| Diána | 
 |
(28.12.2012 12:33:54)
Onomu jáhnovi říkejme třeba Jan. Známe se už roky, ale vídáme se jen velmi sporadicky, až v poslední době docela často. Je to rodinný známý (můj dědeček a Janův tatínek jsou kolegové v práci a velcí kamarádi, takže se známe přes ně). Teď o Vánocích jsme se viděli často, na Štědrý den mi poslal po dědečkovi dárek s pozvánkou do kina. Tam jsme byli včera, pak jsme si dlouho do večera povídali v kavárně. Tak nějak neobratně mi řekl, že "s takovou holkou nikdy nechodil" - už nevím, jak to řekl přesně. A pak padla otázka, jestli spolu půjdeme někam i dnes.
Bojím se toho jáhenství, že je to moc zavazující. V Boha věřím, ale do kostela nechodím a ani bych chodit nechtěla.
Jako chlap se mi líbí, je i zábavný, má zajímavou práci, je vzdělaný, chytrý, prostě ideální
Nemáte nějakou zkušenost?
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(28.12.2012 12:45:52)
Pokud vím, tak pro jáhny není celibát povinnej. V čem je problém? 
|
| elindra | 
|
(28.12.2012 12:47:44)
Kopřivo, ale jen když se stanou jáhnem už v manželství... mohl by to bejt trochu problém.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(28.12.2012 12:56:41)
Ajo, už jsem to vygooglila. No tak to není nic moc zpráva...
|
| Vítr z hor | 
|
(28.12.2012 13:05:12)
Treba by se habitu pro lasku vzdal.
Pokud ne, asi bych do toho nesla, bo by mi to evokovalo zlocin patera Amara.
Anebo jen tak kratce, pro zpestreni 
|
| Venice+3 | 
|
(28.12.2012 13:25:59)
Jáhen žádný hábit mít nemusí, není to řeholník z kláštera 
Jáhnem může být např. muž, který vystuduje teologii, ale necítí se na kněžské vysvěcení. Pracuje v církvi a přitom má svoje zaměstnání, rodinu... Mmch můj manžel o jáhenství hodně uvažuje, jedna z podmínek je oficiální souhlas manželky
|
| Diána |
|
(28.12.2012 13:37:00)
VENICE,
Jan "hábit" nosí, má mše párkrát do měsíce, pak taky vede děti k prvnímu svatému přijímání a má další povinnosti, vše jen párkrát do měsíce. Mimo to má jiné zaměstnání, které s církví nijak nesouvisí. Dostane Tvůj manžel Tvůj souhlas?
PEZO,
je to katolický jáhen, ale aspirantem na kněze už není.
|
| Venice+3 |
|
(28.12.2012 13:42:45)
Pozor, to není hábit, to je oděv při liturgických obřadech. Nenosí ho přece cestou do práce, na autobus atd., že? Jáhen nemůže "mít mše", může jen vést bohoslužbu, přisluhovat spolu s knězem. Jasně, připravuje děti třeba k sv. smíření, snoubence ke sňatku, vede pohřby...
Můj manžel můj souhlas dostane
|
|
|
|
|
| štěpánkaa | 
|
(28.12.2012 13:41:22)
ti nevím:
Trvalý jáhen může být ženatý, avšak musí mít v pořádku rodinné záležitosti.
ale možná máš pravdu
zakladatelka nepíš v jaké je její přítel církvi, ale nejspíše v katolické. Nicméně jáhen by snad mohl vědět, co "může" a co ne. Proč tedy mluví o "chození s holkama"?
|
| Alraune | 
|
(28.12.2012 13:46:12)
Tak nějak se s potencionální manželkou seznámit musí, ne?
|
| štěpánkaa |
|
(28.12.2012 13:47:32)
to je jasný, reagovala jsme na to, že celibát pro jáhena neplatí, jen pokud se jáhenem (nebo jáhnem?) stal v době manželství. myslím, že tak to není. ale neznám církevní zvyklosti tak podrobně
|
| Alraune |
|
(28.12.2012 13:51:14)
Tak vzdát se může i kněžství... možná mu prostě došlo, že celibát nedokáže dodržovat. Lepší , než "švagr" kolegyně mé mámy, který byl knězem na Slovensku, měl tři děti, žena a děti s ním normálně bydleli a na zahradě fary sušili pleny. :)
|
| Natascha | 
|
(28.12.2012 13:53:06)
|
|
| Venice+3 |
|
(28.12.2012 13:55:47)
Sorry, ale to byl asi řeckokatolický kněz, když měl na faře rodinu. Ten ji tam totiž mít může. A už to najednou není pikantní, že?
|
| štěpánkaa |
|
(28.12.2012 13:58:43)
tak si ne, jinak by to Alraune takto nenapsala Taky jsem znala kněze (římskokatolického) s "hospodyní", která měla nemanželské děti - matka samoživitelka (tuším 2) a bydleli společně na faře, obě se narodili za dobu jejího života na faře, do vsi přišli společně
|
| štěpánkaa |
|
(28.12.2012 13:59:22)
a věřící to komentovali, že jim umí tak nějak lépe poradit než předchozí kněz, který s hospodyní nežil a děti s ní neměl
|
| Venice+3 |
|
(28.12.2012 14:00:51)
Wow, takových story nasekám deset do hodiny
|
| štěpánkaa |
|
(28.12.2012 14:01:41)
klidně můžeš, blbý je, když je to pravda
|
| Venice+3 |
|
(28.12.2012 14:27:38)
Kněží jsou taky jenom lidi. Nijak si je neidealizuju, jelikož v církvi žiju, tak ani nemůžu. Jenom mi vadí historky švagr kolegyně mého prastrýce tety synovec zná...
|
| Natascha |
|
(28.12.2012 14:28:58)
A proč ti to vadí? Vždyť je to legrační - sušit na faře plíny.
|
| Venice+3 |
|
(28.12.2012 14:31:07)
Protože při takovéto debatě už je to nakonec jenom trumfování, kdo "zná" faráře s trojčatama a kdo se čtyřčatama, ten poslední určitě bude znát nějakého kněze se třema manželkama
|
| Alraune |
|
(28.12.2012 14:37:12)
Neber si to osobně, mmě přišlo naopak pěkné, že se o děti tak staral, ale Zita, ta kolegyně to řešila, protože jejich maminka byla věřící a jeden "zeťák" byl holt kněz :)
|
| Venice+3 |
|
(28.12.2012 14:39:41)
Prima příběh
|
| Ananta | 
|
(28.12.2012 15:04:02)
Venice, já jsem znala osobně jednoho kněze, který má s mou kamarádkou dítě, první balil mě, jezdili jsme spolu na výlety autem a pak po mě vyjel, byl to fajn chlap, ale o dvacet let starší než já.
Pak jsem znala kněze, který má na faře ženu s dětma a ty jsou jeho, ale dnes už jsou asi velké 
o žádné smyšlené historky se nejedná
|
| Diána |
|
(28.12.2012 15:05:42)
ANANTO,
a to kamarádce nevadilo, že je knězem? A kde pak bydleli atd.? Taky na faře?
|
| Ananta |
|
(28.12.2012 15:24:10)
Kamarádka na faře nebydlela určitě, nevím přesně kde bydlela a ani nevím jak to ted celé je, protože jsem se přestěhovala jinam, vím jen, že spolu měli dítě, jezdili na dovolenou. Jestli ji vadilo, že je kněz už taky nevím, asi ne, ona chodila do kostela, byla to katolička.
|
| Jája | •
|
(28.12.2012 17:51:06)
Znám kněze, který kvůli tomu, aby se mohl oženit, změnil církev. Z římsko-katolické na starokatolickou, jejíž kněží se ženit můžou. Má 3 děti a je to prima chlap.
|
| Lada5 | 
|
(28.12.2012 20:03:13)
Zajímavé, tak to asi známe stejného člověka.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Natascha |
|
(28.12.2012 14:55:46)
To už tak na diskusních fórech bývá. A vždy se někoho některá témata týkají osobně.
|
|
|
|
| Alraune |
|
(28.12.2012 14:30:18)
Tohle není historka... jen už je to dost dlouho, ty děti už dneska musejí být hodně přes třicet.
|
|
| štěpánkaa |
|
(28.12.2012 14:37:27)
fajn, já je znám osobně. taky kecám? ale to je jedno, mě tento způsob života nijak nevadí (nejsem věřící, ale jak jsme psala, i ti měli pochopení), spíš mi vadí, když někdo existenci takových lidí popírá
|
|
|
|
| Kreaty | 
|
(28.12.2012 14:04:11)
Venice, já ti vyjmenuju minimálně tři farnosti tady v okolí, kde se zcela oficiélě takové věci děly. Promiň, ale dnes mi přišla dost smutná fotky na fb, kde současný papež hajluje v uniformě SS, takže zrovna dnes jsem na kat. církev dost naprdlá a zřejmě to hned tak nepřejde.
|
| Gretel | 
|
(28.12.2012 15:22:59)
Jenom pro přesnost, papež narozený v roce 1927 může jen těžko hajlovat v uniformě SS. Ratzinger byl členem Hitler Jugend, což bylo po roce 1939 povinné pro každého německého kluka staršího 14. let.
|
|
|
| magrata1 | 
|
(28.12.2012 14:06:57)
Já znám osobně jednoho, který se jako římskokatolický kněz oženil a dost dlouho církev marně dumala, jak ho exkomunikovat, měl to zmáklé, byl v mládí ve Vatikánu a dělal církevní právo. Jestli je ještě knězem, nevím, ale 4 roky, co jsem s ním byla v kontaktu, byl.
|
| Kreaty |
|
(28.12.2012 14:13:15)
tady se ale nebavíme o extrémech římsk.kněz - svatba, věřící-nevěřící, podle mě v páru vždycky stejně jeden věří víc a jeden míň a znám pára, kdy jeden je zaměstnanec církve a druhý ne, jak to řeší doma nevím, ale asi to jde, ne?
|
| Gretel |
|
(28.12.2012 14:46:49)
To je velká pravda. Já samozřejmě znám páry, kde jsou oba s vírou "nastejno" a hrozně se mi to líbí, ale v zásadě to pokládám spíš za privilegium než za pravidlo. Ona se také víra mění během života, vyzrává, kolísá, jednou je na tom líp jeden a podruhé druhý, v ideálním případě se podpořej a podržej...
|
|
|
|
|
| Katka +3 | 
|
(28.12.2012 15:41:15)
Tak moje babička z Moravy tvrdí, že každý kněz, má-li být co k čemu, musí mít hospodyni a děti. A ano, má na mysli katolickou církev.
|
|
|
|
| Alraune |
|
(28.12.2012 14:28:47)
Ne, normálně římský katolík. On samozřejmě neříkal že jsou to jeho děti, oficiálně říkal, že jsou to děti jeho bratra :) Děti mu říkaly křestním jménem. Ale jinak ve vsi všichni samozřejmě věděli, jak to je. Děti mu byly podobné.
|
| Venice+3 |
|
(28.12.2012 14:32:09)
Jo, na tuhle větu jsem čekala:
"Ale jinak ve vsi všichni samozřejmě věděli, jak to je. "
|
|
| štěpánkaa |
|
(28.12.2012 14:38:15)
bodejť by mu nebyli podobné - vždyť byly jeho bratra
|
| Venice+3 |
|
(28.12.2012 14:41:03)
Přesně tak 
|
|
|
| A & D | 
|
(28.12.2012 14:44:40)
Deti jeho bratra biskupa.
|
| štěpánkaa |
|
(28.12.2012 14:55:00)
|
|
|
|
|
| Diána |
|
(28.12.2012 14:02:36)
ALRAUNE,
myslím, že hlavním "viníkem" (v pro mě pozitivním slova smyslu) toho, že se nestal knězem, je jeho táta, který mu to hrozně moc vymlouval. A taky Jan říkal, že si nedovede představit, že Bohu zasvětí cel svůj život, že on prostě tu rodinu potřebuje. O sexu nemluvil S tím knězem na Slovensku je to k smíchu.
VENICE,
nejspíš se pohybuješ ve společnosti jiných lidí. Já jako malá jezdila na křesťanské tábory a tam ti super věřící byli, ale teď žiju jinde a prostě moc lidí, co věří v Boha, neznám.
|
|
|
|
|
| Billy+Týnka 23.6.06Péťa10.4.09 | 
|
(28.12.2012 14:56:44)
Moji kamarádi měli svatbu v kostele,oddával je kněz a ministrovaly mu jeho vlastní vnoučata.Kdysy prý žádal o exkomunikaci a nebyla mu schválena.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(28.12.2012 14:58:55)
Žádal o exkomunikaci
No, to jsou právě tyhlety zaručený historky.
Žádal o dispens nebo laicizaci. O exkomunikaci se fakt nežádá, nic ve zlém.
|
| štěpánkaa |
|
(28.12.2012 15:01:01)
že někdo nezná správnou terminologii, to ještě neznameá, že příběh je smyšlený
|
| magrata1 |
|
(28.12.2012 15:06:19)
V Rakousku je dokonce nějaký spolek "hospodyní" knězů, které bojují za zrušení celibátu. Celé farnosti vědí, jak to je.
|
| štěpánkaa |
|
(28.12.2012 15:08:34)
a ten spolek je taky vymyšlenej
|
|
| Diána |
|
(28.12.2012 15:10:38)
Jenže to jsou samá "prý". Jako sorry, ale mně přijdou zvláštní asi víc ty "kamarádky a hospodyně", které mají děti s knězem. Vždyť dokud celibát je, tak je jasné, že jim ani nemůžou dopřát normální dětství. Já bych do toho za nic na světě nešla, přijde mi to stejné jako pořídit si děti se ženatým chlapem.
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(28.12.2012 15:08:38)
Štěpánko, ale jo, já neříkám, že je to smyšlený, akorát to má všechny rysy rádia Jerevan, no.
|
| štěpánkaa |
|
(28.12.2012 15:10:46)
to je sice fakt, ale to že něco vypadá nepravděpodobně, neznamená, že jsme si to všichni tady vymysleli
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(28.12.2012 15:14:08)
Štěpánko, to já taky neřekla.
|
| štěpánkaa |
|
(28.12.2012 15:17:21)
připomíná rádio jerevan jsi nenapsala? tak to sorry
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(28.12.2012 15:19:11)
Štěpánko, rádio Jerevan, to jsou přece takový ty vtipy, jak vlastně to tak je, ale tak malilinko jinak, ne?
|
| štěpánkaa |
|
(28.12.2012 15:22:18)
no jasně, vymyšlený a vtipný. (faráři s dětma mi vtipný ani vymyšlený nepřijdou, ale nechytejme se za slovo)
|
| A & D |
|
(28.12.2012 15:24:06)
A vzdyt on tam ty pleny mel na myti farnich oken!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Diána |
|
(28.12.2012 15:02:34)
Tak vidíte, kolik se těch příběhů našlo a jistě i najde.
U nás zase bydlí taková hodně hodně hodně hodně bláznivá paní, je jí kolem čtyřicítky, prý byla dřív normální a byla zamilovaná do faráře, pak se zbláznila, když byl odvelen jinam a ji nechal tady. Já tomu moc nevěřím, ten farář mě učil náboženství v první třídě a pamatuju si, jak ona paní neustále "lezla" do hodin náboženství (na faru) a už tehdy to tam hodně narušovala, myslím, že psychicky nemocná byla dávno předtím, ale tradovat se to o ní bude asi vždycky.
Každopádně já jsem úplně jiný případ - nehodlám balit kněze
|
| magrata1 |
|
(28.12.2012 15:11:01)
Já bych se jej zeptala, jak to je obvyklé a jaký k tomu on osobně zaujímá postoj. Jak vidíš, to, že Vatikán káže celibát ještě neznamená, že všichni kněží v něm žijí. Takže s jáhny to bude podobně. Pokud je běžné, že manželka jáhna učí náboženství, nemusí znamenat, že to je podmínka nutná.
|
| Diána |
|
(28.12.2012 15:16:31)
MAGRÁTO,
teď jsem úplně nepochopila, na co by ses ho zeptala.
TEČKO,
do svatby bez sexu ani omylem, do toho bych opravdu nešla. Otázka antiko mě tedy zatím vůbec nenapadla, máš pravdu.
|
|
|
|
|
|
|
| Nella+2 | 
|
(28.12.2012 13:05:42)
Ti, kteří neaspirují na vyšší svěcení, jsou označováni jako trvalí jáhnové. Trvalý jáhen může být ženatý, avšak musí mít v pořádku rodinné záležitosti.
Tak tady není nic o tom, že by se musel oženit předtím.
|
|
|
| Líza | 
|
(28.12.2012 13:05:00)
No já tam vidím potenciální problém - může být překážkou řekněme "vlažná" víra zakladatelky? (Tím nemyslím objektivně vlažná, je to blbej výraz, ale nic lepšího mě nenapadlo v kontrastu s někým, kdo je zapojen do institucionalizované víry a aktivně pracuje v církvi.)
|
|
| Diána |
|
(28.12.2012 13:28:47)
KOPŘIVO,
celibát povinný není, trvalý jáhnové mohou mít rodinu. On ještě před rokem a půl chtěl být knězem, ale nyní už nechce a je tzv. trvalý jáhen.
ELINDRO,
ne, tak to není. Ženatý nikdy nebyl. Ale může založit vlastní rodinu.
LÍZO,
právě tenhle problém vidím taky. Já v Boha věřím, ale kostely mám ráda maximálně pro jejich architekturu. Scházení se v nich a mše nejsou nic pro mě.
|
|
|
| drátenička |
|
(28.12.2012 13:10:21)
A co se ho na rovinu zeptat, jak on vidí svoji situaci do budoucna, jak to myslí s jáhenstvím a jak moc miluje Boha, aby byl schopen se vzdát vztahu se ženou? Proč mu přímo neříct, že nerozumíš jak to myslí s vaším vztahem, zda ho chce udržet na kamarádské rovině nebo zda chce, i do budoucna, něco víc?
|
| Diána |
|
(28.12.2012 13:30:39)
DRÁTENIČKO,
mě zajímalo, jestli to někdo třeba neměl nebo nemá stejně. On už ze své povahy myslí vztahy vážně.
NATASCHO,
proč myslíš?
ALRAUNE,
aktivně se zapojovat nemusí, ale bývá to zvykem:(
|
| Kreaty |
|
(28.12.2012 13:37:59)
Diáno, já v tom žádný problém nevidím, určitě bych ho neděsila po první návštěvě kina dotazem jak to vidí za pár let, tak se scházejte, přátelte, vezměte se, holt má jiného koníčka, třeba tomu taky přijdeš na chuť a TŘEBA ne. Vždyť to není povinnost, i když se vezmete, můžete mít jiné záliby, kdyby si byla úplně nevěřící nebo katolickou církev nesnášela, tak by to mohl být problém, ale takhle?
|
| Venice+3 |
|
(28.12.2012 13:40:07)
Myslíš, že to jáhenství má muž jako koníčka? To není koníček, to ho prostupuje naprosto cele, ve všem co dělá, jak se rozhoduje. To není koníček ve smyslu, že pátky a neděle chodí na hodinu do kostela
|
| Diána |
|
(28.12.2012 13:48:25)
ALRAUNE,
pokřtít děti mi vůbec nevadí, ale nijak se nehodlám angažovat k vedení k Bohu, na to si každý musí přijít podle mého názoru sám. Ale pokud bych měla děti s jáhnem, předpokládám, že by je k tomu vedl a nevadilo by mi to, pokud bych se nemusela aktivně účastnit dění v kostele.
ŠTĚPÁNKO,
jde o katolickou církev. Jak už tady bylo mnohokrát napsáno - nemusí žít v celibátu, neaspiruje na kněze.
VENICE,
já vím, jak to je, psala jsem to jen tak nějak obecně. To oblečení má jen při mši, to je jasné.
|
|
|
| Diána |
|
(28.12.2012 13:44:08)
MANDALO,
bojím se, že by se mě to MĚLO týkat. A já fakt nechci.
GRETEL,
takhle nad tím taky přemýšlím. Ale ve svém okolí neznám žádného hlubokého věřícího nebo o tom aspoň nevím. Kdo okolo mě chodí do kostela, tak to jsou lidi, co si jdou "odbýt" nedělní povinnou hodinku na mši, ale víc se o víru nijak nezajímají. Moje babička má teda ještě zvláštní úchylku, že chodí na úplně všechny pohřby ve městě, ale myslím, že to s vírou taky nic společnýho nemá
|
| Kreaty |
|
(28.12.2012 13:48:54)
tak do jisté míry nás zaměstnání a koníčky životního partnera ovlivňují, jak v trávení volného času, tak v pohledu na život, moje sestra měla železného muže doma, takže trávila veškeré víkendy na startu a posléze v cíli se stopkami v ruce, po dvaceti letech s tím sekla, přestalo ji to bavit
|
|
| Venice+3 |
|
(28.12.2012 13:54:19)
To je škoda, že kolem sebe nemáš žádné opravdu věřící, pozitivní, dobré lidi. Já naopak znám málo věřících, kteří by si jen odbývali nedělní hodinku na mši
Jak bylo už napsáno někým jiným, samozřejmě jsou smíšené manželské páry ve smyslu věřící/nevěřící. V každém z nich se to řeší. Můžu ti jen říct, že pokud tvůj manžel povede děti k víře a ty to budeš ignorovat, bude to hodně těžké pro všechny. Velké věci v životě dětí s nimi nebudeš prožívat, nebudeš je sdílet.
|
| ronniev | 
|
(28.12.2012 19:09:51)
To zase záleží na tom, co kdo považuje za velké věci v životě dětí.
|
|
|
| drátenička |
|
(28.12.2012 13:54:24)
Diáno, tak ti taky odpovím, zda to má někdo podobně a proč jsem výše psala se ho na to zeptat. Není to tedy má osobní zkušenost, ale zažila to dost dobrá kamarádka a já to v té době prožívala s ní.
Kamaádila s chlapcem, který studoval na kněze. On měl zájem se kamarádit, mě to přišlo, že sice studoval, ale to ještě není úplně směrodatné, dokud nesloží kněžské sliby. Očividně si tím ještě nebyl jistý. Tak se kamarádili, on měl nějaké narážky na manželství, ona na to moc nereagovala, chtěla, aby se rozhodl sám a čekala. A víš, jak to dopadlo? Sice studium kněžství opravdu zanechal, ale našel si jinou a s tou se docela rychle oženil. Kamarádka to vnímala jako velkou zradu. No a kdyby se ho zeptala hned na to, co jsem ti několik příspěvků výše radila, ušetřila by si spoustu času a také slz.
|
| Kreaty |
|
(28.12.2012 13:56:36)
Dráteničko, na prvním randeti se ptát, zda ji partner za tři roky neopustí a nenajde si jinou?
|
|
| Diána |
|
(28.12.2012 14:03:01)
DRÁTENIČKO,
děkuji za zkušenost. Slzy zatím nejsou na místě. A na kněze opravdu neaspiruje.
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(28.12.2012 13:40:56)
No právě... imho se předpokládá minimálně takový ten "církevně společenský" život. A taky chození na mše... i když povinné to asi není. No a pak samozřejmě taky pokřtít děti a vést je k Bohu, to určitě. Ale pokud jsi křesťanka, tak by ti tohle asi vadit nemělo.
|
| Kreaty |
|
(28.12.2012 13:43:45)
manželky hokejistů taky nehrajou hokej
|
| štěpánkaa |
|
(28.12.2012 13:44:54)
ale manželky hokejistů choděj fandit a jaksi se to od nich očekává život v církvi je něco naprosto nesrovnatelného se sportem
|
| Kreaty |
|
(28.12.2012 13:52:45)
Štěpánko, je to naprosto srovnatelné, vrcholoví sportovci musí dodržovat nějaká pravidla, jsou jimi omezováni a celý život řídí dle toho, to jaksi nejde bez zapojení životní partnerky, ale ta nemusí ani běhat ani jezdit po ledě, to samé se bude očekávat od partnerky v tomto případě, že bude respektovat určitá omezení a jinou životní filosofii, ale nic víc a nic míň, pokakané dítě šoupne pod sprchu a řízky bude dělat na pánvi
|
| štěpánkaa |
|
(28.12.2012 13:55:08)
manželka sportovce s tím může bez problémů "seknout", u manželky jáhena si to tedy neumím představit. Nevím, nějak mi víra připadá výš než sport, ale je to věc názoru
|
| T | •
|
(28.12.2012 14:03:17)
Seknout s tim muze i manzelka jahna, problemy ji cekaji podobne jako manzelku kohokoliv jineho...
|
| štěpánkaa |
|
(28.12.2012 14:04:49)
myslím, že ji čekají mnohem větší problémy, protože víra je hodně zavazující
|
|
|
|
| Tečka | •
|
(28.12.2012 14:06:42)
Mandalo, ty asi nejsi věřící, že?
To je naprosto nesrovnatelné, sport a víra ... Po zkušenostech už bych do takového vztahu nešla, kde je jeden silně věřící a druhý vůbec nebo málo.
Jestli budou mít děti, pro jáhna bude asi nepředstavitelné je nepokřtít, nevést k hluboké víře a zakladatelka tu pak bude zakládat diskuze - nechci, ať mé dítě jde k přijímání, ale manžel ano ...
To je prostě naprosto jiný život ve zcela zásadních věcech se lišící, soužití je možné snad jen za předpokladu obrovitánské tolerance obou. To ale nic nemění na tom, že ten jáhen bude nešťastný ze své ženy, že se jeho milovaná zjednodušeně řečeno - "nechystá na život v království nebeském" ... (prosím nechytat za slovíčka, snažím se o formulaco srozumitelnou i pro ateisty )
|
| Kreaty |
|
(28.12.2012 14:10:51)
Tečko, z čeho usuzuješ že nejsem věřící? Že jsem pragmatická? To se nevylučuje
|
|
| Diána |
|
(28.12.2012 14:14:12)
TEČKO,
myslím, že to není o tom, jestli věřím hodně nebo málo. Věřím v Boha, mám pochybnosti, ale ty mi ve víře přijdou mnohdy "důležitější" než věřit tím způsobem, co jsem popisovala (odsedět si hodinu v kostele a tvářit se celý týden jako nejsvatější na světě). V Boha věřím, ale do kostela na mši mě nikdo nedostane, resp. rozhodně bych nechodila často a vůbec ne pravidelně. Mše mě nezabije, ale nic mi nedá, proto tam nechodím.
Kdyby děti byly pokřtěné a šly k přijímání, nic bych proti tomu neměla, pokud by třeba s tím přijímáním samy souhlasily a do kostela chodily rády.
|
| Tečka | •
|
(28.12.2012 14:31:40)
No právě, myslím, že těžko si můžeme myslet, že jáhen projevuje a prožívá svou víru jen tím, že hodinu sedí v kostele. Asi by bylo fajn strávit nějakou dobu s hluboce věřícími lidmi a zjistit tak, co vlastně takové "věření" obnáší.
Asi to bude něco, co prostupuje jeho život komplet ve všem, bude uléhat a usínat s modlitbou, a bude chtít asi totéž učit své děti, Bůh jej bude provázet po celý den. A přes některé věci prostě nepojede vlak
A od tebe se bude očekávat tedy minimálně shovívavý souhlas. Už teď si podmiňuješ, že s tím musí děti souhlasit. Jak to chceš zajistit u malinkého dítěte? Má ten jáhen o Bohu dětem vyprávět až "budou mít rozum", nebo jakou máš představu?
|
| Luc. |
|
(28.12.2012 14:34:09)
Tečka, s vším cos napsala souhlasim, vidím to stejně,jen jsem to tak nevystihla tak jako ty
|
|
| Diána |
|
(28.12.2012 14:36:38)
TEČKO,
předpokládám, že jáhen svoje děti pokřtí a k víře je povede. Nicméně pokud děti - až dostanou rozum nebo kdykoli potom - nebudou chtít do kostela chodit, nesnesla bych, aby musely, aby je nutil.
|
| Alraune |
|
(28.12.2012 14:39:27)
To asi záleží spíš na jeho povaze, než na tom, co by se mělo... víra je jedna věc, povaha druhá a imho důležitější.
|
|
|
| Inka | •
|
(28.12.2012 14:36:39)
Anemněl by taky trochu slevit on, když jí bude chtít?
|
| Luc. |
|
(28.12.2012 14:43:57)
Inka, dobrá otázka  Tady se automaticky předpokládá, že se ona musí přizpůsobit jemu. Proč asi?
|
|
| Tečka | •
|
(28.12.2012 15:13:39)
Inko jak má slevit, v čem? Ve víře? To je úplně absurdní, nelze slevit ve víře, tedy záměrně. Pokud nebude moci nějakým způsobem žít svou víru, tedy jeho žena jej bude v tomto nějak omezovat, vidím to jako konec vztahu.
Kdežto ona jako "vlažně věřící" má možnosti širší
Něco ve smyslu - buď já nebo tvůj Bůh? Tak pro mě by byla volba jasná, ta otázka by totiž znamenala, že mě ten partner přece nemiluje, jinak by mi nekladl taková ultimáta, když ví, co pro mě víra znamená.
Život věřícího s nevěřícím klade holt spoustu překážek a obstát mohou jen výjimečně silní jedinci, si myslím Nebo pak jeden přejde na víru toho druhého
Už třeba otázka antiko .-), když už tady Alraun nakousla, že to bude asi do svatby bez sexu ...
|
| Inka | •
|
(28.12.2012 15:25:25)
Proč by se měla přizpůsobit jenom ta žena? Pokud jí chce on. Pokud jí nechce jeho věc.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(28.12.2012 13:43:50)
Poznámka: v katolickém sňatku oba mimo jiné podepisují, že ani jeden z nich nedá pokřtít dítě proti vůli druhého partnera.
|
|
|
|
|
| Natascha |
|
(28.12.2012 13:15:35)
Počítala bych s tím, že mu jde jen o platonický vztah.
|
| Alraune |
|
(28.12.2012 13:22:47)
Pokud s ní chce "chodit?"
Imho by se oženit mohl, ale myslím, že se předpokládá, že i manželka jáhna se bude nějak zapojovat do života církve.
|
| Natascha |
|
(28.12.2012 13:28:18)
A kde čteš, že s ní chce chodit?
|
| Natascha |
|
(28.12.2012 13:35:51)
Diáno, neříkám, že si to myslím, jen jsem to brala do úvahy jako jednu z možností.
Ale teď jsi to upřesnila: "On ještě před rokem a půl chtěl být knězem, ale nyní už nechce" a že chce partnerku - tak to je jiná.
|
|
| Alraune |
|
(28.12.2012 13:36:21)
No, když jí říkal, že s takovo holkou ještě nechodil... :) tak předpokládám, že o chození uvažuje :)
|
| Diána |
|
(28.12.2012 13:39:20)
ALRAUNE,
mně se to po této větě taky tak nějak zdálo. On je fakt milej, takový neviňátko, i když v pětatřiceti by mě to mělo možná spíš odrazovat
|
| Alraune |
|
(28.12.2012 13:44:15)
Z jistého hlediska bude neviňátko určitě, předpokládám, že je panic. Dost možná ti "nedá" před svatbou :D I když tedy vím o vysvěceném knězi, který dal, počal dítě... pak se tedy vzdal kněžství a přešel ke starokatolíkům.
|
| Diána |
|
(28.12.2012 13:50:08)
ALRAUNE,
jestli je panic, to nevím, já bych byla radši, kdyby nebyl, ale podmínka potenciálního vztahu to není, on by zase určit byl radši, kdybych panna byla a to opravdu nejsem
|
| Alraune |
|
(28.12.2012 13:52:35)
Ono je lepší, když aspoň jeden ví, jak na to :)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Venice+3 |
|
(28.12.2012 13:22:56)
Jáhen má Boha na nejvyšším místě svého žebříčku. Pracuje pro něj, získává pro něj druhé... Ty víru nepraktikuješ, nemáš šajn jaké jsou jáhnovy možnosti. Takže se ho normálně zeptej, kde se vidí za pár let, po čem touží... jste dospělí, ne?
|
| peza&06/08+02/10+08/12 | 
|
(28.12.2012 13:27:37)
A je to katolický jáhen? Aspirant na kněze? Taky vidím jako největší překážku, že zakladatelka s ním nesdílí jeho "životní náplň", tedy víru...
|
| Venice+3 |
|
(28.12.2012 13:33:25)
Katolický jáhen není automaticky aspirant na kněze.
Když muž vystuduje v semináři teologii, po absolvování může být vysvěcen na jáhna. Pak jde na rok do nějaké farnosti, pomáhá knězi, po roce může být vysvěcen na kněze, nebo třeba až za 3 roky, individuálně. Ale taky nemusí vůbec. Člověk se mění, mohou nastat okolnosti, které svěcení vyloučí. Ne každému biskup svěcení schválí.
Druhý způsob jak se stát jáhnem je během svého života se pro to rozhodnout. Takže muž od rodiny se může začít připravovat a po tříleté přípravě být vysvěcen za jáhna. V jeho životě se nic nemění, dál chodí do zaměstnání, přibral si jen službu navíc.
|
|
|
| Diána |
|
(28.12.2012 13:33:39)
VENICE,
vím, že chce mít normálně manželku a děti, proto se nestal knězem.
|
| Venice+3 |
|
(28.12.2012 13:35:46)
Nejlepší konstelace která může být
Nesoulad v otázkách víry bude problém. Otázka je, jak velký...
|
|
|
|
| Gretel |
|
(28.12.2012 13:39:07)
Já myslím, že je to v zásadě shodné jako vztah ateisty nebo něcisty s hluboce věřícím křesťanem (případně příslušníkem jiné víry). To zásadní na tom není jáhenství, ale rozdíl v přístupu k víře. Takových vztahů nebo manželství samozřejmě není málo, zejména v katolické církvi, ale mají svoje limity a třecí plochy, o kterých je dobré předem vědět.
Myslím, že si to v sobě budeš muset vyřešit nejen ty, ale i on; jestli chce mít vztah s prima holkou, která se ale nebude účastnit docela zásadní součásti jeho života.
|
| Gretel |
|
(28.12.2012 14:17:10)
Ještě mě napadl jeden asi docela pozitivní příklad takového soužití - farář ČCE Svatopluk Karásek a jeho žena Stáňa, která zemřela na konci devadesátých let. Ve všem ho podporovala a stála při ním v dobrém i zlém, ale rozhodně to nebyla žádná tradiční evangelička a její cesta k víře byla hodně osobní a osobitá. V mnoha ohledech byla vzorná "paní farářová" - pohostinná, přátelská atd., ale rozhodně neučila děti v nedělní škole ani nebyla diakonkou. Měla svoje vlastní povolání, byla psycholožka.
Myslím, že oba byli hodně otevření a tolerantní a dovedli se vzájemně obohacovat. Ale určitě to sebou neslo i nějaká úskalí, jako každý rozdíl ve vztahu.
|
| Anni&Annika | 
|
(28.12.2012 14:25:19)
znam manzelstvi evangelickeho kneze a lekarky ...jsou spolu uz cca 50 let a nemam pocit, ze by meli nejaky problem. Jejich dcera, ma svagrova jako dite sice tatinkovi pomahala obcas v kostele /treba zvonit, ci co/, ale sama do kostela jako dospela nechodi, jeji deti pokrtene jsou ale co vim, kostel taktez nenavstevuji a pochybuji, ze veri v boha. Presto se spolecne miluji a ziji jako kazda jina rodina.
ja si myslim, ze spolecne souziti je o necem jinem nez o tom, veri-li jeden vic a jeden min ci vubec...
|
|
| Diána |
|
(28.12.2012 14:25:20)
GRETEL,
evangelická víra je ale celá taková jiná. To snad ani srovnávat nejde.
BEZNICKU,
o dětech píšu o pár řádků níž.
|
| Luc. |
|
(28.12.2012 14:32:00)
jj, už to vidím
mě to to vadilo hodně moc, takže já bych do takového vztahu nikdy nešla... Ono záleží hlavně jak to cítíš ty, psala jsem jen jak to mám nastavené já.
|
|
| Gretel |
|
(28.12.2012 14:43:01)
Těžko říct, ona hlavně není protestantská církev jako protestantská církev. ČCE je třeba v tomhle ohledu hodně tolerantní, ale jiné církve budou mít naopak se sňatkem svého člena s někým bez vyznání docela problém, a někdy takový pár třeba také odmítnou sezdat. Katolická církev má oproti tomu ke sňatkům katolík/nekatolík dost realistický postoj, a jsou-li předem vyřešeny otázky jako křest a výchova dětí, většinou není problém (myslím se sňatkem, samotné manželství je pak samozřejmě otázka jiná).
|
|
|
|
|
| Luc. |
|
(28.12.2012 14:13:31)
Jsem na tom jako ty, nevěřím v boha, nechodím do kostela a chodit nechci, jsem zarytej ateista a ve stejném, duchu chci vychovat své děti - a to by byl obrovskej problém, protože on by je jistě chtěl vést k víře, chtěl by, aby chodily pravidelně do kostela atd.... vadilo by mě to a proto bych s ním nechodila. Takže ty si musíš srovnat v hlavě, zda bys takto dokázala žít. Třeba by tě časem začal nutit k nečemu co nechceš a buď by ses přizpůsobila, aby "byl klid" a nebyla bys šťastná a nebo by ses nepřizpůsobila a štastný by nebyl on.. toť otázka.
|
| Diána |
|
(28.12.2012 14:15:17)
BEZNICKU,
v tom případě na tom ale nejsi vůbec jako já, protože já věřící jsem.
|
| Luc. |
|
(28.12.2012 14:19:09)
Jo, promiň přehlédla jsem to. No a s tím dalším co jsem psala bys problém měla nebo ne? (děti a jejich výchova)
|
|
|
|
| wer | •
|
(28.12.2012 14:51:09)
Budoucí žena trvalého jáhna si bere muže i s tou službou, ke které se zavázal. Takže musí zvážit, jestli by takový život ustála a chtěla. A k tomu pávě slouží doba chození, tak proč nejít na další kafe a nezjistit, jak žije co všechno to obnáší a jestli se z kamarádství vyklube láska.
|
| Diána |
|
(28.12.2012 14:54:14)
WER,
protože já jsem do všeho hrozně hrrrr, strašně rychle se zamiluju, já prostě potřebuju mít jasno a buď jej milovat ihned nebo si na dalším kafe držet hodně odstup. Mám s tím problém.
|
| Gretel |
|
(28.12.2012 15:32:13)
S tím vším, co už tu bylo řečeno, bych (jak už se radí výše) šla do druhého kafe maximálně otevřeně a narovinu to vybalila. Zeptala bych se ho, jestli má zájem o vážný vztah, a jestli je v tom případě srovnaný s tím, že nejsi praktikující katolík a být jím ani v budoucnu nehodláš.
Odpovědí může být spusta a tvých reakcí na ně taky, ale je důležité tu otázku položit jasně a nečekat, že se to všecko časem nějak vymlží. On už tebou může být okouzlen a pod vlivem toho všeho si třeba růžově malovat, že se časem můžeš změnit atd. Z toho by bylo asi hlavně trápení.
Pro tebe je to hodně důležité a celkem pochopitelně nechceš citově investovat do vztahu, který by směřoval někam, kam jít nehodláš. Otevřenost je tedy podle mě více než žádoucí.
|
| Diána |
|
(28.12.2012 15:34:40)
GRETEL,
bohužel mám tendence přehazovat vše hned "do legrace", já si s ním asi nedokážu ani vážně o takových věcech promluvit. Možná třeba po nějakým polibku, ale tam bych už asi byl citově mimo a to já nechci. Přijde mně, že je mně tak 13
|
|
| wer | •
|
(28.12.2012 15:47:49)
asi tak jak píše Gretel, to mi přijde nejrozumnější názor
bez citové zaangažovanosti to asi nezjistíš, buď to riskneš, že se citově angažuješ a pak prožiješ bolest z rozchodu (ovšem průšvih mnohem menší než manželství s nesprávným chlapem), nebo to vzdáš rovnou a nikdy nebudeš vědět, jestli to nebyl ten pravý
|
|
|
| wer | •
|
(28.12.2012 15:33:25)
tak já myslím, že druhé kafe už nebude rovnou skok k oltáři, že nějaký prostor pro poznávání ještě bude
jestli ho miluješ musíš vědět ty sama
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(28.12.2012 15:31:39)
Náš jáhen má ženu a 5 dětí, ale jáhnem se stal až během manželství. Jeho žena myslím také nebyla zpočátku praktikující katolíčka vůbec, teď ano, ale v podstatě z respektu k němu.
|
|
| Ananta |
|
(28.12.2012 15:41:33)
Já ti k tomu napíšu ještě jednu zkušenost, nejde jen o katolíky, spíš celkově o lidi, kteří žijí nějakým duchovním životem, problém nastává, když nestagnujou a nestojí si na stejném místě (duchovně) tak jak se potkali a nedokáží to vzájemně respektovat. To jde dost těžko, protože např. jeden si duchovnost v určité fázi může začít vysvětlovat jako oproštění se od materiálních věcí a druhý to nechápe, ale to je jen jedna varianta, která může nastat.
|
| A & D |
|
(28.12.2012 15:43:24)
OT, Ananto, jak se ma tvoje devcatko, co to paseni, neurolog?
|
| Ananta |
|
(28.12.2012 16:00:08)
když jsme odešli těsně před třetím měsícem z neurologie s tím, že nás chtěla poslat cvičit (a já jsem s tím nesouhlasila), tak jsem jí začala dávat na bříško a do čtyř dnů pásla v pohodě a do sedmi dnů se začala přetáčet , přesně ve třech měsících a týdnu, takže když jsme tam šli podruhé tak neuroložka koukala jak je šikovná a řekla, že máme přijít za půl roku.
|
| A & D |
|
(28.12.2012 16:06:00)
Tak super, je to sikulka.
|
|
|
|
|
| angrešt |
|
(28.12.2012 16:09:53)
Můj strýc je jáhen. Teta je katolička, ale přesto to není zrovna jednoduché, protože jáhenství není zaměstnání, ale služba a poslání. Nneí to něco, co se dá po příchodu domů pověsit na hřebík společně s kabátem. Je to forma životního postoje.
Oni jsou oba spokojení, teta je lékařka, což je koneckonců forma pomáhajícího povolání a obecně mezi lékaři je vyšší procento přímo věřících, ale i vůči víře velmi tolerantních.
Mám kamarádku taktéž lékařku, ženu evangelického kněze. Asi to není vzácná kombinace. Léčba ducha i těla v jedné rodině
Je to opravdu něco víceméně od toho člověka neoddělitelného a není dost dobře možné provozovat jáhenství "napůl", "něco jo a něco ne".
Vyptej se ho, žije tím, jistě Ti nebude tajit, co vše jáhenství obnáší.
Mně by třeba fakt lezlo na nervy to "poskytování sebe" řadě lidí. pořád někdo něco chce a on se snaží všem pomáhat. Jo, je to úžasné a obdivuhodné, ale uprostřed noci nebývají ty telefonáty tahající manžela někomu pomáhat žádná slast. Totéž mi říkala ta má kamarádka - hodně jí to ubírá soukromí, rodina se jí vpodstatě rozšířila na celou jejich obec. Není to nic pro introverty.
Ale zároveň rodina mého strejdy je hrozně soudržná, k tetě se chová s ne úplně obvykle vídanou úctou, mají strašně prima děti, které jsou dost kontrastně nesobecké a vřelé, ve srovnání s vrstevníky... vídám se s nima hrozně ráda, navíc strejda je výborný řečník a dá se poslouchat hodně dlouho, když na rodinných sešlostech vznikají komunikační proluky
|
|
|
V její náručí
Den otevřených dveří Levandulového pole VelehradUherské Hradiště 
Jak sedlák Honza měnil až vyměnilDomažlice 
Parním vlakem do muzeaRakovník 
Pivní slavnosti a výstava historických vozidelSvitavy 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den otevřených dveří Levandulového pole Velehrad
Jak sedlák Honza měnil až vyměnil
Parním vlakem do muzea
Pivní slavnosti a výstava historických vozidel
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)