| Pole levandulové | 
 |
(27.8.2012 13:37:37)
Ananto a jaky rozdil vidis v tom, ze jdes na potrat ve vyssim stadiu tehotenstvi a ze ho porodis sice zive, ale pak ho u sebe trvale nemas? Myslis, ze to je pro to dite lepsi? Zit v ustavu, kam ty jednou za cas prijdes? Nebo si namlouvas, ze je plno rodin, ktere se perou o to, aby si mohly vzit do pestounske pece postizene dite? Ano, i takovi lide existuji, ale na dracku ty deti fakt nejdou.
Humannejsi je to mozna pro tvoje svedomi, ale pro dite samotne nikoli. Mohu nabidnout osobni exkurzi do "dobrych ceskych ustavu socialni pece", videla bys, jak se tam k dospelym a platicim klientum zkousi chovat. A jakou da praci, tam ten personal uhlidat, aby alespon castecne delal, co ma - a to mluvim o tech klientech, kteri maji kolem sebe nejake sve blizke, ne o tech, oc pak nemaji zastani uz vzbec zadne. A neni to vydobytek dnesni doby, toto bylo i pred dvaceti lety. Ale to by bylo na jidnou diskuzi.
|
| Ananta | 
|
(27.8.2012 13:39:38)
Já nevím, je to prostě celé hrozné, ale u mě asi převažuje to právo na život i když mizernej. Ta prenatální diagnostika nás uvrhla do rozhodování nad životem a smrtí a to je na člověka moc velký balvan pokud k tomu dojde.
|
| Pole levandulové |
|
(27.8.2012 13:43:06)
Ale to je alibismus. Ja ho porodim, aby mel pravo na zivot a pak ho soupnu do ustavu. To mi teda neprijde jako koser.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(27.8.2012 13:47:12)
Viděla jsem jedno geneticky postižené dítě v malinkatém kojeňáčku, kde se všichni snažili tomu dítěti ulehčovat život, přesto jen brečelo a brečelo.....museli mu dát postýlku na samotku....To byl tak lidskej kojeňák a všichni se snažili,chodili tam i dobrovolníci, přesto mi nikdo nevymluví, že smrt u téhle holčičky by byla vysvobozením. Bohužel....ještě pár let asi přežije.Ale nechci psát podrobnosti.Bylo to prostě příliš strašný
|
| x x |
|
(27.8.2012 13:52:30)
Myslím, že se ta diskuse přesunula do roviny etické. Toto fakt nevyřešíme, jak jsem psala, neexistuje správné ani špatné rozhodnutí, jen je potřeba akceptovat jakékoliv.
|
| Šešule | 
|
(27.8.2012 13:57:07)
Žubko, tak. A rozhodovat by se měly ženský. Ne tvrdit nastávajícím matkám, že vyšetření jsou povinná ze zákona (jako moje doktorka). Spousta ženských například fakt věří, že když je doktor pošle na AMC, ony tam musí jít A dost z nich taky netuší, že by po amc mohly potratit. Jediný, čeho se bojí je, že je budou píchat do břicha Tohle je smutný. Ne to, že někdo jde, nebo nejde na nějaký vyšetření.
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(27.8.2012 13:54:00)
DeeDee, to je pravda, navic si malokdo uvedomuje, ze z roztomilych deticek s postizenim, budou casem dospeli lide s postizenim a ta pece prakticky nikdy nema konce, i kdyz sily ubyvaji. A u nas neni vyber ustavu, zadny ustav se treba o vozickare nepere, protoze vi, ze je to hodne pece a penize jen o neco vetsi, nez u jen mentalne postizeneho. A to uz vubec nemluvim o tom, jake podnety k zivotu ma treba dvacetilety dospely mezi sedesatiletejma vyhorelejma - byt maji vsichni obdobne diagnozy.
|
| Len | 
|
(27.8.2012 14:00:26)
No, tak osobne bych doufala, ze se ten cesky system zmeni smerem k 21. stoleti a nebude to s tema ustavama takhle navzdy. Ja mam dvaatricetiletou svagrovou s DS (stredni stupen postizeni), ktera zije velmi spokojene v chranenem byte a rozhodne nema zivot, ktery by byl utrpenim. Pevne doufam, ze to, co je v CR ted, se mych deti (z nichz jedno je postizene) tykat nebude a ze za deset, patnact, dvacet let to bude vice na urovni normalni socialni spolecnosti a ne te postkomunisticke znetvoreniny.
|
| Pole levandulové |
|
(27.8.2012 14:25:33)
Len, chapu tvuj optimismus, pokud zijes nekde v zavetri a do ceskeho systemu vidis jen pres svoji stredne postizenou pribuznou.
Ona neexistuji pouze postizeni v ramci DS, byvaji to postizeni kombinovana, spojena jak s MR, tak s fyzickym handicapem a prave ten fyzicky problem je v zaveru horsi, protoze Evropska unie dala nejake podminky, ktere je nutne dodrzet, pokud ustav chce pecovat i o vozickare a ty jsou vetsinou pro mensi ustavy neproveditelna. Mensi ustavy maji mene penez a tak se jim nevyplati napriklad prebudovat kompletne dvere na pozadovanou sirku atd.
Resili jsme pred par lety, kdy majitel zrusil ze dne na den bratrovi a dalsim lidem strechu nad hlavou - puvodne mensi stacionar, s par klienty na stale bydleni, dotovano z EU - parada. Majitel byl clovek po virove obrne, tj mel by mit pochopeni, ovsem velky omyl - ve chvili, kdy vyprsela nejaka doba, nutna k provozu, aby o ty dotace neprisel, doslova vyhodil klienty na ulici a z prebudovanych prostor udelal ubytovnu pro Ukrajinky, co pracuji na kase v nedalekem Kauflandu.
Nastalo neskutecne, temer dvoulete martyrium, kdy jsme resili Nerudovsky problem Kam s nim? Doma byt nemohl, fyzicky na to rodice uz nestacili, nikde ho nechteli, protoze je vozickar. Jen diky maminym organizacnim schopnostem se podarilo ho po mnoha urgencich dostat do USP, kde je doted, momentalne se ovsem resi vytunelovani a zpronevereni asi 7 milionu korun, ktere platili klienti za peci. Pece tam neni na vysoke urovni, neustale je bratr prolezeny, vecne ho nemyji, nedostavaji kvalitni jidlo a tak bych mohla pokracovat. Ovsem jaksi neni dalsi moznost, kam ho dat jinam. A s podobnymi zkusenostmi bych mohla pokracovat - kterak v jinem a uzasnem stacionari udelali tak blbou skladbu klientu, ze mezi klidne lidi dali jednu agresivni autistku, takze ve vysledku pece vypadala tak, ze pecujici personal se celou dobu venoval one autistce, aby je neprizabila /coz se opravdu stalo, kdyz na prochazce sebrala dlazebni kostku a mrskla ji sestre po hlave/, a zbyli klienti jen prezivali, bez jakychkoli podnetu, protoze na ne uz ji energie nezbyvalo.
Rozhodne nejsem sympatizant s byvalym rezimem a komunisty, ale kupodivu ustavy meli lepe zorganizovane tehdy, nez dnes.
|
|
|
|
|
| jak | 
|
(27.8.2012 13:59:22)
no, ale kdo ty postizene deti soupe do ustavu? ty matky, ktere by na potrat nesly? to je alibismus, nejdu na potrat, ale do ustavu to dite dam, to jo.
|
|
| Pole levandulové |
|
(27.8.2012 14:03:19)
jak, to psala Ananta par prispevku zpet - ze postizene dite by u sebe dlouhodobe nemela, z toho usuzuji, ze by slo do ustavu, pokud by si ho teda nevzal nejaky pribuzny.
|
| x x |
|
(27.8.2012 14:55:53)
Nikdy nemůžeš vědět, jak se zachováš v případě postižení dítěte. Myslíš, že komu se dítě třeba přidusilo u porodu má větší "právo" na to dát ho do ústavu než ten, kdo si záměrně nechal postižené dítě (rozuměj nebyl na krevních testech) s dobrou vírou, že to zvládne a pak to nezvládl? Myslím, že toto je balancování na tenkém ledě...
|
| Pole levandulové |
|
(27.8.2012 15:10:09)
Zubko, myslim si, ze pokud nekdo dobrovolne zvoli postizene dite, mel by se o nej taky dobrovolne starat a ne tuto starost prehodit na nekoho jineho, potazmo na ostatni danove poplatniky.
|
| x x |
|
(27.8.2012 15:14:55)
No z kapes daňových poplatníků jde plno nesmyslných věcí, z kapes daňových poplatníků by podle této logiky neměla jít ani léčba různých závislostí, operace zranění po rizikových sportech a milion dalších věcí. Jsme jen lidé a mýlit se a chybovat je lidské. Takže jako myslíš, že kdybych šla na genetické testy, které vyšly falešně negativní a narodilo se mi postižené dítě, tak bych měla právo na umístění dítěte do ústavu, pokud odmítnu krevní testy, tak bych na to právo mít neměla? Podle této logiky by si měl za své kapsy každý léčit a hradit co si zavinil sám. Nebo třeba siamská dvojčata jak se před pár lety narodila na Slovensku, jejich operace by taky měla hradit matka sama? Toto je fakt strašně velký etický problém a netroufnu si s určitostí říct tak černobílé stanovisko jako Ty.
|
|
| x x |
|
(27.8.2012 15:19:10)
Anebo kolik je matek, které péči o své zdravé děti přehodily na někoho jiného (babyboxy atd.). Nevím, jaký je v tom rozdíl, zda zdravé či nemocné dítě. Princip je stejný. Nebo Ty seš si jistá, že se budeš moci zopovědně starat o svoje děti dokud to bude potřeba? Nikdy nevíš, co se stane. Jako říct jednoznačně: Rozhodla ses, že MOŽNÁ porodíš postižené dítě, tak ale nepočítej s tím, že někdy, kdykoliv v budoucnu budeš moci využít pomoci státu. To je fakt trošičku mimo. Víš co před pár lety jsem měla nachlup stejný názor jako Ty, ale teď se na to snažím dívat víc ze všech stran.
|
| Pole levandulové |
|
(27.8.2012 15:22:22)
Zubko, ale ty matky, co daly sve deti do babyboxu, nejspis predtim nikde netvrdily, ze odmitly geneticke testy, protoze ony by na potrat jit nemohly a neocekavaly za to placani po zadech, ze?
|
| x x |
|
(27.8.2012 15:30:07)
Toto jsem nějak nepochopila...
|
|
| MarianaN | 
|
(27.8.2012 16:06:44)
Myslím, že o plácání po zádech fakt nejde...
Jde o právo člověka na svobodnou volbu...
Když to vezmeme extrémně, já bych třeba uvítala, aby stát odchytával všechny kuřáky a násilně je léčil. To taky prospěje všem, najvíc kuřákovi a jeho vlastní rodině. Zdravotně, finančně atd. Navíc kuřáci většinou dost bezohledně obtěžují okolí karcinogenním kouřem. A bývají mnohem více nemocní a samozřejmě!!!! očekávají léčbu. Buďme tedy féroví 
|
| Pole levandulové |
|
(27.8.2012 16:15:23)
Mariano, ano, kdyz sepises petici proti kurakum, budu prvni, kdo ti ji podepise.
|
| Pole levandulové |
|
(27.8.2012 16:19:36)
Jo a jeste - ja jsem prece nikde nepsala, ze zeny maji povinnost jit na potrat. Rozhodnuti je na nich,a dusledky by taky mely byt, jen mi prislo usmevne, kdyz tady Ananta zminovala, ze potrat teda nee, ale dite by pak soupla do ustavu. A pripada si diky tomu lidstejsi, protoze ona by prece nikoho nezabila - o tom, ze by ho timhle odsoudila vicemene k zivoreni, uz pomlcela.
|
| MarianaN |
|
(27.8.2012 16:39:06)
O co je lepší otec, který bez skurpulí opustí své děti a jde si, kam se mu zachce, než matka, která péči přestane zvládat, přestože na počátku měla dobrou vůli? Buďme spravedliví i v tomto... Matka nebo otec, jejich povinnosti jsou k dětem stejné...
Realita je taková, že opuštěných zdravých dětí jedním nebo oběma rodiči je stejně, ne-li více, než těch nemocných...
|
|
| x x |
|
(27.8.2012 16:51:10)
Skramuško a když teda půjdu na testy a pak odmítnu potrat, tak co, dítě můžu či nemůžu dle Tvé logiky šoupnout do ústavu? Pořád nechápu, jaký je rozdíl mezi postiženým dítětem o jehož postižení se vědělo před porodem a postiženým dítětem o jehož postižení se nevědělo. Případně postiženým dítětem, jehož postižení vzniklo při či po porodu. Myslím, že je to pořád stejné. Nevím, jak uvažuješ, ale kdybych já čekala postižené dítě (o čemž bych nevěděla), tak bych ho podle Tebe nemohla dát do ústavu. Kdybych čekala zdravé dítě (což bych taktéž nevěděla) a postižení by vzniklo při porodu, tak bych tu možnost mít měla? Uvědom si, že by se jednalo pořád o jedno a to samé dítě, pouze různou souhru nešťastných okolností.
Jinak co se kuřáků týče, tys nikdy nedělala nic rizikového, co Ti způsobilo zdravotní problémy a léčení čehož pak šlo ze státní kasy? Jako třeba existuje plno lidí, co si dají tatarák a riskují salmonelu. Pokud je salmonela fakt drsná, můžeš skončit na kapačkách. To si má člověk taky pak hradit ze svého, protože si ten tatarák neměl dávat, když je potenciálně rizikový? Nebo zmrzku u stánku? A co třeba když Ti pojede dítě bez chráničů a přilby na kolečkových bruslích a způsobí si těžké zranění? Taky to rodiče zacvakají ze svého? To je pořád o jednom a tom samém - a to že neexistuje systém, který by byl schopen objektivně zjistit míru zavinění a udělat na to nějaké tabulky. Nebo myslíš, že odmítnutí tripple testů = stoprocentní míra zavinění?
|
|
|
| MarianaN |
|
(27.8.2012 16:31:59)
Ano, ale jak píšu, to je jen moje extrémní představa... Nemám právo kuřákům jejich svobodnou vůli brát, jakkoli by mi to přišlo vhodné a užitečné. Takže, jak si naloží se svým zdravím, je jejich věc...
Jenže tady jde ještě i o další aspekty: dítě za svou případnou vadu nemůže, je to nevinný tvor. Kdežto kuřák si za své kouření může sám...
|
|
|
|
|
|
| MarianaN |
|
(27.8.2012 16:01:48)
Pokud ale ve svém srdci cítíš, že potrat je vražda, tak to prostě udělat nedokážeš 
Pokud budeme selektovat "nevhodné", oč budeme lepší než nacisté? Každá živá bytost má právo na existenci. Kdo má právo rozhodovat o tom, čí život má větší nebo menší cenu?
Neodsuzuju ženy, co jdou na potrat. Ty by zase ale neměly odsuzovat ty, co na něj nejdou...
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(27.8.2012 16:52:06)
Mariano, tady nejde o "selekci" nevhodných jen pro svůj klid. Tady jde o "selekci" i pro klid těch tvorečků. Zjistila jsem velmi tvrdě, že žvot není nejvyšší dobro.Někdy je nejvyšší dobro právě ta smrt....nebo vražda,jak chceš. Na život by se mělo pohlížet jako na celek, holisticky. Dřív to tak bylo, dítě,které na to nemělo, prostě pár měsíců/let po porodu umřelo.My je dnes umělě přidržujem při životě za pomocí různých dýchátek, sondiček...podle mě drsný trápení a mučení. radši tu vraždu,.....
Samozřejmě je průšvih, že ti nikdo neřekne, tohle dítě bude zdravý, tohle bude postižený,ale životaschopný a tohle se bude jen trápit. To je obrovskej problém, uznávám. Nejsme bozi,abychom to poznali.
|
| x x |
|
(27.8.2012 17:01:46)
Dee Dee, myslím, že pravda je jako u všeho někde uprostřed a nejlepší na tom je, že každý má ten "prostředek" někde jinde. Nevím, zda je spravným cílem zdravé společnosti eliminovat slabé. Pořád myslím, že každá společnost je tak silná, jak se dokáže postarat o své slabé.
|
| MarianaN |
|
(27.8.2012 17:09:14)
Ano, morální vyspělost civilizací a společností byla vždy posuzována především dle toho, jak se chová ke starým, nemocným a postiženým...
Bohužel vím o několika otřesných případech chování lékařů a zdravotnického personálu k seniorům - a to jak v nemocnici, tak třeba v LDN... Jen by mě zajímalo, zda je to českou společností, nebo jestli je to i jinde v západní společnosti - a je to dáno dobou???
|
| x x |
|
(27.8.2012 17:13:18)
Jo, naše společnost se dostává do fáze eliminace starých a nemocných. Ať přímé (potraty), tak nepřímé (péče o seniory, invalidy, výše důchodů atd.). Je to smutné.
|
|
|
|
| MarianaN |
|
(27.8.2012 17:04:39)
Ano, právě, nikdo zdravé dítě nezaručí ani v případě vzorných výsledků testů... Takže i proto je lepší dát šanci na život každému dítěti. Navíc i lékaři se často mýlí ve svých prognózách a diagnózách, nejsou to nadlidi...
|
|
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(27.8.2012 16:55:23)
maargit, ona holčička 4,5 let..to není problém. Zvedneš ji všude, přebalíš ji všude, není problém vana, postel, převoz autem. Ale kde přebalíš 60kg dospěláka? V chodbičce na karimatce veřejných záchodků? Aby ho všichni překračovali? (jasně, že s postiženým dospělákem už každej neleze ven,ale občas musíš-k lékařům třeba).
Co tím chci říct? Postižený dítě-malý starosti. Postiženej dospělák-průser.
Takže rodiny, kde to funguje s malým dítětem, beru, vážím si jich,ale nepřeceňuju.
|
|
| x x |
|
(27.8.2012 16:56:06)
Jo jenže to jsou úvahy typu spekulací. Vidíš, jedna rodina je ráda i za to postižené dítě. Taky se dle nátlaků moderní medicíny mohlo stát, že by se to dítě nenarodilo a rodina mohla být o dost věcí ochuzená (pocit větší soudržnosti, považování si obyčejných věcí atd.). Na druhé straně je zase rodina, kterou tato zkušenost naopak rozvrátila. Nemůžeš dopředu vědět, jakým přínosem pro rodinu bude postižené dítě a taky JAKÁ míra postižení dítěte bude. Třeba Downi můžou být různí, od lehké retardace až po těžkou. Nevím, asi bych nemohla žít s vědomím, že jsem dala pryč dítě, které mohlo udělat ZŠ, vyučit se a žít soběstačný život. Zahráváme si a ani nevíme pořádne s čím. Jasně, že cílem moderní medicíny je eliminovat geneticky či jinak vadné plody, otázkou je, zda je to fakt správné. Měla by být pořád možnost volby a ta volba by neměla být nijak sankcionovaná /typem Skramuščina přesvědčení = porodíš vědomě postižení dítě = starej se o něj do smrti).
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(27.8.2012 17:01:10)
Žubko, ale já už někde psala, že Downa nepovažuju za tak velkej průšvih.....já píšu o jiných postiženích. Třeba ten Edwards....Jinak se budu opakovat,ale na Žalababě je miliarda veselejch rodin s malými postiženými dětmi, taky je hafo webů,ale postupem času se omdlčujou......jak to dítě stárne. Tu a tam napíše nějaká matka staršího dítěte a pak vidíš tu realitu. Některý píšou opatrně-mírně chladí optimismus,ale některý i naplno píšou o tý hrůze všedních dní....asi před dvěma lety se na žlababě (www.postizenedeti.cz) proběhla diskuze a tam ty matky starších dětí jasně psaly, že ten "optimismus"jim vydržel zhruba do 8-15 let.
A jasně, jsou to spekulace. Průšvih je, že nikdy nevíš,jak to dítě může dopadnout.Ale to platí i o těch zdravejch.
|
| x x |
|
(27.8.2012 17:03:48)
No jo, faktem ovšem zůstává, že třeba Edwards je souborem mnoha vrozených vad, které jsou obvykle viditelné na ultrazvuku. Kdyby mi doktor na ultrazvuku zjistil 2 - 3 soft markery pro Edwardse, tak bych na tu AMC nejspíš šla. Nejsem lehkovážná, jen prostě vím, že u mě krevní testy prostě nefungují jak mají...
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(27.8.2012 17:06:40)
Žubko, v tom souhlas. Není postižení a postižení.
|
| x x |
|
(27.8.2012 17:12:00)
To určitě, průšvih je ten, že v těhotenství Ti nejspíš nikdo 100% neřekne, jak ten průšvih bude v reálu velký. Kolik už bylo beznadějných případů dětí, které se narodily a pak stačilo pár operací a vše je OK. Nebo naopak, průšvih jevící se jako malý se vyklubal ve velký. A kolik bylo potraceno zravých plodů v důsledku nesprávné anamnézy či odběru plodovky. To je oč tu jde. Pokud já půjdu na krevní testy, které vyjdou falešně pozitivně a já půjdu pod tlakem na AMC, už se vystavuji riziku, že potratím zdravé dítě. A proto by tady měla být možnost beznátlakové volby a stejné možnosti pro všechny rodiče, ať přivedli na svět postižené dítě vědome, či nevědomě, protože být to jakkoliv jinak, bylo by to neetické a prakticky i nespravedlivé.
|
| Tonkaa |
|
(27.8.2012 17:39:20)
A co tím chceš říct? To je strašné neštěstí, ale nedalo se s tím dělat nic v tak pokročilém těhotenství. Nebo bys posílala na potrat i v 30.tt? Vždyť doktoři se třeba taky mohli opačným směrem a narodila by se zdravá holčička.
|
| x x |
|
(27.8.2012 17:40:25)
Jojo, taky mě to napadlo, ale už jsem do toho nechtěla rýt...
|
|
|
|
|
|
|
| x x |
|
(27.8.2012 17:13:46)
No zjistili, spíš pojali podezření, určitě pak pro potvrzení byla na AMC...
|
|
|
|
| x x |
|
(27.8.2012 17:05:27)
Jo jo, život je jeden velkej risk už od samého početí...
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(27.8.2012 17:05:16)
Zubko, mne je zcela uprimne jedno, kolik porodis deti a kolik z nich bude ci nebude zdravych a co s tema pripadne postizenyma pak udelas. Reagovala jsem na to, ze se tady prezentovalo, jak je hnusne zabit dite, o kterem uz predem slo zjistit, ze je postizene, ale zaroven by se problem vyresil tim, ze se dite da do ustavu. To je pak houby frajerina a obe matky jsou si pak naprosto rovny.
|
| x x |
|
(27.8.2012 17:07:42)
Skramuško nepopírám, že porodit vědomě postižené dítě s vědomím tím, že ho ale rovnou šupnu do ústavu není velké hrdinství. Jen si nemyslím, že by takovým rodičům tato možnost měla být automaticky zapověžena z titulu toho, že nebyli na těch a těch testech v těhotenství... Jinak moje děti nemají žádné genetické vady, ale vady vzniklé náhodně. Na to je i moderní medicína krátká.
|
|
|
|
| MarianaN |
|
(27.8.2012 16:58:04)
Já bych si třeba nedovedla vážit manžela, kdyby radši opustil rodinu, než žil s vlastním postiženým dítětem 
Nikdo neříká, že život postiženého a jeho rodiny není těžký. Je, to samozřejmě. Je to ale relevantní důvod k potratu postiženého? Já znám množství lidí s pohnutými osudy. Leč postižené dítě nikdo z nich nemá.
Je to tak, že záruku na bezproblémový život nemá nikdo. Neexistuje ani větší pravděpodobnost pro to, že bez postiženého dítěte bude rodina šťastná a funkční
|
| x x |
|
(27.8.2012 16:58:56)
Přesně. 
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(27.8.2012 17:05:10)
Mariano, teď píšu z vlastní zkušenosti. Mám úžasnýho manžela, kterej se skvěle stará o nestandardního syna a dvě milující babičky, který by daly za syna vlastní život. Přesto se naše rodina málem rozpadla. Nejde o to,že by manžel odešel od SYNA,on by odešel ODE MĚ....Jde o to,že každej se vyrovnává s tím smutkem jinak, jiným tempem a jinými způsoby. Strašně jsme se snažili jako rodina se semknout,ale místo toho se všechny vztahy a vazby rozpadly. Ustáli jsme to. Nicméně, kdyby ne,. vím,že manžel by syna navštěvoval, snažil by se mi pomoct, ale prostě už bysme nebyli stejná rodina.
Můj psychiatr řekl, že to je nromální,že ti chlapi nejsou hajzlové,co opouští dítě (v některých případech teda asi jo,ale ne ve všech), spíš jde o to, že ten smutek cirkuluje v uzavřeným prostoru (v rodině), neventiluje se ven a tím se nijak nemaže.Naopak se násobí, protože každej to rpožívá jinak.
|
|
| x x |
|
(27.8.2012 17:18:21)
Margitt, jenže to bys musela posílat na AMC každou ženu a stejně by nebyla jistota, že se odhalí všechny vady, protože obrovská část vad není genetická a tak se prostě zjistit v těhotenství nedají. Toto jsou hrozné scénáře, které přináší život, ať postupujeme krevní testy, nebo ne. Pokud vím, tak se tento screening zaměřuje hlavně na trizomie a rozštěpy. Ale to je jen máááááličká část toho, co se vše může přihodit.
|
| x x |
|
(27.8.2012 17:31:45)
Část je, ale cena za to vědomí může být příliš vysoká, resp. riziko jistoty je většinou vyšší, nežý riziko postižení plodu.
|
| jak |
|
(27.8.2012 17:35:08)
Zubko, ale bavime se i o testech z krve, tak riziko postizeni plodu neni.
Jako jo, ustalas to. Ja jen nechapu ten humbuk.
Mozna je to o sebevedomi. Mozna to vnimas jako svoji obrovskou vyhru. Zes to ustala.
|
| x x |
|
(27.8.2012 17:37:00)
Jo, jenže pozitivní krevní test prakticky automaticky znamená dovyšetření AMC, jinak jeho provedení nemá žadný větši smysl. A AMC už sebou riziko komplikací bohužel nese, zvláště u mě. Ne, nejde o to, že jsem to ustála, jde spíš o ten princip podivování se lékařů. URčitě nebudu jediná, proto jsem to téma založila. Mně obvykle bývá putna co si kdo myslí.
|
| Len |
|
(27.8.2012 17:41:42)
Zubko, jedina rozhodne nejsi, jen odsud si pamatuju jednu maminku, u ktere zjistili (po natlaku na testy, kteremu podlehla) rozstep patra a rtu a pak ji dokonce nutili k potratu dost nevybiravym zpusobem Nastesti to dobre dopadlo.
|
| x x |
|
(27.8.2012 17:46:12)
Ty jo na potrat kvůli rozštěpu patra a rtu...
|
|
|
|
|
|
|
|
| MarianaN |
|
(27.8.2012 17:22:08)
Ne, já neodsuzuji ty, co na potrat jdou. Spíše mám pocit, že jsou odsuzovány ty, co by na potrat nešly - lékaři, sestrami i často právě maminkami, které by na potrat šly... Tohle je podle mě smutná netolerance Různě vadné geny má mnoho lidí, mnohdy se na ně přijde až během života... Pak je otázka, mají lidé s prokazatelně chybným genem mít vlastní děti? Já se přiznám, že na tuto otázku neznám odpověď... Ale nejvíce bych se přiklonila asi k svobodné volbě i v tomto...
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(27.8.2012 18:03:02)
Mariano, to si dovoluju nesouhlasit. Ono tem rodinam nekdy neda nikdo na vyber, ale postizene dite v rodine udela totalni prevrat vseho. Ver mi, znam te rodin dost a kazda se s tim nejak pere, protoze musi, ale o stesti nikdo z nich teda nemluvi, spis o preziti.
|
|
|
|
. 
ale pravda je, že zde už nejde o medicínské, ale etické rozhodnutí.
, to jsem myslela, že ho přetáhnu pádlem 
. Po druhé chtěl podepsat, že malé nikdo nezanese infekci při odsátí kefalhematomu, to nám nikdo nepodepsal, nicméně jsem to stejně nechala udělat a bylo to v pořádku. 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)