| Marketa1984 | 
 |
(14.5.2022 21:40:42)
Holky, jdu se vypovídat. Jsem těhotná v 6. měsíci a manžel je na mě protivný. V neděli jsme se vrátili z dovolené. Postupně jsem dala prát prádlo, aby bylo an úterý, kdy k nám chodí paní na úklid. Pracuji z domova a jsem ráda,že když přijde na me únava, muzu si jít v klidu napr. po obědě lehnout. Tento týden jsem měla náročnější, protože byla měsíční závěrka a dělala jsem různé reporty. Máme doma kočičku, takže se musí uklízet i průběžně, jednou týdne paní na úklid opravdu by nestačilo. No abych se dostala k problému, dneska na me manzel “vyjel” ze nemá žádné trenky, ze jsme neprali, ze jsem asi od dovolené nic neprala. No v úterý odpo jsem dávala prát černé prádlo i s jeho trenkama a rozhodne nesleduji, zda mu čisté prádlo dochází. No a manzel se rozcilil, ze ani nejsem schopna vyprat, ze doma nic nedelam, ze by měla teda chodit paní na úklid aspoň dvakrát týdne. A ze teda si bude prát sám - tak jsem mu řekla ok, dej si vyprat a vysusit trenky 😁 ze opravdu nesleduji, co má cistyho a ze jsem měla tento týden dost práce. Na to mi odvětil, ze to je vidět, ze nic nedelam. No výplata mi chodí asi za nic. Měly jste to také tak, ze v tehotenstvi na Vás manzel “vyjel” kvůli hloupostem? Mrzi me to, miminko si hrozne přál a někdy mi přijde, ze se ke me chová divně. Na ostatní venku je milý a já mám doma protivnxho manžela 
|
| Monika |
|
(14.5.2022 21:58:17)
To je nevýhoda práce z domova - jak to,že není toto a toto,když jsi celý den doma? Můj manžel má naštěstí tolik trenek a ponožek,že mu asi niky nedošly ...
|
|
| K_at |
|
(14.5.2022 21:58:50)
Potřeboval se pohádat.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(14.5.2022 22:08:14)
Manžel byl taky někdy nervózní, myslím že z toho, jak zvladne sám uživit rodinu. I když v te době se mu dařilo nejvíc za celý život, jeden z důvodů, proč jsme se tehdy pro dítě rozhodli,ale on je bytostny pesimista a měl černé scénáře. Ale to jsem pochopila až později.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(14.5.2022 22:22:03)
Kašli na to, i jemu pracují hormony. Možná podvědomě stresuje, jak vše zvládne v práci, až nebo než přijde prcek na svět. Kdybys nebyla těhotná, hodíš takovouhle hádku do týdne za hlavu.
|
|
| anemon | 
|
(14.5.2022 22:27:28)
Manžel udělá doma všechno kromě prádla, na to je úplně marnej. Teď už to umějí děti líp než on. Musela jsem ho naučit, že to ráda vyperu, ale za množství prádla a umístění ve skříni odmítám být zodpovědná. Šla jsem na to ironií - ty nemáš trenky? A zrovna v pondělí, co budeš dělat? A dětí oblíbené - najděte Dobbymu ponožky, ať může z bytu. Hodně se to za ty roky zlepšilo, ale když má hektické ráno, je schopný na to oblečení koukat a nevidět ho 😀
Ale tedy v těhotenství a vůbec v mých slabších časech protivný není.
|
| anemon |
|
(14.5.2022 22:30:34)
Ale je cholerik, někdy to vypadá, že mu prádlo schválně schováváme.
|
| Termix | 
|
(15.5.2022 0:15:12)
Anemon, vůbec si tvého manžela neumím představit jako cholerika  .
A pro zakladatelku, zvýšila bych množství trenýrek.
|
| anemon |
|
(15.5.2022 8:36:13)
😂 no je.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(14.5.2022 22:43:33)
jedine reseni je koupit mu tolik pradla, aby mu "nikdy" nedoslo....to jsem zavedla s partnerem i s dcerou a je temer po problemech...teda dcera ma oblibene kousky, ktere by nejradeji nosila porad a to pak slysim "ty nikdy neperes", prestoze v jejim kosi na prani je jen jedna jedina vec, a to je prave ta jedna oblibena....tak ji rikam, ze kdyz najde v obchode nejakou super vec, kterou by chtela nosit porad, at si koupi dva nebo tri stejne kusy
|
|
| 77kraska |
|
(14.5.2022 22:46:44)
jo a prace z domova je trochu spoustec....opticky to vypada, ze clovek pracujici z domova, je porad doma - a asi odpociva...slysela jsem mockrat "jsi porad doma, tak proc....?"
ja to mam tak, ze kdyz jsem doma, tak se snazim prat...proste jsem doma a automaticky je bud pustena pracka nebo je vsechno vyprane a susi se
|
|
| 77kraska |
|
(14.5.2022 22:48:24)
a bud rada, ze manzel toleruje pani na uklid....u nas to byl leta problem, prece kdyz pracuju z domova, tak proc bych mela mit pani na uklid? ....mam ji az posledniho pul roku, tedy asi po 13 letech od posledni pani na uklid
|
| Monika |
|
(14.5.2022 23:26:57)
77krasko,na tomto je samozřejmě chyba už ta formulace - má tam být množné číslo,ne ženský rod ... Nezijes v tom doma sama,že? 
|
| 77kraska |
|
(14.5.2022 23:28:46)
MOniko, to je pravda
ja mam pani na uklid, protoze uklid je moje starost...jsem zenska a navic pracuju z domova (delam si legraci)
|
|
|
|
| Pruhovaná | 
|
(14.5.2022 22:55:34)
Tak ať chodí paní na úklid dvakrát týdně, když ji zaplatí...
Holt ty hádky teď hůř neseš, to bude ok.
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(14.5.2022 23:51:08)
u nás je úplně jedno, kdo z nás dvou jde zapnout pračku, sušičku, přinést prádlo, já to teda žehlím a skládám, ale muž to umí taky, když není zbytí, a syn se slečnou to mají stejně
můj muž se naučil i žehlit miminkovský oblečení, když jsem nesměla a synovi byly tři týdny
takže bych toho tvýho taky naučila, kam se dává prádlo a kam prací prášek, jak se to zapíná a že pokud mu něco dochází, musí říct, nebo se postarat, žádná moje a tvoje práce, ale naše domácnost, naše práce
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(15.5.2022 9:48:00)
No hodně záleží na tom, jestli jde jen o trenky nebo se potřebuje jen pohádat...
Jestli jde v hádce pokaždé o něco jiného (malicherného), může být prostě nejistý, rozhozený změnou vztahu i stavu... Jestli se opakují hádky o stav domácnosti, možná mu teprve teď dochází, že už nebude(te) středem pozornosti, že se bude vše točit především kolem malého vetřelce a pokud jde většinou o prádlo, má prostě proklatě málo trenýrek 
|
|
| Okolík | 
|
(15.5.2022 10:00:00)
Jak navrhují ostatní - chce to zvýšit počet trenýrek a i počet návštěv paní na úklid. A z řečí manžela si pokud možno nic nedělej. Oba můžete být stejně nervózní a přecitlivělí. Držte se
|
|
| libik | 
|
(15.5.2022 10:13:38)
Ať chodí na vostro
|
|
| zerat | 
|
(15.5.2022 10:36:06)
Spíše budeš v těhotenství přecitlivělá  Ne nadarmo se říká těhotenství "jiný stav" A jinak jak už tady zaznělo v pár příspěvcích, které jsem četla:
1) není běžné, že má těhotná žena paní na úklid - aspoň já takového nikoho neznám. Když už, tak až jsou děti... tak si toho važ ;-)
2) nakoupila jsem manželovi opravdu dostatek ponožek a trenek a třeba u nás zabírá, že opravdu každý týden v neděli peru černé a barevné prádlo + ručníky. A občas košile a bílé, kterého máme většinou nejméně.
3) když manželovi něco z čistého prádla náhodou dochází, tak to musí oznámit. Do jeho skříně denně nechodím - více méně vůbec ;-) Ráda zapnu pračku i po příchodu z práce, ale musím vědět, že musím ;-)
|
| Okolík |
|
(15.5.2022 12:11:23)
Není běžné, že má těhotná žena paní na úklid? Zerat, prosimtě, co je to za uvažování? Jednak paní na úklid má domácnost, rodina, manželé a jednak znám i single domácnosti, bezdětné páry, kam dochází paní na úklid.
K nám bohužel zatím jen paní na okna, ale už se to schyluje k rozšíření externí výpomoci s domácností...
Přestože děti už jsou velké a dost toho i zastanou....
|
|
| Liaa | 
|
(15.5.2022 13:55:38)
"není běžné, že má těhotná žena paní na úklid - aspoň já takového nikoho neznám"
Já nikoho takového neznám = neexistuje.
|
| Girili | 
|
(15.5.2022 23:11:44)
Není běžné = není běžné.
Nic víc, nic míň. Neznamená to, že neexistuje. Opravdu to není právě nejrozšířenější model.
|
|
|
| libik |
|
(15.5.2022 14:52:48)
Zerat, jednak si myslím, že zadání je další z řádky "napíšu článek o problémech mladé ženy" a za druhý, dneska je to jinde.
Paní na úklid mívají i dámy ve plus jedna na mateřské s jedním miminem, je to o finančním zajištění rodiny, a myslím si, že neuklízet je in.
|
| white | 
|
(16.5.2022 12:07:45)
Nemůžu si pomoct,ale přijde mi divné, aby se mi v bytě pohybovala cizí osoba za účelem úklidu Považovala bych to za narušení soukromí a intimity.V bytě to obnáší v podstatě udržování sociálního zařízení v čistotě, puštění robotického vysavače, max utření prachu. Nic co by člověk nezvládl tak nějak průběžně.0kna se nemají každý den, a aby mi nějaká paní uklízela poházené oblečení nebo rovnala papíry na stole, to fakt ne!
|
| libik |
|
(16.5.2022 12:14:43)
White, člověk si asi zvykne na to, že mu tam někdo leze a oprostí se od pocitů "copa tomu řekne".
Ale je fakt, že i dovážka nákupu nutí člověka se nějak časově organizovat (být doma, nespat) , natož služka a to mě taky zatěžuje.
|
| white |
|
(16.5.2022 12:34:21)
Nejde o to, co tomu kdo řekne, ale že mi někdo leze do mé bubliny .Fakt nepotřebuju, aby mi někdo rovnal mě osobní věci v koupelně nebo ložnici
|
|
|
| Liaa |
|
(16.5.2022 12:34:17)
White, OK, a jiným lidem to divné nepřijde. To sis dosud nevšimla, že různí lidé dělají různé věci?
|
| white |
|
(16.5.2022 12:35:31)
Ano, a já jsem zrovna ten člověk, kterému to divné přijde V čem je problém?
|
|
|
| Vaitea | 
|
(16.5.2022 12:48:12)
"Nemůžu si pomoct,ale přijde mi divné, aby se mi v bytě pohybovala cizí osoba za účelem úklidu Považovala bych to za narušení soukromí a intimity."
Njn, vzhledem k poptávce převyšující nabídku to většinově divné není.
Ale když člověk už má jen "moje soukromí a intimita" a navíc ho vidí v pyžamu v ložnici nebo balení tamponů v koupelně, tak s tím má potíž ;-)
|
| Begonie | 
|
(16.5.2022 13:31:30)
Me neni divny, ze uklizeci slecna vidi muj binec, ostatne od toho tam chodi, aby ho uklidila. Divny by mi bylo, kdyby uklizela a ja se tam valela na gauci a cetla si. Proto k nam chodi, kdyz doma nikdo neni  . Je teda fakt, ze ja uklizim jedine, kdyz ma slecna prijit , to trochu preduklizuju, rychle vyklizim mycku, zastrkuju nadobi z linky, aby ji mohla vycistit, zaviram skrine... dokonce i stelu periny.
Ja jsem zrovna ten, kdo rano prehodi perinu, vstane a jde. Stlat jsem musela cely detstvi a prestala s tim, jen co jsem se vyskubla mamince z drapu. Segra stele furt a jsme uspesny zhruba stejne. Ale ona to ma teda v loznici krasnejsi, to je pravda
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.5.2022 13:41:17)
tak u nás ustlat postel znamená, že se vyklepe společná deka a přeloží se napůl a natáhne přes postele, to není žádné umění
|
|
| kosatka2 | 
|
(16.5.2022 13:50:16)
To předuklizení mi právě brání poohlédnout se po nějaké výpomoci na úklid. Vůbec nevím, jak si to zorganizovat. Kamarádka před uklízečkou vstává o 2 hodiny dřív a uklízí, aby mohla uklízečka přijít. U nás jsou velký problém roztahané věci od batolete a prostě vrátit věci tam, kam patří. Taky to je činnost, která mě nejvíc štve.
|
| libik |
|
(16.5.2022 14:24:03)
Kosatko, já si myslím, že skutečně svobodný člověk srovnaný s tímto typem kupované služby se prostě vůbec nežinýruje.
Samozřejmě nemám na mysli, že by ponechal v bytě stopy nějaké hodně dekadentní párty, ale takový běžný provozní nepořádek klidně, má-li to být víc pomoc než stres.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(16.5.2022 14:26:02)
Postel má větrat, ne ji zastlat hned ráno. Takže ráno naklepeme polštáře a rozhodíme peřinu. Když přijdeme domů, není problém ustlat, hodit přehoz a natáhout se, pokud je chuť.
|
|
| Marika Letní |
|
(16.5.2022 14:30:33)
"Me neni divny, ze uklizeci slecna vidi muj binec, ostatne od toho tam chodi, aby ho uklidila. Divny by mi bylo, kdyby uklizela a ja se tam valela na gauci a cetla si."
Mně to tedy divný nepřipadá, válet se. Obvykle to bylo proto, že jsem byla nemocná, uklízečka přišla dopoledne. Spíš mě to rušilo, ale divný mi to není.
|
| Rigel | 
|
(16.5.2022 17:05:44)
mně připadá trošku divné, jak se říká paní na úklid. Kamarádka po odchodu z kanclu pracovala jako uklizečka v DDM, i v nemocnici, nikdy to nikdo nenazval paní na úklid. Možná kdyby začala uklízet byty, tak by se paní na úklid stala. Z toho odlišného názvu mi tak trochu připadá, že lidem ještě tahle služba není úplně běžná, jakoby měli obavu, aby se pracovnice názvem jejího zaměstnání nedotkli.
|
| Pole levandulové | 
|
(16.5.2022 17:34:03)
Rigel, já vnímám rozdíl v náplni práce. Uklízečka tak, jak jí popisuješ ty, většinou uklidí WC, koupelnu a podlahu, nic neorganizuje, na zbytek jsou jiní pracovníci. Paní na úklid v domácnosti je univerzálnější, umyje to, co ta uklizečka,ale navíc poklidí, nacpe myčku, vezme i okna, vyžehlí...prostě co si spolu domluvíte.
|
| Rigel |
|
(16.5.2022 17:37:39)
asi to tak bude, i když kamarádka v DDM i umývala okna, umývala nádobí v kuchyňce, v ubytovně DDM převlékala povlečení a po vyprání ho mandlovala.
|
|
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(16.5.2022 14:57:35)
Blanko, proč? Paní na úklid byla zaměstnanec agentury, pracovala dobrovolně a já nikomu nechtěla dávat klíče. Tak jsem se přesunula vždycky tam, kde zrovna ona neoperovala a fungovalo to k oboustranné spokojenosti. Ona měla práci, já měla uklizeno a vyžehleno. Ostatně, kdyby to některé z nás nevyhovovalo, měly jsme možnost to kdykoli změnit, agentura by poslala někoho jiného, resp. ta paní, co ke mně potom dlouhodobě chodila, byla až třetí v pořadí, kterou mi poslali a byla jsem s ní maximálně spokojená. Byla to naprostá profesionálka, milá, pracovala skvěle a nebyla vlezlá, když douklízela, dávaly jsme si spolu kafe. Když po letech musela ze zdravotních důvodů skončit, bylo to líto jí i mně, nějakou dobu jsme pak byly spolu v kontaktu, pomáhala jsem jí zařizovat něco pro dceru.
|
| Begonie |
|
(16.5.2022 15:27:52)
Nevim, me by to proste nejak vadilo, kdybych tam lezela na gauci a ona kolem kmitala s hadrem. Je mi prijemnejsi, kdyz nejsem doma a prijdu do uklizeneho a vyvoneneho bytu. Kafe si vari sama, to jsem ji ukazala pri 1. navsteve, kde co mame. Kdyz jsem byla pri covidu na HO, tak to samozrejme jinak neslo a byl to vopruz s logistikou a presouvani se tam, kde zrovna ona neni. Syn nekdy doma byva, ale ten se odmita presouvat, zavre se v pokoji a nepusti ji tam, coz ma za nasledek, ze pak si ho musi uklidit sam .
Kdyz jsem si ji pozvala jako pomoc na uklid po rekonstrukci, tak jsme uklizeli vsichni, ale to byl tak sileny binec, ze by to sama delala jen tezko.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(16.5.2022 16:10:56)
Představ si mìsto uklízečky řidiče autobusu, taky chudák řídi a ty pospáváš nebo si čteš knihu i když taky umíš řídit.
Mně by asi vadila cizí osoba v bytě, ale ještě jsem to nezkoušela.
|
| white |
|
(16.5.2022 17:45:18)
Nemusím mít řidičák, nebo si netroufnou na dlouhou cestu.Nicméně kdo není schopen si dejme tomu na 50 m čtverečních zařídit základní sebeobsluhu, uklidit si po době nebo dát nádobí do myčky, měl by možná být spíš umístěn někde v ústavu .
|
| Půlka psa | 
|
(16.5.2022 18:32:17)
A víš jak jednoduchý je udělat lučinu, rohlíky nebo kysaný zelí? Nebo třeba jídlo v restauraci a manikůra, to taky zvládne každý sám. Asi by měl jít do ústavu každý, kdo za to kdy zaplatil.......
|
| white |
|
(16.5.2022 18:41:35)
No tak kysané zelí je trochu na dýl: Ale nechat si uklízet b....l kolem sebe cizí osobou přijde jen krůček od toho najmout si někoho na osobní hygienu nebo obsluhu na toaletě. Jistě mi zde někdo odpoví , že je to každého věc a ať se nestarám a bude mít pravdu. Plně to respektuji a určitě nebudu prosazovat nějakou obecní vyhlášku proti placenému úklidu, ale to nic nemění na mém vnitřním pocitu, že je to určitý druh zpovykanosti.
Pokud je někdo nemohoucí senior a plat si pečovatelskou službu, je to jiná věc.
|
| K_at |
|
(16.5.2022 18:43:48)
Tak zpovykanost dá vydělat jiným lidem. Jako třeba restaurace, kadeřníci, manikerky, pedikerky a jiné profese.
|
|
| Půlka psa |
|
(16.5.2022 18:50:35)
Někdo třeba za dobu úklidu vydělá víc, než zaplatí uklízečce. A jiný zase chce šetřit čas na lepší věci. No a ještě někdo další má tohle obojí dohromady.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(16.5.2022 19:36:45)
Uklízečku bych brala, uklízení nesnáším, je to taková bezducha práce, která je vidět, jen když se neudělá. Ale už jsem to osekala na minimum a mám spolupracující rodinu.
Úklidem ve škole jsem se pár měsíců živila, abych nemusela docházet na pracák a přitom jsem hledala práci, která se pohodlně skloubi s rodinou. Pozitivní na tom bylo jen to že se to konalo odpoledne , jinak neskutečný oser.
Bylo by mi to blbý před manželem, který tráví v práci mnohem víc času a vydělává víc peněz, nedelat v tom delším volnu doma nic. Stejne mám ještě dost času na to, pořád někde lítat.
V mě sociální bubline pedagogů a středního zdravotního personálu uklízečku nemá nikdo, nebo to tají
|
|
|
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(16.5.2022 18:43:08)
white, to je zajímavý, jak hledáš výmluvy - neumí nebo si netroufne. Co třeba zkusit variantu - umí to moc dobře, mohl by, ale nebaví ho to, nechce se mu, proto si to zařídí tak, že to za něj udělá někdo jiný, ať už dobrovolně, výměnou za jinou protislužbu nebo prostě za peníze? To je přece úplně v pořádku, něco nedělat jenom proto, že se člověku nechce, nemusí být pro to jiný, nějaký omluvný a plnohodnotný, důvod
|
| white |
|
(16.5.2022 18:49:51)
Já to nikomu neberu a nebráním mu, ale můj pocit z toho je prostě rozpačitý
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.5.2022 19:31:36)
Každej má něco, tak si uklízečku nepořizuj.
Já třeba nechodím na pedikůru, protože se mi příčí, aby mi někdo stříhal nehty na nohou. A spousta lidí chodí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(16.5.2022 13:54:03)
"vzhledem k poptávce převyšující nabídku to většinově divné není."
Nějak mi to teda nevychází.
Samozřejmě , že může platit, že menší část neudivené většiny tvoří dámy, co si to mohou dovolit a větší část této většiny ty posluhovačky, co se nediví ničemu.
Rozhodně ale neplatí, že většina si nechává uklízet tj. vytahovat z odpadního kanálku v koupelně vlasy, ostříhané nehty a jiné chuťovky, protože je normální mít služku. Leda by ty paní na úklid také měly nějakou vlastní.
|
| Begonie |
|
(16.5.2022 14:09:16)
Poptavka prevysuje nabidku v tom smyslu, ze sehnat spolehlivou uklizeci pani za slusnou cenu neni aspon v Praze zadna hracka. Jinymi slovy uklizecu je mene nez uklidchtivych .
A proc sluzku? Slecna uklizi, ja ji za to platim. Chleba si taky nepecu a saty nesiju, ale koupim od toho, kdo to udela za me. Kdyz se mi ucpe odpad, tak pokud ho nerozsroubuju sama, nebo za pomoci manzela a nevystouram hnusy, tak si na to povolam chlapka a ten to udela za me a za moje penize a muj sluha to neni 
|
| libik |
|
(16.5.2022 14:20:19)
Blanko, já na tebe od "těch dob" nereaguji, jestli nechceš plýtvat energii, dělej to samé.
|
| Begonie |
|
(16.5.2022 14:25:07)
A jo, ja si ani nevsimla. Sice nevim "za jakych dob", ale povidej si tu sama se sebou, me to zily netrha .
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(15.5.2022 23:37:23)
Zerat, co je tohle za nesmysl? Pokud jste vy dva doma s manželem udělali dohodu, že pereš a uklízíš výhradně ty, tak je to vaše dohoda. Ale nevyhlašuj to za normu, domácnost je obou, ne jen ženy, tak jaképak buď ráda za uklízečku, když ještě nemáte děti? Uklízečku mají, protože manžel nejspíš svou část úklidu dělat nechce, tak si na to zjednal placenou výpomoc. Já jsem uklízečku měla už jako svobodná a bezdětná, protože mi nebavilo trávit čas úklidem, a to už je víc než dvacet let zpátky. Paní chodila uklidit, vyžehlit a já si mezitím užívala klidu, četla si a odpočívala. S malýma dětma samozřejmě chodila častěji, až když děti odrostly, tak v rámci výuky soběstačnosti, uklízí převážně ony. My s manželem někdy taky, manžel víc, protože toho to baví a údajně u toho relaxuje, tak ho nechávám relaxovat.
Co se konkrétního manžela od zakladatelky diskuze týká, být tou manželkou, dala bych mu dobrou radu, aby si koupil víc spodního prádla, pak by se nestalo, že mu dojde. A když by mne velmi slušně požádal, tak bych mu prádlo přihodila do pračky, ale manžel není nesvéprávné dítě, aby mu manželka suplovala matku, hlídala v šatníku počet trenek a zjišťovala, jestli si druhý den bude mít co obléci. Praní prádla není žádná vyšší dívčí, jen je to otrava, takže nevidím důvodu, proč by pračku měla obsluhovat výhradně žena?
|
| zerat |
|
(16.5.2022 8:56:38)
Pole levandulové, nebudu tady obhajovat svůj názor, jen píšu, že opravdu v mém okolí toto běžné není a opravdu osobně (mimo tento webový prostor) neznám nikoho, kdo by uklízečku doma měl - ani dětný ani bezdětný. Asi se nepohybuji v patřičných kruzích - těžko říct Z příspěvku zakladatelky to vypadá, že se domnívá, že otěhotněla s naprostým blbem, který si dovolil na ni být nepříjemný když je těhotná - sorry jako, ale hroutit se z rozhořčení nad chybějícími trenkami?  Možná to byl příspěvek, aby tu řeč nestála - skoro to tak vypadá když se zakladatelka už vůbec nezapojuje (nepřehlédla-li jsem něco)
|
| Pole levandulové |
|
(16.5.2022 9:18:24)
zerat, já tam teda vidím něco jiného, než to, jestli on měl nebo neměl trenky - nenápadné podsouvání, že šatník manžela je automaticky záležitost výhradně ženy, že když pracuje z domova, tak jí ruce neupadnou, když mu projede šatník a ty trencle vypere, když už mu nezbývají a pokud je na ní protivnej proto, že to neudělala, tak no bóže, je přecitlivělá, protože je těhotná a má si zvykat, že muži bývají protivní, když jim ženy nepřipraví šatník. A navíc JÍ manžel platí uklízečku, dokonce když ještě nemají děti, takže by přece neměl být problém mu poskytnout full servis, když se navíc válí, teda pracuje, doma, tak to je přece úžasňák a ona by mu za to snad měla líbat ruce  Tenhle názor mi rozpaluje do běla i teď, když dávno těhotná nejsem a nemám tedy proč být přecitlivělá. Vnímám to jako nebezpečný precedens, kdy to začne nevinně trenkama a velmi rychle se to překlopí do nevyvážené pozice, protože ona bude doma s dítětem a tím pádem se od ní bude čekat, že bude držet pusu a krok. Kdyby s tímhle přišel můj syn za svou potenciální manželkou, vážně bych přemýšlela, kde jsme ve výchově udělali chybu. Naštěstí se už teď chová tak, že ho to ani nenapadne.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.5.2022 9:28:44)
pole, řekla bych, že to pojímáš dost jednostranně... vzhledem k tomu, že zakladatelka se už nehlásí, nejspíš nám k tomu víc nepoví, ale co když mají doma prostě rozdělené pole působnosti? on nakupuje, ona pere prádlo, tedy pokud on nekoupí pečivo, ona je dotčená, že nemá večeři, pokud ona nevypere, on je dotčený, že nemá prádlo a pokud se to pravidelně opakuje, může být problém
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.5.2022 9:55:43)
Přesně, já nevím co je potřeba k autu, jaký žárovičky a pojistky do zásoby, dokonce ho ani nemyju včetně čištění interiéru, ani netankuju. Myslím moje auto ne rodinný.
A on zase nesleduje jestli má dost triček trenýrek a pyžam.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.5.2022 9:59:40)
To bych si fakt nepřála, aby montérky ležely na mých šatech nebo prádle. Asi víš co jsou montérky, ale neviděla jsi špinavý montérky.
|
| Monika |
|
(16.5.2022 10:14:38)
Inko, ale viděla. V naší rodině se to asi zase tak neřešilo, kolomaz tedy z těch montérek neodkapávala.
Já neznala tolik hygienických zásad, než jsem začala číst zdější diskuse
Zajímavé je, že se v naší nehygienické rodině najdou všelijaké zdravotní potíže, ale zrovna kožní choroby, vnitřní paraziti ani gynekologické potíže z nedostatku čitoty, pití ze sklenice po vlastním dítěti nebo usedání na prkénka cizích WC to nejsou
Ale samozřejmě ať si každá rodina organizuje ukládání špinavého prádla a praní atd. dle svého, jen mi přijde legrační představa, že ostatní to musejí dělat zrovna tak stejně jako my ...
|
| libik |
|
(16.5.2022 10:18:55)
Moniko, na montérkách je šmír, barva, lak, lepidlo, malta, piliny... Fakt si neumím představit, jak to šlehnu k šifonové sukni a krajkové podprsence a to ne proto, že bych si myslela, že z toho dostanu gynekologické potíže
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.5.2022 10:19:02)
Nejde o hygienu, ale děsně smrděj olejem a naftou. A různý fleky od kolomazi jsou lepivý.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.5.2022 10:24:23)
Je ale zajímavý se dozvědět, jak to dělaj ostatní.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(16.5.2022 10:31:37)
Tak já vím přesně, co je potřeba k autu a MM s mým autem nijak nenakládá. Nevím, jestli ho vůbec kdy řídil, ale zcela jistě nikdy neřešil komunikaci se servisem ani nic jiného. Důsledek je ten, že dnes ráno skoro neodešel do práce, protože nenašel jediný dvě čistý ponožky, co by patřily k sobě.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.5.2022 10:37:28)
"nenašel jediný dvě čistý ponožky, co by patřily k sobě"
slovy mé neteře "z moci mnou mně svěřené, prohlašuji vás za pár"
|
| *Kate* | 
|
(16.5.2022 18:56:54)
"slovy mé neteře "z moci mnou mně svěřené, prohlašuji vás za pár""
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.5.2022 10:52:39)
Vy ty ponožky nemáte stočený do koulí ?
|
| Půlka psa |
|
(16.5.2022 12:42:18)
"Vy ty ponožky nemáte stočený do koulí ?"
Tak on je do těch koulí musí někdo po vysušení stočit a k tomu nedošlo. Kdyby je měl stočený, tak ty dvě ponožky, co se spolu kamarádí, samozřejmě nehledá.
|
|
|
| Kaliope X |
|
(16.5.2022 11:07:51)
Tak i kdyby chlap chtěl mít něco společného s autem, tak nevím, jak by to provozoval, když nemá řidičák. Vlastně něco jo, zatímco tankuji, tak myje okna
Jaké oblečení chlap má a v jaké skříni nevím dodnes, skříně postupně obsazoval, když mu došel prostor v původně zabrané. Liché vyprané ponožky se u nás dávají za vinu pouze pračce. Za neuklizené vždy může vlastník ponožek.
Nikdy jsme se výslovně nedomlouvali, co kdo bude dělat, postupně to tak nějak vyplynulo ze situace a preferencí. Konflikty nastávají jen s puberťákem.
|
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(16.5.2022 10:10:44)
Rose, kdyby to měli výslovně rozdělené, tak se asi nebude divit, že po ní ty čistý trenky chtěl, protože by to bylo v její kompetenci a nevznikl by z toho problém? Zakladatelka nejspíš opravdu sbírá jen námět na článek, ale pokud náhodou ne, tak vidím právě celkem problém v tom očekávání, které není domluvené a bylo by fajn si to jednoznačně vyjasnit do budoucna.
|
|
|
| zerat |
|
(16.5.2022 9:42:54)
Pole, vkládáš do tohoto svoje asociace. Nikdo není dokonalý - ani on, ani ona. Zároveň nikdo tedy nemůže vědět a vyčíst z pár jejích řádek tady, jaký je ten její chlap, jaká je ona... Kdo se jakým podílem podílí na výdajích rodiny, na péči o domácnost, kdo z nich kolik hodin pracuje...
Mně je upřímně jedno, že Tebe rozpaluje do běla, že je někde běžné, že uklízí žena a u nás třeba ještě děti. Manžel doma uklízí po sobě, vyklízí občas myčku, občas poskládá i prádlo ze sušičky... Obstará vše, je-li to potřeba. Ale nevysává dům, nevytírá, neutírá prach, neumývá okna, protože většinou když já odpočívám, tak on maká, abychom se měli tak, jak se máme. Prostě doma to máme rozdělené, tak, jak je to u nás vhodné/ nutné. A je mi vlastně úplně fuk, jak toto mají doma ostatní.
Mimochodem, zažila jsem, že se mi paní na hlídání angažovala do skládání oblečení, ukládání prádla, úklidu a vadilo mi to. Narušovalo mi to soukromí. Ale samozřejmě vyvíjím se, takže kdoví, jak to u nás bude za pár let...
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.5.2022 8:58:38)
Jsou i ženy, které se o manžela starají rády, ale to ty nemůžeš pochopit.
|
| Pole levandulové |
|
(16.5.2022 9:21:33)
Inko, pokud ho mají jako matky místo dítěte, tak asi jo. Já se o manžela starám, ostatně proto jsme spolu spokojeně už 22. rok, ale to, jestli má dost čistých trenek fakt neřeším, on taky neřeší, jestli mám v šupleti dost čistých kalhotek, které mi ladí s podprsenkou. Jsme s manželem parťáci, milenci, rodiče, spolupracovníci a milion dalších věcí, ale péče o domácnost je nás všech, rozhodně ne jenom moje a ani jeden z nás neprezentuje své city skrze vyprané prádlo.
|
| libik |
|
(16.5.2022 10:15:48)
Pole, nevím, proč by péče o domácnost nebo její část měla znamenat, že jeden či druhý má partnera za dítě.
Já si naopak myslím, že až na speciální případy, vztahy hoří mimojiné na tom, že se v nich "nikdo o nikoho " nestará. Ono, když necítím pomoc a sounáležitost druhého, tak si zákonitě po nějaké době položím otázku, jestli toho partnera až tak nutně potřebuju
|
| Pole levandulové |
|
(16.5.2022 10:41:26)
libiku, to je zvláštní pohled na vztah dvou dospělých lidí, ale budiž. Zájem o druhého se dá projevit rozhodně jinak než praním prádla, nemyslíš? Koneckonců, kdyby bylo v partnerství stěžejní to, nakolik manželka manželovi vyskládává včas prádlo do šatníku, nebylo by tolik nešťastných rozvedených služtiček, které se tomu manželství obětovaly a světe div se, on pak odešel středem za jinou, která teda prádlo nevyskládává ani omylem, zato s ní je jiná zábava. Neříkám, že já jediná mám recept na šťastné manželství, ale rozhodně se mi osvědčilo, vsázet na jiné kvality, než je osobní údržba domu.
|
| libik |
|
(16.5.2022 10:49:17)
Pole, já nemluvím o služtičkách, mluvím o pomoci a spolupráci.
Samozřejmě, že jeden či druhý může říct "hele, mně jsou tvoje fusky naprosto u zadku a večeř si, co chceš, hlavně, že máme stejný literární vkus" ale mně to moc smyslu nedává.
Všimni si, že celý svět frčí na dělbě práce, ale v kuchyni to holt není možné
|
| Pole levandulové |
|
(16.5.2022 10:59:55)
libiku, v kuchyni to samozřejmě možné je, jen se na tom oba dva musí shodnout a ne očekávat, že ten někdo, kdo si to vezme na triko, bude automaticky žena, protože ona má přece na to buňky, když je to žena. Možná tě překvapí, že doma vařím i peču a dělám to ráda, ale rozhodně to nedělám výhradně a jako samozřejmost. Dost toho uvaří manžel, děti a ještě víc teda restaurace. Nemám nic proti oboustranně výhodným dohodám, vadí mi jen to, že se tady na zakladatelku slétlo hejno slepic, které jí ujistily, že to je přece normální, že se ten její zlobí, když nenajde čistý trencle, aniž by ona psala, že to tak mají s manželem domluvené.
|
| libik |
|
(16.5.2022 11:06:30)
Pole, já opakovaně píšu, že rozumím tomu, že určité věci dělá "jeden nebo druhý", obvykle ten, komu to jde lépe nebo ten, kdo je méně vytížen vyděláváním peněz a refunduje tím partnerův (nebo partnerčin) přínos do rodiny, nikde nepíšu o tom, že je ženská odpovědná za to, jestli drahouš nosí omrněné trencle.
Pokud ty to máš tak, že si finančně můžeš dovolit posluhu za každých okolností, tak to asi nemůžeš pochopit.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.5.2022 11:10:14)
A já klidně napíšu, že za to, když chlap chodí v děravejch trenkách zodpovědná je. Má mu je zabavit a zahodit.
|
| libik |
|
(16.5.2022 11:12:42)
Inko, já bych z druhý strany ty chlapce trochu trénovala, mám na krku maminčina manžela a to bys nevěřila, jaké je mužské pojetí prádla v situaci, když náhle nemá návod
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.5.2022 12:01:17)
Když to se mnou sekne, nějak si poradí. Syn všechno ovládá, bydlel asi 2 roky sám.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.5.2022 11:17:30)
ufff... jako sebrat mu JEHO oblečení, protože JÁ usoudím, že není dost dobré? a to by on mohl vyhodit moje šaty, protože mám na nich díru? nebo kabelku, protože má ošoupané dno? nebo mi vyhodí telefon, protože má prasklinu na zadním krytu? to už z něj děláš dementa neschopného posoudit nositelnost
btw kontroluješ jestli nemá na trenkách díru?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.5.2022 11:48:18)
Myslíš, že když ty trenky pověsím na šňůru a vidím díru, bylo by správný je uklidit do skříně, aby si je ráno rozespalej vzal na sebe (odchází z domova v 5,10) ?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.5.2022 11:55:00)
Vy nedáváte děravý věci na hadr? Obzvlášť bavlněný.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.5.2022 12:00:09)
"Vy nedáváte děravý věci na hadr?"
ne, hadry kupujeme... nemáme nijak velkou spotřebu hadrů
(a já mám nějakou averzi vůči vytírání podlahy pánským tílkem, leštění stolu děravými trenkami, otírání parapetů kusem trička...)
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.5.2022 12:03:51)
Na podlahu mám mop. Ale když myju boty, použiju hadr a zahodím. Mám je nastříhané není poznat co to bylo původně.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.5.2022 12:11:06)
A boty si otírám skoro každý den, takže hadrů spotřebuju dost.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(16.5.2022 11:24:28)
Inko, kolik ti je? Chlapovo vzezření jako ženina vizitka, to už nejede ani moje sedmdesátiletá matka.
|
|
| Pole levandulové |
|
(16.5.2022 11:51:36)
Inko, tak tohle je fakt jinej vesmír a dokazuje to, co jsem psala dřív - pokud má žena manžela jako matka dítě, je OK mu prádlo chystat, kontrolovat jeho stav a v případě potřeby zabavovat. Jinak je to postavené na hlavu a jak z příručky pro ženy z 18. století, kde se teda ještě manželkám doporučovalo "podržet" při sexu, protože manželská povinnost a myslet při tom na Anglii, prý to pomáhalo tu hrůzu přežít. Pokud je chlap dostatečně kompetentní k tomu, aby pracoval a vydělával peníze, nevidím jediný důvod k tomu, proč by neměl být kompetentní k tomu, aby si obstaral svůj šatník a stravu. Jen o malé děti se musí pečovat, dokud to nezvládnou samy, ale mohu tě ujistit, že to zvládnou poměrně brzy.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.5.2022 11:59:40)
Fakt nechápeš, že dělá jiný věci ?
Například jsem nikdy v životě nemyla okna, stará se o auta i motorky a spoustu dalšího. Vyřadit starý trenky mě nijak nezatěžuje a přišlo by mi zákeřný mu je uložit do skříně.
|
|
|
| libik |
|
(16.5.2022 12:01:26)
Pole, to jsem netušila, že část žen odmítá párovat ponožky, jelikož si od toho slibují lepší sex
|
|
| libik |
|
(16.5.2022 12:06:03)
Pole, představ si, že jdu v péči o muže tak daleko, že mu podám příbor nebo udělám kafe, říkám tomu láska
|
| Pole levandulové |
|
(16.5.2022 12:42:38)
libiku, v tom problém nevidím, pokud vám to tak vyhovuje OBĚMA. Zakladatelce evidentně nevyhovovalo, že je manžel protivný na ní, když mu došly trenky, a proto založila diskuzi. Jestli se dozvěděla, co potřebovala nebo jestli fakt píše článek, nechám na ní.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(16.5.2022 11:01:25)
Jj, to by bylo smutný manželství, který by stálo na tom, že mě někdo potřebuje ke skládání fuseklí
Pečuju jinak. Včera jsem jak debil celej den zapisovala svému muži startérovi dobíhající atlety.
|
| libik |
|
(16.5.2022 11:09:09)
Ještě bych tedy dodala, že jsem níže v diskusi uvedla, že partnerovi nejenom, že neperu, ale též neskládám (nepočítám) fusekle.
Jinak nevidím moc rozdíl mezi praním fuseklí a zapisováním dobíhajících atletů vyjma toho, že úklid je na rozdíl od běhání de mode.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(16.5.2022 11:23:53)
Rozdíl mezi praním fuseklí a zapisováním atletů je masivní.
Neboť zapisování atletů je nárazová akce, oceněná přiměřeným vděkem, kdežto praní fuseklí je z principu rutinní věc, kde by se míra vděku mohla s ohledem na neviditelnost takové práce postupně snižovat, což nehodlám riskovat.
Dělat rozhodčího v cíli je odborná a adrenalinová záležitost, kdežto praní fuseklí je naprostá nuda a otrava.
A závody jsou i při všem šrumci společně strávený čas na čerstvém vzduchu, což se o péči o partnerovo prádlo rozhodně říci nedá
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.5.2022 11:31:41)
"Rozdíl mezi praním fuseklí a zapisováním atletů je masivní."
tak tak... fusekle mám spárované (z jedné pračky) hned, ale trávit celý den někde na závodech, to by mě tvrdě nebavilo
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(16.5.2022 12:28:39)
Milé ženy, každému, co jeho jest 
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.5.2022 12:36:27)
A zakladatelka má spoustu materiálu na pěkný článek.
|
|
|
|
| libik |
|
(16.5.2022 11:33:07)
Kopřivo, vždyť to říkám,
úklid nefrčí, je to NUDA, zatímco potit se někde ve vedru, koukat se na dusající stádo nevábně vonících chlapů, kteří vydávají různé zvuky i sekrety, je osvobozující adrenalinový zážitek
Ani největší provokatérky či skutečné fanynky pěkného prádla by si nedovolily v roce 2022 napsat na Rodinu, že prát a skládat prádlo je harmonizující činnost v úrovni indické meditace (což svým způsobem je)
Úklid obecně je nedoceňován,, ať už jeho provádění nebo působení spořádaného prostředí na jedince.
Minulý týden jsem četla zajímavou studii, kde vědci dokázali, že velký vliv na úspěšnost dítě v dospělosti má to, jestli si v dětství stele lůžko.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.5.2022 11:43:19)
"velký vliv na úspěšnost dítě v dospělosti má to, jestli si v dětství stele lůžko."
tak nevím, asi jsem ta výjimka potvrzující pravidlo - celé dětství jsem si denně stlala postel (resp. zastýlala peřiny do peřiňáku), na intru pak určeným způsobem na otevřenou válendu, dodnes vlastně denně steleme postel (já nebo muž podle toho kdo vstane druhý)... a ten úspěch nikde
|
| Kaliope X |
|
(16.5.2022 11:49:02)
Já bráním dítku v úspěšném životě. Nesnáším zastlanou nevětranou postel a od mala učím, že stlát v žádném případě, ale pořádně rozhodit, aby větralo.
|
| libik |
|
(16.5.2022 11:52:15)
stlaním je míněna úprava lůžka nikoliv to, že se zaprděné lůžkoviny nacpou do nějaké krabice.
Nestlaní je naopak to, že člověk spustí nohy na zem a dál se o lůžko nijak nezajímá.
|
|
|
| libik |
|
(16.5.2022 11:49:32)
Rose, ale ty jsi úspěšná a navíc nevíš, jak bys dopadla, kdyby sis nestlala
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.5.2022 11:56:53)
libik, možná jsem úspěšná v tom, nehroutit se ze své neúspěšnosti... pohledem valkýry jsem totální lúzr mám práci, kterou tu se mnou dělá několik mladých kluků absolventů s maturitou jako první práci, vydělávám sice o chlup víc než ona, ale v praze, takže teoreticky možná méně než ona, jsem o dost tlustější, jsem bordelář, nečekaná návštěva by u nás musela taky ledacos přehlédnout...
ale teda je fakt, že (zatím) mám doma fajn chlapa, děti jsou s nemožností matky zřejmě smířené a moje rodina mě bere takovou jaká jsem  - pravda, to je úspěch
|
|
|
| babi_ | 
|
(16.5.2022 13:20:47)
Rose, to jsi asi pochopila opačně. Myslím, že zde platí heslo "Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos."
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.5.2022 11:49:56)
Popravdě nechci aby věšel a když to udělá, převěsím to.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Blanče | 
|
(16.5.2022 16:41:42)
Inko ale podle mne je rozdíl se o manžela chtít starat a tím, když to dotyčný vyžaduje. Mě občas i po 35 letech chytne hnízdění a úklidová a přerovnám komplet šatnu, nejen svou část, nedovedu si představit, že by manžel přerovnal špajz a asi ani umyl lednici či mrazák. Umím, ale nenapadlo by mne vyměňovat žárovky, baterky v požárním hlásiči nebo jezdit se svým autem do servisu na STK - a dokonce ani do myčky, protože se v ní bojím. Umím, ale dělám jen když je to nutné práce kolem topení, zalévání zahrady a péči o mazlíky.Peru většinou já (historicky, dokud byly doma děti máme dva koše na prádlo, světlý a tmavý a "citlivé" prádlo, včetně černé krajkové podprsenky prostě hážu do světlého), ale pokud manžel vidí, že nereaguju na plné koše nebo potřebuje něco vyprat, pračku i sušičku obslouží sám. Vařím 95 procent obědů a večeří, pokud nesedím u práce, ale snídani si dělám jen když nevstáváme v podobnou dobu nebo manžel není doma. Protože nejsme dlouhodobě schopní sehnat paní na úklid, se skřípěním zubů domácnost udržujeme sami, máme dnes už zbytečně velký dům a hromadu zvířecích mazlíků a úklid je fakt děsná pruda (ale nutnost úklidu s větším úsilím je jeho jedinou vadou, takže pryč se nám nechce). Jediný kompetenční spor máme u myčky, manželovi nevadí nádobí na lince a já neumím myčkový tetris podle jeho představ, takže zní "buď vstaň od těch šachů a pojď to uklidit, nebo se opovaž mi do toho kafrat" , ale to je spíš v dobrém. Takže u nás klidně zazní "pomohl mi s praním" či "vyvezla mi popelnice" prostě proto, že máme nějakou dělbu práce a mě teda dost pomáhá, když musím myslet a organizovat jen půlku nutných věcí - to je mnohdy horší, než ta práce samotná.
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)