| Huhika, J02/10+J01/12 | 
 |
(6.12.2011 11:59:38)
Jsem podruhé těhotná. První porod zkončil císařem, veliký plod(4,5kg), no já si z toho odnesla pocit, že mě ani nedali šanci. Po příchodu do nemocnice mě přikurtovali k posteli, napíchli oxytocin, porod se zastavil a už ani nerozjel. Napodruhé jsem si přála rodit normálně, no už od začátku byl přístup mé rodiny ve stylu, že mi to stejně nedovolí, jednou císař, pokaždé císař. Když mi gynekolog řekl, že v případě, že se nevyskytnou komplikace, tak v tom problém nevidí, tak se všichni tvářili, že mě asi nechává v domnění, že můžu rodit přirozeně, ale nakonec mě stejně pošle na ten císař. Nepomáhalo mi ani to, že asi od druhého trimestru mi zakaždým vyzdvihoval výhody plánovaného císaře.
Teď jsem v 37+5t, včera jsem byla na kontrole, všechno je v pořádku, velikost plodu, jízva, monitor, až prý moc ideální, že si to téměř koleduje o komplikaci. Doktor holt umí potěšit!
Pak se mě sestra odpoledne zeptala, jestli už mě poslali do nemocnice, jako kdyby automaticky čekala nějakou komplikaci. To mě asi dorazilo!
Další věc, která mě desí, že se druhé sestře před 4 měsíci narodila holčička, která má obrovské zdravotní problémy. Jo, byl to předčasný porod a komplikovaný, ale do té doby měl člověk prostě pocit, že se to nám stát nemůže.
Teď se začínám obávat, že nakonec budou mít pravdu, a že to dopadne blbě. Že se mi nepodaří porodit přirozeně, nebo ještě horší, že se stane něco miminku kvůli tomu, že se o ten přirozený porod tak snažím!
Já vím, že jsem přecitlivělá, že zřejmě řeším blbosti a asi ani neovlivním to, jak to dopadne, ale holt si nemůžu pomoct!Jsem teď celý týden sama doma bez syna, tak mám asi moc času se v tom patlat.
Děkuji všem, co to přečtou až sem i s překlepy Asi se jenom potřebuji vykecat
|
| Žžena |
|
(6.12.2011 12:07:29)
Huhiko,
neboj, to zvládneš... Ty i miminko.
Pokud bude jizva OK a miminko taky, tak proč nezkusit porodit vaginálně? Jde to, hodně žen tak porodilo, i tady na rodině. Jeden prodělaný císař není taková tragédie a komplikace pro budoucí porody. Určitě Tě budou sledovat a Ty poslouchej svoji intuici, a kdyby se Ti něco nezdálo, tak to porodníkům řekni.
A doporučuju tentokrát nenechat se automaticky upíchnout do preventivního oxytocinu a nehýbání, dej na své tělo a dělej co se ukáže být efektivním, ať se porod nezastaví.
|
| Huhika, J02/10+J01/12 |
|
(6.12.2011 12:17:55)
Děkuji. Racionálně tohle všechno vím. Vybrala jsem jinou porodnici, oxy po císaři je kontraindikován, do toho bych se snad ani nenechala už vmanipulovat. Ono poprvé se mě ani nikdo neptal, jsem si sama domyslela, co mi to píchají.
Jsem sice hodně málo asertivní, no tentokrát počítám s přítomností partnera, který s tím naopak problém nemá a plně mě podporuje. Posledně ho za mnou nepustili.
Je to jenom fakt v mé hlavě, takový ten blbý pocit z toho, že nevím, kdy a jak to bude probíhat. Už bych to nejraději měla za sebou, kdežto u prvního jsem si to užívala až do konce a těšila se z bříška, teď bych naopak už rodila třeba hned!
|
|
|
| Archciba | 
|
(6.12.2011 12:14:25)
Dcera byla akutním císařem pro nepostupující porod. Za 2 a čtvrt roku jsem "normálně" porodila syna bez jediné komplikace. Teď jsem potřetí těhule a pokud to jen půjde tak budu rodit taky "normálně".
Nenech se vystresovat. Vím dobře se říká, ale blbě dělá
|
|
| *Aida* | 
|
(6.12.2011 12:16:20)
Huhiko,
muj prvni porod dopadl taky cisarem a mela jsem z toho podobne trauma jako Ty (az na to, ze u me to odneslo i dite). Druhy porod jsem si naplanovala doma a taky jsem doma porodila. Cimz Te k nicemu nenabadam samozrejme.
Vybrala sis porodnici, kde Te nechaji porodit prirozene? Ja jsem totiz doma skoncila pote, co jsem zjistila, jak to v nasi nemocnici po cisari chodi . Dosla jsem k zaveru, ze bych tam fakt neporodila a vystavila tim dite zbytecnemu riziku. Dalsi dite jsem tez porodila doma a posledni v porodnici, ale se svymi PAtkami a naprosto prirozene. Pokud bych nemohla rodit dle sveho, sla bych s klidnym svedomim na cisare. Planovany cisar je hodne nizkorizikovy. Urcite bych si do porodu nenechala zasahovat oxytocinem ci epiduralem.
Nenech se do niceho vmanipulovat, to muze mit dlouhodobe nasledky. Naopak pokud bude porod dle Tveho (at uz vaginalni ci cisar), lepe stravis i ten prvni porod.
|
| Huhika, J02/10+J01/12 |
|
(6.12.2011 12:24:20)
No já myslela, že po císaři se rodit doma nedoporučuje . Jinak bych do toho šla taky. Už je na to poněkud pozdě. Právě i proto bych ráda rodila vaginálně, a třeba si to třetí už dala doma. Moje rodina by se z toho asi zbláznila, naštěstí partner je v pohodě, šel by do toho se mnou.
No moje pocity z předporodního kurzu jsou, že se doporučuje držet hubu a krok, každé 2 hodiny monitor a vyšetření, prý bez toho to nejde. No po první zkušenosti budu asi ráda i za možnost pohybu. A tajně dufám, že do porodnice dorazíme až na samotný finiš a nebudu tam trávit moc času!
|
| *Aida* |
|
(6.12.2011 12:33:43)
Huhiko,
ja jsem v UK . I kdyz popravde receno, ja jsem se nikoho neptala a k doktorovi jsem nesla (tedy vynechala jsem tu jednu nabidnutou konzultaci, ktera zde probiha kolem 20tt). Proste jsem se odmitla stresovat. V nemocnici na me tedy ke konci tehotenstvi prisli a vyzyvali me skrz mou porodni asistentku, at se dostavim to jeste poradne probrat. Tak jsem jim pres ni vzkazala, ze nemam co probirat a je to. Takovy prostrednik je k nezaplaceni . Mozna bys mohla rodine taky neco vzkazat pres manzela.
Myslim, ze v CR si te zadna PAtka na triko nevezme ani u tretiho. Ja jsem tady u vsech tehotenstvi byla klasifikovana jako vysoce rizikova.
|
| Epepe | 
|
(6.12.2011 12:36:39)
No, já budu mít PA k porodu v porodnici a je to k nezaplacení. 
Veškeré nejasnosti a obavy s ní můžu probrat.
To by bylo taky řešení pro Huhiku.
|
| Huhika, J02/10+J01/12 |
|
(6.12.2011 12:42:48)
Ono jak jsem koukala, tak Vysočina je docela hluchá oblast, co se týče PA, navíc teď na tom zrovna nejsme ani finančně nejlíp. Dozvědět se před Vánoci, že rodičák už nedostanu a mateřská mi dorazí kdoví kdy ...Přítel si bral až do porodu další práci, takže je teď celé dny pryč i o víkendu až do porodu. Ale snad to zvládneme i ve dvou.
Hodně mi pomáhá číst si tady zklušenosti jiných, a vím, co bylo špatně posledně, budu se tomu vyhýbat, jak to půjde.!
|
|
|
|
|
|
| Ida | •
|
(6.12.2011 12:19:57)
Žžena má svatou pravdu. To zaprvé. Za druhé, svolej rodinnou radu a upozorni jednoho každého řadového člena domácnosti vlastního i získaného, že na průběh svého porodu uvaluješ informační embargo a kdo bude takový blázen, že ho poruší a přihrne se ti povídat nějaké potrhlé Jobovy zvěsti, toho poženeš násadou od koštěte ze schodů, že pojede jak namydlený blesk. A jestli si při tom narazí zadek, bude to jeho problém, protože každý rozumný člověk uzná tvé svaté právo na pořádný těhotenský stres. Co je to kruci za módu, chodit otravovat nastávající matku s nějakými chmurnými předpověďmi? Vyškolit je to chce, bandu praštěnou. Jestli nemají co na práci, zaměstnej je.
|
| Huhika, J02/10+J01/12 |
|
(6.12.2011 12:29:57)
 
Zase na jejich obranu musím říct, že podle mse ě snaží nic mi přímo neříkat, ale holt je už znám dostatečně, že lecos poznám i z pohledu. Sestra se sekla, že to na skypu napsala mě, místo druhé sestry. A moje babička byla perfektní, ta zahlásila, že všechny děti porodila doma a bylo to v pohodě a jsem im vděčná, že budu tady a pohlídají nám kluka, napečou, navaří, uklidí a připraví Vánoce, kterých se doufám účastníme už i s miminem.
|
| *Aida* |
|
(6.12.2011 12:39:58)
Moje babicka rodila 2 deti doma a posledni v porodnici, z cehoz pak mela dozivotni trauma. Takze ta za me zbytek rodiny vzdy setrela spolehlive. Druha babicka na tom tez neshledavala nic diskutabilniho. Bohuzel uz tu ani jedna neni.
U nas se ovsem diskutovalo azpo akci a moje rodina si dodnes mysli, ze druhy porod jsem do porodnice nestihla. Muzes klidne mlzit s tim, ze ""jeste uvidime"", ""zatim se nevi"" a tak. A hlavne uklidnovat okoli tim, ze ""udelame to, jak rekne doktor"". Oni u toho nebudou, tak co. Ty se soustred na miminko. Predcasne uz rodit nebudes, takze podobna situace Ti nehrozi.
|
|
|
|
| Hanka,Dan 06 Viktor 08 | 
|
(6.12.2011 12:20:13)
hoď se do pohody a uvidíš to víc pozitivně,musíš se přece těšit jako blázen na další mimčo a obavy tu vždycky jsou ale není potřeba se předem stresovat moc Vám to nepřidá!
|
|
| gf fgfhf |
|
(6.12.2011 12:27:18)
Bud v klidu všechno dobře dopadne, pokud je v še v pořádku tak jak píšeš a vydrží to do porodu, nic se nestane, tak budeš rodit normálně, hlavně se nenech navrtat od svého gyn. na rovinu řekni, že chceč normální porod, a že o případném císaři, pokud by se vyskytnul problém necháš rozohodnout doktory, v nem. vždycky se to zkouší normálně a pak až se dělá císař i po 1.sc, pokud jsou podmínky pro přirozený porod jizva atd.
|
|
| Epepe |
|
(6.12.2011 12:27:38)
No, a co si nedávat tak velké cíle?
|
| Epepe |
|
(6.12.2011 12:32:55)
Já být tebou, sednu si, zamyslím se a stanovím jiný cíl. Kupříkladu - to je jen příklad! - "aby jsme se po porodu cítili dobře", apod. Dále bych si sepsala porodní plán, klidně jen pro tebe, pokud ho nechceš dávat v porodnici, kde bych si vypsala, o co mi jde podle situace. Např. co se bude dít v případě, že vše poběží hladce, v případě takové a makové komplikace, co v případě CS, atd.
Rodinnou radu bych nesvolávala, jednak tě úplně rozloží diskuze s nimi, a jednak si babičky stejně nedají pokoj.
|
|
|
| Hadi a spol | 
|
(6.12.2011 12:29:56)
Jsem po císaři před pěti a půl lety a každým dnem mě čeká druhý vaginální porod  chtěla jsem rodit normálně a nikdo jiný krom mě, případně doktora o tom nemá co rozhodovat Já osobně se těšila už minule a teď už se svým způsobem nemůžu dočkat až to příjde. Jednak termín byl včera, dle dr. a já blbka ho veřejně řekla, takže teď všichni otravujou, ale hlavně už se moc těším na ten pocit toho, jak to tělo si dělá co chce a nutí mě dělat to co chce ono, protože vypnout rozum a vrátit se k intuitivnímu jednání je to nejlepší co můžeš pro klidný průběh porodu udělat
Vyprdni se na kecy druhých, neřeš to, že někde v rodině nedopadl porod moc dobře a začni se těšit
Mám doma už tři děti a fakt bych jim i sobě ráda dopřála ten pocit, že se nám to miminko začne rodit, byť chci porodit v porodnici, kde už se mnou nebudou, ale takové to, že už jsou tu ty kontrakce a brzy už to miminko budeme u sebe, na to se fakt těším
|
| Huhika, J02/10+J01/12 |
|
(6.12.2011 12:37:11)
Držím palce, to je skvělé
Já jsem i zvědavá, předtím jsem měla kontrakce v podstatě ve formě tvrdnutí břicha, vůbec to nebolelo, víc mi vadilo, že mi u toho odtékala plodová voda. Bolestivé byly až nějakou dobu po oxytocinu, taky mi asi víc vadilo, že se u toho nemůžu hnout. Takže jsem zvědavá, jestli to bude teď jiné, a jak to vlastně bolí ke konci, kde už jsem se bohužel nedopracovala. A těším se na to, hlavně, že miminko hned uvidím a budu u toho, a budu vědet, že je naše a nedám ho z ruky!
|
|
| Hadi a spol |
|
(6.12.2011 12:41:48)
Já se na konci i nasmála, protože jsem měla pocit, že mi ten náš kluk vyleze tou jizvou po císaři a ne tou dírou dole Fakt to bylo vtipné, jak se mi to břicho při těch kontrakcích smrštilo kolem něj
Jo a mimochodem - i s kapačkou se dá chodit Jen při kontinuálním monitorování ne
|
| Huhika, J02/10+J01/12 |
|
(6.12.2011 12:51:18)
No já zpětně lituji, že jsem si tenkrát tu kapačku sama neodpojila. Sestry byly vedle, třeba by si ani nevšimly.  Chtělo se mi strašlivě čurat, a nedovolili mi ani si odskočit. Jsem si celou dobu představovala, jak se chudák malý nemůže přes ten močák dostat ven
|
| Epepe |
|
(6.12.2011 12:53:23)
Huhiko, nevím, jaký jsi typ, ale pro mě slovo "nedovolili mi" v souvislosti s lékařským personálem neexistuje.
Já jsem jejich klient, ne naopak.
|
| Huhika, J02/10+J01/12 |
|
(6.12.2011 13:08:40)
Jsem hodně neasertivní typ, plus jsem byla vykulená prvorodička. Pořád si vyčítám hlavně, že jsem se neozvala na ten jejich přístup. Doktor celou dobu mluvil jenom se setrami, mě se ani nepředstavil, ani se mnou nekonzultoval jedinu věc, a pak zase zmizel na několik hodin, sestry se pak vymlouvali, že to pan doktor nařídil, tak to tak musí být. Partnera za mnou nepustili se záminkou, že až budu na 5cm otevřena. Ještě jsem mu psala sms, že fakt rodím ve středověku, takže jsem si uvědomovala, že je to špatně, a stejně jsem se cítila bezmocná.
Nevím, jak moc dokážu být asertivní tentokrát, fakt nejsem ten typ, spíš se budu snažit dojet do porodnice na poslední chvíli. Teď ji mám fakt v dojezdnosti 5 minut.
|
|
|
|
|
|
| Šešule | 
|
(6.12.2011 12:55:42)
Určitě neřešíš blbosti. Naopak, narození dítěte je jedna z nejdůležitějších životních událostí.
Držím palce, ať to dopadne co nejlíp
|
|
| Lucka007 | 
|
(6.12.2011 13:01:48)
Tak za prvé držím palce, aby druhý porod proběhl tak, jak bys nejradši.
Za druhé, nikdy není pozdě změnit lékaře, porodnici, pokud máš pocit, že tě dostatečně nepovzbuzují ve snaze rodit přirozeně.
Pokud chceš rodit tam, kde poprvé, jsi si jistá, že nebude stejný přístup?
Jak si představuješ svojí snahu o přirozený porod? Máš porodní plán? Konzultovalas to přímo na porodním oddělení?
Máš dulu?
Máš třeba v plánu setrvat co nejdéle doma, aby se porod hezky rozběhl a nebrzdilo jej v moc časné fázi strohé nemocniční prostředí?
Já to řeknu možná moc natvrdo, ale jsem přesvědčená, že pokud ty nebudeš dostatečně silná v kramflecích a nevybojuješ přirozený porod, tak budeš opravdu rodit císařem, protože tě k tomu natlačí při sebemenším náznaku komplikací. Nebo (bráno fakt s humorem, nechci nikoho urazit) tě natlačí do císaře právě proto, že vše probíhá až moc ukázkově.
Hledej vlastní sílu, vlastní intuici, vizualizuj si přirozený porod, čti knížky o přirozených porodech (třeba Odent je dost příjemné čtivo). A hledej cestu, jak mu jít co nejlépe naproti.
Také je dost důležité, aby tě podpořil tvůj doprovod do porodnice (manžel?)
Toť vše.
P.S. Chápu, že jsi možná jen chtěla povzbudit, že takové myšlenky jsou normální, nicméně myslím, že lepší je s těmi obavami pracovat a zpracovat je, jít prostě tomu "štěstí" trochu naproti.
Držím palec.
|
| Huhika, J02/10+J01/12 |
|
(6.12.2011 13:29:00)
Za prvé, do porodnice, kde jsem rodila poprvé, už nikdy nehodlám vstoupit. Dokonce jsem změnila i stát. Ono tenkrát to taky bylo nouzové řešení, do poslední chvíle jsem doufala, že se vyřeší naše bydlení a budu rodit v ČR(ne, že bych si myslela, že je to taková lahůdka).
Porodnici jsem vybírala podle recenzí na netu i tady na rodině, ve stejné vzdálenosti mám 2. Podle toho se císaři dost vyhýbají, a snaží se o vaginální porod do poslení chvíle.Vrchlabí a podobně nemám v dojezdnosti. Sklamal mě předporodní kurz. Vysloužílá PA (30let praxe) se dost ironicky vyjádřovala o porodních plánech, dokonce aromaterapii a podobně. Budu doufat, že jí tam nepotkám.
Jsem tak nějak smířená, že úplně přirozeně to nepůjde, budu ráda i když to bude vaginálně. Ale jsem odhodlaná odmítnut medikaci typu oxytocin, epidurál a pod. Nenechat se vmanipulovat na porod na zádech, ostatně vím ze zkušenosti, že mi to na zádech nešlo, po 10 min bych omdlívala.
A chystám se tam dorazit na poslední chvíli. Doma ale musím počítat s přítomností rodiny, která mi do toho bude kecat, ale potřebujeme hlídat staršího a taky odvoz do nemocnice.
Jo, pozitivní myšlení se projevuje asi tak, že když se mi o porodu zdá, tak pokaždé porodím někde na recepci velice rychle. Taky se snažím využít všechny možnosti placebo efektu, piju maliníkový čaj, masáž hráze a podobně
Mám pocit, že jediné, co nám chybí je už jenom se zhodnout na jménu, třeba na to ten prcek čeká!
Jinak díky za podporu, i za praktické rady. Jsem ten typ, že mi pomáhá se připravit na všechny varianty, proto si často představuji hrozivé scénaře a jak se případně zachovat, abych pak byla v klidu.
|
| Žžena |
|
(6.12.2011 17:11:19)
Huhiko,
nebála bych se toho prohekávání doma za přítomnosti rodiny, já jsem zvládla prohekat si doma prvních 12 hodin, aniž by si toho všimnul manžel nebo máma, která u nás byla na návštěvě. Skrýt už to nešlo, když kontrakce byly po 3 minutách, ale do té doby v pohodě
|
| Huhika, J02/10+J01/12 |
|
(6.12.2011 18:07:12)
Jo, ten můj se taky vzbudil až na to, že mi odtekla plodová voda. Zeptal se, jestli jsem vylila kofolu Nijak jsem u toho nehekala, ale ta voda pořád odtékala, takže to utajit dost dobře nešlo. Stejně jsme hned vyjeli, porodnice byla 60km, báli se, že prodím v autě.
|
|
|
| Lucka007 |
|
(6.12.2011 17:55:26)
A nemůže rodina hlídat jinde? Že by manžel starší dítě odvezl?
Protože si myslím, že čím víc se nebudeš cítit úplně svobodně, tím je to horší.
Aspoň já to tak mám.
A prima, že tě manžel podporuje.
Mě onehdá (už je fakt dost let) řekla Petra Sovová, že ví, že by si přirozený porod dokázala vydupat téměř v každé porodnici, ale otázkou je, zda to je účelem tohoto procesu (nebo tak nějak).
Tu větu si pamatuju.
A taky se fakt dobře domluvte s manželem, ať ví, co chceš, co ne, někdy se i přesvědčený chlap nechá zviklat, kór když u porodu ještě nebyl a má pocit, že manželka strašně trpí a nemůže to vydržet. Já třeba u porodu dost kvílím.
|
|
|
|
| Kozajda+Máťa 1/08+Ondra 1/10 | 
|
(6.12.2011 13:21:22)
Měla jsem stejné pocity jako Ty.. Po dvou letech od 1. císaře jsem porodila vaginálně a bylo to super!
Držím palečky! Určitě bude všechno v pořádku! Snaž se myslet pozitivně.. i když jde to špatně, já vím..
Neboj, budou Tě hlídat!!
|
|
| anexa | 
|
(6.12.2011 13:25:27)
mysli pozitivně, jinak přitáhneš to, co nechceš. Já rodila první dítě císařem a druhé normálně - nikdo ani nepředpokládal, že bych měla mít opětovného císaře. Bude záležet na situaci.
|
| Huhika, J02/10+J01/12 |
|
(6.12.2011 13:37:11)
Jo, já mám smůlu v tom, že podobně to s porody měla sestřenice, taky rodila 2 roky po císaři, ale jí ani jinou možnost nenabídli, jenom císaře. Asi se to na slovensku pořád nosí. Tak z toho moje rodina usoudila, že to jinak nejde a jenom si vymýšlím. Kdyby nebyla rodina.cz, tak o tom asi taky netuším!
Ono taky říct, že se nemusí automaticky nastřihávat, nebo že lze porodit i v jiné poloze než na zádech, tak je to pro ně scifi, a koukali na mně, jako že jsem holt naivka, a pak stejně uvidím, že ten porod bude přesně takový, jak ten jejich. Taky jsem jediná, co tam sebu chce mít partnera, holt jsem exot! Ale mají mě rádi a bojí se o mně, a jsem si jistá, že by mi ten porod dle mých představ přáli, jenom nevěří, že je to možné.
|
| Horama | 
|
(6.12.2011 14:08:00)
Tak třeba moje sestřenka má úzkou pánev. Takže první dítě (velikostně v podstatě průměrné) musela odrodit císařem a u druhého má vysokou pravděpodobnost, že dopadne zase stejně. Protože ten důvod pro císaře je na její straně, ne na straně dítěte. Ale ty jsi neměla indikaci k císaři kvůli něčemu, co se nutně musí příště zopakovat. Příští dítě nemusí mít nutně 4,5 kila a porod se nemusí zastavit.
|
| Huhika, J02/10+J01/12 |
|
(6.12.2011 14:29:38)
No gynekolog mi ho pečlivě pravidelně přeměřuje, pač nedokáže uvěřit, že má normální velikost. Je to prý zvláštní, když je to geneticky. V naší rodině se totiž obecně rodí spíš větší děti, tak kolem 4kg. Moje neteř měla 4,7kg, ale to už byl extrém. A taky prošla v pohodě.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)