| maceška | 
 |
(23.2.2012 20:48:04)
Hroudo, rozdíl mezi RTG a CT je v tom, že rentgenový snímek je sumační, tzn. trojrozměrný objekt (hrudník se všemi orgány) se za sebe "načte" do dvojrozměrného obrázku. Takže se nádor může schovat v sumaci s jinou částí hrudníku, třeba srdce nebo mediastina. Taky záleží na tom, o jaký nádor jde, jaká je jeho biologická povaha a způsob růstu. Infiltrativní nádory se mohou "plazit" podél bronchů a jsou vidět jenom na CT (nebo PET CT). Jinou lokalizaci mají karcinomy, jinou karcinoidy nebo třeba lymfomy.
CT je trojrozměrné vyšetření trojrozměrného objektu, je tedy mnohem přesnější. Ale zase je to zobrazovací metoda - buňky nezobrazí. Existují studie, které vyjadřují určitou míru pravděpodobnosti malignity na základě CT znaků, ale vždy jde o pravděpodobnost (i když třeba vysokou). Biopsie taky může být falešně negativní (opakovaná zkušenost). Takže pokud je podezření na nádorové onemocnění plic, je na místě kombinace všech tří metod.
K doporučovanému HRCT: určitě NE při podezření na nádor! HRCT je metoda vhodná k vyšetření intersticiálních plicních procesů (plicní fibrózy), u podezření na nádor se musí provést spirální CT plic.
|
| Mediana | 
|
(23.2.2012 21:02:04)
Maceško, čekala jsem, až se tu objevíš. :) Chci se tě na něco zeptat. Jak je to prosím s vyžadovanou kompetencí lékařů, kteří nemají radiologickou specializaci, číst CT snímky, ještě nepopsané? Klade se na lékaře jiných specializací nárok v tom smyslu, aby uměli rozeznat základní znaky na CT snímku, který není popsán? Konkrétně, co si myslet o atestovaném pneumologovi, který je zcela neschopen pracovat s CT snímkem hrudníku, rozeznat přítomnost/nepřítomnost fibrózních oblastí plic, a bez popisu se vůbec není schopen hnout z místa? Je to v normě?
|
| maceška |
|
(23.2.2012 21:26:40)
Mediano, asi takhle: Radiologie je samostatný obor (dost náročný). Lékaři všech odborností indikují vyšetření pomocí zobrazovacích metod a někteří se snaží i snímky číst, ale ŽÁDNÁ ODBORNOST nemá ve svém vzdělávacím programu předepsanou praxi na radiologickém oddělení v rámci základního kmene. Příprava k atestaci z radiologie trvá 6 let. Jsem za to, že "švec se má držet svého kopyta", i tito zkušení atestovaní radiologové mají mnohdy s diagnostikou v některých konkrétních případech dost potíže (protože pacienti nejsou podle učebnic, protože dnes přežívají lidé s diagnózami, na které se dřív umíralo, a vývoj není tudíž nikde popsán, a protože zobrazovací metody se stále vyvíjejí), takže bych očekávala pokoru u svých kolegů jiných odborností. Ne vždy to tak je.
|
| Mediana |
|
(23.2.2012 21:34:13)
Jasně. Díky za vysvětlení. Já jsem zmlsaná od svého profesora hrudní chirurgie, který to umí, takže jsem byla zklamá z pneumologa, který se na to bez popisu ani nepodíval. Ale chápu, že je to asi lepší, než předstírat, že to je snadné jako prohlížet fotky od Balatonu a přitom udělat botu.
|
| maceška |
|
(23.2.2012 21:36:12)
jj, přesně tak. Nejsou všichni profesoři 
|
|
| Zd a tři |
|
(23.2.2012 21:37:47)
U chirurgů je to ještě trochu něco jiného, protože před operací na ty CT snímky koukají a myslím, že jich vidí o dost víc, než klasický plicař. Já sama se k pneumologické atestaci zatím moc nehrnu částečně i kvůli tomu, že mám pocit, že zatím nemám moc nakoukané ani obyčejné rentgeny plic..
|
| Mediana |
|
(23.2.2012 21:47:50)
Zd., díky za dodatek k chirurgům. To mě nedošlo, že oni vlastně musí být v CT zobrazení zběhlejší kvůli orientaci v terénu. Já mám právě zkušenost hlavně s lékaři, kteří jsou specialisty v chirurgii nebo bronchoskopii (což taky obnáší malé zákroky a tedy čtení CT). Oba se běžně v CT vyznají a ukazují na nich detaily. Nedocvaklo mi, že nemůžu mít podobné nároky na nechirurgické specialisty.
|
|
| maceška |
|
(23.2.2012 22:12:37)
Jojo, chirurgové chodí na rentgenové vizity, kde společně probíráme jednotlivé nálezy. Taky jim děláme různé rekonstrukce, aby se jim v tom dobře orientovalo.
|
|
| maceška |
|
(23.2.2012 22:24:41)
Zd a dva: chodíš se učit číst snímky plic na radiologii? Zajímá mě, jestli je to běžné jinde - jsem od školy v jedné nemocnici, tak nevím, jak to chodí jinde. My teda nabízíme všem mladým lékařům před atestací stáž na radiologii, ale využívají toho jenom někteří. Přesto jsem za to ráda.
|
| Zd a tři |
|
(24.2.2012 20:35:09)
Stáž na rtg je povinná, ale zatím jaksi nebyla možnost se tam dostat. Dokud jsem byla na oddělení, tak to prostě organizačně nešlo (překvapivě chybělo 1-x doktorů...). A teď na MD zas nemám úvazek aktivní (je za mě zástup), a proto by stáž na rentgenu v mém volnu (teď na MD)byla "na černo"(to mi bylo řečeno primářem), což mi nikdo neschválí... Takže zatím smůla...
|
|
|
|
|
|
| maceška |
|
(23.2.2012 21:35:26)
Tedy abych odpověděla na tvoji otázku: myslím, že to v normě je. Pneumolog by měl ponechat hodnocení CT radiologovi. Jiná věc je sumační rentgenový snímek plic, ten samozřejmě musí umět správně odečíst.
|
| Mediana |
|
(23.2.2012 21:43:20)
Tak já jim tam odpustím. :) Měli by ti za to poděkovat. :) Rentgen to nebyl, RTG pneumologové opravdu umějí přečíst. Jenže já jsem zrovna ten případ, kdy podle RTG jsem byla úplně zdravá, dokud jsem málem neexla.
Jen mi to s těma CT snímkama připadá takové paradoxní. Radiologové umějí snímek přečíst a popsat, ale nesmějí s tebou mluvit. A ten, kdo se tebou mluví (lékař, který užití zobrazovací metody indikoval) zase neumí snímek přečíst. Bylo by skvělé, kdyby se tyto dovednost daly integrovat do jedné osoby. Takhle tě jeden lékař vyfotografuje, vloží zprávu do systému a ty se klepeš, než tě přijme původní specialista a výsledek interpretuje. Nebo ti ji v horším případě dá do ruky a ty za dveřma cupuješ papíry a klepajícíma se rukama luštíš změť zkratek.
|
| maceška |
|
(23.2.2012 22:20:59)
To je, Mediano, jedna z nedokonalostí atomizované medicíny. Na jedné straně je medicínské poznání tak rozsáhlé, že by nebylo možné léčit, kdyby to zůstalo jenom těm, kteří jsou schopní zvládnout celý rozsah medicíny, tzn. specializace zvyšuje šanci na to, že se všem dostane adekvátní péče. Na druhé straně pacient je celistvý člověk a jako takový potřebuje komplexní péči. Jediné, co se dá v tomto dělat, je dobré nastavení "toků", aby kooperace byla pružná a účinná, nejlépe kdyby si toho pacient ani nevšiml
|
| Mediana |
|
(23.2.2012 22:53:10)
Maceško, já vím. :) Jenom málokde je to tak markantní jako v kontaktu radiologů s ostatními specialisty. Respektive tam to právě cítí pacient velmi. Krom toho všichni ostatní, k nimž je člověk odeslán, mluví a řeknou ti alespoň něco přímo do očí. Jen ti radiologové jsou taková tajná společnost. :) Moc mě zaujalo, když jsi tu nedávno litovala toho, že pacienti vlastně nechtějí komunikovat. Nechtěla jsem se do toho míchat, ale jak radiolog může komunikovat s pacientem (kromě: "zadržte dech, nedýchejte, nyní můžete opět volně dýchat" :) )? Já opravdu žiju v tom, že radiolog mi přímo nesmí ke zobrazení nic říct, protože nemá k dispozici kontext celého onemocnění - alespoň se tak tedy zatím všichni chovali. Já bych naopak byla mnohem radši, kdyby přístup k dokumentaci měli a směli/chtěli komunikovat, jak jsi to psala ty. Ale neděje se to a úplně jsem nerozumněla, o čem vlastně jako radiolog komunikovat, aby to nepřekračovalo povinného "bobříka". :) Vlastně jedině lékař na scinti v Radiologickém ústavu ve VFN se vyjádřil na plnou hubu, ale to jen proto, že vůbec nic nenašel.
|
| maceška |
|
(24.2.2012 7:35:55)
Tak běžné snímky provádí laborant (radiologický asistent), takže ten komunikuje "nadechnout, vydechnout, nedýchat". Myslela jsem pacienty, kterým provádíme sonografii, tam je kontakt velmi těsný, informace na žádance obvykle kusé, takže komunikace vyšetřujícího lékaře s pacientem je naprosto nutná. Na našem oddělení je sonografie hodně vytížená, zabírá nejméně polovinu mé pracovní doby.
Další pracoviště je CT. Tam jsou vyšetření, která provádí laborant samostatně a vyšetření, která provádí radiolog. Při tom samozřejmě s pacientem komunikujeme - vysvětlujeme jim, co se bude dít, a potřebujeme jejich spolupráci
I když vydáváme hodnocení pacientovi do ruky, snažíme se mu sdělit, jaký je výsledek, aby nemusel obvolávat příbuzné Samozřejmě v mnoha případech jsme pro pacienta "tajný spolek", protože přijdou do kontaktu jenom s laboranty.
Přesto jsme celou svoji pracovní dobu s pacienty v kontaktu (i když jich za den přijde asi 3x víc než kolik je v přímém kontaktu s lékařem).
|
|
| maceška |
|
(24.2.2012 7:44:47)
A k té dokumentaci: asi má každá nemocnice svůj vlastní vnitřní systém sdělování informací, u nás fungujeme jako detektivní ústředna. Tzn. o pacientovi si většinou musím informace aktivně získat, bez toho nelze dělat diagnostiku. Často jsme první, kdo ošetřujíd¨címu lékaři podává cenné informace z anamnézy nemocného.
Protože systém péče o pacienty je takový, že veškerou zdravotnickou dokumentaci má lékař, který není trvale k dispozici, tzn. když přivezou nemocného v akutním stavu do nemocnice, není kde zjistit důležitá anamnestická data. Ne každý pacient je umí poskytnout sám. K nám tedy přichází pacient třeba s dušností k vyšetření, a teprve v naší archivované dokumentaci zjistím, že má už od r. XZ vyvíjející se plicní fibrózu. Tedy díky porovnání snímků, popř. CT, mám v rukou více nitek k diagnóze než lékař, který dostal pacienta na starost. Samozřejmě u většiny pacientů potřebuju znát aktuální klinický stav, laboratorní hodnoty, atd. V tomto směru je radiologie velmi komplexní obor.
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)