| Lvice+lvíčata | 
 |
(3.12.2012 20:31:08)
Prosím je tu někdo kdo řešil Individuální vzdělávací plán pro dítě v MŠ?
Dneska jsem měla půlhodinový pohovor s paní ředitelkou v MŠ a tvářila se na mně jako na zjevení. Chtěla jsem přeřadit dcerku, ale to není vůbec z kapacitních důvodů možné, tak se musíme nějak dohodnout na změně přístupu ve školce k dcerce. Jenže celé to jednání mně přišlo, že jsem za divnou matku, že jsem nechala své dítě vyšetřit v PPP. Jenže mi ji nechali testovat na základě problémů, které nastaly. Ted je nám jasné proč problémy nastaly. Odstranily by se jejím přeřazením ke starším dětem, ale to není z kapacitních důvodů možné  . Tak budeme muset asi sepsat IVP. Řešil tady někdo takovýto problém ve školce?
Co by jste poradili? Dcerka potřebuje kolektiv starších dětí, vůbec si nevím rady, školky tady praskají doslova, do školek se u zápisu nedostalo přes tisíc dětí a to se tu nedostaly ani děti starší 3 let, uvádí počet asi 130. Takže školky jsou nacpané dětmi, co mají odklad (z mého pohledu tak 90 procent z nich zbytečně).......a mladší děti se do kolektivu, odpovídajících vrtevníků nedostanou.....co s tím napadne Vás nějaké řešení.....
|
| Markéta, kluci 10 a 4 | •
|
(3.12.2012 20:40:09)
V čem spočívá IVP ve školce? Asi by teda dceři vyhovovala věkově smíšená třída, tam jsou i starší děti, není u vás nějaká taková školka? Tedy s šancí se do ní dostat?
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 20:53:06)
dle doporučení PPP ji mají přeřadit mezi starší děti, aby měla úkoly a styk s dětmi odpovídající jejímu intelektu, IVP by mělo řešit její stimulaco odpovídající intelektu ne věku.....
momentalně je ve třídě, kde jsou převážně jen nejmladší děti 3 roky a nahoru a ty bohužel intelektově dost převyšuje kromě věku a nemůže si s nimi rozumět, našla si tam z celého kolektivu jednu věkem starší kamarádku, která je starší, ale asi jen ona jediná ji stačí intelektem, což je dost málo, bohužel loni byla v kolektivu dětí nejmladší a už loni bylo vidět, že ač tam byla skoro nejmladší tak rozhodně nebyla intelektem na konci.....
bohužel letos ji nechali ve stejné třídě a většina těch starších, kterým odpovídala, přesunuli o třídu výš, ji díky datumu narození nechali ve třídě plné mladších dětí než ona a je všechno špatně....dle PPP je bržděna momentálně ve vývoji....bohužel je nemyslitelné dostat se do jiné školky, všechny jsou naprosto plné a ve školce je ve vyšší třídě plný stav...
|
| adelaide k. | 
|
(3.12.2012 20:57:52)
Lvice, tak asi nezbyde než ten vývoj podporovat mimo školku.
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 21:04:35)
ten vývoj podporovat mimo školku asi budeme muset
ten příští školní rok musí být zařazena do předškoláku, měla mít dle věku automatický odklad, v PPP řekli přeřadit mezi starší děti a určitě zařadit mezi předškoláky.......řekla mi, že se ji tam pokusí zařadit, ale, že mi to slíbit nemůže, že přednost musí dostat děti starší věkem.......takže jsme v dost špatné situaci......
|
|
|
| Markéta, kluci 10 a 4 | •
|
(3.12.2012 21:29:37)
A když ti to doporučení v PPP dávali, myslíš, že byli při smyslech? Nebo tam fakt nevědí, jaká je situace ve státních školkách? Dát doporučení posunout mezi předškoláky, když předškoláci mají naprostou přednost a školky praskají ve švech mi fakt přijde mimo.
|
| Markéta, kluci 10 a 4 | •
|
(3.12.2012 21:33:45)
Takže spíš než na paní ředitelku a rodiče dětí s odkladem bych se zlobila na PPP (pokud se chci na někoho zlobit). Ředitelka má omezený počet míst a děti s odkladem taky asi dostaly od nějakého odborníka (možná z PPP) papír na to, že mají jít o rok později. Zašla bych tam znovu a požádala o jiné řešení, protože to jimi navrhované je akademické.
|
|
| Delete | 
|
(3.12.2012 21:40:01)
Markéto,
jestli dobře čtu, jde o dítě, které by mělo jít do předškoláků až za dva roky, takže jde o přesun mezi děti, které by měly být předškoláky až za rok, tedy o přesun z dětí těch nejmenších do prostředních.
Problém je, že prostřední třída je právě často zavalená předškoláky proto, že předškolní třída je plná odkladových dětí . A s tímhle posunem také nesouhlasím, protože u mých dvojčat to došlo tak daleko, že holky tenkrát musely školku opustit kvůli šikaně od staršího spolužáka, který se jako předškolák dostal ke čtyřletým....
Naopak já sama také nechala nejstarší dítě jít do třídy s o rok staršími dětmi, protože dítě bylo všestranně vyzrálejší, do školy šlo o rok dříve, v devíti bylo vyzrálé i fyzicky, v deseti začalo menstruovat, v jedenácti má manýry čtrnáctiletých (i tak vypadá)....prostě takové děti jsou a stejně jako děti méně zralé mají nárok na odklad, měly by mít tyto zralejší děti nárok na posun vpřed.....
Pokud je jediným kritériem při rozřazování do tříd datum narození, není to, podle mě, v pořádku.....
|
| Skybule a Darja | 
|
(3.12.2012 21:43:17)
Delete školka, kam chodí malá od Lvice je situovaná na 4 třídy.
dvě jsou většinou tříletí.
Druhá je logopedická - tam jsou děti s vadama řeči, plus děti, které nemají 6 let v zápisovém roce.
A jedna třída předškoláků, tam jsou pětileté a šestileté (odkladové), těch je tam letos opravdu minimum. Přesně 5.
|
| Delete |
|
(3.12.2012 21:51:45)
Skybule,
a myslíš, že by nikdo z té prostřední třídy neměl zájem o výměnu? Mně přijde, že pořád někdo řeší, jak mu to nebo ono nevyhovuje, setkala jsem se právě i s tou antipatií k učitelce nebo učitelky k dítěti, což myslím, že se prostě občas stane...
Jinak mám zkušenost se školkou, která měla třídy podle věku, i se školkou s třídami věkově smíšenými a musím říct, že ty věkově smíšené byly lepší, ale to i proto, že předškoláci nemuseli po obědě spát, ale měli svoje "kroužky". I když tedy i v běžném programu s nimi hodně pracovali, školka byla integrační a individuální vzdělávání tam bylo a je běžné...
|
|
|
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 21:48:01)
Markét, ale ona bude příští rok předškolák a pak by měla nastoupit do školy, pokud se vývoj nezabrzdí je zralá na vstup do školy, dělali jí i test školní zralosti a je zralá na předškoláka, vyhodnotili ji tak a co mám ji kvůli tomu, že jsou školky plné dětí s odkladem nechat krnět ve školce a čekat až se na nás dostane místo v předškolácích.....
|
| Delete |
|
(3.12.2012 21:57:43)
Lvice,
je to prostě tak, že zatímco odklad se bere jako věc přirozená, krok vpřed je "něco navíc" a pokud to tvé dítě potřebuje, budeš za tu, která si potřebuje něco dokázat.
Pak ale nemá smysl stavět se na zadní a myslet si, že se kvůli tobě někdo přetrhne, není to tak, jak už poznamenala i Kamisi, jsi na začátku a tenhle boj tě pravděpodobně čeká i nadále.
Takže pokud fakt chceš mít alespoň nějakou šanci, zkus to řešit sama osobně, jak už jsem psala, učitelky v prostřední třídě, nástěnka s lístečkem, jestli někdo nemá zájem o výměnu, klidně i v jiné školce....Tohle za tebe prostě nikdo neudělá . Cokoliv jiného je možné, ale protože výsledek záleží na lidech, kterým je tvé dítě víceméně ukradené, takže můžeš sice doufat, ale nedá se na to spoléhat....
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 22:07:18)
Delete mně je jasné, že za mně nikdo nic neudělá...za zeptání nic nedám to je jasné, zeptáme se určitě .....
no bohužel tento boj ve školství nevedu poprvé.......
|
| fillantropus |
|
(3.12.2012 22:08:09)
jinak máme smíšené třídy ve věku 3-5 let a potom předškoláky a nijak z nich nešílíme. Spousta rodičů si stěžuje. Tak si vyber.
|
|
|
|
| Markéta, kluci 10 a 4 | •
|
(3.12.2012 21:57:59)
Hele, já nevím, co se vám stalo, ale tak snad školka není jediné místo, kde se dítě rozvíjí. Zákon je na straně dětí s odkladem, ti ve školce být musí, dítě s nadprůměrným intelektem přeřazeno do třídy s vyšším věkovým průměrem být nemusí. Nebo myslíš, že ti ředitelka dělá naschvály?
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(3.12.2012 20:42:54)
Lvice, je to o ochotě, pokud neni tak se ničeho nedovoláš. Co soukromá školka ?
|
|
| Kamisi | 
|
(3.12.2012 20:57:52)
Těžko něco naděláš, když ředitelka není ochotna jí přeřadit ani na základě vyšetření PPP.
A to je teprve ve školce. Nechci strašit, ale to je fakt teprve začátek.
Jinak - syn byl ve školce ve věkově smíšené třídě a stejně to nepomohlo - jeho zájmy byly někde jinde než zájmy všech dětí a chápání učitelek.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(3.12.2012 21:00:01)
Pokud ve starsi tride neni misto, tak si ho reditelka z prstu nevycuca.
Nebo bys chtela, aby tve dite vymenila za jine? Aby jinemu diteti vzala kolektiv, na ktery je zvykle a poslala ho zpatky mezi "male"?
Doufam, ze je reditelka pricetna, a ze to neudela.
Moc neverim, ze by pro tve dite pripravili opravdu IVP, ale urcite by mohli ze starsi tridy donest aktivity a pracovni listy pro starsi deti.
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 21:08:47)
Veveru a co takhle rozdělit třídy na smíšené,
mimochodem když loni mohla být ve třídě se staršími, proč to nejde letos??
ti to řeknu, místo na které jsme se nedostali, neposunuli vpřed jsou místa, která zabraly hromady dětí s odkladem, které opakují předškoláky..........tak co je podle tebe spravedlivé, kdo komu ubližil........
|
| Kamisi |
|
(3.12.2012 21:19:08)
Lvice, s takovou nespravedlností se budeš ještě potkávat... Nemá smysl se vztekat. Takhle to prostě v českém školství chodí.
Já bych po letech zkušeností s nadanými dětmi - prostě ty děti nechala doma a učila je sama. I první stupeň základky. Pořád jsem hledala nějaké rozumné řešení jako blázen, nakonec přišlo až s osmiletým gymplem.
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 21:26:10)
Kamisi budeš se divit, ale dcerku neučíme, právě nám bylo doporučeno s ní pracovat, aby nestagnovala díky tomu co nastalo....... no za mně učit klidně doma ano, ale kolektiv dětí doma ničím nenahradíš....dcerka má sourozence o dost starší, takže děti svého věku potřebuje
|
| Kamisi |
|
(3.12.2012 22:43:32)
Chápu tvoje rozhořčení, ale tady za tvoji situaci nikdo nemůže. Přes vztek ani nejsi schopná vnímat, co ti tu kdo píše.
Já jsem celou dobu na tvojí straně. Snažím se ti vysvětlit, že ti začíná boj s českým školstvím (i když se jedná teprve o školku), a že takhle to začíná. Bohužel.
Ano, děti potřebují kolektiv. Některé děti v tom kolektivu spokojené být ale nemusí. Lpíš na přeřazení ke starším dětem, ale jsi si jistá, že to opravdu pomůže? Psychologové nejsou bohové.
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 22:50:32)
Kamisi, loni byla ve školce velmi spokojená v kolektivu starších, prostě jí ten kolektiv starších asi plně vyhovoval. Beru to i podle toho loňského roku nejen podle PPP.
Představ si situaci, kdy by dcera chodila do druhé třídy ZŠ a pak by ji nechali přeřadit do první třídy a zbytek by postoupil do třetí třídy, asi tak ti to vysvětlím co se stalo dcerce. Je přesně takhle rozumově i emočně oproti nim jinde. Jasně další rok by postoupila do druhé třídy, ale měla by vlastně postoupit do čtvrté. Ona to tak prostě má.
|
| fillantropus |
|
(3.12.2012 22:57:25)
Jinak když ti v PPP doporučili, aby dítě chodilo do předškoláků, tak by ti s tím také měli pomoct. PPP běžně spolupracuje se školkami, takže když mají takovýhle pro tebe nerealizovatelný plán, tak ať ti tedy pomohou ji někam do předškoláků přeřadit, na základě jejich zprávy, že dítě je sociálně-emočně a intelektově zralé do předškoláků. U nás běžně vozí lidi děti mnoho kilometrů daleko. prostě když chtějí mít něco speciálního, tak si to zařídí.
|
| Delete |
|
(3.12.2012 23:09:01)
Jestli to dobře chápu, holčička loni chodila do prostřední třídy (zde popisovaná jako třída pro děti s logopedickými problémy a s dětmi, které nedovrší 6 let do konce srpna). Dále je ve školce třída s dětmi staršími (předškoláci a odklaďáci) a dvě třídy s mladšími (většinou tříleté a čtyřleté). Holčička by věkem měla být znovu v té prostřední třídě (kdyby postupovala každý rok o třídu, mohla by být teoreticky i v té nejstarší, ale věkem spadá do té porstřední), ale místo aby postoupila nebo alespoň zůstala ve stejné třídě, byla vzhledem k velkému počtu starších dětí přesunuta do třídy těch nejmladších.
To by se mně osobně tedy také nelíbilo  . Jen nevím, jak to řešit, když je takový převis dětí a člověk je prostě rád, že vůbec dítě ve školce má . Kroužky jsou většinou také problém, protože jen málokteré jsou vhodné pro předškolní děti a tam, co berou předškoláky, tak mladší děti také nechtějí .
Nelíbí se mi sice, jak to tu Lvice prezentuje, ale chápu její pohnutky. To není o IQ, ale o celém tom dítěti, jedno takové mám doma. Není zrovna génius, ale svým vrstevníkům ve všech směrech utíkala už v těch třech letech, tento rozdíl se nikdy nesmazal. Zatímco bez problémů drží krok s dívkami třeba o dva až tři roky staršími, se sestrami (a jejich spolužačkami) o rok a půl mladšími si nemá co říct .
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 23:18:07)
Delete přesně jsi to napsala: ale místo aby postoupila nebo alespoň zůstala ve stejné třídě, byla vzhledem k velkému počtu starších dětí přesunuta do třídy těch nejmladších.
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 23:28:13)
Delete přesně jsi to napsala: ale místo aby postoupila nebo alespoň zůstala ve stejné třídě, byla vzhledem k velkému počtu starších dětí přesunuta do třídy těch nejmladších.
no právě a co s tím??? tohle jí vůbec neprospělo a nikdo nemohl vědět, že nepostoupí do prostřední třídy a není sama......prostě mně přijde fér, aby se tohle nějak řešilo ve školkách, řekla jsem na to svůj názor, jasně je ve školkách plno ve školkách tady, jinde třeba takové problémy nejsou..........tak třeba kam se obrátit dál, u paní ředitelky jsem asi neuspěla, řadí (stejně jako všechny školky tady) děti jen podle věku a místo 30 přdškoláků a konec na další se dostane až příští rok....
no poradí někdo kam dál jít třeba, co se s tím dá dělat.....
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 23:38:27)
Fatale problém je s přesunem, to další jako úroveň intelektu je další věc, jasně tam by pomohl asistent, ale ten mi nenahradí ten kolektiv těch starších dětí..... rozložení ve školkách přece někdo schvaluje nebo to je jen věc ředitelky? je možné třeba požádat o vytvoření smíšených tříd, jak jsem psala vytvořit místo jedné třídy dvě třídy, kde se rozdělí děti předškoláci do dvou tříd a zbytek se doplníí dětmi mladšími, klidně pak třeba dle věku je doplní..... určitě by to těm dětem neublížilo....to je třeba moje představa jak řešit nedostatek míst v předškolní třídě v této konkrétní škole......
ale kam s tím jít, za kým? za zřizovatelem školky, jak ho najdu....a co dál, taky mu třeba přijde jednodušší dělat jednu třídu předškoláků, prostě čekat se založenýma rukama na to jestli na nás náhodou po zápisech vyjde místo (dopředu si myslím, že vzhledem k situaci, která tu ve školkách nastala asi ne)........ale tady jde přece o děti... dcerka není sama, kdo byl takhle odsunutý......
|
| *Aida* | 
|
(3.12.2012 23:52:45)
Pozadala bych reditelku, zda moje dite muze navstevovat starsi tridu na urcitou dobu denne (treba nektere deti chodi po obede domu? tak by mohla po obede prejit tam). Snazila bych se ji spis dostat do te stredni tridy, protoze jestli bude letos v predskolacich, co bude delat pristi rok?
Jinak se pohybuji mezi detmi ruzne postizenymi a k nim patri i deti nadane, ktere jsou pokladany za deti se specialnimi potrebami. Jeste nikdy jsem nepotkala nadane dite, ktere by alespon v nektere oblasti nebylo prumerne. Vzit diteti rok ci vice tim, ze je preskocim, je velice osemetna vec a muze se projevit az za delsi dobu.
|
| Lvice+lvíčata |
|
(4.12.2012 0:09:18)
Aido, taky nápad, zkusit ji přeřadit do prostřední třídy (kam nepostoupila) na odpoledne, jen nevím jak by tohle zvládala a jak by třeba pracovala, víš co mně napadá, že by měla třeba dopoledne něco rozdělané v té první třídě a pak by v té třídě odpoledne nebyla....ale za zeptání nic nedáme....
|
|
| Delete |
|
(4.12.2012 1:31:48)
Aido,
tady ani nejde o nějaké přeskakování, ale o to, že ji šoupli jakoby zpět, o třídu níž, než kam by správně měla chodit (druhý rok školky, tedy prostřední oddělení), místo aby byla mezi dětmi stejně starými a staršími, je mezi nejmladšími.....běžně to nevadí, ale takového dítěte, co popisuje Lvice, to prostě problém být může a řekla bych, že i je, když to rodiče v tomto věku dítěte donutí jít do PPP .
Jinak já právě jedno takové dítě, které uteklo ve všech směrech, snad kromě velikosti, ta byla odpovídající věku, mám doma, takže věř, že takové děti prostě jsou. A ta moje je také zářijová jako dcera zakladatelky. A zrovna ty přelomové děti (zhruba červenec až říjen) by se měly posuzovat opravdu podle jiných hledisek než je datum narození .
Mám třeba dítě ještě nadanější, řekla bych i emočně stabilnější, než tahle nestarší, ale i když jsem ji dala do školy také dřív, tak jsem mnohem víc váhala a bylo i na ní vidět, že by klidně ještě rok ve školce zvládla bez nějakého strádání, ona si právě vyhraje i s těmi prcky, i když rozumově stíhá své starší ségry....Ale ta nejstarší byla a je prostě jiná .
|
| *Aida* |
|
(5.12.2012 22:41:04)
Del,
Ja to chapu, proto jsem psala, ze bych se ji snazila dostat do te prostredni tridy a ne do predskolaku, protoze pak by zas byla dva roky tam.
|
| Delete |
|
(5.12.2012 22:44:42)
Aido,
však ona zakladatelka psala, že chce do té prostřední třídy, aby za rok holka chodila do předškoláků....tak mi to přijde správné a myslím, že nechce žádný extrabuřt....jenže bohužel oficiální cestou to nepůjde, musí zkusit to poptávání se a doufat. Jinak má ona a hlavně dcerka smůlu .
|
|
|
|
|
| Skybule a Darja |
|
(4.12.2012 6:16:33)
Jinak zřizovatel školky je město, takže tam..ovšem mylsím si, že nepochodíš.
Rozdělení tříd už je jen na úvahu ředitelky MŠ.
Ty jsi nečetlůa ty papíry na začátku roku?
Visí jim to i na netu.
|
|
| štěpánkaa | 
|
(4.12.2012 15:33:09)
je možné třeba požádat o vytvoření smíšených tříd, jak jsem psala vytvořit místo jedné třídy dvě třídy, kde se rozdělí děti předškoláci do dvou tříd a zbytek se doplníí dětmi mladšími, klidně pak třeba dle věku je doplní..... určitě by to těm dětem neublížilo....
proboha, jak toto víš? třeba je to přesně naopak, třeba by to právě ublížilo více dětem, než tvé jdené dceři - které jak jsme pochopila se neděje nic, kromě toho, že zůstala další rok ve stejné třídě, spolu s dalšími děmi, rozdělní zcela dle věku, nijak zaměřené proti tvému dítěti. Četla jsem tu řadu diskusí, kde si maminky zase pro změnu stěžovaly, že jejich malé dítě tam tyranizují předškoláci a podobné historky. Ono totiž obě rozdělení (smíšené třídy a oddělené dle věku) mají své výhody a nevýhody a po pravdě nevidím důvod kvůli jedné mamince a jejímu dítěti to měnit.
Takže na tvém místě bych znovu žádala o přesun do prostřední třídy. Třeba uspěješ, budeš-li asertivně opakovat svůj požadavek. Nebo najdi pro dcerku jinou školku
|
|
|
|
|
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 23:09:46)
v PPP doporučili, aby dítě chodilo do předškoláků, tak by ti s tím také měli pomoct.
no na to nám právě řekli, že to není v jejich kompetenci............jejich kompetence končí, tím, že dítě vyhodnotí, zda je zralé na školu....doporučí přeřazení, ale tím prej jejich pravomoce končí.......no třeba že bych ji vozila někam 100 km do školky 
jsi asi nečetla můj příspěvek, že tady se nedostalo přes tisíc dětí u zápisu do školek, co se hlásili asi přes 130 jich bylo co už měli 3 roky se nedostali......tady nejsou místa ani v okolí, situace je tu víc než zoufalá se školkami, školky jsou plné starších dětí a předškoláků, jsem zvědavá kam nás pak nacpou do škol...
|
|
|
| Skybule a Darja |
|
(4.12.2012 6:23:40)
Lvice jí se ale nic nestalo...ty se chováš, jako by jí bylo nevím jak křivděno.
Ale tohle dělá školka už pár let.
Už když bylo naše dítě v maloškách, tak s tím stejným kolektivem setrvával až do předškoláků.
Dva roky byli v koťátkách...a pak až předškoláci.
Pokud vím tvoji dceru nikdo nikam nesešoupl. Loni byla v žabkách, je tam i letos. Nikam nesešupla
|
|
|
|
| překvapená 20.9. | 
|
(5.12.2012 22:52:50)
Já úplně nechápu, jak může takto malé dítě krnět, leda tak sociálně, pokud je mu předestíráno v jednom odstavci 7x, že svým intelektem překračuje všechny vrstevníky..
|
|
| Chiwule | 
|
(10.9.2013 14:46:08)
Nevím, jestli to tu už nezaznělo, nedočetla jsem ještě celou diskuzi, ale - pokud máš jen trochu možnost a pokud se bojíš, že přijde o kolektiv, tak jí do školky dávej třeba ob den a ob den si jí nechávej doma a uč jí sama. Nebo jí tam nechávej na dopoledne, do oběda a pak odpoledne doma vyučuj tomu, co jí zajímá.
Nás by něco podobného čekalo, pokud bych se bývala nedohodla s učitelkou a PPP, že dcera půjde předčasně do školy a tímpádem byla ve školce zařazena do předškoláků o rok dřív.
btw: stejně je to nespravedlivé - díky předčasnému nástupu do ZŠ ztratíme nárok na poslední bezplatný rok školkové docházky...
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(3.12.2012 21:26:30)
Kdy bysis predstavovala zmenu trid na smisene? Ted? Sebrat detem kamarady, ucitelky, znacky - jen co si konecne zvykly? Protoze tvoje dite to zrovna ted "potrebuje"?
Mam dojem, ze je ti srdecne jedno, ze by kvuli presunu tveho ditete jine dite patrne trpelo. Neberes to jako odvetu za odklady, ktere ti evidentne lezi v zaludku, ale o jejichz opravnenosti ve skutecnosti nevis nic?
Jedine, co me napada je, ze pokud to PPP doporuci, s tvym ditetem mohou zachazet jako s integrovanym. Tedy IVP, individualni prace v urcitem rozsahu atd. Na to muze MS zadat zvlastni prostredky, napriklad na prescasy ucitelky, ktera bude travit treba 20min denne individualni praci s tvym ditetem. Bez doporuceni PPP k integraci ti podle me nikdo individualni plan neudela.
Zda se, ze ti skolka nemuze vyjit vstric okamzite. To by ostatne dnes dokazala asi maloktera.
Takze bud pockas, jestli se ze starsi tridy nekdo neodstehuje, nebo hledat skolku s volnym mistem u predskolaku.
|
| Skybule a Darja |
|
(3.12.2012 21:28:46)
Lvice jaké ublížení???
Ano některé děti mají odklad zbytečný..ale je spousta těch, které odklad potřebují.
Nehledě na to, že je spousta dětí, narozených po srpnu daného zápisového roku a ty mají "odklad" rovnou
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 21:41:30)
Skybule asi mám požádat někoho kdo už dopředu ví, že bude chtít odklad, aby se s námi vyměnil...ha, ha, ha
A proč by se nemohly vytvořit místo jedné třídy předškoláků ve školce dvě třídy smíšené, kde by byla polovina dětí předškoláků a polovina těch co teprve předškoláci budou.....to mi přijde vůči dětem mnohem víc fér, než tvořit z třídy 30 dětí, ze které odejde jen polovina do školy znovu třídu předškoláků, doplnit ji dětmi,které se seřadí podle věku......nejsem jediná matka, které tento postup vadí....stěžovala si mamina dcerky, která je narozená v lednu, že se loni nedostala do třídy předškoláků a hodně se jí ve školce nudila mezi mladšími dětmi.......my s našim datumem narození se obávám, že moc šancí se do té třídy dostat nemáme.....stejně děti, které zbudou a jsou s mladšími se musí učit jako by byli předškoláci, školka jim musí zajistit předškolní vzdělávání........
|
| Skybule a Darja |
|
(3.12.2012 21:44:44)
Lvice v této naší konkrétní školce zustalo v želvách 5 dětí s odkladem.
A za mě většina těch dětí s odkladem, na něj mají nárok.
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 21:52:01)
Skybule nebavím se jen o naší školce, všechny školky jsou tady plně obsazené a všechny řadí děti jen podle věku..........
|
| Skybule a Darja |
|
(3.12.2012 21:55:03)
Ano školky jsou obsazené.
Ale bavíš se o přesunu...
Přitom moc dobře víš, jak školka situovaná a že to nejde.
Mluvíš o zabírání míst odkladovýma dětma, přitom zrovna tahle konkrétní školka, jich má uplné minimum.
MMCh zrovna se tam od ledna vrací jedno dítko, kterému byl doporučen odklad, jak školkou, tak PPP a rodiče na to nehleděli a dítě má ve škole velké problémy a vrací se zpět.
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 22:01:13)
Skybule v naší třídě mezi tříletými zůstaly děti, které budou příští rok určitě předškoláci...děti narozené od dubna se neposunuli výš a pracují s nimi jako s budoucími předškoláky, tak proč ne smíšené třídy.....přišlo by mi to víc fér, než jen jedna třída předškoláků..........mně vadí prostě to řazení podle věku, tady je čára 30 a co je pod 30 a je předškolák bohužel na vás se nedostalo, jdete mezi mladší.....
|
| Skybule a Darja |
|
(3.12.2012 22:03:15)
ale to jsi přece věděla už při přihlašování do Louk, jak jsou třídy řešené
|
|
|
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 21:55:37)
každá školka vezme jen děti místo těch co odejdou do školy a myslíš, že počet třeba 9 děti ve vedlejší školce, které letos brali u zápisu je normální na třídu 30 dětí.......dle toho jim tam zustalo místo když seřadili děti dle věku jen 9 míst, jen 9 děti odešlo do školy, proč neodešlo 30?
|
| fillantropus |
|
(3.12.2012 22:05:01)
to se pouštíš do boje trošku neférovým způsobem poukazovat na to, které děti musejí a nemusejí mít nárok na odklad. Znovu se ptám- četla jsi jejich lékařské zprávy ? Jak víš, kdo si to zaslouží a kdo ne ?
Existuje plno cest k tomu jak se stavět k inteligentnímu dítěti- jedna z nich je ta, že si řeknu- dítě se bude pohybovat v běžném prostředí s běžnými lidmi, stimuly si vždycky najde, nechám ho tu (na ZŠ, v běžné MŠ), protože takhle vypadá reálný život i s těmi tříletými se musí umět vyjít. Nemysli si, že ho budou předškoláci nějak výrazně stimulovat, v běžné školce jde o to, že třikrát obtáhnou panáka a říkají tomu příprava na psaní.
Nebo zvolíš cestu dítě se ve školce/škole nudí, potřebuje větší stimulaci, najdu mu školu s nadanými dětmi.
Taky můžeš mít individuál, ale ten musí vycházet z možností dané instituce a rozhodně nejde cestou: moje dítě má větší právo být v předškolácích než to tvoje. Ve školce je prostě nereálný za těch podmínek, že je natřískaná.
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 22:08:51)
fillantropus nečteš o čem píšu......a že jsou tady odklady u většiny dětí je asi veřejným tajemstvím,které se k tobě nedostalo.....
|
| Markéta, kluci 10 a 4 | •
|
(3.12.2012 22:14:24)
Já myslela, že odklad má cca dvacet procent dětí. Ne většina. A myslím,že se to s tím, jak do školy nastupují "baby boomové" ročníky,bude zvyšovat. Zatím je třeba u syna ve škole ve třídě kolem dvaceti dětí, ale on je ročník 2002, až bude nastupovat mlaďas, bude jich tam klidně třicet (asi i víc) a to bych taky zvážila, jestli to nebude lepší o rok odsunout.
|
| Anni&Annika | 
|
(3.12.2012 22:24:28)
Mala je koncem srpna, dala jsem ji normalne, ve skolce by se nudila. Ale...ve tride je hodne deti podzimnich a myslim, ze ten rok je hodne videt. V uceni ne, patri mezi nejlepsi a to bez uceni, ale mam pocit, ze je to jeste necim /oproti tem druhym/ dite skolkove. Skola ji extra nebere, nedavno mi rekla, ze se ji ve skolce libilo vic. Ale zpatky do skolky nechce. Taky proc. Na jednu stranu by se tam nudila, dvakrat v predskolakach zadna zabava. Je to tezke rozhodovani. Rozhodne ale nelituju, ze jsem ji necpala napred ve skolce. Byla by to chyba. Takhle to cele probehlo nenucene, hrave a hezky a mala na skolku hezky vzpomina.
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 22:38:17)
Anni&Annika mám oba bratry narozené v létě, jeden srpen, další červenec ani jeden neměl odklad a bez problémů škola, můj mladší syn neměl odklad, je únorový, v PPP nám ho kvůli konstituční výbavě a hyperaktivitě chtěli nacpat na odklad, nedala jsem na ně, bohudík, byl ač únorový skoro nepochopitelně nejmladší ve třídě, byli tam samí s odkladem apod.....rozumově je všechny předčil a nejen svou třídu.....prostě IQ se žádným odkladem nepředčí.......bud to dítě na to má nebo nemá, ano odkladem získá dítě jednoroční náskok opakováním předškoláků, ale pak ten náskok ztratí, je stejně vzadu  když na to nemá
|
| fillantropus |
|
(3.12.2012 22:40:03)
IQ považuju ve školní zralosti až jako to poslední kriterium rozhodování.
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 22:43:51)
školní zralost se nezjištuje v PPP jen IQ to snad víš
|
| N. | •
|
(3.12.2012 22:48:22)
A co pozadat o prerazeni k predskolakum jen na par dni, misto nejakeho nemocneho ditete(urcite nejake nemocne bude) a treba i ucitelky, kdyz uvidi, ze se tam chova lepe a zapadne to pochopi a budou si ji brat, kdyz nebude plna trida(a neznam ksolku, kde by chodilo 100% deti porad).
|
|
| fillantropus |
|
(3.12.2012 22:48:25)
tomu nerozumím, školní zralost se samozřejmě zjišťuje v PPP a školní zralost má mnoho složek, jedna je rozumová, ale také pracovní, sociální a emoční a i konstituční.
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 23:00:43)
třeba zrovna o konstituční nám řekli v PPP, že to se vůbec neřeší.....dřív se možná řešilo, ale řešit to nemáme, každý člověk je konstitučně jiný i v dospělosti.......takže i mezi dětmi ve školce, ve škole budou velké rozdíly v tomto směru.....
Chtěla jsem poradit zda jste někdo řešil IVP ve školce nebo tento problém, že se vám dítě nedostalo do předškoláků.......dle toho jste si asi všichni spokojeně mezi předškoláky dostali nebo si počkali až se vaše dítě dostane na řadu do předškoláků, nebo zatím nevím zda někdo řešil tento problém ve školce....
|
| štěpánkaa |
|
(3.12.2012 23:04:00)
po pravdě - poprvé slyším, že by někdo řešil IVP (nepočítám děti se zdravotními hendikepy) už ve školce. a jak jsi to vypodobnila, tak navíc nechápu jak si to vlastně představuješ. a ano, moje děti chodily do předškoláků přesně rok předtím, než šly do školy nadprůměrné IQ měly tedy taky, alespoň dle PPP a učitelek, ale mezi vrstevníky nijak nestrádaly
|
|
| * Liv | 
|
(3.12.2012 23:12:03)
Lvice, a co myslíš, že je za zásadní rozdíl ve třídě předškoláků oproti jiným třídám?
Já vím, mě se to mluví, moje dítě chodilo do předškoláků dokonce 2 roky (je podzimní a prostě to tak vyšlo) , ale ačkoliv naší skolku pokládám za velmi dobrou, za rozvoj dítěte kladu zásluhy hlavně sobě - já jsem s ním chodila na logopedii, do sokola, doma malovala a já nevím co ještě, myslím, že působení školky přeceňuješ.
Nadané dítě musíš rozvíjet sama, jinak z toho šedého průměru běžné populace nevybředne a promarní své vyjímečně nadání (promiň, nedalo mi to)
|
| Delete |
|
(3.12.2012 23:20:20)
Liv,
ale právě to sociálno, které také může být více rozvinuté, prostě nenahradí nic jiného než kolektiv jiných dětí, a v tomto předškolním období bych řekla, že právě ten rok až dva rozdílu může hrát velkou roli ("kamarádění" tříletých teprve začíná, zatímco u pětiletýc už má určitou úroveň)...
Naše holka měla výhodu, nejlepší kamarádky jsou o víc jak rok starší, a získala je právě jen díky tomu, že chodila ve školce o rok výš než měla....ale měla právě štěstí, že ten nátřesk ve školkách teprve začínal, takže se vešla...
|
|
|
| Delete |
|
(3.12.2012 23:12:29)
Lvice,
já jsem ti to ale psala, že jsem to řešila . A taky, že chápu tvůj problém, a jak bych postupovala.
Takže bych si to "všichni" vyprošovala....víš, ono to je pak pro ty, co s tebou třeba i soucítí a snaží se pomoct, dost demotivující a není nic jednoduššího, než tě nechat, aby tu s tebou byly opravdu všichni, co tvůj problém neznají .
|
|
| fillantropus |
|
(3.12.2012 23:12:41)
No píšeš zajímavé názory, absolutně se to neslučuje s těmi mými. Takže zbývá popřát jen šťastnou ruku při výběru instituce.
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(3.12.2012 22:50:51)
lvice to se velmi mýlíš, školní zralost se samozřejmě v PPP zjišťuje. stejně jako jiné věci, naopak od zjišťování pouze IQ se dost upouští a už vůbec se obvykle rodičům nesděluje (jako jedno číslo)
|
|
| Markéta, kluci 10 a 4 | •
|
(3.12.2012 22:51:05)
Lvice, já obvykle svoje pocity neventiluju, ale z téhle diskuse mám pocit,že IQ všech členů vaší rodiny vysoce převyšuje IQ okolí a většiny diskutujících zde na Rodině. Alespoň tedy podle toho, jak arogantně se vyjadřuješ.
|
| štěpánkaa |
|
(3.12.2012 22:52:57)
Markéto, taky mi to tak připadá
|
|
|
| Kamisi |
|
(3.12.2012 22:52:37)
Lvice, opět jsi mimo. V PPP zjišťují především zralost dítěte, která se skládá z více složek.
|
|
| Anni&Annika |
|
(3.12.2012 23:05:42)
Lvice, uz jsem to psala..jestli mas pocit, ze tve dite ma na vic, proc ji nevozis do nejake specialni skolky pro nadane deti???
|
| Anni&Annika |
|
(3.12.2012 23:08:26)
a ano....do predskolaku sla nase mala podle veku, byla stastna a spokojena, nikam jsme nespechali.
|
|
| štěpánkaa |
|
(3.12.2012 23:09:11)
už jsem navrhovala - menza školku, jen nevím, zda nějaká existuje
|
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 23:13:58)
ANNI žádná speciální školka tady není, jen jedna škola pro tyhle děti, ale školka žádná, jsou tu plné troje jesle a i soukromé školky mají plno co vím, rodiče se snaží vůbec někam děti dostat....natož aby jsi si vybírala kam se ti dítě dostane........
rodiče tu bežně podávají více přihlášek, my měli 5 přihlášek, kamarádka měla letos taky 5 přihlášek a nedostali se ani do jedné školky......
|
| Delete |
|
(3.12.2012 23:25:15)
Lvice,
ale právě proto ti nezbývá nic jiného, než to prostě sama oběhnout a zkusit sehnat někoho na výměnu, třeba právě nějaké dítě, kterému by vyhovoval takový ten přístup pro malé dětičky....
Tady ti nikdo moc neporadí, protože vlastně není s čím, už tu padlo několikrát, že v tomhle ti IVP nepomůže, tedy pokud ti jde primárně o kolektiv starších dětí a ne o nějaké rozvíjení dovedností, protože ty opravdu můžeš rozvíjet doma.....
Já to zažila, ale holce je dneska 11 let, třídy sice byly ve školce naplněné, ale právě ta výměna šla udělat, navíc když jsem to řešila už v době zápisů nových dětí (takže na jaře)....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| fillantropus |
|
(3.12.2012 22:14:47)
ano tohle veřejné tajemství se ke mně skutečně nedostalo. Možná ti prostě nerozumím.
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 22:24:45)
no vem si školku, má třídu předškoláku počet 30 a další jsou ve menších třídách, do školy odejde z tohoto počtu (řekněme 30 plus nějaké co se do do předškoláků nedostaly) 9 dětí, kolik dětí má odklad z 30, no mně přjde, že ve školce zůstalo 21 dětí, které neodešly do školy, situace se opakuje doplní třídu předškoláků mladšími, ale samozřejmně k zápisu přijdou i ti co jsou budoucí předškoláci, kteří doposud nechodili do školy.....takže něco doplní těmito dětmi a nějaké mésto co zbude se doplní posunem nahoru dětí z nižší třídy.....takhle to bylo třeba ve vedlejší školce, která má 2 třídy.........21 ze 30 (spíš z víc než 30) není 20 procent odkladů....počty prostě nově přijatých dětí nejsou 80 procentní, aspon ne tady, někde jinde možná ano......
|
| Markéta, kluci 10 a 4 | •
|
(3.12.2012 22:31:31)
Tak nevím, u nás do školky přijali 28 dětí, počtem dětí jednu třídu ze čtyř.
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(3.12.2012 21:59:26)
krnet ve skolce??? No ja nevim, dite bych klidne krnet nechala a kdyz tak, venovala bych se ji doma. Ale pokud citis, ze musi neco vic a neni moznost v danne skolce, co ji vozit do nejake specialni?
|
| Skybule a Darja |
|
(3.12.2012 22:02:10)
Lvice ty zapomínáš na děti s automatickým odkladem, narozené po srpnu zápisového roku. Tvoje malá je toho příkladem
|
| Anni&Annika |
|
(3.12.2012 22:05:15)
to neni automaticky odklad...odklad je jen ten, kdyz rodice pozadaji o odklad skolni dochazky neb se narodily do konce srpna a rodice ho chteji dat o rok pozdeji...ty ostatni /narozeni od zari/, to nejsou zadne odkladove deti
|
| Skybule a Darja |
|
(3.12.2012 22:08:38)
Anni ano, já vím, proto to uvádím v závorkách.
Jak jinak to napsat...
Dnes může do školy i dítě narozené po srpnu zápisového roku
|
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 22:12:35)
Anni&Annika ve školce dětem narozeným od září říkají ,,děti s automatickým odkladem" slova ředitelky.....
|
| Lída + 4 |
|
(3.12.2012 22:19:10)
Lvice, tak to u vás ve školce říkají blbě To prostě NENÍ "automatickej odklad", ale normální nástup do školy podle zákona.
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 22:28:45)
Lído to neznáš zákon, podle zákona můžou do školy podle zákona nastoupit děti už 5leté, (když dítěti bude v červnu 5 může vesele v září nastoupit do školy) takže dítě od 4 let může a musí být zařazeno do předškoláků, pokud o to rodič požádá, jaké jsou praktiky rodičů ( mnohdy zbytečné odklady....) je vedlejší věc
|
| fillantropus |
|
(3.12.2012 22:31:27)
no, ale jen pokud na to školka má kapacitu.Ona není povinná ani vzít předškoláka pokud to místo prostě nemá.
|
| Lvice+lvíčata |
|
(3.12.2012 22:41:46)
fillantropus nevím jak u vás, ale tady mají jedině předškoláci ve školce přednost, takže když odejdou děti do školky řadí se nově přijatí jen podle věku, čím větší školka tím máš samozřejmně větší šanci, že se ti tam dostane i menší dítě než předškolák.....
|
|
|
| Kamisi |
|
(3.12.2012 22:45:59)
Lvice, ani když uvažujete o dřívějším nástupu dítěte do školy, školka nemá povinnost ho ve čtyřech letech zařadit mezi předškoláky. Řídí se JEN věkem dítěte.
|
|
| Markéta, kluci 10 a 4 | •
|
(3.12.2012 22:46:48)
To si myslím, že není pravda - přednosně přijímané jsou děti v posledním roce před povinnou školní docházkou - a ta začíná v šesti letech. O odklad se taky musí žádat u šestiletého dítěte, ne pětiletého.
|
|
| Skybule a Darja |
|
(4.12.2012 6:13:48)
Lvice blbost.
Ne nemusí být zařazeno do předškoláků.
Do školy muže jít i tvoje dcera narozená v září s dětma, které mají šest do sprna. Ovšem s posudkem z PPP.
Ale ve školce ti ji tím NIKDo NEMUS9 (není to povinnost) přeřadit do předškoláků a ani ti neodpustí ten rok předškolního vzdělávání bez platby školkovného.
Vím, loni se to tam řešilo.
|
|
|
|
|
|
|
|
| NL |
|
(3.12.2012 22:51:24)
No tak moje dítě bude mít pravděpodobně také odklad. Příští týden jdeme do PPP a po Novém roce k psycholožce na další posouzení. Ale jsem přesvědčena o tom, že odklad by nakonec ani nemusela mít, kdyby se nedostala do školky až tento rok jako předškolák. I přesto, že jsme se jí snažili zajistit náhradní program, tak to nestačilo. Loňský rok jsme jí dokonce na 4 měsíce a 3 dny v týdnu vozili do školky vzdálené 20 km a i přesto, že chodila se třídy nejmladších dětí, tak udělala pokrok. Školku měla doporučenou, ale přesto místo nebylo. Ve školce se jí hodně zlepšilo mluvení, chodíme pravidelně na logopedii, najednou se naučila spoustu věcí, které jí doma nešli. Takže asi tak.
Prostě místa nejsou a moc se toho s tím dělat nedá. Kdoví zda by nakonec dcera byla v jiné třídě spokojená, taky to tak nemusí být.
A myslíš si, že PPP dá odklad jen tak? Asi k tomu má nějaký důvod. Odklad mohou mít i děti co by to normálně ve školce dohnali (třeba zrovna logopedické vady, které jsou častým problémem), ale mají smůlu, nejsou místa a pak ten 1 poslední rok ve školce nestačí. A taky není školka jako školka,u nás toho zrovna moc s předškoláky nedělají. Daleko víc toho dělali loni ve školce kam jsme jí vozili a chodila tam do třídy těch nějmenších dětí i přesto, že měla 4,5 roku.
|
|
|
|
|
|
|
| Kamisi |
|
(4.12.2012 10:39:02)
Maargit, školky pro "takové děti" nejsou.
Jedině snad montessori by mohly být vyhovující, ale těch je dost málo, bývají drahé a jsou hodně specifické, taky nemusí každému vyhovovat.
|
|
|
|
|
V její náručí
Slovanské tance – Antonín DvořákČeské Budějovice 
Třikrát Hradišťskou stráníPlzeň-město 
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Slovanské tance – Antonín Dvořák
Třikrát Hradišťskou strání
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)