s tím pomoct. Totéž – pokud si ubližujou sourozenci, je potřeba hledat příčinu, jedno by bylo, kdyby si dlouhodobě ubližovali už v původní rodině (i tam je potřeba pátrat po příčinách, ale odloučení může třeba pomoct). Ale ať už se takový chování objevilo už dřív, nebo až po odebrání , neobjevilo se jen tak a dost možná je projevem nějakýho stresu, například nenaplněný potřeby bezpečí, pocitu, že nemaj v sociálních vztazích kolem sebe pevný místo atd., což samotný odloučení těžko vyřeší, naopak to může posílit. Kdybych parafrázoval to severský úsloví: „není špatný počasí, jen špatný oblečení,“ pak není přílišný rozrušení, jen nedostatečný vyrovnání. Zalistoval jsem trochu dozadu k příkladu, kterej jsi uváděla:

„Me staci ta holcicka z plaveckyho klubu. Ta co je v pestounske peci. Na zavodech se ji zacalo styskat po mamince, opravdu hodne. Trener ji nakonec zavolal, i kdyz vi, ze by nemel. Dal male telefon a pak mi jen rekl: Hun er ruset igjen. (zase je pod vlivem (drog)). Mala pak brecela a uz nebyla s to pokracovat v zavodeni, jen jsme s ni sedeli a cekali az ostatni deti doplavou.
Ony totiz deti svoje rodice milujou, milujou je, i kdyz jim ty rodice ublizuji, i kdyz se o ne nestaraji. Proste jsou to rodice.“
Ale to neznamena, ze pro tu holcicku je byt s jeji matkou to nejlepsi (rozhodne ne proto, ze ma stejnou krev).“

Vím, že každá situace je jedinačná a k plnýmu posouzení je potřeba znát kontext. Přesto se to dá použít k obecný úvaze. Kdybys byla tak hodná a zkusila mi říct, jestli si myslíš, že tý rodný mámě volat měli nebo neměli – nemuselo to bejt přesně tak, jak se to odehrálo. Možná nemusel volat hned v tu chvíli, nebo možná, když viděl, že je dotyčná zdrogovaná, mohl říct, že teď se to mamince nehodí a že zavolají brzo, jindy. Ale myslíš, že je lepší spíš kontakty ustřihnout, nebo v nich pokračovat? Já osobně myslím, že spíš pokračovat, smutek se nedá jen tak vymazat, mozek nenaformátuješ jako disketu. Proces vyrovnávání s takovejma věcma je zdlouhavej a je potřeba ho projít, s odbornou pomocí, funkční zkratky neexistujou – jenom odsouvaj to vyrovnání na později. Holčička neodplavala nějakej dětskej závod - jenomže pokud to takhle prožívá, je pro ni to vyrovnání důležitější, i ten hovor byl toho součástí.

A ještě jsem chtěl říct, že omezování styku může mít negativní dopad v tom smyslu, že v podstatě navozuje náběh na podobnou citovou manipulaci, ať chtěnou nebo nechtěnou, jaká je někdy vidět u bývalých manželů po rozvodu: jeden z nich má možnost omezovat styk s druhým rodičem a budovat v dítěti přesvědčení, že ho ten druhej vlastně ani vídat nechce.

Chápu, že ti je Norsko víc než jen sympatický, že se ztotožňuješ, abych tak řekl, s tamním duc hem. Myslím, že ostatní ti chtějí, někdy dost nešťastnou formou, ale mnohdy taky slušně a věcně (například Ráchel, Grainne...), nějak sdělit, že nějaká systémová chyba se může najít všude, ne, že je Norsko kvůli týhle jedný možný chybě chybný od základu. (Já mám proti tobě velkou výhodu, protože v mý Bosně odjakživa byl a ještě dlouho bude prostě bordel, a milovanou Goru, prastarý srdce Balkánu, v posledních patnácti letech začaly hyzdit nechutně nevkusný novostavby. To mě v idealizaci dost brzdí.)
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 9:25:52)
Filipe...me by zajimalo jedno...jak se pozna do telefonu, kdy je clovek pod vlivem drog?? Me tohle zarazilo...ja zadneho pod drogama neznam. Ad..co ji ta matka mohla vypravet, ze pak uz jen plakala?

Jinak teda zrovna vcera jsem slysela jeden starsi nemecky priklad pestousnke pece tady v nemecku. Vypravela mi ho moje kamaradka z aj, je to zena pred duchodem.
Kdysi je opustila matka a otci /ital/ bylo odepreno se o deti starat. Byly mu odebrany a umisteny do detskeho domova. On to nezvladl a pokusil se deti unest. Bych chycen, odsouzen a deti byly dany /rozdeleny/ do pestounske pece. Pry pestouska matka byla o.k., ale pestounsky otec pry provadel veci, o kterych nerada mluvi jeste ted. Pry prozila otresne detstvi. Biologicky otec zemrel v italii po propusteni, pry mu puklo srdce zalem /fakt jsem tohle dal nezkoumala/.
Doufam, ze se takove pripady v nemecku uz neobjevuji.
Ale par lidem to znicilo zivot.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 9:32:12)
Srdce mu puklo žalem~a~

 Grainne 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 9:46:18)
Libik, od prumerneho diskutujiciho se zde ocekava, ze alespon tusi, ze psychicky stres muze zousobit i fyzicke potize, takze vcelju snadno rozkkicuje, ze dotycneho v dusledku dlouhodobeho stresu ze ztraty rodiny postihl pravdepodobne postihl infarkt a nema potrebu se nad tim poetickym opisem pohorsovat.

My samozrejme vime, ze ceska socialka nepracuje idealne, predevsim ovsem proto, ze je poddimenzovana financne i oersonalne a prace v terenu tim velmi trpi, ta pani urednice se proste nerozdvoji, ani neroztroji, takze bez penez to lepe nepujde a i socialni pracovnici musi jist a platit ucty.

Terenni sluzby jsou zase zavisle na libovuli statu, jestli jim tu korunu prideli, nebo neprideli a podle toho jsou nuceni korigovat sve sluzby, pritom terenni socialni pracovnik ma nejlepsi predpoklady vhodne zasahnout, presne a cilene dle aktualni potreby a ma velmi dobrou moznost dozvidat se informace i odvedle, protoze ori dobre praci je vniman jako spokecnik, ne jako hlidac pokicajt, ktery tresta.

Navic ano, uz ve veci nezodpovedne prace socialni pracovnice padl i soudni trest.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:00:44)
Ta diskuse je o systémech sociální péče, pokud jsem se zastavila u srandovního obratu ála Karolina Světlá z neověřeného zdroje, tak se omlouvám.

Příběh puklého srdce je příběhem jednotlivce, o němž víme prd, ale dobrá.

Příběh dítěte, jemuž matka způsobila údery do hlavy trvalé poškození mozku a dostala za to 8 a pul roku, protože už dříve způsobila staršímu dítěti zlomeninu pánve není příběhem jednotlivce, ale našeho sociálnímu systému s mizivou autoritou a akcentem na práva biologických rodičů.

Norský sociální nám nehrozí, byť se zakladatelka bojí, bohužel..

O tom ta diskuse je nebo ne?

 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:03:27)
Asi tak nejak.
 Grainne 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:11:31)
Libik, tady v tomto pripade se nejednalo o praci socialky, ale soudu, ktery zrejme upravil styk s matkou pri rozvodu nevhodnym zpusobem. Muzeme se jen dohadovat, proc se tak stalo, treba se otec deti, ktery mel deti v peci, obaval, ze bude narcen z toho, ze matku ocernuje v dusledku rozvodovych pri.....

Stejne tak ten priklad matky, krmici dite vodou s moukou...tam mel sanci terenni socialni pracovnik, ktery...nebyl...do hledacku socialky se rodina vubec nedostala.

Mnohdy by stacilo mezi temito lidmi rozsirit povedomi a mit existenci mista, kam se muze dojit pro pomoc bez strachu z nasledneho postihu. Neustala hrozba odebrani deti by naopak mohla vest ke snaze jeste vice a lepe utajovat.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:15:37)
Ruzne pamflety s informacemi v ruznych jazycich jsou k mani na ruznych lehko pristupnych mistech - treba u te socialky, v nemocnicich atd atd. Casto se i zasilaji cizincum primo domu na adresu. Bez toho, aby meli nejake potize s urady.
Holt ten jinej system.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:16:10)
Blbost, sociálka tu rodinu dozorovala, jde o celkový kompaktní přístup státu a fakt, že sociálka je pro srandu králíkům.

Děti jim odebrat měli a status by měl znít, dítě ti odeberou, když se budeš chovat jako prase, to u nás, bohužel, neexistuje.

Dítě ti odeberou, když nemáš co do huby nebo dáš dítěti blbý jméno
 Grainne 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:28:55)
Libik, v tom pripade se socialni pracovnice zrejme nezvladla rozdvojit.
Tady situace vyzaduje mnohem specifictejsi pristup s ohledem na rozsahlou problematiku socialni vyloucenosti, mnohem uzsi a take vstricnou spolupraci k neziskovkam, zabyvajicim se terenni oraci a poskytovaim prime pece ohrozenym detem.

Namisto toho se mezi nimi pestuje revnivost a hazi se jim klacky pod nohy. Pritom potrebujeme mj bezpecne a pratelske misto, kam lze odlozit nejen novorozene, ale i vetsi ditko, za ucelem zajisteni jeho fyzickych potreb, kdyz rodice z dovodu chudoby nemohou. Takove azyly jsou ovsem opet omezovany nepratelskou legislativou.

To vyzaduje komplexni reseni. Dojimat se nad jednotkivymi zrudnostmi musi vest nejen k tomu pochopitelnemu dojeti, ale i ke zmenam, ktere by byly napomocne, nikoliv drasticke v tom smyslu, ze kdyz se kaci les, litaji trisky. Pak by totiz nastoupil strach, ktery nuti tim vic skryvat.
Nezapominej, ze ve skryvani se pred moci mame jako narod stalete zkusenosti a zaby se zase zacnou varit pod pokkickou, to je ze vseho nejmin zadouci.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 11:16:24)
Grainne, ty tomu nerozumíš, já se nedojímám nad jednotlivými případy, kterých bych mohla jmenovat do večera mnoho a hlavně není to o tom, že selhala sociální pracovnice. Je to, bohužel, obraz systému, kde se preferuje krevní vazba a sociálka nemá kompetence ani autoritu.

Proto to uvádím v antinorské diskusi, aby mi zas někdo neřek "a vy zase bijete černochy".

Co je lepší, milá Grainne, nechat na základě nepotvrzení domněnky, podezření či předpokladu nějakého chování dítě utýrat nebo ho sebrat rodičům?

Už jsem řekla, že já jako člověk se slabostmi (dítě mě jistě vidělo pít alkohol, někdy ho okřiknu, často ho dávám pozdě spát-nezřídka do vlastní postele, atd..) jsem v podstatě ráda, že mi v uprděných Čechách, kde je fackování dětí i ve filmech běžné, nehrozí, že si mě někdo vezme na paškál. Ale protože mé stejně jako tvé děti vyrostly a vyrůstají v rodinách přiměřeně dozrálých lidí, kteří je milují. Bohužel to není pravidlo a pak.. znova se ptám, co je lepší? Mrtvé dítě nebo úzkoprse zavlečené dítě, když si rodiče nedají pozor?
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 11:28:10)
"Co je lepší, milá Grainne, nechat na základě nepotvrzení domněnky, podezření či předpokladu nějakého chování dítě utýrat nebo ho sebrat rodičům?"

Diskuze ale není o tom, jestli je třeba v případě podezření dítě preventivně odebrat, o tom myslím nikdo nepolemizuje. Problém je v tom, že podezření se neprokázalo, a přesto děti nebyly vrácené rodičům. Aspoň tak to chápu já.
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 11:40:59)
Sylva to chápe správne.

Libiku, nerozumiem, prečo máš potrebu problém neustále stavať to do roviny: ak sa deti neodoberú, budú týrane. A to po celý čas, čo tu prispievaš.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 11:45:23)
Nerozumím otázce, pokud má někdo delikt za týrání dětí a přesto je mu coby "poučenému" nebo dokonce trestanému dítě svěřené zpátky?
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:11:47)
Milu opomeniem, v Nórsku nežije a jej motivácia slepej obhajoby nórského systému mi celkom uniká, ale pokiaľ ide o Citu, jej argumentácia je založená na tom:

1. ja tu žijem = musím to vedieť najlepšie
2. tvrdím, že žiaden prípad neoprávneného odobratia nepoznám (len "mraky" prípadov, kde Barnevernet pomáha) = neoprávnené odoberanie neexistuje, pokiaľ áno, je to určite ojedinelé pochybenie jednotlivca a nie systémová chyba
3. pokiaľ ide o všetky argumenty, ktoré dodali ostatní diskutujúci = z toho sa nedá nič vyvodzovať, pretože poznáme len názor jednej strany a všetko, čo sa tu vytýka, možno vysvetliť aj inak
4. pokiaľ ide o moje (tj. Citine argumenty) = tieto sa majú brať vážne, pretože platí bod 1. a 2.


A toto dokolečka 5. (?) deň...


Suma sumárum - Nórsko je raj na zemi, občasné pochybenia sa možno stávajú, ale inak je dokonalé a nezmenia na tom nič ani fanatické a hysterické české matky, ani takmer všetky prehraté spory Nórska za porušovanie ľudských práv v Štrassburgu, ani otvorený list z europarlamentu, ani všetky diplomatické protesty.
Tak to vidí Cita.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 11:42:42)
Ne Sylvo, diskuse, viz. zadání je přece o tom, jestli nám "hrozí" norský systém, tedy stav kdy má sociálka pravomoce a kdy je ochrana dítěte vedena navzdory biologickým vazbám, mnohdy preventivně (zbytečně) a já k tomu říkám, že ten náš systém je dobrý akorát tak pro děti, které de facto žádný systém nepotřebují, zatímco skutečně ohrožené děti vidím bezpečnější v systémech s autoritou.

Jestli stále ještě diskutujete o tom, jestli mají Michálkové vrátit syny, tak já jsem tu petici podepsala už před měsícem. A nechápu úplně o čem se bavíte.

Na diskusi je ještě zajímavý nacionalismus, jak český tak "norský", my, vy, bla,bla..

To bych nečekala.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 11:56:12)
libiku, to je otázka - které dítě je skutečně ohrožené a čím? A návazně - jsme to opravdu schopni poznat?
Při kategorizaci obětí je jedna skupina, která ve skutečností je obětí, ale sama si to nepřipouští, protože si myslí, že žije v běžném stavu. Pro ni je "záchrana" vlastně trest.
Někde tady v diskusi zaznělo, že chybí vzdělaní terénní pracovníci, sociální odborníci, kteří by opravdu mohli s rodinou pracovat.
Je-li v rodině jeden tyran (psychopat, násilník), tak je řešením separace toho tyrana, a práce se zbytkem rodiny, aby byla schopná dál fungovat pro to dítě. To je podle mého lepší řešení, než odebrání dítěte někam k cizím, a dělání, že se nás ti dospělí netýkají.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:09:24)
Registrovaná, když existují reálně nejméně 2 jiné pohledy na problematiku, nemůžeš ani v nejlepší víře mluvit o tom, co je nejlepší.

Dítě vraha vychované vrahovou maminkou a strýčkem, co se z krimu vrátil, už je v pasťáku (a takové bylo hezké a nadané na fotbal), kam asi zamíří pak. Na Sorbonu zřejmě..
Dítě vychované fetující maminkou se zárukou její nešťastné matky vystudovalo VŠ, nedokáže ale navázat normální vztah, osobně jsem jej viděla týrat psa a taky má libůstku v tom umisťovat na youtube dehonestující videa svého okolí (jak někde zvrací, močí ap)
Dítě ubité delikventní maminkou, za níž se zaručil její manžílek.
Dítě .. hele mě to úplně nebaví.

Jenom říkám, něco na tom Norsku je.~;)
 Monty 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:12:36)
Libiku,
to jsem tu psala už před pár dny... mj. o Terezce Čermákové, jejíž skvělá maminka, u které bylo Terezce nejlíp ji zabila a dostala za to legrační trest ve výši tří let... a tak.
Ale nemá to moc smysl, protože u nás je ráj na zemi a všechno zlé pochází odjinud. Z Norska, z Ruska, Německa...
 Monty 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:17:11)
Pro zajímavost, násilné činy páchané na dětech, ať už je to "jen" zneužívání nebo rovnou vražda se v drtivé většině případů odehrají v rámci rodiny. A není to třeba 60% vůči 40%, je to opravdu hodně, hodně moc.
Biologická rodina je holt nade vše. Nechci nikoho před Vánoci znechutit odpornými detaily otců, co své děti rozsekávají sekerou apod., ale realita je zkrátka taková. Vtipné na tom je, že pokud se medializuje ojedinělá causa dítěte, zavražděného pedofilem, strhne se davová hysterie proti pedofilům, jakmile to udělá rodič, je obvykle pokládán za "chudáka vyšinutého". Jasně, protože rodič je každý, ale pedofil je málokdo. Zlatá xenofobie. ~;)
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:22:10)
Monty,
tohle tu přece nikdo nezpochybňuje. Jedná se o to, že se obvinění rodičů M. NEPROKÁZALO, stejně, jako obvinění jiných (ruských, indických atd.) rodičů, kteří v Norsku přišli o děti.
Nechtěla bych žít v systému, který umožňuje rozbít rodiny jen na základě pomluv.
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:21:10)
Monty, prekvapuje ma, že práve ty to takto zjednodušuješ. A po celý čas tu nikto netvrdil, že Česko je ráj na zemi, ani nikto nespochybnil, že týrané deti treba chrániť - aj odobratím. Problém je ale postavený inak. Nórsky systém je bez kontroly a panuje v ňom veľká svojvôľa pokiaľ ide o odoberanie. Tj. sú odoberané aj deti, ktoré týrané nie sú a vrátiť ich do pôvodnej rodiny je takmer nemožné. Znemožňuje sa im kontakt s biologickým rodičom, aj keď z ničoho nie je obvinený a polícia všetky obvinenia po prešetrení stiahla.
Kritika nórskeho systému nerovná sa automaticky slepá obhajoba českého a nerozumiem, prečo sa to tu stále niekto pokúša takto prezentovať.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:21:28)
na tohle nevinné dítě jsem úplně zapomněla..


jj, krev není voda,že~a~
 Inaaa 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:30:56)
Terezce Čermákové, jejíž skvělá maminka, u které bylo Terezce nejlíp ji zabila


Zabila...pokud pamatuju, bylo to tak, že ji v opilosti měla zalehnout a udusit, a až následně ji, již mrtvou, odnesla někam, kde ji zapálila...

Ve vězeni či vazbě se pak myslím pokusila skočit z okna nebo něco takového.
Nebo ještě předtím?
 Inaaa 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:31:53)
I když tříleté dítě se podle mne zalehnout nedá, i to zalehnutí se tenkrát řešilo, jestli je to možné, ale je to stará kauza a už si to moc nepamatuju.
 Monty 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:33:30)
Ino,
tříleté? Terezce bylo pět.
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:07:00)
Libiku,
já se vůbec nevyjadřuju k tomu, jaký systém je lepší, z vlastní zkušenosti vím, že český není ideální (sociální pracovnice jsou přetížené a zahlcené papírováním a na práci v terénu jim skoro nezbývá čas). O norském vím houby. Ale děsím se toho, že by se něco takového, jako se v Norsku stalo např. rodině Michalákových, mohlo začít dít i u nás.
Toť vše.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:11:41)
Já jsem říkala, že jako kouřící alkoholička s pramalou důsledností jsem ráda, že jsem v ČR. Ale protože jsem si jista, že nikdy neuhodim své malé dítě a nikdy ho nebudu ponižovat.

Ale kvůli malému Lukášovi K. mi můj pocit přijde sobecký.
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:17:48)
Nechápu souvislost. To jako když budeš žít v neustálém strachu, že přijdeš o děti, někomu tím pomůžeš? Někoho to zachrání?
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:26:47)
?????

Když budu žít v systému, kde není běžné chlastat před dětmi, tak si akorát tak ušetřím játra a prodloužím živoz~;)
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:28:46)
libiku, ak potrebuješ represie, aby si prestala chlastať, choď na liečenie
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:31:54)
Já ráda chlastám, proto mně osobně vyhovuje český systém, v zájmu týraných dětí bych se chlastání asi vzdala.
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:51:03)
Libiku,
no, to je právě to pokrytectví. Potřebuješ na to nějakej zákon? Bez něj by to nešlo?
(Já před dcerou taky chlastám, věřím, že zvládne, když cca 5x do roka vidí, že matka při grilování umírněně popíjí víno.)
S bitím dětí velice nesouhlasím, ale nemyslím si, že to vyřeší zákaz.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:00:43)
Sylvo, můj dědeček byl obecní kronikář, sečtělý muž a dobrej hospodář, děti řezal (když oběsily kozu, ptž ji přivázaly na svahu a jí ujeli nohy, když ošlehaly obílenou omítku pruty,ap)a řezal je ne proto, že by byl deviantní psychopat, ale protože "bylo třeba ohýbat proutek,dokud je mladý". Tuto tradici předal mým rodičům, řezali nás, když jsme se zráchaly v potoce, když jsme přinesly poznámku. Tuhle jsem s maminkou vzpomínala a úplně přátelsky jsem se jí ptala, co bylo smyslem toho sešlehat dítě, když si natrhlo kabát, Nevěděla, nevěřila, byly to dobří nepsychopatičtí rodiče, dělaly něco, co se běžně dělalo a dělá pořád..

Ne každej chodí sem, aby se dozvěděl, že je to blbost, je třeba to zakázat, aby to dorazilo i do šumavských hvozdů a Beskyd.~;)

 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:08:54)
Libiku,
osvěta možná něco vyřeší, zákaz těžko. A nebo by to aspoň mělo jít ruku v ruce. Já jsem taky občas byla bita, ale svoje děti nebiju. Teda vlastně - asi dvakrát mi ujela ruka a považuju to za svoje selhání, asi 3x dcera dostala, protože měla období, kdy masakrovala zvířata a domluvy a vysvětlování nezabíralo.
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:35:35)
Ale prd. Budeš chlastat doma.
Mám pocit, že se bavíme o dvou extrémech - na jedné straně ČR (však ono to nějak dopadne), na druhé Norsko (my víme, co je pro vaše děti nejlepší).
Něco mezi by nebylo? Třeba systém, kde sice dítě lze na základě podezření DOČASNĚ odebrat, ale pak musí proběhnout nějaké rychlé (!!!) vyšetřování, a když se podezření nepotvrdí, dítě bude do rodiny vráceno?
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:40:29)
Ne, bavíme se o systému s pravomocemi versus systému bez, o systému krevní rodina nade vše versus dítě patří sobě. Bavíme se o dvou demokratických státech nedaleko sebe.
Padají tu xenofobní hlášky a obraty o srdcích puklých žalem. Mezitím je v Evropě dost nešťastných dětí .

A už se bavíme dost dlouho

krásný den, dámy..
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:45:13)
"Ne, bavíme se o systému s pravomocemi versus systému bez".

Ano, dva extrémy - protože je extrém, když pravomoce jsou v podstatě neomezené a nekontrolovatelné.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:49:03)
Norsko není totalitní ani autoritářský režim, pokud by jim tento druh systému vadil, zbaví se ho.
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:45:19)
libik..to bylo na me, na ty pukla srdce? No ja to dala do zavorky, ze jsem to vic nerozebirala. Ja tlumocila jen vetu jedne takove stastne z pestounske pece~d~
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:46:58)
Ne, chtěla jsem říct, že se bavíme příliš emotivně a ne k věci, buď v pohodě
 Monty 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:54:53)
Pelíšku,
kdysi jsem viděla film o tom, jak nějaký chlap zabil malou holčičku, chytli ho, soudili, a otec té holčičky ho přímo během procesu odstřelil jako psa.
Pro to mám pochopení a přiznám, že bych na jeho místě ráda udělala totéž.
Na druhé straně bohužel nemůžu tvrdit, že biologická rodina je za všech okolností "nejlíp" a že má být všemožně upřednostňována, protože mám poněkud bizarní koníček, kterým je kriminalistika a fakt toho o případech dětí, zavražděných rodiči nebo jinými příbuznými vím víc, než bych chtěla.
 Monty 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:03:08)
Ještě jedna věc, nevím, jestli to tu už zaznělo.
Uvědomujete si, že právě tím hlásání teze, že krev není voda a rodina je nade vše jsou způsobeny problémy, o kterých se tu dnes a denně píše? Že z toho systému vychází všichni ti "úžasní manželé", jejichž otcové byli odsouzeni za domácí násilí, ti, co vozí ožralí děti bez sedaček, sprostě nadávají svým manželkám i dětem, ti, co nejsou schopní poslat na své vlastní dítě litr měsíčně a radši ho propijou v hospodě s kamarády?
Že to s tím velmi úzce souvisí?
A to se tady ještě schází poměrně elita. I tak je to vidět. Chápete, proč se mi to nelíbí a nemůžu s tím souhlasit? Protože to vytváří mylný dojem, že to takhle je v pořádku, dělal to táta, budu to dělat já, nechala si to líbit máma, nechám si to líbit i já.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:05:32)
Naprosty souhlas.
 Monty 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:11:31)
...a pak se tu operuje tím, jak i týrané děti nebo děti z děcáku milují svoje rodiče.
No jistě že ano, protože taková je atmosféra společnosti, kdy odjakživa kacířský a bezbožný Češi jsou v hlásání "cti otce svého a matku svou" dál než kdejaký pánbíčkář. On totiž těm dětem nikdo neřekne "tvůj otec je hovado, které sedí v base za ublížení na zdraví" nebo "tvoje matka je štětka, která má šest dětí po ústavech a všechny jsou jí stejně u prdele". Ne, kolem toho se chodí po špičkách v duchu kultu rodiny a ty děti jsou pak zmatený jak kamzíci na rovině. Nemají vůbec ponětí o tom, co jsou jejich rodiče zač. Nikdy jim nikdo neřekne, jak dalece patologický je chování jejich rodičů, protože se to nedělá, aby se neublížilo jejich křehkým duším.
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:12:20)
Monty,
"rodina nadevše" samozřejmě platí pouze v případě nepatologické rodiny, tak to chápu já.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:19:32)
Samozrejme.

Jenze ruzne zeme maji ruzny pohled na to, jak se na sirsi rodinu nahleda a jaka prava maji se ditete ujmout.

Holt se clovek musi prizpusobit zakonum te zeme, kde zije, nebot to jsou ty zakony, kterym pohleda.

Treba nakej muslim si nemuze pobihat po meste a pobijet svy dcery jen proto, ze v jeho zemi je to normalka.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:20:10)
Jo, za to je totiz trestan, i kdyz holku zabije ve sve zemi puvodni a pak se vrati.
 Monty 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:15:46)
Sylvo,
jistě, ale hranice "patologie" jsou ovlivněné právě tím "celospolečenským trendem".
To, co je pro mne třeba patologie bere fůra lidí jako normální věc - vždyť se to tu fakt probírá horem dolem. "Manžel je sprostý, když si lakuju v kuchyni nehty", "manžel trucuje, když se s ním nevyspím"... jako to má být normální? V pohodě? Mají v tom vyrůstat děti a získávat tak dojem, že je to takhle OK? Já si to fakt nemyslím, a nechci se tím nikoho dotknout, už na podobné diskuse ani radši nepřispívám, protože mi to prostě hlava nebere.
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:20:47)
Monty,
co jednomu vyhovuje, může druhému vadit.
A jinak si myslím, že by se mělo víc mluvit o tom, co určitě v pořádku není - třeba jakékoli týrání, a že týrání není jen mlácení, ale může být i psychické.
 Grainne 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:12:42)
Monty, no hlaska na socialku s tim, ze otec vezl deti opiky a bez sedacky a vysledovani, zda se jednalo o ojedinely exces, nebo setrvaly stav, neni nic proti nicemu.

U me je to jedna z veci, kterou bych v rodine neodpustila.
 Grainne 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:09:30)
Monty, nikdo nepopira, ze chybi kvalitni vyhledavani, monitorovani a prace s rodinou, to ovsem nenahradis tim, ze zacnes sbirat deti pri kdejakem drobnem pochybeni rodiny.

Ja ty pripady znam, rekneme, ze take dost dobre, takze zasah policie v rodine neni podnetem oro zasah socialky, pojud se primo netyka deti, pricemz by byt mel, protoze obvykle temto jevum oredchazeji jina poruseni zakona ze strany rodicu, nemusi to byt nutne hbed domaci nasili, ale ano, fetujici zlodeji jakozto rodice si zaslouzi dohled a pripadne i idebrani deti.
Nam chybi spojovaci mechanismy nejen mezi neziskovkami a statni OSPOD, ale i mezi ni a policii jeste driv, nez se situace dotkne deti.

Ovsem jaksi to nevyresi sbalit preventivne deti maticky, ktera si ohrala prsty vypitim jednoho grogu na verejnosti, nebo spanim s detmi vbjedne posteli bez dalsich siuvislosti.
Nicmene je jedna postel, ktera by naopak za pozornost stat mela atd.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:27:50)
Grainne, ale v Norsku znají podmínky předem, takže průměrně inteligentní člověk jim dostojí a ten grog si prostě s dítětem za ruku nedá. Je to zvláštní, je to možná přepíčené, ale není to život ve střechu, kdo tě sejme,když dodržuješ zhruba 4 pravidla, na která si notabene zvyklá, protože tam žiješ a dělají to všichni.
 Rodinová 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:43:51)
Mas pravdu a ja o tom casto premyslim, protoze prichazim pracovne do styku s cizinci z Evropy a volny cas v ramci sluzebek prokecame:-). Mame (my co jsme zazili komunismus) velmi unikatni zivotni zkusenost, ktera se krom toho, co pises, projevuje taky ve velke citlivosti a odolnosti vuci propagande, obezretnosti vuci cemukoliv, co je vnucovano zvenci ... tezko se jim to vysvetluje...
 Monty 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:48:29)
Rodinova,
ale prd, kdybychom byli tak citliví na propagandu, tak se neprodá 300 tisíc kusů knihy o vaření z kuřecích kůží a 200 tisíc dementního "jakobyerotického" škváru.
Zum Beispiel. ~;)
 Monty 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:51:32)
Pelíšku,
ale houby. Dneska jsem na tohle téma našla pěkný post na FB.
" Matka právě přišla s teorií, že podle Hruškovy kuchařky stejně nikdo vařit nebude, protože lidi mají doma desítky kuchařek a nevaří podle nich. A navíc - v každé rodině se stejně jí cca 15 jídel pořád dokola. Ale že spousta lidí chce ušetřit, a tak tuto TOUHU USPOŘIT ukojí tím, že si koupí ÚSPORNOU KUCHAŘKU a tu strčí do knihovny. Stejně jedí dál to co předtím, ale potřeba šetřit je tímto naplněna. Matka je v sedmdesáti nebývale bystrá."
Kdo je opravdu chudej, tak si rozmyslí dát dvě stovky za recepty, posbíraný od lidí, to si je radši posbírá sám.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:57:48)
Bane, Pelíšku, Myslím, že každá z nás by vysmahla 30 levných receptů stejně dobře jako Láďa Hruška, Monty by k tomu mohla dodat nějakou hezkou vtipnou větu a zisk z 350 tis prodanejch bysme si férově šábly, na pár let by bylo po problému co s Vánocema a mohly bychom víc zevlovat na Rodině.

Ale zkus to bez televize Nova v hlavním vysílacím čase~;)

Receptů na levné vaření je na trhu halda, i mně se tu nějaké válí, ale prodej to.
 Rodinová 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:50:31)
~t~Tak jsem mozna citliva jen ja...
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 14:19:02)
Rodinova, tiež som na toto citlivá ~;)


Jeden postreh, alebo skôr hypotéza:

Nelíšia sa názory diskutujúcich aj na základe toho, ako detstvo prežívali sami, či bolo šťastné, resp. skôr šťastné alebo naopak, aké boli vzťahy s rodičmi, zdravé, štandardné, či problematické alebo dokonca patologické? Pokiaľ ide o emigrantky, zaujímalo by ma - udržiavajú kontakt s biologickou rodinou v pôvodnej vlasti, navštevujú rodičov, súrodencov a vôbec rodinu v Čechách?
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 14:38:24)
uvidíme ~;)

Ono ide aj o to, z akých pohnútok dotyčný emigroval. Či šiel za láskou, za prácou, alebo utekal z prostredia, ktoré mu nevyhovovalo (teraz nemyslím politických emigrantov, tí už nie sú aktuálni, chvalabohu).
 Len 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 14:45:58)
No, ja odesla uz v devatenacti za poznanim a az pak se na to nabalovalo dalsi. Rodinne prostredi bez problemu. Ale naprosta vetsina lidi, ktere jsem tu znala predtim, nez bylo fakt jednoduche prijet a usadit se, tedy pred vstupem CR do EU, tak utikala z nevyhovujiciho rodinneho prostredi. Po vstupu do EU uz to byly vetsinou ekonomicke duvody.
 Len 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 14:35:06)
Moje deti maji z ceskych Velikonoc strach a vubec to nechapou. No, ja taky ne, takze to pochopeni nemaji odkud brat.

Do CR jezdime cca. kazde tri mesice alespon na dva tydny, jedeme zrovna zitra. Vanoce mame ceske uz hodne let, ale rano dostanou jeste puncochu. Na Jeziska neveri a neverili, vede u nas Father Christmas. Cesky doma mluvim, ale na starsiho musim casto prejit na aj, protoze ma poruchu porozumeni a tu cestinu holt az tak neovladnul. Ale kdyz je v ceskem prostredi, tak se snazi dost.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 14:58:50)
U nas se drzely vsechny tradice vsech 3 zemi. Ale vsechny prizpusobene. Na Velikonce se pomlazka pouzivala jen k ozdobe, nikdo se ji nemlatil. Cert stal poslöusne vedle Mikulase a ani nepip.
Pred letosnim Mikulasem jsem koukala na Youtube na soukrome nahravky - vydesene deti, drzici maminku a babicku krecovite za ruku, slibujici certovi s retezy a hlubokym bulisovanim, ze uz budou do smrti hodne, jednu estradu z Pisku, kde na podiu radi hejno satanu s hrobnimi hlasy rvou na cele namesti o trestech, co deti cekaji v pekle, tahaji na podium par vydesenych deti a prehazuji si je mezi sebou. To jsem teda nikdy nevidela osobne bych s detmi odesla kratce po zacatku.
Jiny kraj, jiny mrav, ruzni rodice.
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 14:30:29)
Jannullo..nejsem emigrant, jsem tu s manzelem nemcem a za sebe muzu rict, ze to vsechno dodrzuju...rodina, pribuzne, zname..osobne a velmi casto pres skype. A to tu mam uzasne zazemi, hodne pratel /nemce/, rodinu. A moje dite od prestehovani nemluvi jinak /se mnou/ nez cesky. Nekdy ji musim obdivovat. Mluvi se mnou o skole, kde se naucila vsechny vyrazy v nj, kdyz pocita /to nemecke je taky od zadu/ a vsechno v cj, jako by se nechumelilo. Jsme s manzelem spokojeni, ze to tak funguje.
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 14:33:58)
no me taky....ac teda Olgavo, myslim, ze tu jsme za exoty....vetsinu matek co znam na deti mluvi jazykem zeme, kde ziji...zazila jsem posledni priklad minuly patek. Az mi to nedalo a zeptala jsem se, proc na dite mluvi nj a pak se divi, ze dite neumi poradne cj....~d~
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 14:52:42)
Jde to.
Moje 4 dospele deti mluvi cesky i jazykem otce bez problemu, i kdyz vyrostly jeste v dalsim jazykovem prostredi. Jde to, da to praci, vuli rodicu a zajem deti.
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 14:58:38)
ja odesla manzelem do jeho rodne zeme. Vedly nas k tomu jeste lepsi ekomicke podminky~d~..ac teda...k nemecku mam vztah a rodinne vazby sama a vyrostla jsem dvojjazycne. Mozna proto jsem narocna a chci, aby me deti ovladaly cj a nj slovem a pismem. U velke se to podarilo, u male jsme na dobre ceste....
asi nejsem klasicky vystehovalec~d~
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:05:27)
Skoda, ze nemam cas dneska vic cist..Olgavo, ja mela taky velke plany jak budu ucit deti i gramatiku apod. :) Ale norstina nam dala pekne zabrat sama o sobe. A porad dava, treba z ceho se sklada krev, krevni obeh, nebo dejiny Rima norsky..u domacich ukolu lustit se slovnikem v ruce co je vlastne v zadani apod ;)Deti mluvi dobre, ctou nastesti taky, ale pisemnej projev hruza, proste pisou co slysi. Nastesti si myslim, ze na ty gramattice zase tak nesejde. Ale jinak si myslim, ze u dvojjazycnych rodin metoda kazdy rodic svuj jazyk (pripadny treti jazyk, pokud jsou cizinci oba az pozdeji)funguje nejlip. Znam maminky cesky, co si rikaly, ze zacnou s cestinou az pozdeji a na detech je to strasne videt. Vubec nejlepsi je, kdyz se partner par slov nauci taky, aby aspon rozumel a nemuselo se porad prekladat.
 Rodinová 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 14:37:01)
Urcite se lisi - myslim nazory diskutujicich dle prozivani detstvi.
Resily jsem kdysi s kamaradkou jeden aspekt tehle problematiky, a to ze deti se stastnym detstvim, bez hadek rodicu a dalsich konfliktu, maji svym zpusobem nevyhodu ... neumi se chovat v konfliktnim svete, nemaji tak ostre lokty a musi se naucit se s konflikty vyporadat pozdeji, a casto o to bolestiveji. Zajimavej paradox:-)
 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 14:42:53)
holka, myslím, že rozdílnost názorů není podle kvality a prožitků z dětství, ale podle schopnosti se s těmi zážitky vyrovnat. Také bych hledala spíš osobní přesvědčení, že vím co je pro druhého dobré, a hodlám podle toho konat. Myslím, že se to odráží i v naší společnosti jako celku, kdy levice dostává tolik hlasů, protože slibuje dobro pro všechny, ochranitelská křídla státu, že vytvoří zákon na ten a ten problém. Když někdo mluví o osobní svobodě a zodpovědnosti, v této kotlině nebývá vyslyšen.
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:00:46)
že rozdílnost názorů není podle kvality a prožitků z dětství, ale podle schopnosti se s těmi zážitky vyrovnat

možno by som povedala, že aj-aj
intenzita niektorých negatívnych zážitkov môže byť taká, že oslabuje samotnú schopnosť sa s nimi vyrovnať, navyše je to aj o povahe
 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:08:30)
není to jednoduché, ona povaha a nastavení osobnosti v tom hraje nejklíčovější roli. Hodně se diskutuje o vlivu výchovy a genů, můj názor je, že geny převažují, a výchovou se jen mohou korigovat žádoucí či nežádoucí projevy osobnosti.
Je to stejně takové zajímavé, jak když jsou mláďata z jednoho hnízda, stejně každé jiné, a stejně v něčem jsou stejní.

Hodně na tohle téma jsou prováděny studie dvojčat, sourozenců adoptovaných, rozdělených, dokonce se teď i víc mluví o vlivu sourozence, který se nenarodil, třeba v případě syndromu zamklého dvojčete, či při úmrtí po porodu (kolikrát je to pro rodiče tak traumatizující, že přeživšímu fakt sourozence nepřeživšího zapřou).
 Monty 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:44:58)
Vážný,
nejsem si tak úplně jistá, že je to úplně dobře.
I když tady se na to "nehraje", myslím si, že cosi jako národní "povaha" nebo převažující charakter existuje a osobně mám s tím českým trochu problém.
Víceméně z důvodů, které jsi popsal, kromě toho posledního, s tím jsem schopná se ztotožnit, ale zas ne do té míry, jak je tu často prezentováno.
 Rodinová 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:49:47)
Jestli je to dobre v souvislosti s tyranim deti, nebo o cem je tato debata, myslim ti to "zakony plati az za dvermi", tak to asi ne... ale jinak mi ten postreh prijde pravdivy.
 Grainne 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 14:13:59)
Libik, nemuzeme michat jabka s hruskama.
Norove a severani vubec meli s alkohokem specificke potize, kterebje vedly ke strohemu vymezeni se primou prisnou legislativou.

Necht si Norove ponechaji sve Norsko, kdyz je to tak bavi, ale at spoluoracuji s urady zemi, jejichz deti zadrzuji. Klidne necht celou rodinku vyhosti a at s ni nalozi vlastni stat, jak uzna za potrebne, aby jim tambtedy nekazili moralku, pokud rodice porusi zakon a je jim prokazana vina, necht jsou potrestani dle norskeho prava se vsemi mezinarodnimi potrebnostmi, ale at nesmesuji zvyklosti a kulturni zalezitosti se zakony.
Pripadne necht si grog a neplacani daji do zakona.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:07:50)
at spoluoracuji s urady zemi, jejichz deti zadrzuji.

Jak vis, ze nebudou, az ta zeme åpda stiznost?

Klidne necht celou rodinku vyhosti


Dost casto, prakticky pravidelne, se rodina odvolava a nehne se

pokud rodice porusi zakon a je jim prokazana vina, necht jsou potrestani dle norskeho prava se vsemi mezinarodnimi potrebnostmi,


Souhlas. Ivsem v podobnych pripadech, jako odneti nejakych deti, se nejedna vylozene o trestny cin a poruseni zakona doslovne =nelze vylozene trestne stihat.


ale at nesmesuji zvyklosti a kulturni zalezitosti se zakony.

No, to je ale opet jen dedukce, ze se to takhle dela. Co se v rodine stalo nevime, nevime, jestli slo o trestny cin nebo o kulturni zvyklosti meno o neco, co v kazde zemi socialka nejakym zpusobem resi.
Nevime, a to se nejedna jen o pi M.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:37:06)
Pelíšku, děti jsou pro nás vše a tudíž ty naše nepotřebují ani norský ani český sociální systém. Teď je otázka, co potřebují děti, které jsou pro zploditele hromosvodem frustrací nebo sexuálním objektem.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:50:19)
Sylva, prokázat týrání na dítěti myslíš jak? Vždyť ani týrání nedefinujeme.
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:51:57)
Však si všimni, že netvrdím, že u nás je to ideální.
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:54:53)
Prokázat týrání - věřím, že se to dá, věřím, že policie a psychologové to prokázat umějí. A rodičům, kteří svoje děti prokazatelně týrají, bych děti sebrala a nikdy nevrátila.
 Grainne 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 11:39:06)
Libik, nezjednodusuj pomerne slozitou problematiku manioulativnimi otazkam.
Nutnost volby ze dvou zel je volba zla a jsme natolik pokrocilou civikizaci, abychom si mohki dovolit oracovat se systemem tak, aby ke zlu dochazelo minimalne a vbdusledku souhry velmi nahodilych nestastnych okolnosti, kterym vzdy nelze zabranit.

Rozepisu se za chvili, ted musim odbehnout ven.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:44:09)
tahle diskuze vůbec není o tom, že by se děti neměli odebírat rodičům, kteří mají patologickou osobnost. o tom tady nikdo nepochybuje.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:51:00)
No tak hura..aspon neco..

Ted jeste uznat, ze proste nevime, co presne se stalo. Muze to prekvapit jak zaryte ochrance p. Michalakove, tak to proste mohla byt nejaka svine na urade, na kterou p. Michalakova nestastne narazila.

Me tady proste uz nekolik Noru reklo, ze ani za naplacani na zadek, by dite neodebrali.

Vcera jedna holcina z Osla hlasila, ze behem prochazky v centru videla 4 rodiny s detmi, kde rodice meli sklenicku vina v restauraci. A BV nikde...

Proste fakt hysterie..
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:55:24)
nevím, proč píšeš "hurá, aspoň něco"
to, že nikdo nepochybuje o tom, že je potřeba odebírat děti v případě, že jsou skutečně ohrožené, se tady v této i minulé diskusi opakovalo horem dolem.
asi čteš opravdu selektivně
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:59:08)
Rachel...bohuzel me tu podsouvali, ze jsem vsemi deseti za ustavni vychovu a podobne blbosti. Jsem rada, ze jsem se shodli, ze je v poradku odebrat deti nefunkcnim rodicum.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:06:25)
znovu se podivuji, že jsi to zaregistrovala až teď. psala jsem to sem několikrát a jiní diskutující také.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:00:14)
Ráchel, jenže vy chcete odebírat okamžitě děti těm, kdo jsou prokazatelně vinni, což je logický nesmysl, jestli vám to maličko pálí, pochopíte to.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:04:23)
libiku, nevím, kdo jsou to "vy", budu mluvit za sebe.
Kromě toho, že učím sociální práci, tak jsem s ohroženými dětmi pracovala (včetně sepisování zpráv pro soudy, rozhovory s týranými dětmi, měla jsem kauzy, kde jeden z rodičů unesl děti atd.) a samozřejmě vím, že někdy je potřeba předběžné opatření (o kterém u nás rozhoduje soud), na základě kterého se dítě umístí do ústavní péče, v lepší případě pěstounské rodiny, případně k příbuzným.
O tom, jak vypadá kontakt dětí s rodiči během pěstounské péče, jsem tady už psala. Samozřejmě v odůvodněných případech může být tento kontakt omezen, opět soudem.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:08:25)
potřeba předběžné opatření (o kterém u nás rozhoduje soud), na základě kterého se dítě umístí do ústavní péče

A tohle je v textu intervju, kde pi M rika, ze krome projednavani policie... i soud...
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:09:46)
Libiku,
to tady nikdo nepsal, aspoň co jsem já četla. Odebrat a POTOM urychleně pátrat, jestli se fakt něco špatného dělo. Pokud se nic neprokáže, dítě okamžitě rodičům vrátit.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:13:00)
Mně to připadá, jako byste chtěly, aby Ježíšek fakt chodil a argumentujete tím,jak by to bylo dobré.

Jenže nechodí.

 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:24:38)
Co přesně je na úrovni ježíška?
Vyšetřit rychle, nebo vrátit děti, pokud se podezření nepotvrdí?
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:36:41)
Že byste chtěli vševědoucí kompetentní sociálku s plnými pravomocemi, která by přesně odlišila, kdo je kdo a dle toho rozhodla správně a rychle, aby dítě netrpělo. Maminky by mohly popíjet grogy a tatínkové řezat potomky, sexuální zneužívání by se ihned odhalilo, zrovna jako týrání, děti by se odebíraly jenom těm zlým, všude by pěly babičky a tetičky a v celé Evropě by byl klid a mír.

Jenže to nejde.

Buď můžeš mít striktní systém ochrany dětí s rizikem byrokratických chyb a zneužití moci v důsledku něhož občas někdo přijde o rodinu, nebo nevýkonný systém náš, v důsledku něhož občas někdo přijde o život.
 Len 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:38:31)
To neni bud a nebo, deti v direktivnim systemu prichazeji o zivot take. Neni to vyber ze dvou zel, vzdy jsou dalsi moznosti a zmeny systemu.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:40:27)
Pokud bych šla vylepšovat, tak norský systém, český pokládám za naprosto impotentní.
 Rodinová 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:43:58)
V Želarech (knize, nikoliv filmu) byla povidka, jak macecha davala nevlastnim detem pod jazyk pijavice, aby rychleji zeslably a zemrely~:( ...mela jsem husi kuzi pri cteni ... mam dneska divny asociace.
Lidsky vlastnosti zustavaji v podstate stejny v prubehu existence lidstva, jen okolnosti a prostredi se meni.
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:40:41)
Obávám se, že chyby jak přílišné benevolence tak přílišné restrikce se objeví v obou systémech.

Snad už tu někdo zmiňoval i případ, že norský BV neodhalil týrání a dítě zemřelo.

Bohužel rodiče, kteří dítě netýrají jsou snáze postihováni neprávem, protože ti, kteří týrají, mají dopředu promyšleno, jak to skrývat. ~q~
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:05:02)
Martino, system, ktery ma jedno utyrane dite kadych devet let (Norsko)je rozhodne lepsi, nez ten, ktery jich ma nekolik rocne (Cesko). A sama za sebe, klidne nekolikrat vysvetlim BV, ze jsou moje deti v poradku (coz sem za celych pet let nemusela ni jednou), pokud to jinemu diteti zachrani zivot.
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:09:19)
Hele, to je brutální manipulace.
Počítají se jen utýrané děti, frustrované a závislé na drogách ne?
A odebrání dětí není totéž, jako odpovídání na otázky, jakýsi lehký rozdíl tam přece jen je.
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:11:31)
Nedomnívám se, že to funguje takhle.

Navíc jsem přesvědčena, že odebrání dítěte z péče rodičů, kteří se o ně starali docela dobře nebo se o to aspoň snažili a mají ho rádi, je srovnatelné se závažným poraněním fyzickým. Je to jako přijít o ruku nebo o nohu. Možná horší. Je to příliš vysoká cena. ~a~
 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:31:48)
přijít o dítě je jako přijít o srdce (u normálně prožívajícího člověka)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:37:33)
ano, říká se tomu "systémové týrání"
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:40:56)
Rachel, jsem skutecne zvedava co delas pro ceske deti, at uz ty odebrane v Cesku, nebo V Britanii, nebo kdekoli jinde..
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:46:05)
Cíťo, už jsem to tu psala. Pracovala jsem s takovými dětmi a jejich rodinami v minulosti. Momentálně učím budoucí sociální pracovníky, aby dělali dobře svou práci.
A co pro ně děláš ty?

Jinak moc nechápu, proč se na to ptáš v souvislosti, že jsem uvedla termín "systémové týrání". To je odborný termín, který něco popisuje.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:50:42)
Rachel, ja tu ale nervu: to zle Cesko! Pojdme mu spolecne dat do huby..

Zadny system neni idealni a nez smahem odsoudis Norsky, tak se nejdriv ujisti, ze ten Cesky je lepsi.

Ale mozna znas nejaky uplne jiny, ktery idealni je..tak sem s nim..
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:53:34)
to je furt dokola jak kolovrátek.
zeptala ses mě, co dělám pro týrané děti, já odpověděla. i když moc nechápu, proč bych nemohla mít názor i na něco, co není mou profesí. například si myslím, že je dobré chránit lední medvědy, ale za polární kruh kvůli tomu nepojedu.
dovoluji si kritizovat norský systém, stejně, jako si dovoluji kritizovat ten český, představ si to.
a pojem "systémové týrání" není nadávka. je to něco, co se děje v každé společnosti (bohužel)
 Arien+2 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:10:54)
"Zadny system neni idealni a nez smahem odsoudis Norsky, tak se nejdriv ujisti, ze ten Cesky je lepsi"

Cito ale proboha proč pořád nechápeš že to není souboj dvou systému českého a norského a nějaké prvenství. My co tady kritizujeme co se nám nelíbí na norském systému, ale to přece zároveň neznamená že si všichni myslíme že český je skvělý. Ten kritizuji taky, zas za jiné věci.
Ale norský mi oproti českému přijde zase do absurdna přehnaný extrém, prostě papěžtější než papež.

Akorát že my ostatní nemáme ohledně naší vlastní země růžové brýle a hodnotíme kriticky co se nám nelíbí na českém systému. A proto nás udivuje že někdo nedokáže kriticky nahlédnout že by mohl mít norský (či dosaď si jinou zemi) nějakou chybu. Ono totiž tak to v životě chodí, nic nebývá ideální a dokonalé, v žádné zemi, v žádné společnosti, v žádném světě. To je totiž historická zkušenost lidstva, jakmile je v něčem lidský faktor, tak je to matematicky vyloučeno. ~;)
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:15:08)
Arien..ja porad dokola opakuju, ze tam mohla sedet nejaka svine, ktera zneuzila svoji moc..stejne jako kdekoli jinde na svete..ze tohle, ze tamto..ze jsou norske soudy kritizovany, ze BV az prilis duveruji, ze se malo prohlizi ke kuturnim rozdilum...atd atd atd..Ja proste nevim co se tam stalo..a ja ani mi znami, ani sousedi se branevernetu neboji. Urcite maji respekt, ale ze tu zijeme v panicke hruze z kontroly a ja nevim co, proste neni pravda..
 Arien+2 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:36:35)
Cito, ano svině tam sedět mohla, možná i seděla. Ale už to tady pořád dokola opakujeme - jak je možné že se nelze v Norsku domoci práva, pokud člověk nic neudělal. A tedy podat si žádost na soud 1x ročně, když se to týká malých děti - to je fakt asi sranda ?

A o opakujeme to tady pořád dokola - i kdyby rodiče byli nějak velmi podezřelí - jak to že to celé už trvá 3 roky, jak to že jsou sourozenci odděleni od sebe (navzdory proklamacím o rodinných vazbách), jak to že se s matkou smějí setkat 1-2x ročně (fakt velmi lidské)

Zejména když uvážíme jak fešácký má kriminál takový Breivik, což jsem se také dozvěděla díky této několik dnů trvající diskuzi. Tam jsou Norové velmi hummání, má i společníka aby psychicky ve vězení netrpěl. Ale přijde mi že k malým dětem odebraným náhle od rodičů už BV tak humánní není (záměrně píšu BV a nikoliv Norové obecně).

Masový vrah tam má zjevně více práv (ohledně soudu) i více ohledů (ve vězení) než děti, které byly (ať už oprávněně či nikoliv) odebrány od rodičů a rodiče kterým byly odebrány děti. A to mi přijde prostě absurdní.
 Filip Tesař 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 9:42:49)
"Zadny system neni idealni a nez smahem odsoudis Norsky, tak se nejdriv ujisti, ze ten Cesky je lepsi."

Takhle se to ale přece brát nedá. Není to "buď-anebo" (hájím jeden = odsuzuju druhej), můžu stejně tak kritizovat nebo hájit oba.

Ani to není tak, že můžu kritizovat jen tehdy, pokud systém v zemi, kde žiju, je lepší - nakonec on není můj, je to aparát státu.

A problém ani nestojí tak, že by norskej systém ochrany dětí byl špatnej šmahem, a na tom nic nemění ani to, že to tu tak některý z diskutujících do takovýho světla přímo či nepřímo stavěj (totéž nakonec platí pro Česko).

Jde tady o některý konkrétní aspekty, konkrétní mechanismy celku - jak norskýho, tak českýho.

 Chrysantéma 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:40:59)
Buď můžeš mít striktní systém ochrany dětí s rizikem byrokratických chyb a zneužití moci v důsledku něhož občas někdo přijde o rodinu, nebo nevýkonný systém náš, v důsledku něhož občas někdo přijde o život.

...ale tady se nebavíme o byrokratických chybách,ale o zvůli,která živí celý aparát,v tomto případě norský,a existuje reálné riziko,že to bude,v čase,i systém ČR.Akorát,že týrat a zneužívat se bude s požehnáním sociálky...
 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:56:53)
přesně, protože to co v diskusích nezaznívá - kdo kontroluje pečovatele? Že tam je všechno v pořádku? Statisticky by i v rodinách opatrovníků měla být pochybení, není možné, aby v systému byli špatní jen rodiče a opatrovníci v pohodě zvládali péči o cizí děti (plus cizí národnost, mentalita, a děti deprivované ztrátou rodičů)
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 17:55:05)
Pecovatele podlehaji kontrole BV/socialu. A postupne, kdyz je nespokojenost, i vyssim instancim - odvolani vyse.
Odvolani a stiznosti registrovane, nutna odpoved a postoupit vyssi instanci.
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 17:56:32)
Co je ta vyšší instance BV? Já to pochopila tak, že BV je zcela nezávislý.
 BV 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 17:59:21)
To je prave ten problem tady - kazdy se domniva, ze BV je instance, ktera nikomu neodpovida.
Policie prosetruje, soud rozhoduje.
Opet - dle pi M takovy byl i postup v jejim pripade.

 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:00:52)
Takže děti do pěstounské péče umístil norský soud?
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:05:32)
Milo,
ale polícia všetky obvinenia stiahla.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 20:12:02)
Nestahla.
Dle ruznych textu na CR rusnych web (a jine k dispozici nemame!!!) nedosla k zadnemu zzaveru.

Slovickareni? Mozna. Ale to je prave to, ze kazdy pise neco a pouzije nejaky vyraz amy NEVIME, co si pod tim vyrazem predstavit. Jestli to uzavreli, musi to byt dano do praxe (=vratit deti? Nevratit) Jestli to prestali resit na zaklade neceho, o cem opet nic nevime, je zas jina vec. Ale STAHNUTO nic nebylo, dle CS webovych textu.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:00:16)
Vyssi instance je soud. v pripade nespokojenosti odvolani k vyssimu soudu
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:00:24)
Milo...a ty zijes v Norsku?..ja nevim proc, nejak jsem ze zacatku pochopila ze ne, ale pises, jak kdybys tam zila....
 JaninaH 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:41:34)
Libiku,
to napiš paní Michalákové, že "když se kácí les, lítají třísky" nebo že se obětuje pro dobrou věc.
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:41:43)
Se sociálkou by měla spolupracovat policie, o dokazování by se měla postarat ona, následně by to měl urychleně projednat soud.
Nejsem naivní, takže vím, že žádný systém není ideální, ale (znovu) bavíme se o extrémech, jeden extrém je Norsko, na druhé straně je ČR.
Něco mezi?

 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 17:57:08)
Se sociálkou by měla spolupracovat policie, o dokazování by se měla postarat ona, následně by to měl urychleně projednat soud.

Coz je i postup BV, coz uvani v jednom intervju i sama pi M., ze takhle bylo postupvano
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:00:02)
Neměla jsem na mysli projednání trestného činu, tam je to jasné. Ale kdo je vyšší instance ve věci odebrání dětí z rodiny, kam se lze odvolat?
 BV 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:03:47)
o spravnosti/nespravnosti rozhodnuti BV rozhoduje soud
BV nesebere nekomu dite a smula. Prosetruje se to.
Ovsem kdyz neprosetruje se to predem, ze by nekdo podal zalobu na rodinu, pak se dlouho prosetruje a pak se umisti deti.
Coz je ale taky celkem normalni - kdyz se neco povazuje za akutni, jedna se, i kdyz se nam to nezda spravne.

Jenze neni to tak, ze ja zatelefonuju na BV, ze sousedka rve na deti, a ti behem peti minut jsou na miste a sbali deti. Obvykle v tom figuruje podeszreni lekare nebo skoly.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:04:29)
Pardon, zas jsem napsala spatny nick. Nejsem registrovana.
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:07:13)
Ano, podezření školky bychom měli, bylo vyvráceno, soud pochybení rodiny neshledal, děti jsou stále v pěstounské péči. ~a~

Paradoxní je, že kdyby M. odsoudili do vězení, mohli by požádat o výkon trestu ve své vlasti, jejich děti tuto možnost nemají. ~q~
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:12:41)
To by se do toho musly vlozit ceske urady. Jinak je docela mozne, ze norske urady proste jen postupuji podle svych pravidel. Ktera plati pro vsechny stejne, a to, ze se nedela rozdil mezi norske a cizi obcany. Jestli rozhodly, ze je matce z nejakeho duvodu nemuzou predat (duvodem muze byt i nesouhlas otce, nemluvim o pi M), tak ji je ani dalsim osobam prakticky ani predat nesmeji.

A je uplne jedno, co si o tom kdo mysli.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:15:33)
Milo, opět chabá dedukce, otec nemůže "zakázat" úřadům, aby se děti vrátily do péče zpět matce ~a~
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:20:58)
Neminila jsem "zakazat", ale jestli je proti predani deti matce.
Jako kdyz se soudi ceske matky o sve deti s ceskymi manzely. I CR ma paragraf, ze matka/otec nesmi bez souhlasu partnera odvezt deti z te ci one zeme - takove zakony ma dost statu. Prakticky jim nemuze ani jeden rodic bez souhlasu druheho obstarat pas na dovolenou.

Jak receno, nevime nic, muzeme jen uvazovat. Ja nededukuju, nevim. Odpovidam na otazky jenom vseobecne, jak to muze fungovat, kdyz.... a jake duvody muzou k cemu byt, ale netvrdim, ze to takhle je zrovna s pi M nebo s nekym jinym podobne postizenym.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:23:32)
vydání pasu je opravdu něco jiného než odebrání dítěte a péče o něj. Milo, opravdu je lepší přestat vařit z vody, tohle se už ani nedá číst, jak se neustále snažíš obhajovat neobhajitelné
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:24:09)
Pokud jsem to dobře pochopila, tak je pan M. zbaven rodičovských práv, takže o dětech rozhodovat nemůže ani vydávat nějaké souhlasy či nesouhlasy s jejich osudem. ~a~
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:26:41)
O tom ja nic nevim.

(a opet, nededukuju z toho nic a netvrdim, ze nekdo neco udelal a ted si to takhle zaslouzi. Jen uvazuju, proc a kym byl zbaven rodicovskych prav? To neni zas tak jednoduche bezduvodne nekomu vzit rodicovska prava)
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:28:52)
Marí sa mi, že už má novú rodinu, tak s tým súhlasil, aby neprišiel aj to ďalšie dieťa.
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:31:32)
Pan M. je neslyšící a obtížně se orientuje v úředních jednáních, vzdal to. ~n~
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 19:57:35)
Olgavo, nechápem, čo si tým chcela ukázať???
 Vítr z hor 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 20:16:57)
V pohode, Olgava jen nepochopila text ~;) Mysli si zrejme, ze zaverecna veta na FB byla vydestilovana z prvniho prispevku.
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 20:25:21)
~d~
 Vítr z hor 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 19:16:51)
Jako kdyz se soudi ceske matky o sve deti s ceskymi manzely. I CR ma paragraf, ze matka/otec nesmi bez souhlasu partnera odvezt deti z te ci one zeme - takove zakony ma dost statu. Prakticky jim nemuze ani jeden rodic bez souhlasu druheho obstarat pas na dovolenou.

A na tuhle blbost jsi prisla jak? Bez si radeji odpocinout, uz tu travis par dni...i tobe bude lip ~6~
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 20:17:19)
Jojo, Veveru.
Zkus si odvezt dite napr. z USA bez souhlasu sveho ex. Holt ti nezbyde nez v USA zustat dozivotne, pokud budes dite chtit.
Jinak by nebylo na skodo se nejak udrzovat v tom spolecenskem tonu. Porad je ta tak nejak diskuze o nazorech, ktere se neshoduji.
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 20:38:43)
Samozřejmě ani z Česka se nesmí dítě odvézt do ciziny bez souhlasu rodičů, ale vydání pasu a odjezdu na dovolenou se takový zákaz netýká. ~;)

Ale opět spekulujeme: pan M. v Norsku nejspíš zůstat chce, o plánech paní M. v tomto směru nevíme nic. ~a~
 X_X 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:01:55)
Prakticky jim nemuze ani jeden rodic bez souhlasu druheho obstarat pas na dovolenou.

pas nejenomže může klidně udělat každý z rodičů, bez ohledu na souhlas či nesouhlas druhého nebo komu dítě je či není svěřeno do péče, ale dokonce klidně může mít dítě i dva pasy současně, tedy jeden u matky a druhý u otce. nemluvě tedy o tom, že v rámci cestování po EU ani pas nepotřebuje a stačí mu občanský průkaz.
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:18:23)
Pochybuji o tom, že by pan M. nesouhlasil s předáním dětí do péče paní M., ale to vaříme z vody, spis je neveřejný.

Jde o to, jestli by norský soud souhlasil s vydáním dětí do ČR, a taky zda o takové vydání někdo požádal, ale to už jsme zase u toho, že spis je neveřejný. ~q~
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:22:26)
a spis bude neverejny pro media a "verejnost", dokud nebude pripad ukoncen, protoze podleha zakonu o sekretess. Dostanou ho urady, advokati, psychologove, KTERI SE TIMTO PRIPADEM PRIMO ZABYVAJI.
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:25:54)
Milo,
to nie je také isté, právnik predsa informoval, že spis sa zverejní, že sa začierňujú mená a asi nejaké ďalšie osobné údaje a ešte na čosi sa čaká, aby sa mohol spis zverejniť.
Pokiaľ by sa tak stalo až po zbavení p. M rodičovských práv, už by to bolo prd platné.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:31:43)
"Zacernovani" jmen a foto deti muze mit jine duvody - i kdyz se nam muze zdat smesne, ze to prece kazdy uz vi. Ale nemas pravo bez povoleni dotycneho davat fotky nekoho do obehu. Kdyz neni pripad ukonceny, nemas pravo uverejnovat fotky zucastnenych/obvinenych bezs souhlasu uradu, obzvlast pokud se jedna o nezletile.
 *Hany 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:33:30)
Milo, my nejsme takoví debilové, abychom nevěděli, proč se začerňuje ~6~
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:34:50)
No, ty ses mne neptala.
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:36:28)
nemas pravo bez povoleni dotycneho davat fotky nekoho do obehu

Svätá pravda, u nás sa v školských zariadeniach žiada na takéto niečo súhlas rodičov.

A teraz sa pozri na toto:

http://www.knut.com/2013/07/fosterforeldre-og-sosiale-medier/
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:40:47)
No, tam mas presne to, co pisu.
Pestouni rovnez nesmi uverejnovat fotky deti bez souhlasu rodicu.
Pokud to udelali, je to trestne, a to je i ve vytazku, i v odpovedi presne napsano.
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 19:35:25)
Milo,
to je len ilustrácia toho, že jedna vec je legislatíva, druhá jej dodržiavanie. Ty tu stále operuješ postupmi, aké by malo BV mať podľa legislatívy a nepripúšťaš, že BV legislatívu nedodržiava.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 20:14:41)
Ja tu stale neoperuju vubec nicim.
Dokonce se venuju "faktum" - vyjadreni advokata/piMichalkove ap. Cili uplne sytejnym podkladum, kterymi tu operuje temer kazdy.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:45:04)
biologická rodina byla obviněna z "hledání poruch v pěstounské rodině"? Nemám sílu to číst dál, jak někomu může připadat takový systém normální???? Je to zločin na těch lidech, nemůžu si pomoci. Tento svět není ideální, ale v Norsku to do...kazili .. do naprostého extrému.
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:02:01)
Milo,
tak proč teda nemá paní M. děti zpátky ve svojí péči? Řečnická otázka, vím, že to nevíš - to je to, co mi chybí, aby někdo povolaný vystoupil a řekl důvod, proč to tak je.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:08:07)
Ja to nevim. Ja vim tolik, co kazdy jiny tady, co jsem si prectla na ceskych strankach. Nechci, aby se zas po par odpovedich dedukovalo, ze ja v tom vidim "na kazdem sprochu pravdy trochu".
Nevim. K cemu dosla policie krom prohlaseni advokata pi M, ktere jsem si nasla na ceskych strankach, ze policie nic nepotvrdila ani rodice nezbavila podezreni. a co rozhodl soud nevim. Jestli NECO dal vysetruji taky nevim.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:11:51)
Milo, co to je "nezbavila podezření"????? Policie shromažďuje důkazy, má-li o čem, o vině (nevině) trestu rozhoduje soud. Tady nedošla policie ani ke shromáždění důkazů, protože nebylo o čem.
Jak má "zbavit podezření"? Když začnou vyšetřovat souseda a pustí ho, a já pronesu "stejně si myslím, že na tom něco bude, jinak by ho nevyšetřovali", tak mi přijdou udělat školení?
Víš kolik je falešných udání třeba v rámci rozvodových řízení? Na 100 udání o sexuálním obtěžování se potvrdí 1. Co těch 99 - nejčastěji tatínků? Celoživotně na nich má ulpět špína, kterou na házela ex v rámci boje o děti?
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:17:11)
Ja to nevim - prectla jsem si to v textu advokata pi M.Bylo to formulovano v kontextu ve smyslu (a ta presna formulace je tady dulezita, jenze ja to ted nehledam), ze se nenasly dukazy ani potvrzujici, co se stalo ani dokazujici, ze se nic nestalo.
Nechci zas diskutovat, ze kdyz nejsou dukazy, ze se nic nestalo, tak se nic nestalo. Bylo to formulovane v kontextu jasne.
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:21:00)
Takže když nevědí, jestli dítě zneužívali nebo ne, tak předpokládají, že ano? To je ale opravdu zrůdné. :-©
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:41:16)
ale ono se vždycky něco najde, proč dítě nevrátit - třeba, že matka "hysterčí"
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:42:12)
Tak ze matka hysterci teda rozhodne tezko.
 *Hany 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:21:11)
Tyjo, to je fakt jak u blbejch ~t~ Nenašly se důkazy, že se nic nestalo ~8~ Takže proto je potřeba děti exemplárně potrestat tím, že ztratí veškerý kontakt nejen s rodiči a sourozencem, ale i s širší rodinou.
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:22:08)
~R^
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:24:31)
Asvokat pi M. to napsal a pi M. to vyjadrila v intervju. Ani ona, ani jeji byvaly nebyli oficielne zbaveni podezreni na zaklade nejakych fakt a dukazu.
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:27:33)
Ale pan M. za zneužívání odsouzen nebyl, takže je nutné hledět na něj jako na nevinného. Nebo v Norsku není znásilnění dítěte trestný čin? ~a~
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:33:51)
Znasilnovani je trestny cin.

Jinak o veci nic nevim, nevim, jake podezreni na koho bylo vzneseno a proc byly deti rodine odnaty.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:36:27)
Vychazim z textu advokata. Tot vse.
Jestli jsi nic neudelala, tak ma prece advokat esa v rukavu? Je to na nem.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:42:01)
presumpce neviny? nic ti to neříká?
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:42:59)
Tohle nemusime diskutovat. V tom pripade by nevinne byly deti, a ty jsou.
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:12:00)
Ono se to táhne už několik let - a v tom vidím problém. Kdyby byli M. tyrani, už by zřejmě byli odsouzeni, k tomu určitě nedošlo, to by se neutajilo.

Nějaké lhůty asi BV nemá... Dětství je velmi krátké. ~q~
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:14:12)
Milo,
mne sa zasa nechce veriť, že by Zdechovský a Chalánková riskovali totálne znemožnenie a podnikali to, čo podnikajú, bez toho, aby mali istotu v tomto:

Paní Evě byly děti odebrány na základě podezření, které policie vyvrátila. Soud přesto rozhodl v neprospěch paní Evy. Děti jí vráceny nebyly ani nebyly umístěny do péče širší rodiny. Místo toho byli sourozenci rozděleni a umístěni do pěstounských rodin. Paní Evě je bráněno ve styku s dětmi, nesmí je kontaktovat, ani jim zavolat v den jejich narozenin. Je jí dovoleno se s nimi setkat pouze 2x ročně pod dohledem norských úřadů.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:39:44)
jaký nezbavila podezření? podle zdrojů, které uvádíš, policie konstatovala, že tam k žádnému zneužití nedošlo.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:41:35)
Nebylo tam vyjadreno, ze k zneuziti nedoslo, ale ze nebylo potvrzeno, coz je rozdil.
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:45:10)
Důkaz, že ke zneužití nedošlo logicky existovat ani nemůže. ~t~

Taky nemám důkaz, že jsem nikoho nezavraždila, přesto... No ale nic, je to marný, je to marný, je to marný. ~Rv
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:50:02)
Martino, kdoví... Kdyby sousedka vyslovila podezření, tak se toho už nadosmrti nezbavíš :)
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:52:29)
No právě. Není možné smýt podezření. Osvobození pro nedostatek důkazů zní samo o sobě dost podezřele. ~;)
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 20:18:56)
Osvobození pro nedostatek důkazů zní samo o sobě dost podezřele

Jo to jo.
Jenze oni dle jejich advokata/pi M. osvobozeni nebyli.
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 20:40:07)
Jenze oni dle jejich advokata/pi M. osvobozeni nebyli.

od čoho neboli oslobodení?
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 20:41:13)
Nebyli ani odsouzeni ani osvobozeni? Po tak dlouhé době? Kdy budou mít další soud? Nebo to takhle nejednoznačně zůstane?

Já jsem zpočátku nebyla zastánce paní M., ale už mi to taky celé začíná připadat divné. ~Rv
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:09:20)
Martino, asi tak jako to v Cesku funguje, pokud matka nema penize na jidlo. Dite ji odeberou (chcesli umisti v ustavu), ale matku nepotrestaji za to, ze nema na jidlo do vezeni neposlou.

Pro Vazneho: Deti v Norsku neodebira BV, ale okresni soud.

A opet opakuji, my nevime co se presne stalo.
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:13:26)
To není stejné: M. byli obviněni ze sexuálního zneužívání. ~q~

 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:21:35)
Martino, ty deti byly fyzicky trestane. Mozna ne tak zavazne, aby za to p. Michalakova sla do vezeni, mozna ji jen vzali deti. V Norsku se totiz deti nesmi byt VUBEC.

K tomu jen dodam, ze mi tu kazdy rika, za ani za ranu pres zadek by ji ty deti nesebrali, takze lidi tady veri, ze tam muselo byt neco vic, anebo mela smulu a narazila na svini na urade.

Vcera hlasila jedna holcina, ze v Oslu videla celkem 4 rodiny, ktere si daky k jidlu sklenicku vina a BV nikde. Ja davam sladkosti detem v ruzne dny a nikdo mi je neodebira. Syn ma vyvrtany jeden zub, ale ani to nebyl duvod k odebrani.

Proste hysterie hadr.

BV deti neodebira. O odebrani deti rozhoduje soud.

atd atd atd...

Proste pockejte na to, az se dovime, co se presne stalo (nebo se to dovi prislusne ceske organy).

Pevne verim, ze k dohode mezi Norske a Ceskem dojde.

Fakt je dost desny psat tyhle veci porad a porad dokola..

 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:28:33)
Já věřím, že že výchova M. nebyla podle norských zvyklostí. Taky si myslím, že negativní roli hrálo hlučné a obhroublé chování neslyšícího pana M.

Proto jsem byla daleka odsuzování BV, prostě střet kultur, na který rodina doplatila. ~n~

Ale když se tu zjevují podrobnosti o fungování BV, které zde vkládají přímo obyvatelé Norska, a které považují za normální, tak na mě jdou mdloby. ~:(
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:40:01)
Ale prosimte Martino. Stejne jako ostatni vidis jen to co chces videt.

Kdyz rikam pockejme, uvidime.. Nestaci vam to..Chcete tady Tech nekolik jinych hlasu ukricet, jako kdyby snad tohle mohlo ty deti p. Michalakove vratit.

Kdo vic krici, ma vetsi pravdu..
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:06:46)
Nechci slyšet trávu růst, ale na české Wikipedii bylo heslo "norský BV", dokonce jsem z něj citovala, ale už zmizelo. ~a~ Těžko říct proč. ~:(
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:11:34)
Wikipedii muze prepisovat kazdy, nejspis to nekdo smazal. Ty muzes jit a napsat to tam znovam, jestli chces.

Ale mozna prisel BV, honem rychle se naucil cesky a prepsal to sam..nebo si na to najal spiona..jo!!! spion!...to je jedina moznost!!!

(a urcite sem ten spion ja..jen pomaham urychlit myslenkove pochody..)
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:13:35)
nejspis to nekdo smazal.

Tak to by mě nenapadlo. ~t~
 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:29:35)
Matce neodebírají děti, když nemá na jídlo! Znám případy žen v azylových domech, ano, mají hodně málo peněz, pomáhá jim sociálka, pomáhají jim neziskovky, ale rozhodně jim kvůli tomu neodebírá sociálka děti! Nechci zde prozrazovat, ani nesmím, jednotlivé případy, vím o jednom, kdy dítě nebylo u matky, a tam to mělo zřejmý důvod, matka nebyla schopná se starat. Nebyl problém v penězích ale v psychice. Ale dítě zůstalo v širší rodině, a matka dostala velkou šanci, ale i přes veškerou pomoc prostě nebyla schopná.

Nevím, jak kdo chce "zpovídáním se sociálce" předejít týrání a zabití nevinného dítěte, ale evidentně sociálka má pravomoci vzít dítě z relativně dobře fungující rodiny (nebyli závislí na návykových látkách, měli práci, bydlení, peníze, děti byly po materiální stránce zabezpečené). I ta informace o "bití" je zkreslená, protože pochází z výslechu vystresované matky po odebrání dětí, která řekla, že "někdy dala přes zadek", bez upřesnění intenzity. Co zde zapadá, že matka dětí po jejich odebrání zhroutila a je v péči psychologa, jaký důsledek bude mít odebrání dětí na jejich psychiku ukáže čas.
Nejednalo se tedy o případ, kdy by pracovnice ve školce zaznamenaly jelita či jiné známky fyzického týrání, když už se vracím k tomuto už omletému tématu.
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:32:53)
Ale jo, odebírají. Pokud si to pamatuju dobře, tak i sem na Rodinu chodí paní, která má takové dítě v PP. To dítě se ovšem se svojí biologickou matkou normálně stýká...
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:34:58)
Taky jsem měla dítě v PP (už je dospělej), takže nemám o českém systému iluze. Ale norský mě teda šokoval...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:37:04)
kvůli nedostatku peněz ve smyslu peněz na jídlo se u nás děti neodebírají. poskytne se dávka v hmotné nouzi apod.
Spíš u nás bývá problém, když jsou nevyhovující bytové podmínky.
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:44:14)
Jo, nazve se to nějak jinak, ale v principu je to kvůli nedostatku peněz - a třeba i tam, kde rodiče peníze mají, ale neumějí s nimi hospodařit.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:47:35)
Sylvo, ano, je to u nás problém, ale není to automatické (nejsou peníze = odeberou se děti). Skvělou práci v tomto směru dělá např. STŘEP. Ovšem sanací rodiny se u nás stále ještě zabývá malý počet profesionálů.
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:49:57)
Ne, není to automatické a vím, že problém je moc papírování a málo času na práci v terénu (a vůbec málo sociálních pracovnic).
Jen že se to u nás taky děje.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:51:35)
chápu, jak to myslíš, jen jsem se snažila poopravit to kategorické tvrzení tady.
už několikrát se v této diskusi konstatovalo, že je sociálních pracovníků málo a že náš systém opravdu není skvělý
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:40:59)
Barnevernet "může úřad rodičům dítě odebrat a umístit ho do náhradní péče. Rozhodnutí úřadu musí následně potvrdit právní instituce zvaná Fylkesnemnda, která spadá pod okresní soud.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:48:00)
Ano, BV muze jednat rychle, pokud ma podezreni z mozneho ohrozeni zivota. Jestli to bude odebrani trvale, o tom rozhoduje soud, nikoliv BV tak jako to udelal v pripade Michalakovych. Fylkesnemda je ovsem civilni soud, nikoliv trestni. Jak uz tu nekdo rekl, policie vysetrovani zastavila, takze se pripad k trestnimu soudu ani nedostal. (jestli z toho ma ale nekdo pocit, ze to automaticky znamena, ze p. Michalak nic neudelal tak jen vrtim hlavou. Treba proste jen nemeli dost dukazu. Tohle ovsem nesouvisi s tim "necim navic", co resil te civilni soud.

Je mozne, ze rikame, stejne veci a nevime o tom?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:49:43)
Cíťo, my se ptáme, jak je možné, že ty děti nejsou dávno zpátky u mámy.
 *Hany 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:50:23)
Cito, takže pan Ruščák ve svém blogu lže?

Cituji:
Působnost BV určuje zákon (Barnevernloven), který je napsaný tak, že žádná jiná státní instituce nemá právo jakkoliv působit na konkrétní agendu BV. Jediný způsob, jak změnit chování BV je změnit zákon, který tuto organizaci zřizuje. Pozice BV je dokonce natolik autonomní, že ani soudy nemají možnost vydávat pravomocná rozhodnutí o tom, jestli bude dítě svěřeno do péče zpět biologickým rodičům. Soud může pouze odpovědět na otázky, zda to, co vedlo k odebrání dítěte, byla pravda či nikoliv. Pokud to pravda nebyla, je to vážný argument proti BV, ale finální rozhodnutí, zda se dítě vrátí ke své rodině či nikoliv, leží na BV.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:53:50)
Nikoliv Hany, zaverecne rozhodnuti zalezi na rozhodnuto trestniho (nikoliv civilniho) soudu, ke kteremu se ted p. Michalakova musi obratit. Informace p. Ruscaka je proste jen nepresna.

A opet upozornuji na to, ze p. Ruscak zije v Norsku dobrovolne a rad. Pokud by tu byla tak strasne velka sance, ze mu seberou dite, uz by tu asi nebyl ne?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:55:29)
Cíťo, pořád překrucuješ, on sám tady v diskusi konstatoval, že se toho bojí.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:58:08)
Uplne stejny pocit mam ja z vas Rachel. Tedy z nekterych..
 JaninaH 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:58:53)
Ano, žije v Norsku rád a dobrovolně, ale je opatrný, vždyť o tom obsáhle psal.
 JaninaH 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:00:30)
Cito, to přece není pravda s tím trestním soudem, jak jsi na to přišla?
 JaninaH 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:09:20)
A Cito, co to zas povídáš, jaké závěrečné rozhodnutí? Přece jsme to už probrali horem dolem, že je to žaloba o zrušení rozhodnutí o svěření do péče, kterou může p. Michálková podat jednou ročně atd.atd. Podrobně je to přece vysvětleno v blogu právníka paní M. http://blog.aktualne.cz/blogy/pavel-hasenkopf.php?itemid=24275
Nebo jak to tedy podle tebe je? Jaký trestní soud? Jaké závěečmé rozhodnutí? O čem? Že už není žádná šance?
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:18:45)
Boze..slovickareni..no tak je tak jak rikas ty..proste muze podat zalobu..blablabla..
 JaninaH 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:21:49)
Aha, tak laskavě nepiš nesmysly o trestním soudu.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:22:58)
A ty nepsi nesmysly, ze se BV nikomu nezodpovida.
 JaninaH 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:27:42)
To píše pan Ruščák, že pravomoci BV jsou příliš velké.
 Eilatt 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:40:22)
ohledně toho civilního soudu , který nakonec rozhoduje o odebrání dětí(jestli to správně chápu) tady o tom byla jakási debata, ze které toho nebylo moc jasné.

Rozhodnutí úřadu musí následně potvrdit právní instituce zvaná Fylkesnemnda, která spadá pod okresní soud. Má to být jakási "sociální rada", to je z jiných zdrojů. je to soud, nebo to není soud, pod něj teda spadá, nebo je to přímo okresní soud, jaké je jeho přesné postavení a pravomoci, kdo to tedy rozhoduje?
 JaninaH 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:45:16)
Eilatt,
to se tu nakonec moc nevyjasnilo, ten systém je asi dost jiný než u nás. ~d~
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:48:51)
Fylkesnemda je civilni soud (resi i jine civilni pripdady), spada pod krajsky spravni urad.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:58:20)
Oprava, vypada to, ze ten soud resi jen BV a socialni pripady a ma dve urovne, okresni a krajskou a pak ministerstvo.

http://no.wikipedia.org/wiki/Fylkesnemndene_for_barnevern_og_sosiale_saker

 Filip Tesař 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 9:58:28)
"Jak uz tu nekdo rekl, policie vysetrovani zastavila, takze se pripad k trestnimu soudu ani nedostal."

Pokud policie zastaví vyšetřování, bejvá to pro nedostatek důkazů, a to většinou v komplikovanejch případech, týkajících se závažnejch zločinů typu vražd, znásilnění, dál u komplikovaný hospodářský kriminality, kde bejvá pachatel zajištěnej např. prostředníkům a mnohočetným přesunům peněz apod., a v případech, kdy nedokáže zjistit (pravděpodobnýho) viníka. To poslední bejvá nejčastější, u drobnejch přečinů až k těžkým trestným činům.

Pokud viníka zná, má jeho výpověď (a v ní buď možnost nalézt rozpory, případně viník vinu nepopírá, ale např. umenšuje apod.) a možnost sehnat dodatečný důkazy, ať už další výpovědi nebo jiný důkazy, pak se většinou snaží to dotáhnout tak, aby se to předalo soudu. Pokud se to soudu nepředá, v naprostý většině to vyplývá z předběžný úvahy policistů, že by to žalobce stejně odložil proto, že se podle jeho hodnocení trestnej čin nestal.

Někdy to může bejt motivovaný i tím, že na straně žalobce, případně soudu nebude vůle se zrovna takovým činem zabejvat jakožto dostatečně závažným, ale to se mi zrovna v Norsku, kde se klade na ochranu dětí takovej důraz,

Moje zdroje jsou rozhovory s českýma policejníma vyšetřovatelema (hlavně co se týče vražd a jinejch závažnejch zločinů, ale i viníků dopravních nehod apod.), různýma balkánskýma (opět hlavně vraždy a závažný zločiny, ale i drobný krádeže apod.), plus spolupráce při hledání důkazů u haagskýho vyšetřovatele pro válečný zločiny, v rozmezí někdy od roku 1993 až letoška.

Skandinávský neznám. Nezdá se mi ale, že by postupovali zásadně odlišně. Navíc jsou skandinávský policisti (švédský, finský, norský) zřejmě několikrát výkonnější než český, který jsou zase výkonnější než balkánský... Vyplývá to nepřímo z poměru počtu policistů na počet obyvatel a počtu nahlášených trestných činů na počet obyvatel (nahlášený neznamená řešený, ale kontext nízký úrovně závažný kriminality ve skandinávských zemích nasvědčuje tomu, že se poměr nahlášených a řešených trestných činů asi od nás moc lišit nebude, a pokud, spíš ve prospěch Skandinávie).
 Grainne 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 11:00:40)
Filipe, my tady musime nutne vnimat rozdilnost ve vnimani vysetrovani...s tim, ze o tom neco vim, zajistit, prippadne zjistit dukazy o sexualnim zneuivani, ci tyrani u takto malych deti obvykle nebyva problem, obzvlaste v pripade, ze zasah je takto rychly.Tam byvaji patrne nejen fyzicke dukazy, ale i psychicke dusledky a soucasne znalecke metody jsou v tomto smeru pomerne spolehlive.

Jedinou spornou moznosti by v ciste teoreticke rovine mohlo byt, ze policie se az tak dalece s takto pomerne slozitym a neprijemnym vysetrovanim ani nezabyvala v dusledku predpokladu, ze deti budou i tak bezpecne odstraneny z dosahu rodicu. Cira spekulace, podotykam, ale ne nemozna v kontextu s tim, jak se v Norsku v podobnych pripadech postupuje. Take v souvislosti se zdesenim, ze pani Michalakova bojuje o vraceni deti, s tim se zrejme u ukaznenych Noru opravdu nemusi setkavat, proto mozna v blahe vire, ze i tady to projde, sahla BV do mezinarodnich vod.

zustava nam rozpor ve vnimani vychovy spravnym a nespravnym rodicem a bidni, nevdecni cizinci to nenechavaji byt jen tak a dle sveho narodniho naturelu bojuji. Polaci a Rusove tvrde, stejnymi metodami, tedy prekrocenim prava a bez respektu k autorite jednoduse a rychle, unosem, Ceska naopak zpovyka nejen vlastni narod, ale i rozbouri pokitickou scenu doma i v Evropskem parlamentu.
Zajimave, ze Norsko zaryte mlci a nehaji se a to ani v obecne rovine, zrejme ho zaskocily nejen kulturni rozdilnosti ve vychove, ale i bezbreha neukaznenost a neexistujici vira v to nejlepsi...no mozna si neuvedomili, ze sahli do posttotalitnich zkusenosti, kdy lide ponejvice bojovali prave s tim, ze stat vi nejlip, co obcan i jeho deti potrebuji.

Zda se, ze Norsko je velmi zaskocene tim vsim a nevi, jak se k veci postavit. Mlcenim situaci jen zhorsuje, neprimo priznava vinu a navic nahrava ruznym spekulacim a konspiracim.

 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 12:48:46)
zustava nam rozpor ve vnimani vychovy spravnym a nespravnym rodicem a bidni, nevdecni cizinci to nenechavaji byt jen tak a dle sveho narodniho naturelu bojuji.


Ovsem to je opet jebin domnenka.
To jsou proste jenom vzite nazoro toho ktereho, co je spravne a co ne, a v zafnych paragrafech neni precisovano "placnuti pres zadek", jeceni na dite" a pod.
Je v nich ale napr. precisovano nasili, sexualni zneuzivani, psychicke tyrani a j. veci.
Zadny stupen (tohle se u nas smi a tohle uz ne, nebo v Rusku jeste jo) nekterych z tech bodu neni nijak precisovan, aby si to socialka nebo policie nejak mohla vykladat podle nejakeho gysta. Je to posuzovano lekari, psychology, Tak to chodi ve vsech normalnich zemich.
To je proste jen neco, co ruzni lide radi diskutuji bez jakychkoli podkladu, protoze to nekde cetli nebo slyseli.


Polaci a Rusove tvrde, stejnymi metodami, tedy prekrocenim prava a bez respektu k autorite jednoduse a rychle, unosem,

No a tady to nebyly zastupitele uradu.


Ceska naopak zpovyka nejen vlastni narod, ale i rozbouri pokitickou scenu doma i v Evropskem parlamentu.

Pravdepodobne v tom vidi jedinou moznost jednani dle ruznych dohod. Neni mozne vyhlasit nejake zemi "valku" jen na zaklade jednani s jednim svym obcanem....

Zajimave, ze Norsko zaryte mlci a nehaji se a to ani v obecne rovine,

Na tom neni nic zajimaveho.
1. nevis, jestli Norsku byla podana nejaka oficialni stiznost ze strany CR =oficialni, cili nema na co reagovat. Mas informaci jen z novin a Internetu typu "co by... az"
2. kdyz neni oficielne zadano, neni co vysvetlovat. Neni zapotrebi pripad rozbirat, kdy podle pi M. se vys neodvolala. Tak co by "Norsko" neco vysvetlovalo

3´. s nejvetsi pravdepodobnosti nemaji o pripadu zadne podklady, ktere si nemusi ani vyzadovat, protoze na te urovni nebylo dle pi M. podano odvolani. A i kdyby podklady "Norsko" na te urovni melo, neni na co reagovat - nebylo podano odvolani - stiznost.

Nasledujici jsem otiskla z tveho prispevku cele. Je to krasne napsano. Ovsem takova oslnujici dedukce - je to tvuj nazor, ze by to takhle melo byt, protoze to takhle MY vidime, a proto Norsko at se chytne za nos, ma se od nas co ucit.
Jakykoli clovek, kteri presidli do jine zeme, je proste nucen se ridit jejich zvtky. To uz vedeli i "stari Slovane" - jaky kraj, takovy mrav. A dalsi prislovi - koho chleba jis, toho chleba zpåivej. Nemuzes vyzadovat na nejakem narodu, ktery zije ve sve vlastni zemi, aby se choval podle tebe. Muzes to ocekavat od svych spoluobcanu ve sve vlastni zemi. Ale ani ty nemuzes nijak nutit se zmenit k obrazu tvemu, pokud neprekracuji nejakou trestnou hranici. Sem opet vlozim Romy, ac se tu uz hlasalo, co je sem tahat, co s tim maji spolecneho. Na ty se svobone ukazuje prstem, jak se muzou chovat tak ci onak . ale podle vselijakych nazoru tady je to presne stejna situace. My to vidime tak, druzi jinak. Pokud je neco v nejake zemi postizitelne, jsou na to pravidla a zakony, je nutne postihovat.


zrejme ho zaskocily nejen kulturni rozdilnosti ve vychove, ale i bezbreha neukaznenost a neexistujici vira v to nejlepsi...no mozna si neuvedomili, ze sahli do posttotalitnich zkusenosti, kdy lide ponejvice bojovali prave s tim, ze stat vi nejlip, co obcan i jeho deti potrebuji.

Zda se, ze Norsko je velmi zaskocene tim vsim a nevi, jak se k veci postavit. Mlcenim situaci jen zhorsuje, neprimo priznava vinu a navic nahrava ruznym spekulacim a konspiracim.
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 13:04:14)
no milo..ono...kazdy stat si muze o vychove myslet sve, ale snad jsou tu nejaka lidska prava a ty pokud vim, jsou pro vsechny stejna. Nebo i tam jsou kolonky, jak to kde ma v ktere zemi fungovat?...
to jen k pripomince, ze je normalni, ze Norove maji jine zpusoby, pro nas tupce z Cech nepochopitelne...tak bud se drzime lidskych prav vseobecne pro vsechny stejne, ci mame sva vlastni prava, ale pak se nemame hlasit k tem spolecnym~d~
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 13:30:32)
Ale tady nejde o lidska prava - bylo to o ruznem zpusobu vychovy u cizincu a kulture.

Ohanet se umluvou o lidskych pravech nekde, kde vubec nevime, o co se FAKTICKY jedna, je uplne mimo.

Obzvlast v pripadech rodice/dite klidne muzou "lidska prava" kolidovat. Nechat rodine dite jen proto, ze "maji pravo", u v pripade, ze prava ditete jsou uplne porusovana nejakym nasilim, je uplne mimo. A opet, nepiso o pi M, protoze o nich nic nevim.
 Grainne 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 20:03:26)
Milo, asi uz po tisicioetistesedmdesatedruhe, neni co postihovat ve smyslu trestnim, protoze pravni stat se vyznacuje tim, ze bud prokaze vinu, coz se nestalo, nebo dotycneho je povinnen pivazovat za nevinneho.

Podle toho jsou Michalakovi, oba, nevinni.

Pokud by totiz pani Michalakova vinna, paradoxne by mela jako obvineny, nebo obzalovany, lepsi pravni oporu v ceskem statu, nez jako matka, do jejihoz zivota a do zivota jejich deti zasahlo cosi, co neumime ani presne pravne identifikovat z hlediska pravniho.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 20:46:50)
Milo, asi uz po tisicioetistesedmdesatedruhe, neni co postihovat ve smyslu trestnim, protoze pravni stat se vyznacuje tim, ze bud prokaze vinu, coz se nestalo, nebo dotycneho je povinnen pivazovat za nevinneho.

Je uplne zbytecne neco diskutovat.
Samozrejme, ze mas pravdu.
Ovsem: 1. co se tyce mne, nikde nic takoveho nevrdim, tak nechapu, proc mi to pises.
2. svata pravda. Pokud se pise o nejakem trestnem obvinovani.
3. Nikde se nepise, ze se jedna o TRESTNE obvineni.
2.a po ja nevim kolikate: Tady porad nikdo z nas nevi, co a jestli se stalo. Vime - neustale a porad dokola, jen to, vo si tady piseme a co rika pi M.


Podle toho jsou Michalakovi, oba, nevinni.
Mozne je vse. Ja nevrdila nikde, ze jsou vinni.

Pokud by totiz pani Michalakova vinna, paradoxne by mela jako obvineny, nebo obzalovany, lepsi pravni oporu v ceskem statu, nez jako matka, do jejihoz zivota a do zivota jejich deti zasahlo cosi, co neumime ani presne pravne identifikovat z hlediska pravniho.

Coz ovsem zavisi na tom, jestli o oporu vubec zadala, chtela zadat, a co na to cesky stat.
Podle dnesnich linku se stat do toho porad jeste nezapojil. Zapojili se EU poslanci, coz je vyborne. Mozna se konecne zacne neco resit a pak budeme mit dukazy.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 21:06:18)
je
 JaninaH 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 20:58:57)
Milo, píšeš: Podle dnesnich linku se stat do toho porad jeste nezapojil.
Co tím myslíš? Vždyť z usnesení parlamentu vyplývá, že se do toho stát zapojil. Nebo jak to myslíš?
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 21:07:44)
jako interpelaci nejvyssi instance na norsky stat
do DNESKA nic ve veci prece stat nepodnikl?
 JaninaH 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 21:42:25)
Parlament požádal vládu, aby požádala norskou stranu o vysvětlení, proč jsou děti zadržovány a proč jsou odděleny, pokud tato vysvětlení norská strana neposkytne, má vláda učinit další kroky včetně zvážení podání mezinárodní žaloby.
To je nic?
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 21:56:21)
To je prece vyborne. Jak nic?
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 21:58:47)
Tedy vlada=stat jeste nic nepodnikl. Parlament pozadal vladu, sam nic nemuze.
Takze se konecne po nejakem case, az dostanou reakci, dovime, jak to vsecko bylo a nebudeme si muset nic domyslet. Vyborne.
 JaninaH 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 22:00:34)
To se píše v té předkládací zprávě, jak to všechno bylo. ~8~
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 22:01:21)
a on si tu nekdo neco domysli? ~d~
 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(18.12.2014 11:11:06)
zpráva z lidovek - je podána žaloba: http://www.lidovky.cz/ceska-se-bude-o-syny-soudit-za-jejich-navrat-z-norska-bojuji-i-poslanci-1el-/zpravy-domov.aspx?c=A141218_080414_ln_domov_Ele

~;((~;((~;((
 Raduna 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(18.12.2014 12:14:47)
Hlavně tenhle úryvek je dost relevantní ke zdejší diskuzi. Ona paní poslankyně Chalánková bude asi tak hloupá, že si neověří, zda Barnevern komunikuje nebo ne, že:


" Bod III. žádá vládu, aby se pokusila od norské strany zjistit detaily případu. Je třeba dát částečně za pravdu těm, kdo tvrdí, že případ je prezentován jednostranně a že zde mohou být další skutečnosti, které neznáme. Na druhou stranu je to Barnevern, kdo odmítá o případu komunikovat s českými úřady - místnímu Barnevernu v Nedre Eiker např. nic nebrání v tom, aby podrobně informoval OSPOD v Hodoníně, kam kauza podle českého práva místně spadá. Pokud by se ukázalo, že norský Barnevern skutečně má relevantní důvody pro trvání na odebrání dětí rodičům, relevantní důvody pro rozdělení dětí a relevantní důvody nesvěřit děti jejich příbuzným v České republice, pokud by se ukázalo, že děti jsou vychovávány v souladu s jejich národnostním původem a kulturní příslušností, pak nebude důvod dále se znepokojovat. Skutečnost, že Norsko cokoli vysvětlovat odmítá, a dále pak rozhodnutí norských úřadů a soudů jejich odůvodnění, která máme k dispozici, však nasvědčují faktu, že zde došlo k fatálnímu pochybení a nevratnému poškození lidských práv příslušníků rodiny Michalákových. Česká republika musí hájit lidská práva českých občanů v zahraničí minimálně stejně vehementně, jako se zastává dodržování lidských práv cizinců."
 Raduna 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(18.12.2014 19:14:40)
Právě si čtu diskuzi ve švédštině o jedné matce, kterou nahlásila pro změnu dětská sestra a je to teda síla. Kvůli tomu, že se znelíbili jednomu člověku, teď budou x měsíců ne-li let nuceni dělat všechno, co si sociálka usmyslí (a to jsou to oba VŠ) jinak jim hrozí, že o děti přijdou. Ta matka se tam svěřila, že kvůli tomu má těžké deprese a sebevražedné myšlenky, jenže když půjde k psychologovi, zase to nahlásí sociálce a pravděpodobnost, že o děti přijde bude ještě větší. Je to jak z nějakého absurdního zlého snu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 23:16:26)
Já myslím, že bychom měli požádat Franka Tagliana z Lilyhammeru, aby zasáhl. A kluci tu budou v cuku letu. ~:-D
 JaninaH 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 21:47:02)
Milo, zajímavá je i předkládací zpráva, jsou to zcela konkrétní fakta o případu, opakuji, fakta, nikoli "fakta". Nebo ani toto pro tebe nejsou fakta?
 Grainne 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 23:15:34)
Milo, tak ted uz tomu po pravde nerozumim vubec.

Takze se shodneme na tom, ze ve smyslu trestniho prava jsou nevinni?
Coz jsou a dukazem je to, ze nepadlo ani ibvineni, natoz pravomocny rozsudek.

Pak mi ovsem vysvetli, jak si jako obcan vcelku civilizovane zeme mam predstavit jiny druh viny, ktery vede k takto zavaznemu opatreni.
Ja totiz jinou vinu, nez tu, ktera je v rozporu s pravnim radem neznam.
 aky 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:55:15)
...Taky nemám důkaz, že jsem nikoho nezavraždila, přesto...
A dokaz, ze na Sumave nezije ruzovy jednorozec mas? Inak hrozi, ze niektori uveria, ze sa tam vyskytuje.
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:42:29)
libiku, tak to si na omyle, nórsky systém vôbec nie je taký precízny, aby mu neuniklo skutočné týranie
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:43:33)
sama Cita tu uvádzala nejaké také prípady
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:56:34)
A prosím tě, jak ty bys na malé ploše charakterizovala norský sociální systém? případně český?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 18:36:25)
Buď můžeš mít striktní systém ochrany dětí s rizikem byrokratických chyb a zneužití moci v důsledku něhož občas někdo přijde o rodinu, nebo nevýkonný systém náš, v důsledku něhož občas někdo přijde o život.

Tak to je pěkná blbost.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:56:55)
Ted jeste uznat, ze proste nevime, co presne se stalo. Muze to prekvapit jak zaryte ochrance p. Michalakove, tak to proste mohla byt nejaka svine na urade, na kterou p. Michalakova nestastne narazila.


Presne tak. Ovsem to vypada na velke potize.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:00:16)
Milo, případ paní Michalákové tady (i jinde) především spustil diskusi o tom systému jako takovém. Dokonce i jestli je paní Michaláková "nevhodná" matka, tak to nemění nic na tom, že norský systém ochrany dětí je nastaven neprůhledně. Filip to tady několikrát vysvětloval, nebudu to opakovat.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:03:57)
Grainne, tvé jasné diagnozy a úsudky by mě mohly způsobit infarkt, dávej ta no drobet pozor~t~
 Jaatri 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:07:27)
Libiku, prosím Tě, mohla by ses mi ozvat na starekoreni@gmail.com. Jde o ěkolu, kam chodí Tvoje dcera. Díky.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:11:45)
Máš tam kontakt
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:38:55)
Grainne, a to ještě dodám, že práce sociálních pracovníků je finančně velice podhodnocená, vzhledem k zodpovědnosti, náročnosti a někdy i nebezpečnosti téhle profese. to jen tak na okraj.
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 9:50:22)
Dlouhodobý stres může člověka zabít, to jsi nevěděla? A přijít o děti je jeden z největších stresů, které může člověk prožit. ~n~
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:49:22)
Olgavo...tak jiste asi jugentamt odebira deti...ale v Nemecku se aspon muzes branit. Predpokladam, uz jen kdyz kouknu na tv, ze cely system je trochu jinaci nez v Norsku.
Jak dopadly tebou jmenovane pripady? Taky se ty lidi soudi 3 roky a odvolavaji k eu soudu?
 JaninaH 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 9:52:22)
Libik,
no jo, byl to táta hysterik ~d~
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 9:46:56)
jak se pozna do telefonu, kdy je clovek pod vlivem drog

To neni zas tak slozite - pozna se to podle reakce mluviciho, podle hlasu, podle vyjadrovani, souvislosti aj.
 Líza 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 9:48:14)
Milo, ne, nepozná. Lze vyslovit pouze podezření.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:02:32)
Zalezi na stupni "rus".

Jinak vime opet jen to, co se zde pise - jestli trener vyslovil podezreni nebo jestli ze zkusenosti s dotycnou matkou mohl udelat nejaky zaver.

Dale taky vime ze zdejsiho textu, jak holcicka reagovala a jak nemohla pokracovat. Opet muzeme jen dedukovat.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 9:56:51)
No, on ten trener ani nemusel mit nejake to povinne vzdelani, kterym musi aspon tady kazdy trener projit - urcite zaklady psyhologie, vedeni jednotlivcu i skupin atd,
Ty nejsi schopna slyset rozdil, i v telefonu, kdyz mluvis treba s podnapilym clovekem?

A u narkomanu je to o to jednodussi.

RUS neznamena jenom pod vlivem drog, ale i podnapily, Ev. diplomatictejsi 2ozraly jak kara".
 Eilatt 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 11:01:41)
Olgava
děje se to v Německu, Británii, Norsku, i v Čechách najdeš případy, kdy je pro rodiče složité domoci se práva. Jen v Norsku mi připadá, že s tím "znárodňováním dětí" a metodami zatím došli nejdál. To je můj pocit z celé věci ohledně juvenilní justice, žádná fakta a pravda, aby se toho někdo nechytl.

Pak ale nechápu tu přehnanou, černobílou a jednostrannou obhajobu Norska, co tu některé účastnice předvádí.
 Eilatt 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:18:59)
Olgavo
ale Německo má zhruba 80 milionů lidi, Norsko jen cca 5 milionů. Českých, Polských, Ruských a dalších rodin z vých. Evropy v Německu asi žije víc, imigrantů stejně nebo i více, než v Norsku.

O Norsku je v této souvislosti slyšet nejvíc, vzhledem k tomu, jak je to malá země, je to podezřelé, asi jim to nějak přerůstá přes hlavu. možná k tomu přispívá i fakt, že není v EU a je těžké s nimi nějak spolupracovat.
Pokud by se to v podobné míře dělo v sousedním německu, nepochybuji, že by do této sítě spadla nějaká další česká rodina, popř. by jsme o tom už něco zaslechli.

 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:23:17)
..anebo Eilatt tech par pripadu v Norsku proste vic krici, protoze vi, ze Norsko posloucha. V Norsku je cesky pripad jeden a Ceska vlada je vzburcovana. V britanii 80 a nikdo nic nedela. Jsi si jista, ze v Britanii, neni zadny pripad alespon lehce podobny tomu p. Michalakove?
 Eilatt 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:34:57)
cita
Norsko poslouchá? nerozumím. Může tam takový případ klidně taky být, nebo jich být víc, o juvenilní justici si moc iluze nedělám, jak v Norsku, tak v Británii. O tom Norském příapdu je ale momentálně slyšet, protože paní michaláková bojuje a přestala mlčet, i když ji vyhrožovali a má kolem sebe schopné lidi, kteří tomu věnují dost energie. Pokud by toto neplatilo, zavře se nad jejími dětmi voda. To samé platí pro Boorovy v Británii.

pokud jsou ale pravdivé údaje, co jsem našla o počtu odebraných dětí ročně v Norsku a Německu, tak jich je víc v Norsku, cca 2x víc, jestli někdo najde přesné staistiky, tak může upřesnit.



 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:56:27)
OLgavo, Nemcko odebere rocne 43.000 deti? Kolik ma Nemecko byvatel?
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 23:01:47)
Německo má 80 mil. obyvatel.

ČR umisťuje do náhradní péče ročně kolem 20 000 dětí - dávala jsem v jedné z navazujících diskuzí odkaz, přepočteno na obyvatele to bylo stejně jako v Norsku. ~;)
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 23:12:28)
nemusis Olgavo..nikdo by ti nezakazoval navstevovat deti a mluvit s nima rodnym jazykem~;)
ja slychavala, ze stacilo, by detem do deckeho domova maminka poslala pohled k narozeninam a hned byla pro stat zase v kurzu:-)
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 23:23:31)
Na časť otázok som nedostala odpoveď a takisto od tých, od ktorých ma to špeciálne zaujímalo, takže bez výsledku ~d~
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 23:26:02)
nejaké linky

čo je Fylkesnemnda:

http://barneombudet.no/dine-rettigheter/til-et-barnevern/hva-er-fylkesnemda/>http://barneombudet.no/dine-rettigheter/til-et-barnevern/hva-er-fylkesnemda/


Prípad Amalie:

http://www.nrk.no/magasin/barnevernet-tok-_amalie_-1.11969643
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 23:55:08)
Ei av Fylkesnemda sine oppgåver er å bestemme i saker der barnevernet og foreldre er ueinige.

a i dale je zde v tvem linku popsano, jak BV funguje, komu se musi zodpovidat a kdo co rozhoduje a jaka ma rodina prava
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 23:26:27)
Jannulo, ja neodpovidam na otazky, ktery se me snazi nekam vmanipulovat, nebo na ktery neznam odpoved.
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 23:28:33)
dík za odpoveď :-)
 Eilatt 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 8:08:49)
Olgava)
nemusíš se obávat :-) Těch 20 000 dětí je počet, který žije mimo vlastní rodinu.

Teď jsem někde našla zatím jediný údaj, v r.1996 to bylo cca 4100 dětí odebraných.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 11:51:16)
Docela dobrá diplomka dostupná na internetu na téma odebírání dětí z rodin v ČR:
https://dspace.k.utb.cz/bitstream/handle/10563/21224/plev%C3%A1kov%C3%A1_2013_dp.pdf?sequence=1
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 11:53:29)
tohle na me kouklo na netu...


Prečítané: 1138x
Eva Michalakova Pani Pietruchova, cetla jsem Vase nazory a zpravy tykajici se Norska. Me zde socialni sluzba odebrala neopravnene dva syny. Obzalovali mne ze seualniho zneuzivani deti.Policie pripad prosetrila a obvineni mne zbavila.Deti byly vysetreny v nemocnici v Oslo v Ullevåll kde jakekoliv zneuziti vyloucili. Presto deti nemam. Pri kazde schuzce s detmi delam zvukovou nahravku a vidim ze pozorovatele ze socialky uz nekolikrat popisovali situace na schuzce uplne jinak, nez se odehraly.Mam take zvukovy zaznam, kdy jsem dorucila na socialku darky detem k narozeninam, tehdy mi nedali moznost videt je.Socialka slibila ze darky detem preda. Pote jsem v dokmentech cetla, ze deti zadne darky k narozeninam nedostaly.
Nechala jsem detem zhotovit privesky s moji fotkou a napisem Denisku, miluju Te, mama a to stejne i pro druheho syna Davidka.
Mam schovanou objednavku. Barnevern uvedl ve svych dokumentech ze matka poslala detem privesky kde bylo napsano Denis miluje mamu a David miluje mamu. Tohle je jen maly zlomek z jejich lzi. Musela jsem reagovat na Vase prohlaseni, protoze ne vsechni rodice, kterym jsou v Norsku odebrany deti si odebrani zaslouzi... Jestlize chcete, dokumenty o mem pripadu , ktere me slova potvrzuji Vam klidne zaslu. Pokud Vam ma zprava do Vaseho ideologickeho obrazu o barnevernu nezapada, smazte ji a dale se nechejte unaset svymi presvedcenimi o jejich skvele a bezchybne praci


 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 12:05:01)
Toto zas vykuklo na mňa. Ide o tú správu, na ktorú som dávala link v inom vlákne a ktorú Mila tak umne rozšifrovala ~Rv (teraz nemám na mysli tú štúdiu, problém mala aj s pochopením tohto textu):

Odnímanie detí z biologických rodín vo Švédsku a iných severských krajinách
12. 12. 2012 |
Zástupkyni Slovenskej republiky pred Európskym súdom pre ľudské práva bola 11. decembra 2012 zaslaná na vedomie správa o odnímaní detí z biologických rodín vo Švédsku a iných severských krajinách, ktorá bola adresovaná generálnemu tajomníkovi Rady Európy.
Správu podpísali právnici, bývalí sudcovia, profesori z oblasti práva a psychológie, psychológovia, švédski lekári, členovia riadiacieho výboru Severského výboru pre ľudské práva – za ochranu práv rodiny v severských krajinách (NCHR), všetko ľudia zaoberajúci sa problematikou umiestňovania detí do náhradnej starostlivosti. Odborníci, ktorí správu zostavili, žiadajú od Rady Európy, jej Výboru ministrov a Parlamentného zhromaždenia náležité vyšetrenie veľmi rozšíreného a deštruktívneho odoberania detí, ku ktorému denne dochádza v severských krajinách.
Podľa správy je neobvykle vysoký počet detí odnímaný svojim biologickým rodičom a umiestňovaný do náhradných rodín. Na túto skutočnosť upozornil v súvislosti so Švédskom už v roku 2009 vo svojej správe Výbor OSN pre práva detí, ktorý zároveň odporučil Švédsku zamerať sa na ochranu prirodzeného rodinného prostredia a na to, aby odnímanie dieťaťa a jeho umiestnenie do náhradnej starostlivosti bolo vykonávané len vtedy, keď je to v jeho najlepšom záujme. NCHR upriamuje v správe pozornosť na skutočnosť, že deti, ktoré sú odňaté svojim rodičom z dôvodu zanedbávania, zažívajú v náhradnej starostlivosti ďalšie, často závažnejšie zanedbávanie, ktoré im spôsobuje nezvratné traumy. Upozorňujú, že najmä rodiny mladých rodičov, ekonomicky či vzdelanostne slabšie rodiny, či rodiny ľudí menej tradičných vyznaní, imigrantov alebo boriace sa so zdravotnými problémami sa stávajú predmetom sledovania orgánmi sociálnych služieb. Často bývajú vyhodnotené ako vytvárajúce nevhodné prostredie pre vývoj dieťaťa, čo má za následok jeho umiestnenie do náhradnej starostlivosti. Akokoľvek, aj vysokovzdelaní ľudia s vynikajúcim pracovným profilom zažili zásah sociálnych pracovníkov do svojho súkromného a rodinného života. Práca s pôvodnou rodinou, snaha o umožnenie pravidelných kontaktov a znovuzjednotenie rodiny je podľa správy nedostatočná.
Správa tiež poukazuje na to, že právomoci pracovníkov sociálnych služieb sú veľmi veľké. Umožňujú im regulovať nielen intenzitu stretnutí rodičov s deťmi, ale aj ich korešpondenciu a tým dosiahnuť ich úplné oddelenie, pričom zriedkavo vyvíjajú iniciatívu na navrátenie dieťaťa rodičom. Od začiatku 80. rokov veľký počet rodín utiekol zo Švédska s cieľom ochrániť deti pred ich odobratím a umiestnením do náhradnej starostlivosti. Podľa správy bolo počnúc rokom 1920 takto odobratých vo Švédsku 300 000 detí.
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 12:08:16)
tu je link na MSSR

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3AXalCkO9fpSAJ%3Awww.justice.gov.sk%2FStranky%2Faktualitadetail.aspx%3FannouncementID%3D1683+&cd=1&hl=sk&ct=clnk&gl=sk&client=firefox-a
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 12:10:16)
link na správu v PDF (ja som to sem dávala priamo zo stránok NCHR)

file:///C:/Users/Jana/Downloads/sprava%20(2).pdf
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 13:01:13)
Toto zas vykuklo na mňa. Ide o tú správu, na ktorú som dávala link v inom vlákne a ktorú Mila tak umne rozšifrovala ~Rv (teraz nemám na mysli tú štúdiu, problém mala aj s pochopením tohto textu):

Dovol mi se pousmat.
Ty si to davas do prekladace, ja tu ctu v originalnim jazyce....
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 13:07:32)
Milo, že ti to už nie je trápne. Nižšie máš výťah z toho v slovenčine. Na stránkach Ministerstva spravodlivosti. Aj MSSR to zle pochopilo?

Cituje, ako si to pochopila ty a môžeš sa pousmievať tak akurát na sebou (alebo skôr zaplakať):

Jak jsem poznamenala v jinem prispevku:

Mela bys si toho z tveho dokumentu precist ponekud vic, abys vedela, ceho se tento tebou uvedeny text tyka.
On nestaci jen titulek dokumentu, abychom si udelali zaver, o cem to vlastne je.

...

No jo, jenze s tim dokumentem podepsanym odborniky je ponekud taky problem - ona to okopirovala ze spisu, ktery s kauzu pi M. nema vubec nic spolecneho, a ani ne s dalsimi podobnymi udalostmi, ale jedna se o deti, odejmute rodicum z ruznych duvodu od r. 1920.....

...

Ja proste jen ocekavam, ze kdyz se neco predhodi, dotycny vi, o cem to je.

Jedna se o dnesni dospele, kteri jako deti byli umistovani do ustavu a rodin a ted vyzaduji omluvu a kompenzaci. Pravidla a zakony, ktere se behem doby meni a je zapotrebi menit i nadale.
To ve se ve skandinavii projednavalo poslednich par let.

Je mi jasne, zes to nectla.


Veľmi dúfam, že nemáš v pestúnskej starostlivosti nejaké dieťa ~a~
Ty fakt žiješ v presvedčení, že táto tu pospolitosť je kopa idiotov a môžeš jej nakukať akúkoľvek hovadinu?
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 13:24:43)


Ty fakt žiješ v presvedčení, že táto tu pospolitosť je kopa idiotov a môžeš jej nakukať akúkoľvek hovadinu?


Ale vubec ne. Jen tu porad opakuju dokola, ze prekroucene informace, informace typu "jedna pani povidala",. ruzne dedukce, ruzne vynatky z kontextu, ruzne dokumenty, ktere pojednavaji o necem jinem, ale sem se hodi jako "dukaz"

proste nic nedokazuji.

A jak uz jsem nescislnekrat napsala, pisu vseobecne o tom,.... ale co se budu namahat. Za chvili to zas budu cist uplne jinak.

 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 13:29:54)
no tak ta pani asi v ruce neco ma, kdyz to zaslo tak daleko...nebo myslis, ze by eu poslanci reagovali na popud...vratte mi deti..a nemeli k tomu nejake informace? Nejake dokumenty?..a ne..jedna pani povidala?
 JaninaH 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 13:34:13)
Desítky europoslanců se podepsalo pod otevřený dopis norským úřadům a žádají vysvětlení odebrání českých dětí jejich matce. Například Kateřina Konečná (KSČM), Jan Zahradil (ODS), Evžen Tošenovský (ODS, Miroslav Poche (ČSSD), Olga Sehnalová (ČSSD), Pavel Svoboda (KDU-ČSL), Jiří Pospíšil (TOP 09), Stanislav Polčák (TOP 09), Petr Mach (Svobodní) nebo Jiří Maštálka. Ze zahraničních kolegů dopis podpořili kolegové ze Slovenska, Španělska, Polska, Itálie, Německa a dalších zemí. Mezi nejznámějšími jmény například slovenská poslankyně Anna Záborská, rakouský europoslanec Franz Obermayr nebo italská poslankyně Alessandra Mussolini. Podpora dopisu je napříč frakcemi i zeměmi a sbírání bude pokračovat ještě 14 dní.
 Eilatt 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 14:01:12)
Olgava
nevím, četla jsem jen toto, ale je to jedna paní povídala, ale tohle asi nebude tajná informace, třeba se dá někde najít.
 JaninaH 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 13:42:27)


Europoslanci poslali otevřený dopis norským úřadům
Ve čtvrtek 4. prosince byl norskému velvyslanectví v Bruselu, norskému velvyslanectví v Praze a norskému ministerstvu pro práva dětí odeslán otevřený dopis europoslanců, kteří kritizoval postup norských úřadů. Poslanci se vymezili vůči tomu, jakým způsobem se chovali norské úřady k paní Evě Michaláková poté, co jí norští sociální pracovní odebrali její dvě děti.
Otevřený dopis kritizuje norské úřady nejen tím, že jim vyčítá, že rodině Michálakových očividně křivdí. Byla totiž také velmi pravděpodobně porušena práva dítěte podle Úmluvy o právech dítěte Spojených národů. V případě prokázaného příkoří na dětech ze strany rodičů by měly být děti svěřeny do péče nejbližším příbuzným - prarodičům, což se nestalo.
Sourozenci také byli také po odebrání od rodičů od sebe odloučeni a svěřeny do různých pěstounských rodin. Po eskalaci celého případu vyhrožuje paní Michalákové norská sociální služba, že její dvě děti pošle k adopci. Paní Michaláková a prarodiče obou dětí mají nyní možnost se s nimi vídat pouze velmi omezeně.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 13:33:12)
asi...
Tak reaguji nebo ne?
Norove mlci... dve hodiny, nebo jak dlouho? Nemuzou reagovat, dokud neni podana nejaka stiznost, jak uz jsem napsala.

Proste kdyz CR zastupitele reaguji (a jeste jsem v mediich necetla, ze to UZ udelali, co ja vim), neni kauza doresena behem par dni. Proste dotycny urad musi mit vsechny podklady a pak nejak reagovat.

Takze o cem diskutujeme?
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 14:18:23)
Milo...no ja myslela, ze kdyz to trva uz 3 roky, ze by uz o tom v Norsku mohli neco vedet a par zpravv k dispozici dat hned...ale chapu, ze nemuzem odpoved cekat hned, kdyz tohle trva uz 3 roky....treba si taky jeste 3 roky pockame...a nebo 15...to uz by kluci mohli byt plnoleti a mohli by odejit sami, ze?

Proste kdyz CR zastupitele reaguji (a jeste jsem v mediich necetla, ze to UZ udelali, co ja vim), neni kauza doresena behem par dni. Proste dotycny urad musi mit vsechny podklady a pak nejak reagovat.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 15:14:53)
Milo...no ja myslela, ze kdyz to trva uz 3 roky, ze by uz o tom v Norsku mohli neco vedet a par zpravv k dispozici dat hned...ale chapu, ze nemuzem odpoved cekat hned, kdyz tohle trva uz 3 roky....treba si taky jeste 3 roky pockame...a nebo 15...to uz by kluci mohli byt plnoleti a mohli by odejit sami, ze?

Ja uz jsem to psala nekolikrat:
Dle toho, co jsem cetla na ceskych strankach, pi M. a jeji advokat se na vyssi instanci neodvolali.

Takze jak to resit?
Opet opakuju, ze kdyz si nekdo nestezuje, nemuze EU/CR/Norske urady vyzadovat podklady a neco resit. Nikdo (Opet - dle info, ktere dala pi M.) to nebyl pozadan resit, az so poslednich dnu.
Je tak tezke vysvetlit? A dalsi vec - ze dokud neni pripad, jakykoli doresen, nesmi socialka a pod instuce, ktere pracuji s lidmi nejakym zpusobem, a to ani skoly, vydavat podklady a informace mediim a osobam, kterych se to netyka a tim padem na to nemaji zadne pravo.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 13:34:27)
opět se vracím k velké trojce: oddělení sourozenců, oddělení od biologické matky (neobžalované z ničeho), zákaz mluvení rodným jazykem. To nejsou dedukce, to jsou fakta. Už tohle obžalovává Norský systém z porušování lidských práv.
Myslím, že většina diskutujících tady prostě není schopná pochopit, že se takový systém někde vyskytuje, a ta země se všeobecně považuje za demokratickou. I u nás, v našem nedokonalém státě, kde se mluví sprostě, je při nutnosti odebrat dítě z rodiny upřednostněno umístění v širší rodině, a nepřetrhávají se vazby! To ani kytku člověk nemůže přesadit jen tak a kam chce, a s člověkem si systém ještě hůř zahrávat může?

Že to téma v nás naprosto rezonuje ze znát i i množství příspěvků. Ne, ani tisíce příspěvků a komentářů nestačí - stále to nechápeme. Není válka, demokratické země, a stejně se kousek od nás dějí tak příšerné úřednické zvůle.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 13:39:16)
opět se vracím k velké trojce: oddělení sourozenců, oddělení od biologické matky (neobžalované z ničeho), zákaz mluvení rodným jazykem. To nejsou dedukce, to jsou fakta. Už tohle obžalovává Norský systém z porušování lidských práv.

A opet - NEVIME z jakych duvodu se to stalo, zname jen a jen vypoved pi M a jejic´h advokatu. Cili dedukce jak hrom. NEVIME, jestli ji bylo zakazano mluvit cesky - vime, ze nemluvi. Duvodu muze byt vic, ale to uz jsem taky psala.
V Umluve je psano, ze maji narok mluvit rodnym jazykem - ale ne, ze stat ma za povinnost ho udrzovat. Vetsina to sice dela.
Tak jak jinak nez dedukce to nazvat?
Cili co to obzalovava?
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 13:42:33)
Milo,
nevíme to proto, že BV zakázal informace zveřejnit.
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 13:46:17)
Protože je to furt kolem dokola, tak se znovu ptám, proč někdo z norské strany nevydal nějaké prohlášení?
Dopis z norského velvyslanectví jsem četla, je to mnoho slov o ničem.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 15:22:26)
Milo,
nevíme to proto, že BV zakázal informace zveřejnit.

A to mas oped odkud? Ze to pise pi M.?
 JaninaH 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 13:44:23)
Tedy nejen my tady, i europoslanci "dedukují jako hrom"?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 17:52:21)
já myslím, že ti europoslanci jsou úplní hlupáci. jen tak prsknou svůj podpis na něco, co jim kdosi podstrčil.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 18:09:18)
Norway is criticized by The Office of the UN High Commissioner for Human Rights for the high number of children in foster care. Under the country""s hearing in the UN Human Rights Council, Norway was criticized by many countries for the same, and the fact that many children are abused in foster care and institutions.

Takže vysoký komisař Spojených národů pro lidská práva je taky mimo, chudák...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 18:13:31)
http://shutupmediaproduct.wix.com/shutupmedia#!facilities/c66t

uf...
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 18:59:16)
Pelisek...ale oni porad ty dukazy prece shromazduji....pri setkanich s matkou si delaji zapisky a ty nasledne vyhodnoti. Predpokladam ze asi takto...jeste porad poznava matku...az budou dalsi zapisky z dalsi navstevy...predpokladam cca za 10 let /kdo vi, kdo omarodi priste/, napisou do zpravy, ze dite uz nechce k rodicum, ze neexistuji zadne vazby a bude duvod jim je nevratit vubec~d~
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 19:12:25)
no Pelisek, jeste by mohlo byt dite pred navstevou rozruseno....i to by mohl byt dobry duvod k zruseni navstevy.~k~
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 20:48:30)
Bez obav. Mam ho precteny. Doufam, ze pi M. pomuze.
Je tam psano, ze ocekavaji odpoved do 15.2.2015 Takze budeme muset pockat, jak to dopadne.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 18:38:01)
a moc dedukuje
 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 13:48:36)
přiznávám, já to prostě neumím. Takových let studia, praxe, a na nic! Neumím této osobě zvané Mila vysvětlit ty nejzákladnější souvislosti! Mám jít vrátit diplom? Nebo prostě "marná lásky snaha"?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 17:53:30)
nevím, z čeho máš diplom, ale některým lidem holt řadu věcí nevysvětlíš :)
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 20:50:01)
Tak to je aspon tady na chatu uplne jasny.... Bohuzel.
 JaninaH 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 14:00:34)
Milo, znovu se ptám: Proč poslanci kritizují postup norských úřadů, když podle tebe nic nevědí, stejně jako my, a pouze dedukují?
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 14:03:30)
Janino a proc tedy zadaji vysvetleni, kdyz vi, co se stalo?
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 14:07:02)
Cito...tak to je snad pochopitelne....precetli si vsechny zpravy /dokumenty/ a radi by slyseli vyjadreni k temto zpravam/zaverum, neb to zrejme cemusi odporuje....a mozna by se tedy i radi dozvedeli, proc je to tak a tak, kdyz dokument vypovida to a to...~d~
 JaninaH 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 14:15:40)
Cito, reagovala jsem na Mily příspěvek, že fakta nejsou fakta, ale dedukce. Náš parlament i europoslanci žádají vysvětlení, PROČ došlo k tomu, co se stalo - oddělení sourozenců, oddělení od biologické matky (neobžalované z ničeho), zákaz mluvení rodným jazykem - to nejsou dedukce, to jsou fakta.
 Milo 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 15:17:35)


Cito, reagovala jsem na Mily příspěvek, že fakta nejsou fakta, ale dedukce.


Problem ale v tom je, ze ja to takhle vubec neformulovala a ze jedina "fakta" tady uvadena jsouvypovedi pi M a jejiho advokata a posleze ruzne "studie", zadosti a pod, ktere se teto kauzy primo netykaji. Zbytek jsou nazory, a nazory nepodlozene fakty nejsou fakta.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 15:19:48)
když podle tebe nic nevědí

Kde jsem psala, ze poslanci nic nevedi?
Kolikrat porad musim opakovat, ze pisu vseobecne a uvazouju, proc by to tak mohlo byt?
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 15:20:13)
Mílo, tady je irelevantní, proč se to stalo. Ono se to hlavně stát nemělo. Vůbec. Bez ohledu na další fakta.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 15:23:22)
Mílo, tady je irelevantní, proč se to stalo. Ono se to hlavně stát nemělo. Vůbec. Bez ohledu na další fakta.

Jenze to je tvuj usudek. S ohledem na dalsi fakta, o kterych nic nevime.
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 15:31:12)
Ještě jednou, to není můj úsudek, to se prostě nemělo stát, protože obě děti takhle byly kompletně vytrženy z jakýchkoliv kořenů, což odporuje právům dítěte jak je definuje OSN (Barnekonvensjonen). A pokud to bylo pro pěstouny příliš náročné mít obě děti najednou - smůla, za to jsou placeni, aby to zvládali, je to jejich práce. Nemluvě o tom, že tohle rozdělování dělají až podezřele často. A to také není domněnka, to je dokumentovaný fakt (viz Alexandra Hasselström - http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18831302.ab) či rodina Kozikowskich (už o nich byla řeč).
 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 15:35:23)
pane Andrei, v diskusi zazněl dotaz, na který možný jste schopný dohledat statistiku - v Norsku je mezi dětmi předanými do pěstounských rodin vysoké procento sebevražd. Dají se někde dohledat čísla?

Netrpělivě vyhlížím další posun v případu, nevíte kdy bude další jednání na sociálním úřadě? K nám tato informace ještě neprobublala. Děkuji!
 Andrej Ruščák, syn 16 měsíců 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 15:51:44)
Co se týče sebevražd i jiných podivných smrtí, zde je poměrně alarmující článek: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Hoy-dodelighet-hos-barnevernsbarn-6368526.html

Bohužel o dalším jendání zprávy nemám.
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 16:12:37)
https://www.facebook.com/jan.simonsen.7

http://shutupmediaproduct.wix.com/shutupmedia#!inhumane-foster-care-campaigns/c1bv1


 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 16:13:16)

http://shutupmediaproduct.wix.com/shutupmedia#!a-tribute-/c1w0j
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 18:02:22)
to máte marné - stejně dostanete odpověď ve smyslu, že kdoví, jak to bylo a že to je jen "jedna paní povídala"
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 16:03:39)
Sněmovní dokument 1792
Kauza Denise a Davida Michalákových v Norsku
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 17:51:10)
Úmluva o právech dítěte (výňatek):
1. Dítě dočasně nebo trvale zbavené svého rodinného prostředí nebo dítě, které ve svém
vlastním zájmu nemůže být ponecháno v tomto prostředí, má právo na zvláštní ochranu a
pomoc poskytovanou státem.
2. Státy, které jsou smluvní stranou úmluvy, zabezpečí v souladu se svým vnitrostátním
zákonodárstvím náhradní péči.
3. Tato péče může mezi jiným zahrnovat předání do výchovy, institut "kafala" podle
islámského práva, osvojení a v nutných případech umístění do vhodného zařízení péče o děti.
Při volbě řešení je nutno brát ohled na žádoucí kontinuitu ve výchově dítěte a na jeho etnický, náboženský, kulturní a jazykový původ.

Jak KONKRÉTNĚ norské úřady berou ohled na kulturní a jazykový původ kluků Michalákových?
 Eilatt 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 13:48:32)
Anni
zajímavé, zvláštní přístup sociálky což? Asi nepostupují podle těch svých pravidel uvedených v norštině na webu ~;)
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 23:10:41)
Jo, je to stejne jako v Cesku. Norsko 5 mil. a cca 9000 deti v roce 2012

http://www.nrk.no/ho/_-vi-var-ikke-gode-nok-foreldre-1.11586808

V Nmecku je to polovina.
 Eilatt 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 7:56:06)
martina
já se někde dočetla, že mimo rodinu žije v čr 20000 dětí, ne že jsou ročně odebrány.Počet odebraných dětí ročně z rodin v čr jsem nebyla nikde schopná najít.
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:40:24)
Tých nórskych portálov, blogov, stránok venujúcich sa kritike BV stále pribúda...

http://www.barnefjern.org/
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:49:35)
sa musím fakt zasmiať ~t~

http://www.barnefjern.org/oppsiktsvekkende-ny-forskning-smabarnspolitikken-ma-endres/
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:51:50)
neviem teda, čím tí Nóri boli doteraz tak zaneprázdnení, že až teraz zisťujú, že existuje nejaká vývojová psychológia ~t~
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:55:22)
Na tebe se proste musi reagovat.
A tos opet vydedukovala na zaklade ceho?
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:57:28)
na základe toho článku, čo som dala link
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:02:32)
Olgavo, to je vtip? Nevieš o prekladačoch? Tieto texty nie sú komplikované filozofické úvahy a s prekladačom sú zrozumiteľné. Navyše som filológ, nerobí mi to žiaden problém.
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:10:51)
Zmysel je ten, že by sa mala rodičovská dovolenka predĺžiť na 18-24 mesiacov.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:14:51)
Presne tak. To ovsem zrejme ruznym diskuterum unika.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:10:32)
No, tak ty prekladace obzvlast ze skandinavskych jazyku prekladaji hodne zajimave. Tak se na ne i nadale spolehej.
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:12:07)
Milo,
tak po doterajších skúsenostiach verím, že ty s tým problém skutočne máš ~t~
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:13:20)
To nemusime nijak diskutovat. Ono staci, jak tu pouzivas slovenstinu.
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:16:24)
Tak to ma zaujíma - tvoj názor na moju slovenčinu. Osvetlíš mi to, prosím? ~t~
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:08:05)
Bola som zvedavá, čo sa skrýva v článku s týmto názvom Oppsiktsvekkende ny forskning: Småbarnspolitikken må endres. Tak som sa pobavila - ak tam niekto bude hľadať nejaké prevratné novinky o vývoji dieťaťa v prvých dvoch rokoch života, nič nové sa nedozvie.
Akurát si pomyslí, že u nás sa za toto dôležité obdobie pokladajú prvé 3 roky života dieťaťa.
 Líza 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 9:50:34)
Každé normální dítě s normálním vztahem k rodičům rozruší kontakt s nimi, pokud je od nich odloučeno, a čím nižší věk, tím víc - pokusy zakazovat rodičům návštěvy v nemocnici u dětí batolecího a školkového věku "aby neplakaly" tu byly za komunistů, z hlediska vývojové psychologie jsou naprosto zvrácené.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 11:42:35)
Filipe, přesně, zakládala jsem na to také téma, že to dítě se musí vyrovnat s tím, kdo jsou jeho rodiče, a proč nebyli schopni se o něj starat, potřebuje se vyrovnat s tím, že ono nebylo schopné je přinutit, aby je milovali.
Vzít dítě pryč má smysl, jestliže je rodič opravdu pro dítě nebezpečný (fyzické a psychické týrání od psychopata, sexuální zločin), ale i tak je potřeba se zbytkem rodiny pracovat, a dítě udržovat v kontaktu.
Opět použiju slova "zachránci a nezachránění".
Není způsob, jak zabránit všemu zlu na světě. Můžeme přemýšlet a diskutovat o tom, kolik zla jsme schopni udělat v zájmu páchání dobra.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 11:51:10)
Registrovaná, asi si to někdy četla, věříš tomu a tvé poměry jsou utěšené, gratuluji ti k tomu. Připusť ale, že to není axiom, ale jedna z hypotéz.

 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:03:41)
Libiku, přiznávám, našla jsem si i to vlákno, ale nerozumím? Děti kouřimská kauza - vyrůstají u prarodičů, vlčí děti - svěřeny v rodně myslím také prarodičům. Se sociálkou v ČR mám zkušenosti, vím jak probíhají soudy, neznám všechny kauzy na našem území, vím, že i na sociálce pracují různí lidé, vím, jak by to být mělo v ideálu, ale že jsme tomu ideálu vzdálení, ale rozhodně se u nás ty děti neseparují od celé rodiny, je-li to možné.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:25:03)
Cíťo, mohla bys mi prosím dát nějaký odkaz na důvěryhodný zdroj, kde je napsáno, že je bývalý manžel paní Michalákové vulgární?
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:27:13)
Rachel, od zacatku to prezentuju jako muj osobni nazor, protze pod ruznymi clanky o pripadu se vyskytuje nick, kt. se jmenuje Michalak a ten pise lamanou cestinou vulgarity o p. Michalakove.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:31:56)
dík, to je aspoň nějaké vysvětlení
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:48:05)
Reflex psal, že on jde proti ní
 Chrysantéma 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:58:18)
Zaujal me kdysi pripad manzelu Hodinovych, kteri se tahaji o syna Kaju, ma ho matka a otec bojuje, aby ho dostal on a rekla bych, ze verejne mineni je tez proti otci.

Stačí zažít Aleše Hodinu v televizi...takže není divu.A protože nebyl v TV poprve,vypadá to,že se jeho sebeprezentace jen zhoršuje...
 Rodinová 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:00:45)
Pan Hodina je evidentne profi potizista a chce byt viden, uz kdysi jako minoritni akcionar ...podotykam, ze o sporu o dite nevim nic.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:31:03)
u nás se mohou děti v pěstounské péči vidět své biologické rodiče pravidelně, pokud chtějí. samozřejmě, že je pro děti mnohem více rozrušující, pokud se vidí s rodiči jednou za uherský rok, za asistence soc. pracovnic, natož když s nimi ani nemohou mluvit, o čem chtějí a jakým chtějí jazykem. to je trochu důkaz kruhem - vyvolám situaci, kdy se dítě rozruší, a pak znemožním styk s rodiči, protože by dítě bylo rozrušené.
co se týče toho, že sourozenci se rozdělují, pokud si ubližují - otázka je, co to přesně znamená. z mého pohledu by to muselo být něco extra závažného, aby to bylo důvodem k rozdělení, např. kdyby starší sourozenec mladšího zneužíval apod. Jinak je to spíš něco, s čím je potřeba pracovat, nikoliv děti oddělit. Není to jako ve škole, kde děti rozsadíte a o nic se nejedná. V případě oddělení sourozenců se narušují nejbližší příbuzenské vazby, děti přichází o část své identity. Je to něco dávno překonaného.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:12:12)
u nás se mohou děti v pěstounské péči vidět své biologické rodiče pravidelně, pokud chtějí. samozřejmě

Ve Skandinavii taky - ale rovnez je v tom i dalsi - a to predpokladam, ze v CR rovnez - pokud tu neni nejake nebezpeci pro dite (napr. nejakeho toho unosu, nebo zneuziti a atd atd) a pokud je pripad doresen. A to je jaksi praxe i jinde. Nejen v Norsku ap.
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:13:57)
Ve Skandinavii taky

klameš, Nórska sa to rozhodne netýka
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:15:13)
ibaže by si, Milo, tou pravidelnosťou myslela 2x - 3x do roka - aj to sa dá nazvať pravidelnosťou, to máš pravdu...
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:16:10)
dalsi dedukce?
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:15:40)
.... pravil expert na Skandinavii. S prekladacem v ruce?
 Mína 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:21:57)
Já jsem velmi ráda, že žiji v Česku. A taky doufám, že Norsko nebude násilím zadržovat české občany. Je to hnus. Snad se naše úřady vzpamatují a budou bojovat za své občany.
S tím alkoholem je to taky děs. Celá jižní Evropa by byla bez dětí. Tam se pije víno ke každému jídlu. Kdysi mě lákalo navštívit Norsko a ostatní severské země. Jsem zcela vyléčena. Bála bych se tam děti vzít i jen na dovolenou. Nikdy nevíš, komu tam hrábne.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 7:43:51)
S dedeckem nevim, proc se nemuzou sejit...mozna pri setkanich taky hystercil? Nebo deti? Ja fakt nevim. Rozhodne jsou v tomhle pripade podivnosti na obou stranach.
 Raduna 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 8:17:55)
Pelíšku,

ono říkat svým dětem, že je miluju a vzpomínat na společné zážitky je totiž hysterčení, to jsi nevěděla?
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 8:27:12)
Cito...vsichni hysterci?
Ty uz fakt mas nejaky problem...nejdriv nic nevis, pak udelas ze vsech rodinnych prislusniku hysterky.
Podivej...ja ziju v Nemecku a rozhodne tu neziju s ruzovyma brylema na ocich. Vidim, co je tu dobre ale i to, co je tu spatne. Ale ty ocividne vypadas na to, zes po prekroceni norske hranice nasadila ruzove bryle a treba hromady deti co kolem sebe vidis v pestounske peci, jsou prece normalni jev. A dalsi a dalsi veci k tomu.
Bez radsi zase delat nejakou brigadu typu akce Z /sbirani jablek ci neco podobneho/, tim dobre zapadnes do kolektivu. Spouta lidi si za komancu taky myslela ze bydli v dokonale spolecnosti. Budiz ti prano.
A teda jinak....dlouho jsem neprispivala, jen jsem vcera hodila tu wiki..a jak je videt, agrese a predstavivost tu buji nadherne. Jedna veta a co jsem se dozvedela?
Ze nemecka to nepise, ze wiki nikdo nebere vazne atd...atd...a ja chtela jen dat odkaz co pise wiki...nic vic, nic min...
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 9:45:08)
Nejsem Cila, jsem ta druha #postizena".
Co se tyce cestiny:

VSEOBECNE DLE DLOUHODOBYCH PRUZKUMU (=aby se zas nesirilo, ze moje nazory jsou vzdycjy...)
Tak male deti, ktere ziji v prostredi, kde se mluvi jinym jazykem, svuj puvodni brzy pozapominaji.
Jestlize jsou v jine zemi nazrozene a chodi do skolky od malicka, nemaji ani zaklady tak pevne, jako deti, vyruztajici od narozeni jen s jednim jazykem. Druhy jazyk je potom silnejsi.

Tyhle jazykove vazby na rodinu se projevuji ruzne. Dite treba odmita vubec "matersky" jazyk mluvit, i kdyz zije bez preruseni ve sve vlastni rodine, a to uplne bez zasahu /"viny" nekoho jineho. Obzvlast, kdyz mu chybi slovni zasoba, ktera by odpovidala jeho veku.

Jsou tu i jine aspekty, ale to je celkem bezpredmetne.

Tohle MUZE BYT (a absolutne netvrdim, ze to tak je), ze se pri setkani pi M. s detmi mluvi norsky. Coz si jak ona, tak ruzne ceske prameny muzou vykladat jako zakaz. Jestlize pi M. ma s norstinou problemy, je to pro celou rodinu hrozne - samozrejme to postihuje vztahy mezi detmi a matkou, nejen to odlouceni, ale prohlubuje to.

Co se tyce vztahu a navstev prarodicu:
Tady MUZE (a opet, nic netvrdim o pi M kauze, ale ridim se podle toho, co vim o definicich) hrat roli definice rodiny ve Skandinavii. Prarodice nejsou nejblizsi rodina. Nemaji napr. automaticky narok na prevzeti pece o sve vnuky. Nemaji automaticky zakonny narok na styk. (Viz ruzne soudy prarodicu s rozvedenymi partnery, kdy snach/zet odmita umoznovat styk vnuku a prarodicu a neni k tomu dle zakona povinnen). Jak to je v Cechach? Nemluvim o normalnich rodinnych vztazich.
Proto je MOZNE, ze styk s dedeckem neni umoznen.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 9:59:18)
Jiste.
Zpravy z prvni ruky, ze?

A proc by ddedecek potreboval tlumocnika ke styku se svymi vnuky? (prekladatel preklada texty)
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:04:56)
Zřejmě norská sociálka nechtěla, aby děti mluvily česky - nebo už to zapomněly. Dědeček patrně norsky nemluví, tak byl tlumočník nezbytný. ~a~

Je to tragické. ~q~
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:11:29)
Co se tyce cestiny, to jsem tu pred chvili popsala vseobecne.

Zadny stat nema povinnost udrzovat dalsi materstinu u svych obyvatel.
Mnohe staty se ridi vedeckymi poznatky o dulezitosti materskeho jazyka pro dite (ne pro vazby s rodinou, ale jako zaklad uceni se jazyku druhemu a zvladnuti vzdelani), ale neni to povinnost. Neni ani povinnost rodin sve deti ve skole hlasit na tyhle extra hodiny. A v malych okresech neni mozne najit ucitele materstiny, cili ze i ta povinnost pada.
Cili: socialna tuhle povinnost nema, i kdyby ve skolach byla moznost treba tu cestinu ucit. Socialka nema povinnost prihlizet k tomu, aby se dite cizich prislusniku mohlo ucit svou materstinu nejakym zpusobem.
Co bys jeste chtela? Ono se to pochopitelne muze zde prekroutit na to, ze socialka se aktivne zasadila o to, aby deti cesky zapomnely....
 JaninaH 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:14:26)
Milo, ty děti jsou občané České republiky, nejsou Norové, tak jaká "další mateřština". ~e~
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:25:00)
Dalsi materstina - jazyky deti jinych nationalit.

Norstina je "second language".
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:15:17)
U svých občanů Norsko jistě nemá povinnost udržovat znalosti češtiny, ale občanům Česka by to umožnit měl. Nejlépe každodenním stykem s jejich rodiči, což by bylo levné a organizačně nenáročné. ~b~
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:20:16)
No, to neni povinnost zadneho statu.
Samozrejme nikomu taky nikdo nebrani v tom, aby si ucitele platitli, asi tak, jak k tomu chodi v Cesku.... Dokonce maji ruzne cizinecke organizace priplatky od statu na vyucovani skupin deti s jinym jazykem.

Je mi jasne, ze podobne informace je tezko nekde cesky hledat. Nazory muzeme mit ruzne.

Co se tyce jazyku, ja pokladam za povinnost se co nejdrive jazyk zeme, kde ziju, naucit. Jednak abych se uzivila bez pomoci statu, jednak abych nepotrebovala ruzne tlumocniky, ktere rovnez plati ta ktera instituce, kde je nutne tlumocnika pouzit, protoze ja nejsecm schopna se domluvit.
JA v tomhle pripade je pouzivo vseobecne. Ja osobne mam v jinem jazyku ukoncene studie a naåprosto mi problemy nedela.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:28:39)
Predloz sem ten paragraf, kde je vyslovne psano, ze je povinnosti statu umoznit cizincum/jejich detem se ucit svou materstinu.

Nemam na mysli "umoznit mluvit materstinou/ nezakazovat mluvit materstinou, ale vyslovne "ucit a umoznovat KDEKOLI A KDYKOLI"
 JaninaH 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:32:04)
Milo,
najdi si to v minulé diskusi, psal o tom Vážný. I s paragrafy.
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:24:23)
Podobné informace je snadné hledat i česky, není to tak, že v češtině je nám půlka vědění světa skryta. ~t~

Děti M. mají jen jednu mateřštinu, kterou je čeština. V Norsku jsou zadržovány proti své vůli a násilím odtrženy od rodičů.

 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:26:39)
No, to je ovsem nazor tech, kteri si ctou dokola blogy a chaty v cestine a ceska vyjadreni pi M a jejich advokatu.
 Inaaa 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:18:12)
Ty a Cita se chováte, myslíte jako lidé, kteří se stydí za svůj ubohý český původ a tak strašně až úpěnlivě se snažíte zalíbit, až je to zoufalý.


Jojo, takoví někdy někteří přistěhovalci jsou, je to zoufalé ta urputnost a směšné zároveň.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:15:04)
Je celkem dost unavne neustale opakovat, ze uvadeni nejakych poznatku o tradicich, zvycich a pod. vubec neznamena, ze nekdo ty tradice zvyky a pod. haji nebo je jimi nadsen.
Ale jinak mas pravdu. Kdyz clovek do toho systemu nahledne, tak mu vyhovuje daleko lip, nez nejaky chaos v jine zemi.
A opet na okraj, nepisu tu o pi M a jeji zkusenosti s BV.

Kdyz si tak ctu na ceskych strankach a v ceskych zpravach na Internetu, jak to chodi v CR, tak mi nedela zadne potize si vybrat.
 Petrajda 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 0:00:35)
Tak jo, Mílo, vybrala sis. Je úplně jedno, jestli se zastáváš Norska nebo Česka, jde o to, že se zastáváš toho, že stát zcela nelidsky od sebe oddělí dva sourozence, kteří spolu odmala žijí, a to naprosto bezdůvodně. A ještě po takovém psychickém náporu, kdy jsou odděleny i od rodičů.

Ano, můžeš si namlouvat, že jsme všichni ovce zaslepené jednostrannými argumenty - ale čím před svým svědomím ospravedlníš to oddělení sourozenců, fakt netuším...
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 0:15:23)
Skutecne mne prekvapuje, nebo vlastne uz ne, jak se zde ctou texty. A to jak ceske, napr intervju s pi M., nebo s jejim advokatem, tak moje.

Kdybys se totiz zamyslela nad tim, co tu vubec pisu, MOZNA bys prisla na to, ze se nikoho nezastavam. Kdyz uz uplne pomineme, ze tak casto to vyslovne pisu, kdyz neco vysvetlim na nejaky dotaz.
Ovsem yakhle vznikaji vselijake myty, ktere nemaji vubec nic spolecneho s tematem.
 Raduna 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 0:22:11)
Milo,

nezlob se na mě, ale ať se to jakkoli snažíš obhájit či vyargumentovat (a to ne příliš úspěšně), je víc než zjevné, že ty ten systém prostě obhajuješ, ačkoliv tady teď zrovna prohlašuješ něco jiného. Většina tvých příspěvků se pořád jen snaží obhájit postup BV jen např. tím, že pořád píšeš, jak že to v té Skandinávii je se vztahem k biologické rodině, se statusem dítěte atd.

Ty prostě asi nikdy nepochopíš, že o místní zvyklosti vůbec nejde. Jde o lidská práva sakra! A ty jsou univerzálně platná všude. Navíc jde o dětská práva, která se Norsko zavázalo dodržovat a systematicky je porušuje, protože těch případů jako paní Michalákové je mnoho a nejenom mezi imigranty. Bohužel i mezi Nory a ti mají ještě menší šanci se tomu bránit, protože nemají, kam utéct.
 Inaaa 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:24:35)
Mně stačila návštěva na švédských úřadech, mezi lidma v černých hábitech až na zem a děkovala jsem, že nikdy nebudu muset patřit, a nepatřím, mezi lidi, kteří vylezli někde z nor, že se naštěstí svým původem díky své rodině nemusím nikde o nic doprošovat a že jsem šťastný člověk minimálně z 50 %...že tam sociálně mezi nimi nikdy být nechci.
Je to hrozné se v cizích zemích o ledacos doprošovat a ponižovat se mezi jinými lidmi, kteří jsou v dané zemi z nějakých zoufalých důvodů. Krásné toho být ušetřena.
Naštěstí je výhoda třeba dvou občanství pro děti, ty se doprošovat nemusí, když občanství "zdědí" po otci, matce apod.
A jinak chválabohu za předky a rodinu, že byl člověk vyvolený a narodil se do té správné...
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:30:15)
Amen rp. Heil Hitler

(pozdrav představiteli nacismu byl použit nikoliv jako obdiv té osobě, ale okomentování navazujícího příspěvku)
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 13:10:51)
Hotova tragedie. Kdes ty Svedy v cernych habitech doprosovala?

Vsadim se, ze v CR by se ti neco podobneho absolutne nemohlo stat....

To fakt myslis vazne?
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:32:22)
To, že jsou děti M. násilím odtrženy od rodičů je očividné, bez ohledu na důvod či záminku, proč k tomu došlo.

Pochybuji, že bych se v jiném jazyce dočetla, že M. odvedli děti k pěstounům z vlastní vůle a že děti z toho měly radost. ~a~

Ale já jsem nečetla blogy a chaty v žádném jazyce, takže tím ovlivněná nejsem, vím jen, co psali v novinách a říkali v TV - tenhle případ se řeší několik let, tak ho znám. ~R^
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:37:06)
Jistě: proto jejich český dědeček potřeboval při setkání s vnuky tlumočníka, ale toho nesehnali, tak se dědeček s dětmi setkat nemohl.

To není divné.
 Grainne 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:40:17)
Olgavo, nepopirej termin, ano?
Mezi terminem, pocitem a nazorem je jazykovy rozdil a pokud nedodrzis pravidla jejich pouzivani, nedorozumime se ani cesky.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:46:21)
ano, to by měli. je to v Úmluvě o právech dítěte.
 Grainne 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:17:04)
Milo, vzdyt tu nekdo uz psal, ze stat, ve kterem deti ziji, dle mezinarodnich dohod, tuto povinnost naopak ma a tento pozadavek je soucasti vyzvy Norsku ze strany ceske vlady, odsouhlasene parlamentem.

Nezapominejme, ze se jedna o evropsky stat, ktery je signatarem mezinarodnich dohod, ktera zajistuji prava vsem, bez rozdilu narodnosti a to i detem. Ty dohody tu byly Xkrat vypisovany.

Norsko neni zadny Bananistan s nejasnou pravni a mocenskou strukturou!!!
I kdyz bohuzel, misty se tak momentalne chova.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:22:45)
Stat tu povinnost nema.
Co tu kdo pise mi je uplne jasne.
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:28:34)
To si nejsem jistá: jsem německého původu, a československý stát mi zajišťoval bezplatnou výuku němčiny, ale to bylo v 70. letech, jestli se od té doby něco změnilo, nevím. ~k~
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:29:36)
Zajistoval nebo umoznoval?
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:34:11)
Umožňoval a zajišťoval. Oboje najednou. ~g~
 Grainne 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:37:00)
Milo, umoznovat a pozadujes li to, i zajistovat.
Provadi se to vcekju nenasilne, ruznymi vlasteneckymi spolky, pripadne to provadeji rodice beznym zousobem, tedy reci v rodine a svete, div se, tokeruje to i takove Rusko, ktere je obcas s lidskymi pravy na stiru.
Ovsem aktivne branit mluvit materskym jazykem je pro zpovykance, obcas si ctoucich v ruznych dokumentech o lidskych pravech, uz trochu moc.

Ovsem rozhodnes li se zaplout do mistnich pomeru i mluvou, nikdo te nasilim u materskeho jazyka drzet nebude, pochopitelne. Tvoje volba, tvoje vec.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:33:59)
Grainne, nemam cas cist vsechno. Jen pokud jde o vyuku cestiny. V Norsku zakazana neni, naopak narok na ni je ukotven v zakone za podminky, ze je mozne tuto vyuku zajistit. Vim, ze probiha v Oslu, je tam i ceska materska skolka. Mozna i v dalsich velkych mestech, ale ja chapu, ze neni v silach kommune zajistit vyuku vsem (vsem narodnostem kterych je tu opravdu hodne) z prostredku kommun s malym rozpoctem. Aktivne se vyuce nebrani, ale asi by museli byt aktivni sami cesi,jenze je nas tu malo a daleko od sebe..plus pro me napriklad to neni priorita.

Ovsem souhlasim, ze ode me se deti nauci cestinu prirozene, tim, ze spolu mluvime. Tem chlapcum by to nejspis opravdu mel zajistit stat, paklize na sebe prevzal roli pecovatelu.
 Grainne 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:48:05)
Tak, tak, Cito, presne tak jsem to myslela.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:12:31)
Protože NESMÍ mluvit česky

Opet vyrok experta detailne informovaneho.
Potom muzeme diskutovat nejakou argumentaci vubec.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:21:43)
Milo, trhni si.

Velice inteligentni a padny argument.
Jako vzdy - my vime vsecko nejlip a nic jineho nas nezajima, ze?
 Eilatt 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:53:59)
Pelíšek
to je dobrý postřeh. Mila řeší podružnosti, ale podstata jí jaksi uniká.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:42:36)
no tak třeba proto, že mu neumožňují mluvit s nimi česky
 Grainne 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:00:03)
Milo,, ano, ja muzu mit pochopeni pro to, ze Norove maji neco jinak.
Me ovsem zaskocilo, ze Norove odmitaji prijmout, ze my to mame zase jinak a ze zasahem do ceske rodiny rozpoutaji zajem o tuto cinnost a odmitani pochopit jejich jinakost aplikovanou na obcany CR.

Co delaji v Norsku a s norskymi obcany vicemene neni nase vec, ackoliv se domnivam, ze ten celek, od toho, ze se jedna o komercni proces, az po v dnesni dobe mirne receno, udivujici postupy si zaslouzi radny rozbor. My na to muzeme jen vyjadrit nazor.

Ovsem tady uz se jedna o zasahovani do mezinarodniho prostoru, nejen ceskeho, ale i dalsich zemi a tyto zeme maji plne pravo zastat se svych obcanu tak, aby byly naplneny jejich individualni potreby, vyplyvajici z jejich narodnich kultur a zvyklosti.

Tvarit se, ze je normou, ze cely svet nutne musi mluvit norsky, je zvlastni, nekdo klidne pouzije i jine vyrazy, ale ani nabubrelost Norska z nej nedela pupek sveta a raj na zemi.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:06:29)
Norove odmitaji prijmout, ze my to mame zase jinak

To je uplne mimo misu.
V KAZDE ZEMI jsi povinna se podridit zakonum te ktere zeme.
At se ti to libi nebo ne.

Z tech zakonu vyplyva i podridit se zvyklostem, protoze protejsi strana se ridi zakony, o kterych ty nemas tuseni a ktere se ti nelibi, ale jim jsou vzite. Nemaji zadnou povinnost si zjistovat, jak to chodi napr. u nas nebo v Rusku. Ale pokud nekde chces zit, musis s vlky vyt.
 Martina, 3 synové 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:09:39)
O tom spor není, v Norsku se musí žít norsky, to je v pořádku.

Potíž je v tom, že pokud M. norsky žít nedokázali, mělo jim být umožněno odejít ze země i s dětmi, nikoli je násilím převychovávat po norsku: v tom je, myslím, ten problém. ~:(
 JaninaH 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 10:11:37)
Milo,
to už tady přece bylo zevrubně probráno, někdo sem dával i znění Úmluvy o právech dítěte, pokud si vzpomínám. To je furt dokola.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:44:52)
to je jak u blbejch na dvorečku. ZÁKONY porušeny nebyly. Byly porušeny zvyklosti.
 Len 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:52:42)
Takze ve zkratce - nejsem nemocny? Protoze zavislosti i "blazen" (to je co?) je nemoc. Lide s rakovinou taky nemaji pravo mit deti? Tohle me teda dost cili, pokud clovek neublizuje a chce se starat, tak potrebuje pomoc, leceni a ne sebrat deti.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:56:03)
to by mě taky zajímalo, co to je ten blázen.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:56:40)
No promin Len, ten clovek potrebuje leceni, to ano, pokud je zavisly, ale prece mu nemuzes nechat dite? At se nejdriv vyleci, a pak dokaze, ze uz zavisly neni.
 Chrysantéma 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:02:41)
Cito,

se závislými jsem pracovala...můžeš mi prosím Tě osvětlit,jak má abstinující závislák dokázat,že je vyléčený?? Závislost "vyléčit" nejde!! Jde jen dodržovat pravidla a abstinovat. To je jako bys chtěla,aby se diabetik nejdříve vyléčil,ačkoliv to není možné,protože může mít hypo nebo hyperglykemické koma a takoví lidé se přece nemůžou starat o své dítě/děti...~8~
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:09:14)
Jenže diabetik si tu cukrovku nevybírá, pokud nebereme v potaz obžerství, které mu ji přivodí až ve věku, kdy má děti dospělé. Nemoci v rodičovském věku kromě alkoholismu nemůžou a nejsou přikládány způsobu života (rakovina v 30 není z kouření)

Závislákem na droze se nestaneš přes noc a musíš na tom "zapracovat". Pokud víš, že žiješ v zemi, kde se to neslučuje s výchovou dětí, je to volba priorit.
 Chrysantéma 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:18:47)
Závislákem na droze se nestaneš přes noc a musíš na tom "zapracovat". Pokud víš, že žiješ v zemi, kde se to neslučuje s výchovou dětí, je to volba priorit.

Nediskutujeme o prioritách,ale o tom,jak má abstinující závislák dokázat,že je "vyléčený"!?
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:20:40)
chytáš za slova, dokázat, že je čistý může běžnými způsoby
 Chrysantéma 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 16:26:40)
libiku,

ale tady se nebavíme o "čistý - recidivující"...ale o "vyléčený"...čistý a vyléčený jsou totiž dvě naprosto odlišné situace a pro závisláka,který děkuje za každý den,který abstinuje,pojem "vyléčený" prostě neexistuje...takže jak má dokázat,že je vyléčený,když vyléčený nebude nikdy!?~;)
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:59:01)
presne, a nebo ze nemladis lidi na potkani.
Znamena to jen to, ze na tebe nebylo podano trestni oznameni.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:54:18)
to je jak u blbejch na dvorečku. ZÁKONY porušeny nebyly. Byly porušeny zvyklosti.

Souhlas.
To je fakt jak u blbejch.
Nik z nas tady nevime presne, co bylo nebo nebylo poruseno.
Nikde neni psano ani ze byly poruseny zakony (=tudiz rodice by meli byt trestani), a ze byly poruseny "zvyklosti" tady kolije, aniz by kdo vedel, o co jde.
Ze tu nekdo pise o placnuti pres zadek neznamena, ze na zaklade placnuti pres zadek v tomto pripade (a ani v jinych) bylo duvodem odejmuti deti.
Presne - porad dokola jak u blbejch.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:36:45)
ani u nás nemají prarodiče automatický nárok na převzetí do péče o dítě. ale při rozhodování soud upřednostňuje příbuzenské vazby, tzn. pokud žádají o dítě příbuzní a není nic, co by tomu bránilo (patologie na jejich straně, příliš vysoký věk apod.), tak soudy v naprosté většině případů dají dítě do péče jim
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:39:05)
A to je dobře nebo špatně?

Případ od naproti jsem nesčíslněkrát popsala

 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:43:11)
Rachel, ale takhle je to v Norsku taky, Jde jen o to, ze pribuznost sama o sobe mu nedava zadna zvlastni prava. Musi dokazat, ze je vhody o deti pecovat. V Norsku by zkratka matka, ktera uz jedno svoje dite tyrala, dalsi dite do sve pece nedostala a je jedno ze "u matky je diteti nejlip, protoze je to matka".

Navic muze mit takovy prarodic ztizenou pozici v tom, ze uz jednu nefunkcni generaci vychoval.
 Rodinová 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:44:22)
Viny otcu na synech ...~:(?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:48:12)
Zaprvé - odpovídala jsem na tvůj dotaz, jak je to u nás v ČR.

Zadruhé - ad vychovali již jednu dysfunkční generaci je naprostý nesmysl. Je spousta rodičů, kteří jsou dobrými rodiči a děti se přesto stanou alkoholiky, narkomany a kdoví, co ještě.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:57:14)
To byla řečnická otázka, já vím, jak je to u nás a neznám jediný happyend, byť to sem tam dítě přežije jako relativně začleněný jedinec.
 JaninaH 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:48:25)
Cito, nerouhej se, nikdy nevíš, co z tvých dětí vyroste, i když se budeš snažit, jak chceš. ´
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(15.12.2014 22:04:36)
http://www.nrk.no/telemark/attedoblet-elbilsalg-i-telemark-1.11872633
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 9:14:06)
bez ohledu na diskusi k zadání

Stát vznikl jako legitimní násilí (je to definice státu, ne můj výplod), zní to sice blbě, ale bez něj vládne násilí nelegitimní, převedeno na děcka, každý s nimi nakládá, jak uzná za vhodné(od fetek po Mirky Dušíny)
Naše vnímání ochrany dětí smutně dokumentuje obhajoba práva na tělesné tresty a to se většinou pokládáme za hodné maminky.
Norsko je filosoficky dál, byť byrokracie otevírá prostor pro lidské slabosti a korupci.


Takže v zájmu svých dětí díky Bohu za Česko (vágní, liknavé, pomalé s důrazem na "práci s biologickou rodinou"), protože tolik nehrozí dezinterpretace toho, že řeknu dítěti "spratku jeden", Ovšem pro děti, co maj fakt smůlu na kolíbku, je Norsko a vůbec systémy, kde má sociálka autoritu, daleko lepší.




















 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 11:50:21)
nedávno jsem psala o podobné zkušenosti, i když naše rodina nebyla takhle patologická, ale moje matka se psychicky sesypala po smrti mého sourozence, a stala se agresivní. Uvítala bych změnu v rodině, ale v žádném případě ne odchod z té rodiny. Jinak přesně - i přes nelehké dětství se mi teď rozhodně nedaří špatně, nejen materiálně, ale i v mezilidských vztazích, druhou VŠ zrovna studuju, původní rodině navzdory (ženská na VŠ nepatří). Mám možnost se s tím vším vypořádat a nemusím fabulovat a trápit se výčitkami, že jsem mohla nějak zařídit, aby byli rodiče ke mě milejší.
 libik 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:02:08)
Vážný, respekt, nicméně to je takový normální příběh dítěte naší doby.

Proč to takhle blbě říkám.

Přemýšlím o vlivu exekutivních opatření na společenskou normu. Před lety se například zakázalo až na vyjímky kouření v uzavřených veřejných prostorách. Remcali jsme, kroutili jsme hlavou, ale dneska si nekouříme ani ve vlastních prostorách, natož aby nás napadlo hledat popelník ve zdravotnickém zařízení, na úřadě nebo škole či pracovišti. Mluvím o nás kuřácích, ne o vás, co to nesnášíte. Přijali jsme to za běžné, je to normální.

Vymahatelný zákaz fyzických trestů dětí by společnost taky přijala za svůj a vzpomínky jako tvé by nebyly tak typické.

 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:15:45)
O zákazu fyzických trestů si myslím totéž, co o prohibici - že to je pokrytectví.
Kdo bude chtít děti mlátit, ten to bude dělat dál.
 Vítr z hor 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:17:50)
Taky bych byla pro zakaz telesnych trestu, ale zaroven pro osvetu, jak vychovavat bez nich. Vzdyt si to spousta lidi ani nedokaze predstavit! Vysledkem prosteho zakazu by bylo, ze by lidi prestali vychovavat s poukazem na to, ze nesmeji, bo jim to stat zakazuje. A po nejake dobe toho, cemu spousta lidi rika "volna vychova", by hlas lidu zacal tvrdit, ze driv to bylo lepsi a at se k tomu vratime.
 Eilatt 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 15:42:10)
Já vnímám zákaz fyzických trestů jako jasné sdělení všem, že děti se bít nesmí, tečka. Nelíbila by se mi ale kriminalizace výjimečného selhání nervů, popř nějakého slabšího plácnutí ve výjimečném případě, ale jak to celé vybalancovat, to nevím.
Jasně, že nějaký psychopat, nebo lidi s iq tykve, nebo násilnickými sklony je budou dál bít za zavřenými dveřmi, ale to dělají i dnes. takhle bude jasně řečeno, že porušují zákon a není to správné.

Na druhou stranu tady funguje pořád taková jakoby "omluvenka" pro hrubé zacházení s dětma, já kolikrát čtu jak děcka dostávají denně, nebo vařečkou a ty lidi to klidně o sobě napíšou jako normální věc. Prostě je to dovolené, společensky akceptovatelné a všichni se navzájem ujišťují, že je správné, když dítě dostává na zadek, my taky dostávali, taková racionalizace tím, jak to dělají skoro všichni, dělali to dřív atd.

 Inaaa 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:28:52)
dítě patří samo sobě



Takže mu v dětství nepíchneme uši, protože bychom zasáhli do jeho osobnosti a necháme ho rozhodnout se až v dospělosti, jestli chce nebo ne.
Za mě rozhodli v dětství a byla jsem ráda, že jsem toto nemusela absolvovat v dospělosti jako kamarádky.

Takže jsem rozhodla u dcery taky, a neprotestuje ani dnes, i když ve Švédsku jsem pochopitelně tyhle řeči zaslechla.
 Lída+4 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:36:58)
Inaaa, já jsem naopak ráda, že mi nikdo náušnice jako dítěti nevnutil. Uši jsem si nechala píchnout ve třiceti, náušnice jsem nosila asi tři roky a pak jsem je odložila. Dceři jsme uši nechali píchnout ve 12 letech, když si o to sama řekla. U miminek jsem jednoznačně proti, i manipulačně je to nešikovný až nebezpečný.
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 12:38:51)
Já jsem fanatik, dceři jsem přesně z tohohle důvodu píchnout uši nenechala :-).
 Arien+2 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 21:57:27)
Podotkla bych ještě jednu věc - objevují se tady názory, že lepší odebrat dítě i při podezření, neboť se tak pak z jistotou zabrání týrání i kdyby bylo domnělé, ale tak to přece s jistotou není.

I v pěstounských rodinách se objevuje týrání a zneužívání a potýkají se s tímto problémem v určité míře všechny země kde pěstounský systém funguje, takže Norsko nebude výjimkou, i když některé uživatelky budou tvrdit že tam se prostě něco takového dít nemůže, protože Norové jsou skrznaskrz sluníčkoví lidé.

Ovšemže může a určitě objevuje, jako bohužel kdekoliv na světe. Objevilo se to ve vícero odkazech, článek v Reflexu na to poukazuje velmi silně. Např. takový Breivik, myslím že to bylo i součástí jeho obhajoby.

A jsme opět u té kontroly a nastavení podmínek, která je v Norsku podle všeho ne dostatečná. V kontrastu s tím jak jsou až šikanovány bio rodiny, je absence kontroly a dohledu nad pěstouny udivujícně zarážející. Sami Norové říkají že stát se pěstounem je až příliš snadné.

Takže klidně může dojít i k paradoxní situaci, že v původní rodině ve skutečnosti dítě týráno nebylo, ale v pěstounské pak ano. Takže ani odebrání dítěte není samospásné a pořád se tu motáme zpět kolem té kontroly a hlídání hlídače.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:00:39)
Arien, ke vsem detem se tu pristupuje stejne. Lidi se ptaji primo deti, jak se maji, ne pestounu. BV kontroluje udani na bio i na pestouny.

Odkud jsi vzala informaci, ze je snadne stat se pestounem nevim. Pestounu je nedostatek.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:02:42)
tak nedostatek pěstounů spíš nahrává tomu, aby to bylo snadné se jím stát :)
 Arien+2 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:26:35)
Tak on ten "nedostatek" pěstounů je možno vykládat různě. Může to taky vypadat v praxi tak, že jakmile je k dispozici pěstoun, tak se mu hned "sežene" nějaké to dítě.
No a pak jich je logicky nedostatek, že ano. Není ani vlastně divu při tom mohutném přísunu děti. To že Norsko odebírá nejvíce dětí v Evropě je už dříve prokázaný fakt, ani se tím netají.
No a nedostatek pěstounů pak může nahrávat tomu že nejsou žádné požadavky na ně.
Začarovaný kruh.

Nejsem zastánce konspirací, ale prostě soukromá společnost BV, ve mně prostě budí různé asociace. Ví někdo jak jsou financováni, jak jsou motivováni? Bylo by zajímavé kdyby někdo vygooglil nějaké finanční data o této firmě, pokud teda jsou vůbec veřejná.
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:13:16)
Četlas ten článek v Reflexu?
 Sylva Š. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:01:00)
"Takže klidně může dojít i k paradoxní situaci, že v původní rodině ve skutečnosti dítě týráno nebylo, ale v pěstounské pak ano."

Ano, o tom se dokonce mluvilo myslím v tom ruském dokumentu.
 Arien+2 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:17:40)
Ano v ruském dokumentu, také tu byly jiné odkazy, a přímou obžalobou naprosté ne-kontroly je článek v Reflexu. A tedy když už jsme u něj - tak za to co tam bylo popsáno - za tu nehodu s požárem - by i u nás v Česku padlo (nejspíš i několik) obvinění.

Ale jistě, to se tady hned objeví komentář City, že pan režisér si určitě vymýšlí nebo rovnou lže, nebo se to nestalo v Norsku, nebo pokud to snad bylo v Norsku, nebyli (viníci) Norové, anebo to autor článku možná podpálil sám. ~a~~a~
 JaninaH 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:20:33)
Arien, ano, vždyť ten článek psal ukřivděný člověk, kterému nezaplatili, takže jeho objektivita je nulová, to už tu Cita psala o víkendu.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:22:27)
Uz sem psala, ze nemam cas zjistovat o jaky ustav jde, jen ze dostal nejakou cenu. Pestounsky rodiny tu k vlastnim detem mivaji jen jedno v peci. Ja nevim, co to je za deti v tehle grupe, nechapu, ze za pozar nebyl nikdo potrestan..co to je hru horici ruku do redidla nebo co..vy tomu verite? Reagovala jsem jenom na to, ze pan pry nedostal zaplaceno..tak je nasrany nebo jak? Jestli ma smlouvu, at si o penize rekne. Dostane je...sry, ale dost neuveritelny clanek..
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:38:11)
Tak ja tomu Cito, verím, napr. aj preto, že deti z decákov nevedia hromadu vecí, ktoré ovládajú ich rovesníci vyrastajúci v rodine. A toto je decák.

A tu to máš z nórskej stránky!

http://www.avisa-st.no/nyheter/politi/article162960.ece
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:42:12)
Groteskné, ako dopadol súd - všetci obžalovaní boli zbavení viny. A popálené dievča muselo zaplatiť súdne trovy vo výške 177.000 korún. :-©
 Arien+2 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:50:43)
To jako vážně Jannullo? Já teda nemám čas číst vždy všechny odkazy a překládat si to, tak jsem to nějak podrobně nestudovala.
No i u nás teda dopadají leckdy soudy podivně, ale Norsko si teda s těmi nejhorší rozsudky u nás vůbec nezadá, fakt síla ....

A to teda nevěřím že u nás by nebyl uznán vinným v takovém případě dospělý, i když ty tresty nejsou leckdy nic moc, ale teda nechat to zaplatit tu holku, no jo no, prostě v Norsku holt funguje všechno jinak.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:46:28)
Jo dik, pisou tam, ze holce bylo 17 a navzajem se hecovali, kdo si tu ruku zapali. Reditel byl plne zprosten obvineni. Holcina musi zaplatit naklady soudu.

Nezlob se na me, ale 17? To je plne svepravna (anebo mozna ne..tohle je fakt na Darwinovu cenu)..ale tak je to polepsovna, diagnosticky ustav, pastak, nebo jak se tomu rika cesky, tak me to zas tak neprekvapuje.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:57:38)
o to větší by tam měl být dozor, že
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 22:58:01)
A na to, že tí puberťáci boli bez dozoru boli a mali prístup k nebezpečným látkam. Ale zodpovedná osoba bola oslobodená. Justícia je v Nórsku, ako sa zdá, slepá nejakým zvláštnym spôsobom...
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 23:01:19)
Verím tomu, že u nás by ten kretén dostal minimálne podmienku a platil by nielen súdne trovy, ale aj to odškodné. Pokiaľ by teda nebol čísi kamarát alebo príbuzný, ako to v našich končinách býva, a tak nejak tuším, že aj v nórskych...
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 23:11:57)
Janullo, ty vis, co se deje v Ceskych diagnostickych ustavech a kdo je za to potrestany? Bohuzel vzdycky budou i deti, ktery budou proste nezvladatelny.
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 23:15:13)
Cito, nemám o tom žiadne ilúzie, ale zasa sa tu nikto netvári ako majster sveta v dodržiavaní ľudských práv a zákonov.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 23:24:33)
A kdo se tu tvari jako mistr sveta? Ja to nechapu...ten system je proste jinej nez ceskej..a to zrejme znamena, ze musi byt nutne horsi..Deti, jak je videt, se odebira na hlavu stejne jako v Cesku..Utyranych deti je bezsporu min..kritika se na BV vali ze vsech stran, takze to zadna "ochranovan instituce, ktera si dela, co chce a o jejiz cinnosti nesmi mluvit" neni.

 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 23:30:11)
Cito...ale klidne at se odebira stejne mnozstvi. Problem je celou dobu v malinko necem jinem...tem odebranym ceskym se nezakazuje styk s matkou /ne jen 2x do roka/ a to s matkou, ktera ani nebyla odsouzena, neb vina se neprokazala. Nezakazuje se jim mluvit v rodnem jazyce a nasilne se deti nerozdeluji pestounum, kdyz maji funkcni zbytek rodiny....
Tady nejde o pocet deti, ale o praktiky.
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 23:39:28)
Anni, ja na tohle proste nemam odpoved. Cekam jak to Norska strana vysvetli.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 23:46:35)
To slovo ZAKAZUJE je ale opet z dalsi ruky. Matka se vyjadruje, ze deti smi potkavat ca 2x rocne pod dohledem a mluvit s nimi norsky. Coz ovsem neznamena, ze se ji zakazuje cokoli jineho. Samozrejme to muze takhle chapat jak ona, tak i my tady na chatu. Ale neni to nikde vyslovne vyjadreno.
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 23:53:58)
Milo, ty jsi mi neodpovedela...ty zijes v Norsku?
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 23:55:29)
ten dedecek co byl v tv to byl nejaky duch? Jak to myslis, ze je to dohad?
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 23:56:38)
Kde ziju a co delam uz se tady diskutovalo, neni to pro diskuzi relevantni
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 23:57:49)
No pro me je...celou dobu tu mluvis tak, jako bys zila v Norsku. Jestli v nem nezijes, jak muzes mit objektivni pohled na vec, kdyz ho nemame podle tebe my~d~
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(16.12.2014 23:58:46)
a ted se loucim a preji krasne sny~h~
 Raduna 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 0:01:14)
Anniko,

Mila podle IP adresy bydlí ve Švédsku a nejspíš se tam pohybuje v sociálních službách, protože jinak by tu takto plameně už několikátý den (a to bez registrace) asi nediskutovala. Už jsem jí to taky psala, že fakt, že bydlí ve Švédsku, vůbec neznamená, že je lépe schopná posoudit situaci v Norsku než my.
 Mila 
  • 

Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 0:06:42)
No, jelikoz ti o mne neni znamo nic, nez moje IP adresa, tak opet.
Ze tu dedukujes vselijake vytazky na zaklade nekolikrat opisovanych textu z blogu a chatu neznamena, ze mas na znalosti, jak funguje socialni system jak v Norsku, tak ve Svedsku nebo dalsich zemich, nejaky patent. Pouze tu diskutujes neco, o cem vubec presne nevis ani jak to probehlo, ani jak to funguje.
Takze si bez ohledu na to, co delam, kde ziju a co o skandinavskem socialnim system znam a odkud nemusime nijak vysvetlovat. Neni to vybec relevantni pro diskuzi.
 Yanull & 2 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 6:50:33)
podobný konflikt Švédsko versus Nórsko

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/varmlandsnytt/norge-ser-over-sina-regler

http://www.barnefjern.org/norge-ser-over-sine-regler/


Ak sa deti nepodarilo dostať späť Švédom, neviem, či má väčšie šance česká matka.

A ako vyplýva z toho článku, Nórsko nepodpísalo DOHOVOR o právomoci, rozhodnom práve, uznávaní a výkone a spolupráci v oblasti rodičovských práv a povinností a opatrení na ochranu dieťaťa (uzavretý 19. októbra 1996 v Haagu), takže si môže robiť, čo chce...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 7:16:00)
Mne by zajímalo, z jakého důvodu to Norsko nepodepsalo.
 Vítr z hor 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 8:55:43)
Clovece, nepripada mi to jako prvoplanova krutost, ale jako jakysi komplexni problem v oblasti emoci a porozumeni informacim. Citova plochost? Nedostatecna ctenarska gramotnost? Neschopnost empatie? Nebo rovnou PAS? Kombinace nevzdelanosti a, jak tu nekdo psal, negativniho vymezovani vuci vlastnim korenum, aby clovek lepe zapadl do referencni skupiny (stal se Skandinavcem)?
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 9:08:14)
Pelisek, jsou matky, ktere to asi neciti jako ty a ja...ale kdyz ne matka, tak je tam to dite, co tu matku miluje, at je jaka je. A na to by se nemelo zapominat.~d~
 Raduna 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 9:14:12)
Anni,

já matka nejsem a stejně si dokážu představit tu neuvěřitelnou bolest, kterou paní Michaláková musí cítit, když nemůže být se svými dětmi. Asi proto, že s dětmi pracuju a že vím, jak jsou pro mě vztahy s mámou důležité. Nedokážu si představit, že by to normální osoba mohla mít jinak a nevěřím tomu, že průměrný Nor je citově plochý psychopat, který s radostí svoje děti odevzdá státu, protože někdo má podezření, že není pro ně dobrý rodič.
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 9:22:40)
Raduno...ja chapu, ze jsou pripady, kdy je potreba dite odebrat. Ale matka by mela mit sanci na vraceni ditete, a sanci se s nim vidavat a to ne jen 2x do roka 2 hodiny. Uz to mi prijde proste strasne. Ano, vzit /pokud je to nutne/, ale porad nechavat dvere otevrene a nezabranovat styku, pokud o to matka stoji a dite stoji. Proste pracovat v zajmu obou stran. Toho se ale nedocili takovymto odtrzenim. To uz je cele spatne. Tenhle zpusob podporuje jen odcizeni ze stranny ditete. Jeste podminene tim, ze se od sebe oddeli sourozenci.~d~
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 11:04:38)
Olgavo...pokud by matka o deti nestala, nevznikl by tenhle pripad a nebyl by na takove urovni jako je ted. Pokud je dite 3 roky nekde jinde, je rozdelene se sourozencem a neni na nej mluveno cesky ani udrzovany zadne jine vazby, je mozne, ze ztrati zajem. Myslim, ze o to tu taky jde.
Porad ale nechapu, kdyz ma pan Michalak jiny nazor na manzelku a jeji vychovu /a asi cele jeho manzelstvi/, proc o deti nebojuje on. Plivat je jedna vec, ale o starani a vlastni peci uz mu asi tolik nejde.
No muj ex taky u soudu rekl, ze dite spatne vychovavam. Tak mu soudkyne navrhla mit dceru jednou za 14 na vikend a dal se uvidi. Na to ovsem odpovedel, ze to nepripada v uvahu, ze nema cas. No tak mu pani soudkyne sdelila, at se radsi se svymi vyroky drzi zpet.
Pokud pan Michalak o deti neusiluje, odpovedela bych mu stejne.
Jinak me teda norsky system odebirani deti prijde jako....oddelovani zrna od plev. A to uz tu jednou bylo~d~
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 11:10:04)
No tak jsi se Olgavo mela pana Michalka zeptat /pises o diskusi, kde prispival/....ja co jsem kde cetla, tak mi z toho neplyne, ze by o deti bojoval~d~
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 11:11:48)
ad...nepsal tu nekdo, ze ma pan Michalak novou rodinu? Jestli ano, je docela rychly, ze? Deti nejsou 3 roky doma a uz ma novou rodinu?~d~
 Anni&Annika 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 11:40:25)
Olgavo...kdyby nekde kolovala petice, ze o deti bojuje, budu ho podporovat taktez...o tom jsem se ale doposud nikde nedocetla. Jen jsem se tu od tebe dozvedela, ze pise, jak byla pani Michalakova strasna matka..divne, ze teda v te diskusi neuvadel, jak o deti bojuje on....~d~
 Eilatt 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 13:46:12)
Olgava
otec byl zbaven rodičovskkých práv, prý kvůli tomu, že se přestal odvolávat nemá o děti zájem ~d~
 Vítr z hor 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(17.12.2014 11:05:20)
A co kdyz o to matka stji a dite ne ? Nebo opacne ?

Tak matka o to evidentně stojí, když to ani po letech ještě nevzdala.
Nevím, zda o to tyto konkrétní děti stojí nebo ne, ale obě děti si prožily za posledních několik let tak kruté zacházení (rozbití rodiny, odtržení od rodičů a sourozenců), že je to celkem jistě poznamenalo na celý život. Mohlo to samozřejmě ovlivnit i jejich touhu po matce (oběma směry).

Toto už je jen všeobecné povzdychnutí, nevztahuje se k případu, který tu diskutujeme:
A teď je otázka, kterou je těžké rozřešit - co je lepší pro dítě? Udělat to, co chce (dát ho do péče matky, pokud chce, nebo nedat, pokud nechce), nebo zjistit, co dítě k uvedenému rozhodnutí vedlo, a pak mu i proti jeho vůli buď pomoci najít znovu cestu k matce (i když ji nechce) nebo od matky oddělit (i když k ní chce).
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(6.1.2015 12:26:50)
Tak s tím nesouhlasím Anni, neřeším nyní norský případ. Když se matka chová patologicky, což věř, že se některé chovají, dítě je jí odebráno a dáno do pěstounské rodiny, kde je v poho. Tak mě připadé špatné, když se biolog.maminka kdo ví, třeba po fetácké kariéře nebo šlapky, probere a rozhodně se v záchvatu nadšení, že má vlastně dítě a chce ho, tak se snažit o další kontakt, tak to podle mě ani omylem, hlavně když je dítě spokojené v jiné rodině.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(6.1.2015 17:33:52)
Adelinko, dítě vždy bude hledat svoje kořeny, proto je tak důležitý kontakt s biologickou rodinou, je-li to možné.
 Yuki 00,03,07 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(7.1.2015 15:36:31)
Adelinko, je to zvláštní, těžko se to popisuje
na jednu stranu se dítě toho kontaktu bojí, na druhou stranu o ten kontakt strašně stojí
pak je na tom psychicky tak, že si vyčítáš, žes ten kontakt umožnila a zároveň vidíš, jak to v jiné věci děcku strašně pomohlo

ona totiž nejen matka přijde o dítě, ale hlavně to dítě přijde o matku a ono ví, že nějaká někde je a chce o ní vědět, možná ne všechno, ale chce vědět, že jeho matka má . zjednodušeně řečeno - taky dvě ruce a dvě nohy a má dvě oči a dokonce stejné barvy jako má ono, to je pro to děcko totiž strašně důležitý, vědět, nemít nějakou prázdnou díru, kterou by si zalepovalo představama

a ve výsledku to vnímáš tak, že ten šílený zážitek, jakým je kontakt dítěte v PP s jeho biologickou rodinou pomáhá vztahu vás dvou, tebe a dítěte, ale není to zadarmo, dá to práci, před, při i po setkání, emočně je to šílenost pro všechny strany
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(7.1.2015 16:00:49)
Jestli neni lepsi pockat az o podobne setkani pozada samo dite, nez ho planovite vystavovat necemu takovemu v dobe, kdy podobne myslenky jeste vubec nema.
 Yuki 00,03,07 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(7.1.2015 17:29:18)
pokud jde do rodiny dítě starší než dva roky, už si pamatuje, že prošlo nějaou změnou a chce vědět, jakou
děti často se svou rodinou žily a mají nějaou představu a chtrějí vědě, co se s nima stalo

a taky poud s tím dítě vyrůstá, že má svou bio rodinu někde jinde, nehrozí mu žádný šok, žádný prokecnutí někoho neznámýho nebo zlýho, bere to ajko součást své identity

možná je to jiný u adopce miminka, ale i tam je vhodný a ze zákona už i povinný to dítěti říct

a když chceš čekat, až se zeptá samo, jak se má zeptat? nebo jak na to má třeba přijít, pokud je od miminka v rodině?

a když to řekneš ty, až bdue připravený, tak kdy je člověk připravený na to, aby se dozvěděl, že dosavadní život žil v nějaké lži a patří valstně k někomu úplně jinýmu? takovým lidem se hroutí život
 Cita 


Re: Sociálka, Norsko, hrozí to i u nás? 

(7.1.2015 18:06:00)
Ja sem nikdy nerekla, ze by se fakt o adoptovani/pestounstvi mel zatajovat. Jak se pozna, ze je dite pripravene se s bio rodici setkat? Tak asi tim, ze o to pozada. Nektere treba nepozada nikdy (nevim, nemam zkusenost)i to je zivot, ale ja jsem celkove zastancem toho, ze dite je dulezitejsi nez rodic a ze by se rodice nemeli setkavat s ditetem jen proto, ze oni chteji.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.