K_at |
|
(10.2.2023 11:01:29) ...tak vidím, že zase masivní nálety na Ukrajinu. Bože, ať už to skončí. Tak hrozně mě štve, že tomu hajzlovi nemůžeme nakopat zadek. A k tomu Turecko a Sýrie....
|
Gavašetka |
|
(10.2.2023 11:18:26) Kat, je to hrozný, taky si tak pro sebe občas povzdechnu. My tady v teple a ti lidi tam - na Ukrajině, v Sýrii, v Turecku... Dávám Čl. v tísni, posílám peníze na Klub přátel, tam už si to rozdělí, jinak bych nevěděla, jak se rozhodnout, kam dát dřív. Snažím se už cíleně některým informacím vyhýbat, takže raději žádné příběhy konkrétních osob, stačí mi ty povšechné. Protože strkat hlavu do písku nechci, ale zároveň je už toho moc, i když jsme v tom teple...
|
|
Martina Bergerová |
|
(10.2.2023 11:27:09) jo, ty zprávy o dítěti přivázaném k mrtvé matce... Když potom čtu petici M. Stropnického, dokonce se na pár minut měním v Libika a říkám si, jestli nemají pravdu. Ačkoli druhá polovina hemisféry mi nakrknutě říká "holčičko, ale tuhle petici a humbuk kolem taky platí Putin, přesně tento pocit to v tobě má vyvolat..."
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.2.2023 11:35:47) Tak tak. Protože ruskej mír, to jsou deportace, procesy, mučení a vraždy. Jak kdybysme to neznali.
|
Gavašetka |
|
(10.2.2023 11:39:22) Jenže k téhle úvaze už musíš vyvinout snahu myslet, dávat věci do souvislostí, aspoň malilinko něco znát... Což tedy zrovna u toho Stropnického bych doufala, že všechny předpoklady k tomu má. Má - a stejně to vidí natolik jinak, že píše petice v zájmu RF.
|
|
Martina Bergerová |
|
(10.2.2023 11:48:19) Kopřivo, včera jsem koukala na České století, proces se Slánským, začíná to popravou Milady Horákové - to je husí kůže od začátku do konce...to mi zase jednou bylo blbě i z ruštiny jako takové, a z té jejich mentality, brutality
Churchill chtěl po válce zakročit proti rozpínajícímu se ruskému vlivu v Evropě, ale nedokázal pro to najít dostatečnou podporu.
A Beneš na jaře 1948, v předchozím díle Českého století, jak zdrceně říká: "Někde se stala chyba, a já nevím kde...musím přijít na to, kde se stala chyba. Snad že jsem si nevychoval svého nástupce..."
Úžasný výkon J. Vyorálka i J. Budaře, Novotného, Fingera...
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.2.2023 12:28:14) No Vyorálek je tam světovej, toho miluju
|
|
|
|
K_at |
|
(10.2.2023 11:38:02) Ale já vůbec ani na okamžik nepochybuji o tom, že pokud se nechtějí vzdát území, vystavit se likvidaci a poruštění se, že musí bojovat. Nějaká petice Stropnického atd je absolutní hovadina. Mě čím dál víc štve, že nemůžeme svorně svrhnout Putina a zatlačit orky zpět na matičku Rus. Jenže....to by byla opravdu 3WW.
|
|
|
*Kate* |
|
(10.2.2023 11:37:14) Kat, já už nemám slova, žádný komentář. Tolik neštěstí, na Ukrajině, v Turecku i Sýrii. Pomyšlení na pomalu umírající lidi v sutinách ...
Ještě že můžem poslat aspoň ty peníze.
|
|
~•~Missy~•~ |
|
(10.2.2023 11:48:07) Hm, k tomu mě napadá akorát jedno: A co jste jako čekali? Vždyť jste to tak chtěli Rok nám utekl jako voda a z vývoje na frontě vůbec nejsem nijak překvapená, předpokládala jsem to. Dezoláti, co tu od začátku mluvili o jiném řešení konfliktu, byli zašlapáni křiklouny, kteří, podporováni propagandou, se vážně domnívali, že Rusko bude za pár týdnů na lopatkách, stačí se semknout, hodit nějaký ty sankce a dodávat zbraně. Legrační představa a smutný je, že tomu fakt věřili. Netroufám si odhadnout, co z Ukrajiny nakonec zbyde, ale hezký pohled to nebude. Mír nikdo nechce, tak si bojujte. Jak libo
|
Gavašetka |
|
(10.2.2023 11:57:10) Nevím, Missy, co přesně máš na mysli, ale já jsem krátký konflikt nečekala, takže překvapená nejsem, ale i tak je mi smutno, nevylučuje se to. Krátkou válku, co se jí nesmí říkat válka, si představoval Putin.
|
|
Martina Bergerová |
|
(10.2.2023 11:58:00) Missy, ty jsi skvělá, jak si ohřeješ svou polívčičku, zříkáš se jakýchkoli emocí, protože tys předem věděla víc, viděla dál, cítila líp To je milé, lehce patologické, ale milé, zvláště věta "Vždyť jste to tak chtěli". Drahouši, soudní lidé věděli, že to bude nesmírně kruté, že se nejedná jen o nějaké šachy. Ukrajině dlužíme respekt, oni se rozhodli pro tento postup obrany, a zaslouží si RESPEKT a naši maximální podporu. Pochopitelně od tebe ne, ty "si myješ ruce".
|
~•~Missy~•~ |
|
(10.2.2023 12:10:20) Marťasíno, já nejsem žádná vědma, ale narozdíl od spousty lidí dokážu tak zhruba asi odhadnout, jaký má kdo šance. Jsem spíš realista než fantasta, kolikrát bych se tak ráda mýlila, ale nemýlím. Radost z toho nemám, ale překvapená nejsem. A chtěli, no chtěli. Tak se rozhlédni všude kolem do médií, jaký názor se tlačí, boj, jedině boj a kdo se chce mír nebo jednat, toho zašlápnem Já především respektuju lidský život. Jakýkoliv.
|
Martina Bergerová |
|
(10.2.2023 12:16:39) "A chtěli, no chtěli. Tak se rozhlédni všude kolem do médií, jaký názor se tlačí, boj, jedině boj a kdo se chce mír nebo jednat, toho zašlápnem"
ty máš nějakej dezolátskej mindrák, viď? Opravdu si myslíš, že v demokratickém systému je nositelem pravdy menšina pohybující se na hraně zákona? Proč máš problém respektovat většinový evropský názor na konflikt na Ukrajině? Ano, takový názor je skutečně povětšinou prezentován v médiích, je tomu ale proto, že je to názor většiny ve společnosti.
|
~•~Missy~•~ |
|
(10.2.2023 12:23:54) Proč máš problém respektovat většinový evropský názor na konflikt na Ukrajině? Ano, takový názor je skutečně povětšinou prezentován v médiích, je tomu ale proto, že je to názor většiny ve společnosti.
No jo Marťasíno, v tom je problém. Nedomnívám se, že jen proto, že je něco prezentováno v mainstremu nutně znamená, že to většinový názor nebo že to je jediný správný názor. Já to respektuju, ale myslím si něco jiného. Nebo myslíš, že na sílu si to začnu myslet taky? Proč? Třeba dojdu k tomu, že jsem se spletla, a uznám to. Do tý doby si ale s dovolením budu myslet, co chci. To, že si něco názorově odsouhlasili papaláši v Bruselu na věci nic nemění.
|
vlad. |
|
(10.2.2023 13:15:21) Missy, no ono hlavně není s kým jednat, Putler je agresor, ne mírotvůrce a o žádné příměří nestojí. Chce Ukrajinu zničit, z Ukrajinců nadělat sluhy Ruska, přírodní bohatství ukrást. Co je na tom k nepochopení. Imperiální sklony mělo Rusko vždy, takže ho chcete mít u Slovenských hranic?
|
|
Ropucha + 2 |
|
(10.2.2023 16:34:34) Missy, znáš to pořekadlo - s názory je to jako s rolničkami, má je každý kašpárek Můžeš si myslet, co chceš, o oficiálních médiích, o tajemných spiknutích elit, o bojechtivých Američanech či co všechno se to omílá, můžeš to všechno klidně i říkat nahlas, ovšem realita zůstane realitou, to není věc názoru. A realita je taková, že Putin s nikým jednat nebude, resp. nepřistoupí na žádné pokyny od nikoho, on si bude dělat, co chce. A on chce ukrajinská území a svou moc.
|
K_at |
|
(10.2.2023 16:41:15) Ropucho, s těmi rolničkami je to hezký.
|
|
|
|
|
Martina Bergerová |
|
(10.2.2023 12:20:06) "Já především respektuju lidský život. Jakýkoliv."
Prima, tak potom respektuj i to, že se Ukrajina rozhodla pro "život ve svobodě" bez brutální ruské "ochrany", je jim to hluboce lidsky takto vlastní. Jestli opravdu respektuješ lidský život, tak to musíš chápat.
|
|
Alraune |
|
(10.2.2023 12:39:53) Pokud jde o mírová jednání, muselo by Rusko nabídnout příměří, stažení vojsk, atd. Bojují Rusové na ukrajinském území,válku mohou zastavit jen oni. Pokud přestane bojovat Ukrajina, obsadí ji. A Rusko se zatím dobyvatelských ambicí nevzdalo, tak čem jednat?
|
|
...j.a.s... |
|
(10.2.2023 14:38:32) "Marťasíno, já nejsem žádná vědma, ale narozdíl od spousty lidí dokážu tak zhruba asi odhadnout, jaký má kdo šance." Missty, takže máš hodnost generála, profesionála? Nebo jsi obyčejná ženská kdesi od pultu, ale přesně víš, co mají všichni dělat? Nezlob se, ale to je tak naivní si myslet, že víš víc než všichni odborníci. Myslíš, že všichni odborníci neví a jen ty víš? Čteš noviny? Nemůžeme Ukrajině diktovat. Navíc Ukrajina je fakt v blbé pozici, co má podle tebe dělat? Fakt má ukončit konflikt s tím, že dá Putinovi svoje území? A jak si paní chytrá Missty představuje, že když dá Ukrajina své území Rusku, že Putin nebo kdokoliv další za čas nevytáhne na další území? Myslíš, že to budou akceptovat a zastaví se?
|
K_at |
|
(10.2.2023 14:48:10) Ještě bych k tomu přidala, že reakcí a pohotovostí Ukrajiny byly překvapeni leckteří, kteří mají o regionu větší povědomí. To, že se roky připravovali, to ví asi naše ozbrojené složky atd. Ale dost pochopitelně se nechystali viditelně a zřejmě na 1.pohled. Pokud jsi dokázala během prvního měsíce odhadnout, jaké budou vztahy ohledně vyzbrojení jak pro Rusy, tak Ukr., tak prosím tě kontaktuj někoho z armády ČR, protože opravdu umíš zázraky.
|
|
*Kate* |
|
(10.2.2023 14:48:50) "dokážu tak zhruba asi odhadnout, jaký má kdo šance.""
Tak on to především hrubě neodhadl Putin, když loni v únoru počítal s třídenní speciální operací.
|
|
|
Marika Letní |
|
(10.2.2023 15:31:45) "boj, jedině boj a kdo se chce mír nebo jednat, toho zašlápnem"
Boj vede Putin. My všichni ostatní chceme mír, jednat, není s kým, není o čem. Putin všechny zašlapává.
|
|
|
|
Martina Bergerová |
|
(10.2.2023 12:10:39) Rose, to se ví, že nějaké řešení elegantní, po dezolátsku. Nemůžeme ale my krvežíznivci chtít, aby nám atašé Missy odhalila nějaké své diplomatické triksy
|
|
~•~Missy~•~ |
|
(10.2.2023 12:15:00) Rose, když už k tomu napadení UA došlo, okamžitě sednout a jednat. Jednat a jednat a nenechat umírat lidi a nechat si rozmlátit zemi. Druhá věc je, že UA je jen figurka na šachovnici a tou figurkou táhnou jiní páni. Takže je to opět o těch šancích. Když odmyslím, co se dělo předtím, jak nedávno potvrdila i Merklová, že západ a UA nikdy neměli v úmyslu dodržovat minské dohody, jen potřebovali čas na vyzbrojení UA na válku s Ruskem. Já si vždycky přála, aby to byl hoax, ale jak vidno, nebyl.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.2.2023 12:18:55) missy, ty fakt věříš, že putin byl ochoten jednat? a jednat o čem? co mohl kdo nabídnout putinovi, aby to pro něj bylo zajímavé? ¨ ano, když ti vtrhne do baráku lupič, můžeš zkusit vyjednávat, ovšem pravděpodobnost úspěchu je dost malá... zvlášť, když je to lupič, co už tě jednou vyloupil a nikdo ho za to nepotrestal...
|
~•~Missy~•~ |
|
(10.2.2023 12:27:25) Rose, já nevím, ale zkusil to někdo, jednat? Nemíním to divadlo pro lidi, co probíhalo v začátku konfliktu.
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.2.2023 12:32:36) Ale Missy, opakovaně se od počátku mluví o jednání. Akorát je problém, že jakýkoli byť jen vzdáleně míru podobný režim podmiňuje Rusko uchvácením části Ukrajiny. Což znamená ve výsledku posílení Ruska o zdroje, o brance, o průmyslové a zemědělské kapacity. Takže až se z toho oklepou, schlamstnou Ukrajinu celou, a k tomu Pobaltí.
Rusko lpí na dohodách jen tehdy, když chce donutit jiné státy ty dohody respektovat. Samo otevřeně porušuje cokoli, co sjedná, a není to pro ně žádná hanba, naopak, cení se to. Proto se s nima spolehlivé dohody nedají uzavírat.
|
|
Martina Bergerová |
|
(10.2.2023 12:41:33) "ale zkusil to někdo, jednat?"
do doby, než napadlo Ukrajinu, bylo Rusko respektovaným partnerem, málokdo věřil, že je až tak primitivní... Missy, když ti rozstřílejí verandu a garáž, vylezla bys z baráku, sklopila uši a navrhla, "pojďme jednat, já vim, minské dohody, to je dobře, že jste mě střelbou upozornili na to, že nebyly dodrženy."
|
~•~Missy~•~ |
|
(10.2.2023 12:48:14) Marťasíno, já ti právě nevím s tím Ruskem a Putinem jako respektovaným partnerem. Já mám spíš dojem, že ze strany západu to bylo stylem "s ním se nebavíme, von je fuj, stejně jsou v rozkladu, na dohody kašlem, jo on chce velkou Rus, ale houby, ať si žvaní, si ho nevšímáme, stejně na to nemá" - svým způsobem si ho západ nechal vyrůst Já mám někdy dojem, že se západ zaseknul někde v 90. letech, kdy v čele Ruska by ožralej Jelcin. A každá velmoc má svoje zájmy, na který doplatěj ty malý státy. Vždycky to tak bylo.
Omlouvám se moc, neutíkám z diskuze, ale musím pracovat. Uvidíme každopádně, jak bude dál na bojišti. Moc bych si přála, aby bylo dobojováno. Rychle a bez dalších ztrát na životech.
|
Alraune |
|
(10.2.2023 12:49:46) No, sama víš, že nějaké dobojování je momentálně nereálné. To by si Rusko s celou Evropou vytřelo prdel, stručně řečeno a Ukrajinci by na takový stav nepřistoupili.
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.2.2023 12:52:50) "Já mám spíš dojem, že ze strany západu to bylo stylem "s ním se nebavíme, von je fuj, stejně jsou v rozkladu, na dohody kašlem, jo on chce velkou Rus, ale houby, ať si žvaní, si ho nevšímáme, stejně na to nemá" - svým způsobem si ho západ nechal vyrůst"
aha... takže tvé původně vědoucí kecy jsou ve skutečnosti dojmologie... pozor, mezi dojmologií a realitou je sakra velká propast... na základě dojmologie pak lidé snadno podléhají dezinformacím, protože dezinformace rády pracují s dojmy místo faktů...
|
|
|
|
susu. |
|
(10.2.2023 14:21:00) Missy, ale přece stačí, když toho Putin nechá, on napadl ukrajinské území. A když toho nechá, tak bude konečně klid. Ukrajina ho napadat nebude. A když toho nenechá, jako že zatím stále nenechal, tak klid není. O čem chceš jednat? O tom jak velký kusy Ukrajiny mu necháme tentokrát? A jaký další zase za 5 let? A za dalších 5 let mu necháme co?
|
K_at |
|
(10.2.2023 14:22:07) ..za 5 let třeba Estonsko. To Missy taky nezajímá.
|
Ropucha + 2 |
|
(10.2.2023 16:40:22) Mluví se spíš o Moldavsku, myslím.
|
|
|
|
:-) zaregistrovaná |
|
(11.2.2023 11:05:44) Máte velmi malé množství znalostí, ze kterých si budujete úsudek. Máte na to právo, ale brala bych takové názory jako prdy: projevit je akorát v soukromí. Když jde jen tak o názor, je-li Země placatá, ten není škodlivý. Ale zneuctíte památku milionů obětí ruské moci na území Ukrajiny a Běloruska. Obětí, kultury, která umí jen vraždit a mučit, používá se pro ni výstižný pojem nekrofilní společnost. Váš názor vychází z nevědomosti, a ubližuje. Když Ukrajina padne, jsme další na řadě. Jen Ukrajina nás drží od třetí světové války. Modlete se, ať to zvládne, jinak to, co známe z Buči, bude u nás doma. Jak se Rusko projevuje, máme i my historickou zkušenost, a že zde má zaplacenou svoji pátou kolonu, která využívá hlouposti a nevzdělanosti lidí, zneužívá lidských negativních vlastností, víme také. V životě přichází čas si vybrat, na jaké straně stojíme. Sláva Ukrajině, hrdinům sláva.
|
Martina Bergerová |
|
(11.2.2023 11:21:33) "a že zde má zaplacenou svoji pátou kolonu, která využívá hlouposti a nevzdělanosti lidí, zneužívá lidských negativních vlastností"
Jak s nimi ale jednat? Vyštěkat je, je to nejhorší, co jde udělat - to je vlastně tím víc radikalizuje a vzájemně stmeluje. Trpělivě vysvětlovat? Tak aby nepadlo nic hodnotícího na adresu jejich všeobecného přehledu? Nenapadá mě nic jiného
|
Ropucha + 2 |
|
(11.2.2023 11:41:46) Marťasíno, nějaký odborník na média říkal, že těmi skalními nemá cenu se zabývat, s těmi už nic nehne, žádná edukace. Musí se vzdělávat mladá generace plus ti váhající, kteří ještě nejsou pevně zorientování a říkají si "na každém šprochu pravdy trochu". Těm má ještě cenu předkládat fakta a směrovat je na důvěryhodné zdroje.
|
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(10.2.2023 13:44:19) “když už k tomu napadení UA došlo, okamžitě sednout a jednat. Jednat a jednat a nenechat umírat lidi a nechat si rozmlátit zemi. ”
Jednat o čem? O anexi?
Jednali s Putinem před napadením i po něm. Volali mu a výsledek je válka. Protože Putin chce území Ukrajiny. Ten kdo nechce mír a zabíjí lidi jiného státu na cizím území i vlastní občany doma, je Putin.
Klidně piš dokola jak SE mělo jednat. Realita je taková že “SE” (Putin) jednat nechce.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(10.2.2023 16:38:44) "když už k tomu napadení UA došlo, okamžitě sednout a jednat. Jednat a jednat a nenechat umírat lidi a nechat si rozmlátit zemi. Druhá věc je, že UA je jen figurka na šachovnici a tou figurkou táhnou jiní páni."
Božínku, že ty posloucháš paní Hamplovou Nechceš poslouchat raději někoho, kdo rozumí mezinárodní politice?
|
|
|
|
K_at |
|
(10.2.2023 12:07:37) Missy, to je hloupý komentář. Válku nechtěl nikdo, ani Ukrajina. Jen Putin a někteří jeho přívrženci, kteří si mysleli, že lusknou prstem a bude. Že všichni doufali a doufáme, že bude konec, to je snad normální? Ukrajina neměla moc na výběr. A Evropa ho taky moc nemá. Legálně nemůžeme do války přímo vstoupit. Můžeme podpořit oběť vybavením, humanitárně, finančně. Pokud se Ukrajina rozhodně kapitulovat, čeká je podobný zmar. Ukrajina zanikne a my budeme mít rusy v zádech.
|
|
Půlka psa |
|
(10.2.2023 12:09:34) "Vždyť jste to tak chtěli.... Mír nikdo nechce, tak si bojujte."
Reaguješ na příspěvek, kde se píše, jak je hrozný, že je válka, ale usoudíš z něj, že to zakladatelku těší a chce to tak. Takto zoufale chabou čtěnářskou gramotnost jsem ještě v životě neviděla. I můj mentálně postižený bratr chápe přečtěné přesněji.
|
~•~Missy~•~ |
|
(10.2.2023 12:19:24) Ale houby Půlko, nepodsouvej mi gramotnost. Já jen nerozumím tomu, že se někdo diví, že se bojuje, když se tady už rok nemluví o ničem jiném, než se musí bojovat. A to za jakoukoliv cenu. Podpálili jste stodolu, přilili benzín a teďka se divíte, že to nějak moc hoří Tohle je válka, tohle jste chtěli, zdárně se živí a konce nevidno. Já nevím, co si kdo představoval, že bude
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.2.2023 12:24:43) "Ale houby Půlko, nepodsouvej mi gramotnost"
no z gramotnosti tě podezírám čím dál méně...
"se někdo diví, že se bojuje"
ale on se nikdo nediví, konstatování, že je to hrůza, není totéž, co "divit se"
"Podpálili jste stodolu, přilili benzín"
zlato, tu stodolu podpálil putin, my jen souhlasíme s tím, že ji ukrajina chce uhasit a nenechat shořet na popel, se vším, co v ní je...
|
~•~Missy~•~ |
|
(10.2.2023 12:30:14) No Rose, to dává smysl, akorát si nejsem jistá, jestli to s tím jedním napůl funkčním hasičákem stihnou dřív, než celá stodola lehne popelem. Nebo s třema, co jim během půl roku dodáme. Tak asi.
|
Martina Bergerová |
|
(10.2.2023 12:36:06) "akorát si nejsem jistá, jestli to s tím jedním napůl funkčním hasičákem stihnou dřív, než celá stodola lehne popelem. Nebo s třema, co jim během půl roku dodáme."
ale Missy, oni hasí nejlépe jak umí, nejsou slabým obráncem Nedělej z Ukrajinců debily s vodní pistolkou, vedou si velmi dobře...
|
~•~Missy~•~ |
|
(10.2.2023 12:41:23) Marťasíno, z nikoho nic nedělám. Byl to poměr možnosti, velikost a realita - obě země. Jinak ano, jsou stateční a nedají se, o tom žádná. Za jakoukoliv cenu. Já bych do toho za tuhle cenu nešla. Toť celé.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.2.2023 12:44:55) "Já bych do toho za tuhle cenu nešla. Toť celé"
aha... takže když ti vtrhne do domu lupič, řekneš pěkně vítej, vezmi si můj dům, posluž si mým jídlem, vezmi si mé děti, co se ti bude líbit... sedneš si do koutku a v něm strávíš zbytek života sledováním, jak někdo jiný plení tvůj dům a budeš doufat, že přežiješ...
|
Martina Bergerová |
|
(10.2.2023 12:51:26) ""Já bych do toho za tuhle cenu nešla. Toť celé"
No, a oni do toho za každou cenu jdou. Chtějí žít svobodně. Vědí, že by je pod Ruskem nečekala žádná budoucnost. Tak sakra RESPEKT.
Stejně tak respekt k Mnichovu 1938. Inspirující story.
Když už jsme v teplíčku a jde nám o houby, udělejme pro ně alespoň to, že budeme respektovat, jak se bolestně rozhodli. Ze dvou zel si vybrali to, které je jim vlastní - obranu. A my v pohodičce je ještě budeme kritizovat a zesměšňovat? Kde vůbec bereš to právo?
|
|
|
|
|
|
|
Půlka psa |
|
(10.2.2023 12:30:19) "Ale houby Půlko, nepodsouvej mi gramotnost."
|
|
|
|
Mediana |
|
(10.2.2023 12:18:12) Problém je, že tento příspěvek a všechny v podobném duchu (jako např. celá Babišova kampaň) používají (zneužívají) pojem "mír" jako zástupné slovo pro "kapitulace Ukrajiny". Jestli se tedy chceš vyjadřovat otevřeně a bez zašifrovaného jazyka, kdykoli chceš napsat "mír", napiš "kapitulace země jako jsme my a její okupace diktátorským režimem". A potom si to po sobě přečti, schválně jestli to ještě pořád budeš chtít.
|
*Kate* |
|
(10.2.2023 12:57:43) " Jestli se tedy chceš vyjadřovat otevřeně a bez zašifrovaného jazyka, kdykoli chceš napsat "mír", napiš "kapitulace země jako jsme my a její okupace diktátorským režimem". A potom si to po sobě přečti, schválně jestli to ještě pořád budeš chtít."
Jo!
|
|
|
picidada |
|
(10.2.2023 12:20:48) Mír nikdo nechce? Mír snad chceme všichni, nebo ne? Ale ten mír, který dneska chcete, to je stejný jako když nějaká MISS Universe řekne, že její největší přání je "světovej mír" SSSR taky desítky let bojovalo za mír - alespoň to tvrdily nápisy (Mupy mup) - a jak to dopadlo? Takový kecy doma v teple s kafíčkem na dosah ruky u počítače umí žvanit každej! Ono je to opravdu mnohem složitější a mír nevznikne, že ho někdo "chce"! Marfuša taky chtěla ženicha a peníze!
|
~•~Missy~•~ |
|
(10.2.2023 12:37:55) Picidado, já jsem si nevšimla, že všichni chceme mír. Obyčejný lidi, tak ti asi ano. Ale seshora je slyšet akorát válečný ryk a mantra "zbraně a tanky a letadla a rakety a hodně moc a víc a hned". Zbrojaři jsou nadšení, o tom žádná. Mír nevznikne, že ho někdo chce, ale ráda bych viděla nějakou snahu. Zatím vidím opak. A myslet si, že mír bude, až se Rusko vzdá, stáhne se, odevzdá jaderný zbraně, schlípne uši a odtáhne někam za Ural, je naivní a nereálný. A ti, co tahaj za špagátky, by si to měli uvědomit, pokud to už teda samo dávno nevědí. Může se mi to stokrát nelíbit a můžu s tím nesouhlasit, ale na věci to nic nemění.
|
Alraune |
|
(10.2.2023 12:40:59) Jak, že se Rusko vzdá? Rusku stačí, aby se stáhlo z ukrajinských území. Rusko samo napadené není.
|
~•~Missy~•~ |
|
(10.2.2023 12:43:00) Alraune, jo, to jsem měla na mysli. Aby vrátilo Krym a stáhlo se - což se podle mě nestane. A pokud na tom někdo trvá jako na jediný podmnínce míru, tak se obávám, že za těchto podmínek ještě hodně dlouho nebude.
|
Alraune |
|
(10.2.2023 12:47:18) No, pokud se nestáhne, tak se o míru asi nedá mluvit, ne?
|
|
|
|
Martina Bergerová |
|
(10.2.2023 12:43:23) "až se Rusko vzdá, stáhne se, odevzdá jaderný zbraně, schlípne uši a odtáhne někam za Ural"
no to snad nemyslíš vážně
|
|
Půlka psa |
|
(10.2.2023 12:49:15) Úchyl unese, znásilní a zavraždí děvče a pak přijdou lidi zvenčí a začnou hodnotit, že se s ním měla vyspat dobrovolně a mohla žít. Protože to se musí, když je někdo silnejší.
|
vlad. |
|
(10.2.2023 13:20:48) "Úchyl unese, znásilní a zavraždí děvče a pak přijdou lidi zvenčí a začnou hodnotit, že se s ním měla vyspat dobrovolně a mohla žít. Protože to se musí, když je někdo silnejší."
Půlko, výstižný popis, ale "mírotvůrci" prostě kopou za agresora
|
Půlka psa |
|
(10.2.2023 13:22:23) Vlastně si ta to může sama. Neměla ho provokovat. On se pak chudák jenom neovlád.
|
Koníček mořský |
|
(10.2.2023 13:26:57) Já bych k tomu klidně ještě doplnila: " a my musíme kvůli tý zabitý na výslechy, stojí nás to čas a peníze, pořád nás s tim někdo otravuje, a stejně si za to určitě nějak mohla sama, provokovala a šla vrahounovi naproti a v minulosti se stejně chovala divně, takže si to zasloužila a vůbec, neotravujte nás s tou zabitou a Vivat vrahoun !!"
|
|
|
|
|
Begonie |
|
(10.2.2023 12:55:08) Missy, me by zajimalo, co by podle tebe melo byt vysledkem tech jednani (krome samozrejme okamziteho vzdani se tech uzemi, ktery Rusko prohlasilo za svoje). Na co by asi tak Rusko pristoupilo, kdyz jejich hlavnim berenidlem od zacatku je "denacifikace" Ukrajiny. Coz je samozrejme nesmmysl, nikdo nevi, co si pod tim ma predstavit a furt by se valcilo a furt a furt dokola, protoze podle Putina a Lavrova by Ukrajina jeste furt nebyla spravne denacifikovana, az by ji schramstli uplne celou. No ale hlavne, ze by se jednalo
|
Stará husa |
|
(10.2.2023 13:15:48) Mně to připadá, jako by někdo chtěl jednat o míru s Hitlerem v roce 1941. Protože válka je fuj a umírají v ní lidé. Mír je lepší. Takže necháme Hitlerovi půlku Evropy, hlavně aby se nebojovalo. Zajímavé, že tehdy bylo každému jasné, že bojovat se musí, ale dnes, kdy je Ukrajina ve stejné situaci, by podle mnohých měla přestat bojovat a vzdát se svého území, které jí obsadilo Rusko, stejně jako Německo tehdy obsadilo Francii. Já se nepřestávám divit, že lidi tyhle paralely nenapadnou, vždyť je to relativně nedávno a někteří pamětníci ještě žijí.
|
K_at |
|
(10.2.2023 13:24:06) Huso, přesně tak! Ne, nechápou.
Missy, první nebezpečná věc je přisuzovat tu situaci okolí - z pozice "mně se to netýká" - protože týká. I kdyby celá Evropa vyšla do ulic ke společné modlitbě za mír, bude to úplně k prdu. Lidé, kteří se zaštiťují "já chci mír" jsou pouze méně nohama na zemi. Chtít mír ještě nikdy mír nezařídilo. Mír bude, až bude Rusko chtít a stáhne se. To jediné stačí - jeden jediný člověk v Rusku řekne "dost". Takhle moc snadné to je. Problém je v tom, že nechce. Představa, že pokud Ukrajina bojovat nebude, nastal by mír, je naivní. Jo, nezuřila by tam válka. Ale mír by nebyl. Nejdřív by sebrali kus. Nadechli se, rozkoukali a potom by stejně chtěli i zbytek. Mezi tím by probíhaly čistky.
Říct "za tu cenu bych do toho nešla", jak to víš? Pomohlo Evropě po nástupu Hitlera, když si řekli to samé??? Nepomohlo. Ta situace je jako přes kopírák.
Podívej, "zkoušel někdo jednat" - jak chceš jednat s carem, který žije ve své bublině, který zřejmě vůbec netuší, co se dějě, protože jeho vyvolení mu předloží zprávy takové, aby je nenechal okmžitě popravit... Co chceš dojednávat s člověkem, který vyhrožuje, vydírá, je mu úplně jedno, kolik jeho vlastních lidí umře, v jakém stavu bude jeho země? Možná kdyby mu Evropa lezla do zadku a nbídla mu hory doly a k tomu Ukrajinu, že by velkopansky přijal. No a potom by šel dál. Chceš jednání s psychopatem, vrahem? Hodně štěstí.
|
~•~Missy~•~ |
|
(10.2.2023 17:47:59) Omlouvám se, nestíhám reagovat na všechno.
Nikde jsem nepsala, že se nás to netýká. Zároveň si myslím, že názor "mír bude, až bude Rusko chtít a stáhne se" neodráží realitu. Ať se nám to líbí nebo ne, tenhle velkopansky chovající se stát se dobrovolně nikdy nestáhne. A od začátku zastávám názor, že válku s jadernou velmocí nelze vyhrát.
Opravdu nejsem generál ani odborník na geopolitiku, (dezolát, magor, konspirátor, stoupenkyně Hamplové ... to si klidně poslužte, jak libo, nicméně mám obavy, že se ve světě nějak vytratily skutečný osobnosti typu Kohla nebo Reagana apod., kteří to povědomí měli a hlavně uměli diplomacii. Dneska mi připadá, že každej má plnou pusu "hurá akce", aniž by domyslel následků Je jednoduchý říct "s bláznem a vrahem se nejedná" - no jo, ale co pak teda dál? No dál to, co se děje teď.
Trump byl sice kapánek neřízená střela, ale když Kim strašil s raketama, tak za ním zaletěl, nevím, co mu tam nasliboval, napovídal nebo co já vím provedl, ale Kim toho zase nechal. A teďka co, už straší zase, protože Biden na tohle nemá.
Já jsem dneska předně máma a napadá mě taková situace: chci poslat jakkoliv bojechtivého či váhajícího synka, co v životě neviděl zbraň, na Rusáka, protože Rusákovi ani metr a musí padnout i kdyby měl synek padnout a vrátit se mi v pytli - nebo si ho nechám doma, páč jsme tady přežili kdeco, tak přežijem i Rusáky...a na druhý straně je úplně stejná máma ve stejný situaci, akorát s tím cílem, že synek se jistě rád a dobrovolně postará o rozšíření matičky Rusi dál na západ. Kolikrát jsem přemýšlela, jak bych se k tomu stavěla za války, čemu bych dala přednost a já bych dala přednost tomu, aby moji chlapi zůstali doma. Koneckonců jako spousta chlapů z obou válčících táborů dneska, co jsou rozesetí různě po světě a válčit nejdou ani omylem. Ukrajinská uklízečka dneska pláče, že má synka někde padlýho ani neví kde a zda ho vůbec dostane domů aspoň pohřbít, ale než se to stalo, tak zastávala názor, že bojovat až do mrtě
No a druhá věc, 2. sv. válka. Poláci se rozhodli bránit, tak měli Varšavu na kaši a za chvíli obsazený celý Polsko. Češi se taky chtěli bránit, ale "srabík Beneš" jim to zatrh, což mu mnozí vyčítali. Já nevím, já myslím, že Praha by byla na kaši taky, k tomu by zařvalo x lidí navíc a co Samozřejmě by nás obsadili taky. Mě by zkrátka ty mrtví lidi a rozflákaný Hradčany nestáli za to, abych si řekla, že "jsme to aspoň zkusili a zadarmo to nedostali". Nicméně respektuju, že zase jiní to maj jinak a klidně by to takhle udělali.
Je určitě potřeba se bránit, ale zároveň je potřeba reálně naznat, jaký mám šance. A být si vědom toho, jakou cenu zaplatím.
|
Bára + 4 |
|
(10.2.2023 17:54:05) Missy, chlapi se svých matek neptají, asi naštěstí. Ač to matkám rve srdce.
"No a druhá věc, 2. sv. válka. Poláci se rozhodli bránit, tak měli Varšavu na kaši a za chvíli obsazený celý Polsko." - S tím Polskem to bylo jinak Missy.
|
|
K_at |
|
(10.2.2023 17:56:13) Missy, je dost velká pravděpodobnost, že kdyby se tehdy země spojily rovnou, tak by zřejmě Hitlera prostě zastavily v počátku. A nezapomeň, že hodnotíš situaci z pozice toho v budoucnosti. Když jsme se bránit nemohli, nebyla ani tak jistota, jaký vývoj bude dál. To nevěděl nikdo. Prostě jedno ze dvou druhů zla a průšvihu. Možná, že kdybychom tehdy bojovali, žili by přeživší potom v jiném - nikoliv komunistickém - světě. Nebylo by tu spousta lidí. A jiní zase ano. Těžko říct. Máme Hradčany, to ano. Ale je to vlastně to zásadní?
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(10.2.2023 18:06:06) to mě docela pobavilo, neměli bysme Hradčany
možná bude to mohla použít Ukrajincům, že jestli chtějí Kyjev, Oděsu, Mariupol, Charkov... at se přestanou bránit
tu "logiku" už jsem ale slyšela, tuším od Lavrova, že za zničení obytných domů může Ukrajina, protože odpálila ruskou raketu, takže Rusko za to nemůže, kdyby se Ukrajina nebránila, mohl ten panelák stát
|
|
*Kate* |
|
(10.2.2023 18:06:10) "Trump byl sice kapánek neřízená střela, ale když Kim strašil s raketama, tak za ním zaletěl, nevím, co mu tam nasliboval, napovídal nebo co já vím provedl, ale Kim toho zase nechal. A teďka co, už straší zase, protože Biden na tohle nemá."
Tohle je taky jinak, stejně jako s tou Varšavou. Strašení raketami je modus operandi zahraniční politiky Kimovské dynastie. Trump naopak přitápěl nejdřív pod kotlíkem - když Kima nazval rocket manem. Obecně ale nezměnil nic, k horšímu ani lepšímu.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(10.2.2023 18:11:39) samozřejmě že je možný, že Kim a Putin nějakou tu atomovou raketu mají, ale nejsem si úplně jistá, jestli bych dala přednost obsazení Ruskem před atomovkou, to obsazování by pravděpodobně probíhalo stejně jako teď na Ukrajině
no a navíc kdoví, v jakým stavu ty rakety ti dva mají
|
*Kate* |
|
(10.2.2023 18:27:02) Mají, mají.
|
|
|
|
*Kate* |
|
(10.2.2023 18:10:38) Mimochodem, Missy, ty na jednu stranu zdůrazňuješ, že jsi předně máma a přeješ si mír pro všechny, a pak napíšeš tak chladně hnusný způsobem o ženě, které zemřel syn, uf
|
|
Martina Bergerová |
|
(10.2.2023 18:40:35) "Je určitě potřeba se bránit, ale zároveň je potřeba reálně naznat, jaký mám šance"
Missy, a jak ty víš, jaké jsou reálné šance? Je reálná šance, že se Rusy podaří zatlačit zpátky do svých hranic...proto se tohle všechno děje. A podaří se to, za cenu obrovské ztráty na životech na obou stranách. Ale existují už plány na poválečnou obnovu Ukrajiny, Evropa a USA jim tam nenechají spálenou zemi.
Ale naše ztráty na životech to nejsou, nám o kejhák nejde, tak kde bereš právo posměšně zpochybňovat jejich rozhodnutí?
|
K_at |
|
(10.2.2023 18:44:41) Marťasíno, vypadá to, že Rusko spouští ofenzívu. A zřejmě mají hodně tanků atd, a lidí, byť třeba blbě vycvičených.... Mám hrozný vztek. A strach.
|
Martina Bergerová |
|
(10.2.2023 18:52:42) Kat, já mám strach taky, kdyby moje rodina r.1945 nepřišla zpátky do Československa (reemigrace), tak bych tam teď žila Jasně že se pokusí o ofenzívu, opakovaně.
Budeme sledovat zprávy, pošlu zase nějaké peníze na humanitární akce a budu intenzívně věřit, že je znovu zatlačí...co můžu dělat jinýho?
|
|
Ropucha + 2 |
|
(10.2.2023 19:14:56) Kat, stejně jako ve všech válkách - "нас много" Než spotřebují všechny chudé venkovské kluky, dorostou jim další
|
|
|
|
Alraune |
|
(10.2.2023 18:43:53) Ty nejsi hlavně máma, ty jsi hlavně demagog a ještě nešikovnej :)
|
|
Martina Bergerová |
|
(10.2.2023 18:46:08) "Kolikrát jsem přemýšlela, jak bych se k tomu stavěla za války, čemu bych dala přednost a já bych dala přednost tomu, aby moji chlapi zůstali doma."
Missy, tohle není otázka na tebe, ale ty syny a otce. Proč si pořád osobuješ právo názoru a rozhodnutí nad někým? Jasně že bych šílela, kdyby mi na frontu odešel syn. Ale tenhle argument v ukrajinském konfliktu použít prostě nejde, tím Ukrajince vlastně hrozně urážíš...
|
Yuki 00,03,07 |
|
(10.2.2023 18:50:38) myslím, že tuto šílenost dost dobře vystihl Čapek v Matce
a nikdo nemá právo hodnotit, co udělal kdo jiný v takové situaci, zvlášť když v té situaci nebyl
|
K_at |
|
(10.2.2023 18:59:33) Myslím, že tohle je hrozný rozdíl mezi našimi předky a naší generací +- - oni by asi byli mnohem ochotnější obětovat své vlasti a na obranu rodiny všechno. My - svobodní, v demokracii, budeme stát a ptát se "a musím? nemůže to udělat někdo jiný?"
|
Martina Bergerová |
|
(10.2.2023 19:12:26) Kat, jo, našla jsem při pátrání po předcích spoustu legionářů, padli tam všichni do jednoho... Líbilo se mi, jak P. Fišer prezentoval svou představu krátké vojenské služby pro všechny, včetně žen, které by se učily, jak ochránit sebe a děti.
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(10.2.2023 19:09:15) Yuki, mám shodné myšlenky jako ty. Jednak s Čapkem, jednak s pochybností, zda by ruská atomová zbraň vůbec byla funkční, kdyby mělo dojít na věc
|
|
|
|
|
|
*Kate* |
|
(10.2.2023 13:38:52) "Zajímavé, že tehdy bylo každému jasné, že bojovat se musí"
Férově uznejme, že všem to začalo být jasné až poté, co Hitler ukázal, že mu anšlus Rakouska, rozbití a okupace Československa a rozdělení Polska stačit nebude.
|
*Kate* |
|
(10.2.2023 14:10:00) Tvg, tleskající smajlík u Hitlera je omyl, který už nejde opravit. Sorry.
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(10.2.2023 16:42:25) Huso, paralely je nenapadnou patrně proto, že jsou jednoduše nevzdělaní. A díky tomu si snadno nechají namluvit kdejakou populistickou hloupost.
|
K_at |
|
(10.2.2023 16:45:33) Já si myslím, že není potřeba extra vzdělání. Ale nějaký morální instinkt. I moje babi s obecní školou má jasno.
|
Ropucha + 2 |
|
(10.2.2023 16:49:16) Kat, tak vzdělání není jenom škola. Je to prostě přehled a schopnost myslet.
|
|
|
|
|
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.2.2023 13:11:52) "Zbraně a tanky a letadla" je zeshora slyšet proto, že by "ti nahoře" byli radši, kdyby se Rusko zastavilo už na Ukrajině. To je jednoduchý.
Ostatně i já bych byla radši. Že se Ukrajinci rozhodli bojovat a nekapitulovali, to obdivuju. Oni prolívají krev, takže oni mají právo říct, jaký mír (nebo "mír") je pro ně přijatelný.
Takový ten postoj, že si mír má domluvit Západ s Ruskem, to je přesně ta optika studený války, kterou Putin nikdy neopustil. Ale studená válka je pryč a Ukrajina je samostatná a svobodná země. A bojuje, protože taková chce zůstat. Kdo má právo říkat, co je pro ni přijatelnej mír a co už ne?
|
|
Dana |
|
(10.2.2023 14:03:54) Ano, Missy, přece všem musí být jasné, že velmoci, a to Rusko je, neprohrávají. Nanejvýš se stahují, jako SSSR a i USA z Afganistánu. A aby se stáhly, je třeba s nimi jednat, a ne pořád a zbytečně, vyzbrojovat druhou stranu a nechat umírat tisíce mladých kluků.
|
Begonie |
|
(10.2.2023 14:06:51) No jo, skoda, ze jsme si nezvolili toho Babise. On by to jednani zaridil. Ma prece vsude znamy, to by to jen litalo.
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.2.2023 14:09:09) "aby se stáhly, je třeba s nimi jednat, a ne pořád a zbytečně, vyzbrojovat druhou stranu a nechat umírat tisíce mladých kluků"
myslíš jednat jako jednali s hitlerem v mnichově? jak mu nechali československo v pevné víře, že odvrátili druhou světovou válku? jak pak byla francie překvapená, že československo nestačilo a hitler si vzal i francii?
|
|
K_at |
|
(10.2.2023 14:16:42) Dano, Rusko už dávno není velmoc. Ale vidí se jako světová mocnost. Bývávalo. A teda prosím tě, jak přesně vyjednávali - a kdo - s USA ohledně Afganistanu? Nevšimla jsem si, že by USA chtělo Afg. zabrat, obsadit a prohlásit za své území.....hmmm. Nepleteš ty si trochu višně a třešně?
A o čem přesně chceš jednat? si to představuji živě..... Putin: chci Ukrajinu. EU: Rádi bychom se nějak dohodli, válka je nevýhodná pro všechny. Putin: chci Ukrajinu, včetě KRymu. EU: ale na to nemáte právo. Putin. Chci Ukrajinu a jestli nezklapnete, tak vám tam pošlu jadernou hlavici a vyhlásím vám válku. Útočíte na Rusko. Ukrajina útočí na Rusko, USA ´útočí na Rusko. My se jenom bráníme. Chci Ukrajinu.
A pokud by náhodou Putin chtěl jednat, jak dlouho to bude trvat? Jako kvůli tomu vyzbrojování.... Hele, vydržte, teď jednáme, počkejte tak května... Jo voni vás mezi tím dobili?! Ale to nám je fakt líto. To už nemáme o čem jednat vlastně!
|
|
Alraune |
|
(10.2.2023 14:22:04) No a dokud se nestáhnou, tak co? Nechat bombardovat Ukrajinu, nechat tam řádit žoldáky, nebo jak si to přestavuješ. Dokud nebude minimálně příměří, jednat není možné. Nabízí Rusko příměří?
|
|
Marika Letní |
|
(10.2.2023 15:30:10) "A aby se stáhly, je třeba s nimi jednat, a ne pořád a zbytečně, vyzbrojovat druhou stranu a nechat umírat tisíce mladých kluků."
Aha, takže Ukrajinu necháme beze zbraní, čili prohraje a Putin ji obsadí. A teď to přijde. Putin se bude chtít stáhnout, jen tak, poté, co vyhrál a obsadil to, co chtěl. Ta logika je kde?
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(10.2.2023 16:47:26) "Obyčejný lidi, tak ti asi ano. Ale seshora je slyšet akorát válečný ryk a mantra "zbraně a tanky a letadla a rakety a hodně moc a víc a hned". Zbrojaři jsou nadšení, o tom žádná. ..."
Člověče, ty tu Hamplovou fakt umíš nazpaměť Podívej... ta paní tomu nerozumí. Fakt ne. Ona si jen dělá kariéru, podobně jako pan Okamura například
|
K_at |
|
(10.2.2023 16:53:50) Fakt Hamplová??? no vida.
|
|
anemon |
|
(10.2.2023 19:37:09) Ropucho - díky za zdroj, mně se z paní senátorky navalovalo, blokla jsem ji.
|
Ropucha + 2 |
|
(10.2.2023 19:39:55) Anemon, z té se navaluje mnoha lidem. Já jsem ji ze studijních důvodů chvíli sledovala, částečně je to úsměvné, částečně fascinující, ale nejvíce asi na to zvracení.
|
|
|
|
|
|
neznámá |
|
(10.2.2023 12:23:47) Missy, jsem dost vytočená. Včera mi moje dezolátská švagrová poslala uvahu, kterou myslela naprosto vážně, že za zemětřesení může USA, které vyslali na Turecko seismologickou střelu, podpořila to videem po otřesech padajících domů. Dnes poslala manželovi SMS ve znění "a pak že nemají střely" a doplnila vysmáté smajlíky. Safra, jak se stane, že normální ženská takto zmagoří.
Takže promiň, ale vzhledem k okolnostem mám chuť tě poslat do tmavých míst. A vlastně, co by dle tebe měla Ukrajina a zbytek světa dělat?
|
~•~Missy~•~ |
|
(10.2.2023 12:28:48) Neznámá a co já mám co dělat s tvou švagrovou? Když tomu chce věřit, ať si věří
|
|
Martina Bergerová |
|
(10.2.2023 12:31:00) neznámá, mám dva biologické bratry, ani jednoho z nich neznám, a díkybohu, mine mě alespoň riziko švagrové toho vašeho typu. Upřímnou soustrast.
|
|
K_at |
|
(10.2.2023 13:29:34) Neznámá, to je už opravdu duševně nemocná paní. To s nějakou hloupostí už nesouvisí. to je těžce za hranicí běžné konspirace.
|
|
|
anemon |
|
(10.2.2023 19:26:22) Missy - dneska s tím jdi fakt do háje, to nemůže mít člověk od ruský pátý kolony klid ani tady?
Zelenského Evropa vřele přijímá, Putin takhle řádí ze msty. To už nevidí jen totální pomatenec.
|
|
|
Koníček mořský |
|
(10.2.2023 13:20:03) Taky mě ta hnusná válka drásá a dere. Navíc ta dlouhodobá bezvýchodnost, to, že si všichni ti lidi chtěli prostě normálně žít a nějaký mocipáni jim to znemožnili. A myslím i ruský lidi. Obdivuju Ukrajince, jak brání svoji zemi. Obdivuju je, že bojujou i za nás, za naše hranice, za náš způsob života, za naši svobodu a demokracii. Obdivuju toho bývalého herce v zelené mikině, jeho statečnost a odvahu, schopnost vzdorovat, burcovat a jednat. Doufám, že se to v Rusku nějak vnitřně utřepe a že dostanou alespoň nějaký záchvěv rozumu a vykašlou se na to.
A k tomu zemětřesení, vždy si uvědomím, jaké mám štěstí, že žiju tam kde žiju a v době v jaké žiju. Co ti lidé tam zažívaji si nemůžu vůbec představit. Co zažijou, než umřou, co zažijou, když přežijou... . Často vzpomenu na zemětřesení v Arménii 1988, to bylo podobně strašný.
|
Gavašetka |
|
(10.2.2023 15:00:04) Zrovna jsem vzpomínala, že první obrovské zemětřesení, které pamatuju i s celonárodní sbírkou ještě za minulého režimu, bylo zemětřesení v Mexiku 1985, tehdy se posílaly peníze přes Červený kříž, to byla jediná cesta. Snad tehdy došly, kam měly.
|
|
Pam-pela |
|
(10.2.2023 20:07:46) Otazka je, jestli normalni Ukrajinci bojovat chteji, jestli jsou v tom dobrovolne, nebo je tam tez nekdo vrahl, ten, koho se to osobne nedotyka a ti za nim… ten, co zada podporu a penize se nekam rozpusti… ten, co veceri se statniky a smeje se… Je to naprosto zcestne to cele. Umiraji nevinni na obou stranach. A my to pomahame prodluzovat. Muze UA vyhrat? Experti rikaji, ze ne, a pokzd ne, na co se vali dalsi penize na podporu valky? A ad rusky vojak s ditetem… vsude se najdou psychopati, mozna jen ve vslce jsou min videt… jedno jake narodnosti. Tohle uz je o jednotlivci nebo skupince lidi, co podlehla nenormalnimu cloveku, co nerespektuje zivot zen a deti. Bude tam toho mnohem vic na vsech stranach. A odnaseji to normalni obycejni lide… jako koneckoncu v kazde valce. A nekdo na tom neskutecne vydelava. Taky na vsech stranach… a mozna ty bychom meli odhalit a zastavit, ne to podporovat.
|
K_at |
|
(10.2.2023 20:11:57) Pam pelo, experti říkají, že to není vyloučené. Bez masivní podpory je prohra zcela jistá. Jinak pardon, polovině věcí nerozumím, co myslíš.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(10.2.2023 20:17:58) Pam-pelo, no to je, žel, podstata každé války, že někdo velí a vojáci jdou do boje. Jestli ti leží v žaludku prezident, který pro svou zemi dělá svou práci (měl by se jít nechat zastřelit místo těch kluků? Tím by někomu pomohl?), tak jsi... naivní?
|
Martina Bergerová |
|
(10.2.2023 20:29:15) nemyslí zřejmě Zelenského, myslí jakési "temné síly" nad tím vším, co lze reálně vidět, obdobně jako Missy
|
|
|
vlad. |
|
(10.2.2023 20:30:53) Pamelo, jako obvykle podporujes agresora
|
|
Martina Bergerová |
|
(10.2.2023 20:38:32) Pampelo, kdo je ten, "kdo stojí v pozadí, koho se to netýká a ti za ním"...koho konkrétně tím myslíš?
|
neznámá |
|
(10.2.2023 20:42:44) To nemá cenu, v pozadí stojí hádám USA, to vím naprosto přesně od švagrové. Ale před pár týdny švagrová tvrdila, že USA se do roka maximálně do dvou rozpadne, asi dle vzoru "dávám bolševikovi rok, maximálně dva" tak pak bude všechno dobré a bude krásně na světě, jen vydržet.
|
Ropucha + 2 |
|
(10.2.2023 20:47:23) "USA, to vím naprosto přesně od švagrové"
Tak krvelačné USA jsou jasné, ty chtějí ovládat svět. Ale ať to švagrová ještě dostuduje z náležitých zdrojů, takový Bildenberg, to jsou také velké pikle!
|
|
Vážný2 |
|
(11.2.2023 0:45:06) Nevím, jak někdo, kdo sleduje americkou politiku může říct, že USA stojí v pozadí něčeho.
USA nejsou bytost s jedním mozkem, nějak centrálně řízená. USA jsou velký politický zmatek, kde se nepřetržitě bojuje v KOngresu o moc (mají příliš často volby - co 2 roky), kde se málo co utají, kde rozhodně všechny peníze musí projít Kongresem, který je nyní v opozici k prezidentovi.
Neexistuje něco jako vůle USA. Může být vůle CIA, FBI, armády, letectva, námořnictva, to jsou víceméně samostatné vojensky řízené struktury, ale zdaleka neplatí, že USA poslouchá třeba prezidenta. Každý stát USA má navíc svoji vlastní Národní gardu, svého guvernéra, svůj parlament atd. Ano, prezident může povolat a federalizovat Národní gardu (NG má i letectvo), ale všechno tohle podléhá spoustě administrativních kroků, nařízení...
Pokud by prezident udělal něco v rozporu s Kongresem, tak na to mu například nedají peníze, neschválí zvýšení dluhu apod.
|
Ropucha + 2 |
|
(11.2.2023 10:09:32) "Nevím, jak někdo, kdo sleduje americkou politiku může říct, že USA stojí v pozadí něčeho."
Právě. Jenže lidé zastávající konspirační teorie nesledují žádnou politiku, ti sledují jen ty své teorie.
|
|
Martina Bergerová |
|
(11.2.2023 11:37:10) "USA nejsou bytost s jedním mozkem, nějak centrálně řízená. USA jsou velký politický zmatek, kde se nepřetržitě bojuje v KOngresu o moc (mají příliš často volby - co 2 roky"
Vážný, přijde mi, že je v ČR stále zahnízděná myšlenka "ošklivé, záhadné, nebezpečné a temné mocnosti", tak jak nám to bylo servírováno před 70 lety (tehdy ovšem celý západ směrem od nás, ne jen USA), lidi si za 40 let propagandy prostě zvykli na představu imaginárního zla a maličké zemičky, která je vláčena osudem bez jakékoli reálné možnosti o sobě rozhodovat, ohradit se, bránit se, nebo někoho podpořit. Stále to sem někdo "vstřikuje" do společnosti.
Tu směs bázně a malého národního sebevědomí, což vede k souvisejícímu přijetí toho, že si jakousi nadvládu cizího národa vlastně zasloužíme, jsme k ní předznamenáni.
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(10.2.2023 20:43:16) Nikoho. To je prostě klasická konspirační teorie o tajemných temných silách řídících svět. Za druhé světové války byli za viníky všeho zla označeni Židé, buďme rádi, že teď jsou to stále jen tajemné neodhalené síly.
|
|
|
anemon |
|
(10.2.2023 22:22:13) Pam-pelo, Ukrajinci bojovat chtějí.
|
|
anemon |
|
(10.2.2023 22:24:04) A “bude tam toho víc na obou stranách” Ne, nebude. Jestli jsi to přehlédla, boje jsou na území Ukrajiny, tan se vyskytují pouze ruští vojáci, ne batolata.
|
|
:-) zaregistrovaná |
|
(11.2.2023 11:12:03) Ukrajina nemá na vybranou, cílem ruska je asimilace a likvidace národa ukrajinského. Jich se nikdo neptal. Nebo jak si představujete, že to má být? Putin zazvoní u Zelenského a řekne: dej mi území xy, a pokrčí rameny a řekne YES ( když jsou za tím ty rozpadající se USA, jak říkala nějaká švagrová někoho a ta to musí vědět, říkala jí to Máňa v kadeřnictví a ta ví všechno, už byla i v Bibi..) Ufff, ta prostá blbost lidská je tak nebezpečná, tak moc nebezpečná, neb je snadno zneužitelná patologickými osobnostmi typu Putin..
|
|
|
|
Vážný2 |
|
(10.2.2023 15:41:06) Vnímám to tak, že Západ s Ukrajinou hraje nefér hru. Ukrajina to zřejmě nemůže vyhrát bez velmi masivní pomoci. Může hodně vyčerpat Rusko, zabít spousty vojáků, zničit spoustu zbraní, vyčerpat zásoby munice. Ale pravděpodobněji se zlomí Ukrajina, než Rusko.
Ale třeba Estonsko se připravuje na ruskou invazi na jaře 2014. Všechno, co dělají v obraně, se plánuje k tomu datu. Co se dá stihnout, musí se připravit, co by bylo později se odkládá v zájmu přípravy obrany.
Hodně moc platí to Churchillovo o Československu z roku 1938 v dolní sněmovně: "Británie a Francie měly na vybranou mezi válkou a hanbou. Zvolily hanbu. Budou mít válku."
Co je horší, že nepřecházíme na válečnou ekonomiku, válečné daně, válečnou výrobu, výcvik rezerv, budování civilní ochrany, nácviky ochrany obyvatelstva.
Podle mne je třeba se vážně připravit na válku a být připraveni dát Rusku ultimátum.
Taky Západ prohrává politicky. V roce 2022, minimálně jeho první polovině byla šance pozastavit ruské členství v OSN.
Dneska už zase Lavrov objíždí klientské státy... Již měl existovat válečný tribunál pro válku v UKrajině a na vedoucí představitele RF a její armády, stejně jako na hlavní sponzory režimu měly být vydány mezinárodní zatykače i s možností zastavit jejich lety.
I sankce jsou děravé. Letiště a přístavy třetích zemí měly stát před dilematem, zda od nich bude možné létat na Západ, nebo do Ruska. Podobně firmy. Prostě úplná ekonomická izolace.
|
K_at |
|
(10.2.2023 15:50:39) vážný, tohle je jediné morální dilema, které mám - zda jsme do toho jako kontinent neměli již dávno vstoupit.... A dát rezolutně najevo, že tohle se nebude akceptovat. Jenže rozumím tomu, že je to opravdu o 3 světové válce. A velká část Evropanů má dojem, že je situace úplně jiná, a co jim je do Ukrajiny. Taky se bavíme i o tom, kdo by se postavil vojensky za Rusko? Použil by někdo jadernou zbraň?? Ale mívám stejný pocit - na straně jedné obrovská solidarita a pomoc, na straně druhé - zatím tu máme mír, za cenu katastrofy o pár kilometrů od nás.
|
Vážný2 |
|
(10.2.2023 16:06:11) Jednak nejspíš něco jako WW3 bude. A může to mít formu rychlé války, ale války třicetileté s různými fázemi. Po válce Ukrajinské můžou následovat pohraniční srážky mezi Běloruskem a Polskem, různé provokace na území Pobaltí, Finska a Černomoří, ...
Atd. A zase tu budou mírotvorci, kreří budou tvrdit, že Polsko a pobaltí má stáhnout zbraně 20 km od hranic atd. A Rusko tam bude pravidelně vpadat. Třeba nějací Wagnerovci, osvobozenecký odboj pobaltských Rusů apod. Taky mohou pomoci Srbsku v agresi vůči Kosovu.
Maďarský režim přitlačený krizí může za nějakou finanční injekci pozvat ruské specialisty...
Atd.
|
K_at |
|
(10.2.2023 16:07:28) Vážný, to je všechno hádanka. Nikdo neví. Možná naštěstí.
|
Vážný2 |
|
(10.2.2023 16:15:16) ALe KDO NEVÍ bude poražen. Estonci se připravují. MY VĚDĚT MUSÍME.
Proklínám Babiše za zneužití tématu armády ve volbách. Protože my budeme potřebovat nikoli mobilizovat, ale připravovat se a hned někdo řekne - no vidíte už je to tady.
A ještě, že vláda neprohlásila, že mobilizovat nebude, jako nebude zvyšovat daně.
|
K_at |
|
(10.2.2023 16:34:27) Vážný,ale ona se armáda připravuje. Na to nepotřebuji Babiše atd. Reagují na situaci. Na to mají své odborníky. Záložáci také cvičí. Mimo jiné právě proto byla velká cvičení nahoře na severu, taky pomáháme cvičit tamní vojáky. Stejně jako naši spolupracovali i na výcviku ukrajinských sil. Ale osobně jsem třeba už roky pro základní výcvik pro všechny. Vždyť základní přehled o zvládání krizové situace může mít téměř každý. Kdo není fyzicky zdatný, může mít znalosti z něčeho jiného. Základní zdravotní povědomí můžeme mít všichni. Atd.
|
|
|
|
|
Vážný2 |
|
(10.2.2023 16:12:57) Ale co hůř, my se nepřipravujeme ani doma.
Celé Jižní město v Praze nemá jiné ukrytí pro obyvatelstvo, než NĚKTERÉ úseky linky C. Neprovádí se nácvik CO. Atd.
A nejde nutně o nějaký útok ZHN. Stačí dronový a/nebo teroristický útok proti některým chemičkám - Neratovicím, Kralupům. Ochrana linkového vedení ČEZ. Ochrana přehrad a zdrojů vody.
Chybí zákonná úprava pro pomalou i rychlou přípravu na obranu.
Není jasné, kdo bude vyrábět zbraně. (Naštěstí jkorejské zbrojovky se chytly a rozjely a zásobují Západ základní municí.) Za jak dlouho jsme toto schopní udělat my se stavebními předpisy? Za 10 let? To trvá schválení výstavby bytů...
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(10.2.2023 16:58:17) Vážný, tohle podezření mám od počátku, že se k tomu Evropa (Západ) staví zbaběle. Ale zároveň tomu rozumím, ono se prostě nikdy nikomu nechce hrdinsky nastavit vlastní krk. To už musí jít extra do tuhého a my všichni pořád doufáme, že k tomu nedojde. Možná falešně
|
K_at |
|
(10.2.2023 17:10:22) Ropucho, tak ono je velmi těžké rozhodnutí (a díky za to, že to je těžké) vtáhnout miliony obyvatel Evropy do války. O tom se bavíme. Potom už padnou všechny zábrany a konvence.
|
Ropucha + 2 |
|
(10.2.2023 17:31:24) Kat, však jo. Já tomu rozumím, jen prostě tuším (a určitě nejsem sama), že by to bývalo bylo proti Putinovi jediné účinné řešení, jinak on si pokoj nedá, stejně jako ten Hitler Kéž by se vývoj nějak pozitivně otočil, nevím jak
|
breburda71 |
|
(10.2.2023 17:43:00) Ted zrovna ctu, ze moldavska, smerovanim proevropska, vlada podala demisi...To jeste chybelo
|
K_at |
|
(10.2.2023 17:46:08) Jo, taky jsem to četla. A oni jsou úplně v háji, chudá země.
|
|
|
Stará husa |
|
(10.2.2023 17:54:41) Ropucho, já se bohužel obávám, že to nemá pozitivní řešení. Putin to nevzdá, nestáhne se z Ukrajiny, naopak má obrovskou masu vojáků, které může nasadit a stále je schopen ve světě nakoupit zbraně. Ukrajinci se také nevzdají a dokud je Západ a USA budou podporovat, tak válka prostě bude pokračovat. Chápu, že se Ukrajina nevzdá, je v právu, brání se. Žádné jednání mezi Ruskem a Ukrajinou není za této situace možné, Rusko od svých územních požadavků neustoupí a Ukrajina se také nevzdá, ano nemůže. Přímé zapojení Západu do války by znamenalo použití jaderných zbraní a třetí světovou a k tomu si myim není nikdo na Západě ochoten. Podle mě patová situace, z níž není žádné východisko.
|
|
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(10.2.2023 17:03:41) celá ta Putinova válka je hnus největšího kalibru,
Za obrovskou chybu považuju ticho po anexi Krymu, Putin moc dobře věděl, že si zajistí přístup z jihu, že bude uveřitelný stejně rychlý vývoj příště, takže se zase západ nebude obtěžovat reagovat a on si bude moct ukrást cokoliv. Navíc se ví, jak je Ukrajina zkorumpovaná a pro Západ nezajímavá. A že Angela je kamarádka.
Jenže Ukrajina, na rozdíl od západu, to čekala, jsou vycvičení, odhodlaní a nasraní, proto mají šanci.
A právě proto tak dlouho trvalo, než Ukrajina vůbec dostala nějakou podporu, Německo zdržuje od začátku, a ještě pořád, ruská propaganda jede na plný obrátky, kdokoliv využívá Ukrajinu k tomu, aby schoval svoje chyby.
Půjčili jsme Ukrajincům byt, a jeden známý, Rus, se ptal, jestli se nebojíme. Takže pokud to Rusko vyhraje, bude trestat? On to očekává, samozřejmě včetně toho, že nezůstane na Ukrajině, ale bude se roztahovat dál.
a potom je tu jedna Missy, které se před rokem zapomněli zeptat na radu
|
|
Tarka |
|
(10.2.2023 18:58:53) milé dámy, kdybyste se o dění okolo Ukrajiny zajímaly podrobně, respektive o historii co všechno té válce předcházelo a o historii vztahů Ukrajiny a Ruska, tak byste tady většinově nemohly psát ty nesmysly.....výjimkám se omlouvám.....
|
K_at |
|
(10.2.2023 19:00:33) Prosím pěkně jaké nesmysly???? Co konkrétně považuješ za nesmysl? A prosím tedy doporučení na vhodnou literaturu, ať vím, kam se mám podívat. Děkuju.
|
Tarka |
|
(10.2.2023 19:13:32) stačí sledovat různé informační zdroje....nejen český mainstream, používat mozek, porovnávat historii a aktuální dění......
|
Ropucha + 2 |
|
(10.2.2023 19:16:24) Tarko, jojo, a přesně tohle tady ty ovce nedělají, viď Ale ty ano, a kdo ví, ten ví! A nepoví!
|
|
K_at |
|
(10.2.2023 19:20:12) Tarko, sleduju různá média, různé rozhovory, s různými lidmi. Názor mám, jaký mám. Můžeš tedy rozporovat nějakou jednu věc, abych věděla, o čem to píšeš? Co je špatně? Netuším, co si mám představit. Píšeš abstraktně.
|
Ropucha + 2 |
|
(10.2.2023 19:37:34) "Netuším, co si mám představit."
Kat, já si představuji, jak Rusko napadne nás (hypoteticky) a nikdo nám nepomůže, protože podívejte se na jejich historii a podívejte se na jejich prolitiky, mají tam komunisty, mají tam nacisty atd. atp..
|
K_at |
|
(10.2.2023 19:39:23) Ropucho, ale my jsme na ústrky zvyklí! Věřím, že aspoň Poláci a Slováci by možná prstík podali.
|
Vážný2 |
|
(11.2.2023 0:37:41) Na Slovensku je podle průzkumů minimálně půlka proruská. POkud to nevyhraje Quisling Fico, budeme rádi.
Ale možná se bude opakovat historie, kdy pod dohledem Hitlera jako ochranné mocnosti Maďarsko napadlo Slovensko v Malé vojně v roce 1939 a než dosáhlo svých dalších okupačních cílů, tak postupovalo (Hitler ho nechal). Možná Putler rozsoudí Maďarsko a Slovensko v nové arbitráži a kdoví, co Maďarsko dostane za odměnu.
|
Martina Bergerová |
|
(11.2.2023 11:17:31) "Na Slovensku je podle průzkumů minimálně půlka proruská"
Já mám Slováky ráda, opravdu dost, ale tohle je . A viděli jste v poslední době Čaputovou, jak je vyčerpaná? Je mi jí líto...takovéhle prezidentství je skutečně služba, nikoli radostná práce.
|
Ropucha + 2 |
|
(11.2.2023 11:45:36) Marťasíno, paní prezidentka Čaputová je požehnáním, je neskutečné štěstí, že se podařilo zvolit ji do úřadu. Říkala jsem si to před naší prezidentskou volbou - když se to povedlo na Slovensku, kde se mi zdá situace horší než u nás, mohlo by se zadařit i u nás (zadařilo se).
|
|
|
|
|
|
|
anemon |
|
(10.2.2023 19:40:03) Tarko - jiné zdroje? Ruské zpravodajství? Vždyť se všechny zdroje shodují, jen ty ruský ne, jenže prokazatelně útočí dál.
|
Ropucha + 2 |
|
(10.2.2023 20:07:50) Tarka nám nic nepoví. Vždy nás jen přijde upozornit, že jsme hloupé a zmanipulované mainstreamovými médii. A že kdybychom používaly zdravý selský jako ona a četly ty pravé zdroje jako ona, zjistily bychom, jaká je ta pravá pravdoucí pravda. Aneb alternativní proud v kostce
|
|
|
Vážný2 |
|
(11.2.2023 0:33:54) Tarko, čtu i ruské a ukrajinské zdroje, ze začátku jsem používal i Telegram a vKontaktě. Že je Putin gauner a Rusové jsou nyní z velké míry jsou hloupé, lživé a obelhávané, nevzdělané a nehumánní ovce, to je můj závěr. (Jako Němci za WW2, ale hůř.)
|
Ropucha + 2 |
|
(11.2.2023 10:07:45) Vážný, tohle ale lidem zblblým propagandou nevysvětlíš. Oni žádné důvěryhodné zahraniční (ani tuzemské) zdroje nesledují, oni sledují jen ty své "alternativní" a každého, kdo nesdílí to jejich, považuji za ovci vláčenou maintreamem (který je ovládaný zlovolnými tajemnými elitami).
|
|
Ropucha + 2 |
|
(11.2.2023 10:13:37) "...ovce, to je můj závěr"
Vážný, takové jsou i závěry lidí, kteří v Rusku pobývají a jsou obeznámeni s tamní realitou. Drtivá většina obyvatel nemá přístup k jiným informacím, než jsou ty oficiální ruské, a věří propagandě. Čím dále od Moskvy, tím hůře.
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(10.2.2023 19:07:30) Tarko, znáš to - kdyby byly v zadnici ryby... Můžeš nám napsat něco informativního.
|
Tarka |
|
(10.2.2023 19:17:28) Ropucha + 2 "Tarko, znáš to - kdyby byly v zadnici ryby... Můžeš nám napsat něco informativního." Ropucho, tak zrovna s tebou bych považovala jakoukoliv diskusi naprosto zbytečnou...
|
Ropucha + 2 |
|
(10.2.2023 19:20:09) Tarko, přesně to jsem se potřebovala dozvědět
|
|
|
|
Martina Bergerová |
|
(10.2.2023 19:07:57) Tarko, opravdu vím jen pár základních faktů Ráda budu věnovat pozornost i opačnému názoru, ale prosím zdrojuj...
|
|
Alraune |
|
(10.2.2023 19:19:19) Na historii Ruska a Ukrajiny není celkem nic tajemného. Nebo co považuješ za tak štěpné, že to omlouvá napadení jednoho suveréníhé státu druhým? Konkrétně.
|
Ropucha + 2 |
|
(10.2.2023 19:25:02) "Na historii Ruska a Ukrajiny není celkem nic tajemného."
Lidi, kteří o historii celkem nic nevědí, třeba myslí, že se dozvěděli něco tajemného, když si přečetli nějaký nesmírně neoficiální článek o Banderovcích nebo já nevím o čem všem se v tajemných neoficiálních článcích píše
|
|
Tarka |
|
(10.2.2023 19:25:30) Alraune: "Na historii Ruska a Ukrajiny není celkem nic tajemného. Nebo co považuješ za tak štěpné, že to omlouvá napadení jednoho suveréníhé státu druhým? Konkrétně." Ve tvém případě, novinářky z Blesku jsou marné jakékoliv další informace.....
|
K_at |
|
(10.2.2023 19:36:28) Tarko, mně opravdu zajímá, co máš na mysli. Co považuješ za hloupost?
|
K_at |
|
(10.2.2023 20:05:30) prosím o nějaký nápad, myšlenku, něco konkrétního prosím. Stále čekám. Děkuju.
|
|
|
|
|
Senedra |
|
(10.2.2023 19:19:40) Tarko, hoď odkazy... Máš to určitě prohledané, tak ať neztrácím čas.
|
|
|
anemon |
|
(10.2.2023 19:18:25) Kat, to je pomsta za vřelé přijetí Zelenského v Evropě. Na józe se mnou byla Ukrajinka, co už u nás pár let pracuje, už se ani neusměje
|
K_at |
|
(10.2.2023 19:30:11) Anemon, ne, oni o tom mluví už delší dobu, že přijde ofenzíva.
|
|
|
|