| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Dostihla mě minulost aneb Manipulátor v mém životě

 Celkem 57 názorů.
 Tylity 


Téma: Dostihla mě minulost aneb Manipulátor v mém životě 

(27.5.2014 15:47:46)
Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě

Jistě se vám to už někdy stalo: náhle vám docvakne, že tančíte podle toho, jak kdosi píská, i když to vypadá, že píšťalku v ruce držíte vy. A jistě se vám někdy stalo i tohle: dosáhli jste svého, aniž by si někdo všiml, že něčeho dosahujete. My lidé spolu dokážeme hrát lecjaké hry a je až k nevíře, že pravidla jsou si vždycky podobná. Je to vlastně skoro nuda. Naučíte-li se pravidla, budete vědět, jak je překročit. Oč tu kráčí? Pokusím se přiblížit svoji zkušenost pro inspiraci všech, kteří ještě netuší, že jsou "ve hře". Je to hra o váš život, který v ní ztratíte, bude-li s vámi hrána příliš dlouho bez vašeho vědomí.

V domnění, že po několikaletém nepříjemném "rozcházení se" a konečném rozvodu, po smíření se s tímto faktem ve všech oblastech a odžitím některých nutných fází, jsem se mylně domnívala, že nastane v mém životě pohoda a klid. Hmm..... představa to byla slibná, zatím ne moc reálná. Kdykoliv něco občasného řešíme s mým "ex", jsem jak v "jiříkově vidění". Mohu totiž již srovnávat můj vztah minulý a současný. Tak mě poslední dobou napadne, jak jsem dokázala s mým "ex" ve vztahu přežít. Při řešení čehokoliv se cítím jako dromedár uprostřed pouště obložený těžkým nákladem a hledající v té pustině oázu, kterého někdo ze zadu nakopnul tak, že právě leží přední částí obličeje (chci být slušná, našla bych i jiný výraz) zarytý hluboko v písku a nechápe..... (nebo spíš už začíná chápat?).
A nevím jestli mám mít vztek, který mě opanuje nebo se uplakat do bezvědomí, jaký jsem to ale "dromedár".

Jak rozpoznat psychického vyděrače
Nejčastějším symptomem toho, že jste se ocitli v sociální hře, je fakt, že se cítíte nesví. Jako byste ztratili vnitřní rovnováhu. Může vám to být příjemné i nepříjemné. Manipulační techniky slouží k tomu, aby manipulátor získal to, co chce, aniž by byl označen za manipulátora. Pokud myslíte, že na prvním místě jde o peníze, výkonnou moc či výhodnou pozici, nemylte se. Spoustě lidí nejde o dobývání druhých, ale o ochranu před domnělým nebezpečím, a většina jejich manévrů funguje spíš jako bariéra před intimitou a strašidelnou blízkostí. Emoční manipulace někdy může nabrat patologické rozměry. K tomu, abyste poznali schopného emočního manipulátora, potřebujete dvě věci: čas a zdravý rozum. Čas proto, že ti nejšikovnější manipulátoři jsou děsně nenápadní....
Pokud ve vás slovo manipulátor vzbuzuje představu terminátora či predátora, rychle na to zapomeňte. Nekráčejí světem jako obhroublé tanky, spíš nám připomínají chirurga-zabijáka. Jejich kroky jsou jemné, přesné a nedají se dokázat, protože se jeví jako něco jiného, než čím jsou. Zdravý rozum potřebujete proto, že se zkušenými psychickými vyděrači jsou mnohé situace postavené na hlavu. Nikdy nedosáhnete svého, zatímco on vždy. Na povrchu to však vypadá přesně naopak - vy jste sobecké zrůdy a oni trpěliví hodňousi. O jejich zákeřnosti svědčí i fakt, že lidé, kteří žijí s patologickými manipulátory, si to často uvědomí až na pokraji nervového zhroucení (svého samozřejmě).
Zručný manipulátor mívá okolí na své straně, zatímco o jeho oběti se šušká, že je hysterická nebo přichází o rozum, chudinka. Základním předpokladem úspěšné manipulace totiž je, že jste někým jiným doma a někým jiným mezi lidmi. Tato dvojtvářnost přispívá rovněž k tomu, že oběť je zmatená a po mnoho let je utvrzována nebo se sama utěšuje tím, že stinná stránka partnera je jen představou její morbidní fantazie.

Základní techniky manipulátora

Vybuzení pocitu viny je jednou z nejoblíbenějších manipulačních zbraní. Budete obviněni za přecitlivělost nebo necitlivost. Za péči nebo za její nedostatek. K tomu, aby vás mohl emoční manipulátor obvinit za cokoli, si vhodně předpřipraví pole: nikdy vám jasně neřekne, co si přeje a po čem touží.

Mezi základní pravidla života s emočním manipulátorem je, že nikdy nevíte, na čem jste. Jediné, co víte je, že to není to, čím se to zdá být. Tato nekončící nejistota každou normální povahu dříve či později přivede k prahu nejbližší psychiatrické léčebny.
Psychický manipulátor bývá často ochoten udělat pro vás, oč jste jej požádali - pokud se už před tím sám nenabídl. Jen co řeknete „Tak jo, díky“, uslyšíte od něj spoustu utrápených vzdechů, ze kterých vám vyplývá, že se mu do slíbeného nechce. Jen co se přeptáte, jestli to OPRAVDU chce pro vás udělat, vyvalí na vás ujišťující oči a vehementně vás přesvědčuje, že to SAMOZŘEJMĚ udělá rád. Protože nechcete nikoho otravovat, uděláte si to radši sami, což je moment, kdy jste „prohráli“ bitvu. Jen co to dokončíte, objeví se manipulátor za vámi s výčitkou, proč jste mu sebrali tu radost udělat to pro vás.

Další mocnou emocí, které manipulátoři někdy zneužívají, je lítost. Přijdete-li s bolestí hlavy, manipulátor má infarkt. Pozice chudáčka jim zajišťuje vaše sympatie, brnká na předprogramování většiny lidí „pomáhej slabším“ a navíc mu poskytuje plášť nenápadnosti. Skuteční manipulátoři-kabrňáci to zařídí tak, aby vás o pomoc NIKDY nemuseli požádat přímo (to by byla půjčka, ne almužna). A až jejich práci dokončíte, uslyšíte „Já bych od tebe nikdy neočekával, abys pro mě něco takového udělala“.
Jedním z raných signálů, které ve vás mohou zapnout alarm, je podezřele brzké odhalování intimních detailů ze života. Seznámilli jste se právě s pohledným mužem či ženou, kteří vám během čtvrthodinky začnou vyprávět o hlubokých ranách, jež mu způsobilo matčino či otcovo chování v dětství, zadržte na chvíli. Pokud jste jej užuž chtěli zasunout do šuplíku „citlivost, otevřenost a zranitelnost“, nechte si pootevřenou ještě jinou přihrádku: „Emoční manipulátor.“

Emoční manipulátor nikdy nepřebírá zodpovědnost za to, co se v jeho životě děje. Z jeho vyprávění máte pocit, že nebýt těch hlupáků kolem, byl by již prohlášen za svatého. Nezpozdil by se, nebýt sekretářky, která nevypracovala správně výroční zprávu, a NĚKDO to zkrátka musel předělat (po dvou měsících se náhodou dozvíte, že sekretářka vypracovala špatně výroční zprávu, protože dostala špatné zadání - hádejte od koho).

•Nejvýhodnějším stavem, v jakém vás manipulátor může zastihnout, je vaše nízké sebevědomí. Nejvýhodnějším pro něj samozřejmě. Jeho sarkasmy, urážky a ponižování budou nenápadné stejně jako blecha v posteli - že na vás celou noc řádila, poznáte až ráno z mnoha kousanců. Kousance psychické manipulace se projevují tím, že cítíte sebezpochybňování, nedůvěru ve vlastní schopnosti a strach se projevit. Pokud vás něčí přítomnost zanechává s těmito pocity, zavětřete. Chyba zřejmě není jen ve vašem přijímači.

Zřejmě byste nenechali jen tak, kdyby si někdo vedle vás sedl v autobuse a vytlačoval vás ze sedátka nebo by si vám sedl na klín. Někdy nám připadají rány na těle horší než na duši. Nedovolte nikomu neurvalé chování ani v oblasti emocí.
Není to sice tolik vidět, ale o to víc to bolí. Můžeme si za to sami.....a může se to dít i našim dětem.

Kdo jsi normální, hoď první kamenem aneb uteč, kdo můžeš?

Jaká jsou pravidla obrany?

První pravidlo:
Je nutné vědět, že přibližně jeden člověk ze sta nemá srdce ani svědomí. Není to na něm na první pohled vidět. Naopak, bývá velmi přitažlivý. Poznáte jej podle skutků a bohužel bývá často pozdě a ztráty jsou vysoké nebo katastrofální.
Setkáváme se s mnoha deprivanty, někteří z nich zastávají společensky významné a vlivné role. Jsou mezi nimi lékaři, právníci, učitelé, kněží všech náboženství ve všech stupních hierarchie, milovníci zvířat, šéfové nejrůznějších nadací a fondů, lidé, kteří vám doporučují, jak máte investovat. U politiků jde dost často o stav, který je k politické kariéře předurčuje sám o sobě - vždyť jádrem politiky je dobývání, udržování a rozšiřování moci.

Druhé pravidlo obrany říká:
Aniž si to uvědomujeme, jsme dobří pozorovatelé. Jakmile se ve vás ozve pocit "tady není něco v pořádku", byť by z druhé strany byly ty nejlepší, nejlákavější, nejvýhodnější a nejsvůdnější argumenty, dejte na vlastní pocit a přerušte kontakt. Jednou z nejčastějších návnad je příslib vysokého zisku za "malý" vklad. Past, ve které budete, se zavře dlouho předtím, než si to uvědomíte. Nenechte se ovlivnit nátlakem na své svědomí, cit, lásku, morálku - to bývají ty nejúčinnější prostředky manipulace a vydírání. Jakkoli velkolepá, oslňující morální prohlášení neznamenají, že ten, kdo to prohlašuje, má špetku svědomí.

Třetí pravidlo zní:
Přerušte kontakt.
Před více než čtyřiceti lety zkušený psychiatr profesor Voráček říkal: "Proti psychopatovi existuje jediná obrana: utečte!"
 Tylity 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(27.5.2014 15:53:39)
Měla jsem s ním 3 děti a utekla jsem.. zachránila jsem si tím život.
 Tylity 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(27.5.2014 16:03:35)
Julliet - to máš pravdu, nic se na tom nezmění, protože se nikdy nezmění ten člověk. V mém případě komunikace ustala docela - nekomunikujeme ani kvůli dítěti, ex se obrací pouze na dcerku a komunikuje jen s ní.. nevídám ho už naštěstí ani u soudu - tam chodí pouze jeho právníci (takže bych mu za to měla poděkovat - je mi tak lépe)..

 Tylity 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(27.5.2014 15:52:53)
Domnívám se, že tento článek může pomoci se někomu zorientovat.. je velice pravdivý a "ze života"..
 Agatha Ch. 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(27.5.2014 17:25:59)
Tylity, díky. Jsi statečná, žes to dokázala. A jsi dobrá, žes to přežila, vím, že nechybělo málo. Tvůj příběh možná pomohl otevřít oči i jiným.

Je to dobře popsané - právě ta nejistota, kdy nevíš, co je vlastně správně. Začneš pochybovat o sobě, začneš o sobě myslet, jaká že jsi zrůda - ale kdepak, všechno je jinak, jen tě dostihl vykonstruovaný scénář někoho jiného.

Všímejte si hodně řeči těla - něco to pomůže podhalit - o tom, jak dotyčný stojí, jak se pohybuje, jaká má gesta - že to nehraje s tím, co říká? A všímejte si vlastního těla, co říká vám - je vám úzko, máte sevřené hrdlo, je vám nevolno, na zvracení? Neberte to na lehkou váhu.

Manipulátor s vámi umí velmi dobře cvičit. Nevíte, na čem jste. Jsou-li dvě možnosti volby, je vždy špatně ta, kterou jste si vybrali. Manipulátor si nevybere - čeká až na váš výběr, který je pak pochopitelně špatně.

Pozor, na to "pomáhání" - nejen, že vám bude vyčteno, že to on musel kvůli vám, dokonce budete za chvíli v situaci - ty bys to beze mě nezvládla, já se postarám, protože by to nikdo neudělal. Pokud si to uděláte sama, bude uražen, že mu nedůvěřujete. Ať uděláte to či ono, bude to špatně. Neřekne vám, proč se na vás zlobí. Spíš se dozvíte: nad tím se musíš zamyslet, čím jsi mě urazila.

Pár větiček, které mě donutily zbystřit:
- to si ale nemůžeš takhle myslet
- tohle bych takhle nikdy neřekl - to jsou tvoje slova
- to máš špatný pocit, to si mysliš špatně
- přemýšlej o sobě, zamysli se nad tím, co děláš špatně
- nejsi taková hvězda, jak si o sobě myslíš
Mě je blbě, jen si na to vzpomenu.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(27.5.2014 21:43:30)
DĚKUJU!
Otevřely jste mi oči.
 Rodinová 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 9:50:50)
Hmhm, to je muj manzel, bohuzel ... ja uz to nejakou dobu tusim, neni mi prijemne a mam zajeci umysla, akorat to neumim pojmenovat, ... tohle je celkem presny:-)
 Rodinová 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 9:52:34)
umysly...sakra...~:-D
 Tylity 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 9:56:17)
Když jsem poprvé četla o manipulaci a manipulátorech - tak jsem z toho měla šok.. naprostý šok. Dodnes si to pamatuji.
Domnívala jsem se, že nikdo nemůže pochopit, jak žiji a mé problémy - a najednou jsem je četla všechny sepsané.. a bylo to, jako bych četla svůj příběh. V mém příběhu chyběl konec - zde jsem si mohla přečíst i ten konec.

A dnes potvrzuji, že ten konec byl pravdivý.

A ještě něco - jde o archetyp.. archetyp, který se zde paralelně vyskytuje, vyskytoval a bude vyskytovat - tedy nic nového pod sluncem... jde jen o to porozumět tomu konkrétnímu archetypu - ten má svůj začátek, prostředek i konec...
 Puma 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 10:16:33)
Tyliy, myslíš, že by tvůj bývalý muž nebo podobný manipulátor mohl v jiném vztahu fungovat naprosto normálně?
 Tylity 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 11:34:09)
Jestli by v jiném vztahu fungoval normálně?

Ne, nemyslím si, normálně určitě ne - ten člověk má nějakou chybu ve svém psychickém nastavení. Ale v co věřím, že jiným přístupem ze strany partnerky by se s ním dalo vydržet. Tedy jiná partnerka s ním třeba i může být (jak dlouho?)

Ale to vím až dnes.

Ten jiný přístup spatřuji - nebýt tak hodná a obětavá, naprosto jasně se vymezit a vyžadovat své. Prostě potřeboval by ženskou, která by byla metr, seřvala ho do kostičky a nenechala si nic líbit. Jakmile na něj bude hodná a bude mu vyhcázet vstříct - postupně to dopadne stejně jako se mnou, naprosto ji vydeptá a zničí. On bude posouvat své pozice stále dál a dál a bude ubírat životní prostor partnerce.

Psala to tu už Kudla - buďto se s ním dohadovat a neustoupit (což je velice náročné) - nebo utéct.. ale věřím, že jsou ženy, co svou pozici proti manipulátorovi dovedou obhájit. Já to nejsem - a ani jsem pak už na to neměla sílu.. možná jsem si své obhajovala (částečně) v první fázi toho vztahu, což bylo důvodem, proč jsem tam nakonec vydržela tak dlouho - ale nakonec mě to naprosto udolalo a zlomilo.. jsem ráda, že jsem z toho pryč, mám dnes klid a pohodu, hlavně zase radost ze života.
A ještě hodně práce na sobě před sebou.. po takovémto životním zážitku..
 Agatha Ch. 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 11:37:56)
Asi tak. Dlouhej bič na něj a otěže - a i přesto bude chtít vystrkovat růžky, jak jen trochu povolíš. Na rovinu - takový vztah by mě nebavil.
 Rodinová 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 10:22:22)
Ja neco cetla, snazila se premyslet a spis nez ze bych pochopila, ze ten druhy se mnou manipuluje zpusoby zde popsanymi, jsem si nejprve uvedomila, ze po 15 ti letech se ze me stalo neco jineho, nez jsem byvala pred tim (a taky nez jsem mimo jeho dosah), a to ze asi nebude v poradku ... Jako prvni reakci jsem tradicne hledala vsechny chyby u sebe ...:-)
 Bez vypínače 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(27.5.2014 16:55:03)
Přesné. Píšeš o mém manželovi. Budoucím bývalém. Jen mě trochu děsí, že by to po rozvodu mělo pokračovat~7~.
 Diana* A. 12/00 + V.&T. 03/06 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(27.5.2014 18:41:34)
Bohužel i má zkušenost je stejná, manipulace pokračuje i po rozvázání manželství, "moje" manipulátorka se své původní oběti nevzdává i přesto, že chlapy vyměnila ze dne na den - kus za kus, a ten nový je o dost poddajnější než ten původní (což byl asi jeden z hlavních důvodů jejího odchodu) ~4~
Možná by se tak nedělo, kdyby neměli spolu dítě, ale kdoví...
 Agatha Ch. 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(27.5.2014 17:43:54)
Buchli, těžko říct - to je zvláštní pocit. Není to taková ta běžná nejistota, kdy jsi třeba v neznámem prostředí a nevíš. Je to jen takový divný pocit, že něco úplně nehraje a nevíš co, nevíš, jak to pojmenovat, protože se to jinak tváří, že je vše v naprosté pohodě a v pořádku. Takový ten vnitřní rozkol, kdy něco jiného vidíš/slyšíš/vnímáš reálnými smysly, ale tvůj šestý smysl ti říká nevěř tomu, co vidíš.
 Tylity 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(27.5.2014 19:24:42)
Buchli, přemýšlela jsem o sebevraždě a chtělo se mi řvát jako řve tygr, co chodí kolem mříží klece - sem a tam.. o tom, že vím, že právě on, který mě k tomu činu dohnal, bude chodit a brečet, co jsem mu to provedla.. a že se to dalo čekat, že to "máme v rodině" - a on je ten chudák, co tu zůstal sám... psí oči a krokodýlí slzy, miláček žen.. (sotva bude sám, všechny budou pro něj jen tupé slepice, uff, to jsem si oddychl, že jsou ty píči pryč..)
Viděla jsem ho, jak trpí mou smrtí - jak jsem mu nehorázně svou sebevraždou ublížila a lidé se na mě dívají nenávistně i po mé smrti a já nemohu promluvit - jak to je doopravdy, že mě k té sebevraždě dohnal.. a i kdybych mohla, tak ta skutečnost je nesdělitelná, nikdo by mi nevěřil. Byla to hrozná bezmoc. Něco takového dohnalo k sebevraždě Ivetu Bartošovou, sledovala jsem ten příběh a velice dobře mu rozuměla.. Prostě vím, jak jí bylo, co ji na ty koleje dohnalo......

Je to neskutečně zrůdný mechanismus, který je pro normálního člověka těžko pochopitelný. Jsem přesvědčená, že jde o poruchu, že se jedná o psychopaty a tato porucha je těžko odhalitelná. A všimla jsem si, že jak se v mé blízkosti podobný člověk objeví, zapínají se ve mně nějaké poplašné signály a dělá se mi zle.. po těch letech prostě podobné chování nesnesu od nikoho..

 Kudla2 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 8:38:40)
Tylity,

přemýšlím o tom, nakolik musí na tohle takový člověk najít "receptory" ve svém protihráči.

Protože na to, aby to fungovalo, musí ten druhý "spolupracovat" a vlastně většinu té destruktivní "práce" na sobě už udělá on sám, jeho psychika.

Musí mu záležet na tom, co si o něm druzí lidé myslí, a na tom, aby si o něm nemysleli, že má nějakou negativní vlastnost ... třeba že je necita, sobec... a musí si nebýt "jistý v kramflecích", že to, co dělá, je zcela v mezích normy.

Ten úvodní článek, cos sem psala, byl velmi zajímavý a poučný, a opravdu "očiotvírající" v tom smyslu, že když si to přečte někdo "postižený", tak se mu uleví, že to není v něm, a že jeho tušení, když měl pocit, že je něco špatně, ale nevěděl co, bylo správné a že není cvok.

Já jsem se s manipulátorem podobného typu, ale ne takových grádů, setkala pracovně a pamatuju se, jak mi tehdy bylo nanic, i když se to nedá samozřejmě vůbec srovnávat s někým, kdo s někým takovým žije, a jak by mi tehdy takové potvrzení udělalo dobře v tom smyslu, že jsem se nezbláznila. A nejhorší mi přišlo, že okolí, u kterého jsem si myslela, že jim to musí být naprosto jasné, jakoby bylo na jeho straně.

Druhého, mnohem horšího jsem měla v blízké rodině. Toho jsem naštěstí odstřihla úplně i za cenu ztráty poměrně velkého majetku. Velmi ráda jsem ho oželela, protože si myslím, že za to, že se nebudu muset s takto nemocným člověkem stýkat, není žádná cena dost vysoká.

Po zkušenostech dávám za pravdu panu doktorovi, že jediná obrana je v tomto případě s takovým člověkem přerušit kontakt, případně se mu maximálně vyhýbat. Pokud by s ním někdo žil ve společné domácnosti, myslím, že je prakticky vyloučeno, aby se jím nenechal ovlivnit. Protože normální člověk je nastaven na to "spolupracovat", takže když mi ten druhý řekne, že má k něčemu výhrady, tak pokud je taky normální, tak je dobré na to brát zřetel, kdežto když to udělá psychopat, tak právě naopak. Takže by člověk musel buď přistoupit na tuto hru a nechat se zdeptat, nebo žít v neustálé negaci, což ani jedno není nic k životu. takže bič a pryč.



 Tylity 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 9:14:44)
Kudlo, máš naprostou pravdu, že ten druhý musí "spolupracovat".. (a já spolupracovala naprosto perfektně - z mého dnešního pohledu). Umění manipulátora je dostat druhého do role "spolupracujícího" - za každou cenu, v každé situaci a bezvýhradně a nedovolit mu to změnit.. (takže ten druhý pak dělá věci,které by bez vlivu manipulátora nedělal ani náhodou - a to ho dovede k těm negativním koncům).. Manipulátor člověka doslova vtahne do životního způsobu (sebere mu životní prostor, izoluje jej, sebere mu sebevědomí, změní naprosto psychiku atd..), který je pro toho člověka nakonec tak nesnesitelným, že si klidně i sahne na život.. Nemusí to tak končit, stačí, když člověk žije s pocitem, že jeho život není jeho život a ztratí veškerou radost ze života a dál se už jen nechá vláčet..

Problém je, že většinou takový člověk hledá problém u sebe a nechápe, není schopen pochopit a poznat, že ten problém je v jeho okolí - v osobě manipulátora..

Souhlasím se vším, cos napsala a potvrzuji, že je to pravda.
 Kudla2 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 9:29:20)
Tylity,

mě by jen zajímalo, co by ten manipulátor dělal, kdyby zjistil, že ten druhý na jeho manipulace prostě nereaguje (třeba proto, že mu víc záleží na vlastní integritě než na tom, co si o něm bude myslet okolí)?

(Nemyslím tím teď manipulátora, který s někým žije ve společné domácnosti, tam je myslím takovýhle "vnitřní únik" velmi komplikovaný až nemožný a žít s takovým člověkem je větší riziko než žít na aktivní sopce, já bych to nedala).

Myslím v běžném životě - když prostě "oběť" nezareaguje podle očekávání a je jí jedno, co si o ní bude manipulátor myslet.
 Tylity 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 9:46:51)
Kudlo,
má zkušenost byla taková, že nepřipadá neudělat, co se očekává - protože by nastalo neskutečné ovzduší, nakonec jsem byla člověk, co má takový strach udělat něco podle sebe, že ještě chvíli a skutečně bych skočila pod vlak nebo skončila na psychiatrii - byla jsem tak prostě vycvičená a manipulátor už vůbec neměl práci mě ovládat, já byla jak cvičený pes.. spouštěly se samy od sebe podmíněné reflexy (s tím stále bojuji).. Byla jsem prakticky permanentně zneužívaná a neuměla jsem s tím nic dělat - jakmile bych se proti tomu postavila, přišlo by něco hrozného a mě se už samy jen při té představě spouštěly pocity hrozného strachu..

Pro mě bylo řešením odejít. Jediným možným. A velkým štěstím, že nový partner je naprosto jiného ražení - neuměla bych se totiž opět manipulaci bránit, tedy jediným řešením je žít s člověkem, který takto druhého neovládá a nemanipuluje.. myslím, že se mi to povedlo a právě na rozdílech těchto dvou partnerských vztahů začínám jasně vidět principy a mechanismus manipulace, kam to vede.. a jak to je nebezpečné a chápu naprosoto ženy (i muže), kteří v něčem takovém žijí, že to nevidí a když to začnou vidět, tak si s tím neví rady a připadají si bezmocní.. prožila jsem si to.
 Martina, 3 synové 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 10:20:34)
Tak to ti řeknu: ztratí zájem. ~t~

Mám za sebou čtyřletý vztah s manipulátorem: všechno bylo, jak tady píšete, ale já z toho měla akorát legraci, tak ho to přestalo bavit. ~;)

Jenže já jsem s ním neměla děti, nebyla jsem na něm ekonomicky závislá atd., takže pro mě to bylo snadné ustát. ~;((
 Puma 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 10:22:34)
Přestalo ho bavit s tebou být nebo používat svoje strategie?
 Martina, 3 synové 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 10:53:26)
Přestalo ho bavit se se mnou scházet. ~;)

 Agatha Ch. 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 11:35:44)
Souhlas, je to tak. Sice zkusí ještě pár výčitek typu - nejsi taková hvězda, kdo by tě chtěl, žádný chlap by s tebou nevydržel a blablabla. A pak odejde sám.
Co mě drželo při zdravém rozumu - chovat se prostě jako domina - brát, přikazovat, nenechat si vyčítat - jsem protivná? ano, to já jsem, tos nevěděl? nevšimla jsem si toho jak ti je? sorry, nemůžeš to ode mě čekat, jsem necitlivá k takovým věcem.
nevyčítat si nic - a pak po anglicku zmizet...
bacha, manipulátor se často rád mstí...
 Tylity 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 11:40:30)
O mstivosti manipulátora bych také mohla sepsat román - od štvaní dětí proti matce, přes podvody se společným majetkem po střílení na mé auto...

Ten člověk pracuje s tím, že neustále v někom vzbuzuje lítost nad svou osobou a každého štve proti vám - s tím se musí člověk naučit žít a nebrat si to tak.. a pozor - tito lidé jsou strašně prolhaní a své lži vydávají s naprostou samozřejmostí za pravdu a pokud se vám to nezdá - tak vás ztrestají a znemožní..

Nakonec jsem si to vysvětlila - jasný, 100 kg chudinka a já vedle něj, uštvaná 48kg mrcha... na začátku jsme přitom vážili téměř stejně.. ještě chvíli a už nebylo co hubnout..
 Agatha Ch. 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 11:43:23)
Vidíš to, jak jsi silná žena a jakou máš moc. Sotva koukneš, už se psychicky skládá...~;((
 Martina, 3 synové 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 11:58:57)
Tenhle byl vlastně docela hodnej, takovej brblavej medvídek, bavilo mě to s ním. ~s~

Jenže (příklad): nejhorší je, že "ženský koukaj na nablblý seriály, to mi vadí" - když se ukázalo, že koukám na ČT 24, tak bylo nejhorší "koukaj na politický komentáře a přitom tomu nemůžou rozumět". ~t~

Nakonec bylo nejhorší, že mi nevadí, že jemu to vadí. ~k~

Klidně jsem si pustila při vaření zprávy a hláška "Ta polívka je hnusná, když je vařená z politiků, co do ní napadali z obrazovky!" mi přivodila záchvat smíchu. ~a~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 12:02:46)
"Nakonec bylo nejhorší, že mi nevadí, že jemu to vadí" To bych řekla, že je podstata toho se nenecht manipulovat.
 Martina, 3 synové 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 12:08:59)
Nám to tak dlouho vydrželo, protože jsem se přizpůsobovala hodně, ale jen v tom, na čem mi moc nezáleželo: vařila jsem, co chtěl, oblíkala jsem se, jak chtěl, jezdili jsme, kam chtěl, bylo pořád po jeho, protože já doma nechci velet. ~;((

Jenže pak jsme narazili na něco, co jsem odmítla - a byl problém. Např. se snažil ve mě vzbudit žárlivost: neměl doma velké zrcadlo. ~t~
 Kudla2 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 12:16:52)
"Ta polívka je hnusná, když je vařená z politiků, co do ní napadali z obrazovky!"

twe, Martino, to musel bejt ale debil.

Tleskám, ~g~ že ses nedala a že ses mu vysmála.

Když se dovím, že takovéhle magořině někdo ustoupí, tak trpím téměř fyzicky.
 Martina, 3 synové 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 12:27:06)
Ty se tomu směješ - a já to taky brala jako vtip, ale ono to bylo doopravdy. ~t~

Je to přesně, jak píše Juillet: člověk nevěří vlastním očím a vlastním uším, to přece nemůže být pravda - a ono jo. ~n~
 Kamisi 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 12:41:54)
To je vlastně nejvíc - nebrat si to osobně, zasmát se tomu, být si jistá sama sebou. Jenže to je právě to, co oběť manipulátora neumí a co jí dělá obětí. Obdivuju všechny, kdo se z role oběti dokážou vymanit, je to strašně těžký.


 Tylity 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 12:44:17)
.. já to brala jako vtip, ale ono to bylo doopravdy.. (také toto je typické):

Za jeho nemoc (v 55 letech) mohla jeho matka, protože se v těhotenství nechala rentgenovat. A proč tou nemocí neonemocněl jeho bratr, dvojče? No logicky - byl vzadu, kdežto ex byl "vpředu", takže ty paprsky - schytal první.... a vlastně zachránil bratra.. takže za vše může "babka" (takhle před lidmi oslovoval matku, v její přítomnosti o ní mluvil jako o "matince")...

a mohla bych pokračovat..

 Agatha Ch. 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 13:00:41)
Taky dobra hlaska: za to muzou rodice, ze me k tomu nevedli nebo za to muzou rodice, ze me k tomu vedli a tim mi to zprotivili...
 Kudla2 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 9:33:13)
No ale ten problém JE i u toho člověka, ale jiný, než se jeví, protože tím, kdo mu "nedovolí to změnit" není vlastně v posledním součtu ten manipulátor, ale jeho vlastní psychika. Ale ta je strašně mocná, mocnější než cokoliv, co je možné implantovat zvenčí

Ostatně i Ty ses podřizovala i "vymanila" na základě své vlastní psychiky a toho, cos udělala Ty sama za sebe, manipulátor byl bezesporu hlavní "spouštěč a udržovač", ale rozhodující bylo, že Tys sama sobě "dovolila" nebýt podle jeho představ, vlastně být ta "špatná", a tím ses paradoxně osvobodila.
 Bekla 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 11:51:59)
Mně se někdy zdá, že manipulátor je vlastně permanentně nešťastný a nespokojený člověk. Všechno je pro něj problém a viníkem je vždy někdo v okolí. A nejjednodušší je udělat si hlavního viníka z partnerky, která je na něm s ohledem na děti v podstatě dost závislá.
Přitom by mu partnerka mohla být obrovskou oporou, kdyby jí nechal, takhle si z ní vyrobí vydeptanou osobu a myslím, že už ho pak vytáčí i ten samotnej fakt, že ona se před ním klepe. Ale zároveň jakmile se partnerka začne trochu stavět na vlastní nohy, je třeba ji zase ukázat, kam patří.
Nerozumím tomu, proč manipulátor tuto cestu nechce opustit, vždyť i on sám se připravuje o výhodu žití s někým, kdo by mu mohl pomáhat v životě? Je opravdu ten pocit převahy lepší než vědomí, že mám vedle sebe samostatnou osobu, na kterou se mohu spolehnout? Stále si kladu tyto otázky.
Můj muž převzal tento styl chování ze své původní rodiny. Pocit, že „není něco v pořádku“ jsem jako žena měla již při první návštěvě v jeho rodině. Ale řadu věcí jsem si neuměla dát do správných souvislostí, bohužel, dokud s tím člověk nemá přímou zkušenost, nechápe jak to může fungovat.
Snažím se pracovat na sobě i na našem vztahu a dost věcí se už u nás zlepšilo, ale podstata asi vždy zůstane.

 Agatha Ch. 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 12:14:34)
Beklo, pokusit se pomáhat manipulátorovi mít veselejší život - to je velmi rychlá zkratka do pekla.
On si dodává sebevědomí pouze tím, že se srovnává s ostatními. Pokud by měl pocit, že je jeho partner lepší, tak on by byl pochopitelně ten horší - takže tomu se musí zamezit, že...
Přitom vůbec není potřeba porovnávat, kdo je lepší, kdo je horší, v čem a proč.
Příklad: nebude se učit něco nového, protože se ukázal jako blbec, že něco neumí. Raději to bude tajně zkoušet sám a velice se divit, jak to, že to nepůjde samo od sebe. Pokud to nepůjde, šlehne s tím a už nikdy to nebude dělat, aby se náhodou neztrapnil - pochopitelně mu nedochází, že by se ztrapnil max. sám před sebou, ale že celé tohle chování je velmi trapné.
 Kudla2 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 12:20:14)
Já taky myslím, že pomáhat manipulátorovi je blbost, člověk má dost práce s tím, aby v jeho přítomnosti pomohl sám sobě.

Když jsem byla ještě o dost mladší a blbější ~;), tak jsem se s tím setkala u vrstevnic, a ač se mi to moc nelíbilo, tak jsem usoudila, že to "asi tak chodí" a pokusila jsem se to napodobit. Naštěstí jsem měla rozumné okolí, které na to "neslyšelo", a to mě z podobných pokusů jednou provždy vyléčilo, protože jsem si při tom beztak připadala jako blbec.

Což je možná odpověď na to, jak jedině "pomoci" manipulátorovi - prostě mu ty jeho tanečky "nežrat".
 Kudla2 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 12:15:00)
To by mě taky zajímalo, vidět mu do hlavy.

Protože nevím, jestli to ti lidi dělají proto, že by byli krystalicky zlí, ti, co jsem je potkala, byli vlastně vnitřně docela rozházení a možná i nejistí.

Ale mé zkušenosti mi velí, že manipulátor je jako vzteklý pes - můžu uznávat, že je vlastně nemocný, může mi ho být líto, ale můj primární zájem je, aby mě nepokousal a podle toho se musím chovat. A pokud bude v mé blízkosti, je riziko, že mě pokouše, dost značné.
 Bekla 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 15:06:42)
Já když se sesypu, tak jsem za tu špatnou, která neunese kritiku, ale nakonec je mi "odpuštěno".
Když jsem naopak celkem v pohodě a snažím se nenechat se vydeptat, tak to někdy vyšumí a dál jedeme celkem v pohodě, ale dost často to manžel vnímá jako, že jeho výtky neberu dostatečně vážně, že se zajímám jenom o sebe, že jeho nerespektuji a v zásadě ještě přitvrdí.
Daří se vám někomu být nad věcí (jak psala Martina, že to zvládala v minulém vztahu) a má to opravdu efekt, že by manipulace ustala? Protože já mám pocit, že to u nás spíš často situaci zhorší.
Jinak souhlas, nejlepší je utéct, ale když to není úplně patologické a jsou ve hře děti a celkem fungující rodina, tak se snažím s tím prostě "něco dělat", i když znovu bych do toho rozhodně nešla, ale to vím až teď.
 Martina, 3 synové 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 15:10:02)
Podle mě manipulace neustane. Je to jak popisuješ: někdy dá chvíli pokoj, ale ne nadlouho. ~q~

Dřív nebo později tě to přestane bavit. ~n~
 Agatha Ch. 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 15:10:49)
Zpřísnit, být nad věcí, nebrat si osobně, odsekávat, nenechat si nic líbit se slovy - no a co, tak jsem taková. Bohužel, on už tě moc dobře zná a ví, že ty toho nejsi schopná.
Pokud toho schopná náhodou budeš, piš si, že může přitvrdit - nerad by se loučil se svoji hračkou.
 Kamisi 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 16:01:08)
Beklo, jo, jde to, ale sama, kdybych zůstala utopená v problémech a nerozhodla se je řešetit, bych to nedala. Jak píše Aghata - nebrat si řečené osobně, umět říct svůj názor, věřit si - to chce postupnou práci na sobě, to člověk nezvládne mávnutím proutku.
 Kamisi 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 16:18:46)
Když tak čtu tyhle témata, tak popis "manipulátor" na mýho muže sedí, ale já ho tak nikdy nebrala. Ze začátku jsem si to neuvědomovala a ve chvíli, kdy jsem to chtěla začít řešit, tak jsem ho nechtěla "nálepkovat", protože v tu chvíli je ten člověk zařazenej a není východisko. A já jsem se nechtěla smířit s tím, že by to byl neřešitelnej problém, nechtěla jsem ho jako člověka odsoudit, protože na něm nebylo všechno špatný, jako není na nikom, ani na tom největším zločinci. Viděla jsem v souvislostech, proč se chová, jak se chová. A taky, proč se já chovám tak, jak se chovám.

Tak jsem šla po jednotlivých problémech, situacích, reakcích, uvědomovala jsem si postupně, co všechno já můžu změnit, protože druhýho nepředělám - svůj přístup, naučit se nebrat věci osobně, komunikovat, přestat se bát říct svůj názor.
Ze začátku to mělo za následek ještě víc hádek, protože to bylo nový, že jsem se najednou začala ozývat. Ale postupně si to sedá. Tím, že spolu víc komunikujeme, si taky některý věci postupně uvědomuje, ale nebylo to hned. Celý je to proces a hodně záleží na úhlu pohledu.
Ale jak jsem už psala - sama bych to nezvládla, naučila jsem se techniku, pomocí který dokážu odstranit svoje bloky a programy, který mi brání fungovat "normálně". Protože jestliže se někdo dostane do role oběti, jeho fungování není v pořádku, jinak by se do ní nedostal, z takovýho vztahu by utek hned na začátku.
 Agatha Ch. 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 17:26:31)
Kamisi, ale pak bych se dostala do role, kdy bych byla neustále ve střehu, co se to zase děje. Promiň, ale když přijdu domů, tak si chci odpočinout, sklepat ze sebe stres nahromaděný přes celý den třeba v práci a ne si dávat pozor, co říkám já, co říká on, co se děje, jak se to děje a proč. Tohle by mě vážně velmi unavovalo - doslova - zažila jsem to.
 Kamisi 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 23:25:27)
Takhle jsem to nemyslela. Když přijdeš domů, chceš ze sebe sklepat stres a dokážeš to, tak je všechno v pohodě.
Když jsi vykolejená z toho, že partner něco..., tak ti stres ještě přibyde. Pak je potřeba tu situaci nějak uchopit, zorientovat se ve svých pocitech, zjistit, co tě vlastně štve a něco udělat, aby tě tyhle situace nestresovaly. Ty situace samy od sebe nezmizí, druhýho nezměním, jediný co můžu, změnit něco u sebe - svojí reakci, svoje myšlení, najít cestu, aby mě nevykolejila nějaká přiblblá, nesmyslná, absurdní věta.
 Puma 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 21:50:27)
Kamisi, můžeš napsat jakou techniku používáš? Už jsem několikrát zaznamenala, ze jsi o něčem takovem psala, ale já si to nezapamatovala.:(
Potřebuju se drobet narovnat, jsem sedm let na mateřské a už to se mnou mává. Sebevědomí cucám z okolí, ale to vlastní, bazální je jakési zbité.
 Kamisi 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 23:29:34)
Metodu RUŠ, strašně mi pomohla. Ale jsou určitě i jiné možnosti.
 Bekla 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(29.5.2014 11:19:26)
Kamisi,
vnímám to velmi podobně jako píšeš ty. A mluvím tady o situacích, kdy se jedná o manipulativní chování partnera většinou naučené z dosavadního života, ale jinak ten člověk není úplně patologický a má i jiné stránky, pro které stojí za to se snažit věci řešit. Chápu samozřejmě, že někdo může mít doma takového "manipulátora", kdy soužití s ním může i ohrožovat na životě, to je samozřejmě jiná.

Myslím, že první krok je určitě posílit sama sebe, být si jistý tím co dělám, abych tolik nepodléhala tomu, co se mi druhý snaží podsunout.

Také už jsem přišla na to, že nefunguje pláč a ublíženost - naštve se, že z něj dělám "zrůdu" a ze sebe chudinku, nefunguje vysvětlování, co a proč jsem udělala, jak jsem co myslela atd. - nebere to jako rozumný protinázor k diskusi, ale vnímá jako, že se vymlouvám a neberu vážně to, co mi on říká, nefunguje se naštvat a říct vše od plic - neustojím jeho překrucování skutečností a jsem pak tím víc označena za tu špatnou a původce všeho.

Funfuje spíš klidná reakce, musí mít pocit, že ho beru vážně, ale zároveň se z toho nesmím sesypat, což je tedy někdy fakt těžké. A také příklady jiného chování než manipulace, které může odkoukat od někoho v okolí.

Podívám se na metodu RUŠ, o které jsi psala. A budu ráda i za jiné podněty jak situaci alespoň zlepšit, neb úplně změnit to asi nepůjde nikdy. Pomohly vám nějaké knihy, nějaká inspirace, něco, co vás posílilo a posunulo dál? Je mi jasné, že se to nezmění přes noc, osobně jsme na cestě ke změně již 8let, ale něco se fakt zlepšilo, což mi dává naději pokračovat dál.


 Kamisi 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(29.5.2014 21:04:47)
Beklo, na začátku mi hodně pomohly Čtyři dohody - kniha i Duškovo vystoupení. Hlavně jedna z dohod - "neber si nic osobně". Jenže od teorie k praxi je daleko, zvládla jsem to až s těmi terapiemi.
 Tylity 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(30.5.2014 8:54:06)
Zřejmě v tom vztahu alespoň funguje (fungovala) komunikace. Pokud ale nelze komunikovat, tak bych chtěla vidět metodu, která s tím něco udělá (když si pán tvorsta myslí, že je normální a blázen jste vy...)

Můj ex se mi nikdy za nic neomluvil, nic neřešil - prostě třeba po výstupu, kdy mě zkopal (nemínila jsem mu podat můj telefon, aby mi ho zkontroloval a naopak jsem ho vypla a odmítla mu dát kód - bylo to ponižující) - odešel z bytu a když se vrátil, choval se, jako by se nic nestalo a o výstupu jsme už nikdy nemluvili - já ze strachu, aby se to neopakovalo a on - nevím, zřejmě se pro něj nic nestalo, on to vymazal z hlavy- a proto z jeho pohledu se asi po letech divil, co to proti nemu nám, vždyť on se tak nikdy nechoval...

Došlo to tak daleko, že když jsme jeli třeba na chalupu, nikdy jsem nevěděla, co cestou bude - jestli třeba chce zajet k bratrovi. Tak jsem sledovala, kdy hodí blinkr a zda bude odbočovat - abych se dozvěděla, co má v plánu. Sám nikdy nic neřekl, musela jsem předvídat.

V obchodě si zásadně dával do košíku, co uznal za vhodné a na co měl chuť, nestaral se, co se bude vařit,co je třeba koupit.. ale pozor - musela jsem to sledovat, protože když jsem náhodou v košíku měla již nějakou základní potravinu (třeba máslo) a jeho napadlo, že by si dal syrečky s máslíčkem, tak mi tam klidně hodil máslo znovu.. musela jsem v obchodě dávat pozor, kde je, protože on si šel, jak uznal za vhodné a mě seřval, kde se courám a kde jsem - vždy jsem se ho musela držet, jinak by byl problém - on nepočkal, nešel, kam jsem potřebovala.. jen jeho zájmy..

Myslím, že k odchodu mě nakonec dohnalo to jeho narůstající sobectví a despotismus.. celý život jsem jeho chování snášela, ale s rokama se jeho rysy zvýrazňovaly a má odolnost vůči tomu klesala.. ještě dnes mi z toho naskakuje husí kůže. A přitom to byl takový milý pán...

Tuhle jsem se večer rozplakala.. Můj manžel mi přinesl na talířku k TV jahody, které předtím donesl z obchodu.. s úsměvem.. a pak i mé malé.. a.. mně se vybavilo, jak jsem roky bojovala s ex, že dětem vždy snědl všechno ovoce, co jsem jim koupila - a za dřívějšího režimu i vystála fronty na banány a mandarinky.. sama si nevzala, aby bylo pro děti - a on jim vždy s odpuštěním všechno sežral, nikdy nic nekoupil (jenom pivo a tlačenku pro sebe... kus špeku..) Vzpomněla jsem si, jak jsem se roky rozčilovala a jak jsem s tím nemohla nic dělat, on to spolykal a pak dělal na děti opičky.. psí oči na mě... tatínek je přeci sedmiměsíční a potřebuje vitamínky... nejvíc... (měl 100 kg).... a střih.. dnešek a přede mnou talířek s jahodami.. nabídla jsem manželovi, ať si také ode mě vezme - odmítl, on už přeci měl, vzal si jahodu, když mi je připravoval, tyhle jsou jen pro mě.. a.. to už jsem ty slzy nepřemohla.. dal mi jich celkou misku, druhou holčičce.. sám si nic nevzal...

Můj táta nám jako dětem vždycky ze své porce vybral nejlepší maso a sám olízal kosti a chrupky, a vysvětloval, že právě to je na tom to nejlepší... stačila mu kůže... a.. já takového něco u ex nikdy nezažila - ten myslel jen na sebe.. a.. teď mám před očima doma zase to, co jsem znávala v dětství - a pláču.. chápete to??

Jak jde čas - tak mi prostě v hlavě zůstává - pozor na sobectví a despotismus... to už nikdy... ten člověk se nezmění, dovede se jen chvilkově přetvařovat, aby zaujal...
 Puma 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(30.5.2014 10:29:27)
~n~Jsem ráda ze tebe, žes mu to utla.
 Diana* A. 12/00 + V.&T. 03/06 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(27.5.2014 17:53:58)
Článek jsem před pár dny také četla, přiznám, že se mi při čtení zvedal žaludek a otvírala kudla v kapse... :-©
Tylity a všechny ostatní, které se z vlivu manipulátora dokázaly vymanit - klobouk dolů!
Mně se bohužel manipulátor do rodiny vetřel, paní manipulátorka, ukázková a naprosto "dokonalá", mi rozbila rodinu. Nad jejím konáním a zdůvodňováním a vysvětlováním (a bohužel posléze už i nad konáním mého bývalého muže) zůstává rozum normálního člověka jen stát... S ex se téměř nedá rozumně domluvit, pokud má možnost dané téma/problém předem zkonzultovat s ní... a můj přítel (= její bývalý manžel, mají spolu malé dítě) čelí různě intenzivním pokusům o manipulaci téměř každý týden ~8~ A zatím z toho není úniku, děti máme stále ještě relativně malé a komunikovat zkrátka musíme.
Oči nám po rozpadu našich rodin otevřela (a naše sebevědomí zachránila) skvělá kniha "Nenechte sebou manipulovat" ~R^
 Diana* A. 12/00 + V.&T. 03/06 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(27.5.2014 18:34:50)
Ahojky :-)
Už jsem si říkala, jestli se u vás něco nesemlelo...
Je to s těmito lidmi na palici, pokud s nimi musíš udržovat kontakt, byť minimální... a oni si ty pokusy o manipulaci neodpustí.
Moje zkušenost je, že držet "to" v sobě se dlouhodobě nedá, je lepší to někde nějak ventilovat :-) Kdyžtak napiš, jestli budeš mít chuť ~x~
 Rodinová 


Re: Dostihla mě minulost aneb manipulátor v mém životě 

(28.5.2014 9:36:07)
Nebyl to Vondracek? Sorry :-)
 Mad Max 


Re: Dostihla mě minulost aneb Manipulátor v mém životě 

(29.5.2014 9:27:38)
Je neuvěřitelný, že člověk, než pochopí, co se vlastně děje a než tomu pochopenému uvěří, tak uteče strašně dlouhá doba.
Kdo by taky podezíral toho nejbližšího člověka z toho, že ho vlastně jenom využívá...ve všech směrech.
A vlastně až teď, téměř po dvaceti letech mi teprve dochází všechny souvislosti.
Moje žena je vždy, všude a se vším velice nespokojena. Pokud spolu někam jdeme, mám stoprocentní jistotu, že budu poslouchat nářky na neochotu jiných, na dlouhé čekání, na to, že stojíme v koloně, protože je tam havárka a já musím jezdit po dálnici, když vím, že je tam věčně kolona.........
Mojí ženě se vlastně zavděčit nejde, pokud obleču děcka, tak je to vždycky úplně špatně a to třeba i ponožky...třeba barva!!!Tisíc drobností a na to miliony výtek.
A ani náhodou se člověk nesmí dotknout toho, že snad ona něco udělala špatně a samozřejmě ani nikdo z okolí a to ani z velmi blízkého okolí si nemůže dovolit upozornit na její nedokonalost, jinak je hned na černé listině a, že si moje žena dá pak pěkně záležet na tom, aby se mu to vrátilo.
Vlastně se v její blízkosti nejde bavit o ničem. Vždycky se najde něco, co bylo určitě vyřčeno s cílem ji urazit, ponížit. Naše návštěvy u mých příbuzných končí vždycky hádkou o tom, jak jí ten nebo onen strašně ponížil tím, co řekl. I když to s ní vůbec nemělo nic společnýho.
Teprve teď mi vlastně dochází, jak mistrně si počíná. Vím určitě, že to nedělá cíleně, že je to prostě v ní. I její matinka je stejná. Sobecká mrcha, která dokáže myslet jen na sebe a to i na úkor děcek.
Dokáže mistrně odhadnout, kdy má použít nátlak, kdy se ponížit a kdy použít pláč jen aby dosáhla svýho. A taky se jí to dařilo.
Po všech jejích nevěrách jsem se dokázal od ní citově odpoutat. Je mi naprosto lhostejná, ale nemám odvahu od ní odejít a nechat jí děcka. Už teď mají s ní problémy , protože to, co se jí nedaří páchat na mé osobě, zkouší na děckách.
A protože pro své okolí je okouzlující, starající se a taky milující manželka a matka, tak nemůžu čekat, že bych děcka po rozvodu dostal já. Tak se aspoň snažím dělat mantinel mezi ní a děckama, aby ty následky na nich byly co nejmenší.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.