| kachna_ |
 |
(12.1.2025 12:48:40)
Manžel řídí finanční pomoc synovci (30), který je v oddlužení, má za sebou drogovou minulost a postupně se z toho snaží vyhrabat. Pomoc jde z peněz jejich rodiny a víceméně jsou to peníze tchyně.
Já se jen manžela snažím dotlačit k tomu, aby nešlo o pouhé sypání peněz, ale aby to někam směřovalo a připravilo to synovce na to, že se bude schopen postavit na vlastní nohy.
Tzn. - synovec povede od příštího týdne evidenci výdajů (a to i těch "hloupých"), evidenci výdajů příštího měsíce s manželem proberou, další měsíc/e podpora zůstane, ale přijde jen v předem domluvených dnech a výdaje budou průběžně probírat. K tomu doloží veškeré podklady k insolvenci a svůj příjem.
Veškeré výdaje navíc - investice do vzdělání (průkaz na VZV, řidičák...), začne po skončení insolvence pomaloučku polehoučku splácet. To bych asi udělala jinak, protože podpora vzdělání mi přijde užitečnější, než podpora běžné spotřeby.
Napadá vás něco k tomu nebo co byste udělaly jinak? Díky za rady.
(edit. manžel souhlasí, byť se mu do toho úplně nechce)
|
| Ennywan | 
|
(12.1.2025 13:24:35)
Mohu vědět, jaké drogy v tom byly?
|
| kachna_ |
|
(12.1.2025 14:52:19)
nevím, ale myslím, že spíš nic injekčního.
|
|
|
| Merylin5 | 
|
(12.1.2025 13:32:35)
Pomoc je hezká, ale ve 30 bych to nechala na něm, ať si najde nějaké brigády načerno, aby po strhnutí peněz měl co jíst. Abyste ho finanční a mentální podporou nepodporovali jen k další slabosti.
Ale neznám situaci.
Jinak mě tam ruší hloupé výdaje a investice do vzdělání. Pokud měl dost rozumu na to, aby nedodělal učňák, dal se na drogy a udělal dluhy, tak musí mít sílu i na tu druhou stranu, když chce z toho ven.
|
|
| Žžena |
|
(12.1.2025 14:05:10)
Ta evidence výdajů (všech, je úplně jedno, jestli jsou hloupé nebo ne, protože peníze se daj utratit jen jednou) je první krok, který měl nastat okamžitě. Bez přesné představy o tom, kolik a za co utrácí, a zvlášť tehdy, když příjmy nejsou valmé, se nikam nepohne.
|
|
| Dari79 |
|
(12.1.2025 15:15:34)
Pominu fakt, že tím porušuje(te) zákon, resp. podmínky schváleného oddlužení, tak:
- detailní evidence všeho (pro účely kontroly ze strany rodiny) je ponižují a nedůstojná. Je to dospělý člověk, ne malé děcko.
- pokud bych mu chtěl finančně přilepšit (přičemž platí první věta) a chtěla jsem si odhadnout, kolik, tak by mi stačilo porovnání - kolik vydělá, resp. zůstane mu po splátce oddlužení, a kolik platí na bydlení, z čehož jednoduše vyjde, kolik mu zůstává na vlastní útratu (což je jídlo, oblečení...). Primárně bych ho nasměrovala, jestli nemá nějaký nárok na nějaké dávky (příspěvek na bydlení). V souladu se zákonem není finanční podpora, ale materiální - tj. koupit mu tašku jídla...
- jestli jde o dlouhodobé cíle, tedy aby si dodělal střední školu, nějakou rekvalifikaci nebo tak něco, tak samozřejmě záleží na jeho ochotě, schopnostech - spoustu rekvalifikací a kurzů platí plně (či z velké části) úřad práce. Ale jistě tady je prostor, aby ho rodina podpořila.
Jinak je mladej, oddlužení zas tak dlouho netrvá, když to zvládne, má spoustu času vzpamatovat se a zbytek života prožít normálně. V oddlužení je spousta chlapů kolem 30, nebo mladších, kteří se holt vzpamatují (dospějí) až později...
Převzetí odpovědnosti za svůj život je nejlepší lék.
|
| Žžena |
|
(12.1.2025 15:27:53)
Dari,
já jsem to pochopila tak, že evidovat své výdaje se především potřebuje naučit sám pro sebe.
|
|
| K_at |
|
(12.1.2025 15:34:34)
Dari, v čem porušují zákon? Nevyznám se v tom.
Jinak tady bych jako úplně stěžejní viděla ty roky trvající závislosti na drogách. Je otázkou, co to s ním udělalo. Klidně může být v roli toho mláděte, co se teprve učí samostatnosti. A rozhodně je asi i dobrý volit rozumnou mentální zátěž. Tihle lidé asi budou vždy trochu křehčí ve stresu a pri přetížení. Jen můj názor, zcela amatérský.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(12.1.2025 16:01:29)
Asi v tom, že peníze, který dostane by měl použít na dluh a ne pro sebe, ne?
|
| Dari79 |
|
(12.1.2025 16:28:03)
Přesně tak.
Mimořádné příjmy - tj. dary (finanční v jakékoli hodnotě a materiální cca nad 25 000 Kč) je povinen přiznat, odevzdat a použít na splácení dluhů.
Stejně tak příjmy z brigád apod. je povinen přiznat, provede se z nich srážka (u brigád je to obvykle 2/3 odevzdat, 1/3 si smí nechat).
Tj. legální podpora rodiny je - nákup potravin (i pravidelný). Jednorázový nákup potřebného spotřebiče (pračka, lednice, mobil...), na které si třeba v běžném režimu nezvládne našetřit - ovšem v hodnotě do cca 25 000 Kč.
Lze uvažovat i o zaplacení nějakého kurzu, ovšem opět spíš v nějakých nižších hodnotách - určitě bych to předem konzultovala s jeho správcem.
Není možné např. koupit a darovat mu auto (peníze na auto), dovolenou (letenky...) atd., opět v hodnotě nad 25 000 Kč cca. Nemělo by se za něj platit nájem... Je přípustné nechat ho bydlet u sebe jen za nějaký přiměřený příspěvek (nevybírat komerční nájem)...
Pravidla jsou to celkem komplikovaná, ale jsou dána s ohledem na to, že někteří dlužníci oficiálně nic nemají, makají někde za minimálku, ale přitom bydlí v luxusním třípokojáči plně vybaveném, jezdí v superbu, jsou ověšení zlatými šperky a lítají každý rok na dovolenou... (s odůvodněním, že byt patří mamince a ta je tam nechává bydlet zadarmo, auto patří bratrovi a ten mu ho půjčuje a dovolenou dostal pod stromeček od přítele/přítelkyně)...
Tj. pracuje-li přes agenturu, bydlí na ubytovně..., pak je samozřejmě v pořádku, když mu rodina 2x do měsíce udělá větší nákup (trvanlivé potraviny, drogérii....), v létě jede k ségře na chatu atd.
A pak je spousta lidí někde mezi (totálními zneužívači a opravdu "sockami"), je fajn, když mají podporu rodiny, ale musí to být v rozumných mezích...
|
| Černá kronika | 
|
(13.1.2025 15:35:32)
Dari, já třeba nechápu, že vzdálení příbuzní byli v oddlužení, přitom ale nepřišli o barák, nemuseli ho prodat a dokonce si během insolvence pořídili bazén a byli na dovolené. Fakt nechápu.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(13.1.2025 21:10:43)
Dari, podle mne kazdemu oddluzovanemu financne nebo aspon jinak materialne pomaha rodina, protoze jinak by temer umrel hlady
mam kolem sebe lidi, kteri do oddluzeni nejdou, radsi si nechaji dluhy a vyhybaji se exekucim, protoze by to proste financne nezvladli.....na druhou stranu komu pomohla rodina, ten se uz nejak vyhrabal a oddluzeni mu i skoncilo, taky hodne mladych kolem 30
|
|
|
| neznámá |
|
(12.1.2025 16:39:59)
Je to dospělý člověk, je mu 30, žádný ucho, chtít po něm evidenci výdajů a jejich probírání je značně ponižující a nedivila bych se, kdyby se to otočilo a začal zase dělat kraviny.
Osobně, jestli se snaží, tak bych ho nechala a pokud by byla možnost pomohla bych mu. Více bych se v tom nehrabala.
A něco, za co tu asi dostanu vynadáno, ale já bych mu sehnala nějakou práci na černo, ať se snaží sám a nespoléhá na dotování rodiny.
Máme v blízké rodině podobný případ, vlastně téměř totožný. Myslím, že kdyby jsme po něm chtěli různé evidence a konzultace výdajů, tak se na vše vykašle a postupně sklouzne ke špatným kamarádům.
|
| Žžena |
|
(12.1.2025 17:51:53)
neznámá,
když si odmyslíš ty "konzultace", tak vedení evidence výdajů je normálně zdravý finanční návyk ZEJMÉNA v situaci, kdy je těch peněz hodně málo. Pokud je to třicetiletý člověk se základním vzděláním, drogovou minulostí a insolvencí, tak se dá očekávat, že základní povědomí o rozumném nakládání s penězmi jako dospělej člověk bohužel fakt nemá a "jen tak" sám od sebe s penězma nezačne najednou zacházet rozumně. Pokud je tam někdo, kdo by mu ukázal jak (což nemusí fakt obnášet ponížení a vykazování útraty za žvejky strejdovi), tak asi jen dobře. Nemusí to dělat zakladatelka, může zo dělat profesionál.
|
| kachna_ |
|
(12.1.2025 19:12:04)
Ano, díky. Já bych ráda, aby to nebylo jen o tom, že mu pomohou přežít insolvenci a pak budou očekávat, že "už se to přeci naučil".
|
|
| neznámá |
|
(12.1.2025 19:16:41)
Já souhlasím, že je potřeba ukázat, nasměrovat, ale myslím si, že od rodiny to nebude fungovat. TO by synovec a strýc museli mít hodně dobré vztahy a navíc tady ještě figuruje strýcova manželka.
"Personál" ano, padla tu dluhová poradna, to je fajn nápad.
U nás zafungovala prima ženská, kterou dotyčný znal možná pár týdnů a hned ji udělal miminko. 
Ona ho dokázala celkem rychle zkrotit, srovnala mu finance, jasně mu řekla, jak to budou už jako rodina řešit, ona u nich první roky držela kasu. Teď je z něj vzorný táta a během pár let se jim podařilo zaplatit poplatit dluhy a koupit byt.
|
| kachna_ |
|
(12.1.2025 19:33:02)
strýcova manželka půl roku mlčela, než do toho začala vrtat  !
|
| Dari79 |
|
(12.1.2025 20:33:30)
Hlavně mu necpěte peníze. To fakt není řešení ničeho.
Povzbuzovat, podporovat - to zvládneš, dívej se na cíl - na konci ti stát odpustí 500 000 kč, nebo 2 000 000 Kč nebo já nevím, kolik má dluhů...
Jestli má základní vzdělání a dělá nekvalifikovanou práci přes agenturu, tak asi nikdy nebude žít finančně skvěle, i když nebude muset za pár let platit dluhy. Bohužel.
Pomoc má spoustu podob, nejen tu, že "zafňuká" a někdo mu dá peníze... Je dospělý, svéprávný.
Já vždycky těm klientům říkám - tak, jak jste se do těch problémů nedostali ze dne na den, ani řešení nebude ze dne na den. Je jen na Vás, jak budete chtít prožít zbytek života...
S někým to jde, s někým ne.
Mám i skvělé výsledky, mám i tragické případy. Pozitivní je, že tenhle zlom - mladý blbý kluk x zodpovědný dospělý chlap - není nevídaná, ba dokonce bývá velmi častá... Závislosti jsou samozřejmě blbý faktor, ale znám i řadu dříve závislých, kteří to dali.
Ale jen málokdy funguje, když "celá rodina skáče" a mladík na to "sere". Víš, kolikrát ke mně poprvé přišla sestra nebo máma? To je pro mě vždycky důvod k určité skepsi. Když přijde chlap(ec) sám, třeba teď v rámci novoročních předsevzetí  , tak je to hned o něčem jiném.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(13.1.2025 21:12:33)
neznama, taky je to casove narocne pro toho "kontrolora uctu".....a je to na 3 roky
|
|
|
| Pole levandulové | 
|
(12.1.2025 17:13:35)
Odpovím parafrází klasika - nápad to je dobrý, provedení nebude dobré. Pokud byl schopen se zadlužit až k potřebě insolvence, jistě to nebude žádný myslitel a velmi brzy se vám na nějaké účetnictví vykašle. Pokud to není tedy přímo jeho nápad a nežádá o pomoc přímo v tomto duchu.
|
|
| Gavašetka | 
|
(12.1.2025 17:50:20)
Synovce bych určitě podporovala, ale nenechala bych se natlačit do toho, že mu budu dělat dluhového poradce. Raději bych ho nasměrovala do dluhové poradny a klidně bych se s ním domluvila, že ho na nějaká jednání doprovodím, abych tomu pak rozuměla a mohla s ním případně ohlídat nějaké nejasnosti. Je šikovné, když s dotyčným dluhy a následné hospodaření probírá profík, nematlá se to s rodinnými vztahy. takhle na tebe může být nakonec naštvaný jak manžel, tak synovec, případně jeho rodiče.
Dluhové poradny bývají často u občanských poraden a podobných sociálních služeb a jsou jako soc. služba zdarma. I adiktologické služby, kam zřejmě synovec docházel a nebo dochází, někdy mívají komplexní nabídku vč. práce na oddlužení.
|
| kachna_ |
|
(12.1.2025 19:02:56)
To není špatný nápad.
Podle mě totiž reálně fakt neměl kde se naučit hospodařit.
|
|
|
| Jerry G. |
|
(12.1.2025 19:21:56)
Hm... To mi prijde, ze se ostatnete do situace.. `Za dobrotu na zebrotu´.Hrozi riziko, ze se rozhadate cela rodina. Manzel na sebe bere prilis velkou odpovednost. Dluhoveho kouce mu musi delat nekdo mimo rodinu. Muzete mu poradit i pomoci z ucetictvim. ale inciativa k te pomoci musi prijit od synovce.
|
| kachna_ |
|
(12.1.2025 19:31:48)
Jo, mně se ta dluhová poradna taky líbí.
|
| Dari79 |
|
(12.1.2025 20:21:34)
Úplně nevím, co si představujete pod pojmem Dluhová poradna a co by tam podle vás mu měli udělat?
On už je v oddlužení - píšeš. To je volně přístupné na internetu - tj. tam si jednoduše přečteš, kolik má dluhů, komu všemu věří a průběžně i další zprávy o tom, jak oddlužení plní nebo neplní - samozřejmě obvykle je tam zpráva jen 1x ročně, pokud plní v pořádku. Plní-li špatně, tak jsou tam zprávy častěji - případně i stížnosti věřitelů a tak.
Chodí do práce. Má nějakou výplatu. Z té výplaty mu rovnou mzdová udělá srážku, kterou pošle správci, ten pak za něj ty dluhy splácí, včetně třeba i výživného na děti. Zbytek výplaty jde tomu dlužníkovi.
Z tohoto zbytku výplaty dlužník musí umět žít, tj. zaplatit nájem, dojíždění do práce, telefon, televizi... Protože mu nesmí vznikat nové dluhy, tak všechny tyhle "složenky" by měl zaplatit jako první. Co mu zbyde, to má na jídlo a další "dobrovolnou" spotřebu.
Půjčovat si už nesmí nikde nic (takže nehrozí, že by se zadlužil dál). Neplatit složenky nesmí (to je důvod pro zrušení oddlužení).
A tohle prostě musí 3-5 let vydržet.
Řešit s ním můžete:
- lepší (lépe placenou) práci - s tím případně souvisí zvýšení kvalifikace - ale i tam bych primárně šla cestou rekvalifikací atd. placených úřadem práce
- nižší náklady na bydlení (jestli mu bydlení ukrojí hodně velkou část zbytku výplaty), případně příspěvek na bydlení (od státu), aby mu prostě zbylo víc na tu běžnou spotřebu
- nižší náklady ostatní (telefony atd.) - prostě na ty složenky
- ze zbytku peněz, když tohle všechno poplatí, ať si žije, jak chce, utratí si to, za co chce - někdo kouří, tak má míň na jídlo, někdo rád jí, tak má míň na oblečení.... V této kapitole, jak jsem psala výše, mu můžete pomoct materiálním nákupem. Případně ho tedy naučit klasické vychytávky nízkopříjmových - tj. obálková metoda, zápis výdajů, že je levnější si doma uvařit, než jít do restaurace - nebo že je levnější pracovní jídelna než restaurace...
To, že ho tchýně - tj. jeho vlastní matka - sponzoruje, je holt věc, kterou neodpářeš - maminky často podporují své děti víc, než "je zdrávo", že... Zasáhnete-li proti tomu, dost možná to bude dělat potají, abyste nevěděli.
V rámci širší rodiny bych se určitě bavila, aby se nestalo, že ke každému z vás si týden před výplatou přijde pro 1000 Kč, že už mu nezbývá... a nebudete to vědět o sobě navzájem. Osobně bych mu nedávala peníze vůbec žádné, to je fakt blbý řešení (pominu, že nezákonné). I v případě třeba sourozence ve vlastní rodině bych to řešila fakt spíš tím, že bych mu koupila tašku jídla. Když se mu rozbije lednička a přijde "fňukat", že na to z toho zbytku výplaty nenašetří, koukla bych na netu, jestli nevěnuje někdo nějakou starší za odvoz (lépe řekla bych mu, ať se koukne sám...). apod.
Ona ta nezabavitelná částka není až tak nízká, samozřejmě největší roli hraje, kolik dá za bydlení...
|
| kachna_ |
|
(12.1.2025 20:49:04)
Dari, je to vnuk, maminka nefunguje. Manžel spravuje tchyni peníze (na její přání), takže o tom chtě nechtě vím.
A právěže vím, kolik je nezabavitelná částka, takže ta tvoje poslední řádka mi už nějakou dobu taky vrtá hlavou. Proto se snažím tlačit na to, aby si manžel udělal reálný obrázek o synovcových příjmech a výdajích.
|
| Jerry G. |
|
(12.1.2025 20:58:22)
Kachno,
nemuzete nikoho zachranovat proti jeho vuli. Prvotni snaha neco zmenit musi vyjit od nej. Urcite to vsicni myslite dobre. Cesta do pekla je dlazdena dobrymi umysly.
|
|
|
|
|
|
| Janinka a dvě princezny | 
|
(13.1.2025 11:20:27)
Mám kolem sebe určitou bublinu lidí s obdobnými potížemi a nedá mi to neříct, že evidence výdajů, případně jakákoli pomoc tohoto druhu "mít přehled" nerovná se umění žít úsporně.
Ono to opravdu není o tom, že si nebude dávat kafe venku, ale doma. Naučit se žit skromně a úsporně vyžaduje opravdu řadu kroků, které se musí na/učit.
Zásadní revize fixních výdajů a jejich optimalizace, třeba změnou dodavatele elektřiny, nebo pásmovým tarifem. Výdaje za dopavu, telefon, internet ... Takovými drobnostmi se dá ušetřit tisíce ročně.
Stejně tak s jídlem. Umět efektivně nakoupit, jídlem neplýtvat. Není o tom, že "uznatelná" položka je, že si koupil brambory, pokud je pak zkažené vyhodil. Tohle není vůbec jednoduchá situace.
A k tomu si je nutné představit, že ideální model finančního fungování neexistuje. Jen kolikrát tady jsme se bavili jak kdo má doma uspořádané finance s partnerem a co je pro jednoho funkční jinému vůbec nevyhovuje. Neříkám, že není pár obecných pravidel.
přeju hodně síly  úmysl je rozhodně dobrý, mladej může být rád, že ostatní mají zájem mu pomoci
|
|
|
V její náručí
Krojový plesUherské Hradiště 
Zimní běh na BlaníkBenešov 
Orchestr na dotek – ŽestěPraha 1 
Ledové sochy na PustevnáchNový Jičín 
Šediváčkův longRychnov n/K 
Krojový ples
Zimní běh na Blaník
Orchestr na dotek – Žestě
Ledové sochy na Pustevnách
Šediváčkův long
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)