| DENISA |
 |
(23.2.2010 14:18:39)
Dle odborniku se gay nikdy nemuze preorientovat. Jak vime, homosexualita je vrozena a nic se s tim neda delat. Spis bych ho sacovala na BI, ale urcite bych byla na vazkach. I kdyz je pravda, ze s gayema si daleko vic rozumim, oni maji daleko vetsi miru empatie nez chlapy. Pro normalni zivot si myslim muze byt gay vyhra, otazka sexu uz je neco jineho.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(23.2.2010 15:08:46)
"Jak vime, homosexualita je vrozena a nic se s tim neda delat."
hmm, problém je v tom, že to dosud žádná seriózní vědecká studie nedokázala, vyť se veřejně tvrdí opak.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.2.2010 15:45:08)
Mně ale vadí, že se za "vědecky dokázané" prohlašuje něco, na co žádná seriozní studie neexistuje.
|
| babiki | 
|
(23.2.2010 15:51:59)
Rachel, to prece neni vubec pravda. jak nedokazalo??
me zase strasne stve ze se do toho cirkve vubec serou, treba v kanade a USA se PORAD posilaji pubertaci do "napravnych" cirkevnich taboru 
V karibiku, dejme tomu jamajce je gay bashing spolecensky akceptovatelne, je nebezpecne priznat pravdu
Jakoby nestacilo co se gayum delo v minulosti, nucene lecby na psychiatrii, pokud zajdes jeste hloubeji vezeni, spolecnesky vysmech..
Opravdu si myslis ze si nekdo tohle VYBERE??
|
| Samarlu |
|
(23.2.2010 16:10:57)
babiki nejsem Ráchel a nemyslím si, že si lidé homosexualitu vybírají.
Ovšem existuje kniha jednoho nizozemského (!) psychiatra z konce 20. stol., kde uvádí dost takových, řekněme, výbušných informací. Van der Aarweg: Terapie homosexuality (takto to vygoogluješ a jistě najdeš v nějaké knihovně).
Problém je ten, že s ním nikdo nevede polemiku, zatím jsem slyšela jen "to nemá cenu o tom diskutovat". To je pak těžký, když psychiatrie fakt není můj obor, neumím vyhodnotit metodiku, posoudit hodnověrnost pramenů, statistik apod. Jeho závěry jsou velice neobvyklé, a pro homosexuální osoby docela blbé (podle něj trpí dalším spektrem problémů na sexualitu navázaných - deprese, neschopnost stabilního vztahu atd., sklony k závislostem daleko vyšší než v heterosexuální populaci bez ohledu na rodinné kořeny!) a musí to být teda docela smutnej život, jestli má pravdu, a má-li pravdu i v pozorováních, že tento stav je možno zvrátit (ne teda do stavu "šťastná rodinka", ale řekněme k nějakému osobnímu vyrovnání), tak teda těm homosexuálům, které znám, upřímně přeju, aby k tomu vyrovnání došli, i kdyby to mělo stát nějaké oběti (jejichž velikost teda nejsem s to posoudit). Ale co vím jistě, tak vyrovnaný partnerský vztah nemá nikdo z nich, je to po osobní, citové apod. stránce dost bída.
|
| babiki |
|
(23.2.2010 16:27:40)
samarlu, ja ho znam, je to ve vedeckych kruzich totalni minorita a obskurni postava.
Promin, ale to jak jsi popsala gaye, je jen predsudek vedle predsudku...je mi z toho fakt smutno, copak jsi nikdy nepoznala stastneho a spokojeneho homosexuala? Ja jich tedy poznala dost.
Zkus nekdy zajit do gay klubu, rozhodne tam nepotkas same depresivni divne osoby.
|
| Samarlu |
|
(23.2.2010 16:44:50)
Babiki, nepoznala, ale to může být malým vzorkem - buď juchů na oko, veselá promiskuita - a uvnitř deprese, nebo fakt lidi, co touží po stálým vztahu a nedaří se.
Jo, a jseš první, co ho zná, dík. Já se nechci přít, já tomu fakt vůbec nerozumím, ale prostě proč nikdo nesebere (byť pro člověka z oboru banální) argumenty a nějak se nevyjádří - zase říkáš akorát to (nic ve zlým), na co si stěžuju - "s tím ani nemá cenu diskutovat".
To je jako se vším - lidi se hádají o homeopatii, různé diety, rodinné konstelace, různé spirituální směry - ale tady je ticho po pěšině.
Když budu chtít něco nastudovat o homeopatii, najdu pár textů, co se do detailu věnují tomu předávání informace ve zředěném medikamentu, a pár dalších detailních, co argumentují proti a klidně začnou od základního vysvětlování chemických a fyzikálních procesů, když budu chtít vědět, proč jo nebo ne makrobiotická strava, najdu určitě dost výkladů o tom, proč je zdravá, i z druhé strany o jejích nedostatcích.
Tak proč tohle u homosexuality není? Že by politikum? V tom případě to smrdí. A když mi něco smrdí, tak jsem k tomu holt ostražitá.
|
| boží žena | 
|
(23.2.2010 16:48:03)
proč by se to vůbec mělo řešit?
trčba je to vrozený třeba získaný, třeba to dělaj z nudy no a co?
když to dělaj dva dospělý lidi zcela dobrovolně, tak co mi je potom
|
| babiki |
|
(23.2.2010 16:52:30)
bozi zeno, neni ti potom nic momentalne, ale je mozne ze pokud bys mela treba gay dite, lezli by ti na nervy lidi {naprosta vetsina verici} kteri by tvemu diteti shovivave oznamili, ze gay vlastne vubec neni, jen byl chudak v detstvi deprimovany, a jednou snad najde tu spravnou cestu..
|
| boží žena |
|
(23.2.2010 16:55:23)
babiki jasně, to se právě řešilo s gazelou dnes tabitou o dospívající dceři
|
| boží žena |
|
(23.2.2010 16:56:16)
já se domnívám, že si člověk nemůže vybrat do koho se zamiluje
|
|
| Samarlu |
|
(23.2.2010 16:56:59)
Se mi taky zdálo, že Tabitha a Gazela je jedna a táž osoba...
|
|
| Ecim | 
|
(23.2.2010 17:31:48)
Boží ženo, kde tahle diskuse byla?
|
| boží žena |
|
(23.2.2010 17:33:01)
jak přežít dospívání
|
| Ecim |
|
(23.2.2010 17:40:08)
Dík, jdu na to mrknout. Po poslední diskusi s dotyčnou osobou už mě snad nic nerozhází.
|
|
| Ecim |
|
(23.2.2010 18:16:04)
Tak to byla fakt síla. Kdybych nekojila, tak si snad půjdu dát panáka. 
|
|
|
|
|
|
|
| babiki |
|
(23.2.2010 16:49:23)
Samarlu, neni to, protoze diskutovat nad tim, jestli je homosexualita vrozena nebo ne, mi pripada zhruba na stejne urovni jako diskutovat s popiraci holocaustu...
|
| Samarlu |
|
(23.2.2010 16:54:34)
Možná jednou budeš muset, až se třeba děti s něčím takovým setkaj. Možná budu muset já - třeba jim pouštět filmy o Osvětimi, ukazovat plány táborů, číst paměti přeživších, odkazovat je na praprarodiče, budou-li ještě naživu, aby přemohli vlastní smutek a bolest a odpověděli jim na dotazy, jak se žije za války.
Já se fakt nepřu, ani se mně to moc netýká, já jsem jen náhodou na tu knížku narazila a coby neinformovanou osobu mně to dost překvapilo. A nikdo mi to nebyl schopnej vysvětlit. Jako to dítě, kterému by někdo vyprávěl, že národní socialismus byl legitimní ideologie, která chtěla blaho pro lidi, a ono by ne a ne a nemohlo najít žádnou knížku o dějinách 20. stol...
|
|
|
| bravad |
|
(23.2.2010 17:04:53)
Taky znám. A žijícího v dlouhodobém vztahu. Jsou si věrní. A mají můj obdiv, že jsou stále spolu, protože podle mého názoru udržet vztah, aniž by byly děti, je zatraceně těžké.
|
|
| Ecim |
|
(23.2.2010 17:25:37)
Potkala jsem jednoho spokojeného homosexuála, který tvrdil, že i kdyby se homosexualita dala léčit, tak by tuto léčbu nepodstoupil, protože se jako homosexuál cítí šťastný. Žije v moderní a tolerantní zemi a má naštěstí podporu ve své rodině.
Znám ale i homosexuála, který svou orientaci tají přede všemi a velmi se trápí.
|
| Ecim |
|
(23.2.2010 17:26:26)
Jinak se přiznám, že jsem VELMI ŠOKOVANÁ tím, že si v dnešní době někdo myslí, že homosexualita se dá léčit. 
|
| babiki |
|
(23.2.2010 17:33:17)
Ecim, to by ses divila. Vetsina vericich by ti to hezky vysvetlila, jak takove lecba dobre funguje.
|
| Samarlu |
|
(23.2.2010 17:36:43)
To teda nevím, babiki, většina věřících by IMHO musela přiznat stejně jako já, že o tom houby ví.
I ten Aarweg není moc známý, já ho našla už jako dospělá a několik let k tomu mi k tomu nebyl nikdo schopný nic říct.
Mě na tom nejvíc zaskočily ty údaje o promiskuitě a sklonech k závislostem, ty deprese bych taky i bez informací přičetla společenskému klimatu.
|
|
| Ecim |
|
(23.2.2010 17:42:06)
Mám pár věřících kamarádek. Jedna se k tomu staví velmi rozumně, s dalšími dvěma jsem to nerozebírala. Zrovna od těchto kamarádek by mě nějaká nepěkná reakce velmi mrzela. Troufám si o sobě tvrdit, že jsem hodně tolerantní k názorům druhých, ale co je moc, je moc.
|
|
| Ecim |
|
(23.2.2010 17:44:34)
Kdysi jsem četla o tom, že věřící homosexuálové mají své časopisy. Takže předpokládám, že aspoň některé církve své názory modernizovaly, ne?
Věřící nejsem, mám dva syny. Pokud by z nich měli vyrůst homosexuálové, tak je takové přijmu a budu jim oporou. Byla bych ale raději, kdyby byli heterosexuálové - jednak abych od nich měla vnoučátka a jednak si myslím, že i v tolerantních společnostech mají homosexuálové těžší život než heterosexuálové.
|
| Samarlu |
|
(23.2.2010 17:57:09)
Ecim, přístup věřících k homosexualitě je různý. Stejně jako přístup věřících homosexuálů k partnerství.
Já jich blíž znám jen pár a jsou to docela nešťastné případy, nevím, nakolik to souvisí s vírou, spíš je to nenaplněná touha po kompletní rodině a trápení, které postihlo všechny zúčastněné (no nemají to ty jejich děti lehké, ale v žádné neúplné rodině to není idyla).
Jinak oficiální nauka je, že orientace jako taková se neřeší, ale homosexuální člověk je jaksi osudem donucen k celibátu. Přijde mi to osobně dost smutný, ale řešení neznám, jak už jsem uvedla, ještě jsem neviděla žádný pozitivní příklad kvalitního homosexuálního vztahu, a to je taky dost smutný.
Různé protihomo aktivity a hnutí, odsuzování, vyhánění ze společenství apod. jsou v podstatě výstřelky "bez církevního schválení" a řekla bych, že i bez tý nutný lásky k bližnímu, a pokusy o "homo svatby" a představy o křesťansky kvalitním nebo jak to říct homosexuálním vztahu rovněž. Naopak společenství homosexuálních věřících mi přijde přínosný, homosexuální křesťanská seznamka ujetá (ve světle toho ofic. učení).
|
|
| babiki |
|
(23.2.2010 18:02:20)
Ale jo holky, znam dost vericich uplne v pohode vuci homosexualite, zvlaste tady v UK, zdejsi protestanstske cirkve jsou dost tolerantni...na druhou stranu je kvuli tolerovani gayu jakozto cirkevnich predtsavitelu anglikanska cirkev v krizi, a odpadle biskupy uz pozyva papez do Rima, at se pridaji 
ovsem ortodoxni verici, at jakehokoliv vyznani opravdu veri ze se homosexualita muze lecit. Homofobie je jedna z mala veci, ktera spojuje naprostou vetsinu vsech vyznani sveta.
|
| Samarlu |
|
(23.2.2010 18:18:39)
No, babiki, myslím, že ne, že akorát věří, že to není správná životní cesta. I ten Aarweg o léčení pochybuje.
|
| babiki |
|
(23.2.2010 18:27:56)
Samarlu, kdyz ona to prave zadna "cesta" neni. Proste se narodi s preferenci pro osoby stejneho pohlavi, prece ani heterosexualita neni zadna cesta.
|
| Samarlu |
|
(23.2.2010 18:38:15)
No to máš pravdu, babiki, to jsem napsala blbě.
Ale jako heterosexuální máš šanci založit rodinu a žít spokojeným rodinným životem. Zhusta to nevyjde, vím.
Jako homosexuální jí prostě nemáš, i když se na hlavu postavíš - máš možnost to zkusit nějak obejít - lesby, které se prostě vyspí s vytipovaným otcem, různé formy umělého oplodnění, diskutované surrogátní mateřství, pokusy o manželství - na tom všem (zejména z hlediska dítěte) bývají už z principu nějaké vady - rodina je od začátku nekompletní, homosexuální rodič (i ten druhý nakonec) je v heterosexuálním vztahu nešťastný, neubrání se nevěře, ta se provalí, trápí se všichni...
Takže homosexuál, kterej nemá srdce z kamene, holt na tu touhu po rodině rezignuje - ale žere ho to a fest (a právě proto, že má srdce). To mi právě přijde smutný.
Katolická církev jako jediný řešení vidí život bez rodiny - no ale co ta praktická realizace, že jo, to taky není nic jednoduchýho (většinou není možný bez nějakýho průseru žít ve stejnopohlavním společenství, třeba v klášteře, a trvalá osamělá domácnost, to je teda taky těžký).
Zkrátka já vidím homosexualitu jako fakt těžkej kříž i při vší toleranci a ohledech a upřímně to nikomu nepřeju, na rozdíl od povedené rodiny.
|
| babiki |
|
(23.2.2010 18:53:11)
Tezky kriz to je, ale blyska se na lepsi casy, v tomhle jsem optimistka Urcite je porad tezsi byt gayem v CR nez v "zapadni" Evrope...ale spolecenske postoje se nastesti meni.
Tady gay lidi i adoptuji deti a spokojeni a stastni jsou stejne jako heterosexualove
|
| Samarlu |
|
(23.2.2010 19:00:33)
Jenže ať jsi kde jsi, jako heterosexuální máš prostě širší výběr - můžeš mít vlastní děti, děti adoptovat, žít sám a rodinu nemít...
Gay, chce-li děti, musí dělat nějaké ty úkroky nebo se cítit na adopci dětí s ústavní deprivací a souvisejícím. Ne každý na to má.
A tím je prostě od začátku omezen/a. Takže já to prostě vidím jako nevýhodu na startu.
Jinak jak to teda je s tou vrozeností, když už zas vyplul ten způsob argumentace? Kdy a jak se to potvrdilo (myslím jakou metodou), pokud to jde teda stručně shrnout pro laika?
|
| babiki |
|
(23.2.2010 19:04:01)
Samarlu pisu s kojencem v naruci tak sorry za interpunkci. metodou si nejsem jista, nejsem vedec, kzadopadne vseobecne prijimana teze je, ze se sexualita cloveka urcuje v prenatalnim obdobi, vliv na to maji chemicke a hormonalni procesy...u zvirat to myslim je potvrzeno na sto procent.
|
|
|
|
| Petr Tomeš | •
|
(24.2.2010 10:03:58)
Na téma sexuální orientace v současnosti nenajdete kompetentnějšího a uznávanějšího odborníka než je Gregory Herek z USA.
"Hlavní profesionálové a výzkumníci na duševní zdraví dlouho uznávají, že homosexualita je normální vyjádření lidské sexuality. Stejně jako heterosexuálové velká většina gayů a leseb fungují dobře ve společnosti a ve svých mezilidských vztazích. To zahrnuje schopnost utvořit zdravý a vzájemně uspokojivý romantický vztah s další osobou stejného pohlaví a vychovávat zdravé a dobře adjustované děti. Být gayem nebo lesbou nenese žádnou spojitost se schopností osoby provádět, přispívat k nebo se účastnit společnosti a nepředstavuje žádnou překážku pro vedení šťastného, zdravého a produktivního života."
http://www.glad.org/uploads/docs/cases/2009-11-17-doma-aff-herek.pdf
|
| babiki |
|
(24.2.2010 10:11:10)
rachel, homosexualni propaganda? To je trochu silne kafe.
Tvuj nazor ze homosexualita neni vrozena je prekonany, a budu se znova opakovat, kdyz napisu ze je nevedecky a vyskytuje se POUZE v kruzich spojenych s cirkvi.
Pokud jsou "vylecit" homosexualove, jdou tedy take vylecit heterosxualove?
Vis, noo uz to tady vsechno bylo...homosexualove BYLI leceni, byli leceni terapeuticky i elektrosoky, byli zavirani do vezeni a psychiatrickych ustavu...homosexualita se prestala lecit az kdyz byla vyskrnuta se seznamu sexualnich uchylek. Vyskrtnuta byla proto, protoze lekari uznali ze ji NEJDE vylecit a ze JE vrozena.
Mimochodem je spousta vericich, kteri s timto vedeckym faktem nemaji problem, treba jak jsem psala v anglikanske cirkvi.
Trvam si na svem ze hnus to teda je, myslim tim nazory VETSINY cirkvi na homosexualitu, jejich snahu ji lecit a jejich snahu znemoznit gayum prozit plnohodnotny zivot.
|
| Ecim |
|
(24.2.2010 10:21:54)
Babiki, souhlasím s tím, že homosexualita se nedá léčit, ale ráda bych dodala, že je setsakramenský rozdíl v tom, když homosexuál věří, že se může změnit, a jde se dobrovolně léčit terapeuticky, a když je homosexuál k léčbě násilně nucen. S násilnou léčbou také bouřlivě nesouhlasím a musím uznat, že Tvé označení je drsné, ale adekvátní. Dodávám ale, že s takovou léčbou určitě většina věřících také nesouhlasí, souhlasili by s ní zajisté jen fanatici. Dobrovolnou léčbu považuji za svobodné rozhodnutí daného jedince, nic proti ní nemám, jen příliš nevěřím v její úspěch.
|
|
| Petr Tomeš | •
|
(24.2.2010 10:27:59)
Dovolím si poopravit info o vyřazení homosexuality ze seznamů nemocí, aby to nesloužilo jako argumentační náboj protistraně. Samozřejmě existuje hodně vrozených nemocí či postižení, které nejdou léčit. Homosexualita ale není nemoc, protože nemá souvislost s psychopatologií a umožňuje člověku dobré fungování ve společnosti. Odborníci z mnoha vědních disciplín již před několika desítkami let došly ke konsensu, že klasifikace homosexuality jako duševní poruchy byla chybná a vycházela z neověřených předpokladů o jejich údajném rozdílném psychologickém fungování oproti heterosexuálům. Více na
http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality#Psychology
|
| boží žena |
|
(24.2.2010 10:29:29)
taky nevim proč by se homosexualita měla léčit
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.2.2010 10:30:19)
třeba proto, že někteří se z ní vyléčit chtějí. nikdo to nevnucuje těm, kdo jsou v daném životním stylu zcela spokojení
|
| boží žena |
|
(24.2.2010 10:31:37)
ráchel to právě mám opačný pocit, že se to vnucuje
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.2.2010 10:32:18)
a z čeho ten dojem máš?
|
| boží žena |
|
(24.2.2010 10:34:27)
no když se řekné léčit, tak to znamená, že je něco špatně a je potřeba to zlepšit
jenže ono to není špatně, je to jen jinak
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.2.2010 10:36:08)
rozumím ti. jde o to, že někteří vnitřně cítí, že to špatně je. pak mi připadá nefér jim možnost ke změně neposkytnout.
no nic, pro dnešek musím končit, měla bych taky někdy pracovat 
|
|
|
|
|
|
| Ecim |
|
(24.2.2010 10:31:17)
Já bych homosexualitu také neléčila. Pokud se ale nějaký homosexuál ze svého vlastního svobodného rozhodnutí léčit chce, neměla by mu tato možnost být upírána.
|
|
|
|
|
| Ecim |
|
(24.2.2010 10:22:56)
 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(23.2.2010 18:03:37)
Ecim, někteří věřící opravdu ano, i tady se s tím potkáš.
|
| Ecim |
|
(23.2.2010 18:16:56)
Právě jsem pár takových setkání absolvovala na jiné diskusi a jak už jsem Boží ženě napsala o pár řádků výš, jsem zralá na panáka.
|
| Teraza Horáková |
|
(23.2.2010 18:21:04)
chápu. Osobně jsem se naučila nedělat si z toho vrásky, prostě určité věci vynechávám, já je o opaku nepřesvědčím, oni můj názor také neotočí, tudíž odmítám zbytečně ztrácet energii tam, kde je to vlastně bezvýznamné, protože ty lidi ani neznám.
Něco jiného je - i třeba poněkud šťavnatě si s někým tady vyměnit názory a něco z toho získat, právě jiný náhled, nebo se alespoň zamyslet, tohle mi nic nedává, nic nepošlu dál já. tobě
|
| Ecim |
|
(23.2.2010 18:27:44)
Terezo, dík. Slušně formulovaný odlišný názor dokážu většinou přijmout, ale demagogii nikoli. Jen mě mrzí, že fanatici jako Tabitha pak vrhají špatné světlo i na ostatní rozumné a slušné věřící.
|
| Teraza Horáková |
|
(23.2.2010 19:27:51)
to vnímám podobně, s věřícími si ráda povídám, sama jsem na pomezí víra, ale nevyznávám, a mnoho jejich názorů je mi blízkých, mám blízkou kamarádku evangeličku, mám přátele u českobratrské, katolíky, buddhisty...... to je stejné, jako coby masožrout mám přátele vegany, vegetariány. A dokonce spolu dovedeme příjemně zaflámovat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Samarlu |
|
(23.2.2010 22:29:51)
Madeleine, dík. Já po tom už dlouho nepátrala a od té doby wiki asi dosáhla značných zlepšení. Jinak s tou rodinou jsem to myslela tak, že když chce heterosexuální pár rodinu, tak jí prostě založí, a když jí chce homosexuální, tak má buď smůlu nebo musí podstupovat spoustu eticky sporných kroků. Nic o tom, že bez rodiny není naplněný život.
Jinak já osobně si myslím, že určitě mezi homosexuály je skupina lidí, kteří tak úplně homosexuální nejsou a jen experimentují nebo si kompenzují jiné potíže ve vztazích, ale spíš jich bude menšina, neumím si představit, že bych vydržela erotické chování od osoby, ke které mě to netáhne.
Na druhou stranu si myslím, že homosexuál se svou orientací nic nenadělá, protože to se týká i různě nábožensky založených lidí, kterým to je dost utrpením a zkouší to různě "překonat" a pak to dopadá blbě.
A nakonec by mě ale zajímalo, jak to teda je s tou údajně výrazně vyšší promiskuitou a problémy se závislostmi, protože tam se mi zdá, že je hodně hluboký problém, pokud lidi s homosexuální orientací něco pudí k vyšší promiskuitě než je běžné, tak je něco špatně kdesi hluboko v podstatě mezilidských vztahů, a to ve mně taky budí ostražitost.
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(23.2.2010 22:45:02)
Samarlu, tak nějak souhlasím. Nemám v tom nějak extra jasno, ale jak píšeš, je určitě velká skupina, u které je orientace pevně dána a nic ji podle mýho nedokáže změnit. Pak je asi podstatně menší skupina, kde může hrát roli dejme tomu výchova, rodinné prostředí. Tam by asi bylo možno na tom pracovat. Ale do hloubky to nemám nastudovaný. Co jsem projížděla na netu, tak i na některých ryze světských:) webech jsem našla články s odkazy na poslední výzkumy, kdy ještě gen způsobující homosexualitu objeven nebyl. Jiné výzkumy zaměřující se zase na jiná měřítka, tvrdí, že vrozená je...
Ta promiskuita je taky zajímavá. A je nějak prokázáno, že mají větší problém se závislostmi? Mezi heterosexuály je to taky velký problém, tak by mě zajímalo, jestli to někdo zkoumal víc...
|
| babiki |
|
(23.2.2010 23:03:57)
Holky pokud vim tak promiskuita je vetsi pouze u homosexualu {muzu}, takze bych rekla, ze je to tim, ze to jsou proste chlapi 
Samozrejme ze muze existovat urcite procento lidi, kteri jsou sexualne "zmateni", ovsem vetsina gayu, jako i vetsina transexualu maji jasno od velmi raneho veku, uvadi se kolem 2 let.
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(23.2.2010 23:22:35)
Babiki, ale ona je právě podstatně větší mezi homosexuály v porovnání s heterosexuálními muži. Takže svádět to jen na to, že to jsou chlapi, je málo.
Tady pár čísel:
K dnešnímu dni nejdůkladnější práce na toto téma byla prezentována A.P. Bellem a M.S. Weinbergem v jejich knížce Homosexualities (Homosexuality) z roku 1978. Na základě této studie si můžeme udělat podrobnější obrázek o tom, jak vypadá homosexuální promiskuita, zvláště mezi muži. 74% mužských homosexuálů udalo, že mělo během svého života více než 100 partnerů, 41% mělo více než 500 partnerů a 28% více než 1 000 partnerů! 79% označilo více než polovinu svých partnerů jako cizí a 70% udalo, že s více než polovinou mužů měli styk pouze jednou. Další studie stejných autorů z roku 1981 ukazuje, že pouze 2% homosexuálů zachovalo monogamii nebo semi-monogamii definovanou velmi velkoryse jako 10 a méně partnerů!
Někteří argumentují, že tato čísla pocházejí z doby předcházející epidemii AIDS a že nejsou již v současné době aktuální. Avšak relativně nová studie, Multicenter AIDS Cohort Study, která zahrnovala téměř pět tisíc homosexuálních mužů, zjistila, že významná většina těchto mužů (69-83%) měla 50 a více sexuálních partnerů během svého života (Kaslow R.A. et al, American Journal of Epidemiology 126, 1987, s. 310 - 318).
|
| Petr Tomeš | •
|
(24.2.2010 10:08:31)
Koho zajímají čtvrt století staré studie z doby jiného společenského klimatu, kdy měli gayové a lesby mnohem těžší se v životě realizovat?
|
| babiki |
|
(24.2.2010 10:11:40)
Petre diky
|
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(24.2.2010 16:47:19)
A mě zas nezajímá někdo, kdo diskutuje tímhle stylem...
|
| Petr Tomeš | •
|
(24.2.2010 22:35:34)
A to jen proto, že jsem poukázal na fakta, že nemáte žádné relevantní argumenty, pouze čtvrt století staré studie? Aha.
|
|
|
|
|
|
|
| Ecim |
|
(23.2.2010 23:24:00)
Samarlu, Tvůj příspěvek mi připomněl divadelní hru Přes přísný zákaz dotýká se sněhu. Je to o heterosexuálovi, který byl odsouzen k několika letům vězení, kde začal vést homosexuální život. Pak se vrátil ke své manželce a chodila ho léčit jakási sociální pracovnice nebo terapeutka či co a pořád mu vysvětlovala, že ve vězení se tak choval z důvodu krajní nouze. Ten chlap se do té terapeutky pak zamiloval a byl rád, že si tím dokázal, že je přeci jen heterosexuál. Aby ho terapeutka neranila, tak mu namluvila, že ona je lesbička a navzdory všemu, co mu předtím říkala, dobře ví, že ona se svou orientací nemůže. Hra skončila přesně podle mého vkusu - hlavní hrdina čekal dítě se svou manželkou a terapeutka se svým partnerem a na konci se tomu hlavnímu hrdinovi omluvila, že zvolila milosrdnou lež. 
|
|
|
|
| Petr Tomeš | •
|
(24.2.2010 9:53:06)
Relevantní informace k tématu najdete zde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality#Sexual_orientation_change_efforts
|
|
|
| anemone |
|
(23.2.2010 18:50:50)
Mně nepřipadá, že by Ráchel nějak zmiňovala církve, nebo doporučovala homosexuálům léčbu, takže nevím, proč o to začínáš Ty.
Na její argument, že není prokázané, že homosexualita je vrozená, se kterým se patrně neztotožňuješ, by bylo adekvátní citovat pramen, který daný fakt prokazuje nebo uvádí nějaké další zdroje. Mně taky úvodní tvrzení o tom, co "se ví" o homosexualitě, připadá jako silná káva.
Podotýkám (pro případ, že by někdo z plamenných diskutérů můj příspěvek špatně pochopil), že nevyjadřuji svůj názor na homosexualitu, pouze na způsob argumentace. A nereprezentuji žádnou církev :o)
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.2.2010 19:25:41)
děkuji, přesně tak byl můj komentář myšlen. Nic víc, nic míň.
|
|
| babiki |
|
(23.2.2010 20:16:00)
Anemone,
reagovala jsem tak nebot to, co tvrdi Rachel tvrdi z 99procent verici lide, tyto bludy jim totiz jejich ruzne cirkve predkladaji. Takze dam ruku do ohne za to, ze Rachel je verici...
jinak jsem az dodneska zila v presvedceni ze obecne se uz vi a prijima fakt, ze homosexualita je vrozena, samozrejme s vyjimknou cirkevnich kruhu.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.2.2010 21:06:08)
babiki, nikam ruku nedávej, přiznám se bez mučení ano - jsem věřící (ostatně jsem myslela, že tady se to o mně už všeobecně ví, že k mému coming out tu už dávno došlo ). Možná, že právě to, že jsem věřící, mi pomáhá v tom, abych jen tak nekriticky nepřijímala vše, co si přečtu někde v časopise
|
| babiki |
|
(23.2.2010 21:54:07)
Rachel, NARTH?? Tam prave Aardweg funguje
pribehy vylecenych homosexualu znam, videla jsem je na propagacnich materialech cirkevnich hnuti; je to hnus fialovy presvedcit nekoho ze je nemocny a pak je nutit prozit zivot ve lzi, ovsem strach z Boha a z odsouzeni spolecnosti je velky.
Vsichni vyleceni homosexualove jsou verici, a jak jsem rekla nechut k homosexualum a snaha je lecit je jeden z mala spolecnych faktoru vsech cirkvi.
Ja te chapu, ze je nechces perzekvovat, ovsem podobne myslenky, ktere zde risis k jejich perzekvovani prispivaji. mrkni na statistiky homofobnich napadeni a vrazd, neni to vesele cteni. Opet, naprosta vetsina pachatelu jsou ortodoxni verici.
Homofobie se rozsirila nejvice s prvnim sirenim Pisma, trvalo nam lidstvu dost dlouho gayum priznat jejich prava {a jeste ne vsude, samozrejme} a tvrdit ze homosexualita se da lecit je krok zpatky.
Ja zase nemam nic proti nabozenstvi, fascinuje me jako sociologicky/historicky/metafyzicky atd. fenomen odjazkiva, ale proklamovani lzi ohledne gayu nebo treba Aids je jednim z nejvetsich slabin soucasnych cirkvi.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.2.2010 21:58:09)
no, nevím, jestli by s tebou moje známá, která byla lesba a teď už jaksi není a má rodinu, s tebou souhlasila, že je hnus fialovej... ale na svůj názor máš v naší demokratické společnosti pochopitelně nárok
|
| babiki |
|
(23.2.2010 22:01:42)
Rachel, pokud byla lesba a uz neni, tak to znamena ze bud zadna lesbicka nebyla, ale pouze experimentovala, jako spousta jinych zen, anebo lesbicka porad je, nebot homosexualita se neda lecit, ovsem bud se pretvaruje pred svetem {ani se ji nedivim} anebo to proste zatim zvlada ovladat...
je verici, ze?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.2.2010 22:04:45)
ano, to je skutečně seriózní vysvětlení. prostě pokud se ti něco nehodí do teorie, tak to demagogicky spláchneš, že? to je přesně ten způsob diskuse, který nehodlám provozovat. pa 
|
| Ecim |
|
(23.2.2010 22:24:56)
Ráchel, já si nemyslím, že by Babiki něco demagogicky splachovala. Mně také přijde smutné, aby někdo svoji sexuální orientaci potlačoval. Jak už jsem tu psala, kdyby moje děti přišly s tím, že jsou homosexuálové, tak by mě to sice mrzelo (kvůli případným vnoučatům a tomu, že homosexuálové to mají v životě v řadě ohledů složitější než heterosexuálové), ale přijala bych je takové, neměla bych je za to o nic méně ráda a hlavně bych se snažila být jim oporou. Brala bych to tak, že je to prostě osud. Že to tak Bůh prostě chtěl. A to jsem jinak v některých ohledech velmi bojovná a cílevědomá povaha.
|
|
| Petr Tomeš | •
|
(24.2.2010 10:11:41)
Tobě se to nehodí do vysvětlení a tvé demagogie, tak zdrháš. Aspoň je vidět, jak jsou věřící pomatení a žádné reálné arumenty nemají, logické diskuse nezvládají absolvovat, protože to neodpovídá jejich náboženské doktríně. To je naopak velmi logické vysvětlení, že lesba nebyla, jen to zkusila a teď žije v souladu se svou skutečnou sexuální orientací. Podobnou zkušeností koneckonců prošlo i mnoho homosexuálů.
|
|
|
|
| Ecim |
|
(24.2.2010 9:51:28)
Ráchel, a jak tato Tvoje známá svoji situaci a zkušenost popisuje? A myslíš si, že se cítí v životě šťastná?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.2.2010 9:59:55)
promiň, ale detaily ti tady fakt vypisovat nebudu. Má rodinu a je šťastná.
|
| Ecim |
|
(24.2.2010 10:05:48)
V pohodě, tohle mi stačí.
|
|
|
|
|
|
|
| anemone |
|
(24.2.2010 18:18:52)
Obecne se dlouho vědělo a přijímalo, že špenát obsahuje vysoké dávky železa. Pak se zas obecně vědělo a přijímalo, že špenát nijak zvlášť vysoké dávky železa neobsahuje, pouze díky kyselině listové usnadňuje jeho problematické vstřebávání. Co si vybereš?
Já si myslím, že by si člověk měl ověřovat informace, které "se ví". V tomto konkrétním případě se nepřu o tom, že sexuální orientace se nedá změnit. To neznamená, že je vrozená.
|
| babiki |
|
(24.2.2010 19:27:41)
Crowko, je fajn, ze ses zasmala
Me se chce spis brecet, kdyz si uvedomim ze PORAD existuji lide kteri veri ze homosexualita se da lecit,a tito lide pak nazyvaji treba Petra demagogem a extremistou, to je fakt mazec
ze podobni lide pracuji s detma, no comment, musel by byt vulgarni
jen tak dal a brzy se nase deti budou ucit ve skolach nejen ze homosexualita je nemoc, ale i kreacionismus a spol, to uz bude uplne jako v te bajecne Americe, coz??
A tvrdit ze v ceskych DD je detem lepe nez u milujiciho homosexualniho paru : to je opravdovy extremismus a homofobni propaganda.
A dik, konecne uz si umim predstavit co jsou to za lide, ke kterym hovori polske radio Maria
|
| Cow :-) | 
|
(24.2.2010 20:42:17)
babiki, máš nějaký problém s porozuměním psaného textu?
V závěru mého příspěvku, který kritizuješ jsem jasně napsala...cituji :.."Vím, že toto nemůže být generaliz. tvrzení, taky není, ale myslím, že nelze tak striktně říct, než žádná rodina, tak raději výchova lesbickým či homosex. párem"... Doufám, že jsi to nepřehlédla...Takže tvůj výrok na mou adresu o extremismu a homofobní propagandě beru jako neadekvátní výkřik do klávesnice.
V závěru tvého příspěvku nerozumím výroku o lidech a polském radiu Maria. Co já s tím? Nebo to už nebylo pro mě?
Mimochodem Amerika není pro mě příkladný vzor v celkovém dění a už vůbec né v životním stylu.
A kdybys mi náhodou chtěla líčit něco o lidech - homosexuálech, ušetři si námahu a čas. Jeden takový byl můj první životní partner a mám s ním syna. Tento muž je mediálně známá postava, před létem 06 se velice aktivně zasazoval o práva leseb a homosexuálů, až se jim to teda podařilo. Víc o něm nenapíšu, chápeš-ochrana identity. Jen ještě jedna praktická věc...otec byl mizerný. Děti mít nikdy neměl. O tom, jak vypadá "peklo na zemi" ti psát nebudu. Měj se.
|
| Petr Tomeš | •
|
(24.2.2010 22:38:13)
Je dobře, že jste veřejně popsala, jak dopadá snaha ultrakonzervativců a pánbíčkářů o to, aby homosexuálové žily heterosexuální životy, namísto aby člověka akceptovali takového, jaký je. Dobře vám tak, můžete si za to sami.
|
|
|
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(24.2.2010 19:36:00)
Anemone souhlas. Fascinují mě lidi, co mají ve všem hned jasno. Jako jsem taky přesvědčená, že téměř u všech z nich to změnit nejde. Ale definitivní názor na vrozenost či nevrozenost, možnost či nemožnost změny rozhodně nemám.
JEn dodatek, myslím si, že by jim rozhodně nemělo být upíráno právo na partnerský život včetně sexu, rozhodně nejsem zastáncem celoživotního celibátu, pokud není dobrovolný.
|
|
|
|
|
|
| Ecim |
|
(23.2.2010 17:21:08)
Ráchel, přiznám se, že mě tento Tvůj názor velmi šokoval. Vždyť přeci existuji i věřící homosexuálové, ne?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.2.2010 19:24:06)
Nevím, co tě šokuje na tom, že říkám, že vrozenost homosexuality ještě žádná seriozní vědecká studie nedokázala a že mi tedy vadí, když někdo tvrdí opak.
|
| babiki |
|
(23.2.2010 20:12:55)
protoze to neni pravda Rachel, dokazalo to mnoho serioznich vyzkumu
namatkou http://www.independent.co.uk/news/uk/this-britain/homosexuality-is-in-the-genes-study-claims-497402.html
jsou jich k dohledani desitky
|
|
| Ecim |
|
(23.2.2010 20:16:40)
Fakt ne? Vždyť se tímto tématem už velmi dlouhou dobu zaobírá spousta odborníků, ne? Přiznám se, že jsem nikdy žádnou studii na toto téma nečetla, četla a slyšela jsem jen názory mnoha odborníků na tuto problematiku a všichni tvrdili, že se se sexuální orientací nedá nic dělat, a tak tomu věřím. Tvrdili mi to i někteří homosexuálové a když se na to dívám selským rozumem, tak předpokládám, že kdyby chtěl někdo "zařídit", abych se místo s mužem chtěla milovat se ženou, tak se mu to nemůže podařit.
Jaká je zhruba Tvoje představa seriózní a neseriózní vědecké studie? (To je čistě dotaz, není to míněno nijak zle.) A myslíš si, že se se sexuální orientací něco dělat dá?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.2.2010 21:02:45)
Podle toho, co vím, tak skutečně žádná vědecká studie vrozenost homosexuality nedokázala - viz např. http://www.narth.com/docs/istheregene.html
Jinak já si osobně myslím, že je možné se sexuální orientací něco dělat. U nás se tomu málokdo věnuje, ale viz např. www.exodusinternational.org, tam je řada informací a také osobních příběhů lidí, kteří byli homosexuály.
Než se na mě snese oheň a síra - skutečně si nemyslím, že homosexuálové by měli být nějak perzekuováni, necítím vůči nim jako k lidem žádný vnitřní odpor ani nic takového.
|
| Cow :-) |
|
(23.2.2010 21:07:51)
Ráchel, souhlasím.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.2.2010 21:08:57)
tak si dej bacha, už nám chystají hranici
|
| Ecim |
|
(23.2.2010 21:47:34)
Ráchel, i když s Tebou v tomto ohledu zásadně nesouhlasím, tak musím říct, že mi na druhou stranu imponuje, jakou formou jsi zde svůj názor popsala.
Kdysi jsem viděla Kotel s Jiřím Hromadou, ve kterém se přihlásil nějaký pán a řekl: "Já se jmenuju tak a tak a já s vámi, pane Hromado nesouhlasím." Jeho názor jako takový se mi nelíbil, ale forma, jakou ho podal, mi přišla moc pěkná.
Také mě zaujalo to, jak píšeš, že právě to, že jsi věřící, Ti pomáhá nekriticky nepřijímat vše, co slyšíš.
|
| Ecim |
|
(23.2.2010 21:49:41)
Takže abych to shrnula: Na toto téma se sice určitě neshodneme, ale jako partnerka do diskuse mi přijdeš dobrá, protože máš svoji úroveň.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.2.2010 22:03:36)
musím žel uznat, že existují i lidé, pro které je víra naopak výmluva a důvod, proč nepřemýšlet... ale pro mne je víra v tomto směru osvobozující.
|
| Ecim |
|
(23.2.2010 22:26:13)
Takovýto přístup k víře se mi líbí.
|
|
|
|
| Cow :-) |
|
(23.2.2010 21:59:42)
Ráchel... je mi to ...víš co...
Nedávno jsem řešila něco docela bolavého, fakt se mi chtělo ryčet.
Přišel mi prima verš...musela jsem se smát. Nepochybuji o tom, že má Bůh smysl pro humor. Mrkni na Zjev. 22:11 a ve starokraličtině je lepší
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.2.2010 22:01:28)
dobrý
|
|
|
|
|
| Ecim |
|
(23.2.2010 22:35:16)
Ráchel, a můžu se Tě ve stručnosti zeptat, jakým způsobem by se homosexuálové podle Tvého názoru měli léčit?
Jedna naše známá (už starší paní) se kdysi v kostele nepohodla s farářem, když na mši přinesl petici proti registrovanému partnerství. Argumentovala tím, že to nepodepíše, protože
1.Homosexuálové jsou homosexuálové, protože je tak Bůh stvořil.
2.Když si představí, že by měla mít sex se ženou, tak je jí z toho zle, takže si logicky dokáže představit, jak musí být zle homosexuálovi při představě sexu s osobou opačného pohlaví, takže považuje za zločin, aby někdo homosexuály nutil k heterosexuálnímu způsobu sexuálního života.
Jaký je Tvůj názor?
|
| Samarlu |
|
(23.2.2010 22:36:59)
Mě by teda taky zajímalo, jak má ta změna orientace probíhat a vypadat.
|
| Ecim |
|
(23.2.2010 22:44:06)
Mě taky. A moc. Nemyslím to ve zlém, chci jen znát názor opačné strany.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.2.2010 22:43:40)
pokusím se během zítřka sesumírovat nějakou smysluplnou odpověď, teď už jsem nějak grogy, sorry
|
| Ecim |
|
(23.2.2010 22:44:26)
Tak prima, už se těším. Dobrou noc.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.2.2010 9:58:51)
Přemýšlela jsem, jak pojmout svou odpověď na tvou otázku. Problém je v tom, že když to chci napsat ve zkratce, bude to velmi zjednodušené, ale pokusím se to aspoň nastínit... Pokud se ptáme, jak se dá změnit homosexuální sexuální orientace, musíme se nejprve ptát po příčinách. Pokud jsme přesvědčení, že sexuální orientace je vrozená záležitost, tak je skutečně bezpředmětné se zabývat její nápravou - stačí říct dotyčnému "smiř se s tím". Pokud ale tomu rozumíme tak, že sexuální orientace má multifaktorální příčiny, mezi které patří příčiny biologické, psychologické a sociální, pak už se nám to začne jevit v jiném světle. Všimni si, že píši i biologické příčiny. Nemyslím tím ovšem nějaký "zázračný gen", který z člověka "vyrobí homosexuála". Dovolím si jedno přirovnání - i u alkoholiků se mluví o biologických příčinách jejich nemoci ve smyslu sklonu k závislostem, to ale neznamená, že se dotyčný stát alkoholikem musí (upozorňuji, že alkoholismus je nemoc, nikoliv nadávka). Vrozené biologické dispozice mohou být ve smyslu sklonu k určitému typu reagování, citlivosti atp., to by bylo na dlouho. Pak jsou tu psychologické a sociologické příčiny. Je otázkou, co vše do nich zahrnout. Může do nich patřit to, v jaké rodině dítě vyrostlo a jaké byly v této rodině vzorce chování. Velmi často v anamnéze homosexuála najdete sexuální zneužití v dětství (cca 4x častěji) - tím nemyslím nutně v rodině. Mezi dalšími příčinami mohou být přirozená citlivost u chlapce, která je v naší společnosti shazovaná jako "zženštilé chování"... Co se týče možných psycho-sociálních příčin, seznam by byl docela dlouhý.
Co se týče terapie, nemá smysl se o ni pokoušet, pokud o ni dotyčný sám nestojí. Ale existují lidé, kteří byť se cítí přitahování ke stejnému pohlaví, tuto "orientaci" nepřijímají. Dalo by se zjednodušeně říci, že jsou homosexuálové, ale ne gayové. Podle mnohých terapeutů změna je možná, pokud je k ní dotyčný vysoce motivován a je ochoten přimout fakt, že to je běh na dlouhou trať. Problém je, že u nás je velmi těžké najít terapeuta, který by byl ochoten v tomto klientovi pomoci a navíc měl v této oblasti zkušenosti. Co se týče úspěšnosti, tak zahraniční terapeuti uvádějí různou úspěšnost - nejméně jsem našla 20% a nejvíce 50%. (To je mmch podobné, jako u alkoholismu... )
Pár poznámek co mě napadají na závěr: Nesouhlas s tím, že homosexualita je v životě člověka nezvratná záležitost, není homofobie. Homofobie je iracionální strach z homosexuálity či homosexuálů, která přechází až v nenácvistné postoje či jednání. To, že člověk nazírá z medicínského, psychologického či morálního hlediska na homosexualitu jinak, než je prezentováno v médiích, není ani zločin, ani morální vada, je to prostě jiný názor.
Překvapuje mne, když "tolerantní lidé" ve chvíli, kdy někdo svůj názor vyjádří, své tolerantní přesvědčení odhodí a začnou mluvit o "hnusu fialovém", církvi, která se "do toho sere" a podobně. Chápala bych takové postoje vůči lidem, kteří nenávidí homosexuály jako lidi, chtělí prosadit zákony, na základě kterých by byli vězněni či vykastrováni a tak podobně - pak bych byla první, kdo by se postavil za jejich obranu. Ale my jsme v jiné situac, ve které přesto, že mám na věc jiný názor, jsou moje děti vystaveny tomu, co bych nazvala "homosexuální propagandou". Ale to už je jiné téma...
|
| Ecim |
|
(24.2.2010 10:15:54)
Ráchel, dík za zajímavou odpověď.
Za homofoba Tě nepovažuji (chápu, že závěr příspěvku nepatřil mně), jinak bych s Tebou nediskutovala.
Jak bys definovala tu "homosexuální propagandu", o které se v závěru svého příspěvku zmiňuješ? Máš na mysli homosexuální propagandu to, že se mluví o tom, že homosexualita je vrozená a nedá se s ní nic dělat, a že tento názor v dnešní společnosti převládá?
Docela by mě zajímalo, jak by taková terapie měla probíhat, ale pochopila jsem, že z ohleduplnosti k té známé nechceš odpovídat.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.2.2010 10:23:54)
homosexuální propaganda je přítomná všude kolem - v médiích, ve školách... Homosexuální lobby je velmi aktivní. Mimo jiné - téměř v každém americkém seriálu je nějaký hodný homosexuál - pokud by se náhodou objevil v negativním světle (třeba homosexuální vrah atp.), slízne obrovskou kritiku... Když se někde objeví příběh o někom, kdo svou orientaci změnil, je zesměšňován, přesvědčován, že vlastně homosexuálem nikdy nebyl... a tak dále.
|
| boží žena |
|
(24.2.2010 10:26:20)
ráchel a není to spíš tolerance k neškodné jinakosti než homosexuální propaganda?
|
| Samarlu |
|
(24.2.2010 10:37:49)
Boži, nejsem Ráchel a nemám takový přehled o kinematografii, abych mohla říct něco s jistotou - ale pokud tam jsou JEN hodní homosexuálové, tak to je propaganda, stejně jako kdyby tam byly jen hodné blondýny, faráři, ekologové, černoši, jednoocí...nebo naopak jen záporáci...
Prostě všude jsou lidé různí.
|
| boží žena |
|
(24.2.2010 10:38:43)
ja taky takovej přehled nemám, nebo na to nejsem zaměřena, vůbec na žádný seriál si nemůžu vzpomenout
|
|
| Ecim |
|
(24.2.2010 10:39:57)
To je přesně ono. Pozitivní diskriminace je dobrá věc, ale je nutné vystihnout zdravou míru a nepřehnat to, což je ZATRACENĚ těžké.
|
|
| babiki |
|
(24.2.2010 10:59:49)
Samarlu, v tech filmech apod. nejsou zobrazovani gayove jako "hodni" to je prece nesmysl, jsou pouze zobrazovani jako plnohodnotni clenove nasi spolecnosti se vsemi chybami a klady jako mame my...nepotrebujici zadnou lecbu, nebot neziji v hrichu, ziji dle sveho vrozeneho a nezmenitelneho naturelu
|
| Samarlu |
|
(24.2.2010 11:11:46)
Jsem použila jinou konstrukci souvětí, babiki. Je-li (=nevím, jestli tomu tak je) tam jen hodný, pak se jedná o propagandu (čili nevím, jestli se o ni skutečně jedná). A k tomu začátek, že nevím, jak to posoudit, protože na moc filmů nekoukám.
Lenelko, s absolutním soukromým právem na promiskuitu by to platilo pouze v případě, že dotyčný člověk a všichni jeho potenciální partneři/partnerky žijí v uzavřené bublině, nikoho zvnějšku neovlivňují, nikdo neovlivňuje je a oni sebe navzájem taky ne. Žádné city, náklonnosti, vztahy, komunikace...
Ale takhle to na světě nechodí.
Ecim, ad přijatelnější varianta - řešení navržené katolíky - orientaci nepopírat, neléčit, ale prostě najít modus vivendi bez partnerského vztahu. Já tuším, že to musí být těžké, ale když jsem viděla rozbitou rodinu, protože jeden z rodičů jaksi ve své orientaci neměl jasno, tak zkusil několik možných partnerů - a stejně to nedopadlo, pak ještě několik vzdušných zámků a nakonec se na to vykašlal, že to prostě není pro něj, tak to nakonec vypadalo nejpokojněji.
|
| Ecim |
|
(24.2.2010 11:18:24)
Pokud člověk chce partnerský vztah mít, tak považuji za nesmyslné na to rezignovat. V tomto tedy s katolickou církví nesouhlasím.
Žádný vztah a absolutně žádné sexuální aktivity - připomíná mi to jednu naši nedávnou diskusi.
|
| Ecim |
|
(24.2.2010 11:19:24)
Mimochodem, neodpověděla jsi mi tehdy na jednu otázku.
|
|
|
| Ecim |
|
(24.2.2010 11:26:55)
Nejsem věřící, ale pokud by se mě někdo ptal na to, jaké řešení bych navrhla, tak bych navrhla totéž, co heterosexuálům - stálý partnerský vztah.
|
|
|
|
|
|
| Ecim |
|
(24.2.2010 10:29:41)
Chápu. Nemělo by se to přehánět ani jedním, ani druhým směrem.
|
| Ecim |
|
(24.2.2010 10:32:54)
Já s tím zesměšňováním také nesouhlasím, jsem pro slušnou diskusi.
|
| babiki |
|
(24.2.2010 10:53:09)
Ecim, ale ta lecba je snuska nesmyslu! me je tech lidi uprimne lito, byt verici a k tomu gay, a byt totalne brainwashed ktomu jit se lecit...jak pise Petr, tito tzv.odbornici jsou nebezpecni!
Sveho casu probihala v Kanade cirkevni kampan namirena na gaye s heslem, pokud mate "hrisne" myslenky stipnete se a pomyslete na Boha. Do "vylecovacich" kempu jsou posilany tisice teenageru rocne jejich vericimi rodici, zmanipulovanymi cirkevnimi predstaviteli. Vzdyt je to hruza
jak uz jsem psala na takove jamajce je zivotu nebezpecne priznat ze jste gay, mela bys videt nesnasenlive vypady kazatelu v kostelich tam ... pokud se nekdo provali jako gay, je oblibena kratochvile jej vytahnout v noci z domu, zmlatit a nest ulicemi jako zarny priklad hrisneho zivota. Toto vsechno samozrejme zivi falesne predtsavy o vylecenosti homosexuality, lide jsou znechuceni ze si nekdo podobny hrisny zivot vybere a nechce se jit lecit...
Ja jen doufam ze jednou dojde k tomu, ze ci cirkev nasype popel na hlavu, tak jak by mela, omluvi se gayum za historii nasili a persekuce a prelozi svym clenum pravdiva fakta.
http://www.paho.org/English/D/COR-AguaBuena-Article-Eng-Feb-06.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Jamaica
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/london/8316646.stm
http://www.ilga-europe.org/europe/guide/country_by_country/poland/concerns_over_increased_and_state_supported_homophobia_in_poland
termin homosexualni propaganda pouzivaji s oblibou polsti katolicti pravicovi radikalove
|
| Ecim |
|
(24.2.2010 10:58:24)
Babiki, s takovými šílenostmi nesouhlasím a považuji je za NAPROSTÉ SVINSTVO! Stejně jako VĚTŠINA VĚŘÍCÍCH! Z takovýchto hrůz se mi také chce 
Opakuji - je ODPORNÉ posílat své dítě do takového tábora, ale pro ty homosexuály, kteří chtějí na terapii jít dobrovolně, by ta možnost být měla. Sice se nejspíš ukáže, že orientace se změnit nedá, ale aspoň budou mít možnost to zkusit.
Ono je to podobné jako s islámem a teroristickými útoky. Většina muslimů teroristické útoky OSTŘE ODSUZUJE, ale bohužel se často dostává do problémů, protože spousta nemuslimů si myslí, že s teroristickými útoky většina muslimů souhlasí.
|
| babiki |
|
(24.2.2010 11:04:57)
Ja ti rozumim Ecim, ale problem je v tom, ze tem lidem se vymivaji mozky a hrozi plameny pekelnymi, tudiz bohuzel tato tzv. lecba uspesna navenek je, tzn. ze ti muzi se zeni a zakladaji rodiny...
|
| Samarlu |
|
(24.2.2010 11:15:34)
Tady bych souhlasila, babiki, že často jde o přetvářku, která nevydrží a sama o sobě je špatná, a pak - neznám žádný závěr o "předělávání orientace" (ať už jakýmkoli způsobem), který by se týkal lidí, kteří už sexuálně aktivní věk opouštějí a zůstávají jim třeba myšlenky na partnera, nebo tak, prostě jestli náhodou homosexuál 40 let nehrál roli manžela a stejně se mu i v 70 zdává o klukách...byl-li by změněn, zdálo by se mu o holkách, ne?
|
| Ecim |
|
(24.2.2010 11:20:50)
Zde bych ráda podotkla, že náboženští fanatici považují za hřích i nevhodné myšlenky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Petr Tomeš | •
|
(24.2.2010 10:22:16)
"Pak jsou tu psychologické a sociologické příčiny."
Nejsou.
"Může do nich patřit to, v jaké rodině dítě vyrostlo a jaké byly v této rodině vzorce chování. Velmi často v anamnéze homosexuála najdete sexuální zneužití v dětství (cca 4x častěji) - tím nemyslím nutně v rodině. Mezi dalšími příčinami mohou být přirozená citlivost u chlapce, která je v naší společnosti shazovaná jako "zženštilé chování"... Co se týče možných psycho-sociálních příčin, seznam by byl docela dlouhý."
Tak to je úplná pitomost:
"Despite almost a century of psychoanalytic and psychological speculation, there is no substantive evidence to support the suggestion that the nature of parenting or early childhood experiences play any role in the formation of a person’s fundamental heterosexual or homosexual orientation. It would appear that sexual orientation is biological in nature, determined by a complex interplay of genetic factors and the early uterine environment. Sexual orientation is therefore not a choice."
http://www.rcpsych.ac.uk/pdf/Submission%20to%20the%20Church%20of%20England.pdf
"There is no scientific evidence that abnormal parenting, sexual abuse, or other adverse life events influence sexual orientation."
http://aappolicy.aappublications.org/cgi/content/full/pediatrics;113/6/1827
"Co se týče úspěšnosti, tak zahraniční terapeuti uvádějí různou úspěšnost - nejméně jsem našla 20% a nejvíce 50%. (To je mmch podobné, jako u alkoholismu... )"
To je zcela dokladovatelně pouhá náboženská věděcky a odborně nepodložená propaganda.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_orientation#Efforts_to_change_sexuality
Takové názory zcela průkazně lidem škodí. Mohl bych odkázat na youtube nebo ze soudních svědectví v USA celou řadu případů, kdy byly lidé v NARTHu léčeni, jak jim ředitel této organizace hnusně namlouván výplach mozku o tom, jak jsou špatní lidé posednutí démonem, jak jim byly prezentovány osoby, které údajně měli změnu orientace úspěšně podstoupit a mimo tuto organizaci přiznávali, že je to neúčinné, chodily do gay klubů atd.
Církev v tomto ohledu pod rouškou jakési pomoci lidem páchá na světě pravý opak - mnoho zla.
|
|
| Petr Tomeš | •
|
(24.2.2010 10:24:49)
A mě zase vadí, když jsou děti a společnost vystavena hnusné náboženské propagandě, která uměla vytváří problémy tam, kde vůbec žádné nejsou. Ale co koneckonců od těchto ortodoxních nemyslících ovcí čekat, nemající vlastní rozum a nevědící co je to kritické myšlení. Skoro polovina lidí v USA i myslí, že Zemi stvořil bůh před 10 tisíci lety, nechápou, že evoluce je dokázána stejně dobře jako pohyb planet kolem Slunce atd. atd. Ortodoxní pámbíčkáři na racionální argumenty neslyší, protože prostě neumějí myslet.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.2.2010 10:32:00)
já jsem si tedy nevšimla, že by v médiích byl dáván prostor nějaké "hnusné náboženské propagandě"
|
| Petr Tomeš | •
|
(24.2.2010 15:34:25)
Tak třeba jeden příklad za všechny:
http://hn.ihned.cz/c1-40238090-kocab-chce-registrovanym-povolit-adopci
Dětská psycholožka Leona Němcová adopci homosexuálními páry odmítá.
"Dítě se ve své rodině učí základům lidského fungování. Právě od
rodičů přebírá vzorce chování a ty pak uplatňuje ve svém životě.
Neříkám, že by vyrůstání v rodině, kde jsou partneři stejného pohlaví,
nutně změnilo například sexuální orientaci dítěte, ale může to silně
deformovat jeho pohled na soužití dvou lidí. Může pak například mít i
problém s hledáním životního partnera nebo vůbec s navazováním vztahů
s ostatními lidmi," upozorňuje Němcová.
To samé lidovci a TOP 09 šířící tuto demagogii o naprosté nezbytnosti otce a matky pro zdravý vývoj dítěte. Akorát ze sebe dělají hlupáky. Bohužel široká laická veřejnost jim to žere. Takhle se sbírají politické body a voličské hlasy.
|
| Teraza Horáková |
|
(24.2.2010 15:38:07)
Petře, abych pravdu řekla, jsem poměrně tolerantní, mezi gayi i lesbičkami mám pár přátel. Navíc si dovedu představit, že bych nevyhnala vlastní dítě z domu, pokud by přišlo s tím, že je jinak orientované, než my - rodiče.
Na adopce dětí mám ale názor tak nějak rozpačitý. Prostě pocitově. Ne, nebudu voličem stran, které to znemožní pro tento důvod - tzn. toto mne jako voliče ve volebních programech nezajímá. Myslím, že podobně to má mnoho lidí.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.2.2010 15:58:37)
ještě k té propagandě - když se před lety lobovalo za registrované partnerství, tak se jedním dechem říkalo "ale adopce ne, o to neusilujeme, nebojte se". Když to registrované partnerství konečně po x-té vyšlo, tak byl chvíli klid a vzápětí začala nová mediální masáž, aby se veřejné mínění zase o kus posunulo... Ta zmíněná psycholožka je velmi odvážná, že do médií řekla něco jiného, než je politicky korektní.
|
| Petr Tomeš | •
|
(24.2.2010 22:40:43)
Ta psycholožka zcela jasně není seznámena s aktuální odbornou literaturou, a proto je neprofesionální, protože svoje pokřivené domněnky ani nebyla schopna nijak doložit. Akorát kvůli své nekompetenci zbytečně šíří předsudky a stigmata.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.2.2010 23:12:36)
no, asi ta psycholožka narozdíl od vás milý pane za odbornou literaturu nepovažuje wikipedii a vaše kvalifikace je prosím jaká?
|
|
|
|
| Bosorka2 | 
|
(24.2.2010 16:04:54)
"může to silně deformovat jeho pohled na soužití dvou lidí. Může pak například mít i problém s hledáním životního partnera nebo vůbec s navazováním vztahů s ostatními lidmi"
Terezo:
jenže ono jde vždycky o to, výběr jakých možností je v nabídce.
Pokud je to pro adopci dítěte hetero - druhá možnost homosexuální pár, měla by být jasná preference toho prvního.
Pokud je volba děcák, nebo homosexuální pár-
tak v děcáku se člověk nenaučí ani vztahy s lidmi ani normální fungování a postarání se o sebe ve společnosti. Takže i ten homosexuální pár může být za určitých podmínek pro dítě výhra.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.2.2010 16:09:19)
no, tak vzhledem k tomu, kolik lidí čeká ve frontě na adopci...
|
| Zasjaj. | 
|
(25.2.2010 0:46:07)
Rachel,
"vzhledem k tomu, kolik lidi ceka na adopci"...nase znama mela v pestounske peci ve sve uplne hetero rodine kluka s tezkejma poruchama chovani, po par letech to vzdali, byl to des, vzal si ho do pece jeho osetrujici lekar zijici se svym pritelem, maj uz ho roky, zatim to jde. Zaplat Buh za ne.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.2.2010 16:57:36)
já chápu, že mohou být situace, kdy je to skutečně lepší řešení, ale nemyslím, že to lze vztáhnout na obecnou rovinu. Pokud by měly homosexuální práry možnost adopce, tak asi těžko s tím, že mají "nárok" jen na děti, které nechce hetero pár. To by bylo vnímáno opět jako diskriminace...
|
|
|
|
| Cow :-) |
|
(24.2.2010 16:13:02)
Bosorko, dovolím si malinko oponovat. Osobně znám děti, které prošly dětským domovem a teď-v době dospělosti tvrdí, že tam byly spokojené, nadále udržují vztahy s vychovávajícíma. Našly svou roli v životě, svou osobní identitu, uměly se socializovat, navázaly partnerské vztahy, staly se rodiči atd. Tyto děti dokonce měly obavy odejít z DD do pěstounské či adoptivní péče.
Vím, že toto nemůže být generaliz. tvrzení, taky není, ale myslím, že nelze tak striktně říct, než žádná rodina, tak raději výchova lesbickým či homosex. párem.
|
| Ecim |
|
(24.2.2010 17:01:59)
CrOWko, i tak to může být. Alep pokud můžu třeba mluvit sama za sebe, tak bych raději byla vychována dobrými homosexuálními rodiči než žila v dětském domově.
|
|
| Petr Tomeš | •
|
(24.2.2010 22:42:04)
V dětském domově děti nedostanou lásku a péči dvou lidí, a tu není možné nahradit nějakou cizí tetou pro deset dětí jakkoliv se o to snaží.
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(24.2.2010 16:19:06)
Bosorko, já to fakt neumím posoudit. Prostě nemám vyhraněný názor. Ano, předpokládám, že dítěti bude lépe v rodině a je mi jasné, že se nejlépe umisťují do hetero rodin děti bílé, malé a zdravé. A znám homosexuální pár, který vychovává dítě jednoho z nich, nemyslím, že dítě jakkoliv strádá nebo že by se nevyvíjelo či mělo jiný náhled na svět než děti z hetero párů. Prostě tohle nechci posuzovat.
Ale kvůli tomu, že je některá strana pro nebo proti - u mne tohle u voleb roli nehraje.
|
|
| Ecim |
|
(24.2.2010 16:58:21)
Můj názor:
Registrované partnerství - určitě ano.
Adopce dětí homosexuálními páry - za určitých podmínek ano. Konkrétně s těmi Tvými dvěma podmínkami souhlasím.
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.2.2010 15:56:03)
ahaaaa, takže pokud dětská psycholožka vyjádří svůj názor na adopce homosexuálními páry, tak to je náboženská propaganda? 
No nic, díky za tvé příspěvky, takovou demagogii člověk tak často nevidí. Ráda je použiji jako studijní materiál pro své studenty, až je budu učit o tom jak vypadá typické vyjadřování extremistů. 
|
|
| Cow :-) |
|
(24.2.2010 16:01:54)
Promiň, Petře. Hrdě se hlásím k populaci, která "žere" tuto odjakživa danou demagogii Jen tak mimochodem taky mám něco společného s ontogenet. psychologií, základem pedagogiky, vírou, práci s dětma a kdo ví, co ještě za atributy v sobě skrývám
|
| Petr Tomeš | •
|
(24.2.2010 22:48:11)
Tak nám prozraď, kde studuješ a pracuješ a jaká je tvoje kvalifikace a kompetence ve srovnání například s tímto pánem:
http://www.glad.org/uploads/docs/cases/2009-11-17-doma-aff-lamb.pdf
http://s1.imgupload.cz/img/204166/uCOfH/lamb.png
|
|
|
|
|
| Ecim |
|
(24.2.2010 10:38:50)
Náboženský fanatismus mi také vadí. Zde bych se ale Ráchel ráda zastala, ona není žádná ortodoxní pámbíčkářka, ona se své postoje snaží racionálně a slušně vysvětlit a o problému přemýšlí a nebojí se slušně říci menšinový názor a v rámci možností ho i doložit.
|
|
| Cow :-) |
|
(24.2.2010 16:06:34)
Hihi, a ostatní tvé příspěvky v této diskuzi jsem si s velkým očekáváním dočetla. Nelituju toho času, už dlouho jsem se tak nezasmála. Fakt ti patří můj dík.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.2.2010 16:08:58)
on to má chlapec jako takovou zábavu, že debatuje na toto téma na různých diskusích
|
| Cow :-) |
|
(24.2.2010 16:15:27)
Ráchel, aha...Ještě jsem pana Petra nikde jinde nezaregistrovala, tolik času radovánkám opravdu nemůžu věnovat.
Hezký den všem.
|
|
|
| Petr Tomeš | •
|
(24.2.2010 22:49:42)
Prozraď, čemu ses konkrétně smála, protože vše, co jsem psal, je podloženo fakty. Pokud jsi toho tedy schopna a nestydíš se za svůj názor.
|
|
|
|
|
|
| Ecim |
|
(24.2.2010 10:05:18)
Ráchel, mohu poprosit ještě o odpovědi na následující otázky?
1.Jak by se podle Tvého názoru měl správně zachovat věřící rodič, když zjistí, že jeho dítě je homosexuál?
2.Jak by se měl podle Tvého názoru správně zachovat jakýkoli věřící, když zjistí, že někdo z jeho příbuzných (ne nutně děti) nebo přátel je homosexuál?
3.Jak by ses cítila, kdyby po Tobě někdo chtěl, abys do konce života měla sex jen s nějakou ženou a naprosto vymazala ze svého života svého manžela, kterého tolik miluješ?
Pokud se k tomuto tématu bude chtít vyjádřit jiný věřící, který má na vrozenost homosexuality stejný nebo podobný názor jako Ráchel (třeba Crowka), tak budu ráda.
Opakuji, že cílem těchto mých otázek není někoho shazovat, ale čistě mě zajímá pohled z druhé strany.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.2.2010 10:17:39)
1.Jak by se podle Tvého názoru měl správně zachovat věřící rodič, když zjistí, že jeho dítě je homosexuál?
Předesílám, že nebudu tvrdit, že se to nikdy nemůže stát - může. Dost by záleželo na tom, jaký postoj by k tomu mělo to moje dítě. Pokud by s tím chtělo něco dělat, pokusila bych se mu maximálně pomoct. Pokud by se rozhodlo, že to je jeho životní styl a nic na tom měnit nehodlá, tak bych to musela přijmout jako fakt (byť by mi to trhalo srdce). Nevím, jak bych řešila praktické otázky, jako třeba slavení svátků - s přítelem dítěte, či bez? Nevím... Homosexuální jednání je z mého (biblického) pohledu hřích, ale to je i to, když někdo s někým žije bez manželství a jsou opačného pohlaví - v tomto smyslu to vyjde "na stejno". U obojího bych řešila některé podobné otázky. V obou případech bych se za své dítě modlila, v obou případech by to pro mne bylo nesmírně těžké.
2.Jak by se měl podle Tvého názoru správně zachovat jakýkoli věřící, když zjistí, že někdo z jeho příbuzných (ne nutně děti) nebo přátel je homosexuál?
Podobně jako výše. Taky záleží na tom, zda by byl dotyčný věřící. Obecné pravidlo pro mne je, že jsem proti hříchu, ne proti člověku, který ho páchá. Jde o to, nakolik druhá strana přijme, že mně se nelíbí, co dělá - a uvěří, že přesto ho/ji můžu mít ráda.
3.Jak by ses cítila, kdyby po Tobě někdo chtěl, abys do konce života měla sex jen s nějakou ženou a naprosto vymazala ze svého života svého manžela, kterého tolik miluješ?
Odpovím ti otázkou: jak by ses cítila, kdybys vlastně se ženou spát nechtěla, s tím, že tě přitahují ženy, bys bojovala, ale někdo by ti řekl, že máš smůlu a můžeš spát jen se ženami - naděje na změnu neexistuje?
Mimochodem člověk, který se v roce 1973 v USA zasadil o to, aby homosexuality byla vyškrtnuta ze seznamu diagnóz (do té doby to bylo považováno za poruchu), tak o 30 let později došel k tomu, že existují případy, kdy je možné orientaci změnit...
|
| Petr Tomeš | •
|
(24.2.2010 10:32:38)
"Mimochodem člověk, který se v roce 1973 v USA zasadil o to, aby homosexuality byla vyškrtnuta ze seznamu diagnóz (do té doby to bylo považováno za poruchu), tak o 30 let později došel k tomu, že existují případy, kdy je možné orientaci změnit..."
Tak až ten člověk bude schopný přinést vědecky podložené argumenty a publikovat je v prestižních odborně recenzovaných žurnálech procházejících kontrolou, teprve potom s ním operuj v diskusích. Do té doby je to jen čirý blábol a na odborném poli vysoce neuznávaný.
|
|
| Ecim |
|
(24.2.2010 10:50:43)
Ráchel,
ad 1 - Kdyby Tvé dítě s někým žilo ještě před svatbou, to by to pro Tebe skutečně byl tak velký problém jako opačná sexuální orientace?
ad Tvá otázka: "Odpovím ti otázkou: jak by ses cítila, kdybys vlastně se ženou spát nechtěla, s tím, že tě přitahují ženy, bys bojovala, ale někdo by ti řekl, že máš smůlu a můžeš spát jen se ženami - naděje na změnu neexistuje?"
Tuto otázku už jsem si položila v minulosti několikrát a dospěla jsem k závěru, že kdyby mi tohle někdo řekl, tak by se mi nejspíš ulevilo a do vztahu se ženou bych šla. Jednoduché by to pro mě ovšem určitě nebylo. Chápu ale, že ne každý to může cítit jako já.
Volila bych prostě PŘIJATELNĚJŠÍ VARIANTU. A zde je právě kámen úrazu, v čem se neshodneme:
Já jako tu přijatelnější variantu vidím to, že bych se se svou orientací smířila, našla si partnerku a způsob, jakým si pořídit dítě, protože na mateřství bych nedokázala rezignovat.
Pro Tebe je zjevně přijatelnější varianta to, že se někdo snaží svoji orientaci dobrovolně terapeuticky změnit.
|
|
|
|
|
| babiki |
|
(23.2.2010 23:06:11)
Ecim, na to, co ta stara pani rekla, neni co dodat, je to skvele receno
A jsme u zacatku, proc jsem se vubec tak rozohnila, proc se do toho cirkev sere, ze?? Co je jim po tom, ze spolu chteji dva milujici se lide uzavrit partnerstvi?
|
| Ecim |
|
(23.2.2010 23:18:01)
Babiki, mně celkem nevadí, že k tomu církev zaujímá stanovisko, jen nesouhlasím s tím, jak to stanovisko někdy vypadá. A opět - určitě existuje víc výkladů a postojů. Jen pokud vezmu své věřící kamarádky, tak minimálně jedna (spíš dvě) z nich to vidí jako já. Jiné jsem tuto příhodu vyprávěla a ona mi říkala, že u nich v kostele řešili tu samou petici a že jim nevadilo registrované partnerství jako takové, ale spíš některé detaily toho registrovaného partnerství. Dál jsme to nerozebíraly, dnes si říkám, že je to škoda.
Nicméně když tuto příhodu vykládám ve společnosti nějakých homosexuálů, tak sklízí ohromný úspěch.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Je mi protivná i ta představa a to jsem kdysi s holkou jeden úlet měla, ale moc to nešlo 
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Tříkrálová OkořPraha 6 
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Tříkrálová Okoř
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)