| Pavla ... | 
 |
(3.11.2021 11:04:08)
Známe nebo si myslíme, že známe - buďme vegany, neubližujme a nebude nám ubližováno.
Covid je daň za chování lidstva, podobně jako války a jiný epidemie ...
Ale my se nechceme měnit, chceme zpátky svůj svět bez omezení, a je nám fuk, že jsme se v něm třeba nechovali dobře, hodláme v tom pokračovat. A dokonce nám nepřijde divný zlobit se na ostatní, že to nechtějí dělat jak my.
Jinak očkování asi dle dostupných dat snižuje riziko těžkého průběhu a asi riziko přenosu / ASI. Ale vir si samosebou může zcela skrytě mutovat i na očkovaných.
Já bych neočkované zavřela do nějakýho neočkovaných města, a nepovolila jim vycházet ven než epidemie pomine, a když nepomine, tak by aspoň byli z obliga.
|
| TaJ | 
|
(3.11.2021 11:10:44)
Pavlo, tohle na mě ráno vykouklo na FB a naprosto s tím souzním...
Všichni stejně
Kyselé jablko, do kterého se nikomu nechce kousnout
Tereza Kostková si minulý týden nechtěně zahrála v pochybné reklamě na očkování: sama očkovaná se nakazila covidem, stejně jako její rovněž očkovaní příbuzní, což poslalo do karantény neočkované účastníky televizní taneční soutěže, zatímco ti očkovaní mohli vesele tančit dál.
Zřejmě nejsem jediná, komu uniká logika tohoto uvažování.
Možná přišel čas, abychom si narovinu řekli to, co beztak už tušíme a co se nám strašně moc nechce vyslovit nahlas.
V současné době očkování zaměňujeme za tzv. bezinfekčnost, ačkoliv je evidentní, že očkovaný člověk není automaticky bezinfekční.
Podle dostupných dat očkování nechrání ani před nákazou ani před přenosem viru; jeho účinky tkví v ochraně před těžším průběhem nemoci - a díky alespoň za to. Kromě toho je nutné zohlednit rovněž dobu, která uplynula od aplikace druhé dávky, a počítat s tím, že účinnost klesá v čase.
Vinit z šíření epidemie neočkované spoluobčany neodpovídá současnému stavu poznání a zavádí nás do slepých uliček. Virus se nekontrolovaně šíří a trápení celé společnosti nebere konce.
A co z toho plyne?
Máme-li se chovat racionálně (a to chceme, že?), pak je nutné, abychom z hlediska epidemiologického přistupovali k očkovaným lidem stejně jako k neočkovaným.
Tedy, pokud se mají lidé v některých situacích či provozech testovat, pak ale všichni, očkovaní i neočkovaní. Nebo ať se netestuje nikdo. Stejně tak, pokud jde o trasování a karantény: buď všichni, nebo nikdo.
Obě varianty, tedy postihovat opatřeními všechny, nebo naopak nepostihovat nikoho, kdo není nemocný, přicházejí v úvahu. Ale nadále už není udržitelné činit mezi lidmi rozdíly z důvodu očkování.
Vzápětí ovšem vyvstane otázka, kdo to národu sdělí jako první?
Protože takový přístup je možná odůvodněný z hlediska medicínského, ale neúnosný politicky.
Jak by k tomu totiž přišli ti očkovaní?
Ti, kteří se očkovali pod obrovskými plakáty "Tady děláme tečku"?
Kteří nastavovali rameno v dobré víře, že přispívají k řešení problému?
Inu, budou to muset nějak zvládnout.
Pokud se nechali očkovat, protože věří vědě, a pokud vědě chtějí věřit i nadále, musí pochopit, že očkování je chrání jenom před některými neblahými důsledky nemoci, nikoliv před nakažením nebo šířením. A proto se k nim bude přistupovat stejně jako ke všem ostatním: jako k potenciálním přenašečům viru.
Nejlépe jsou na tom ti, kdo v očkování spatřovali pouze to, čím skutečně je: individuální ochranu před vážným průběhem nemoci.
Všichni ostatní musí vystřízlivět.
Vystřízlivět z tečky.
Čím dříve, tím lépe.
|
| Pavla ... |
|
(3.11.2021 11:17:33)
TaJ,
pod to se mohu podepsat!! Taky naprosto souhlasím, racionální a o stejném zacházení.
Ale obávám se, že ten "KDO" se spíše nenajde, nenašel se totiž ani v jiných zemích. Vlády se bojí, co na to očkovaní, kteří přeci chtěli pomoct, a teď by ani neměli mít žádný výhody. Nebude jich až tak moc, ale budou asi nejhlasitější.
děkuji za příspěvek, TaJ.
|
| TaJ |
|
(3.11.2021 11:23:50)
Pavlo, jo, to je právě to, že většina lidí v tom očkování viděla hlavně to, že budou mít nějaké výhody, budou moci všude, nebudou muset dodržovat nějaké zákazy a opatření...že mávnutím proutku bude všechno jako předtím...ale přece ten hlavní smysl toho očkování je v tom zamezení těžkého průběhu...jenže takhle to bere asi málokdo...my jsme celá rodina očkovaní, včetně syna, ale fakt jsme tam nešli proto, abychom mohli všude chodit bez omezení, nemuseli jsme se testovat apod...to si fakt jako někdo myslel, že to očkování prostě bude najednou ta "tečka" a všechno bude jako dřív? Další věc je tedy to, že ten slogan "udělejme za koronavirem tečku", byl zvolený dost nešťastně a dost lidí se toho chytlo doslova...
|
|
| Vaclavka | 
|
(3.11.2021 11:35:51)
Pavlo, očkovat jsem se dala proto, že jsem covid prodělala a říkala jsem si, že již nikdy více. Ne, že bych měla nějaký těžký průběh, nejhorší byla psychika. Promořili jsme se tenkrát hezky skoro celá rodinka, trnula jsem hrůzou, jestli to chytne můj muž, který byl rok po onkologické operaci, pokud ano, co to s ním udělá. No PCR test mu naštěstí vyšel negativní. Když si tak člověk leží v posteli, kolem jezdí houkající sanitky, leží, kouká do stropu a přemýšlí, jestli se taky takhle sveze anebo mu to projde. Prošlo mi to. Jsem kategorie 55+, takže jsem na registraci čekala a minula mne neskutečná masírka ohledně očkování. Řeči o Tečče a podobně. Přiznám, že mne štvou jak hejtaři z řad uvědomělých antivaxerů, tak přehnaní covidisti, kteří by nejradši zavedli permanentní lockdown a respirátor forever. Kteří si myslí, že nás spasí zavřené papírnictví a očkovací průkaz v putyce. Na druhou stranu rejpalové, kteří mají plnou pusu "nadřazenosti" očkovaných a toho, že "všude smíme" a "myslíme si, že jsme nesmrtelní". Přiznám, že mne situace kolem covidu neskutečně frustruje. Nechali jsme se rozdělit na témeř nesmiřitelné tábory, které po sobě metají co je zrovna po ruce a do racionálních úvah to má hodně daleko.
|
| Pavla ... |
|
(3.11.2021 11:51:07)
Václavko,
"Přiznám, že mne situace kolem covidu neskutečně frustruje. Nechali jsme se rozdělit na témeř nesmiřitelné tábory, které po sobě metají co je zrovna po ruce a do racionálních úvah to má hodně daleko."
Přesně - "rozděl a panuj". Jde líp vydávat nesmyslná nařízení, když s nimi nadpoloviční většina souhlasí, protože se prezentují tak, že ta menšina je ta špatná a je nutno ji "eliminovat". Např. Ale i cokoliv jiného se pak lépe prosazuje.
Ale holt to člověk musí brát tak, jak to je a snažit se to "pozitivno" vytvářet u sebe a ve svém okolí. I když je to někdy safra těžký.
|
| libik | 
|
(3.11.2021 11:59:41)
Já si sebe sama nějakou dobu maluju jako typického vytvářeče pozitivna.  Snesu voliče Zemana i kdejakého rozumbradu "co není rasista, jenom nesnáší Cikány a posílá ty Mohamedány odkud přišli" a jedinou nesmiřitelnost cítím k FC Slavia a to je pochopitelně hec.
Ale co udělám, až kvůli neočkovaným zavřou za měsíc školy, za to fakt neručím
Proč ?????
|
| Pavla ... |
|
(3.11.2021 12:05:21)
To je právě ono - proč si myslet, že to je kvůli neočkovaným a ne kvůli tomu, jaký vláda dělá rozhodnutí? Jak se chováme my ... proč to svalovat na neočkované?
to je přesně ono - rozděl a panuj. Rozdělaní společnosti v tuto chvíli na očkované a neočkované se povedlo. Tak teď může začít případně to "panuj". Tedy lockdowny, zvyšování cen atd. A pak už se jen ukáže, že za to mohou oni. Ale i očkovaní jsou v nemocnicích. Safra.
|
| Vítr z hor | 
|
(3.11.2021 12:12:15)
"proč to svalovat na neočkované?"
Za to, že lidi nejsou očkovaní může samozřejmě vláda kvůli své neochotě a neschopnosti se v dané věci účinně angažovat. Ale už by to mohli začít pomalu chápat, i když jim to strejda Andrej zapomněl vysvětlit.
|
| libik |
|
(3.11.2021 12:21:43)
Větře, jediné účinné angažmá je faktická povinnost očkování, doufám, že nastane, v zájmu civilizace
|
|
|
| Alena |
|
(3.11.2021 12:22:28)
Ano, mas pravdu,vlada napachala hrozne skody. Chaotickymi opatrenimi neziskala zadnou duveru, hnala lidi do nazorove opozice a co je nejhorsi - naprosto nedostatecne motivoavala k ockovani.
|
| *Hany | 
|
(3.11.2021 12:42:17)
"vlada napachala hrozne skody. Chaotickymi opatrenimi neziskala zadnou duveru, hnala lidi do nazorove opozice a co je nejhorsi - naprosto nedostatecne motivoavala k ockovani."
No naštěstí už brzy bude všechno jinak. Opatření budou účinná a srozumitelná, nebudou se každý týden měnit, nebude žádný lockdown, k očkování se rozjede super kampaň...
|
| monam |
|
(3.11.2021 12:45:07)
"No naštěstí už brzy bude všechno jinak. Opatření budou účinná a srozumitelná, nebudou se každý týden měnit, nebude žádný lockdown, k očkování se rozjede super kampaň."
To zní, jako by vyhrál volný, Ale ten snad nevyhrál, nebo mi něco uniklo? naopak jsem zaznamenala, že ta koalice, která zřejmě bude vládnout vlastně nenabízí nic zásadně jiného, než ta, která z vlády odchází.
|
|
| TaJ |
|
(3.11.2021 12:45:22)
Hany, jo...a ještě tu o Červené karkulce.....
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(3.11.2021 14:07:19)
"vlada napachala hrozne skody. Chaotickymi opatrenimi neziskala zadnou duveru, hnala lidi do nazorove opozice a co je nejhorsi - naprosto nedostatecne motivoavala k ockovani."
Kdyby to tak blbě s očkováním bylo jen u nás, tak jo, může za to Andrej. Ale vždyť ta dělící čára mezi důvěřícími vědě (očkovanými) a věřícími konspiracím a nesmyslům (antivax a popírači) vede mezi západem a východem. Je jasně vidět, jak jsou na tom postkomunistické země blbě. Přitom vakcíny mají k dispozici. Je to zpolitizované. Podobně v USA - republikánské státy mají nízkou proočkovanost ve srovnání se státy, kde je převaha voličů demokratů.
"S téměř třemi čtvrtinami všech dospělých plně očkovaných proti covidu je Evropská unie světovým lídrem v očkování. Impozantní číslo však zakrývá nepříjemnou realitu: vakcinace byla v celé Unii extrémně nerovnoměrná. Nejméně naočkovaných mají v Rumunsku a Bulharsku, v zemích, které nyní zaznamenávají vysoký nárůst počtu úmrtí spojených s covidem."
|
|
|
|
| Monty | 
|
(3.11.2021 12:05:36)
"Ale co udělám, až kvůli neočkovaným zavřou za měsíc školy, za to fakt neručím..."
Libiku,
nápodobně.
Jestli zavřou školy, tak za sebe neručím.
|
| vlad. | 
|
(3.11.2021 12:25:13)
Skoly nejspis nezavrou, ale to, jak se ruzne tridy prelevaji do karanteny bez zajisteni distancni vyuky je stejne nahowno.
Doufam v povinne ockovani.
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva | 
|
(3.11.2021 11:19:23)
TaJ,
ano, je třeba definovat cíl. Když si definuju cíl, pak hledám kroky, které k němu vedou.
Takže co je cíl:
- vymítit covid?
-zajistit, aby bylo co nejméně onemocnění?
- zajistit, aby bylo co nejméně těžkých průběhů?
Ke každému z těch cílů vedou trochu jiná opatření. Třeba k cíli "vymítit covid" vede to, že budu co nejvíc testovat a k tomu očkovat a další rouškový opatření a lockdowny.
K cíli "co nejméně onemocnění" je očkování a rouškování¨
K cíli "málo těžkých průběhů" je očkování a soustředění se na léčbu.
Jenže tady se ještě furt nedefinoval konkrétní cíl.
|
| TaJ |
|
(3.11.2021 11:35:13)
Konzervo, tak já si nemyslím, že by bylo reálné vir vyloženě vymýtit...spíš zahnat do nějakých přijatelných mezí, kdy nebude tolik škodit, stejně jako je tu s námi spousta dalších virů...každopádně ta cesta k tomu bude asi stejná, jako k tomu "vymýcení", takže ideálně kombinovat všechno, co máme - očkování, testování i ta různá opatření podle potřeby...
|
|
| Vaclavka |
|
(3.11.2021 11:49:48)
Konzervo, s rouškama lítáme už víc jak rok a půl, zavřený jsme byli jak hrabě Monte Christo (ten aspoň zdrhnul) a platné to bylo jak mrtvému zimník. Taky mne napadá, proč jsme za ten rok a půl nevymysleli efektivní způsob, jak podchytit ohrožené a jak jim pomoci.
|
| kosatka2 | 
|
(3.11.2021 12:09:04)
"Taky mne napadá, proč jsme za ten rok a půl nevymysleli efektivní způsob, jak podchytit ohrožené a jak jim pomoci."
No to by ovšem ti ohrožení museli chtít tu pomoc přijmout.
Aneb česká mantra: sám vím všechno nejlíp, do života mi nekecejte, nikomu nic nedlužím.
Úmyslně psáno v mužském rodě, přestože ve starší populaci je více žen, covid postihuje více muže. Současně v mém okolí muži častěji šidí nošení respirátorů a i statisticky se muži méně často nechají očkovat. Hrdinství počesku.
|
| Vítr z hor |
|
(3.11.2021 12:10:24)
Mnoho hrdinek je i mezi ženami, prý nejvíce antivaxerů jsou ženy 35-45 let.
|
| kosatka2 |
|
(3.11.2021 12:23:26)
Ok, ale věková kategorie žen 35-45 nemocnice neucpává.
Do týhle skupiny spadám i já. Očkovaná jsem byla později, kvůli kojení a péči o mimino. Věk prvorodiček je 29+, takže tam bude dost žen na RD.
Očkování druhejch by mi bylo šumák, respirátor mi nevadí, ale jak píšou holky, BĚDA, JAK ZAVŘOU ŠKOLY!!! Děti nemají nést tíhu covidu.
Jo a málo se to ví, protože sem choděj spíš starší ženy, ale zavíraly i (mimopražské) porodnice, však se dá rodit i na poli, personál šel zachraňovat koviďáky, rodící ženo, jeď jinam.
|
| TaJ |
|
(3.11.2021 12:26:02)
Kosatko, jo, o těch porodnicích jsem to nedávno taky četla...
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(3.11.2021 12:09:18)
"zavřený jsme byli jak hrabě Monte Christo"
No to právě ne. Lockdown byl jen předstíraný. Zavřené byly jen vybrané skupiny obyvatel, jinak byly ponechány rozsáhlé díry (například nižší stupně škol a dlouhodobě školky).
Jenže trvalo mnoho měsíců a lidských životů, než vládě došlo, že nestačí zavřít vysokoškoláky, cyklisty a řidiče oranžových bagrů. Teprve potom zavřela všechno a začalo se to zlepšovat.
Vysokoškoláci, cyklisté a řidiči oranžových bagrů však mají oprávněný pocit, že bylo zavřeno skoro celý rok.
|
|
| TaJ |
|
(3.11.2021 12:18:16)
Václavko, sice roušky už tu máme dlouho, jenže taky dnes a denně vidím, jakým způsobem se nosí, nebo spíš nenosí...pracuju v obchodě v OC a kdybych měla počítat ty, co to mají pod nosem, nebo vůbec, tak bych se nedopočítala...to samé v MHD, kterou jezdíme celá rodina denně... A zavření? No, všechno rozhodně zavřené nebylo, jak už tu bylo psáno, byly tam díry jak hrom a jsou pořád...celou dobu byly otevřené školky, tam žádné roušky nebyly, ani se vůbec netestovalo a netestuje se ani teď...spousta lidí chodila dál normálně do práce a zpočátku se netestovalo snad téměř nikde, až později se začalo testovat na pracovištích a ve školách...a mělo by to tak být dál...myslím, že zavírat kde co, nic neřeší...
|
| Vítr z hor |
|
(3.11.2021 12:23:00)
Někteří se nepoučí a dodržování pravidel nikdo nekontroluje. Nechápu to. Třeba pracovníci zdejší pumpy chodí od jara bez roušek, nyní samozřejmě taky - a to mají aktuálně jednu kolegyni nemocnou.
|
|
| Vaclavka |
|
(3.11.2021 13:07:00)
TaJ, jak se nosí roušky vídám denně v MHD. Nevím, jestli to jsou ti "hrdinové", kteří pak na Facebook napíší, jak ONI roušku nikdy nenosili a roušky nosí jen ovce.
Co se týče zavírání, ano, byly mezery, zcela nelogické. Hlavně, že se zavřela obuv a papírnictví... Ostatně já toho covida chytla když jsem byla na neschopence se zádama a jezdila akorát po doktorech. V respirátoru...
Co se týče testování dětí myslím, že to, že se podlehlo nátlaku některých rodičů (kteří přeci nenechají vraždit svoje děti) a testovat se přestalo. V tomhle vidím příčinu rozjezdu počtu nakažených.
Jinak mám pocit, že školky v tom únoru a březnu zavřené byly.
|
| Monika |
|
(3.11.2021 13:17:34)
Václavko, testovat se podle mého přestalo (omezilo se) hlavně kvůli penězům, případně i potřebným výběrovým řízením na testy, které asi někdo zapomněl včas zahájit (a bez výběrového řízení to jde jen v nouzovém stavu).
Rodičů, kteří protestovali proti testování ve školách (tj. bez nutnosti rodičů se o to jakkoliv starat) bylo naprosté minimum ... (myslím tedy protestovali více, než že psali někam na sítě, nebo žbrblali u piva, že se jim to nelíbí).
|
|
| kosatka2 |
|
(3.11.2021 13:19:12)
Školy se přestaly testovat taky proto, že je testování drahé.
Tam, kde se na to dbá, se testovaly děti i některým kroužkům.
U tchyně na chalupě na maloměstě v Sudetech se nedodržovalo nikdy nic. Hospody jely, v obchodech neměl nikdo (ani personál) roušku ani na bradě, prostě vůbec.
Tady v loni v čase epidemie v čase otevřených školek chodilo dětí naprostý minimum, učitelky s nimi hodně byly venku, vídala jsem max. 10 dětí pohromadě.
A jednu dobu měli policajti tendence prudit na skejťáckém hřišti, než někomu došlo, že je to absurdní.
|
|
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(3.11.2021 11:50:30)
TaJ, neznám zdroj, ale tohle mě zaujalo:
"Máme-li se chovat racionálně (a to chceme, že?), pak je nutné, abychom z hlediska epidemiologického přistupovali k očkovaným lidem stejně jako k neočkovaným."
Ono racionálně také znamená brát v úvahu proveditelnost.
Budeme tedy plošně testovat všechny a všude?
Těžko, že? Kapacity nejsou bezbřehé. Proto racionální přístup počítá s rizikem x benefitem, pravděpodobností a očkované testuje i nadále, bezplatně, ovšem ne povinně. viz. kapacita.
Jednotlivé očkování jistě epidemii neskončí, ale proočkovannost je jedinou cestou.
Jak píše Biler: V týhle zemi to vypadá, jako by nás celý osvícenství minulo a pořád jsme žili v zajetí pověr a kouzel.
|
|
| Alena |
|
(3.11.2021 12:04:01)
Taj, promin, skutecne s necim takovym souznis? Po roce diskusi na tomhle webu, kde rada nicku stale trpelive interpretuje data a vysvetluje, co jsou jen dojmy? Priznam se, ze mne takove polopravdy pripadaji nebezpecnejsi nez cipovani, z ktereho nesmyslnost couha.
Nepamatuju si, ze by nekdo nekde vyhlasoval, ze s ockovanim (ktere je u nas navic podprumerne) virus zmizi. Ockovani ma za ukol epidemii zvladnout a dostat do nemocnice jen par potrebnych.
Neni pravda ze ockovani a neockovani siri virus stejne. Ne, siri nasobne mene, mensi naloz a mene se dostavaji do nemocnic. Coz je velky rozdil. Ockovani zvyhodneni byt musi, stat motivaci k vakcinaci uplne odzival a tudiz se na dobrovolnost v teto fazi bohuzel spolehat neda. Nikdo jine reseni nema a je zjevne ze vysoce proockovane zeme slavi pokrok, sakra, vzdyt pohled na cisla nakazenych treba v Portugalsku je jedno kliknuti.
Priklad s Kostkovou je uplne demagogicky. Kostkova do karanteny zadne neockovane neposlala, poslali se tam sami - a zrovna tady jsou neustale testovani vsichni bez ohledu na ockovani. Kdyby byli ockovani (tj. s malym rizikem onemocnet vazne a nemoc sirit)Vsichni, maximalne se na jeden vecer zmeni moderator a nikomu to zily netrha, to je presne o co tu jde, jasna ilustrace. Zasnu, ze v takhle drahem poradu nepozaduje po ucinkujicich produkce povinne ockovani.
|
| TaJ |
|
(3.11.2021 12:23:21)
Aleno, souzním hlavně s tím, že by ten přístup měl být k oběma skupinám stejný... v podstatě nikdo nemůže prokázat, o kolik menší tu nálož očkovaní případně mají, bude to asi u různých jedinců v různých případech různé...
Kostkovou nechávám stranou, já ten pořad vůbec nesleduju...ale čekala bych, že po účastnících budou chtít nejen očkování, ale hlavně i pravidelné testy...
|
| vlad. |
|
(3.11.2021 12:26:57)
TaJ oni je pravidelne testovali vsechny, neockovane i ockovane
|
| TaJ |
|
(3.11.2021 12:30:16)
Vlad, aha, tak já ten pořad nesleduji, jen co se ke mně dostane někde v upoutávkách, nebo na mě vyskočí na netu...tak předpokládám, že asi měli jen antigenní testy, když jim to tam stejně uteklo...nevím, tohle neřeším.
|
|
|
| Alena |
|
(3.11.2021 12:28:11)
TaJ, precetla sis tu moji odpoved vubec?
"ze by ten přístup měl být k oběma skupinám stejný" no to prave nemel, potrebujes popoulaci proockovat a ne, nesiri virus stejne.
"ale čekala bych, že po účastnících budou chtít nejen očkování, ale hlavně i pravidelné testy..." nemusis cekat, psala jsem prece ze se testuji vsichni.
|
| Pavla ... |
|
(3.11.2021 12:30:55)
""ze by ten přístup měl být k oběma skupinám stejný" no to prave nemel, potrebujes popoulaci proockovat a ne, nesiri virus stejne."
Jasný, pokud je cílem populaci proočkovat, nezbývá než se pokusit vytvořit nějaký spešl zákon na povinné očkování dospělých, mj. zatím ho nemáme. A co s těmi rebely, kteří ani tak nebudou chtít očkování? To by mně zajímalo ... to už demokracie nebude. Prostě očkování povinné a basta fidli. A ano, vadí mi i povinné očkování dětí.
|
| Vítr z hor |
|
(3.11.2021 12:33:46)
"A ano, vadí mi i povinné očkování dětí."
Takže ti vadí, že na různé nakažlivé nemoci neumírá víc dětí? Nebo jen nechápeš, jak funguje, a k čemu slouží očkování?
|
|
| vlad. |
|
(3.11.2021 12:55:07)
"A co s těmi rebely, kteří ani tak nebudou chtít očkování? To by mně zajímalo ... to už demokracie nebude."
No bude to jakoukoli jinou povinností, kterou ti demokratický stát nařídí a ty ji neplníš. Trest a náprava ve smyslu splnění povinnosti. Demokracie není anarchie, jak si někteří myslí.
|
| Pavla ... |
|
(3.11.2021 13:07:46)
Ok, pokud holt bude povinné očkování proti covidu, či jiné nemoci pro dospělé vsunuto do zákona, ponesu odpovědnost za neplnění povinnosti. Případně změním místo bydliště.
|
| Vaitea |
|
(3.11.2021 13:14:16)
"Ok, pokud holt bude povinné očkování proti covidu, či jiné nemoci pro dospělé vsunuto do zákona, ponesu odpovědnost za neplnění povinnosti. Případně změním místo bydliště."
To víš, že jo.
A kam?
A co tam budeš dělat?
Aneb z cyklu příhod, co se nikdy nestanou.
|
| Pavla ... |
|
(3.11.2021 13:17:05)
Vaiteo,
A kam? nevím, mám nějaké tipy, ale nebudu je sem psát.
A co tam budeš dělat? To, co nyní, i letos jsem čtvrt roku trávila mimo ČR. Pracuju stejně dobře odkudkoliv, kde je připojení na internet. Mám to štěstí, že nejsem vázána na místo. A až za dva roky odmaturuje mladší, nebudu tu už zásadně vázána nijak.
Aneb cyklu příhod, co se nikdy nestanou. Nemyslím ...
|
|
|
|
|
| libik |
|
(3.11.2021 13:09:31)
Pavlo a co s těmi rebely, co jezdí stovkou po městě nebo se nestarají o děti?
Demokracie není svět bez pravidel.
Jinak (a nic ve zlém) luxus "vadění povinného očkování u dětí" si mohou dovolit některé dnešní matky, protože je pro ně díky očkování nepředstavitelné, že jim dítě zemře na infekční nemoc.
|
| Pavla ... |
|
(3.11.2021 13:14:59)
Libiku,
ano, je to pro mně nepředstavitelné, že dítě zemře na infekční nemoc, asi ano ... ale není to luxus, je to možnost volby. Dcery mám velký, dnes bych je očkovat nedala. Z různých důvodů. Je to jedno, z jakých. Odpovědnost má za své jednání nést každý sám. Odpovědnost za očkování / neočkování nese za dítě rodič, ne stát. Nikdy.
|
| Monty |
|
(3.11.2021 13:18:21)
Pavlo,
fajn, ale pak ať tedy laskavě neleze do špitálu, když si vybral, že se nebude očkovat, protože je to "neakceptovatelný zásah do jeho osobní svobody".
Ono je strašně lehký být hrdina, když víš, že tě společnost nenechá umřít na ulici, i když ses vůči ní zachoval/a jako sobec.
|
| Pavla ... |
|
(3.11.2021 13:21:32)
Monty,
věř mi, že já osobně bych do nemocnice nešla. Samo, neznáme se, tak to nemůžeš posoudit. Ale nehraju si na hrdinu. Prostě je to mé přesvědčení, v klidu. Nemyslím to nijak zle, ani výbojně, odbojně ... nevím, jak to napsat. Se zlomenou nohou ano, ale s jinými věcmi spíše ne. Snažím se žít tak, abych tu nemocnici pokud možno nepotřebovala. Že zcela nezávislá na systému být neumím - nebo spíše nechci.
A nevím, zda jiní neočkovaní opravdu kalkulují s tím, že v pohodě, že se o ně stát postará. A možná se ani na covid nedívají tak, jako že to je chřipečka - já tedy určitě NE.
|
| libik |
|
(3.11.2021 13:26:08)
Pavlo, s těmi nemocnicemi..
Já ti strašně přeju, aby ti víra ve vlastní zdraví vydržela, ale to prostě nemůžeš vědět.
I kdyby jen blbej (svobodně volenej) implantát (to teď řeším já a vypadá to, že budu šišlat s protézou jednoho zubu asi 5 let)
|
| Pavla ... |
|
(3.11.2021 13:34:42)
Libik, není to vůbec víra v mé zdraví. Taky chodím k zubaři, jediný dr. A vím, že to není jen tak pro nic za nic, že mám zkažený zuby. Ale snažím se v první řadě hledat příčinu v sobě. Ale ne vždy ji najdu. 
|
|
|
| Kate* | 
|
(3.11.2021 13:31:51)
"věř mi, že já osobně bych do nemocnice nešla. Samo, neznáme se, tak to nemůžeš posoudit. Ale nehraju si na hrdinu. Prostě je to mé přesvědčení, v klidu. Nemyslím to nijak zle, ani výbojně, odbojně ... nevím, jak to napsat. Se zlomenou nohou ano, ale s jinými věcmi spíše ne."
A kdyby ses dusila kvůli poškozeným plícím? To bys šla? Rp nechala se odvézt, samozřejmě. Jak máš tohle rozmyšlené?
|
|
|
|
| vlad. |
|
(3.11.2021 13:21:16)
Pavlo, kdyby k očkování přistupovali všichni lidé podobně sobecky jako ty, tak tady máme pravé neštovice doteď. Prostě přístup, já nic nemusím, však mě chrání vaše imunita  Kolektivní imunita má chránit primárně ty, kteří se očkovat nemohou.
|
| Pavla ... |
|
(3.11.2021 13:23:03)
Vlad,
ale já nechci, aby mně chránila něčí imunita. Já chci, aby se lidi změnili, a aby všechny chránila jejich vlastní / naše vlastní imunita, a ne očkování, léky na tlak a podobně.
Ale to prostě je věc názor - technický vs. jiný přístup. Technicky máš jistě pravdu.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(3.11.2021 13:26:59)
Jak chceš změnit lidi, aby nepotřebovali prášky na tlak ? To by mě docela zajímalo.
|
| Monty |
|
(3.11.2021 13:29:50)
Inko,
to je jednoduchý. Prostě všichni ti, co potřebujou nějaké léky je přestanou brát a umřou. A taky umřou všichni, kteří nemají dost dobrou imunitu na to, aby zvládli "sem tam" nějakou tu epidemii/pandemii. Však ani mor nezabil všechny, ne? Lidi budou mít zase osm, devět, deset dětí, protože jich půlka pomře, to jsou přirozený ztráty, holt nebudou mít vlastní silnou imunitu, tak co s nima?
|
| A. Andrs | 
|
(3.11.2021 13:32:21)
no všichni jednou umřou, do 200 let se to zatím nikomu nepovedlo, kolik kdo bude mít dětí je svobodné rozhodnutí každého
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.11.2021 13:34:15)
To je výborná představa a rovnou bychom se mohli vrátit na stromy.
|
| Monty |
|
(3.11.2021 13:35:47)
Inko,
to je očividně cíl. Na stromech nikdo neřešil ani očkování, ani léky na tlak. Prostě kdo onemocněl a neměl dobrou imunitu, sletěl ze stromu dolů mrtvej.
|
|
|
|
| libik |
|
(3.11.2021 13:32:31)
Tak se zas nesmějte,
velmi teoreticky může být každý pozitivní, odpouštějící sobe i ostatním, může jíst zdravě, nezabývat se zbytečnostmi, dýchat čerstvý vzduch (někde v pralese), zpívat si a meditovat, nelpět na ničem.¨
Akorát já nikoho takového neznám a než se člověk tímto směrem posune, museli bychom obětovat dost lidí (zákazem léků na tlak)
|
| Pavla ... |
|
(3.11.2021 14:45:36)
JO, Libiku, tak nějak by se mi to líbilo. A já i takové lidí znám, ne moc, ale znám. Dá se tak částečně žít i tady v ČR - být co nejméně závislý na systému, nezmená neplatit daně, ale mám známý, v menší vsi na Moravě, ten dělá to a ten zas tohle ... pomůžou si, takové volné společenství, netouží po majetku, nežijí spolu ... a ano, žít tak v lese, kde je teplo, je mnohem jednodušší.
A ono to asi nejde ze dne na den - vysadím prášky na tlak a jdu do lesa. Ale postupně se měnit může každy.
Teď jsem byla u sví zubařky, zrovna - i já stresím - mám dlahu proti ošoupání zubů v noci - nezpracovaný stres ze dne. NO, a ve stresu a chtění pořád něčeho jsou dnes všichni. Bodejť bychom neměli vysoký tlak, nadváhu, brejle (já), blbou imunitu a tak dále a tak dále ...
|
| babi_ | 
|
(3.11.2021 14:54:37)
"NO, a ve stresu a chtění pořád něčeho jsou dnes všichni. Bodejť bychom neměli vysoký tlak, nadváhu, brejle (já), blbou imunitu a tak dále a tak dále ..."
tak to by vysvětlovalo, proč mám nízký tlak, normální váhu a dobrou imunitu - protože no stres. Ale tedy mám brýle na čtení, tedy z doby, kdy jsem se ještě drobně stresovala stran dětí a manžela, tak to bude tím.
|
|
| Vítr z hor |
|
(3.11.2021 14:59:51)
"a ano, žít tak v lese, kde je teplo, je mnohem jednodušší.
A ono to asi nejde ze dne na den - vysadím prášky na tlak a jdu do lesa. Ale postupně se měnit může každy."
Je mi líto, ale lidstvo nemá v současné době k dispozici dostatek planet, na něž by se mohlo rozprostřít do teplých lesů v takové hustotě osídlení, aby se uživili ideálním způsobem života volně společenského sběrače netoužícího po majetku. Pro tenhle způsob života zkrátka není místo - maximálně pro pár šťastlivců, kteří mají prostředky na to, aby si zajistili nadstandardně rozsáhlý prostor.
|
| Monty |
|
(3.11.2021 15:04:01)
Větře,
on bude taky ještě drobnej problém v tom, že poměrně velká část lidstva nebude chtít žít v lese a rádi by si dobrovolně vybrali ty "léky na tlak".
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.11.2021 15:21:33)
"i já stresím - mám dlahu proti ošoupání zubů v noci - nezpracovaný stres ze dne. NO, a ve stresu a chtění pořád něčeho jsou dnes všichni."
 Hele, tak zkus očkování, aspoň jednu dávku - třeba ti to zabere
|
| Pavla ... |
|
(3.11.2021 23:31:12)
třeba jo 
|
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(3.11.2021 13:27:20)
"Já chci, aby se lidi změnili, a aby všechny chránila jejich vlastní / naše vlastní imunita, a ne očkování, léky na tlak a podobně."
Takže slabší kusy (se špatnou imunitou nebo lidi s vysokým tlakem, kteří si za to nemůžou) mají mít smůlu? Bych tě chtěla vidět, kdyby se školkou začal šířit záškrt a nikdo by nebyl očkovaný.
|
| A. Andrs |
|
(3.11.2021 13:29:36)
no u nových variant delty se musíš fakt spoléhat na vlastní imunitu, zatím se zdá, že stávající očkování nefunguje
|
| Vítr z hor |
|
(3.11.2021 13:31:09)
" zatím se zdá, že stávající očkování nefunguje"
No to se ti zdá blbě.
|
|
| Kate* |
|
(3.11.2021 13:33:21)
"zatím se zdá, že stávající očkování nefunguje"
To Ar, chybí ti tam slovíčko: zatím se MI zdá.
|
| A. Andrs |
|
(3.11.2021 13:38:45)
Janssen zcela oficiálně proti delta variantě účinkuje jen velmi málo.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/125777/COVID-19-Janssen-Impfstoff-in-Laborstudie-weniger-wirksam-gegen-Delta-Variante
|
| Vítr z hor |
|
(3.11.2021 13:40:14)
Tak se koukni na statistiky a aspoň se pokus je pochopit. Nebo ti to tu už někdo vysvětloval a jedeš další kolo?
|
|
|
|
| Len | 
|
(3.11.2021 13:36:08)
Kamo, v UK je nasobek pozitivnich oproti zime minuleho roku, ale umira min nez 10% poctu, kteri umirali minulou zimu. Funguje zcela neoddiskutovatelne.
|
|
| Marika Letní |
|
(3.11.2021 14:37:35)
"musíš fakt spoléhat na vlastní imunitu, zatím se zdá, že stávající očkování nefunguje"
Za prvé funguje, za druhé očkování není lék, nezabíjí koronavirus paličkou nebo čipem. Ale naučí tvoji VLASTNÍ IMUNITU, aby reagovala rychleji a cíleně. Může být opravdu někdo tak mimo a vesele hlásat bludy o očkování?
|
|
|
| Pavla ... |
|
(3.11.2021 13:32:27)
Mylsím, že se to špatně vysvětluje a je to na hranici pro většinu zde diskutujících "demence" - mé tedy.
Války, epidemie, ale i vysoký tlak, bolesti hlavy, naražený koleno ... nic není jen tak pro nic za nic. Má to nějaký důvod, má nás to na něco upozornit, abychom se zamysleli. Ale my místo zamýšlení hledáme chemický lék, jak nalézt znovu rovnováhu v těle. Tělo je geniální "stroj", který je zkonstruovaný tak, aby fungovalo bezchybně, pokud se mu dá to, co potřebuje - fyzicky i psychicky.
Tak asi tak.
Prostě každý musí začít sám u sebe. Já taky dělám to, co se mi zdá nej. A věřím, že i všechny z vás. Nikdo jistě nechce někomu, ani sobě ubližovat, být na někoho hnusný, nesnášet ostatní, protože mu ublížili, stoupli na palec ... snažím se věci poslední roky vidět i v jiných souvislostech. Že vše se vlastně začíná u nás samotných. U naší energie. Není to napsáno dobře, neumím to.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.11.2021 13:36:58)
Tohle řekni rodičům těžce nemocných dětí. Možná ti někdo i nafackuje.
|
| libik |
|
(3.11.2021 14:09:22)
A ježiš, zaklínači rodičema těžce nemocných dětí
Jako dobře, žijme si přísně vědecky a konzumně, smějme se "píčovinám". Možná bude mít někdo z nás štěstí.
2x v životě jsem se zatím potkala s vědou na vlastní kůži rp. na kůži někoho, koho mám za vlastního.
A hele, vždycky hovno, záchod vpravo, krchov vlevo, nashledanou
Zeptat se, jestli přerušení válek a ochrana životního prostředí vyléčí jenom covid nebo i krevní tlak, je na první pohled strašně vtipný, i já se zasmála.
Jenže je v tom cynismus a tímpádem bída našeho života.
Poznámka. Kontinuálně a do bezvědomí PODPORUJI očkování
|
| babi_ |
|
(3.11.2021 14:11:25)
libiku, a jak je to tedy necynicky? Správně?
|
| libik |
|
(3.11.2021 14:12:18)
Babi, promiň , nemám na to náladu.
|
| babi_ |
|
(3.11.2021 14:22:03)
libiku, no škoda. Takhle to zůstává v rovině, kdy dítěti řekneš "nezlob", ale co teda vlastně dělat má (může tušit, že to, co právě dělá, je špatně, chce být dobré), se nedozví.
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(3.11.2021 14:37:17)
Bída našeho života spočívá v tom, že jsme při tom našem přemnožení holt závislí na výdobytkách civilizace. Jako je třeba zdravotnictví. A to zkrátka není ani o fous lepší, než jaké je. Potřebujeme ho, i když není ideální a musíme ho udržet aspoň v tomto stavu, i když se to některým sluníčkovým ezoterikům nelíbí.
Tvářit se, že když se všichni vrátíme k prvobytně pospolnému způsobu života, budeme zdravější a šťastnější, a že si za to vlastně můžeme sami, protože jsme málo sluníčkoví, usměvaví a žereme kravičky, je zákeřně vyděračské, omezené a vysoce urážlivé. Anebo to říká jenom nějaký trouba, který působit chytře, nebo vychytralec, co chce manipulovat ostatními prostřednictvím vyvolávání pocitů viny.
Ve skutečnosti se to zlomilo před pár tisíci lety, možná to vůbec nezavinil praprapředek můj, ale zrovna pra...dědek toho blábolícího vyděrače. Změna způsobu života, která umožnila naše postupné přemnožení už bez zásadního masakru, pandemie, nebo jiné katastrofy nejde zvrátit, abychom se mohli vrátit do lesů a žvýkat kořínky.
Nejím maso 30+ let (jsem lepší než ten, kdo ho nejí jen 20+ roků?), ale rozhodně nemyslím, že tím něco řeším. Není to cynismus ani naivita - ale realismus.
|
|
|
|
| Kate* |
|
(3.11.2021 13:38:12)
"Tělo je geniální "stroj", který je zkonstruovaný tak, aby fungovalo bezchybně, pokud se mu dá to, co potřebuje - fyzicky i psychicky."
Dejme tomu, že se u někoho rozvinul covid, dusí se, má krevní sraženiny- čeho se jeho tělu podle tvé teorie fyzicky a psychicky nedostalo?
|
|
| Renka + 3 |
|
(3.11.2021 14:14:23)
"Tělo je geniální "stroj", který je zkonstruovaný tak, aby fungovalo bezchybně, pokud se mu dá to, co potřebuje "
Tak to rozhodně není, to bych ti mohla vykládat, se svým RH negativním faktorem a RH pozitivními dětmi. Bohužel příroda dělá různé zkraty sama od sebe a v některých případech můžeme být opravdu rádi za "umělý zásah".
Mám tři děti, nechat to na přírodě, měla bych se štěstím jedno.
|
| babi_ |
|
(3.11.2021 14:25:18)
Možná jak čí tělo. Moje taky je drobně vadné. Ale asi jsme něco dělaly špatně (nejsme vege od narození a další chyby), nedáváme tělu, co potřebuje.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(3.11.2021 14:30:21)
To bude dědičný hřích
Jak jinak by se dali vysvětlit nemocní novorozenci, vývojové vady a podobně... Nebo karma? Životy po životech...
|
|
| vlad. |
|
(3.11.2021 14:32:35)
Babi, je děs jak ty ezopachatelky celovesmírného dobra dokáží v lidech úplně zbytečně vzbuzovat pocity viny za věci, které vůbec nemohli ovlivnit.
|
| babi_ |
|
(3.11.2021 14:35:29)
vlad., "dokáží v lidech úplně zbytečně vzbuzovat pocity viny za věci, které vůbec nemohli ovlivnit."
jo, připadá mi to................ musím to napsat, ale prostě ZLÉ.
|
| vlad. |
|
(3.11.2021 14:38:22)
Ano, šíří zlo a pseudovědecké bludy a vůbec se za nestydí.
|
| Pavla ... |
|
(3.11.2021 14:52:10)
špatně se mi to vměstnává do písmenek - ale rozhodně jsem neměla v úmyslu v někom vzbuzovat pocit viny, jen nastínit jiný pohled a říci, že si myslím, že v daný okamžik se každý snaží dělat to nejlepší, co umí a co může.
Já šířit bláboly, někdo se naočkovat, někdo mi nadávat.
Já opravdu nikomu nevnucuju svůj pohled na věc, klidně to mějte za bláboly. Jen si vzájemně nenadávejme. To mi přijde zbytečný.
A omlouvámm se, pokud to vyznělo jako celosvětová pravda a vzbuzování pocitů viny. Nebylo to tak ani náhodou myšleno. Tyhle věci se lépe diskutují naživo.
A ano, kdybych nemohla dýchat, nenechám se odvézt, zakážu to rodině předem. Rodina to ví. Ale to nesouvisí jen s covidem. Toto ví rodině dávno.
|
| vlad. |
|
(3.11.2021 15:03:59)
Pavlo, ublíženecký tón není třeba. Tak už lidem nepodsouvej, že si za svý posraný životy můžou sami, protože se málo snažili. Bude to lepší pro všechny.
A jestli chceš zemřít hrdinnou smrtí na nějakou léčitelnou chorobu, tvoje volba, jsi svéprávná.
|
|
| Monty |
|
(3.11.2021 15:06:39)
"A ano, kdybych nemohla dýchat, nenechám se odvézt, zakážu to rodině předem. Rodina to ví. Ale to nesouvisí jen s covidem. Toto ví rodině dávno."
Rodina se radostně nechá potahovat po soudech za neposkytnutí pomoci?
(Pokud o tom náhodou nevíš, tak je to tento paragraf trestního zákona:
§ 150 Neposkytnutí pomoci
(1) Kdo osobě, která je v nebezpečí smrti nebo jeví známky vážné poruchy zdraví nebo jiného vážného onemocnění, neposkytne potřebnou pomoc, ač tak může učinit bez nebezpečí pro sebe nebo jiného, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta.)
To jsou buď stejní mešuge jako ty, nebo ti chtějí udělat radost/nestojí o zbytečný konflikt, odkejvou ti to a modlí se, aby nic takovýho nenastalo.
Ostatně jsem poměrně pevně přesvědčena, že kdyby ses nedej Bože fakt začala dusit, změníš názor hooooodně rychle.
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.11.2021 15:15:23)
"kdybych nemohla dýchat, nenechám se odvézt, zakážu to rodině předem. Rodina to ví. Ale to nesouvisí jen s covidem. Toto ví rodině dávno."
zajímavě "promyšlené" S nižší a hodně nízkou saturací kyslíkem budeš svět vidět dost jinak, to by ti hodně zpřeházelo priority.
A jsi parádně sobecká, svým blízkým bys pravděpodobně způsobila trauma, kdyby měli jen (dle instrukce) přihlížet, jak se ti nedostává kyslíku. Nechápu, že tohle nedokážeš domyslet
|
| Monty |
|
(3.11.2021 15:17:02)
"A jsi parádně sobecká, svým blízkým bys pravděpodobně způsobila trauma..."
Plus trestní stíhání jako bonus.
Každej touží na dva roky do kriminálu skrzevá šílenou ezopříbuznou.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.11.2021 15:23:35)
"Každej touží na dva roky do kriminálu skrzevá šílenou ezopříbuznou"
Monty, to se nám stejně asi stane - bude se to jmenovat lockdown, jeho příčiny budou shodné
|
|
|
|
| K_at |
|
(3.11.2021 15:16:13)
Pavlo, a už jsi se někdy dusila? A co ty jseš za osobu, čoveče, že bys nechala tvé blízké se dívat na to, jak se jim máma a žena dusí..... A jako proč by ses měla hrdině dusit doma? Že budeš jako lepší člověk? Možná by bylo dobrý nevymýšlet kraviny a nechtít po rodině divný sliby.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.11.2021 15:27:04)
„A ano, kdybych nemohla dýchat, nenechám se odvézt, zakážu to rodině předem. Rodina to ví. Ale to nesouvisí jen s covidem. Toto ví rodině dávno.“
To jsi ještě hloupější, než jsem si myslela.
|
|
| Liaa | 
|
(3.11.2021 16:30:50)
"A ano, kdybych nemohla dýchat, nenechám se odvézt, zakážu to rodině předem. Rodina to ví. Ale to nesouvisí jen s covidem. Toto ví rodině dávno."
Víš, to se uvidí, teprve až fakt nebudeš moct dýchat.
|
|
| 77kraska |
|
(3.11.2021 16:54:23)
Pavlo, z toho bude mit Tva rodina trauma do konce zivota, kdyz Te necha umrit doma bez pomoci - uvedomujes si to?
|
|
| Mediana | 
|
(3.11.2021 18:41:54)
Pawlo, jako někomu, kdo až moc dobře ví, jaké to je se dusit, mi z tvého předsevzetí spadla brada pod pupík. Můžu tě ujistit, že kdyby ses dusila, prdlajs víš, co budeš dělat. Já jsem se snažila vylézt po stěně nahoru na strop... Když nevíš, o čem mluvíš, tak o tom mlč.
|
| Pavla ... |
|
(3.11.2021 21:54:21)
Omlouvám se, neodvážila bych se to sama od sebe napsat, jen jsem byla dotázána.
Příště budu mlčet. Nemám s dušením, díky Bohu, žádné zkušenosti.
|
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(3.11.2021 14:37:53)
Jo, to je mnohem stručnější a výstižnější 
|
|
|
|
| Vaclavka |
|
(3.11.2021 15:09:33)
Renko, o RH inkompatibilitě by mohl vyprávět můj bývalý muž. Měl velké štěstí. Taky jsem RH- a mám děti RH+, naštěstí vše OK.
|
|
| Vítr z hor |
|
(3.11.2021 16:24:39)
Připadá mi to trochu jako cargo cult. Za 2. sv. války domorodci na některých ostrovech sledovali, jak sedí chlápek se sluchátky na uších v boudě, láme do sebe cocacolu - a následkem toho přistávala v hojných intervalech letadla naložená báječným zbožím. Když válka skončila, chlápek zmizel a letadla přestala lítat. Domorodcům se po báječném zboží stýskalo, tak posadili do boudy chlápka s atrapou sluchátek a rezavou plechovkou od coly - a jali se lákat letadla.
Člověk má tendenci ulpívat na známém a zjevném a taky touží po spravedlnosti, takže je pro některé lidi zřejmě snadné propojit veselou mysl, skromnost, vegetariánství a ekošetrné chování na jedné straně s nárokem na zdraví a herkulovskou imunitu na straně druhé. Zoufalé spojení dvou nikoli zásadně souvisejících jevů, to celé doplněno oblíbeným meritokratickým principem a toužebnou vírou v ezomagii.
|
| Kate* |
|
(3.11.2021 17:24:31)
To mi připomnělo Michala Wievegha, jak po se té protržené aortě divil, proč se to stalo zrovna jemu, když přece dával nemalé částky na UNICEF.
|
| 77kraska |
|
(3.11.2021 17:49:29)
Kate a proc se to stalo prave jemu?
on pry tesne predtim hodne letal po Jizni Americe....ale kdovi, jestli to byl duvod :-(
|
| 77kraska |
|
(3.11.2021 17:51:39)
ja spis spoleham na geny....ze moji predci jedli za tri, byli morbidne obezni, meli malo pohybu a stejne se dozivaji/dozivali veku v prumeru 85 let, celkem zdravi dusevne i fyzicky
|
|
| Kate* |
|
(3.11.2021 18:56:56)
"Kate a proc se to stalo prave jemu?
on pry tesne predtim hodne letal po Jizni Americe....ale kdovi, jestli to byl duvod"
Ježiš,já nevím přece. O tom ten můj post nebyl.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(3.11.2021 14:40:30)
Pavla "Má to nějaký důvod, má nás to na něco upozornit, abychom se zamysleli. "
Nad čím se má zamyslet dvouletý dítě, co dostane záškrt? To snad není možný.
Ale jo má se zamyslet jeho rodič. Umírající děti naše předky na něco upozornily. A naši předci se zamysleli a máme očkování. Bingo!
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.11.2021 14:52:06)
Vzpomněla jsem si na ten vtip. Povodeň, evakuace, děda sedí ve svém domku a říká policistům, nikam nejdu, bůh mě ochrání. Voda stoupne, přijedou hasiči na loďce, nikam nejdu, bůh mě ochrání. Voda stoupne, děda sedí na komíně, nad ním vrtulník, nikam nejdu, bůh mě ochrání. Děda se utopí, stojí před bohem a říká, já ti tolik věřil a tys mě nezachránil. A bůh odpověděl, poslal jsem ti, auto loďku i vrtulník, co jsem měl dělat víc.
Tak teď nám bůh poslal očkování a někteří hlupáci čekají, že je bude tahat ze šlamastiky, když toho nevyužijou.
|
| 77kraska |
|
(3.11.2021 17:54:19)
muj tchan opravdu zustal za povodni v roce 2002 sedet doma a nehnul se odtamtud - ze zaplaveneho centra Prahy, bez elektriny....pribuzni mu tam tajne nosili jidlo...bylo mu 80 let a nechtel se hnout z bytu....nakonec voda opadla a dopadlo to dobre
|
| Marika Letní |
|
(3.11.2021 17:58:43)
77 ".pribuzni mu tam tajne nosili jidlo.....nakonec voda opadla a dopadlo to dobre"
to mu to vozili na loďce když tam byla voda ?
|
| 77kraska |
|
(3.11.2021 20:39:06)
Mariko, voda tam prece nestala dlouho, pokud si to pamatujes....stala tam maximalne par dni, pak opadla, ale cela oblast byla uzavrena, hlidala ji armada, aby nedoslo k rabovani, pak se lidi pomalu vraceli.....my meli kancelare taky v zatopene oblasti v Praze 1, sice tam pak uz nebyla voda, ale 3 tydny jsme tam nesmeli vstoupit
|
| Marika Letní |
|
(3.11.2021 20:51:23)
77 no právě, tys to napsala, že mu to tajně nosili a že pak opadla voda... proto se ptám.
Vím, že to hlídala policie a armáda, tak mi není jasný, jak tajně mu to nosili, když se tam nesmělo.
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(3.11.2021 16:56:49)
Nad čím se má zamyslet dvouletý dítě, co dostane záškrt? To snad není možný. §
Takhle absolutně s tím taky nesouhlasím. Ale když třeba budu mít v čudu kolena a přitom budu vážit metrák, měla bych se zamyslet, že možná nejde jen o genetiku a věk, ale možná v tom hraje roli i to, jak často sežeru u Ordinace deset kremrolí.
|
|
|
| Konzerva |
|
(3.11.2021 16:44:36)
"Má to nějaký důvod, má nás to na něco upozornit, abychom se zamysleli. "
V některých věcech ano, ale rozhodně to neplatí o všech pohromách,nemocech, katastrofách. Nebo co udělali dinosauři špatně, že na ně spadl meteorit?
|
| Marika Letní |
|
(3.11.2021 17:49:45)
"Nebo co udělali dinosauři špatně, že na ně spadl meteorit?"
Žrali maso, měli žrát přesličku. Divný, že to vzalo i ty býložravý. Asi jak psala babi, měli žít z prány. 
|
|
|
| Hr.ouda | 
|
(3.11.2021 19:20:20)
a zamyslela jsem se a rozhodla jsem se, že příště, ař do prachu a oleje na silnici ve městě naprší, slezu z kola. Ale rozhodně mi zastavení se a zamyšlení nad sebou, světem svým nitrem a nekonzumním způsobem soužití v láskyplné komunitě nevyléčilo tu zlomenou hnátu, k tomu mi pomohli doktoři v úrazovce - samozřejmě , že jsem to živila pozitivním myšlením
Zároveň jsem si pogratulovala, že jsem jela pěkně ukázněně v helmě, kterou jsem jen tak doťukla o zem a s hlavou se mi nic nestalo. Všichni víme, že cyklistická helma nezachrání životy a nebo nezabrání úrazu při všech nehodách cyklistů. Mohly bychom z toho vyvodit, že když to není na 100% , tak to nemá cenu, protože je to nepohodlné, člověk se v tom v létě potí a hlavně necítí ten krásný vítr ve vlasech, když si to šustí z kopce.
|
| A. Andrs |
|
(3.11.2021 20:07:22)
na straně 17 máš zaregistrované vedlejší účinky u dětí - https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/dossiers/sicherheitsberichte/sicherheitsbericht-27-12-20-bis-30-09-21.pdf?__blob=publicationFile&v=8
je to v grafu, tak se to z toho dá dobře číst
|
| Hr.ouda |
|
(3.11.2021 20:19:18)
to je jiné téma, viz "Schválení vakcíny Pfizer pro deti 5 - 11 let" od Mariky
|
|
| Marika Letní |
|
(3.11.2021 20:19:52)
To jsou hlášené reakce.
Nevolnost, nemoc podobná chřipce, bolest hlavy... Nejvíce procent má bolest v místě vpichu 8,5 %
|
| Hr.ouda |
|
(3.11.2021 20:23:42)
já osobě jsem měla několik zcela viditelných reakcí a ve zpětném pohledu se divím, že jsem s tím nekontaktovala doktorku - ale byla jsem unavená a neakceschopná
|
|
| A. Andrs |
|
(3.11.2021 20:26:43)
Mariko, ale např. také zánět srdečního svalu, což není úplně typická dětská nemoc
|
| adelaide k. | 
|
(3.11.2021 20:29:26)
r. Kama a v jaké četnosti?
|
| Vaitea |
|
(3.11.2021 20:44:42)
Adelaide,
četnost se zatím uvádí jako nižší než 1 na 10 000, což je "velmi vzácně "
Z dostupných dat je to cca 1: 20 000.
Průběh byl hodnocen jako mírný, dobře ovlivnitelný, příčinná souvislost stále neprokázána.
Komplikace Covidu pochopitelně mnohem závažnější.
|
| Hr.ouda |
|
(3.11.2021 20:47:31)
jak jsem psala, sama jsem nikdy neměla reakci na žádné očkování, z antivaxerství mne težko lze podezřívat, protože jsem si zaplatila přeočkování proto spalničkám v roce 2019, ale když jsem viděla, jak se mnou zacvičila druhá dávka pfizera, tak to nehodlám zkoušet na dětech
|
| Renka + 3 |
|
(3.11.2021 21:11:12)
"když jsem viděla, jak se mnou zacvičila druhá dávka pfizera, tak to nehodlám zkoušet na dětech"
Jenže to nic neznamená, se mnou taky druhá dávka Pfizera zamávala, vyřadila mě na 14 dní z provozu a děti v pohodě, dcera si nevzala úlevu na brigádě, vůbec nic jí nebylo a syn měl jeden den teplotu kolem 37 stupňů, takže se nedá odvozovat ze stavu dospělého po očkování vůbec nic.
|
| Hr.ouda |
|
(3.11.2021 21:15:36)
vzhledem k tomu, že já jsem do svého pokročilého věku 50 mínus neměla nikdy reakci na očkování, lék, desinfekci, narkozu, nic, tak jsem si z toho vzala to, že to je prostě nevyzpytatelnější a nebudu to zatím zkoušet na detech , on farmaceutický průmysl má hodně másla na hlavě, od opiové krize v USA přes thalidomite a další, můžeme si na to založit téma - přesto v zásadě na západní medicínu spoléhám, očkuji se, máme i nějaká očkování navíc, takže moje opatrnost nemá řádné iracinání "ezo" jádro
|
|
| TaJ |
|
(3.11.2021 21:37:30)
Romano, tak tohle ale může být u každého očkování a u kohokoliv z nás, ať dospělého, nebo u dítěte...každý reagujeme jinak...
U nás jsem z celé naší rodiny měla nejsilnější reakci já - všichni tři senioři (70, 80 a 90 let) jen 2-3 dny pobolívání ruky, manžel to samé plus jeden den lehčí únava, syn jen pobolívání ruky...a já v den očkování večer zimnici, druhý den horečku a další den ještě doznívala únava, pak už nic...jen já a moje mamka máme Modernu, zbytek Pfizer...
|
| A. Andrs |
|
(3.11.2021 21:41:07)
TaJ, to je normální, můj ošetřující lékař ve věku 76 let neměl po očkování reakci naprosto žádnou.
|
| TaJ |
|
(3.11.2021 21:43:08)
Kamo, však jo, já to taky za nic nenormálního nepovažuju, psala jsem, že každý reagujeme jinak...a to platí pro všechna očkování.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(3.11.2021 21:38:26)
"Znamená to, že to není taková kašička, za kterou se očkování vydává."
Jaká zase kašička? Kdo ji za to vydává? Od kdy? Očkování přece má vyvolat imunitní reakci. Tzn. bude se "něco" dít.
|
| Vaitea |
|
(3.11.2021 21:39:40)
To nevysvětlíš.
Už to vzdávám.
|
|
|
| Alena |
|
(3.11.2021 22:57:19)
" Znamená to, že to není taková kašička, za kterou se očkování vydává." zacinaji mi hodne splyvat Tvoje a kaminy prispevky. :)
|
| Vaitea |
|
(3.11.2021 23:04:22)
Alena
|
|
|
|
|
| Termix | 
|
(3.11.2021 21:50:36)
Hroudo, mám dva puberťáky a po očkování jim nebylo vůbec nic. Manžela bolela po první dávce ruka asi týden. Já byla po první dávce úplně fit, ale dva týdny po druhé mě začala opravdu hodně bolet ruka a teď se s tím už léčím. Mám za sebou už deset týdnů elektroléčby, teď chodím na laser, každý týden si platím fyzioterapii, plus mám teď na deset týdnů ještě navíc i placenou od pojišťovny. Třetí dávku mi teda minimálně zatím rozhodně nedoporučují. Levá ruka mě bolí i pět měsíců po tom očkování a pravou riskovat nechci. Je to bolest, která mě budí ze spaní, levou ruku téměř nepoužívám, mám problém se obléknout.
|
| Vaitea |
|
(3.11.2021 21:54:11)
Termix,
a vyšetřil Ti někdo krční páteř?
Jen mě to napadlo, podle obtíží.
Bez ohledu na očkování.
|
| Termix |
|
(3.11.2021 22:07:15)
Vaiteo, ano.
|
|
|
| monam |
|
(3.11.2021 21:59:15)
Termixi, ale má to souvislost s očkováním? Mám revmatoidní artritidu, několik posledních let bylo klidových. Asi týden před očkováním mě začínala pobolívat levá ruka. Protože tu bolest znám, zaznamenala jsem ji jednoznačně před očkováním. Od té doby se to zhoršuje, přidaly se i jiné klouby. S očkováním to do souvislosti nedávám. POkud chodíš na fyzioterapii, asi tě někdo vyšetřil a naznačil, o co se jedná. Karpály? Klouby? Je někde zánět? Brala se krev?
|
| Termix |
|
(3.11.2021 22:05:11)
Bolí mě přesně místo vpichu. Byla jsem u dvou lékařů, brali krev, dělali rentgen ... dávají to do přímé souvislostí s očkováním. Je to i oficiálně hlášeno.
|
| monam |
|
(3.11.2021 22:11:21)
Termixi, tak pak jo. Mě bolí loket na očkované ruce a první záchvěv byl pár dnů před očkováním. Takže to do souvislosti nedávám
|
|
| Vaitea |
|
(3.11.2021 22:12:06)
Termix
Byla jsi vyšetřena EMG?
Jestli jsou tam denervace, postižení nejen senzitivních , ale i motorických nervů (protože uvádíš svalovou slabost- obtíže s oblékáním).
A nemusíš odpovídat, jen "nahlas" přemýšlím.
Uzdravení by mohlo urychlit podání B12.
Není to kauzální léčba, ale jako podpůrná může fungovat.
|
| Termix |
|
(3.11.2021 22:15:27)
Byla jsem i na EMG.
Sakra, proč mi ta Rodina pořád nefunguje z mobilu? Stáhla jsem si Operu, fungovalo to asi tak týden a pak přestalo. Už sem skoro nechodím, můžu jen z počítače a ten ve volném čase nechci ani vidět. Někdy bych si ráda četla, co se tu píše, jsem už úplně mimo obraz.
|
| Vaitea |
|
(3.11.2021 22:20:53)
Přeji brzkou úzdravu.
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(3.11.2021 22:20:25)
Termix, mam asi 20 let syndrom zmrzleho ramene, projevuje se to podobne - a presne v ockovanem rameni. Cela leta o nem nevim, pak najednou bolest, ze skoro nehnu rukou. Treba tyden, mesic. Nebo to treba par mesicu poboliva. A pak zas leta klid. Nemohlo by to byt treba tohle?
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(3.11.2021 20:50:55)
četnost se zatím uvádí jako nižší než 1 na 10 000, takže zhruba tisic případně naočkovaných děti v Německu by mělo po očkování zánět srdečního svalu
|
| Vaitea |
|
(3.11.2021 20:56:43)
Ty tomu nerozumíš viď.
četnost nižší než 1 na 10 000 znamená, že se objeví u méně než 1 z 10 000.
A uvádí se to proto, že existuje fixní škála četnosti NÚ.
Nebo můžeme říct 1 na více než 10 000.
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(3.11.2021 20:52:22)
ale pro pořádek - na vzdory tomu, že se mi udělal poprvé v životě obrovský a vytrvalý a bolestivý opar v nose a velké černé modřiny na končetinách proložené hojnými malými žlutozelenými + další reakce , tak pro sebe považuju očkování za přínosné , ve skoro padesáti hodnotím roziko covidu + následky za vetší než z očkování. Ale vhledem k tomu, že to byla moje první nežádoucí reakce na očkování za celý život, jsme nakloněná věřit, že to není ještě tak vycizelovaný, abych na to poslala děti; mladý dospělý syn šel ze svého rozhodnutí a to jsem mi zase nevymlouvala, to ne.
|
| K_at |
|
(3.11.2021 20:55:30)
Hroudi, myyslím, že po takovém zážitku se není co divit, že se nevrháš nadšeně na dětské očkování. Upřímně si myslím, že zájem o toto bude u nás celkem malý. Tedy s očkováním dětí....
|
| Hr.ouda |
|
(3.11.2021 20:58:24)
já fakt nejsem antivaxer, nejstarší syn měl navíc i očkování proto hepatitidě A a B tehdy jsem to platila a pro nás tenkrát velká částka
|
|
|
| A. Andrs |
|
(3.11.2021 20:59:06)
Hroudo, spalničky bývají doprovázeny útlumem imunitního systému a tím i vyšší náchylností k infekcím, očkování může mít obdobné následky v mírnější podobě, ale stejně nechat si píchnout očko proti jiné skupině viru krátce po sobě? Škoda, že si to nehlásila, bylo by to zajímavé pro další, koho by to napadlo si to takhle v těle namixovat.
|
| Len |
|
(3.11.2021 21:00:36)
Pokud dobre ctu, tak Hrouda pise, ze ockovani na spalnicky probehlo v roce 2019.
|
|
| Hr.ouda |
|
(3.11.2021 21:04:33)
dva roky po sobě
|
| A. Andrs |
|
(3.11.2021 21:08:58)
Václav Hořejší však varuje před aktuálně dominantní variantou delta. „Je mnohem nakažlivější a hlavně infikuje – i když velkou většinou bezpříznakově – i plně očkované, kteří to pak roznášejí.
dnes jsem to sem psala, na varianty delty očkování bohužel nefunguje
|
| Monty |
|
(3.11.2021 21:17:11)
Kamo,
ty se mi fakt zdáš.
Očkování nefunguje, protože očkovaní jsou bezpříznakoví.
|
|
| Hr.ouda |
|
(3.11.2021 21:19:42)
mne stačí, když mne očkování ochrání před těžkým proběhem nebo smrtí , což z čísel vypadá, že funguje dobře, dnes se kdosi, možná Hořeší, vyjádřil, že zřejmě nejlepší je hybridní imunita
Ano, mezi mými kolegy jsou lidé plně očkovaní, co chytli covid, ale proběhl pod obrazem mírné virozy, jakou bych třeba já v listopadu považovala za zcela standardní věc
chápu to tak, že cílem proočkování dospělé populace je právě to, aby si to ti proočkovaní předávali jako normální kejchání s teplotou a třemi dny bolesti hlavy - aby se neplnily špitály tak dramaticky
|
|
| Marika Letní |
|
(3.11.2021 21:20:31)
Kama "Václav Hořejší však varuje před aktuálně dominantní variantou delta. „Je mnohem nakažlivější a hlavně infikuje – i když velkou většinou bezpříznakově – i plně očkované, kteří to pak roznášejí.
dnes jsem to sem psala, na varianty delty očkování bohužel nefunguje"
Což není pravda (že nefunguje) a ani Hořejší to v tom citátu neříká. Rozumíš vůbec tomu, co čteš?
|
| Monty |
|
(3.11.2021 21:30:32)
"Mnozí by to asi považovali za přijatelné, hlavně že by se mohlo chodit do hospody a na hokej."
Tak hlavně že by se mohlo chodit do škol.
Jestli umře nějakej bláznivej antivaxer je mi čím dál tím víc u prdele, už se s nimi mažeme fakt moc dlouho.
|
| Monty |
|
(3.11.2021 21:38:12)
Romano,
to, že někdo nedokáže číst, počítat a interpretovat statistická data skutečně "nedává za pravdu antivaxerům".
|
|
| Hr.ouda |
|
(3.11.2021 21:40:35)
to z čísel zatím nevyplývá
kdyby neproběhlo očkování v té míře, v jaké proběhlo, asi by nás delta dostala do locdownu už někdy začátkem října.
Ted všechno v podstatě jede, lockdown hrozí, ale při plné proočkovanosti dospělých nad 25 let bych myslela, že by klidně mohli být počty lidí ve špitálech pětinové oproti stávajícímu stavu, což by sice nebyl stoprocentní úspěch, ale dostatečný na to, aby nemocnice nemusely omezovat bežnou péči a společnost by mohla fungovat vcelku normálně
to očkování určitě nefunguje stylem všechno nebo nic, ale asi může vést k dlohodobě udržitelnému stavu v nemocnicích, což by prostě v současné situaci byl dobrý výsledek
|
| monam |
|
(3.11.2021 22:01:02)
Romano, vůbec nechápu, co řešíš? Jednak na tvoje otázky ani neexistují odpovědi ale za druhé je to v úrovni "byl by covid 19 pokud by ve wuchanu v roce 2018 vybili všechny netopýry?"
|
| monam |
|
(3.11.2021 22:12:25)
Uzpůsobené vakcíny co jsem nečetla nemají smysl, po třetí dávce i Pfizer chrání proti deltě dostatečně. Alespoň to je oficiální verze, kterou jsem zaznamenala.
|
| A. Andrs |
|
(3.11.2021 22:22:25)
Pořád nic nevíme.
ano, to je přesná definice poznání chování Covidu v lidské populaci
|
|
|
| A. Andrs |
|
(3.11.2021 22:20:20)
Monam, tak si přečti tohle: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/imunolog-horejsi-s-lonskem-srovnavame-spatne-situace-se-zhorsi-179488#utm_content=freshnews&utm_term=ho%C5%99ej%C5%A1%C3%AD&utm_medium=hint&utm_source=search.seznam.cz
|
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(3.11.2021 22:14:51)
To přizpůsobení vakcín mutacím by mě taky zajímalo, jestli se řeší - když na obyč. chřipku je každý rok nová.
Žádný slib jsem nikde nezachytila, ale doc. Trnka někde řikal, že je právě výhodou mRNA vakcín, že se jenom přemázne část řetězce a můžeme vakcínu přizpůsobovat, ale ticho ticho...
|
| monam |
|
(3.11.2021 22:27:58)
Romano, zrovna v kategorii 65+ nic moc neroste, ani počet případů, ani počet těžkých případů. Nic dramatického (vzhledem k počtu osob v té kategorii)
|
| adelaide k. |
|
(4.11.2021 7:06:38)
Romano, to ale souvisí s imunitou (a schopností těla ji navodit očkováním) jako takovou. Že ochrana klesá úměrně věku bylo zřejmé z výsledků, už před začátkem očkování, i o boostru po 6m pro tu nejrizikovější populaci se mluvilo dávno.
|
|
| monam |
|
(4.11.2021 8:45:47)
Romano, jsi si jista, že jsi to přepočítala na velikost vzorku? Mě se nechce si kvůli tomu dělat kontingenční tabulky a počítat chí kvadrát, ale jen tak od oka vím, že je to druhá nejpočetnější skupina (a současně nejproočkovanější). Tedy tam nejvíce očkovaných být musí. Ty máš nějakou vysokou školu ekonomickou pokud se nepletu, neměli jste statístiku?
|
| monam |
|
(4.11.2021 10:46:29)
Romano, já ti nevím, zda jsi obstojný statistik ani zda je to vidět na první pohled.
Úplně od oka, včerejšek
nakažených 9460
65 + 979 tedy 10 % přičemž tahle věková kohorta má v populaci početní zastoupení cca 20 %
A teď babo raď, jak si počít s interpretací, protože tahle věková skupina má častěji zdravotní problémy, je častěji očkovaná ale očkování u nich ve většině proběhlo pfizerem před více než 6 měsíci, kdy už se udává o hodně snížená účinnost
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(4.11.2021 9:22:15)
Fakt..
Myslis, ze tohle neni pravda..
https://twitter.com/marekl/status/1452928650630807560/photo/1
|
| Marika Letní |
|
(4.11.2021 10:04:55)
aby to bylo vidět i bez "práce"
Ochrana před hospitalizací
A ochrana před nakažením
|
| Buřt |
|
(4.11.2021 10:11:44)
Vakcina jistou ochranou poskytuje, to je nesporne.
Na druhou stranu je dobre si priznat, ze se od ni cekalo vice. U starsich ten efekt asi skutecne vyprchava pomerne rychle.
|
| monam |
|
(4.11.2021 10:21:34)
Buřt, přesně. Ale ti, kdo se očkovali v březnu už mohou být naočkovaní 3 dávkou, tamimunita nabíhá údajně v řádů dnů.
|
|
|
| monam |
|
(4.11.2021 10:20:48)
mariko, máš nějaký zdroj pro ty tabulky?
|
| Jerry G. |
|
(4.11.2021 10:24:20)
Monam,
tady https://twitter.com/marekl/status/1452928650630807560/photo/1
|
|
| Marika Letní |
|
(4.11.2021 10:28:02)
monam to je ten odkaz, co dávala Jerry. Je to twiter M. Lutonského
|
|
|
| Vaitea |
|
(4.11.2021 10:24:04)
Ano, dobrá práce.
Ale nevím jestli to bude stačit.
Je to příliš přehledné a málo, málo otázek, co kdyby...
|
|
| monam |
|
(4.11.2021 10:34:56)
nejsem z toho úplně moudrá, protože pokud to ve věkové skupině 70-74 (například) chrání 2,3 před nakažením, pak to 6,9 x chrání před JiP jen ty nakažené nebo všechny? Příliš otázek
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(3.11.2021 22:39:28)
Jo mluvili o tom, že pokud by to nefungovalo, tak to přizpůsobí. Taky by mě zajímalo, jaký je stav.
Můj laický dojem je, že zatím to pořád funguje a místo změny vakcíny (možná by musela znovu projít studiemi a schvalováním?), tak je booster. Zvolili jednodušší postup, ne hned dělat změnu vakcíny. Na jaře tu byla alfa, teď ji vytlačila delta. Než by přizpůsobili vakcínu, už je zase jiná varianta, to asi taky hraje roli.
|
| Monty |
|
(4.11.2021 8:35:03)
Romano,
upřímně, myslím si, že máš problém s panickou nebo úzkostnou poruchou a měla bys s tím začít něco dělat.
Na jedné straně se tu měsíce rozepisuješ o tom, jak všechno pečlivě sleduješ a analyzuješ, a přitom ti z toho všeho vychází naprosto pomýlené závěry.
Nic z toho, co v tvém podání zní jako hotová apokalypsa - neboť "vše je marno" - není žádná novinka. Natož aby to byl důkaz, že "očkování nefunguje". Pravděpodobně nefunguje tak, jak sis to představovala, ale to je chyba na vstupu, nikoli na výstupu.
|
| Monty |
|
(4.11.2021 10:30:53)
Romano,
jo, přesně o tom mluvím.
Málokdo tu tak šílel kvůli covidu. A teď, když je z dostupných dat zjevné, že vakcína funguje, byť ne tak, jak možná někteří očekávali (viz níže - u starších lidí je efekt krátkodobější) šílíš znovu. Tak já už nevím, co by sis představovala, nepřijde mi to normální, racionální chování, pardon.
|
| monam |
|
(4.11.2021 10:36:05)
Romano, já vůbec neobhajuji kousky naší současné vlády. Ale popravdě kritizované je spíše za to, že toho dělala moc a děti nechodily do školy.
|
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(4.11.2021 10:46:14)
Romano, já myslím, že tu směšuješ dvě věci. Nebo možná vlastně tři.
Jedna je sledování statistik a tušení hrozby. Tady třeba já jsem taky tušila zhoršení situace, dokopala jsem lidi v práci už v květnu vymyslet plán na podzimní situaci, taky mě měli za blbce, a jak se jim to hodilo. Ale někdo tu psal, jak každý z nás bude osobně znát do Vánoc nějaké mrtvé, to se naštěstí zdaleka nenaplnilo, díky bohu.
Druhá věc je, jak se člověk sám zachová a k čemu vede rodinu. Mám známé, kteří si vyřídili domácí školu, nebo osekali kroužky, kontakty. Znám babičky, které nechtěly 3/4 roku vidět vnoučata ani venku v roušce. Já třeba umožnila dětem hodně vrstevnických kontaktů, než se zavře. (Jo, jednou jsem je nechala 3 dny doma preventivně, když to řádilo ve škole). Každej zná své děti nejlíp a ví, v jakém kontextu je vychovává.
Třetí věc jsou nějaké společenské představy, co a jak by se mělo omezit, zavřít, pro všechny. A tady na sebe budou vždycky lidi prskat vzteky, protože každej chce svobody pro sebe, ať se omezí ti druzí, to je logické.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(4.11.2021 10:33:28)
Romano asi jsi měla přehnaná očekávání. Od začátku není nic jisté. Jak by taky mohlo.
Comirnaty přehledně: Důležitá fakta o první podmínečně registrované vakcíně proti COVID-19 v EU (21.12.2020)
Může vakcína Comirnaty snižovat přenos viru z jedné osoby na druhou?
Nejnovější předběžná data naznačují, že u očkovaných osob proti COVID-19 pravděpodobně dochází ke snížení rizika přenosu viru SARS-CoV-2 na ostatní osoby, dle některých publikací až o 40 – 60%.
Jak dlouho potrvá ochrana navozená vakcínou Comirnaty?
V současné době není známo, jak dlouho ochrana poskytovaná vakcínou Comirnaty potrvá. Očkovaní účastníci klinického hodnocení budou nadále sledováni po dobu 2 let, aby se shromáždilo více informací o délce ochrany.
|
| Monty |
|
(4.11.2021 10:43:07)
Romano,
při tak nízké proočkovanosti se to samozřejmě čekat dalo.
Upřímně, jediný, co jsem opravdu nečekala je, že máme v republice tolik idiotů, co jsou ochotni skočit na neskutečně primitivní dezinfo nebo si najednou potřebují dokazovat svou "výjimečnost" tím, že mají "vlastní názor".
"Martin C. Putna, literární historik a kritik, spisovatel, překladatel, pedagog a farář, tweetoval na Dušičky toto: „… a tak dnes vzpomínáme na duše těch, kteří zemřeli vinou neschopné vlády, nezodpovědných egoistů a šiřitelů kremelských dezinformací.“ Přesný zásah, jsme kremelskými dezinformacemi zaplaveni, zásadně ovlivňují naše životy, dokonce naše životy zabíjejí. Jsem přesvědčen, že nebýt dezinformační kampaně, byla by proočkovanost v Česku podstatně vyšší.
Portugalsko dokázalo vakcinovat 91 procent dospělých (my zatím zhruba jen 67 procent). Hana Pereira, pracující v laboratoři při farmaceutické fakultě v Lisabonu, Aktuálně.cz nedávno řekla, že Portugalci jsou na sebe hrdí, jak zvládli vakcinaci. Dodala však jednu pro Česko naprosto zásadní věc: „Vakcinace byla dobře zorganizovaná a lidé neměli pocit, že by někdo něco zanedbal nebo podcenil. Ale jednu věc chci ještě zmínit: Portugalsko je mnohem méně zasaženo dezinformacemi než Česko. Pohybuji se na českých i portugalských sociálních sítích, takže mám možnost srovnání.“"
Celé zde.
|
|
| Marika Letní |
|
(4.11.2021 10:45:07)
"Na to mi populace přišla dost promořená i proočkovaná. Někdo z vás to čekal?"
Já, loni i letos. Protože populace není "dost promořená". Očkovali se i ti promoření. Takže to není 6 mil očkovaných + 4 mil promořených. A píšu to tu dávno.
A taky souhlasím s tím, že vláda je kritizovaná za to, že dělá moc zásahů.
Počkáme si na tu novou, jak to to výborně vyřeší. Válek budí důvěru. (ironie) Můj tip je, že se půjde cestou Borise Johnsona. Nic zavírat nebudeme, nic nařizovat, každý ať se postará sám. Že jsou plné nemocnice, zdravotníci padají na hubu, umírají lidi.... no to jsou ty slabé kusy, i když se to neřekne nahlas. Lidi si na zemřelé na covid zvyknou, část tomu stejně nevěří. Bohužel s tímto přístupem je slabý kus i člověk po bouračce, když má smůlu, že se odehraje v období jedné z covidových vln.
|
| Alena |
|
(4.11.2021 10:49:06)
taky souhlasím s tím, že vláda je kritizovaná za to, že dělá moc zásahů." to si nemyslim. Vlada neni kritizovana proto, ze dela moc zasahu ( to totiz vypada, ze delali co mohli a obcan je nespokojeny kralicek), ale proto, ze nedelala nic, veci nefungovali a kdyz uz to neslo, tak se to proste "zavrelo". To pro me neni synonymum k " delat moc"
|
| Marika Letní |
|
(4.11.2021 10:55:18)
Ale jo dělá moc, pořád někdo proti opatřením podává žaloby. Jaké protesty byly proti testování dětí (kdo by chtěl nechat dětem šťourat v mozku), proti kontrolám v restauracích (to je protiústavní a stejně to nestíháme). Prostě nic dělat nebudeme, očkovat ne, testovat ne, nic, jen dělat, že covid není, jak pštros.
Zajímavé že v jiných státech kontroly v restauracích "protiústavní" nejsou.
|
|
| Monty |
|
(4.11.2021 11:00:07)
Aleno,
ale ona toho "dělala" dost, bohužel ale většinu úplně blbě.
Buď vydávala opatření, která byla k ničemu, nebo opatření, která pro ni byla ekonomicky nejméně bolestivá (zavřeme školy, ale jen pro děti, jejichž rodičům nemusíme platit OČR, zavřeme obchody, ale jen ty, které mají slabou lobby, v otevřených obchodech zapáskujeme zboží, které se primárně prodává v těch zavřených, protože si obchodníci stěžují na diskriminaci, zavedeme zákaz vycházení v době, kdy je venku mínus deset a stejně všechno zavřený atd. atd.)
NIKDY nefungovalo trasování, hygiena nezvládá ani v době, kdy je pozitivních 900, natož když je jich 9000. Nefungovala dostupnost testování zdarma v době, kdy ještě nebyl očkovaný nikdo nebo jen pár lidí (zdravotníci, občané 80+)... Vlastně marně vzpomínám, co fungovalo. Ale omezení jsme měli tři prdele, to zase jo.
|
| Marika Letní |
|
(4.11.2021 11:01:43)
Monty kdyby to dělala vláda blbě jen u nás, tak ok, jde to komplet za ní. Ale ono je to prostě něčím jiným. Nedůvěra ve vládu obecně, ne jen v AB. Je to i v jiných státech. (východ Evropy, republikánské státy USA)
Fakt jsem zvědavá, co předvede ta "naše nová lepší". Podle těch signálů od Válka to nevidím nadějně.
|
| kosatka2 |
|
(4.11.2021 11:07:55)
Tak já jsem v nových návrzích sem tam něco rozumného zaznamenala, v době, kdy byla čísla ještě nízká, každopádně až budou mít pravomoci něco rozhodovat, čísla budou tak nahoře, že se to bude muset zase krotit drasticky a dopady i zásahy budou blbé.
|
|
| Alena |
|
(4.11.2021 11:15:25)
promin mariko, ale opravdu jsme to nedelali "prumerne" blbe. Naprosto souhlasim s Monty, nic nefungovalo,(ani pitomy vyhlasky casto nebyly napsany v souladu se zakony) jen se proste uvalili plosna "opatreni", ta neduvera lidi ve vladu byla obrovska a oslabovala nedodrzovani i rozumnych pravidel. Nizka prockovanost je toho take dusledkem.
|
| Marika Letní |
|
(4.11.2021 11:18:50)
Aleno jak si pak vysvětluješ ty rozdíly v rámci Evropy? Jak to, že východní část Německa je na tom hůř než západní? Co do proočkovanosti, protože ta je to hlavní. Všechna opatření, jakkoliv blbá nebo nepohodlná, měla za cíl získat čas, než bude vakcína. Pro nás to bylo k ničemu.
|
|
| *Hany |
|
(4.11.2021 11:29:21)
Některá opatření byla blbá a zoufalá, ale bohužel opozice okamžitě zkritizovala i ta vhodná, takže lidi nakonec nedodržovali nic. To jsem nikde jinde v Evropě nezaznamenala. No a teď si budou moct těžko stěžovat, jestli jim nová opozice bude dělat to samé.
|
| Liaa |
|
(4.11.2021 11:38:29)
"To jsem nikde jinde v Evropě nezaznamenala."
Tak to jsi asi politiku moc nesledovala.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.11.2021 10:45:39)
" Dnes se po půl roce přeočkovávají učitelé."
není to (čirou náhodou) tak, že učitelům chodí pokyn k přeočkování prostě proto, že se očkovali dřív než ostatní, t.j. v době, kdy se očkovala nejstarší skupina a pobídka k přeočkování je určena především té věkové skupině a jen kvůli času (půl roku po druhé dávce) do ní padají i ti přednostně očkovaní? (které samosebou klidně naočkují třetí dávkou, neb je to systém)
populace je proočkovaná málo, nevím, co bys očekávala, když jsme s bídou nad 60% (nekoukala jsem přesně) a promořená - no neustále se diskutuje, že to platí jen pro někoho, tam nebude žádný počitatelný množství...
|
|
| TaJ |
|
(4.11.2021 11:34:25)
Romano, já jsem celkem čekala, že to půjde zase dost nahoru...proočkovaných lidí není většina a promořených taky nebude zase až tolik, jak se může zdát...mám kolem sebe pořád dost lidí, kteří nejsou očkovaní a ani doteď covid neměli...a dneska jsem zrovna někde narazila na článek, kde se psalo, že do těch statistik jsou jako lidé, co prodělali covid zanesení v podstatě všichni, co měli pozitivní test...a když to měli bezpříznakově, nebo jen nějakou lehkou formu, tak prý obvykle dostatečně chránění nejsou...plus když vidíš, jak lidi (ne)dodržují opatření, ve školkách a školách se téměř netestuje, tak co se dalo čekat jiného?
|
| A. Andrs |
|
(4.11.2021 11:45:50)
já jsem nečekala, že se takhle rozjede, předpokládala jsem že očkovaní se nakazí jen okrajově, něco je promořeno, my máme ve městě čísla jaká nebyla ani na špici lockdownu, všechny lůžka v mistní nemocnici obsazena
zároveň mi bylo jasné na začátku epidemie, že to není věc, která za pár týdnů skončí, jak se tady dost často prezentovalo,
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(3.11.2021 21:33:11)
čtu: dominantní variantou delta infikuje i plně očkované, kteří to pak roznášejí
|
| breburda71 | 
|
(3.11.2021 21:41:31)
Akorát že ti z toho nějak vypadlo, že očkovaní po infikování mají v naprosté většině mírný nebo bezpříznakový průběh = nezahlcené nemocnice, pokud budou všichni naočkovaní, tak sice vir bude ve společnosti kolovat, ALE nebude to problém = nezahlcené nemocnice..
|
| Monty |
|
(3.11.2021 21:45:03)
breburdo,
to je marný, vzdej to. Neprolomí to ani Vaitea jako lékařka.
Jak praví stará moudrost, stultorum mater sempiter gravida, bohužel.
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(3.11.2021 21:45:00)
jenže když to budou do prdele roznášet mezi další dospělé plně očkované, tak to většina těch nákaz proběhne bez příznaků nebo s lehkými příznaky, někdo odpadne, a nekdo i skončí ve špítále a promile očkovaných zejm. 80+ i zemřou, ale celkové skóre bude úplně nekde jidne, než když to projede neproočkovanou populací
zcela popírat efekt očkování argumentem, že to nefunguje dokonale, je čirá demagogie, a jestli se neočkovaní bojí, že je očkovaní zabijou virem, at se taky nechají očkovat
|
|
| Hr.ouda |
|
(3.11.2021 21:48:55)
očkovaní to roznášejí (a většinou o tom nevědí, protože jim není blbě) , takže je lepší neočkovat, aby to raději roznášeli neočkovaní a ještě nám ucpali ve špitálech i kamrlíky na košťata - to je fakt intelektuální výkon století
du spát
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Neumím si představit, že bych nevrčela jak pes a nedala jim najevo, jak mě to celé s.re. 
Jen mi to prisel, jako paradox. 
. Lidi se zmeni, vsichni budou mit zcela vybornou imunitu a budou chraneny a tak vyzrajeme na covid. Ty jsi ale chytracka 
a na test
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)