| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Za zlobení ve škole do ústavu?

 Celkem 289 názorů.
 terapeutka 


Téma: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 10:38:50)
Už roky se synem horko těžko zvládáme školu (lze tady dohledat má starší témata), má diagnostikovány poruchy učení (dyslexie, dysgrafie, dysortografie), PO 3.stupně. Navštěvujeme nebo máme za sebou PPP, dětského neurologa, SVP, dětského psychologa, školního psychologa, výchovné poradce ve škole už ani nepočítám.
Od září je na nové škole, ovšem problémy přetrvávají – nesoustředí se na výuku, vyrušuje, dle učitelky vydává v hodinách různé zvuky, hraje si s předměty, odchází z místa, kreslí si obrázky místo zápisu. O přestávkách je divoký, pravidelně poznámky o nevhodném chování a porušování školního řádu. Upozorňuji, že není žádný šikanátor, nikomu neubližuje, záměrně neničí majetek školy.

Doma je jako úplně jiné dítě, nemám problém s respektováním autority rodiče, poslechne v podstatě vše, co mu řeknu (uklidí, pomůže otci při práci na zahradě, stará se o zvířata, dodržuje termín vycházek, není drzý…) Když se společně učíme, musím ho několikrát „napomenout“, ať se soustředí, jinak začne koukat z okna, sledovat kočku, hrát si s pastelkami…
Ze školy (z minulé a nyní i z té nové) mě neustále bombardují, ať mu „domluvím“, ať dává pozor, že se s ním nedá pracovat, že zlobí, že se nedá učit v takové třídě. Už jsem byla tento školní rok 2x „na koberečku“ vyslechnout si, jak to s ním mají těžké a ať to řeším – jenže veškeré domácí domluvy a případné restrikce jsou úplně k ničemu. Doma mi odkýve, že bude sedět a dávat pozor a druhý sen opět mail od učitelky, že si něco kreslil a hrkal místo zápisu a ať mu konečně domluvím…

Poslední kapku tomu nasadili v SVP, kde mi sdělili, že je v podstatě jediná možnost umístit ho do výchovného ústavu na dva měsíce… Když jsem s tímto nesouhlasila, okamžitě pracovnice vyrazily do protiútoku, byla jsem označena za nespolupracující matku, bude informována škola a mám očekávat, že dítěti bude přidělen kurátor a bude mu pravděpodobně nařízena ústavní výchova soudně. Toto na mě včera vyštěkla do telefonu s tím, že pokud ho do toho ústavu nedám, tak už k nim ani chodit nemám a mám prostě čekávat problémy… Když jsem namítla, že doma bez problémů funguje, že problémy jsou jen ve škole, tak mi namítla, že je ale vůbec nezajímá, jak funguje doma (takže je úplně jedno, že dítě žije ve funkční rodině), že většinu času tráví ve škole a tam prostě musí poslouchat a basta a v tom ústavu ho to naučí. Zkusila jsem ještě navrhnout, že by ho třeba měl vidět dětský psychiatr, mám podezření že má ADHD, ale to se mi skoro vysmála, že nám nepomůže žádný psychiatr, ale jen ústav, jinak nám přeroste přes hlavu. Nám….

Přiznám, že jsem se z toho v práci seriózně složila. Doma jsem musela manžela zadržet, aby tam nejel okamžitě osobně, protože by taky mohl skončit v poutech.

Jako já uznávám, že mám asi zkreslený pohled matky, ale opravdu patří do výchovného ústavu jedenáctiletý kluk, který neusne bez plyšáka, doma bez problémů funguje, nekrade, neopíjí se, nepere se, nikomu neubližuje, jen má prostě problém ve škole? A myslíte, že byla hrozba úřednice opravu reálná?

P.S. - školní psycholožka mi řekla, že ze mě cítí naprostou frustraci a rezignaci vůči školství a celému systému...diví se mi tomhle někdo?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 10:47:59)
To je smutný čtení.
Napadlo mě, jestli by nepomohla nějaká asistentka, která by na něj dohlížela.
 terapeutka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 10:54:22)
Ve třídě je celý den přítomna asistentka, jenže je to taková "měkká dušička", když s ní syn něco nechce dělat, tak pokrčí rameny a jde k někomu jinému (mají ve třídě 26 dětí, z toho asi 5 potřebuje tu asistentku).
Nedohlédne ani na to, aby měl zapsány domácí úkoly nebo pomůcky, případně syn zapomíná ve škole věci (pouzdro, diář, svačinu, klíče), to jsem taky opakovaně žádala, jestli na to může dohlédnout... Vlk taky sliboval a skutek utek""
 Vítr z hor 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:04:41)
Má tvé dítě předepsánu asistentku, nebo chceš jen využívat jíž existující? Je to dost zásadní rozdíl, i když to správně má být asistent pedagoga a ne osobní asistent, tak inklinují k práci pouze s těmi dětmi, které si přinesly doporučení poradny pro AP.
 terapeutka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:45:17)
Bylo mi řečeno v PPP i ve škole, že asistent pedagoga je ve škole k ruce pedagogovi (a ne dětem) a pracuje s dětmi podle svého uvážení. Na osobního asistenta přímo pro konkrétní dítě nemáme nárok, ten je prý určen pro děti, které potřebují pomoc při sebeobsluze (zejména děti s tělesným postižením nebo mentálním).
 Muumi 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 10:58:02)
Nemáte někde nějakou alternativnější školu? Kde by třeba byly menší skupinky? Nebo myslíš, že by v takové škole "nedělal nic"? Není to teda asi ideál znovu měnit, no.
Nebo církevní škola? Mám zkušenost, že na naší církevní ZŠ se k dětem přistupuje jako k lidem, ne k problémům.
Pokud nemá trojky z chování, neomluvenou absenci atd. tak chci teda to soudní rozhodnutí o ústavní výchově fakt vidět. Změňte SPC. A psychiatrovi se snad můžete objednat, s tím nemá SPC nic společného?
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 10:59:57)
terapeutko, teď moc nemůžu psát, ale máme podobný problém. Jádro problému je škola a její nevhodné prostředí a přístup. Řeším to horem dolem a začínám se dostávat do fáze, že nejlepší obrana je útok. Problémy prostě vyvolávají oni, jsou nekvalifikovaní pro práci s takovým dítětem (což je do značné míry problém systému), doporučení SPC nedodržují, asistenta odmítají, tak ať se nediví. Kdyby to došlo do krajnosti, tak stahuju dítě na domácí výuku.
 Kaipa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:10:02)
Asi píchnu do vosího hnízda, ale... není to trochu zjednodušené napsat, že vina je na škole? Vina je podle mě na té slavné zpackané inkluzi. Třídy se nám plní dětmi s poruchami chování (přibývá jich, nebo se mi to jen zdá?), tím pádem kdo může, prchne na víceleté gymnázium a v běžných třídách zůstávají děti s poruchami chování a poruchami učení, takže práce v takové třídě musí být příšerná a demotivující (mám dojem, že pro všechny, nejen pro učitele). Mnohdy to škola opravdu nezvládá, ale hodit to na školu za všech okolností není fér.
A ještě: zakladatelka to nazývá zlobením, ale je potřeba si uvědomit, že takové dítě může totálně rozbourat veškeré školní aktivity a úsilí pedagogů. Co potom? Argument, že doma je chlapec hodný, moc neobstojí. Ty podmínky jsou diametrálně odlišné.
 nekázanka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:17:44)
Porucha učení, byť takového stupně, jako popisuje zakladatelka, nikdy nebyla relevantním důvodem pro umístění do speciální školy. To, že se tam tyto děti ocitaly, byla velká chyba.
 Kaipa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:27:20)
Já vím. Psala jsem obecně. Ty školní kolektivy jsou podle všeho opravdu náročné.
navíc tady asi není jádro pudla v poruchách učení, ale chování. Zakladatelce rozumím, vidí, že "jen zlobí", ale zároveň rozumím i těm učitelům, že toho prostě mají dost.
Nepomohla by medikace? Samozřejmě, že se do toho nikomu nechce, tomu taky rozumím.
Známí mají (zřejmě) podobného syna. Je v osmičce a byly s ním fakt velké problémy - ve škole se choval příšerně (tam tedy bylo i to, když mu "ruplo", útočil na děti). A nemá poruchy učení. Byl i na tom zde zmiňovaném dvouměsíčním pobytu, problém nakonec vyřešila medikace. On je mnohem klidnější a spokojenější, ulevilo se škole i rodičům. Jako jo, občas přestřelí, ale všichni jsou obeznámeni s jeho problémy a daří se je řešit. Kromě kluka rozkvetli i rodiče, jednu chvíli to vypadalo, že je to utrápí.
Je to jen popis situace, nikoli návrh řešení pro zakladatelku.
 terapeutka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:42:31)
Já jsem si plně vědoma, že se nedá učit ve třídě, kde byť jen jedno dítě soustavně něčím šustí, lupe klouby, dělá opičky, píská... Ale já mu v tom prostě nedokážu na dálku zabránit, já prostě nechápu, že v dnešní době nemají učitelé tu autoritu jako kdysi, za mé školní docházky se stačilo učitelce zamračit nebo syknout a byl ve třídě klid.
Já jsem přesvědčena, že to ADHD má, už bych se nebránila ani té medikaci (zkoušeli jsme i volně prodejný Equanzen), ale to prostě nelze bez toho psychiatra a k tomu je nadlidský výkon se dostat.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 12:52:21)
terapeutko, jo, je to nadlidský výkon. ale ty ho budeš muset prostě podstoupit. prostě se někam narvat, volat na všechny strany, žádat, ať tě dají na čekačku. dostaneš termín za půl roku, za rok - vezmi ho, jinak za ten půlrok budeš tam, kde teď.
 vlad. 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 13:07:50)
Terapeutko, pokud dite ma dlouhobe tebou popisovane problemy a mas podezreni na ADHD, proc jsi to neresila s psychiatrem davno? Treba by mu vhodne nastavena medikace hodne usnadnila zivot.
 Pollyenka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 8:17:56)
Nechápu jednu věc... dítě má dlouhodobé problémy, podezření na ADHD a doteď jste nikde nebylo? Mám dítě s ADHD a medikace mu výrazně pomáhá ve škole i v kolektivu. Těžko se na OSPOD vysvětluje, že je doma ok, když ve škole takhle vychyluje a ty s tím vůbec nic neděláš, protože doma to nedělá. Nevidím chybu na straně školy, ale na tvoji. Než synovi diagnostikovali ADHD a dostal léky, podstoupil psychologa, neurologa a psychiatra. Je to na dlouho, ale můžu tě ujistit že dítěti to usnadní život. Navíc...s pubertou se vše jen zhoršuje. A ano, za zlobeni ve škole je možné dítě umístit do střediska výchovné péče.
 K_at 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 12:14:29)
Pollyenko, KDE bereš to, že Terapeutka nic nedělá? Vždyť píše hned někde v úvodu, že spolupracuje ze všech sil, komunikuje a navštěvuje se synem řadu různých odborníků a institucí. Je jasné, že ve škole to není snadné ani pro ty učitele a děti. Ale sorry jako, ve třídách jsou běžně děti bez diagnostikovaných spu, nebo s ADHD, kdy opravdu rodiče neudělají jediný krok směrem k nějakému řešení a pomoci. Terapeutka evidentně dělá, co může. A pokud dítě doma je schopno spolupráce, komunikace i učení se, tak evidentně prostě vadí konstelace ve škole. Jestliže dítě není agresivní, nevykřikuje jak na lesy, tak sakra nejde o tak strašný problém. Jestli pak zazněl ze školy dotaz "co můžeme udělat my, škola?"
 magrata1 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 15:07:18)
Vůbec si netroufám situaci posoudit, jen popíšu výuku s rušivým žákem ve třídě. Hoch je v 8. třídě. Od počátku docházky s ním údajně byly problémy. Prošel několika školami, v žádné to s ním neuměli a neměli pochopení. Ve vyučování neustále vstává, chodí po třídě, hrabe do věcí spolužáků, hlasitě se projevuje (mluví, chechtá se, dělá zvuky). Má pocit, že je zábavný, ale celá třída je z něj na nervy. Odmítá pracovat na zadaných úkolech. Když opustím katedru a jdu za někým do poslední lavice, vystartuje a začne mi hrabat na počítač, že pustí písničku. Neustále mele, že jen chce pustit písničku. Asistentka i já ho ukázňujeme, za minutu totéž. Když sedím za katedrou, je to v pohodě, ale musím ho nepřetržitě monitorovat. Kdybych ho učila soukromě, bylo by to fajn, umím se s ním domluvit. Ale jakmile se začnu věnovat někomu jinému, už pochoduje po třídě, bere věci spolužákům a přenáší je na jiné lavice...

Tak si představ v takové třídě učit. Spolužáci ho skutečně nesnáší, a když dotyčný chybí, už ráno mi to nadšeně sdělují, že dnes bude klid. Rodiče si stěžují, že s klukem špatně pracujeme a že navádíme spolužáky, aby se s ním nebavili. Asi jim nenapadlo, jak chlapec všem leze na nervy a že můžou na opačný chodník přejít, když ho potkají, i bez toho, aby jim to poradil učitel.
 magrata1 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 15:21:02)
V 10 dětech se to dá zvládat, ale když je jich 25-30, je to děs. Já přece nemůžu veškerý čas pro individuální práci s žáky věnovat tomu jednomu. Co ten zbytek třídy? Na ten se mám vykašlat?
 magrata1 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 15:38:04)
A to já mám ráda spíš živější děti, mám pochopení i pro neplechu v přiměřené míře, šprti nejsou úplně můj šálek kávy.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 15:25:10)
má medikaci?
 magrata1 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 15:26:59)
To netuším, ale pochybuji.
 vlad. 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 16:10:21)
Magrato, to je des, pro vsechny, k tomu nesoudni rodice...zazila jsem to s dcerou ve tride, chudaci deti i pani ucitelka.

 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 16:20:00)
vlad, a co mají rodiče dělat? Řada rodičů doma své dítě zvládà, problémy nastávají ve škole. Ale s tím rodič krom toho domácího vzdělávání, které si může dovolit málokdo, nemůže nic moc dělat. Rodiče nemůžou za neexistenci vhodných škol nebo tříd a chybějící kvalifikované pracovníky ve školství.
 vlad. 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 16:58:29)
Bouřko, za to nemůžou rodiče, ale ani děti nebo učitelka, kteří se toho žel musí účastnit. Děti s podobnými projevy byly původně u dcery ve třídě na ZŠ tři a a výuku, která k něčemu je, to nepřipomínalo ani vzdáleně. A to prvostupňová paní učitelka byla naprosto skvělá, chápající a vstřícná.
 Muumi 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:21:56)
Tak "zvláštní" školy snad byly pro děti s mentálním postižením, ne? Jestli to dobře chápu, tak chlapec nemá snížený intelekt.
 Pole levandulové 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:24:05)
Muumi, to sice byly, ale bezne se tam odkladaly i deti chytre, ktere mely jen poruchy uceni nebo deti z rodin bez podnetneho prostredi, typicky romske deti.
 Muumi 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:25:33)
Já vím. Jen jsem chtěla napsat, že "správně" by tam neměl co dělat, takže to s inkluzí nemá co společného. U nás byla taky pomocná škola kompletně "černá" (pardon), po jejím zrušení máme 2 segregované ZŠ, téměř kompletně romské... Nefunguje to vůbec.
 Pole levandulové 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:28:42)
Muumi, no prave. Navic terapeutky synek podle popisu pusobi jako citlive dite, takze v ustavu by mohl byt idealnim tercem sikany. Rozhodne bych s umistenim nesouhlasila a vyuzila moznosti, ktere popsala Palace.
 Kaipa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:28:20)
Muumi, už jsem to upřesnila.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 12:06:05)
Kaipo, u nás nejde o inkluzi, dítě je vysoce inteligentní, školy pro takové jako je on u nás neexistují a neexistovaly. Poruchy učení jsou poměrně mírné, nevyžadují nic extra krom ochoty brát je v úvahu, nevyprokován je poměrně v klidu. Takže hodiny spíš bez problémů až na občasné nevhodné reakce, kámen úrazu jsou přestávky, sociální situace nezvládá, neovládá své chování a navíc je terč cílených provokací a šikany. Zkus si představit, jak by ses cítila v zaměstnání, kdyby ti kolegové celý den předhazovali, že seš poj*baná kráva a kripl. Učitelstvo si ještě přisadí řečma o policii a sociálce a že takový jako on tam nepatří. Neustále strašení a vyhrožování (stačí i generalizované vůči celé třídě, co zbytek dětí bere jako učitelský folklor - nejsou sto pobrat, že vše bere doslova a neodlišuje nuance). Dítě celý den ve stresu, furt je mu špatně, vyšiluje, neovládá se a už se to veze. Absolutní nepochopení toho, že jako slepé dítě nenaučíš vidět, tak dítě s jeho poruchou jen tak nenaučíš vhodně reagovat, protože on tu situaci nevidí.
 Dana 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 12:43:55)
Každý vidí jen sebe a svoje dítě. Ale co ty ostatní děti, když musí být ve třídě s takovými dětmi, které neustále vyrušují. Pak se ani nedivím, že za prvé na těch školách nechce nikdo učit, aby místo učení krotil takové žáky. Za druhé, že rodiče normálních dětí se je snaží dát na osmiletá gymnázia, soukromé školy a do škol, kde takové žáky nemají. Protože i ty výsledky výuky z takovýchto tříd musí být znát, že jsou špatné nebo alespoň ne takové, jaké by být mohly, kdyby tam nikdo nevyrušoval. Zakladateka musí jasně vidět, že problém není ve škole, ale v jejím Bobánkovi, zvlášť, když již je to další škola.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 12:47:08)
jdi do háje, co si dovoluješ takhle soudit? proč jejímu dítěti říkáš pejorativně "Bobánek"? víš kolik škol je naprosto neschopných integrovat jen trochu jinaké děti? kolik učitelů a asistentů prostě neumí dělat svou práci? A když v SVP se zasmějí, že určitě nemá ADHD, když já i z tohohle popisu dokážu odhadnout, že by se to přinejmenším mělo ověřit, je to známka naprosté nekompetentnosti.
 Žžena 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 12:51:07)
Dano,
je na čase akceptovat, že děti nejsou jen tiché hodné holčičky. Že děti jsou různé, mají různé potřeby, ve škole s nimi pracuje učitel, nikoli rodič (teraeutka se svým dítětem zjevně dělá dost i doma, taktéž obíhala odborníky), a je učitelova práce to umět nebo spolupracovat s lidmi nebo institucemi, co mu poradí, jak na to.
 Filomena74 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 13:31:16)
My měly štěstí že mě deti s adhd jsou holky,a k tomu chytřejší,holky se více prizpusobi ale trpí vnitřně,starší měla skoro deprese a byl agresivni vůči Nudeln ve škole. Tyhle děti mají stejná práva jako jinf děti,právo na vzdělání podle svych potreb. Kluci d adhd většinou svou Frustraci dávají na venfk znát.
 kachna_ 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:46:19)
Žženo, tichá hodná holčička je také špatně, taková by zase měla přemýšlet nad tím, jak se lépe zapojit do kolektivu.
 Půlka psa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:55:44)
Hodná holčička je taky blbě. Moje děti jsou všechny zcela standardní. Žádné dys poruchy, žádné problémy s učením, na základce jedničkáři. No a jedno bylo pro školu moc hodný (pořád je na nervy, ať má všechno správně; musí se už taky trochu uvolnit) a jedno zase moc divoký (hlučí a běhá o přestávce s kamarády; musí se už taky trochu uklidnit). Ani s úplně obyčejným dítětem nedokážeme trefit, aby bylo dle představ školy akorát, tak jak by to mohl trefit třeba někdo s nějakou diagnozou.....
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 12:56:36)
Dano, hele ony ty děti o tu školu neprosily. Jenže tam holt být musí, nemají moc na výběr. Vrážíme je do naprosto nevhodného prostředí a pak se všichni čertí, že to nezvládají. Světe div se...
 K_at 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 13:12:50)
Ano, Dano, bobánku náš, a úplně stejně hloupý způsob uvažování má evidentně i škola. Máma evidentně dělá, co může. Navíc kluk ve škole nedělá žádné hrůzy. Evidentně je rozptýlený. Pokud asistentka neumí zatlačit, nebo zkontrolovat zápis úkolů, tak sorry jako..... Co má dělat jako matka?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 14:53:49)
tak hlavně to je práce tý asistentky, aby měl zapsaný úkoly ~d~
 Senedra 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 14:55:58)
JJ, to je - od toho je asistentka ve třídě. Taky by s ním měla chodit mimo třídu, když je jasné, že už nevydrží v klidu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 14:59:49)
ale to děcko má předpokládám nějaký individuální plán podpory a tam by mělo být napsáno, co je potřeba, aby škola zajistila, zapisování úkolů asistentkou k tomu běžně patří
 Ráchel, 3 děti 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 15:02:25)
aha tak to jsem se možná překoukla
 K_at 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 15:08:00)
Asistentka tam je. Ale úplně to nefunguje. Psala to zakladatelka v nějakém příspěvku.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 15:03:17)
No jestli k tomu plánu podpory přihlíží u terapeutky jak u nás, tak je plán čistě cár papíru, o kterým krom třídní asi ani nikdo neví (a i ta se jím svazovat moc nenechá)
 Filomena74 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 13:26:55)
Ten kluk je ale asi normal e inteligentní,možná nadprůměrné a těžce se nudi
 Pawlla 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 16:45:25)
Kaipo, po svých zkušenostech naprosto Bouřce věřím, že může být na vině škola. A co se týče Terapeutky, i kdyby její syn rozložil celou tříd, není to důvod pro pobyt v ústavu.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 16:55:47)
Tak on syn je poněkud problematický, ale zvládnout se to dá. Jenže škola místo aby ohlídala kritické situace, tak naopak vyniká v tom, jak ještě navršuje spouštěče. To je jak hodit neplavce do bazénu a čekat, že začne plavat tím, že mu budou přilévat vodu víc a víc, protože mu pak přece musí dojít, že musí plavat ...
 Marika Letní 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:04:19)
"Tak on syn je poněkud problematický, ale zvládnout se to dá. Jenže škola místo aby ohlídala kritické situace..."

Proč nemá tedy osobního asistenta? Učitelka má učit, ne hlídat kritické situace, jak tu někdo psal, není to psycholog, speciální pedagog atd.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:07:23)
Protože s našimi příjmy dosáhneme i na přídavky na děti, natož abysme z toho platili osobního asistenta.
 Marika Letní 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:17:32)
Bouřko tak si zažádejte o příspěvek na asistenta, to nejde?


Učitelka má učit, celou třídu, chápu, že nechce hasit krizové situace a věnovat se jen jednomu extrémně náročnému žákovi. Protože ona je přece hodnocena za výuku.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:25:59)
Mariko, tak ano, můžu začít obesílat nadace, jestli by nám někdo nedal na osobního asistenta. Jenže to žere dost ćasu, není jistota, že se někdo uvolí a jsou mnohem potřebnější, co by ty peníze na osobního asistenta fakt potřebovali. Škola může mít asistenta pedagoga, ale to odmítá.
 Marika Letní 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:31:18)
Bouřko proč škola odmítá asistenta? Když mají takový problém, tak by to snad naopak chtěli, ne? Nemůžeš dělat asistenta ty? Kdo ví líp než ty, co syn potřebuje, tak nepomohlo by to?
 Kaipa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:36:53)
"Škola může mít asistenta pedagoga, ale to odmítá."
To je prokazatelně chyba a v tomto ohledu postoj školy nechápu.
 Pawlla 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:28:08)
Mariko, jistěže to jde. To jen Bouřka dělá škole schválně. ~a~
 Marika Letní 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:32:04)
Pawlo jsi zbytečně pasivně agresivní. Normálně se ptám.
 Pawlla 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:38:41)
Mariko, protože kdyby to s financováním bylo tak jednoduché, tak by si ho (nejen) Bouřka už dávno sehnala. Vy z těch rodičů děláte buď neschopné idioty nebo sobce, kteří to dělají škole schválně.
 Marika Letní 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:43:45)
Pawlo jo spousta rodičů jsou idioti a sobci a házejí odpovědnost na školu, nic řešit nechtějí, učitel to má zvládnout, od toho tam je (imho není). (teď nemyslím nikoho konkrétně, ale mám zážitky z reálu)
 Pawlla 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:49:41)
Mariko, jelikož se pohybuji spíš v bublině rodičů, kteří mají problémové dítě, mám zážitky jiné a dost hrorové.
 magrata1 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 20:54:37)
Reakce rodičů našeho žáka na poznámku, že neustále chodí po třídě, ať mu domluví, byla, že to určitě nebylo neustále, občas si zajisté i sedl. Všech 5 škol, na které chodil, bylo k ničemu, učitelé blbci. Sami si s klukem doma nevěděli rady, zlepšil se doma až nedávno, chodí k nim nějaký speciální pedagog nebo co, který je vyškolený na děti s problémovým chováním. Škola si takového člověka bohužel nemůže dovolit, asistentky pedagoga ani učitelky v tom nemají výcvik. Jako já jsem hodně tolerantní a ve VV mi nějaký pohyb nevadí, ale toto je extrém. A přiznám se, že mám ambice spíše věnovat čas tomu, abych uměla rozpoznat talentované a nadané děti a patřičně se i jim věnovat, než se vzdělávat v práci s nezvladatelnými jedinci. Ano, snažím se zlepšovat a vzdělávat v metodách udržení kázně (a těmi nemyslím práskání bičem a řvaní), ale studium práce s dětmi s poruchou chování pro mě není na prvním místě. S nadanými dětmi se u nás (v ČR) pracuje mnohem méně než s ostatními, jsou v lepším případě považovány za úlevu (on si všechno zvládne sám a já se můžu věnovat těm, co to nezvládají), nebo je za obtížný hmyz, který otravuje otázkami a domáhá se informací, což zajisté dělá, aby zesměšňoval učitele. Mám dceru na 8G, tam se snad předpokládá výskyt takových jedinců, přesto mi bylo řečeno, že "už je teda vidět, že je na tom tatínek líp, už se začíná projevovat. Neustále se snaží strhávat na sebe pozornost dotazy, které sem nepatří." (Ty nemístné dotazy byly, zda do pravěkého umění patří sochy na Velikonočním ostrově a do jaké doby teda patří.) Mám pár žáků, u kterých mám "podezření" na matematické nadání, stačí mi vidět projevy ve VV a občas matiku suplovat.
 vlad. 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 21:08:37)
Magrato, manžel se drží a vy taky ~;(( ?
 magrata1 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 21:15:56)
Manžel se lepší, já se zatím držím. Doufám, že ho šoupnou ze špitálu do nějakého rehabilitačního ústavu, aby se lepšil rychleji.
 vlad. 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 21:17:35)
"Manžel se lepší, já se zatím držím. Doufám, že ho šoupnou ze špitálu do nějakého rehabilitačního ústavu, aby se lepšil rychleji."

Určitě by na to měl nárok, kdyby to nějak drhlo, neboj se doptat ~x~
 Cimbur 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 22:09:02)
Magráto, já teda vůbec nevím, co se vlastně přihodilo, chodím sem málo. Ale nečekej samostatnou iniciativu od špitálu, buď aktivní, ptej se. Určitě existuje možnost překladu z nemocničního lůžka do OLÚ, je to jednoduché, mám nejlepší zkušenosti s Darkovem, který bere pacienty s širokým spektrem indikací a vždycky se s nimi domluvím. Indikující lékař nemusí mít ani doporučení specialisty, pokud je to z lůžka na lůžko. Pobyt je ale limitovaný většinou čtyřmi týdny a poté rehabilitační ústav chce, aby si pacienta rodina vzala domů.
Kde a v jakém typu zařízení se teď manžel nachází?
 magrata1 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 22:55:11)
Je v nemocnici v Uh. Hradišti, odd. ONP, což je vlastně LDN.
 magrata1 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 23:05:02)
Cimbur, ty 4 týdny jsou nutné? Chci ho na Vánoce doma, aspoň pár dní "na opušťák".
 vlad. 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 23:49:00)
Magrato, taky myslím, že do OLÚ (odborný léčebný ústav) je nejjednodušší cesta překlad z lůžka na lůžko
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 21:10:54)
magrato, já si umím představit, že ona to byla xtá poznámka v podobném duchu, a že rodičům už to může lézt krkem, protože s tím sotva můžou něco dělat. Problém bývá poněkud složitější než to, že by si dítě nebylo vědomo toho, že to dělat nemá. Tudíž domluva zrovna nezabere. Z nějakého důvodu má k tomu silné puzení, které asi nedokáže ovládat. To se pak jeden může stavět na hlavu a výsledek stejně nikde. To znám až moc důvěrně. My řešíme totéž roky, dnes a denně, a jediný výsledek je akorát ten, že na každý náznak jakékoliv výtky reaguje jak sopka, protože to slyší pořád ze všech stran.
 magrata1 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 21:24:06)
Bouřko, já jsem tam nová. Nemám vůči němu žádné předsudky. Nemám problém s dětmi s ADHD, s pubertálními výbrky, vyhmátla jsem 2 šikanované děti a předala to k řešení psycholožce, s dotyčným jsem promlouvala, snažila se jeho chování brát s nadhledem a humorem, neberu se moc vážně... S tímto hochem to opravdu nejde. Rodiče píší kritiky učitelů, spolužáků, školní psycholožky (díky jejímuž působení se zlepšilo soužití ve třídě s autistickým chlapcem tak, že přestal mít pravidelné záchvaty, ale pro jejich syna je neschopná).
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 21:36:43)
No nikdo není odborník na vše. Nás vypakoval psycholog místní PPP, s tím, že dítě je v pořádku a problém je v rodičích. To už byl druhý rok v péči klinické psycholožky. Chtěla jsem podporu ještě před nástupem do školy, aby se to nedostalo přesně tam, kde jsme dnes. Trvalo rok, než se dostal do SPC, a
to už bylo zaděláno na problém. Kdyby do tý školy šel už s asistencí, tak jsme si tohle všechno asi mohli ušetřit. Přitom vím o jiných, kterým dost pomohl. Ale na vysokofunkčího autistu holt nos neměl.
 Yuki 00,03,07 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 22:03:42)
Bouřko, nám první psycholog v ppp diagnostikoval syna jako víceméně opožděného, nepoznal dvojí výjimečnost v kombinaci s AS, když jsem to reklamovala, poznal jiný psycholog nadání a že možná pas a poslali nás dál

u druhýho že je průměrný dítě s hrozně pomalým tempem, po reklamaci tam bylo nadání, perfekcionismus a taky podezření na pas

člověk se fakt nesmí nechat odbýt

se třetím už jsme šli přímo k té druhé psycholožce, i když byl problém úplně jiný
 Cimbur 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 22:14:19)
S těmi Velikonočními ostrovy mi to připadá dost děsivý. Jako dítě jsem měla velmi všetečné otázky a dost na tělo - a kupodivu ani na běžné základce přeplněné Husákovými dětmi to věstšinu učitelů neprovokovalo. Pokud si pamatuju, jedinkrát po mě vyjela učitelka programování na gymplu - protože ona na ten předmět chudák vůbec neměla.

Docela mě ale zklamal učitel zeměpisu mladší dcerky. V písemce měli napsat které země tvořily Československo. Nemohla si vzpomenout na přesný název paté samosprávně země (Podkarpatskoruská), tak prostě napsala ty čtyři a "část západní Ukrajiny". No a neuznal jí ani bod. Přitom mě tohle opisné vyjádření připadá docela chytré.
 Yuki 00,03,07 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 22:27:24)
to je smutný hodnocení zeměpisu, bohužel někdo ještě pořád hledá chyby

Syn dnes šel za angličtinářkou, že se mu zdá, že tak moc špatně to nenapsal a že si chce písemku vyfotit, známka se zlepšila o stupeň
to mě vytáčí
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:11:46)
Krom toho, půlka těch kritických situací je o přístupu učitelů. Už jsem psala že nejsou s to pracovat ani s tím, že vše bere vážně a doslova.
 *Hany 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:26:47)
"nejsou s to pracovat ani s tím, že vše bere vážně a doslova."

To znamená, že v té třídě učitel nesmí použít vtip nebo nadsázku? Nemyslím tím černý humor nebo ponižování.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:36:58)
Hany, no minimálně by to měl dělat s vědomím, že to nemusí správně pochopit. Nicméně hlavní problém je to ponižování a zastrašování. On furt řeší, že všichni budou po škole, že všechni propadnou, že budou opisovat celou učebnici... zejména blbě to nese když neměl se situací, která to vyvolala, nic společného.Je z toho ve stresu, pak hůř dává cokoliv ostatního. O osobním vyhroźování ústavem a mřížemi ani nemluvě. Dnes z něj vypadlo něco o tom, že takový jako on by se neměli nechávat naživu a já jen tiše doufám, že to neříkal nikdo z učitelů
 Marika Letní 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:39:35)
"Nicméně hlavní problém je to ponižování a zastrašování. On furt řeší, že všichni budou po škole, že všechni propadnou, že budou opisovat celou učebnici."

Tak ale do takové školy bych nedala ani standardní dítě. Natož problematické.
 vlad. 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:40:44)
Bouřko, co popisuješ, je šikana, to by neuneslo žádné dítě. Pokud o tom škola ví neřeší to, nebo se na tom podílí, dítě bych tam nenechala.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:53:45)
vlad, já to vím, ale nemám jak to prokázat. Jemu nikdo věřit nebude, je zapsán jako průšvihář a lhář. Reaguje nepřiměřeně na pro ostatní drobné podněty, které neunese. Někdo mu řekne, že je blbec a on vyjede. Navíc nereaguje vždy přímo na podnět. Něco se stane, on si to celý den nosí v sobě a přehrává si situaci a pak v rámci ní vyjede na někoho, kdo už neví, cože to bylo. Ve výsledku to působí, že vyhledává konflikty, ale on je spíš zpožděně zpracovává.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(5.12.2022 7:41:33)
Bouřko to ale potom je hrozne těžký pro ten kolektiv detí okolo neho.Uvedomit si,ze na nekoho vyjel,protoze opozdene zpracoval neco,s cim ten dotycny nemá nic spolecného.
A ano,poucený pedagog by to mel zvládnout a korigovat...ale po tech detech okolo nevím,zda to lze chtít~d~
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(5.12.2022 8:13:45)
Tak pro ty děti to rozhodně není jednoduché. Ale nemalá část z nich ho záměrně provokuje, hnusně mu nadává (což on vrací) a je oblíbená oběť, když se něco semele (aniž s tím musí mít něco společného, že se na něj ledacos svádí, protože je zapsanej jako průšvihář už učitelky opakovaně zachytily). A není to tak, že by vyjel na někoho, kdo s tím nemá nic společného. Spíš ráno je někdo hnusnej a po pár hodinách on na něj vyjede i po drobném popíchnutí, přičemž s některýma je na tom tak blbě, že tam vždy něco je. Ale dokazuj, že ráno když se míjeli, tak dotyčnej na něj ucedil "kreténe" a on si to celý den nosí (neumí házat věci za hlavu a neodpouští, nenávidí půlku rodinných mužských příslušníků, kteří to s ním prostě neumí a někdy to vzali za hodně blbej konec).
 *Hany 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:45:34)
"Nicméně hlavní problém je to ponižování a zastrašování. On furt řeší, že všichni budou po škole, že všechni propadnou, že budou opisovat celou učebnici..."

Tak to je děsivý. Jak píše Marika, tam by nemělo být ani "běžné" dítě.
 Yuki 00,03,07 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 18:43:05)
osobní asistent je pro děti, od kterých se nedá odejít, potřebují pomoc na wc, podat tužku do ruky, jídlo do pusy,
dětem v zš stačí asistent pedagoga, jenom škola musí trochu vědět, jak s ním pracovat
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 18:58:39)
No jeden z argumentů, co jsem slyšela, bylo, co jako bude asistent dělat, když mimo přestávku ho není třeba. V té třídě je podle toho, co syn vypráví, hned několik dětí, co zápasí s pozorností, čtením, porozuměním textu (možná i řeči,říkal, že má dojem, že jeden ve ze spolužáků má podobný, i když menší problém, než jeho sestra). Jako jestli si toho všimne desetileté dítě, tak by se tam asi asistent uživil. Jenže podle mě učitelé nejsou vůbec navyklý na spolupráci. Vždyť i bez dětí s SPU se určitě dá pracovat s dětma, co jsou hodně napřed, a dětma, co potřebují víc procvičovat. Ale moc se to neumí.
 Yuki 00,03,07 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 19:02:49)
úplně nechápu, proč se ještě učitelé brání asistentům, máme je ale taky, na prvním stupni, 30 dětí ve třídě, pořád si stěžuje, jak jsou nároční, ale nikdo nebyl v ppp a ap nechce ani náhodou

takže až to přijde na druhý stupeň, zjistíme, že jsme to slušně zanedbali, ap budeme shánět po prvním problému

první stupeň je ve spoustě věcí na naší škole problematický, stěžuje nám potom práci na druhém

a myslím, že nejsme jediná škola, kde to tak je
 Kaipa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 19:09:04)
Bouřko, nevím jistě, ale pokud poradna asistenta napíše, není povinností školy ho zajistit? Jestli ne, je to dle mého další chyba systému.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 19:17:19)
Kaipo, asi je to složitější. V papírech to není, protože škola to nechce a SPC je nechce nutit. Nicméně jakmile by škola souhlasila, tak by ho do papírů dali. Oni ho výrazně doporučují, psycholog ho doporučuje, psychiatr mi to teď dal písemně, aby bylo čím màvat, ale škola prostě ne. No s SPC se mám brzo sejít a už asi nebudu mít snahu být moc diplomatická, pokud jde o to, co se děje.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 19:19:17)
Další věc je, že sehnat v zapadákově někoho na poloviční úvazek za mizerný plat, asi nebude nic lehkého.
 vlad. 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 19:20:12)
"V papírech to není, protože škola to nechce a SPC je nechce nutit."

Co to je za prapodivný postup? SPC není vázáno tím, co škola chce nebo nechce, má specifikovat typ a rozsah podpůrných opatření podle potřeb žáka.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 19:27:23)
vlad, ono to asi stejně nebude závazné, vzhledem k tomu, co se chystá. Jestli jim ministerstvo asistenty seškrtá, tak v papírech může být kdeco, ale v praxi to naplnit z principu nepůjde. Krom toho těch historek, že asistent je psaný, ale reálně funguje jinde, jsem slyšela až až.
 Kaipa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 19:25:12)
Bouřko, to jsou věci. ~a~ Trvej na asistentovi.
 Yuki 00,03,07 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 21:52:06)
kaipo, škola nemůže mít povinnost zajistit asistenta, když k němu není důvod, pokud důvod je, od toho je ppp, aby ho doporučila, a potom to samozřejmě už je na škole, aby ho sehnala
 Kaipa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 22:24:27)
Yuki, vždyť píšu totéž co ty, jen jinými slovy.~d~
 Yuki 00,03,07 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 22:28:06)
kaipo, ale škola nemá povinnost sehnat AP, když ho Ppp nebo spc nedoporučí
 Kaipa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 22:49:34)
Yuki, psala jsem: ... pokud poradna asistenta napíše, není povinností školy ho zajistit?

Ta věta má podle mě zcela jasný smysl. Škola shání poté, co poradna napíše (= doporučí).

 Delete 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 0:33:22)
Kaipo,

myslím, žes to napsala jasně.

Jen jsem k tomu chtěla dodat (k tomu původnímu příspěvku, ale napojím to sem, třeba to nezapadne), že většinou to funguje tak, že se PPP a škola domlouvají, co se do zprávy napíše, protože PPP musí psát pouze taková doporučení, která škola může realizovat. To proto, že ta podpůrná opatření často znamenají vysoké náklady, a ty musí škole poskytnout kraj. Pokud na to kraj nemá, tak škola by neměla jak doporučení dodržet.

Takže škola poradnám poskytuje informace o stávajícím stavu a o výhledu, kam je možné se rozvíjet, a PPP nebo SPC pak vybírá podpůrná opatření jen z toho, co jde. No a když škola trvá na tom, že nemá možnost realizovat podporu prostřednictvím AP (sice si moc nedokážu představit, co by tomu bránilo....snad jen, že by ten jeden člověk navíc mohl znamenat změnu z malé organizace na velkou, což znamená nějaké změny v účetnictví, tuším, což může znamenat třeba dalšího člověka pro tuto oblast, což jsou další mzdové náklady, na které už ale škola od nikoho nic nedostane, ale fakt nevím....tak nějak okecat se to asi dá ~7~), no tak PPP asistenta nedoporučí.

A teď od ledna už by to mělo být zase jinak. Sice by to mělo přinést možnost dát AP i do třídy, kde není žádné dítě s PO3, ale pro hodně škol to bude znamenat snížení počtu AP a navíc třeba přebíhání jednoho AP mezi různými třídami, což zkomplikuje veškerou organizaci a spolupráci vyučujících a AP. A cílem je opravdu to snížení počtu AP, prý stojí moc peněz ~d~.
 vlad. 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 7:38:21)
Delete, pokud system realne funguje takhle, je ale naprosta zoufalost a diskriminacni pristup. Pokud by se dite se stejnou potrebou podpory vyskytlo v jinem kraji, tak ji dostane, protoze kraj skole penize nekde da a nekde ne, i pres doporuceni PPP?
 Vítr z hor 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 8:33:02)
Vlad., ano, přesně tak to funguje. Přístup se liší dle okresu, městské čtvrti, PPP a konkrétního pracovníka v PPP. Záleží na štěstí, kam dítě spadá.

Někde mají dokonce rozdělený obvod tak, že děti z jedné školy mají v PPP k dispozici vyhlášenou psycholožku, děti z vedlejší školy začínající speciální pedagožku, která ani neví, jak napsat doporučení.

Někde dostane třída automaticky asistenta, když se ve třídě vyskytne jediný cizinec. Jinde se to neřeší vůbec, maximálně se vytvoří "studijní skupinka", pokud je těch cizinců ve škole nějaké minimální množství.
 Delete 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 15:22:49)
Může se stát. Většinou se to týká nutných stavebních úprav, tam se pohybuješ v řádech milionů, někde pak nejde ani o peníze, ale o statiku, úzké schodiště a chodby a pod. Prostě jde o to, že ten zákon ukládá povinnost, kterou nelze v některých případech splnit. Proto je systém nastavený tak, aby se postupovalo co nejefektivněji.

A samozřejmě toho může někdo zneužít a nechtít třeba toho asistenta, ale zrovna v tom případě si myslím, že taková škola má těch problémů více a je otázka, jestli v ní chci dítě mít. Ona není výhra, ani když si pak toho asistenta prosadíš, učitel, potažmo škola, kde ho nechtějí, ho prostě nepřijmou, lidsky, takže tomu dítěti to stejně nepomůže. I když znám pár výjimek, kdy učitelka, co odmítala AP, je nakonec velmi spokojená, ale to je ve škole, kde obecně AP jsou a umí se s nimi pracovat. Pokud jde o odmítání školy jako celku, je to mnohem horší.

Takže prostě máme inkluzi a povinnost přijmout jakékoliv dítě (v pořádku), ale nemáme na to připravené školy a ani peníze na jejich úpravy. Teď se navíc budou omezovat i ta podpůrka v podobě AP, takže se jen zvýrazní potíže související právě s těmi výuku nejvíc ovlivňujícími faktory, tedy poruchy chování.

Ale ony děti s poruchami chování byly ve školách vždy a nebylo jich málo, jen se prostě zadupávaly do země, vystrnaďovaly (na mé první škole, už dávno po revolicu byl ve 4. třídě na 4. škole), často končily bez vzdělání.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 16:35:45)
Tak ona škola asistenty má, dokonce se jejich počet teď výrazně zvedl, nevím jestli kvůli ukrajinským dětem. Jen ho nechtěj k našemu dítěti.
 K_at 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 16:44:33)
Bouřko, kdykoliv píšeš o škole a synkovi, tak mě berou všichni čerti. Asi bych jim sdělila, že pokud oni neplní jasně dané doporučení a odmítají svévolně přidělit asistenta, tak že ty se nebudeš bavit o čemkoliv. Prostě chcete spolupráci, tak začněte vy. Stěžujete si, váš boj, odmítáte to, na co syn má nárok. Máš možnost z nich vytáhnout písemné oddůvodnění toho, proč synovi odmítají asistenta poskytnout? Jsou to normálně hajzlové. ~o~
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 18:19:03)
Kat, čekám na schůzku s SPC, chci zkusit ještě poslední intervenci, případně schůzku všech 3 stran, a pak jsem připravená na sepsání dopisu řediteli.
 K_at 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 18:21:15)
Bouřko, drž se. Hrozně moc ti držím pěsti. Kluk musí být naprosto vyždímaný. A vy též.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 18:27:46)
Kat díky, budeme to potřebovat.
 K_at 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 18:33:31)
Bouřko, napadlo mě - není možné, že asistent psaný na tvého syna ve skutečnosti je ve škole, ale fyzicky jinde? Jde to nějak ověřit, zjistit? Já totiž nechápu, že jsou tak drzí a stěžují si neustále, chtějí po vás asi kouzla a čáry a zároveň si vědomě hází klacky pod nohy. Je to divný. A nebo zda na smlouvu s asistentem netahá škola prachy. To jsem už taky bohužel zažila v okolí. Nevyznám se v té administrativě. Jen mi to celý přijde úplně jako hlava 22
 Vítr z hor 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 18:57:29)
Kat, me napadlo, ze asistenta treba nechce ucitelka, na ZS to byva caste. Jsou zvykle byt samy ve tride - a najednou by jim nekdo koukal pod prsty (neplati to vzdycky, ale dodnes jich je dost).
 K_at 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 19:01:22)
Větře, to bývá často. I v MŠ. Ale tady mi to nehraje tím, že buzerují, nezvládají, dítě je prostě náročné, ale asistenta ne. Vnímám to jako nesmyslně vyšroubovanou situaci ze strany školy. Až moc.
 Yuki 00,03,07 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 19:38:03)
u nás taky některé kolegyně nechtějí ap, ale jako rodič bych nejpozději po druhé poznámce za chování ve škole psala řediteli, že neplní doporučení špz, kde doporučují ap, a v tom případě žádám o nápravu
pokud by to nestačilo, žádala bych pomoc od špz, který doporučení vydalo
a pokud by to nezabralo, hledala bych vstřícnější školu
 Silvie+dva kluci 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 20:05:11)
Kamarádka učí první stupeň a taky absolutně odmítá AP. Prý by jí nebylo příjemné, že je v hodinách další dospělá osoba. Kvuli AP presla na skolu, kde jim nejsou naklonění. Moc tomu nerozumím, ale neučím, tak nemůžu posoudit. Hodně lidí pracuje v kolektivu dalších lidí a musí všechno řešit před ostatními. Nás je v kanclu 6 a každá slyší všechno, co se řeší s klientem vedle.
 Senedra 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 20:17:29)
Když jsem měla mít poprvé ve třídě AP, tak se mi to taky nelíbilo. Teď už si to bez ní nedokážu představit.
 Yuki 00,03,07 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 20:39:28)
já jsem měla opačný postup, po mateřské jsem dva roky asistovala, musím říct, že to byla úžasná praxe, protože jsem nasávala, a to ze dvou stran třídy zároveň, viděla jsem chyby, ale samozřejmě taky spoustu dobrých věcí, a přitom jsem zastupovala pro nemocech, takže trocha vlastního učení
a protože jsem první rok měla úžasnou učitelku, která mě brala jako kolegyni a byla ráda za mnou pomoc, ale druhý rok mě učitelka odmítala, naučila jsem se, že první způsob je fajn, druhý ne, a tak jsem se potom od začátku snažila udělat všechno pro to, aby se ap ve třídě se mnou cítila dobře
a ono se mi to vrací celý roky, a pomáhá to taky začínajícím ap a taky mladým kolegyním, který mají obavy z další dospělé osoby ve třídě
s těmi staršími se těžko hne
 Delete 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 22:40:23)
Yuki,

taky tak. Sice krátce, ale vyzkoušela jsem si asistování a zažila to odmítání, takže jsem se zařekla, že já to na opačné straně budu dělat jinak.

U nás berou AP už i starší kolegyně, na nejstarší se cukala nejdéle, ale nakonec nebylo vyhnutí, a dostala jako AP výbornou skromnou ochotnou a pracovitou ženskou, se kterou se po předání třídy na druhý stupeň těžko loučila.

Zvykli si i na druhém stupni, takže kdyby to šlo, měli bychom AP všude.
 MaMar 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 21:00:12)
Kdysi, když jsem začínala učit, bych si bývala taky neuměla představit další dospělou osobu ve třídě, ale pro mě bylo dobré, že jsem pak byla spoustu let mimo školství a mimo jiné jsem se dostala k lektorování nějakých kurzů pro dospělé, kde jsme byli jako lektoři ve dvojici. Zezačátku jsem se necítila úplně příjemně, ale pak jsem získala sebejistotu, našla v tom pozitiva, a to mi pomohlo při pozdějším návratu do školy, už jsem nevnímala přítomnost druhého dospělého jako "narušení soukromí". V posledních letech jsem měla vždy ve třídě aspoň jedno dítě s PAS, k tomu několik s ADHD a poruchami učení, takže bez asistentky bych si to neuměla představit.
Na druhou stranu musím říct, že ne s každou AP jsem si "sedla", protivné je, když až moc zasahuje do výuky a přitom má hodně rozdílný přístup k dětem. A někdy jsem vyloženě ráda, když jsem s dětmi bez asistentky, líp se mi s nimi povídá.
 Yuki 00,03,07 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 22:31:43)
MaMar, taky někdo chci hodinu nebo aspoň část hodiny bez asistentky, ale máme to tak, že jí to řeknu, a ona přijde později nebo vůbec
a zase jsou situace, kdy jí děcka něco řeknou a ona to přefiltruje ke mně, když oni nechtějí sami, třeba se s nima i domluví, že mi to řekne

prostě se doplňujeme, což je ideální

už nemám problém jí třeba říct, aby nezasahovala, stačí mi na to už gesto, kdo si třída ani nevšimne a potom jí vysvětlím, proč jsem nechtěla, naopak někdy je fajn ten jiný přístup, já jsem s tím maximálně spokojená
 MaMar 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 23:07:49)
Yuki - "už nemám problém jí třeba říct, aby nezasahovala, stačí mi na to už gesto" - když to funguje takhle, tak je to ideální. My se taky většinou AP dobře doplňujeme, ale setkala jsem se i s takovou, která na nějaká gesta a jemné narážky vůbec nereagovala a její projevy byly hrozně hlasité, v podstatě se se mnou překřikovala ~:-D Přitom byla jinak fajn, ale někdy příliš akční, kam se na ni hrabalo ADHD dítě ~t~
 Delete 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 22:34:47)
To já jsem se na spolupráci s AP těšila.

Nikdo se mě teda neptal, prostě mi to oznámili, že tam bude dítě s asistentem, nastupovala jsem týden před začátkem školního roku, karty už byly rozdané. Jen mi zpětně došlo, proč dali náročné dítě nezkušené učitelce, když v paralelce byl někdo s 20 lety praxe ~l~. Ale jasně, asi ta kolegyně AP nechtěla, tak se to řešilo takto.

O 3 roky později opět měl do jedné třídy jít AP a opět se tomu kolegyně vyhnula, ale já si to užila, do luxusní třídy s luxusním počtem dětí jsem dostala nejlepší AP, jakou máme ve škole, k dítěti se zrakovým postižením, které je inteligentní a bez větších problémů.

Až po nějakých pěti letech, kdy já měla AP a ona ne, si ona začala všímat výhod a najednou mi AP začala i závidět. No, teď už si třetí rok užívá vlastní AP. Bohužel už ale zapomněla, o kolik složitější to je bez asistenta a začala být dost netolerantní k začínající kolegyni s náročnou třídou, která ale AP nemá, ač těch dětí s PO tam má výrazně víc a ještě k tomu Ukrajince, sice chytré, šikovné, hodné, ale pořád nějakou tu dopomoc a pozornost potřebují.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 20:57:37)
Tak on poznámky nenosí, s třídní jsme hodně v kontaktu po telefonu, když se něco děje, tak volá. Já zase nemůžu říct, že by se nesnažili, jen to prostě neberou za dobrý konec, čímž problémy narůstají, všichni jsou z toho otrávení a mají ho plné zuby s asi i nechuť se tím ještě víc zabývat. Podle mě vůbec nerozumí, jak funguje. Má jiné reakce než běžné děti, včetně věcí hodně přes čáru, a přizpůsobivej není ani za mák. Lidi to strašně vytàčí. Ono je to s ním náročný, ale on s tím moc nenadělá, když vyplácá kapacitu na zvládnutí jedné věci, už mu nezbývá na další a je toho strašně moc, včetně pro většinu úplných kravin. Jenže o tom holt bohužel autismus je.

 MaMar 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 21:08:44)
Bouřko, tohle je smutné, dnes už kdo chce, může se o projevech a potřebách dětí s PAS dozvědět dost. A nevím, proč se o to vaši učitelé nesnaží, když znají diagnózu.
Fakt je, že málokdo dokáže rozumět autistům intuitivně. Můj první pěstounský syn kdysi v 90. letech měl PAS, nejspíš atypický autismus, jenže k diagnóze jsme se dostali až v jeho 15 letech, a to už bylo na spoustu věcí pozdě. Já sama jsem se k němu zpětně viděno chovala mockrát úplně nevhodně, některé situace jsem vůbec nedávala, jenže tehdy toho ani odborníci o autismu moc nevěděli a nikdo nám nepomohl.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 21:24:37)
MaMar, já tomu taky nerozumím, většinově jsem se setkala s nějakým mixem mýtů a
nejznámějších faktů, ovšem bez vědomí toho, že to možná jsou nějaké typické věci, ale to ještě neznamená, že jsou univerzální. Se mi chce mlátit hlavou o zeď pokaždé, když na mě někdo vytáhne "ale autisti přece..." Mám to doma dvakrát a překryv tam snad není vůbec žádný. I věci vycházející z obdobného základu se projevují úplně jinak. A "typický" obrázek neposkytuje ani jeden. Jedno působí úplně normálně a rozumně, dokud nenastane problém. Druhé evidentně není v pořádku a všichni očekávají kdeco a pak překvapivě shledávají, že je to sice mimoň, ale velmi miloučký a nekonfliktní.
 MaMar 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 21:58:58)
Bouřko, "většinově jsem se setkala s nějakým mixem mýtů a nejznámějších faktů" - to bude tím, že jestli se učitelé během studia něco o autismu dozvěděli, byly to nejspíš tyhle mýty. Já jsem kolem roku 2010 studovala speciální pedagogiku v rámci celoživotka, spíš proto, že už jsem toho měla tolik načteného kvůli pěstounským dětem, že jsem si řekla, že nebude od věci mít na to i nějaký "papír" ~:-D V té době už vycházelo o autismu dost literatury. Docela se zájmem jsem čekala, co dalšího se dozvíme - "dozvěděli" jsme se, že autisti jsou nekomunikativní a nemají rádi fyzický kontakt... ~a~
No ale tak když mám ve třídě dítě s nějakou konkrétní speciální potřebou, a moc toho o jeho potřebách nevím, tak si přece informace dohledám, teda myslím, že by to tak mělo být ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 22:34:00)
MaMar, nejen že se učitel může dozvědět o autismu, ono je to dokonce v metodikách prevence, děti s pas tam jsou nové a pokud je škola má, měla by to mít zpracovaný ve svým preventivním programu
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 8:59:36)
Tak jsem se koukala a v preventivním programu je akorát odkaz na metodické doporučení MŠMT. Jdu to prostudovat
 Marika Letní 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 19:10:27)
"Jsou zvykle byt samy ve tride - a najednou by jim nekdo koukal pod prsty"

To je asi jediné vysvětlení. Tak jinam. Horší než tenhle přístup být nemůže. Nebo snad jo?
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 20:24:29)
Kat, to ne. Jak už jsem psala, v PO to napsaný není, protože SPC to tam proti jejich vůli psát nechce. Má jen uvedený, že má PO3, aby se případně ten asistent dal snadno dopsat.
 K_at 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 20:25:48)
Bouřko, to jsem nepostřehla. Nechápu, že jím SPC jde takto na ruku...
 Katka a 2 výrostci 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(5.12.2022 7:54:45)
Tak pokud to funguje takto,tak je to kočkopes.Bez komentáře...
 Yuki 00,03,07 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 17:54:52)
kaipo, asi už jsem včera neudržela myšlenku, natož psaný text, no jo, pátek večer

ale i tady je trochu problém, jak sehnat, když není?
my teď sháníme speciálního pedagoga, ale jen na pár hodin za týden, ještě k tomu odpoledne, protože ppp nebo spc doporučují, ale my ho nemáme a nikomu se nevyplatí k nám jezdit
takže rozumím i tomu, když někde nemůžou sehnat AP
 Kaipa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 18:16:34)
Yuki, v pohodě. Ale přiznám se, že jsem si to po sobě třikrát přečetla (co jsem to teda vlastně napsala) a nechápala jsem, co je na tom k nepochopení. 🙈
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 21:10:26)
"kdyby chtěl, tak funguje" - to se obávám je velmi rozšířený náhled na neurologické poruchy...
 Delete 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 22:56:15)
"Cukala mi ruka odepsat že je asi neumí zaujmout, když jsou všichni pasivní a nereagujou, ale raději jsem nereagovala."

Není to vždy učitelkou. Máme 3 paralelky deváťáků, 3 osmáků a hodně z nás učí ve dvou nebo i ve všech třech. A prostě jedna ta devítka a jedna ta osmička jsou "totálně mrtvé". Někomu, kdo rád vykládá v tiché třídě, to vyhovuje, ale dost učitelů se shoduje, že se jim tam nepracuje dobře.

Já měla ty osmáky v šestce na fyziku, oni byli hodní, poslušní, ale naprosto nereagovali na otázky, činnosti dělali, ale bez zaujetí, pak se něco naučili, dostali většinou hezké známky a jelo se dál. Pro mě těžká dřina, která mi nesedí. A nebylo to věkem, jsou pořád stejní.

Takže bych to "mě se v té třídě špatně učí, velmi se tam nadřu ,oni jsou pasivní" brala spíš jako informaci, konstatování, ne požadavek, abyste s tím jako rodiče něco udělali.
 Yuki 00,03,07 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 0:02:31)
Delete, mám to stejný, paralelky, kde jedna třída je ochotná se naučit zpaměti cokoliv, chtějí si zapisovat, chtějí odříkávat moudra, ale logiku od nich čekat nemůžu, většinou je tam nepříjemný klid
druhá třída je moc líná na psaní i učení zpaměti, radši něco vymyslí, než by si to zapamatovali. Klid tam je chvilku, když něco vysvětluju, ale pak si to potřebují zkusit sami, to ta první třída by nejradši civěla na tabuli bez vlastní aktivity
 MaMar 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 7:19:42)
Yuki, to je zajímavé, čím myslíš, že to je? Je možné, že se ty děti tak náhodně sešly? Chybí v té pasivní třídě nějací aktivnější tahouni? Nebo není to částečně vliv předchozích učitelů konkrétní třídy, třeba už z 1. stupně? (Co po dětech chtěli, co bylo oceňováno..) Samozřejmě vím, že v každé třídě se učiteli učí trochu jinak, ale že by až tak?
 *Hany 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 10:14:01)
"Chybí v té pasivní třídě nějací aktivnější tahouni? Nebo není to částečně vliv předchozích učitelů konkrétní třídy, třeba už z 1. stupně? (Co po dětech chtěli, co bylo oceňováno..) Samozřejmě vím, že v každé třídě se učiteli učí trochu jinak, ale že by až tak?"

Já jsem to kolikrát zažila i u dětí, kdy každé přišlo z jiné školy. A nedalo se s tím moc dělat ani po letech a byla to hrozná dřina. Prostě ti na otázku nikdo neodpoví, nekývne hlavou, když něco pochopí... Jinde zase mají skvělé nápady a pořád se na něco ptají, takže čas uteče jak voda a člověk odchází spokojený.
 MaMar 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 11:33:49)
Hany, tohle jsem spíš někdy zažívala na seminářích pro dospělé, které také občas lektoruju. V jedné skupině nám ani čas nestačí, jaká se rozproudí diskuse, v jiné partě všichni sedí, mlčí, nikdo není ochoten sdílet žádnou zkušenost, ani se na nic nechce zeptat. Takže jo, já věřím, i částečně znám, že to tak funguje, ale zajímalo by mě proč.
Ze školy to tolik neznám, učím na 1. stupni, takže nepřicházím ve stejnou dobu do styku s více třídami. Spíš jde o jednotlivce - někdo sedí jak pecka, někdo zas vyskakuje jak čertík z krabičky a připomínky má ke všemu :-)
 Delete 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 17:09:08)
MaMar,

v té mnou popisované osmičce nevím, čím to je, podle mě se tam ty děti tak sešly už na prvním stupni.

Vlastně si pamatuju, že byl celý ročník takový, když nastoupili do školy. Normálně jsme se o přestávkách chodili dívat, jestli v té třídě jsou, byli neuvěřitelně klidní, seděli v lavicích....tehdy ve všech těch paralelkách. No a v té jedné třídě jim to zůstalo, ta druhá zůstala hodná, poslušná, ale v hodinách jsou přeci jen aktivnější a třetí se trochu rozdivočela. Věřím tomu, že to bylo i v tom, jaké měly ty třídy třídní učitelky ve 4. a 5. třídě, protože dvě z nich vyžadují především ticho a klid, takže to v nich asi podpořily.

U těch devítek došlo k tomu, že se na 1. stupni ze dvou hodně početných tříd udělaly tři méně naplněné třídy tak, že se namíchaly obě ty paralelky rozdělily zhruba na třetiny, aby u sebe bylo co nejvíc kamarádů, a pak se ty třetiny skládaly k sobě tak, aby nevznikaly zbytečné třenice. Tím vznikly tři naprosto odlišné třídy a ta jedna měla větší procento dětí s SPU, protože tam byla AP a třídní, která s nimi uměla pracovat. A ukázalo se, že tyhle děti si procházely opožděně některými fázemi, takže zatímco ty dvě zbylé paralelky měly nejbouřlivější sedmičku, tak tahle si tím prošla až v osmičce a následně upadla do totální pasivity. Oni už před tím byli klidní, ale potom nastalo totální KO. Navíc pár dětí odešlo a je jich jen 16. Býval tam jeden aktivní kluk, s tím se dobře diskutovalo, ale pochopila jsem, že i ten už "zmrtvěl". Přitom se třeba účastní olympiád, ale v hodině už nefunguje.
 kosatka2 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 18:27:35)
Já se vzdělávala v pasivní třídě a bylo to děsný, šlo tedy o 6G. Ze základky jsem byla zvyklá na otázky, odpovědi, názory a diskusi, gympl byl spíš takový tradiční. Hned první hodinu jsem se přihlásila na odpověď, učitelka vyhodnotila mou odpověď za nesprávnou, udělala ze mě debila, seděla jsem vzadu, všichni se na mě pak otočili, zírali na mě...

A pak už se myslím dlouho nikdo nepřihlásil, ani se nikdo neptal. Až po pár letech asi 2 učitelé zavedli milejší atmosféru, protože si potřebovali naklonit tzv. zlobivý kluky a byla to metoda, jak je zapojit, když nedovedou v klidu sedět.

Ten strach ze ztrapnění jsem odbourávala do dospělosti.
 Delete 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 19:53:23)
Tohle chápu, že se stane jednotlivci v novém kolektivu u nového učitele. Chyba učitele.

U toho mnou popisovaného deváťáka možná došlo k "zapadnutí" mezi ostatní, ale až v devítce, takže spíš na základě toho, co probíhalo v tom kolektivu, rozhodně ho neztrapňoval nikdo z učitelů, ti byli za jeho aktivitu vděční. Celkově byli tihle deváťáci oproti paralelkám klidnější už dřív, ale "mrtví" začali být až v té osmičce.

V té osmičce jde téměř jistě o složení dětí, jsou takoví od první třídy. Klidní, poslušní, bez aktivního zájmu. Já je měla v 6. třídě na fyziku (i ty ostatní šestky) a online výuka s nimi byla za trest. Kdybych jim pustila video, vyšlo by to nastejno. Možná, že kdyby měli na 1. stupni jiné třídní, změnilo by se to, ale v nich je ta pasivita zakonzervovaná ~d~. Někteří učitelé v takových třídách učí rádi, nemusejí nic řešit, jen si odvykládají svoje, pak oznámkují písemky a mají odpracováno ~d~.


 Yuki 00,03,07 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 11:47:50)
zažila jsem nezapomenutelnou třídu na jedné škole, přišla jsem tam, když byli v devítce, takže pro mě úplně noví. Oni vůbec nemluvili, ale vůbec. Byli jak stroje. Já jsem byla ještě skoro začátečník a neměla jsem tu debatu s nimi začít. Kolegyně byla nadšená, že tam přijde, sedne, odříká, oni si zapíšou, naučí se na písemky, nebo aspoň většina, nikdy tam nebyl žádný kázeňský problém. Já jsem tam chodila nerada, chyběla mi jakákoliv zpětná vazba. Teď už bych to asi zvládla jinak, nějakou diskusi bych z nich dostala, navíc to bylo v době, kdy frontální výuka byla normální, teď bych zkoušela cokoliv jinýho, tenkrát ještě ne.
Ale mám radši živější třídy, ke kterým občas nějaký ten malý průšvih patří (občas nějaká ta rozbitá věc, ale dobrý vztahy)
 K_at 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 12:26:37)
Holky, napadá mě, nemůže v takových třídách být problém i zpětná vazba mezi spolužáky? Že pokud se někdo někdy projevil, spolužáci mu obratem vrátili nějaký rýpanec, komentář atd? A tak i ty teoreticky aktivní děti prostě vypnou? Ve spojení s nějakou blbou poznámkou od některého vyučujícího třeba to prostě zabije jakoukoliv chuť k aktivitě....
 Yuki 00,03,07 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 12:52:02)
kat, jo, na tom něco je taky, v té mojí druhé třídě se nikdy nikdo neposmívá a vztahy jsou super,
ale zase je to o práci 1. stupně, kde učitelka může udělat moc dobrýho i moc chyb pro vznikající kolektiv

 Yuki 00,03,07 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 11:35:24)
MaMar, vidím vliv rodičů i 1. stupně, ta míň aktivní třída je trochu navybíraná, kdo s kým chtěl, jak se rodiče kamarádili, druhá je náhodně, včetně dojíždějících, celkové o něco horší známky od začátku
ta první měla na prvním stupni učitelku, která je pořád vedla, k tomu asistentku, těm druhým se učitelka vyměnila a byli trochu nechaní sami sobě,
myslím si, že ten velký tlak na 1. stupni, kdy děti nemají moc možnost se projevit, není vůbec dobrý, ono to sice vypadá, jak je třída zvládnutá, ale já mám dojem, že je to spíš naopak, že učitelka nemá odvahu nechat je žít ani učit se po svým
 MaMar 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 18:28:59)
Kaipo, učím na vesnické škole na prvním stupni. Malotřídky často vyhledávají rodiče dětí, které selhávají na velké škole, takže kupříkladu u nás jsou ze šestnácti dětí ve třídě jen čtyři, které nemají žádné podpůrné opatření. Přesto by jen dvě z dětí v minulosti zřejmě skončily na praktické (zvláštní) škole, u těch ostatních k tomu není žádný důvod. A tyto dvě děti vlastně nepatří k těm nejrušivějším.
Je to náročná práce, a vůbec netvrdím, že všechno zvládám levou zadní, ale u některých dětí fakt stačí jen změna přístupu. Převzala jsem třídu letos po jiné učitelce. Jeden chlapec byl považovaný za absolutně nezvladatelného, nespolupracujícího, chodil po třídě, vyluzoval zvuky, odmítal pracovat, útočil i v průběhu hodiny (spíš verbálně) na jiné děti. To, že věčně neměl pomůcky a úkoly, už byla jen maličkost. Škola měla snahu se ho zbavit. Viděla jsem jeho loňskou žákovskou - desítky poznámek, které samozřejmě nemohly řešení nijak pomoct.
A světe div se - stačilo si s chlapcem sednout, ocenit to, co mu šlo (je inteligentní), chválit za hodiny, kdy dokázal jakž takž pracovat, pohovořit si s jeho rodiči, občas ho místo běžné práce nechat vyhledat třeba nějaké zajímavosti na internetu, prostě dát najevo, že věřím, že je fajn a šikovný, jen musíme společně najít cestu, jak to bude moct předvést, a najednou to jde. Neříkám, že je z něj anděl, stále nevydrží v klidu a často je hlučný, ale většinu dnů se dá ve třídě normálně pracovat a chlapec se snaží a hlavně konečně chodí celkem rád do školy.
Netvrdím, že je to takhle snadné u všech náročných dětí, ale často jsou problémy především v začarovaném kruhu akcí a reakcí dětí a učitelů.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 18:33:25)
"často jsou problémy především v začarovaném kruhu akcí a reakcí dětí a učitelů"

Tesat do kamene toto.
 Vítr z hor 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:02:31)
Je divné, že by se ho podařilo tak rychle umístit. Na druhou stranu chápu, že pracovnice SVP by si možná po dlouhé době přály nekonfliktní a nenásilné dítě. (SVP obvykle umisťují po dlouhé čekací době násilníky, kteří posílají své spolužáky do nemocnic, prodávají a užívají drogy atd.)

Všechna tahle školská poradenská a podobná zařízení jsou obvykle krátká na lékaře, takže podle mě je dobrá cesta obrátit se na psychiatra (na koho jiného taky) a získat co nejčasnější termín. Pokud jste nakloněni případné medikaci, tak myslím, že cesta zlepšení v přijatelném časovém horizontu je pravděpodobná.
Nebo domškola, můžete-li si to dovolit...


Možná jde jen o snahu školy/konkrétní učitelky zbavit se nepohodlného dítěte (co si budeme povídat, věčně vyrušující dítě prostě představuje zásadní problém pro výuku).
 Lenk@@@ 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:06:52)
Jak do ustavu? Zcela zretelne syn ma velmi pozititivi vazbu vuci tobe a rodine a pusobi to na me, ze se okoli snazi tuto vazbu porusit.
To, ze si skola neumi poradit a hazi to na tebe, je velmi nefer a resila bych to postupne s reditelem skoly, zrizovatelem.
To, ze ti nekdo rekne bud to ustavu nebo k nam uz nechod bych take resila. Je to velmi neprofesionalni chovani a sikana. Nasla bych si rozhodne nekoho, kdo sve praci rozumi a je profesional a komu muzes verit.
 Hr.ouda 


mého syna zachránila jediná věta  

(2.12.2022 20:11:50)
psycholožky, které ho osobně nikdy neviděla

postupně to eskalovalo, ale já jsem si myslela, že i když se mi to nelíbí, je potřeba , aby rodiče a škola táhli za jeden provaz a spolupracovala jsem, i když ve mne narůstaly pochybnosti

Pak jsem byla s dcerou v PPP na standardním vyšetření školní zralosti a psycholožka se mne na závěr zeptala na ostatní sourozence a jejich prospívání ve škole - tam jsem poprvé upřímně i když stručně někomu zvenku shrnula, co se děje, co si o tom myslím a jak to vidím , ale završila jsem to větou "Ale já nejsem objektivní, jsem jeho matka".

A psycholožka řekla klidně a laskavě jen jednu jedinou větu: "Ale někdo musí být na jeho straně".

To naprosto obrátilo chod našich soukromých mikrodějin - šla jsem do konfliktu se školou, bylo to drsné, v jednu chvíli až na úrovni drobné fyzické potyčky s ředitelem (fakt nekecám), ale pak změna školy a malý zázrak :)
 Bouřka 


Re: mého syna zachránila jediná věta  

(2.12.2022 21:00:38)
Když já se bojím, aby změna školy nebyla z deště pod okap. Asi jako u terapeutky. A co si budeme povídat, jsme venkov, každý je tu příbuzný s každým přes dva okresy, pravděpodobnost, že se někdo postará o "správný" obrázek i na nové škole není úplně zanedbatelná.
 Yuki 00,03,07 


Re: mého syna zachránila jediná věta  

(2.12.2022 21:58:02)
Bouřko, taky jsem na takové vesnické škole, taky přišlo pár dětí s hroznou pověsti a dostaly možnost
samozřejmě někdy je to pravdivý, ale proto je potřeba se ve škole ptát a chtít třeba i vidět přestávku, podívat se do hodiny, zkusit nechat dítě dvě hodiny ve třídě, jsem by potom chodilo
 Půlka psa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:16:38)
To je hrozny.~n~


Zni mi to, ze vubec nechape, co po nem chcete. Neodmlouva, spolupracuje, ale necha se unest hrou nebo nejakou jinou situaci. Ale treba tomu jen spatne rozumim.
 Monika 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 12:01:14)
Půlko, já myslím, že ve chvíli, kdy "slibuje", tak to i chápe a myslí sliby vážně, ale prostě to nezvládne dodržet. Myslím, že děti s ADHD a podobnými "nestandardnostmi" to tak mají.
 Monika 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 12:01:23)
Kamarádka má podobnou dceru, v první škole to bylo psycho, protože její učitelka byla speciálně neoochotná alespoň trochu respektovat její jinakost. Přitom doma sice taky není žádná puťka, ale jde se s ní normálně domluvit, je milá, snaží se vyhovět, stará se o mladší sourozence ... Na trénincích kolektivního sportu je to trochu horší (tam "neruší", protože je plně zabavená, ale spíš má potíže se soustředit a vydržet cvičení do konce), ale tam právě to s ní poměrně umí plus prostě, když už nechce pokračovat, nechají ji jen se dívat. Chodí i na individuální sport, tam jsem ji viděla 2x a byla zcela v pohodě (trénink ve skupině cca 4 dětí) a vydržela. Teď je v 2. škole, tuším, že je to montessori nebo něco podobného, mají promíchané ročníky, ale i tak jich je ve třídě/skupině asi jen 8-10 a zvládá to dobře. Ovšem její rodiče si mohou dovolit jí tu soukromou školu platit. A jezdí tam tedy MHD po Praze 50 minut ...
 Pole levandulové 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:20:42)
Uf, nejak nechapu, co by s nim chteli v tom vychovnem ustavu delat? Neni nasilnik, je jen nepozorny, to vychovou v ustavu nezmeni. Jednani tech odbornic je teda velmi neprofesionalni, to bych rozhodne resila. Diteti bych zkusila najit mensi skolu, kde budou s SPU umet pracovat, ale spis bych ho ucila doma, kdyz doma funguje s tebou dobre, ve skole ho timhle pristupem muzou totalne zlomit 🥲
 Palac + 1 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:22:26)
Postup systému ve vašem případě mi přijde už za hranou
- přejdi do protiútoku, už asi nazrál čas přestat se snažit být konstruktivní
- veď to v linii, že problém má škola, škola situaci nezvládá
- se všemi o zásadních věecech komunikuj pokud možno písemně (ne telefonicky) a veškerou komunikaci si eviduj
- pohroz medializací

paralelně zkus:
- hledat osvícenější školu (jste-li z oblasti, kde je trochu výběr)
- zkus konzultaci s psychologem a psyhiatremm
 Kaipa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:30:54)
Palac, měla bys radu i pro tu školu? Ta škola, to jsou zase jen lidé, kteří si nevědí rady (studovali svůj obor a "obyčejnou" pedagogiku, teď se na ně valí nestandardní děti ze všech stran).
 Palac + 1 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:41:54)
z nejbližšího okolí vím, že i úplně obyčejná ZŠ se snahou postupovat vstřícně, edukovat svoje zaměstnance, škola, která na sebe bere odpovědnost za to, jak práci s dětmi zvkládá či nezvládá (a nehází vše na rodiče)... může udělat divy.
někdy stačí málo.

chlapec, co byl na jedné ZŠ na pokraji zhroucení, třídní a ředitel z něj udělali nezvladatelné monstrum.... v jiné škole (s odpovědným a empatičzějščím přístupem) neuvěřitelně rozkvetl a fungoval.. a byla to úplně obyčejná základka.
 Žžena 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:51:35)
Kaipo,
no tak je na místě, aby si i tu "neobyčejnou" pedagogiku dostudovali. Je to totiž jejich práce. Ano, je to těžší, než nedělat nic, prudit rodiče a snažit se jiného dítěte zbavit, ale je jejich práce to i s jinými dětmi umět, nebo spolupracovat s lidmi a institucemi, co jim patřičné know-how dají. Rodič v té škole není a z domova nepomůže.

Nestandardní děti byly i dřív. Akorát tenkrát je pedagogové titulovali "sígři" nebo "blbečci", rozdávali jim poznámky a dutky a nechali je se čtyřkami skončit na učňáku. Žádné zlaté časy, kdy takové děti nebyly.
 Pawlla 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 16:52:25)
Kaipa vůbec neví o čem tady píše, je to úplně zbytečné....
 Kaipa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:21:54)
Jak Pawlla ví, jaké má (nemá) Kaipa osobní zkušenosti?

Děláme tady závěry, aniž bychom znaly pohled druhé strany. A pak je vždycky zajímavý pohled dětí (a jejich rodičů), kteří s narušiteli musí sdílet třídu (podruhé opakuji, že píšu obecně, nikoli o zakladatelčině synovi).
 Pawlla 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:25:59)
"Jak Pawlla ví, jaké má (nemá) Kaipa osobní zkušenosti?"

Pawlla čte.

A jinak rodiče nestandardních dětí dobře vědí jak je ostatním žákům a učitelům jelikož jim je to neustále omíláno dokola. A není jim v tom dobře, nedělají to schválně, ale co mají dělat. Uvázat dítě u stromu v lese?
 Marika Letní 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:29:28)
Proč uvazovat v lese? Zařídit vyšetření, užívat medikaci, sehnat asistenta. Ale když ono se to prostě tou inkluzí hodilo na školu, ta je od toho a tam se má učitel místo učení rozkouskovat.
 *Hany 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:34:33)
"Zařídit vyšetření, užívat medikaci, sehnat asistenta. Ale když ono se to prostě tou inkluzí hodilo na školu"

Přesně. A když škola asistenta nechce a je i jinak úplně mimo, je potřeba najít jinou školu. Pokud mám dítě na vozíku, nedám ho do čtyřpatrové školy bez výtahu, aby ho učitelé museli každou přestávku nosit po schodech (i když tělocvikáři by to při troše snahy zvládli, žejo).
 Pawlla 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:34:58)
"Zařídit vyšetření, užívat medikaci, sehnat asistenta"

Chybí ti tam zaplatit asistenta. Běžná cena za služby osobní asistence jsou 130 Kč na hodinu. Zařídit vyšetření může být otázka půl roku, medikace na první dobrou nemusí sedět, efekt se tím pádem dostaví za další půlrok. Za další, pokud škola nepracuje s dítětem dobře, medikace to nevyřeší. Ty to vidíš strašně jednoduše, ale kdyby to bylo tak jednoduché, proč by to ti rodiče nedělali? Myslíš, že někoho baví neustále chodit do školy na kobereček? Nemoct jít do práce a asistovat dítěti 24 hodin? To nikdo nedělá ze srandy....
 Marika Letní 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:38:09)
Pawlo takže řešení není, tos chtěla říct? Musí všichni trpět. Vyšetření je za dlouho, tak se ani neobjednám. Medikace nemusí sedět, tak ji ani nezkusím... atd. ~a~
 Pawlla 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:40:23)
Mariko, to jsem nenapsala, nepřekrucuj, Psala jsem, že než to všechno zařídíš může uplynout rok až dva, jasněže se musí rodiče snažit a oni se i snaží, ale prostě nejde to raz, dva, tři a je to
 vlad. 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:38:25)
Pawlo ze srandy to nedělají, ale odmítání léčby nebo i jen vyšetření, pokud to není podle "představ" rodičů, není až tak ojedinělé.
 Pawlla 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:47:21)
vlad., tak já jsem taky v synových 8 letech odmítla medikaci. Přišlo mi to brzo na tak silné léky. On ani nijak problémový nebyl, nebyla tam žádná agrese, pouze nepozornost, třepání rukou a štípání se do hřbetu dlaně při přetížení. Medikaci dostal až v deseti letech. V těch osmi chodil na ŽŠ, které jsem lékařskou zprávu v dobré víře poskytla a následně učitelka vykvákala ostatním rodičům, že jsem odmítla pro syna medikaci a jedna jednodušší babička spolužáka na mě před školou řvala, že její vnuk přece taky bere léky. Mluvila jsem o tom i s ředitelem, nicméně mu nebylo nic divného na tom, že se ukazuje lékařská zpráva všem, kdo projdou kolem.
 Pole levandulové 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 18:08:54)
Mariko, proc to tedy nekde jde a jinde nejde - s tim samym ditetem? Vazne jsem rada, ze nase ucitelky mely zajem na tom, aby se ve skole citily dobre i deti ne zcela standardni, ale taky se nam tu skolu podarilo najit az napodruhe. Skolu, kde dite s ADHD nebrali jako parazita, ale opravdu se snazily ho nejen neco naucit, ale ani nevyclenovat. Ted chodi na jeho koncerty a jsou pysne na to, co uz ted dokazal, vsak taky maji na tom svou zasluhu. Stredni skolu zvlada jako premiant, tam uz nema ani zadne ulevy, ale nebyvalo to tak vzdy, byly doby, kdy situace byla velmi napjata, presto tu silu dodavaly nekdy i ony mne, protoze to byly ucitelky, co sve povolani delaly s laskou / a delaji stale/. Takze proc to nekde bezne ucitelky zvladaji a jinde ne?
 Kaipa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:34:52)
Pawlla čte, ale špatně rozumí či interpretuje.
 Pawlla 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:36:00)
Pawlla si dovoluje domýšlet, že člověk, který má zkušenost s takovým dítětem, by nepsal stylem Kaipy.
 Kaipa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:37:55)
Nechť si tedy Pawlla nedomýšlí a reaguje jen na to, co je napsáno. Přispěje to obecně k lepšímu vzájemnému pochopení.
 Pawlla 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:48:35)
Pawlla nebude porušovat tradici a bude si psát co chce.
 Kaipa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 18:00:55)
Jistě, ať si Pawlla píše, co chce, ale bylo by fajn neupírat tuto možnost ani ostatním a zdržet se hodnotících komentářů tam, kde hodnotit vlastně nelze z důvodu absence bližší znalosti hodnoceného. Předjímat, jaké zkušenosti má člověk, kterého neznám, a pouštět se do pseudopsychoanalýzy nevede nikam.
 Pawlla 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 18:10:34)
Neupírám druhým ,aby si psali co chtějí. Kaipa už se do toho nějak zamotává a začíná být únavná.
 Kaipa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 19:07:42)
Pawlla, není povinnost Kaipu číst a už vůbec ne na ni reagovat. Divím se, že to děláš, jsi-li z toho unavena. Jak prosté, milý Watsone.
 Pole levandulové 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 12:12:37)
Kaipo, takze misto toho, aby se ucitele dovzdelali, aby mohli radne vykonavat svou praci, protoze pozadavky na jejich praci se proste vyviji a meni, tak radsi znicej dite, ktere si svou jinakost nevybralo a doma evidentne funguje. Prijde ti to v poradku?
 Kaipa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 15:45:04)
Pole, předpokládám, že se pedagogové průběžně vzdělávají. Jenže pořád to jsou "jen" pedagogové, nikoli speciální pedagogové, či dokonce psychologové a psychiatři. Těch je totiž zoufale málo a učitelé opravdu nemají šanci suplovat jejich práci.
 *Hany 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 15:54:55)
"pořád to jsou "jen" pedagogové, nikoli speciální pedagogové, či dokonce psychologové a psychiatři. Těch je totiž zoufale málo a učitelé opravdu nemají šanci suplovat jejich práci."

U učitelů se předpokládá, že budou dělat práci speciálních pedagogů, psychologů, psychiatrů, sociálních pracovníků a mediátorů. Ovšem nikdo soudný nenapíše, že by mu srdce mohl operovat očař - vždyť kdyby se pořádně vzdělával celý život, určitě by věděl, kam říznout.
 Kaipa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 16:12:09)
Hany, amen.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 15:59:51)
Kaipo, ze své zkušenosti můžu říct, že leckdy pedagogové nemají zvládnuté ani základy. Za poslední roky jsem se setkala s neskutečnou snůškou mýtů, ať už týkala poruchy pozornosti nebo PAS. O tom, že jsem snad skoro nezaznamenala žádnou doporučovanou techniku pro práci s těmuto dětmi ani nemluvě. Na třídních schůzkách jsem jen nevěřícně zírala a cítila se jak před 35 lety.
 K_at 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 16:06:40)
Kaipo, vzdělávají. S tím, co oni chtějí. Nebo nechtějí. A mnoho seminářů stojí za houby. A mnoha chybí základní rozhled. A mnoho seminářů jde po povrchu.
 Kaipa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 16:09:43)
Kat, to je ale chyba vedení školy (že se učitelé vzdělávají JEN v tom, co chtějí). A to ostatní je chyba systému. Vyjma toho chybějícího rozhledu. Koneckonců i tady na Rodině můžeme "vidět" různé učitelky, že.
 Monika 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:22:32)
No, ten ústav má být diagnostický, měli by se mu tam teoreticky věnovat a posoudit jeho "stav" a potřeby, vymyslet, co s tím atd. Mělo by tam určitě proběhnout psychologické a psychiatrické vyšetření včetně dlouhodobého "pozorování". Ale já bych tam teda dítě, které popisuješ, rozhodně taky nedala. A to ani, kdyby to tam vše dobře fungovalo, o čemž si nedělám žádné iluze.
Psychiatra si můžete určitě hledat i bez ŠVP (ale co vím, je jich málo, objednací doby dlouhé) nebo nějakého terapeuta nebo něco ... On evidentně potřebuje jiný přístup, než má ve škole, ale ve velké třídě to je určitě těžké. Možná by ho mohli nechat v klidu kreslit místo učení, ale pokud vydává zvuky a jiným způsobem ruší, tak asi je zřejmé, že je to problém. Doma jste 1 na 1 nebo 2 nebo kolik máte dětí, což pro něj bude asi O.K. V tom ústavu by byl nejspíš taky problematický a navíc mezi spoustou ještě náročnějších dětí. Do toho bych nešla ...
 Balbína 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:26:47)
tady by mel mit pridelen asistentku, ktera kdyz bude vyrusovat, tak s nim odejde... bude pro nej.
Mam znameho, ktery delal asistenta ve skole a prave mel prideleneho kluka, ktery, jak popisujes, byl schopen nabourat celkou vyuku. Urcite hodne pomohlo, ze mel asistenta muze, navic byl z neuplne rodiny, jen s maminkou a babickou. Postupne uz zvladal vyuku uplne v poradku a situaci, kdy by museli odejit ze tridy, bylo minimum.
 terapeutka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:38:11)
Odpovím najednou

- domácí výuka nelze, neobejdeme se bez mého příjmu, nemůžu si dovolit dát výpověď
- najít jinou školu si neumím představit, už teď teď byl problém se změnou, bydlíme mimo město v Beskydech, vlastně jsme jen vyměnili jednu vesnickou školu za sousední obec, syn teď vstává v 6ráno, bus zastávka je skoro 2km daleko. Dojezd do města s přestupy s s ním neumím představit a vozit ho nemůžeme, já pracuji uprostřed hor (a jezdím na 6) a manžel dělá na směny (kolotoč 2-2-3).
- na dětského psychiatra jsem se dívala, zatím jsem zkusila 3, nové pacienty budou objednávat až v lednu na termín 4-5/2023 , takže opravdu rychlé řešení. Zkusím to v příštím týdnu přes praktickou MUDr., jestli nás neprotlačí někde dřív.
 Gabi.Zlopocasna+3 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 13:23:44)
Terapeutko, jsem z oboru i z regionu, myslím, že se najdou vhodné školy i v blízkosti. Pošlu Ti kontakt, myslím, že něco vymyslíme ...~;((
 Vranice 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 15:29:43)
Terapeutko, "syn teď vstává v 6 ráno, bus zastávka je skoro 2 km daleko. Dojezd do města s přestupy s s ním neumím představit..."

A vstává v pohodě? Takový režim musí být náročný i pro klidné dítě, unavený hned na začátku vyučování, nedivím se, že ve škole "zlobí".

Nemůže ho vozit někdo z vesnice, komu důvěřujete? Přeju, ať najdete dobré řešení. ~;((
 Žžena 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 11:45:47)
Já v tom teda vidím problém na straně školy, kterej Ty doma domluvou nevyřešíš. A ústav ho taky nevyřeší.
 Koníček mořský 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 12:08:16)
Nejsem teda v této oblasti odborně zdatná a fundovaná, ale proč by mělo takové dítě skončit v ústavu ? Co je to za blbost, do školy chodí, přestupky a trestné činy nepáchá, rodina funguje... Jo, je to pakárna na všechny strany - syn, rodiče, učitelé. Ale v ústavu se stane co ? Zdiagnostikujou ho, napíšou nějaké papíry, doporučení a co dál ? Kam s ním dál ? Do dalšího ústavu ? A pak do kriminálu ? Co se asi tak v ústavu naučí a přiučí ?

Pokud s ním nejsou doma a ve společnosti problémy, tak je problém jen momentální, se školou. A všichni si s tím budou muset nějak naložit a poradit, škola a vzdělávání jednou skončí, hlavně ať dokáže nějak fungovat v životě, v práci - pokud ne, pak nastane problém.
Mně jednou jeden psychiatr řekl, že jak dítě skončí v ústavu, pasťáku, už se veze...

Nedejte se a vydržte ~x~ I když chápu, že i pro učitele a školu je to těžké. Ale děti přicházejí a odcházejí, ze školy si stejně málokdo něco pamatuje, jde o to vydržet, někoho něco naučit, někam ho pošoupnout a nekazit dětem životy.
 Monika 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 12:14:13)
Koníčku, to dítě by nemělo v ústavu "skončit". Mělo by tam pobýt 2 měsíce a tam by ho měli "zkoumat" a vymyslet, co s ním ... Ovšem ani tak bych tam 11 leté dítě, se kterým doma bez potíží vyjdu, nedala.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 12:44:41)
no, to je sice hezká představa, v reálu jsou tyhle "ústavy" k ničemu. mají totiž tak málo personálu (protože peníze), že to je naprosto kontraproduktivní a v důsledku pro řadu dětí traumatizující. ten kluk měl mít dávno pořádnou diagnostiku, která se dá udělat i ambulantně, a ne ho strkat do ústavu. navíc projevy tomu ADHD jednoznačně napovídají. do p.dele už, mě tohle tak rozčiluje.
 Pawlla 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:01:22)
"do p.dele už, mě tohle tak rozčiluje."


Rachel, mám stejné pocity.....
 vlad. 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:06:38)
"ten kluk měl mít dávno pořádnou diagnostiku, která se dá udělat i ambulantně, a ne ho strkat do ústavu. navíc projevy tomu ADHD jednoznačně napovídají. do p.dele už, mě tohle tak rozčiluje"

Ráchel měl, ale nemá. Pokud se rodiče někam neobjednají, vyšetření a léčbu mít nebude. Terapeutka píše "už bych se nebránila ani té medikaci". Takže byl někde vyšetřený a rodiče nesouhlasili s léčbou? Nebo s ním nikde nebyli, k když měli na ADHD podezření?

 Okolík 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 18:23:38)
Vlad., asi tak nějak. Kluka je mi líto.~d~
Na co zakladatelka čeká? Že to nějak "vyhnije"?
 terapeutka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 8:18:33)
Tak přiznávám, že jsem byla asi naivní, když jsem důvěřovala "odborníkům". Šla jsem se synem na všechny vyšetření a konzultace, kam nás škola nebo lékaři poslali. Světe div se, psychiatra nikdo nenabídl ani nezmínil. Škola nás poslala do PPP - šli jsme a chodíme pravidelně. Pak nás poslali do SVP - šli jsme a docházeli cca rok a půl (až do posledního incidentu, kdy už nás vlastně nechtějí vidět). Z SVP nás poslali na dětskou neurologii - tam bylo bez jiného vyšetření provedeno EEG, následně mi bylo telefonicky sděleno, že "nález je normální" a další vyšetření netřeba. Žádnou zprávu nemám v ruce. V rámci SVP byl několikrát na několikahodinovém sezení s dětskou psycholožkou (taky nemám žádný závěr). Ve škole dochází každý týden ke školní psycholožce.
Kdyby nás kdokoli poslal nebo navrhnul vyšetření u psychiatra dříve, už bysme tam byli. Bohužel nejsem v tomto odborník, v mých očích navíc nebyl nikdy - až na poruchy učení - nijak nezvladatelný, v okolí vídám pravidelně děti s naprosto šíleným chováním, nereagují ani na rodiče natož na jiné dospělé a ty spadají do škatulky "normální", tak syn je asi letadlo.
 vlad. 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 8:29:50)
Terapeutko, hledej urychlene psychiatra, pokud je syn indikovany k lecbe, spravne nastavena medikace mu usnadni zivot.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 21:01:19)
tak rodiče si často neví rady. proč je na diagnostiku případně k psychiatrovi neposlali z PPP nebo z SPV?
 MaMar 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 18:05:07)
Rachel - "to je sice hezká představa, v reálu jsou tyhle "ústavy" k ničemu" - obvykle skoro se vším, co píšeš, souhlasím, ale tohle je zbytečná generalizace. Jednomu z mých náročných pěstounských dětí dvouměsíční pobyt v SVP dost pomohl, před internátním pobytem jsme museli několikrát přijet ambulantně, aby dítě vědělo, kde bude, a co se bude dít, během pobytu jsme za ním jezdili každý pátek, vždy s námi mluvil psycholog a etoped, zvlášť, i s dítkem společně, rozebírali jsme různé situace, a s jejich přístupem jsem byla velmi spokojená. Přitom jsme se předtím také setkávali se spoustou absurdních doporučení ze strany některých učitelů a dalších "odborníků".

Nicméně, podle popisu zakladatelčina syna si myslím, že v jejich případě by SVP vhodné nebylo, a pokud popis nátlaku na rodinu odpovídá skutečnosti, je to naprosto přes čáru.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 22:43:31)
to mne moc těší, že máš dobrou zkušenost. ~R^ opravuji na "jsou často k ničemu".
 Ráchel, 3 děti 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 12:42:43)
tak podle toho, co popisuješ, tak by ho teda dětský psychiatr rozhodně vidět měl.
do ústavu nepatří. na tvém místě bych urychleně dítě stáhla na domácí vzdělávání a sehnala toho psychiatra, což teda nebude sranda. k tomu bych ho vzala na psychodiagnostiku k dětskému klinickému psychologovi, aby se ověřilo to ADHD. Držím palce.
 foxina 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 12:56:50)
V SVP měli pravděpodobně na mysli dvouměsíční pobyt v SVP, což je internátní pobyt a kdykoliv je možné ze strany rodičů, či zákonných zástupců pobyt ukončit. Dítě se v zařízení vzdělává, spí tam a má terapeutický a diagnostický program. Zároveň se pracuje i s rodinou. Dítě chodí na víkendy domů atp. Oproti tomu pobyt diagnostickém ústavu a výchovném ústavu je na základě rozhodnutí soudu a k tomu musí být už setsakra důvod. Závažná problematika v rodině, či u dítěte (mladistvého). Každopádně jestli s Vámi mluvili po telefonu tímto způsobem, tak to není správně.
 foxina 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 13:00:44)
Určitě se objednejte k pedopsychiatrovi na vyšetření, byť objednací doba je příšerná. Jde o to vyloučit, či potvrdit ADHD. Jestliže syn doma funguje je na něj pravděpodobně ve škole mnoho podnětů, a on není schopen zaměřit pozornost.
Jinak učím na internátním odd SVP, tak kdybyste potřebovala cokoliv vysvětlit, tak napište.
 Ennywan 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 14:19:00)
Mimo téma, jaký je prosím rozdíl mezi SVP a PPP?
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 14:35:40)
no dá se říct, že PPP řeší hlavně problematiku učení, zatímco SVP jsou zaměřená na problémy chování
 foxina 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 12:00:48)
předně tak, SVP je etopedické zařízení, tedy zaměření na klienty s poruchami chování. PPP také okrajově řeší poruchy chování, ale primárně se zabývá diagnostikou poruch učení, kariérovým poradenstvím atp. SVP je provozováno ambulantně, ale i internátně.
 foxina 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 13:02:51)
jak velký je kolektiv dětí ve třídě, kam syn chodí?
 LadyP 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 13:14:28)
Já bych se toho SVP nebála, je to dvouměsíční pobyt v jiném zařízení, a třeba mu tam něco dojde a z něčeho sleví nebo se začne trochu snažit. Ano, z naší školy tam chodí děti jen za tzv. zlobení - resp. když dlouhodobě nechtějí vůbec spolupracovat. Jednání ze strany SVP s tebou je nešťastné, určitě by ti to měli vysvětlit jinak. A pobyt tam není žádný cejch, má to být pomoc, a co zatím mám zkušenost, nikomu to neuškodilo.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 14:43:41)
no SVP můžou pomoc řešit problémy, které vznikají na základě nějakých vnějších faktorů, ale asi moc neudělají s projevy diagnóz.
 Filomena74 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 13:25:41)
K tomu psychiatrii bych určitě zakladatelka a testy udělala. To jr opravdu hrozný přístup. Mně ještě napadla soukromá škola s malým Portemonnaie děti,jestli by jste to zvládl finacne
 wexi 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 13:32:27)
A nebylo by úplně nejjednodušší převést ho na domácí vzdělávání?
 terapeutka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 13:52:32)
Pro syna by to skvělé řešení určitě bylo. Bohužel manžel neutáhne provoz domu, hypotéku a obživu 4 členů a zvířectva z jednoho platu.
navíc by to bylo řešení jen po dobu ZŠ, co dál?
 wexi 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 14:01:45)
ale tak v tomhle věku už by to nemělo být o tom, že by s ním musel být někdo doma, vydrží-li doma sám, ne? Psala tu o tom tuším Delete, že dceru měla také na ZŠ nějakou dobu na domácí výuce
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 14:05:21)
Pro ADHD dítě nebude samostatné učení nic jednoduchého. Já bych to s vypětím sil a polovičním úvazkem nějak dala, ale nechávám si to jako nejzazší možnost. Přišel by o veškeré sociální kontakty. A já o nervy...
 Kaipa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:33:41)
Bouřko, vidíš, sama píšeš, že bys "přišla o nervy". A to své dítě stoprocentně znáš, máš jedno (dvě, tři,...), víš, jak na něj, režim dne můžeš přizpůsobit jeho potřebám a momentální kondici. A co ti učitelé?
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:43:36)
Kaipo, jenže já bych to řešila k zaměstnání, domácnosti a druhému dítěti s vážnějším postižením. Kdybych byla doma, tak by to bylo snazší, ale stejně jako terapeutka to finančně neutáhnem, i ta moje půlka je důležitá, navíc je to pojistka v případě, že by vypadl manželův příjem, což při jeho zdravotním stavu bohužel je dost často.
 Kaipa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:47:01)
Bouřko, to je blbý, no. Jenže ti učitelé toho taky mají hafo.
 Marika Letní 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:48:38)
Bouřko a když máte nízké příjmy i s tím, že pracuješ, tak pokud bys syna měla doma nebo mu asistovala ve škole, tak byste neměli nárok na sociální příspěvek? Ale poté, co jsi napsala o škole, tak jestli je to fakt takto, tak bych urgentně hledala jinou školu.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 18:01:32)
Mariko, spoléhat se na sociální politiku tohoto státu by byla sebevražda. Po jiné škole koukám, ale asi si tady nevybereš. Osvícené školy tu jaksi chybí. A hodně to je o konkrétních učitelích, a to nikdy nevíš, koho dostaneš. Plus rodičům to zjevně vyhovuje. Ještě si libují, jak je pěkně straší, že jsou pak víc motivovaní ~a~
 Ennywan 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 14:21:03)
A co škola s on-line výukou v Březové? https://skolybrezova.eu/
Asi mají plno, ale chce to zkusit tam napsat...
 Vítr z hor 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 14:41:37)
"navíc by to bylo řešení jen po dobu ZŠ, co dál?"

Je mu 11, čili do konce základky ještě hodně vyzraje. Řešení s online školou je okamžité a kolem těch 11 let už by to snad mohl zvládat sám.
Mezitím seženete psychiatra - budete řešit problém s chováním. Stejně to musíte vyřešit, protože co pak, až dodělá všechny školy?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 15:02:07)
Jano, mám zkušenost s domškolou nejen svou, ale v domácím vzdělávání (a nemluvím o čase covidu) byla řada dětí našich přátel. to, že je dítě na domškole, neznamená, že je zavřené ve sklepě. na školu mu většinou stačí 2 hodiny denně, má pak dost času na kroužky, skauta, sportovní oddíl apod., kde může trénovat sociální dovednosti rozhodně lépe, než v prostředí, kde je "na obtíž"
 Ráchel, 3 děti 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 15:30:49)
samozřejmě, že je potřeba zařídit jiné kolektivní aktivity. ty ale i pro ADHD děti bývají vhodnější, než klasická škola.
na plný úvazek se při tom obvykle pracovat nedá. záleží na typu práce, já při tom pracovala aspoň z domova, pak brigáda (hlídání) apod. Taky záleží, kde člověk bydlí, jestli je tam dobrá komunita dalších domškoláckých rodin. a konečně na některé předměty se dá najmout domácí učitel. prostě dají se hledat cesty.
jiná varianta je prostě najít jinou, opravdu vstřícnou školu. dá se taky hledat komunitní škola. a podle popisu to určitě konzultovat s psychiatrem a nebránit se případné medikaci.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 15:07:25)
Ráchel, 2h i na 2. stupni? To přípravou do školy strávím tak jako tak, že bych si ty nervy od příštího roku fakt ušetřila...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 15:24:26)
záleží na dítěti. jako se 2 hodinama se rozhodně dá prolézt, pokud je dítě registrované na vstřícné škole. k tomu přičti třeba sport (tělocvik), hudebku (HV), občas nějaká exkurze (dějepis, zeměpis atd) a tak dál
 magrata1 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 15:09:11)
Věřím tomu, že s žákem, kterého jsem popsala v jiném příspěvku, bych domškolu zvládla. Ale v kolektivu je to opravdu děs.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 15:13:39)
On nemusí být problém v kolektivu, jen v kombinaci kolektiv a běžné školské prostředí. Spousta těhlech dětí by nejspíš docela solidně fungovala v úplně jinak postaveném prostředí, ale klasickou školu nedávaj.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 14:58:09)
dál může být víc vyzrálý. pokud myslíš, že domškola ne, tak ale musíš najít jinou školu, který bude schopná tvoje dítě zvládat. je to snadný? no, to teda fakt ne. ale pokud ho necháš takhle dál, tak do budoucna vás čekají ještě větší problémy.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 21:03:39)
píšu to tu furt dokola - dítě na domškole nežije ve sklepě. vycházet se s kolektivem se naučí líp v dobrém oddíle například, než ve škole, kde se nerespektuje jeho jinakost a na fungování v kolektivu má vlastně jenom přestávky
 Ráchel, 3 děti 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 14:56:43)
naprosto souhlasím s Novou Janou.
 ivaxx 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 14:51:32)
Terapeutko - a co jiný typ školy (Waldorfská, Montesori nebo rodinná)? Z kterého kraje jste? Mě by to tedy frustrovalo také.
 Lenka Pražanda 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 15:22:11)
Z tvého popisu vychází, že problém má syn jen ve škole. To znamená nesprávný přístup z jejich strany. Ale pokud to je několikátá, pak je to dost divné.
Zaráží mě jedna věc. Jak je možné, že syn nemá diagnostikovanou ADHD když jste zjevně několikrát navštívili různé PP a psychology? Má jiné diagnózy tak jak to, že tohoto si nikdo z nich nevšiml?
Z vlastní zkušenosti vím, že s "papírem" se k takovému dítěti ve škole přistupuje shovívavěji než bez něj. U mého syna škola sama doporučila PP aby mu nemuseli psát poznámky za nepozornost.
 Monika 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 15:36:50)
Lenko, jak "nemuseli psát poznámky za nepozornost"??? Přeci takové poznámky nikdo ve škole psát nemusí a ani nemají žádný význam (snad kromě toho, že si možná učitel nějak uleví nebo co) a to bez ohledu na to, jestli dítě nějakou diagnózu má nebo nemá, případně jestli na ni má papír? Jediný smysl to snad může mít u malých dětí jako informace pro rodiče, že dítě vůbec nevěnovalo pozornost např. vyjmenovaným slovům po b, tak jestli to s ním nechtějí procvičit doma. Potom zase asi je dobré takto informovat všechny rodiče a ne je ty "s dětmi bez papíru". To je fakt divná logika ...
 K_at 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 16:33:15)
Lenko, to je vlastně taky tragické. "Z vlastní zkušenosti vím, že s "papírem" se k takovému dítěti ve škole přistupuje shovívavěji než bez něj. U mého syna škola sama doporučila PP aby mu nemuseli psát poznámky za nepozornost."

Papír na to, že nebudou hodnotit nepozornost, když si dítě evidentně nemůže pomoci. Jako kdyby poznámka něco vyřešila.
 Pawlla 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 16:35:37)
Terapeutko, nedivím se Ti~:(. Pokud je dítě ve funkční rodině, je zločin vyhrožovat ústavem nebo dokonce ho tam umístit. Nemůžeš být označena za nespolupracující matku, když komunikuješ se školou, docházíš do PPP, SVJ atd. Vzít syna k psychiatrovi není špatný nápad. Když byl můj syn malý, tak naše skvělá psychiatrička nám hodně pomáhala zvládat jednání školy. A pokud napíše zprávu, kde popíše synovy problémy a Tebe za spolupracující matku, máš pádný argument na úřednice. Držím palce~;((
 sally 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 16:41:05)
terapeutko,
je mi z toho úplně špatně - zvlášť když dítě doma funguje... tj. zjevně není chyba v dítěti, ale v systému - do kterého nepasuje a s kterým není schopné fungovat.
Osobně vidím jediné řešení - a to dítě ze systému vyjmout, dřív, než ho systém zničí - jestli počítám dobře, tak ještě pořád by mohl mít domácí vzdělávání - nechat ho doma, všichni se vydýchat a vymotat z nánosů všech možných školních problémů a pak začít znovu.

My jsme vzali aspíka ze školy v sedmé třídě, do osmnácti jel virtuální vzdělávání, teď je na univerzitě na prestižní stipendium (na které musel - kromě výborného prospěchu a výborných výsledků státních testů - absolvovat pohovory atd.) - to píšu proto, abych upřesnila to, že ani nebyl pozadu ve vzdělávání, ani v sociálních dovednostech. Nicméně těch skoro šest let doma mu dalo čas dospět - bez toho, že by nad ním stála nějaká úča a dusila ho kvůli každé kravině... (učitelkám se omlouvám - první stupeň byl fantastický, učitelky vzdělané, schopné a ochotné vycházet s nestandardním dítětem - druhý stupeň byl v duchu "ať jde do zvláštní školy / ústavu, když potřebuje zvláštní péči"). Bohužel tenhle přístup druhého stupně se nám nepodařilo nijak změnit / zlomit, fakt bylo jediné řešení dítě z toho vzít.
 terapeutka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 17:41:21)
Podívám se na tu možnost online výuky, ale moc nevěřím, že by to sám zvládal. V době covidové to nezvládal těžce, neudržel pozornost sám u PC. Navíc se neumí sám učit- zvládá si zapamatovat vyprávěný text (třeba do dějepisu), čeština a angličtina je katastrofa, matematika na minulé škole byla na 2/3, na nové je na 4/5. Na minulé škole učil mladý pan učitel, na nové škole je matikářka učitelka důchodového věku, která mi neustále vypisuje, že v hodině nepracuje a v bakalářích se mu kupí pětky za "práci v hodině".
Ve třídě je jich 26 tuším, z toho minimálně 4 nebo 5 dětí s podobným "problémem" jako on. S rodiči se vůbec neznám- jsme z jiné obce, na škole je od září nový.

Domácí škola tak, jak tu je popisována (2-3 hodiny výuky, pak zájmové kroužky a sport) by byla jako sen, ale moc si to fakt neumím představit. On by sám doma opravdu nestudoval (i v době covidové vždy čekal na mě do 15:30 a až pak jsme do večera doháněli, co neudělal dopoledne), odpoledne už je na něm znát mentální únava, lehá si na stůl, zívá, píše naprosto nečitelně, odbíhá se 10xnapít, na wc...

Ale děkuji moc všem za reakce, už jsem měla pocit, že jsem úplně mimo realitu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 22:46:54)
podle toho, co popisuješ, tak online Březová by pro něho asi nebyla. spíš nějaká domškolákům velice vstřícná škola, která je schopná zkoušet tzv. portfoliově. ale celé by to od tebe vyžadovalo nějaký čas, zájem atd. - a chápu, že to třeba pro tebe není možné kvůli práci. pak jak tu píšeme mnohé: hledat malou, vstřícnou školu a zároveň psychiatra. víc se vymyslet asi nedá. ~x~
 sally 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 23:44:24)
terapeutko,
domácí škola (ať úplně domácí nebo virtuální) znamená, že výuku buď přímo poskytují, nebo alespoň dohlíží rodiče... jedenáctileté dítě to samo nedá, bohužel...
 Delete 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 0:04:59)
Online výuka je to nejnáročnější na pozornost, co znám. Ještě tak jeden na jednoho, kdy je neustálá interakce, ale pro dítě, které nedává v tomto směru ani běžnou výuku, bych to neviděla jako vhodné.

Březovou bych teď už nedoporučila vůbec, jsou tam čím dál náročnější na pravidelné plnění zadaných úkolů, testů a účasti v online hodinách, je z toho čím dál víc klasická škola přenesená do online prostředí.

Na druhou stranu domácí výuka nemusí znamenat sedět doma nad knihami nebo u počítače. Pokud dítě zvládá být doma samo, dá se začít trénovat plnění nějakých povinností. Dát seznam a nechat na něm, co kdy udělá. Zaplést do toho pár cvičení do školy, ale jinak třeba štípat dřevo, obstarat nějaká zvířata, uklidit jednu místnost. Pak nějaké výukové video s povinností si z něj třeba udělat výpisek (myšlenkovou mapu, otázky, čemu nerozumí, porovnání dvou videí na stejné téma), jindy podobně s knížkou. Ale aby to nebylo jen o té škole a dítě mohlo volit, co kdy. Dát tomu řád a zároveň volnost. Odpoledne (nebo my v té 5. třídě praktikovali spíš o víkendu, kdy jsem nebyla v práci) pak společně probrat kousek učiva z každého předmětu a připravit návazné úkoly na plnění během dalšího dne (týdne). Ono toho učiva jako takového zase tolik není, z těch 45 minut vždy hromada padne na organizaci té třídy, nějaký test nebo zkoušení, navíc většinu času tráví děti pasivním posloucháním a pak si jen zapíšou z tabule nebo prezentace, co se mají naučit na test, což je hodně málo efektivní. Dítě, které je ve výuce aktivní, potřebuje mnohem méně času na zvládnutí. Dítě samotné může procvičovat online, na matematiku, češtinu a cizí jazyky je toho hromada, třeba portál Umíme to umožňuje (pravda, po zaplacení) i sledovat, co kdy dítě procvičovalo, jak se posouvá, v čem dělá chyby, člověk může na dálku zadávat povinné úkoly i doporučovat cvičení k procvičování...takže není problém nasekat pár polínek, pak sednout a deset minut na telefonu nebo tabletu počítat nebo doplňovat i/y, pak zase sekat....a ve výsledku to dítě udělá mnohem více práce, než za 6 hodin sezení ve škole.

Vlastně mi v domácím prostředí přijde mnohem náročnější plnit očekávané výstupy z výchov, než z naukových předmětů, především časově.

No a těch domškoláků je také čím dál víc, dá se najít nějaký parťák, komunitní škola...

Ideální by byla škola s malým počtem žáků ve třídě, ale také to nemusí být výhra, když se v malém kolektivu sejde více dětí s nějakým specifickým problémem, mohou si situaci vzájemně komplikovat. Ale celkově mi zatím malý kolektiv přijde jako jedno z nejúčinnějších podpůrných opatření.

 TaJ 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 0:50:12)
Delete, přesně to jsem taky zjistila, že když byla synova škola při covidu chvíli zavřená a učili jsme se spolu doma (to ještě neměli online výuku), tak jsme toho za podstatně kratší dobu zvládli možná víc, než ve škole. Věnovali jsme tomu denně tak 2 hodiny, dělali jsme prezentace, hledali informace a tím si to líp zapamatoval. Procvičoval různé věci na PC...mohli jsme si udělat řád, jaký nám vyhovoval, začít ráno později, nebo naopak něco dělat později večer. Vlastně si zpětně docela dobře dokážu představit, že bych to zvládala i při plném úvazku, při mojí pracovní době. Dva dny mám celé volné, to bychom udělali to, k čemu by potřeboval moji přítomnost a pak další dva dny s ním byla babička, tak by udělali něco, co by zvládli, nebo by si procvičoval na PC, udělal něco z výtvarky, v rámci pracovek by s babičkou dělali něco na zahrádce, nebo by šli ven, na hřiště, na kolo (tělocvik)...
 sally 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 17:43:53)
Delete,
ano, malý kolektiv by byl nejúčinější... u nás selhal ten druhý stupeň, kdy ve třech ročnících bylo 1200 žáků... svým způsobem chápu, že neměli čas a prostor na to, vyjít vstříc (ale imho se ani nesnažili)...
Virtuální výuka na druhém stupni u nás fungovala tak, že děti měly dvě tři hodiny výuky denně, kterou teda musely "odsedět" u počítače - což uznávám, že pro dítě s poruchou pozornosti by byl velký problém (ten učitel nemá zpětnou vazbu, nevidí, jestli si dítě u toho hraje na telefonu nebo jestli tam vůbec je) - no a zbytek se dělal částečně samostatně, částečně online, ale vlastním tempem (třeba test se musel udělat do půlnoci v pátek - ale jestli to dítě dělalo v úterý v osm ráno, ve čtvtek v poledne nebo v pátek v deset večer, to už bylo jedno). Oproti systému, že dítě dřepí šest sedm hodin denně ve škole a PAK dělá doma úkoly a přípravy, jsme ušetřili spoustu času -sobě i dětem.
Ve škole je skutečně spousta organizačního balastu - stěhování, přípravy, zapisování do třídnice, čekání na to až si "všichni otevřou učebnici" atd. Navíc ve škole v tomhle množství žáků se všechno dělá na povel a děti jsou mikromanagované - "teď si vemte tužku", "teď si otevřete knížku" - navíc si nemůžou vybrat že třeba písemku z matiky raději napíšou v deset dopoledne, když jsou čilí a neunavení - musí to psát v osm ráno, protože to je holt hodina matiky - i když nejsou plně probuzení, mají hlad nebo je jim zima nebo tak...
Ono se to nezdá, ale tohle vynucování tupé poslušnosti, je hrozně kontraproduktivní snad pro VŠECHNY děti - vůbec se nenaučí to, jak si rozvrhnout práci, ale ani o věci sami o sobě - kdy se jim nejlíp učí nové věci, kdy se nejvíc soustředí, kdy raději budou dělat mechanické úkony, kdy jsou nejkreativnější a tak.
 TaJ 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 18:25:36)
Sally, jo, já jsem přesně viděla u syna, jak mu prospívala distanční výuka v té první fázi, kdy vůbec nejeli online. Měli zadané úkoly a prezentace na týden, termín, do kdy to mají poslat, učitel jim natočil výuková videa, na která se mohli kdykoli podívat...učitelka na angličtinu byla s každým žákem v kontaktu přes mobil a s každým měli domluvené určité dny a hodiny, kdy jim volala a měli "hodinu" přes mobil, většinou po dvojicích. Bylo to super, na učení nám stačily 2 hodiny denně, mohl si rozhodnout, co udělá dneska a co zítra, naučil si to hlídat, aby to včas poslal a když to nestihl, tak si to vykomunikovat s učitelem po mailu a domluvit se... Dalo mu to strašně moc. Když další rok pak už jeli online, takže větší část dopoledne proseděl u PC, tak už to zdaleka nebylo takové...
 Půlka psa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 18:33:23)
Distanční výuka mi taky přisla vyloženě prospěšná. Jedno z dětí úplně rozkvetlo.
 Yuki 00,03,07 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 19:31:33)
TaJ, já jsem taky neonline distanční výuku viděla jako příjemnější než online, na rozdíl od online se děti učily mít zodpovědnost za svoje učení, učily se pracovat s časem, s textem, videem...
potom ta online byla příjemná pro rodiče, ale pro děti to byl paskvil, mnohem horší než frontální výuka ve škole
 TaJ 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 23:24:19)
Yuki, přesně, neonline distanční výuka byla fakt super, moc ráda na to období vzpomínám, to kupodivu syn i jevil zájem se o probíraném učivu dozvědět něco víc...což v případě běžné výuky moc nehrozí. Je to nejspíš tím, že po šesti hodinách ve škole už toho má všeho až nad hlavu a doma pak udělá fakt jen to nezbytně nutné, co musí a prchá ke svým zájmům, u kterých si odpočine. Letos mají prvním rokem i odpoledku, jednou týdně 2h a je z toho celkem vyřízený. Jinak, jak píšeš, že online výuka byla příjemná pro rodiče...tak pro mě tedy ne, jednak jsem stejně většinu toho času byla doma, protože obchod byl zavřený, takže akorát místo abych se se synem 2 hoďky učila a pak jsme šli někam ven, tak jsem si doma dělala něco svého a čekala až vyleze z nory, zpruzený sezením u PC a posloucháním online hodin, které byly spíš ztráta času, pořád se někdo někde ztrácel, odpojoval, nerozuměl...a stejně pak měli ještě práci na doma, do které se mu po tom všem ani nechtělo. Zlatá distanční výuka bez online vysílání!
 Yuki 00,03,07 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 23:58:54)
TaJ, ono to online chtěli rodiče, kteří právě nebyli doma, a nebo doma byli a chtěli mít povit, že se děti učí, protože když něco poslouchají, tak se učí, navíc je učitel hlídá, že u toho sedí
skutečnosti to neodpovídalo, ale to je druhá věc
 TaJ 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 0:17:57)
Yuki, jasně, rozumím, já právě tím, jak jsem byla doma, tak jsem prostě viděla, že když jsme to učení dělali spolu, tak se toho naučil tak nějak víc, než když potom jeli online, to bylo fakt o ničem...navíc synovi jsou nepříjemné ty zvuky a ruchy toho přenosu na PC, jak je to trochu zkreslené, ta ozvěna tam a tak...
 Silvie+dva kluci 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 18:03:34)
Kamarádka je speciální pedagog, je skvělá a stále se vzdělává. Dělá na pár hodin v PPP a volala jí jedna paní učitelka ze základní školy, že má ve třídě kluka, který ji rozkládá celou hodinu a asistentka na něho taky nestačí. Chtěla ho dostat ze školy, aby přešel jinam. Ta moje kamarádka jí řekla, že se tam zajde podívat. Po deseti minutách jí prý bylo jasné, že je tam problém, který se bude jen těžce odstraňovat. Ten kluk byl náročný, opakovaně rušil, paní učitelka - jinak prý skvělá pedagožka, už byla z něho unavená, nedokázala se toho pocitu zbavit a už na všechny jeho pokusy o kontakt reagovala zbytečně vyhroceně. Asistentka tam byl jen do počtu. Strávila tam celý den a rodičům doporučila změnu školy. Ne proto, že by ten kluk tu školu nedal, ale ta atmosféra tam byla natolik narušená, že by to nejspíš k ničemu nebylo. Ve třídě bylo 25 dětí, jedna asistentka s kurzem a paní učitelka. Na konci jí řekla, že by potřebovala takovou asistentku jako je ona, věděla, jak s ním pracovat, co dělat a nedělat. Ale má tam asistentku, která neumí pracovat s klukem, který má těžkou formu ADHD, poruchy učení atd. Teď je v nové škole, úplně se změnil. Maminka s ním chodí k té kamarádce do PPP a je šťastná. Prý jí poprvé nikdo neříká, jak hrozné má dítě. Takže ano, je to náročné pro všechny strany. Učitelům díky inkluzi přibyly do třídy děti, se kterými neumí pracovat, asistenti jsou povětšinou k ničemu a děti s rodiči nešťastné. Zkusila bych jinou školu, méně dětí a určitě nechat vyšetřit.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 18:08:53)
No to je další problém s asistenty. K těm náročným dětem to fakt chce někoho, kdo má k tomu vzdělání a ví co dělat. Jenže sežeňte někoho takového...
 MaMar 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 18:31:40)
Bouřko, ano, taky jsem zažila asistentku, u které jsem si říkala, že by víc pomohla, kdyby tam nebyla ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 18:37:07)
Bouřko, vzdělání je sice fajn, ale asistent (i učitel) musí mít hlavně cit, empatii a chuť dítěti pomoct, potom mu stačí rychlokurz, aby ho škola mohla přijat, žádný větší vzdělání mít nemusí

ale většinou se takový člověk zajímá, hledá si literaturu a školení podle potřeb
 Silvie+dva kluci 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 18:45:43)
Znám asistentky, co mají cit a empatii, přesto to nestačí. Rychlokurz na pár týdnů je málo. Jinak by se specka nestudovala roky. Ale dokud budou financováni asistenti tak jako teď, málokoho s dostatečným vzděláním škola sežene.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 18:46:52)
Yuki, já to strašně vidím u dcery, jaký to je rozdíl, když s ní pracuje někdo, kdo je zaměřený na práci s dětma, jako je ona. A to si na asistentky vůbec nemůžu stěžovat. Ta druhà byla jak náhradní babička. Ale lidi, kteří mají s autisty praxi, z ní vyrazí víc než já. Prostě ví jak na to.
 Yuki 00,03,07 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 18:33:00)
možná už to někdo napsal, ale první věc, zajdi k pediatrovi pro žádanku k psychiatrovi, ale čekej půl roku na objednání
druhá věc, zkus najít menší školu,

a když budeš hledat novou školu, rovnou se ptej, jak by s takovým klukem pracovali, a uvidíš reakci, podle toho vyber
bylo by dobrý, kdyby to byla menší třída, ale není to nutný, bylo by fajn, kdyby byla asistentka ve třídě, v tom případě se ptej, jak by s ním pracovali

a dej na svůj pocit ze školy

další věc, změň spc, možná i ppp, pokud by nechtěli napsat asistenta, protože není problém, že ve třídě už jeden je, jde o to, že může být napsaný pro případ, že by asistent odešel zároveň s dítětem, ke kterému je psaný a najednou by nebyl nikdo, takže pojistit, škola by nebrala dalšího, jen by měla jistotu

dítě z domu do školy neuklidníš, ale můžeš pomoct s tím, jak na něho, co dělat a co ne, poradit, co ho uklidňuje, domluvit způsob, jak řekne o nějakým problému, je potřeba hlídat únavu, nervozitu, obavy, na to reaguje určitě zhoršením

škola a rodiče by neměli bojovat, ale spolupracovat, u vás je to boj
 Ráchel, 3 děti 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 22:41:49)
žádnou žádanku od pediatra nepotřebuje
 Hr.ouda 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(2.12.2022 20:01:58)
Nemyslím si, že dítě , které není agresivní, destruktivní ani sebepoškozující, doma funguje , jen není s to v běžné ZŠ zvládat prostředí a vzdělávání a je motoricky neklidné, nevybité a projevuje to navenek, je zralé na ústavní výchovu/diagnostický pobyt. Myslím, že dítě, jak ho popisuješ - doma se zapojuje, usíná s plyšákem ...by to akorát poškodilo. Je to chyba systému, že nedokáže nic lepšího nabídnout.
 Dari79 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 7:16:57)
No jistě, protože každé dítě není vhodné do "stádovité základky sídlištního typu".

Po pravdě, když vím, že moje dítě je "problémové", tak bych si sakra dala práci s tím, najít mu školu, která mu bude vyhovovat.

Přece nikdo nezná své dítě tak dobře, jako matka. Byl covid - home school - roky se s ním doma připravuješ do školy aspoň o víkendu - tak víš, jaký má intelekt, jak chápe, jak se nejlíp učí...

Hledej, určitě najdeš. Tohle dneska rozhodně není jedinej model výuky.

Třeba naše (ano, soukromá a placená škola) furnguje na úplně jiném principu, než je frontální výuka pro 26 dětí ve třídě. V životě si moje dítě "nedělalo poznámky" (když je potřeba se něco naučit, dostanou děti vytištěnou a4 s textem a obrázkama k danému tématu). V sešitech (třeba na češtinu nebo matiku nebo v pracovních sešitech) má naprosto běžně malůvky, "komiksové" postavičky s bublinama u pusy a s různýma průpovídkama na dané téma. Já sama jsem měla zápiskové sešity v dětství pomalované po okrajích vším možným. Nějak se mi těžko chápe, co, třeba na tomhle, by mělo komukoli jakkoli vadit. Nedělá si zápisky - no a co, je přece jeho věc, z čeho se pak doma bude připravovat.

Naše škola třeba má taky projekt na dálkové studium (domácí školáky), jede se v jakési kombinované metodě - jestli jsem to dobře pochopila, ty děti se učí doma samy nebo s rodiči, pak je školní on-line výuka v nějakém rozsahu, a pak jsou nějaké dny, kdy ty děti do té školy fyzicky chodí, ale ani nevím, jak často. Není to o tom, že by seděly 5x6 hodin před monitorama.

Buď holt najít "osvícenou učitelku", která i v podmínkách "sídlištní stádovité základky" dovede s dítětem pracovat, nebo najít holt jiný typ školy (tak holt bude dítě chodit do školy někde na vesnici do malotřídky, kde je pár dětí ve třídě a kde na něj učitelka bude mít víc času a dokáže ho individuálněji zapojit), nebo se nenechat "buzerovat od školy", ale naopak naučit JE, co na tvé dítě zabírá, co u něj funguje, co to dítě potřebuje (ty ho znáš celý život, oni 3 měsíce), nebo holt zvolit jiný styl výuky - alternativní školu, soukromou školu, domácí vzdělávání.
 Vítr z hor 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 8:57:33)
"tak bych si sakra dala práci s tím, najít mu školu, která mu bude vyhovovat."

Dari (a někteří ostatní), máme už tady většinou větší děti a nevím, nakolik "se ví", že najít (jinou) školu je často skoro či zcela nemožné.

V posledních letech se zostřuje válka proti (přespolním) dětem. Rozzuření komunální politici, kteří obvykle nemají kvalifikaci, sklony, předpoklady ani chuť řešit záležitosti školství, jsou zřizovateli, zásadními determinanty škol.

Nyní žádají pravomoci, které by jim umožnily úplně odříznout všechny děti, které nejsou potomky jejich vlastních voličů, od škol, které zřizují. Už to začínají zkoušet i na školy, které nezřizují, ale shodou náhod stojí v jejich obvodě.

Nechápu, že jim to prochází, kývou jim na to kraje, ministerstvo. přitom je to naprosto amorální, protispolečenský přístup, který vede ke ghettizaci a ve výsledku ubližuje všem.


Konkrétní příklad z našeho okolí:
Dítě známé mělo obrovské štěstí, dostalo se na druhý stupeň ZŠ v okresním městě (toto město již nyní nepřijímá děti bez trvalého bydliště a hodlá chodit na kontroly, zda trvale hlášené děti na svých adresách skutečně bydlí). Jenže má poruchu učení a rodiče se rozhodli, že by mu bylo lépe v jiné škole. Opět mají obrovské štěstí, protože v dojezdové vzdálenosti je asi 10 (!) škol.

Okamžitě odpadly všechny státní školy, protože ty již nesmějí brát děti bez trvalého bydliště ve městě. Vedlejší město má uvedenou třídu plnou, takže taky nic. Spočítali tedy peníze, rozhodli se, že by na ty cca 2–3 zbývající roky obětovali rodinné úspory a vyrazili na tour po soukromých školách. S hrůzou ale zjistili, že na ŽÁDNÉ škole není ani jedno místo. Jediná šance byla na Montessori, kde si poslední volné místo zrovna "zkoušelo" dítě, které ještě nebylo rozhodnuté, zda na dotyčnou školu nastoupí. Nastoupilo, takže dítě mé známé musí zůstat v současné škole, která mu nevyhovuje.


Několik obcí se dalo dohromady a staví si svůj vlastní druhý stupeň. Okresní město odmítlo spolupracovat aspoň tak, že by dalo k dispozici pozemek na stavbu (který by si dotyčné obce samozřejmě koupily). Staví se tedy v jedné ze vsí, které jsou dopravně závislé na přetížených busech, jejichž jízdní řád stanovuje okresní město. Škola bude mít pár tříd, není jasné, kde vezme aprobované učitele, kteří rozhodně v dotyčné vsi nebydlí v dostatečném množstí. Možná budou ochotni dojíždět z okresního města – ale ani to nemá dostatek aprobovaných učitelů, učí tam běžně vychovatelky z družiny. Těch pár, kteří dojíždějí do okolních málotřídek, musí jezdit o hodinu dřív, protože město posunulo jízdní řády busů tak, že by nestihly začátek vyučování. Prostě průšvih.
Nemluvě o výsledcích sekundárních analýz ČŠI, které jasně sdělují, že lépe učí velké školy. A tady se v polích staví nová malá škola, bez zázemí – a v sousedství velkých škol, které jsou dopravně lépe dostupné, a které by mohly, ale nechtějí děti vzít. Jsou totiž CIZÍ.

Jak je tohle všechno vůbec možné?
 TaJ 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 12:14:26)
Větře, přesně, já sice mám syna už velkého, ale sleduju to díky kamarádkám pořád a vím, že najít vhodnou školu pro nějak specifické dítě už je docela problém i v Praze, kde je těch možností přece jen víc, vidím to každým rokem, jaké jsme měli štěstí na školku i na školu před těmi několika lety...teď je všude narváno, tříd s malým počtem dětí je strašné málo, stejně tak třeba těch logopedických a je to každý rok horší, SPC a podobná zařízení to samé... všude tam, kam jsme se před lety dostali úplně bez problémů, tak mají teď narváno a stop stavy... A co teprve někde na vesnicích a malých městech, kde nic takového většinou není a ne každý může dlouho dojíždět a nebo se kvůli škole přestěhovat...
 Marika Letní 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 12:20:34)
Větře imho je za tím podpora (MŠMT) spádovosti dle skandinávského vzoru.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 12:48:11)
To je jak to krácení rodičáku, aniž by zajistili dostupnost školek. Takže ještě spádovost, aniž by zajistili místa ve škole, schopnost každé školy postarat se o náročnější děti, družinu až do pozdních hodin a to nechávám stranou problém dopravy do a ze školy, podstatný zejména na vesnicích. Kam jsme se to dopracovali...
 K_at 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 13:03:15)
Bouřko, jo. K tomu šachy s asistenty, krácení financí ve školství. Hitparáda.
 K_at 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 12:17:43)
Dari, někde tu školu prostě nemáš. Nebo nemáš šanci zvládnout finančně a časově školu a práci (každé jiným směrem). Nebo tu dítě nevezmou. Ona je to pakárna i v Praze. Malé ZŠ dělají přijímací zkoušky do 1.tridy. přednost mají sourozenci žáků, berou třeba 5 dětí mimo řadu sourozenců stávajících žáků.
 Dari79 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 18:11:50)
Víš co, mě jde o to, že já nenávidím "městské sídlištní školy" a v životě bych do ní dítě nestrčila, to bych ho radši (když už bych v tom města musela bydlet a soukromá v dosahu by tam nebyla) vozila dítě na vesnici.

U nás na vesnici, kde mám dům, je třeba normální ZŠ devítiletá, na které (na celé) aktuálně studuje (dle jejich web stránek) 59 dětí na prvním stupni a 41 dětí na druhém stupni. Třeba do 6. třídy letos chodí 5 dětí... Průměrně teda 10-12 dětí na třídu.

Přesto spousta rodičů dává děti jinam, do města, do právě těch "městských sídlištních škol", což mě připadá naprosto absurdní.
Já dávám dítě teda do té soukromé, ve městě, kde pracuju, právě kvůli té mé práci, ale kdybych tu možnost neměla, bude chodit na tu vesnici, 1000x lepší, než A,B,C, 26 dětí ve třídě, mnohem větší riziko šikany, kouření, drog..., prostor a čas vůbec na nic...

Nevím, proč si proboha někdo myslí, že "velké" školy jsou lepší (třeba i moji sousedi dávají všechny 3 děti do města, s dojížděním autobusem..., než by děti nechali prostě u nás na vesnici).

Pak ale fakt logicky ty školy ve městech jsou přecpané a na vesnicích prázdné.

Třeba v té městské, kam chodí sousedovic děti, mají v ročníku i pět písmenek, ale počet dětí udržují mezi 20-24 ve třídě i na druhém stupni... na druhém stupni mají 404 žáků, takže průměrně 101 dětí na ročník v 5 písmenkách...

Ale když bych měla dítě "speciální", tak bych prostě hledala. Jen po cestě z místa bydliště do místa práce mám minimálně 3 vesnické školy.

Holt, když se rozhodnu žít v Praze nebo nějakém pražském satelitu, tak musím počítat i s těmi nevýhodami, které s tím jsou spojené (jako třeba přecpané školy). Zas je to věc komunálních politiků, počty občanů a dětí snad znají od jejich narození, je fakt trapný, když "najednou" zjistěj, že se jim ty děti nevejdou do školek nebo do základek (na to mají i 6 let, na nějakou reakci). A pokud povolej nějaký mega developerský projekt, který jim "neplánovaně" zvýší radikálně počet dětí, tak to taky není ze dne na den, tak si mají dát do podmínek, že tu nezbytnou infrastrukturu ten developer zaplatí nebo na ni přispěje... A taky nechápu, proč se tak strašně "diví", že z městeček a vesniček kolem Prahy lidi často vozí děti do Prahy do školy, to je snad přece proboha taky naprosto logické a očekávatelné. (já bych to teda nikdy neudělala, ale chápu, že pro spoustu lidí je naopak lepší pocit, mít dítě na velké přecpané pražské škole, než na malé venkovské).

Osobně bych prostě dítě v nevyhovující škole trápit nenechala.
 K_at 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 18:20:14)
Dari, "Osobně bych prostě dítě v nevyhovující škole trápit nenechala."

...no jo, k tomu musíš mít ale ty možnosti (aspoň nějaké) ve výběru škol, v dopravní dostupnosti a taky jako musíte z něčeho žít. Hlavně těžko budeš řešit školní docházku budoucích dětí x let předem, když netušíš, co bude.
 Vítr z hor 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 18:55:09)
“ Nevím, proč si proboha někdo myslí, že "velké" školy jsou lepší”

Je to zaver sekundarni analyzy ČŠI. Statistika. Cili zrovna pro vasi zazracnou skolu to platit nemusi.


“ když se rozhodnu žít v Praze nebo nějakém pražském satelitu, tak musím počítat i s těmi nevýhodami, které s tím jsou spojené (jako třeba přecpané školy)”

Ti lide vubec netusi, kdyz se stehuji z mesta, ze se jejich dite nemusi vejit do skoly, nebo ze ta skola nemusi byt dobra ci pro ne vyhovujici. Teprve to pomalu prosakuje mezi lidi. V zapadnich zemich uz to prosaklo az do realitnich kancelari jako informace o prodavane nemovitosti…


“ je to věc komunálních politiků, počty občanů a dětí snad znají od jejich narození, je fakt trapný, když "najednou" zjistěj, že se jim ty děti nevejdou do školek nebo do základek”

Komunalni politici ty deti treba posilaji od 2. sv. valky na 2. stupen do okresniho mesta, ktere na ty deti cerpa dotace. A najednou se komunalni politici toho okresniho mesta sprajcnou a deti nevezmou. Skolu na male vsi si za 3 mesice jen tak nenabrnka sebeschopnejsi politik. Problem je totiz v tom, ze se kdekoli kdokoli muze sprajcnout. Ze skolstvi neni reseno centralne. Ze ac je to verejny statek, je dostupny v omezene mire, nevyrovnane kvalite a casto nesmyslne vzdalenosti.

“ Osobně bych prostě dítě v nevyhovující škole trápit nenechala.”

Ty mas velke stesti a moznosti. Dum na vsi, praci ve meste, prehled, jsi mobilni, mas prachy na soukromou skolu a v dostupne soukrome skole bylo misto. Tohle kazdy nema…
 K_at 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(3.12.2022 18:57:21)
"Ty mas velke stesti a moznosti. Dum na vsi, praci ve meste, prehled, jsi mobilni, mas prachy na soukromou skolu a v dostupne soukrome skole bylo misto. Tohle kazdy nema…"

Jo.
 Dari79 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 9:03:14)
Nemá, ale úplně klidně mít může.

Můj dům na vesnici stál x-násobně míň, než nějaký byt v Praze na sídlišti.

Do města se dá jezdit i autobusem (a dělá to tak skoro každý, protože na té vesnici holt tolik práce není), zas tak drahý to není, děti jezdí za pár šušňů (tuším 5 Kč na jízdu).

Ano, na soukromou školu mám, ale jak píšu, kdyby v tom městě nebyla nebo kdybych na ni neměla, tak nechám dítě na té vesnické základce, což by bylo absolutně nejlevnější řešení.
Kdyby tam byla "blbá učitelka", zkusila bych základku vedle, nebo vedle, nebo vedle...

(nemyslím, nechat přestupovat dítě každý 2 měsíce, ale obejít si ty školy, pohovořit s ředitelkou, podívat se do třídy, kam by dítě šlo, zjistit si reference od jiných rodičů...)

Jak píšu, jiní rodiče zase klidně daj děti do té sídlištní "velkovýrobny", i když vůbec nemusí a děti dojíždí. Takže (to jsem tím chtěla říct), kdybych holt bydlela v tom městě a měla problém s tím, že dítě tam "nezapadá", nechala bych ho radši jezdit na některou okolní vesnici, třeba (ony by se ty děti takhle "dorovnaly" - děti z vesnice, kterým sídlištní škola nevadí (nebo dokonce vyhovuje), do města x děti z města, které potřebují malý kolektiv a jiný přístup, na vesnici.)

Je to i o životních preferencích a o životním rozhodnutí.

100x tu už byla diskuse o tom, že jsme buď měšťáci nebo vesničani (čili ti, kterým vyhovuje žít ve městě x na vesnici). Holt vesničani (což jsem i já) mají v něčem menší a v něčem větší výběr, musej jezdit, ale zase jim zjevně příjde normálnější si pořádně vybrat (když už musím jezdit, tak ať to stojí za to).

Chápu, že zvlášť v Praze, kde je teď mnohem víc přecpáno třeba i díky uprchlíkům (kteří se taky z 99% museli nacpat do Prahy), že "volba není" a že "jsou rádi, že dítě někam upíchli" a "ještě zabírají místo Středočeši", který si (potvory) "dovolej cpát děti do škol do Prahy", tak to musej řešit jinak. Ale kvůli něčemu v tý Praze ty lidi žijou, ne? (já, jako správný vesničan to naprosto nechápu a mám osypky jen z tý představy, že bych něco takového musela dělat) Tak asi to má nějaké jiné výhody... Jen holt, pokud mám dítě náročné na "výběr školy", tak je otázka, jestli to není třeba i na změnu těch životních preferencí. Nebo holt musím otočit tu hlavu a podívat se na druhou stranu, mimo Prahu, jestli náhodou tam třeba (když ostatní cpou děti do Prahy) není někde "volno" a nebylo by to tam pro mé dítě lepší. Nebo zkusit to kombinované domácí vzdělávání (což nabízí naše škola a jistě i jiné) - je to nějaký projekt na MŠMT, kam je jistě zapojených povíce škol - "kombinovaného vzdělávání MŠMT. Tato forma je propojením denního a domácího vzdělávání, je nastavena podle individuálních potřeb." Tak bych hledala třeba i tuto možnost.

I v naší třídě je pár dětí, kterým klasická základka nevyhovovala, byli třeba jedno pololetí na home school a rodiče hledali alternativu, byly se tam na výuku ty děti párkrát podívat, a pak od září na naši školu přestoupili... A přitom ta třída není žádná třída nacpaná "potížistama", kteří by tam dělali šílený bugr, byli nezvladatelní, určitě to není žádné - poslední možnost kam s dítětem, když ho v žádné normální základce nechtějí...

Třeba ten nejnovější chlapec tam chodil už celý červen "na zkoušku" a teď od září na furt a zapadl naprosto v pohodě, nevím, jaké "potíže" měl v předchozí škole, ale tady je úplně v pohodě. Pak tam přišla holčička, která zase byla asi na svoji předchozí třídu strašně chytrá, jak jsem pochopila z rozhovoru s jejími rodiči, a na té stádovité základce ji prostě chtěli "srovnat do průměru". A ta druhá holčička, ta zas byla hodně citlivá a taková "leknutá", že když na ni v normální základce naběhli se zkoušením a písemkama stylem chyba - stupeň dolů, tak vytuhávala a výsledky měla strašný a byla z toho v depresích, že je neschopná, ve třídě se x-krát rozplakala a jaká je z ní správná divoženka (veselá, spokojená, sebevědomá) teď.

Zaplať pán Bůh, že nemáme tu striktní "spádovitost", kde by ta volba nebyla možná. Pak by se ty rodiny opravdu musely stěhovat nebo spousta dětí úplně zbytečně trpět.

A ano, další děti zase od nás odešly (protože holt počet dětí je pevný a nové se bere jen, když některé ze starých odejde).
 TaJ 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 10:11:16)
Dari, my jsme naštěstí školu v Praze tenkrát našli a jsme spokojení...jenom k té Praze - já úplně rozumím, že "vesničan" nechápe, že někdo dobrovolně žije v Praze... jenže já se třeba v Praze narodila, manžel tu žije asi od 8 let, máme tu oba rodinu a všechny příbuzné, manželův dědeček tu vlastníma rukama postavil dům, ve kterém teď bydlíme...takže my bychom se nikam jinam stěhovat nechtěli, asi ani kvůli škole ne... Ale vím o jedné rodině, která není z Prahy a školu v Praze vyřešili po dlouhých útrapách tak, že si v Praze pronajali byt, maminka se synem bydlí přes týden v Praze, kde i pracuje a na víkendy jezdí ke zbytku rodiny domů...asi taky nic moc, ale zkusili kde co a teprve teď je kluk v pohodě, úplně rozkvetl, chodí rád do školy....docela jiné dítě...
 Evelyn1968,2děti 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 12:22:58)
Já zas absolutně nechápu, že někdo bydlí dobrovolně na vesnici. Tam musí být strašná nuda. Ale to je nastavení nebo zvyk. Z vesnice pocházím. Už jako malá jsem pořád chtěla jezdit k babičce do města a hlavně se hezky nástrojit a koukat na hezky oblečené lidi ~;). U nás byli jenom jezeďáci v holinkách a babky v šátku na návsi , od 5 let jsem měsťan, po tátovi v 5.generaci v našem městě.
 K_at 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 12:27:21)
Evelyn, třeba naši kamarádi na chalupě mají kulturně asi 100x aktivnější život, než my v Praze. ~b~
 Evelyn1968,2děti 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 12:33:34)
Kat, já jezdím do Prahy do divadel často, ale je to pro mě výlet na půl dne a to jsem jen 50 km.

Z vesnice bych to asi nedokázala vůbec, ale o to nejde, mně by chybělo to, že vyjdu z bytu a jsem v městském ruchu, v kouknu z okna a koukám na anonymní lidi:-).

Na vesnici, když šel jednou za den někdo kolem, tak jsme hned věděli, kdo to je a kam jde, nedej bože, kdyby zastavilo před domem cizí auto~t~

Zas tam byl pro děti snadný přístup ke zvířatům, ale to mě nikdy nezajimalo, nechápala jsem, co na nich děti vidí. Mě zajímali herci a zpěváci.

Ale vůbec nepopírám, že to někomu vyhovuje.
 Silvie+dva kluci 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 12:42:41)
Pocházím z města, ted jsem na vesnici. Mohla bych žít tam i tam a všechno má něco do sebe. Ve městě bych neměla asi velkého psa, zahradu a na ní krásné posezení a bazén, teda předpokládám, že bych žila v paneláku. Ale zase bych nemusela dojíždět do práce zapadlym lesem, nemusela dělat dětem takového taxikáře a chodila asi častěji za kulturou, ted chodím častěji v teplakach po lese :-)
A k té vesnické škole. Naše je skvělá, mladý pedagogický sbor, inkluze funguje, je zaměřena hodně na přírodu, jsem ráda, že tam syn chodí. Ne každá škola ve městě je nutně lepší. Možná je větší možnost alternativní školy, ale tu já jsem nehledala.
 Půlka psa 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 13:15:27)
Od tvého dětství se mnoho změnilo. Někde. Třeba u nás jsou krásně nastrojení lidi i na vsi. Jsou to asi tak..........všichni lidi kromě naší rodiny.~:-D

Ale já teda většinou volnočasově nestojím o vůbec žádný cizí lidi, ať jsou oblečení jak chtějí. Když mám chuť na na nějakou menší civilizaci, tak si do ní dojedu, to je ten nejmenší problém.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 13:36:07)
No, my jsme bydleli u vjezdu do JZD~t~, ale oni tak chodili celý den, i večer do hospody. Do hospody jsem taky ráda chodila pro žvýkačky, tam jsem měla pocit, že to jedině žije, pro vesnici nejsem dělaná, dodnes miluju ten hospodský čmuch a ruch 4.cenové.
 Vítr z hor 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 12:54:10)
"Do města se dá jezdit i autobusem (a dělá to tak skoro každý, protože na té vesnici holt tolik práce není), zas tak drahý to není, děti jezdí za pár šušňů (tuším 5 Kč na jízdu)."

Přesně tak. Máš naprostou pravdu. U nás to je také tak. Až na to, že v tom městě není v současné době ani jediná škola – státní ani soukromá – která by dítě vzala. Státní to mají zakázáno od zřizovatele, soukromé jsou plné (mj. proto, že do nich chodí ty děti, které státní školy odmítly vzít).


"Kdyby tam byla "blbá učitelka", zkusila bych základku vedle, nebo vedle, nebo vedle...
(nemyslím, nechat přestupovat dítě každý 2 měsíce, ale obejít si ty školy, pohovořit s ředitelkou, podívat se do třídy, kam by dítě šlo, zjistit si reference od jiných rodičů...)"

Ano, to dělají rodiče i tady. Jenže jim taam ty děti prostě nevezmou. Atd.


"kdyby v tom městě nebyla nebo kdybych na ni neměla, tak nechám dítě na té vesnické základce, což by bylo absolutně nejlevnější řešení."

Ano, u nás taky. Do 5. třídy. Druhý stupeň – buď město, které nebere, procpat dítě včas do soukromé školy (ještě na 1. stupni, protože 2. je nacpaný těmi dětmi, které nevzalo město).


"Zaplať pán Bůh, že nemáme tu striktní "spádovitost", kde by ta volba nebyla možná. Pak by se ty rodiny opravdu musely stěhovat nebo spousta dětí úplně zbytečně trpět."

A proto je to u nás v háji. Špatná zpráva je, že se to šíří postupně od města k městu, od čtvrti ke čtvrti.
 Blanče 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 13:27:48)
Větře nedočítám, jen poslední příspěvek - ale vy přece musíte mít vyřešenou spádovitost i po páté třídě, ne?
 Alena 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 13:38:55)
Spadovost nema vyreseno 10-20 procent obci.
"V mediálním prostoru se obvykle o spádových oblastech hovoří z pohledu města, kdy jde o přidělení částí města ke škole. Na venkově jde hodně o komunikaci mezi místními samosprávami. Když jim spádovou oblast sousední obec vypoví, nemají moc prostoru s tím něco udělat, musí hledat jiného smluvního partnera. Ta jiná škola ale může být už zase hůře dostupná, vzdálenější. V zákoně tedy povinnost zajistit místo ve škole mají, ale to ještě neznamená, že to je vždy dodržováno."

https://www.eduin.cz/clanky/bez-spadove-oblasti-muze-byt-pres-10-procent-skol-ne-vzdy-je-to-problem/
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 15:14:21)
Jo, my jsme třeba bez spádové školy. Zvykově se za spádovou považuje ta, kam se lze ráno dostat autobusem. Ale kdyby došlo na krájení chleba, tak má obec smůlu. Do úvahy připadají další dvě, obdobná vzdálenost, ale bez dopravního spojení.
 terapeutka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 8:41:52)
Dari já nebydlím v Praze ani v žádném satelitu, bydlím ve dvoutisícové obci v Beskydech. Cestou do práce jedu 30km převážně přes les, kde bych ho mohla vysadit tak leda u krmelce. V jedné obci škola je, ale já odjíždím do práce v 5:15 (což ty asi ve svém oboru neznáš) - to asi školákovi moc nepomůžu...
Manžel jezdí zase na opačnou stranu, taky skoro 30km, někdy jezdí už v 5ráno, jindy se domů z práce až odpoledne vrací (mívá i 12h nebo 16h směny). Prostě všem dětem rodiče taxikařit nemohou, pokud si chtějí udržet práci.
Syn chodil na naši vesnickou školu, kde byl přístup naprosto otřesný už od první třídy nebo vlastně už od školky. Ale třeba dcera tytéž instituce absolvovala úplně v klidu, měla dobrý kolektiv ve třídě, navíc byla výborná studentka a často reprezentovala školu, takže vyčnívala spíše v dobrém světle.
Momentálně syn dojíždí busem tři zastávky do sousední obce, logisticky to zvládá (za ty tři měsíce mu jednou ujel autobus), škola v sousední obci je násobně větší, je spádové pro okolní vesničky, kde mají jen první stupně. Přístup učitelů se mi tam zdál na začátku lepší (posadili ho před katedru, ne dozadu do kouta jako v minulé škole, celý den přítomná asistentka...) Nicméně to prostě zase nějak začíná gradovat, začínají se kupit poznámky, špatné známky ani neřeším, každých pár dní mail od třídní a kouzelná formulka "domluvte mu" .
 Dari79 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 9:21:16)
Jasné, však já to píšu obecně, ne konkrétně o tobě.

Je mi jasné, že děláte, co můžete.

Od nás taky tím busem je to dojezdné jen "na jednu stranu", takže když bych dítě nemohla vozit, tak těch škol na výběr bude určitě míň.

Ale třeba i jezdit s někým jiným? zkusit najít někoho, kdo někam dítě dává a vozí ho a přidat se?

(Já jsem tak tu jednu holčičku vozila s náma dobře 3 roky, loni jsem ji ještě vozila vždycky ráno do školy a odpoledne už jezdila sama autobusem domů, letos už jezdí úplně sama, nabírala jsem ji po cestě v jedné z těch vesnic).

No, když už tam to dítě je, tak určitě by bylo lepší, kdyby se to tam zlepšilo, ale sama píšeš skepticky a já tu skepsi taky cítím už jen z těch "upozornění" - maluje si do sešitu, nedělá si poznámky... - to bych nesnesla, co je jim do p.... do toho, mají být rádi, že neběhá po třídě, sedí a holt, když se "nudí", tak si maluje do sešitu.

Když už by tam to moje dítě muselo zůstat, tak bych se snažila fakt s nimi rozebrat to, co jim "vadí", ve světle toho, co je reálně rušící (třeba jestli teda vydává konstatně nějaké rušivé zvuky) a co jim "vadí, jen z principu" (třeba obsah jeho sešitu).

nejdřív vysvětlit, poradit, jak na to dítě... (Nám se už několikrát změnila učitelka, tak jsem tu novou vždycky na "speciality" mého dítěte výslovně upozornila, a kolikrát se mi stalo, že mi třeba volala a ptala se, že zažili takovou a takovou situaci a ona sama nevěděla, jak na to má reagovat, tak jsme to v klidu probrali, že já vím, že moje dítě v takových situacích reaguje tak, jak se s tím vypořádáváme doma, a co může zkusit udělat ona a lépe, jak případně takovým situacím předcházet). Je přece v zájmu všech, i tý učitelky, aby to v té třídě fungovalo. A určitě si nemyslím, že tvé dítě bude to "nejhorší", se kterým se za svůj profesní život setká.

Když by k tomu furt přistupovali "agresivně", tak bych byla "agresivní" taky.

"Vaše dítě neumí stříhat nůžkama"... "Ano, já vím, neumí".
"Vaše dítě dělá při hodině zvuky".... "Děkuji za informaci." "tak s tím něco udělejte..." "A já s tím mám dělat co (když já jsem 30 km daleko v práci a nejsem tam)?" ... "No, domluvte mu". "Dobře". ~t~ ~t~
 Dari79 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(4.12.2022 9:28:16)
Z tý reakce těch úředníků:

"Když si ho doma nesrovnáte, aby se ve škole choval "slušně", tak vám ho strčíme do ústavu..."

já osobně čtu "rákosku na něj... zmydlete ho, až zčerná a když to nepomůže, oni si ho srovnaj jinde...." - a mám z toho osypky...

Poslala bych je někam. Co tě chtějí? Zastrašit? Nebo chtějí, abys ty doma vyděsila své dítě? Jako abys ho denně doma děsila, že když se ve škole nebude chovat "slušně", tak "půjde do ústavu"? No, promiň, takový požadavek prostě = psychické týrání dítěte...

V lepším případě je učitelka schopná a ochotná, jen třeba kvůli počtu dětí ve třídě nemá na individuální přístup kapacitu, nebo je v horším případě neschopná nebo neochotná nebo obojí a pak to prostě smysl nemá.
 Konzerva 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(5.12.2022 15:54:23)
Takovej Jirka Oliva, ne?

Já myslím, že by měly existovat speciální třídy pro takové děti. Samozřejmě málo dětí a pedagog s touto specializací.

A mělo by se rozlišovat, takže jedna třída třeba děti, co mají problém se soustředěním, jiná, kde mají normální intelekt ale zanedbané, jiná pro mentálně postižené.

A myslím, že pro dost z nich by to stačilo na prvním stupni, že pro 2. stupeň by už dozrály fyzicky i mentálně. Tedy ty mentálně postižené samozřejmě ne.

A mohla by být v každé škole jedna taková speciální třída.
 Konzerva 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(5.12.2022 15:59:27)
Nová Jano, ano já vím, že to nejde, že by to byla segregace. Ale můj názor je, že to je blbost. Pokud není možné docílit toho, aby ty děti byly v běžné v kolektivu maximálně 15 děti a s asistentkou, tak by byly lepší ty speciální třídy.
 TaJ 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(5.12.2022 16:38:04)
Konzervo, jo, běžná třída o 15 dětech, plus asistentka, to by byl sen...bohužel většinou zůstává jen u toho snu. Proto jsem tak moc ráda, že jsme synovi tenkrát našli tu logo třídu, kde jich je jen 8 a asistentku tam první asi 3 roky měli taky.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(5.12.2022 16:38:42)
Problém speciálních tříd bude, že malé školy je neutáhnou. Třeba naše škola má 2 vážnější případy, naše dítě a jedno další. Zcela jiný typ problému a mentálních schopností, jsou na těch opačných stranách spektra. Pak tam může být pár dalších s menšími problémy skrz celou školu. Nemyslím, že by to dělalo dobrotu. Jo třída dětí obdobných potřeb a rámcově podobného věku by asi funkční byla, ale to dáš dohromady možná na velké škole. Teoreticky to jde sesypat do jedné školy na nějakém území, ale na venkově to strašně naràží na problém s dopravou.
 TaJ 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(5.12.2022 16:46:35)
Bouřko, to je taky pravda, že když se nakumuluje do jedné třídy víc dětí s různými problémy, tak to taky nemusí fungovat. Vím, že už když syn chodil do speciální školky, tak říkali, že se snaží ty třídy sestavovat tak, aby tam ty děti dokázaly nějak spolu fungovat.
 Bouřka 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(5.12.2022 16:50:10)
TaJ, jo, kamikadze ADHD vedle senzitivního autisty je přímá cesta do pekla
 TaJ 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(5.12.2022 17:10:06)
Bouřko, jo, ale bohužel i takhle se to někdy v jedné třídě sejde, nedá se to všechno vždycky úplně optimalizovat. Zrovna můj syn je ten typ dítěte, kterému vadily hlasité a divoké projevy ostatních dětí, nebo třeba i když učitel zvýšil na někoho hlas (nebylo to nikdy na syna, ale stejně z toho byl ve stresu), jenže zrovna tohle je věc, které se těžko úplně vyhne, ať bude v jakékoli třídě. Postupem času z toho vyrostl, dozrál a už mu to tolik nevadí, i když odvázaný z toho samozřejmě není ani trochu.
 Delete 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(8.12.2022 23:33:23)
"Já myslím, že by měly existovat speciální třídy pro takové děti. Samozřejmě málo dětí a pedagog s touto specializací.

A mělo by se rozlišovat, takže jedna třída třeba děti, co mají problém se soustředěním, jiná, kde mají normální intelekt ale zanedbané, jiná pro mentálně postižené."


Takové třídy samozřejmě existují, jsou to ty zřizované podle § 16 odst. 9 školského zákona.

Problém je, že mají přesně definované složení a ani ve velké škole (nad 500 žáků) nemusí být snadné najít alespoň 6 dětí s podpůrnými opatřeními alespoň 3. stupně s postižením stejného druhu.
Škola musí každý rok žádat o možnost mít speciální třídu (to platí i pro přípravné třídy) a dokládat, že má dostatečný počet žáků s náležitými podpůrnými opatřeními (PPP tam to doporučení do specky musí napsat, přičemž před speckou poradna nejdřív zkouší AP, takže to nejde hned).
Takže kromě toho vyučujícího, který má zájem a kvalifikaci pro výuku v takové třídě, je potřeba, aby škola měla funkční systém i jiné podpory těch dětí, aby tam těch dětí s potížemi měla dost na to, aby se ta třída dala udržet. I tak jde často o spojení několika ročníků a výuka i při počtu do 10 dětí je hodně náročná.

Třeba třída, do které chodí syn od TaJ, je zřízená pro děti s logopedickými vadami, což je dobré v tom, že takových dětí je hodně, ale zase PO3 a vyšší jich moc nemá (většinově jen děti s dysfázií). Tyto děti jsou ale velmi často bez problémů v chování, takže jejich "odstranění" z běžné třídy má většinou jediný efekt...ve třídě, kde by mohl být asistent, ten asistent není.

My zase máme specky pro děti s poruchami chování, těch je také spousta, ale většina z nich má jen PO2, což nestačí ani na toho asistenta. Když se pak takových dětí sejde ve třídě více, je to bez asistenta hodně náročné. Zařazení do specky je pro většinu nereálné, navíc nakoncentrování dětí s poruchou chování má většinou opačný efekt, situace se pro ně může ještě zhoršit. My bychom takovou třídu asi ani nenaplnili (nebo určitě ne dvě, což nám umožňuje rozdělit mladší a starší, máme celkem 16 dětí od 2. do 9. třídy), kdyby k nám nechodily děti z dětského domova, které mají k poruše chování přidružené ještě sociální znevýhodnění, a proto mají PO 3. stupně. A řada jich je na hranici mentálního postižení, což v určité chvíli může znamenat, že budou muset se speciální třídy odejít (není zřízena pro děti s mentálním postižením, to může být v kombinaci s poruchou chování, ale takových dětí tam smí být max. čtvrtina.
 Konzerva 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(5.12.2022 15:57:47)
Rozhodně bych se objednala k psychiatrovi, ať už ta čekací lhůta běží. Od něj bych předpokládala vhodnou medikaci.

Udělala bych maximum pro potvrzení, že má ADHD.

Udělala bych maximum pro spolupráci s asistentem.

Na druhou stranu mám pochopení, že ostatní ruší a vadí jim. Kdyby mě po celou pracovní dobu kolegyně chodila po kanceláři, hýkala, ťukala tužkou apod., taky bych toho byla na nervy.

Zkusila bych zjistit, jestli by nebyla nějaká terapie, která by mu pomohla rozebírat ty věci, kterým nerozumí nebo které si zbytečně nosí v hlavě, a která by s ním "nacvičila" jak se chovat v různých situacích.
 monam 


Re: Za zlobení ve škole do ústavu? 

(5.12.2022 16:25:30)
hledali jste školu, kde jsou schopni pracovat s ne ukázkovými dětmi? Protože jen tak změnit školu, to není cesta. Nová škola musí vědět a vycházet vstříc. Má asistenta?

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.